Dnevnik prosvetnog radnika, oktobar 2023.

Milan Novković

На часу су ми била четири ученика, од њих 28. Остали су имали нека посла. Ако. Деца и треба да имају нека посла. Присутни су бирали данас шта ће да уче, и које оцене да им упишем. Дивни су ти млади људи. Тако самостални!

... posebna privilegija.

Ja mislim da osim ljubavi prema poslu, pa prema deci ne treba mnogo više, malo mašte, malo igre, dosta drugarstva i "sistem" će da se, u kvalitativnom smislu, zaustavi u nekom kreativnom i kvalitetnom stanju.

Mogu da razumem frustraciju svakog pojedinačnog dobrog profesora kada stvari ne idu kako treba, ali profesori kao kolektiv dobijaju male-velike ljude koji su prirodno, genetski, evolutivno, pametni, veseli, druželjubivi i radoznali.

Potpuno saglasna sa svim što ste napisali

Potpuno saglasna

kakav stepen funkcionalne nepismenosti

evo ga jos jedan


jeste vi nastavnici srpskog navezbavali ono "citanje s razumevanjem"?
i ako jeste, zasto jeste posto vam ne vredi?

ne decu, nego ni nacrtanu ovcu.
ne znam da li vas dvoje uopste razumete koliko ste se izofirali (tvoja tzv "gosca" posebno, ali ti mnogo puta prethodno) na ovom blogu.
cak ne mogu da razumem sta tebi licno daje taj lazni privid moci - to sto si s nasom decom jedan na jedan, pa ces da im vratis, ili to sto imas autorsku pa mislis da si mudo, ili sta tacno?
potpuno nepojmljivo za iole zdrav mozak

vishnja92

Potpuno saglasna

kakav stepen funkcionalne nepismenosti

Ma, patološka boleština!

Vidim ja da ti, snajka, i onaj blogovatelj u stvari patite što niste prosvetni radnici. Neka mikrotrauma iz detinjstva, šta li...
Zato ste ovde u misiji deljenja lekcija, al' sve neke ćorke ispaljujete.

Ja mislim da osim ljubavi prema poslu, pa prema deci ne treba mnogo više, malo mašte, malo igre, dosta drugarstva i "sistem" će da se, u kvalitativnom smislu, zaustavi u nekom kreativnom i kvalitetnom stanju.

Voleo bih da moje dete bude u odeljenju kod Tase debelog a da Jursenar dobije otkaz.

Sve dok postoji ovako loša selekcija gde svako kome se tupi da bude nastavnik-ica pa vidi da se zajeb'o što mu je mala plata, deca vrištava, dan oblačan biće nam 'vako školstvo kako nam je.

Jursenar and Co. nek' vide čemu služe 8000 zaposlenih više u prosveti kad broj učenika opada, što direktorka (Krugolinin blog) plaća obična drvena vrata po ceni duboreza u trešnjevom drvetu, gde odlazi školski dinar, da provere fingirana bolovanja...

Kad 'očiste svoje dvorište' imaće moralno pravo da traže bolje uslove.

Klinac ima odlične nastavnike iz matematike, srpskog, geografije i nezainteresovane kreature iz fizike, istorije, građanskog.

Samo što se ovi nezainteresovani malo-malo žale na uslove rada, niske plate, nevaspitanu decu...

vishnja92

Potpuno saglasna

kakav stepen funkcionalne nepismenosti

Шта значи то функционална неписменост ?
Како се то пореди са "обичном" неписменошћу ?

Milan Novković

На часу су ми била четири ученика, од њих 28. Остали су имали нека посла. Ако. Деца и треба да имају нека посла. Присутни су бирали данас шта ће да уче, и које оцене да им упишем. Дивни су ти млади људи. Тако самостални!

... posebna privilegija.

Ja mislim da osim ljubavi prema poslu, pa prema deci ne treba mnogo više, malo mašte, malo igre, dosta drugarstva i "sistem" će da se, u kvalitativnom smislu, zaustavi u nekom kreativnom i kvalitetnom stanju.

Mogu da razumem frustraciju svakog pojedinačnog dobrog profesora kada stvari ne idu kako treba, ali profesori kao kolektiv dobijaju male-velike ljude koji su prirodno, genetski, evolutivno, pametni, veseli, druželjubivi i radoznali.

Браво !

vishnja92

ne decu, nego ni nacrtanu ovcu.
ne znam da li vas dvoje uopste razumete koliko ste se izofirali (tvoja tzv "gosca" posebno, ali ti mnogo puta prethodno) na ovom blogu.
cak ne mogu da razumem sta tebi licno daje taj lazni privid moci - to sto si s nasom decom jedan na jedan, pa ces da im vratis, ili to sto imas autorsku pa mislis da si mudo, ili sta tacno?
potpuno nepojmljivo za iole zdrav mozak

Какве увреде !?
Страшно !
О писмености - да не говорим !

gedza.73

Ja mislim da osim ljubavi prema poslu, pa prema deci ne treba mnogo više, malo mašte, malo igre, dosta drugarstva i "sistem" će da se, u kvalitativnom smislu, zaustavi u nekom kreativnom i kvalitetnom stanju.

Voleo bih da moje dete bude u odeljenju kod Tase debelog a da Jursenar dobije otkaz.

Sve dok postoji ovako loša selekcija gde svako kome se tupi da bude nastavnik-ica pa vidi da se zajeb'o što mu je mala plata, deca vrištava, dan oblačan biće nam 'vako školstvo kako nam je.

Jursenar and Co. nek' vide čemu služe 8000 zaposlenih više u prosveti kad broj učenika opada, što direktorka (Krugolinin blog) plaća obična drvena vrata po ceni duboreza u trešnjevom drvetu, gde odlazi školski dinar, da provere fingirana bolovanja...

Kad 'očiste svoje dvorište' imaće moralno pravo da traže bolje uslove.

Klinac ima odlične nastavnike iz matematike, srpskog, geografije i nezainteresovane kreature iz fizike, istorije, građanskog.

Samo što se ovi nezainteresovani malo-malo žale na uslove rada, niske plate, nevaspitanu decu...

Ја бих волео да деци мојих пријатеља Учитељи буду - Јурсенар, Нурудин и Таса Дебели.
Никоме никада не бих волео да добије отказ.
Јурсенару, Нурудину и Таси Дебелом бих волео да знају више "трансфер блама" фазона - како би били у стању да свим агресивним људима (који пљују по њиховим, друштвено, далеко најважнијим пословима, те њима самима -могли да узврате на одговарајући начин).
Поменутима, као и свим осталим Учитељима - желим све најбоље те додатну снагу да, уз сва настојања да њихов посао (који се тешко само тако може назвати, достојан термин би био - мисија) омаловажи - се не предају, него да и даље са поносом истичу да су Учитељи.
И да упорно траже права која им припадају, права да буду "број један" у друштву - у сваком смислу.

Ја бих волео да деци мојих пријатеља Учитељи буду - Јурсенар, Нурудин и Таса Дебели.
Никоме никада не бих волео да добије отказ.

A ja bi' voleo da tebi kola popravlja mehaničar koga zabole kako se koristi kilo ključ, električar koji nije siguran šta je faza a šta uzemljenje, zube stomatolog koji razmišlja o prolaznosti života i ceni zeleniša na pijaci...

Za razliku od tebe ja poštujem kvalitet, znanje, požrtvovansot, rad.
Ko to ne poseduje u dovoljnoj meri treba, i mora, da dobije otkaz.

Јурсенару, Нурудину и Таси Дебелом бих волео да знају више "трансфер блама" фазона - како би били у стању да свим агресивним људима (који пљују по њиховим, друштвено, далеко најважнијим пословима, те њима самима -могли да узврате на одговарајући начин).

Pljujem po ljudima ne po zanimanjima. Ne određuje čoveka to što radi (može da se desi da je do posla došao preko veze, kreveta, prodate krave) već kako to radi.

Više ću da cenim bageristu koji vlada svojom mašinom nego profesora koji čačka nos tokom časa i igra igrice.

И да упорно траже права која им припадају, права да буду "број један" у друштву - у сваком смислу.

Prava idu ruku pod ruku sa obavezama.
I posebno mi je gadan taj samoelitizim.

gedza.73

Ја бих волео да деци мојих пријатеља Учитељи буду - Јурсенар, Нурудин и Таса Дебели.
Никоме никада не бих волео да добије отказ.

A ja bi' voleo da tebi kola popravlja mehaničar koga zabole kako se koristi kilo ključ, električar koji nije siguran šta je faza a šta uzemljenje, zube stomatolog koji razmišlja o prolaznosti života i ceni zeleniša na pijaci...

Za razliku od tebe ja poštujem kvalitet, znanje, požrtvovansot, rad.
Ko to ne poseduje u dovoljnoj meri treba, i mora, da dobije otkaz.

Јурсенару, Нурудину и Таси Дебелом бих волео да знају више "трансфер блама" фазона - како би били у стању да свим агресивним људима (који пљују по њиховим, друштвено, далеко најважнијим пословима, те њима самима -могли да узврате на одговарајући начин).

Pljujem po ljudima ne po zanimanjima. Ne određuje čoveka to što radi (može da se desi da je do posla došao preko veze, kreveta, prodate krave) već kako to radi.

Više ću da cenim bageristu koji vlada svojom mašinom nego profesora koji čačka nos tokom časa i igra igrice.

И да упорно траже права која им припадају, права да буду "број један" у друштву - у сваком смислу.

Prava idu ruku pod ruku sa obavezama.
I posebno mi je gadan taj samoelitizim.

Немој да редукујеш ниво дискусије овим рудиментарним поређењима !
Како си закључио да ја не ценим квалитет када кажем да - је посао Учитеља најзначајнији (и то далеко) друштвени посао !?
Успут - електричар ми не треба (не треба ми нити оптоелектроничар, не треба ми нити ласераш, не треба ми нити софтвераш, не треба ми нити физичар, не треба ми нити керамичар, не треба ми нити зидар, не треба ми нити фасадер, не треба ми нити водоинсталатер, не треба ми варилац, не треба ми техничар да ми залеми отпорничић и чипић, не треба ми преводилац (додуше, само енглески) да преведем књигу (лектор српског језика ми итекако треба) - и да ти не набрајам даље ... а ти закључии зашто ми побројани не требају).
Оно што ми треба, мени лично, а свима нама заједно, и то увек је - Учитељ.

Ljudi, postojao je ovde serijal blogova kada smo iznosili negativna iskustva, i, ako hoćete, pljuvali po lekarima.

Pa šta?!

Onaj ko je lekar i ko je u sistemu bi mogao nama da ispriča bar još toliko negativnih primera.
Da li to znači da su svi lekari loši, ili da se zbog prirode njihovog posla i iskrene požrtvovanosti nekih, ne smeju po zlu pomenuti oni drugi?

Evo, što se mene tiče, možemo da pljujemo do sudnjeg dana po inženjerima svih vrsta. Još ću diskusiju osvežavati konkretnim podacima.

To što se neko prihvatio dnevnika kao alata, nije ga samog po sebi učinilo drugačijim no što je bio.
Evo, sad mi pade na pamet jedan od kolega iz mog prosvetarskog doba, koji je u kabinetu ispod stola držao teglu od 10 kila turšije, da mu se nađe, i obavezno izuvao cipele, da se raskomoti, kad sedne za sto. O kvalitetu predavanja možete samo da pretpostavite.

I sad ne sme da se kaže da takav i slični treba da dobiju šut kartu?

...a što se tužne sudbine spram dugih godina rada do penzije, i ja se često zapitam kako ću se pentrati,gde već treba da se popentram, u svojoj 65. godini, i iz te perspektive mi se čini da bi ipak nešto lakše bilo u tim godinama staviti dnevnik pod mišku.

Шта значи то функционална неписменост ?
Како се то пореди са "обичном" неписменошћу ?

determined
Успут - електричар ми не треба (не треба ми нити оптоелектроничар, не треба ми нити ласераш, не треба ми нити софтвераш, не треба ми нити физичар, не треба ми нити керамичар, не треба ми нити зидар, не треба ми нити фасадер, не треба ми нити водоинсталатер, не треба ми варилац, не треба ми техничар да ми залеми отпорничић и чипић, не треба ми преводилац (додуше, само енглески)

'el ovo prelazimo na level up? Curriculum vitae ili čiji je duži?
Ja odlično kuvam. I plivam kraul (ne ono fensi sa uzimanjem vazduha na jednoj strani već na svaki treći zamah). Svojevremeno sam svaki dan (svi vremenski uslovi) trčao, cirka, dvanaestak kilometara. Bajs oko 40 km.
Uporno magare.

Оно што ми треба, мени лично, а свима нама заједно, и то увек је - Учитељ.

Ne onaj koji za sebe misli da je učitelj već onaj koga drugi ocene da je Učitelj.
Umišljeni snob-učitelj malo mi predstvlja teren za zezanje, malo opterećenje.

Ti tvrdiš da su svi učitelji isti. Neki od nas da niste svi isti. Da ima loših i dobrih. Da zbog toga svi imate loše plate i loše uslove.
Kad se pročistite i oslobodite balasta živećete životom koji je dostojan vaše profesije.
Koja je kao i svaka druga vredna poštovnja.

Što se tiče tvojih znanja, solidno, solidno. Al' nedovoljno.
Možda za srebrnu medalju.

vishnja92

evo ga jos jedan


jeste vi nastavnici srpskog navezbavali ono "citanje s razumevanjem"?
i ako jeste, zasto jeste posto vam ne vredi?

Muko moja, koliko si ti, u suštini, nesrećna žena.
Ako ne smeš nigde drugde, slobodno se ovde isprazni.
Olakšaj sebi.
Moglo bi da pomoge.

Problem je što ćeš se sutra opet u svojoj koži probuditi, a iz svoje se kože ne može. Ali, nema veze. Ovaj svet u kome si Višnja92 će i dalje postojati, pa možeš sve ponovo

Какве увреде !?
Страшно !
О писмености - да не говорим !

Ali bi mogao malo o pravopisu.

Voleo bih da moje dete bude u odeljenju kod Tase debelog a da Jursenar dobije otkaz.

Gedžo, oženi me!

vishnja92

Шта значи то функционална неписменост ?
Како се то пореди са "обичном" неписменошћу ?

Пусти ти Гугл !
И на тараби, као и на Бартовој табли, пише свашта.
Дај ти то својим речима.
Гугл знам да користим, сигурно, боље од тебе (када сам га ја користио ти ниси нити знала шта је то - можда нека мармелада или слично).
Према томе, опусти се, удахни - и својим речима ...
Ако тражим много, заборави !

gedza.73

determined
Успут - електричар ми не треба (не треба ми нити оптоелектроничар, не треба ми нити ласераш, не треба ми нити софтвераш, не треба ми нити физичар, не треба ми нити керамичар, не треба ми нити зидар, не треба ми нити фасадер, не треба ми нити водоинсталатер, не треба ми варилац, не треба ми техничар да ми залеми отпорничић и чипић, не треба ми преводилац (додуше, само енглески)

'el ovo prelazimo na level up? Curriculum vitae ili čiji je duži?
Ja odlično kuvam. I plivam kraul (ne ono fensi sa uzimanjem vazduha na jednoj strani već na svaki treći zamah). Svojevremeno sam svaki dan (svi vremenski uslovi) trčao, cirka, dvanaestak kilometara. Bajs oko 40 km.
Uporno magare.

Оно што ми треба, мени лично, а свима нама заједно, и то увек је - Учитељ.

Ne onaj koji za sebe misli da je učitelj već onaj koga drugi ocene da je Učitelj.
Umišljeni snob-učitelj malo mi predstvlja teren za zezanje, malo opterećenje.

Ti tvrdiš da su svi učitelji isti. Neki od nas da niste svi isti. Da ima loših i dobrih. Da zbog toga svi imate loše plate i loše uslove.
Kad se pročistite i oslobodite balasta živećete životom koji je dostojan vaše profesije.
Koja je kao i svaka druga vredna poštovnja.

Što se tiče tvojih znanja, solidno, solidno. Al' nedovoljno.
Možda za srebrnu medalju.

Можда је твој дужи, али мој је бољи техничар.
Опусти се - ништа лично. (Додуше, можда је мој дужи, али сам на време прекинуо набрајање како не би код неких произвео осећај инфериорности).
Но, није битно - пошто си, релативно, достојан саговорник, да ти одговорим !
Дакле,
не читаш пажљиво и погрешно преводиш моје залагање за валидацију статуса Учитеља у нашем несрећном друштву као изједначавање свих учитеља по квалитету.
То је апсолутно криво читање - како си то закључио, само ти знаш. (Наравно, да је то увреда за мене, јер сам ја веома паметна особа, а ти ми импутираш такву глупост. Када бих био "праскавог" карактера и нарцисоидан као неки овде, не бих могао ноћас да спавам).
Но, како бих био у потпуности јасан, написаћу следеће још једном - и полако --- дакле, сматрам да је Учитељ најзначајније занимање у једном друштву.
Остале импликације ове тврдње извуци сам !
Успут - када већ одмеравамо дужину ... и ја сам јуче, од 9 до 14.30 прешао 25 км, и то не бајсом, него пешке. Колико би то у км било, када би пресликали, у км бајсом (који скал-фактор за множење да користим).

fijumau

Какве увреде !?
Страшно !
О писмености - да не говорим !

Ali bi mogao malo o pravopisu.

Чијем !?
Мом или нечијем другом ?
Ако си мислио на мој правопис - сагласан. Много тога сам заборавио (ако сам икада добро и знао) и Учитељ би ми добро дошао.
Семантички се трудим, но синтакса ми није јача страна (но, не ћу никада нећу написати тако) - изградио сам током времена неку своју, нејасну многим другима, но, шта да се ради.

determined

и ја сам јуче, од 9 до 14.30 прешао 25 км, и то не бајсом, него пешке. Колико би то у км било, када би пресликали, у км бајсом (који скал-фактор за множење да користим).

Ja sam išao peške niz Avalu onim drumom, od spomenika do šumske uprave (BMI =30.4). Trebalo mi je oko sat i po. (Hvala im što su smislili autobus 400 do vrha) Usput sam pojeo malo kikirikija i popio vode. Ko pokuša isto, neka se pazi auta, a i nekog crvenog turističkog dabldekera sa otvorenim krovom, on jedva može da manevriše po tom uzanom putu

blogovatelj
Gedžo, oženi me!

determined
Можда је твој дужи, али мој је бољи техничар.

Čil aut. To se samo tako kaže kod muškog kuropecanja.

Но, како бих био у потпуности јасан, написаћу следеће још једном - и полако --- дакле, сматрам да је Учитељ најзначајније занимање у једном друштву.

I ja ću vrlo p o l a k o da stavim sličku jednog učitelja.




Da li bi se bunili prosvetari ako bi uveli platne razrede i ako bi se uvela racionalizacija nastavničkog kadra?

Успут - када већ одмеравамо дужину ... и ја сам јуче, од 9 до 14.30 прешао 25 км, и то не бајсом, него пешке. Колико би то у км било, када би пресликали, у км бајсом (који скал-фактор за множење да користим).

Ono je bila ironija, dragi moj Votsone. Ironija.

gedza.73

blogovatelj
Gedžo, oženi me!

determined
Можда је твој дужи, али мој је бољи техничар.

Čil aut. To se samo tako kaže kod muškog kuropecanja.

Но, како бих био у потпуности јасан, написаћу следеће још једном - и полако --- дакле, сматрам да је Учитељ најзначајније занимање у једном друштву.

I ja ću vrlo p o l a k o da stavim sličku jednog učitelja.




Da li bi se bunili prosvetari ako bi uveli platne razrede i ako bi se uvela racionalizacija nastavničkog kadra?

Успут - када већ одмеравамо дужину ... и ја сам јуче, од 9 до 14.30 прешао 25 км, и то не бајсом, него пешке. Колико би то у км било, када би пресликали, у км бајсом (који скал-фактор за множење да користим).

Ono je bila ironija, dragi moj Votsone. Ironija.

Код мене није било иронија !

Гугл знам да користим, сигурно, боље од тебе

Alal vera. Nisam ni sumnjao da si ekspert.

blogovatelj

Гугл знам да користим, сигурно, боље од тебе

Alal vera. Nisam ni sumnjao da si ekspert.

Хвала !
Експерт сам и за друге ствари, но, за Гугл сам био прозван !
Не бих те више задржавао, нема смисла. Рекли смо један другоме, додуше, прилично недолично што смо имали, па бих ти се ја извинио што ти више нећу одговарати.

Voleo bih da moje dete bude u odeljenju kod Tase debelog a da Jursenar dobije otkaz.

Mislim da treba da pišeš Deda Mrazu.
Ozbiljno.
Još ako si bio dobar dečak cele godine!
Pa ako mu i ona Marelica pošalje pismo?
Pa, vi nemate razloga za brigu!
Ja sada odoh da kupim Oglase.
Da krenem na vreme da tražim posao, kukala mi majka.

Ček još jednom:

vishnja92

Potpuno saglasna

kakav stepen funkcionalne nepismenosti

Kakav stepen hvaljenja glupošću

vishnja92

Шта значи то функционална неписменост ?
Како се то пореди са "обичном" неписменошћу ?

I dalje se hvališ glupošću?
Čudesna si!

nurudin
Геџо, пљујеш ти по себи, само што од силне пљувачине то не видиш.

Šta da ti kažem. Taki sam.
Sreća tvoja što imaš bolje društvo.
Naša nesreća što to tvoje društvo učestvuje u obrazovanju našeg društva.

Zbog takvog društva u prosveti, zdravstvu, sudstvu, politici, na pijaci smo tu gde jesmo.

Izgleda, Nurudine, da nas dvojica pričamo svako za sebe.
Imamo Tasu Debelog, Aleksandra Lambrosa, tvoju gošću, Determined-a, tebe.
Za moje pare (budžet) hoću adekvatnu uslugu.
Hoću Tasu.
Tvoja gošća 'oće školu bez dece, sa smanjenom papirologijom i većom platom (tri stavke u tekstu).
Ja kažem višak, neracionalni troškovi, loš kadar.

Ona se bori za svoja prava, ja za moja.
Nijedna profesija nije sveta. Ljudi čine profesije.
Dobar učitelj, loš učitelj, zao učitelj.
U svakoj profesiji.
Dobrog nagraditi, lošem dati šansu, zlicu oterati.

Prođi kroz njene komentare.
Prođi kroz moje.

gedza.73

Izgleda, Nurudine, da nas dvojica pričamo svako za sebe.
Imamo Tasu Debelog, Aleksandra Lambrosa, tvoju gošću, Determined-a, tebe.
Za moje pare (budžet) hoću adekvatnu uslugu.
Hoću Tasu.
Tvoja gošća 'oće školu bez dece, sa smanjenom papirologijom i većom platom (tri stavke u tekstu).
Ja kažem višak, neracionalni troškovi, loš kadar.

Ona se bori za svoja prava, ja za moja.
Nijedna profesija nije sveta. Ljudi čine profesije.
Dobar učitelj, loš učitelj, zao učitelj.
U svakoj profesiji.
Dobrog nagraditi, lošem dati šansu, zlicu oterati.

Prođi kroz njene komentare.
Prođi kroz moje.

Ја сам прошао кроз твоје коментаре, прошао сам и кроз њене (не би се јавио да и мене ниси именовао - не зато што мислим да да си ме нешто увредио - јер је то немогућ догађај, него - тек толико да не причам непрозван, јер сам мислио да смо један другоме рекли шта смо имали, и попљували се колико смо сматрали за сходно, а како нам и доликује).
Проласком кроз речене коментаре закључио сам следеће --- Јурсенар је одговарала на ваше ("чопоративне" ) коментаре, којима сте је нападали мрзећи је као "Швабу". Да, мрзећи је, јер се, забога усудила да у неким коментарима одврати на ваш, пљувачки начин - молим, шта није јасно ?
Учитавали сте јој све што није рекла - не узимајући у обзир да и ја (те мени слични) знамо да читамо (додуше, можда мало спорије него ти и твоја екипа), али "надођемо".
Због тога "чопоративног" приступа, са мноштвом учитавања, ја сам стао на њену страну. Због тога приступа ћу увек бити на страни оних које напада "чопор".
У то име, пљуцнуо бих те још једном, пљуцни и ти мене --- па да се, што би Милан Новковић, рекао - укултуримо и уозбиљимо.
Да ти поновим на крају, ако си заборавио - Учитељ је посао највишег друштвеног реда, посао који производи људе. Сви остали послови су нижег ранга, укључујући и мој.

nurudin

О мом друштву ван Блога је потпуно неумесно да говориш, јер се не познајемо, а друго -- шта те се тиче, чак и да се познајемо.
О мом раду са ученицима, могу да суде само ученици, и једно ме њихов суд занима, и једино њихово мишљење уважавам. Све остало је боранија!

Uh, ne valja ti ovo Nurudine.....nismo mi (poreski obveznici) tu zbog tebe (vas, učitelja), nego si ti tu zbog nas, a to o sudu učenika, pa imao sam ja nastavnika matematike koji je bio zamlata i veoma zabavan (nama učenicima), ali nas ničemu (ili veoma malo) naučio o onome o čemu je trebao da predaje....

nurudin

С тим у вези, заиста се не осећам дужним да полажем рачуне људима којима су замлате биле забавне, а које их ничему нису научиле.

Pomešao si samopoštovanje i prepotentnost, pa nepotrebno bezobrazno odgovaraš na dobronamernu kritiku, ne razmišljajući o tome šta piše u kritici, a radi se o samo jednoj oblasti - matematici.

Dakle, nisu ljudima zamlate bile zabavne, već deci (učenicima), a deca ko deca, više vole da se igraju nego da uče, i ne shvataju tu razliku između zabavnog (ali kvalitetnog učitelja/nastavnika) i zamlate, kao i frustriranog nabeđenog genija.

Do "otrežnjenja" dolazi kasnije (u daljem toku života), kada se pređe na viši nivo školovanja (ili zbog posla), pa se propušteno nadoknađuje naknadno, uz dodatan trud i troškove (koji su već jednom plaćeni kroz porez).

Kad to shvatiš, onda ti ni polaganje računa ljudima, neće teško padati...

nurudin

И, да -- не разумем, какве рачуне било коме треба да полажем овде на Блогу.

Ma blog je totalno nebitan....

nurudin

Сагласан сам, тотално је небитан. Међутим, на основу блога изнето је на рачун моје гошће низ квалификација које су имале за циљ да дискредитују њу као наставника, педагога, методичара.

Ma jok, prvo je kritikovan tekst (a gošća očigledno ne trpi kritiku), pa je krenulo pljuckanje sa visine, što je posle izazvalo reakciju....

Одакле знам какви сте људи? То је на крају и неважно (за дискусију овог типа), јер треба да дискутујемо о написаном, а не о пројекцијама које неко у глави има на основу написаног

Sad jedan električar treba da ti objašnjava kako na kraju uvek (a neki put kao sad, odmah na početku) ispliva ono tvoje - lično ja - čitajući između redova, bez obzira koliko glumeo neku svoju sopstvenu projekciju.....

Да не говорим о блоговатељима који зарад увреда на туђ рачун као аргумент потегну и сопствену децу,

Dabre, a ne sme da se pomene ni spostveno lično iskustvo:

С тим у вези, заиста се не осећам дужним да полажем рачуне људима којима су замлате биле забавне, а које их ничему нису научиле.

Нажалост, нису деца крива, као што нису крива ни за лош образовни ,,систем".

Da, svi su krivi, sem prosvetnih radnika....tu nema greške....

Нажалост, Блог постаје место које све чешће служи као издувни вентил, а не место где се размењују аргументи.

Da, čim se ne slažeš sa napisanim, odmah lečiš frustraciju....

Слично је било и кад сам написао приказ књиге А. Ламброса: ,,Бог се никад не смеје"

Neću da komentarišem Paunda i njegovo delo, jer nemam pojma o čemu se radi, ali za Lambrosa (i Biljanu Srbljanović) mogu da ti kažem da takođe ne trpi kritike i neistomišljenike, pa je zbog toga banovao pola blogera (uključujući i mene) iako nije bilo vređanja i kršenja pravila bloga, pa je reakcija bila takva kakva jeste....Biljana je čak imala mogućnost da menja i tuđe komentare, a voli i da provocira "seljačku Srbiju", pa joj posle kriv đavo kad "dobije po nosu"....ako voliš da se zezaš na tuđ račun, onda moraš da istrpiš i viceve na svoj....to važi i za gošću...

Hebo pedagoga sa kratkim fitiljem....

A jel ti možda palo na pamet, zašto ovde na blogu svi hvale Tasu?

Ako nije, onda pogledaj ponovo kako on trpi kritiku, i kako strpljivo svima objašnjava stanje u prosveti, kao i njegov lični rad - a to ne radi tako što kaže mene deca vole, ja sam ovo, ja sam ono......nego ispiše "peškir" od komentara, sa gomilom primera njegovog rada, iz koga može da se između redova vidi kako radi - pa ko razume, razume.....

Је л' се ово односи на већину блоговатеља који су имплицитно квалификовали гошћу као фрустрирану опајдару, пошто нису били сагласни са њеним ставом

Ne stavom. Načinom iznošenja stava i načinom komuniciranja uopšte.

Razlika je ogromna.

nurudin

milisav68

nurudin

И, да -- не разумем, какве рачуне било коме треба да полажем овде на Блогу.

Ma blog je totalno nebitan....

Сагласан сам, тотално је небитан. Међутим, на основу блога изнето је на рачун моје гошће низ квалификација које су имале за циљ да дискредитују њу као наставника, педагога, методичара. (И на мој рачун, али на то сам већ навикао, па не марим.) Је л' она овде држи час?
Спочитано јој је све и свашта. Зар блог не треба да буде место где се размењују мишљења, а не увреде? Одакле је знам за многе блоговатеље какви сте ви лекари, професори, инжињери, сликари, пекари, апотекари... на основу онога што пишете на Блогу? Одакле знам какви сте људи? То је на крају и неважно (за дискусију овог типа), јер треба да дискутујемо о написаном, а не о пројекцијама које неко у глави има на основу написаног (наравно, прво треба настојати да се написано разуме, а ако се не разуме, пита се, а не оптужује). Да не говорим о блоговатељима који зарад увреда на туђ рачун као аргумент потегну и сопствену децу, то је толико отужно и дегутантно, да сам из етичких разлога престао уопште да читам коментаре тих блоговатеља, ево -- јавно признајем. Нажалост, нису деца крива, као што нису крива ни за лош образовни ,,систем".
Нажалост, Блог постаје место које све чешће служи као издувни вентил, а не место где се размењују аргументи.

Укратко, ситуација на блогу изгледа овако: Поставим одломке из Паундовог ,,Кантоса", неко разуме, неко не разуме -- али сви једногласно кликну: ФАШИСТА! Е, сад, он јесте био фашиста, као што је свима познато. Међутим, поставља се питање да ли на основу ,,Кантоса" можемо извући такав закључак. Наравно да не можемо, али и даље кликћемо: ФАШИСТА!
Нити на основу ,,Кантоса" можемо извући закључке о Паундовом фашизму, нити на основу његових фашистичких идеја можемо говорити о ,,Кантосу". Не кажем да је небитно то што је био фашиста, напротив -- монструозно је, али то не умањује вредност његовог дела.
(Није ми била намера да поредим гошћу са Паундом, већ само да предочим како у последње време изгледа дискусија на Блогу. Слично је било и кад сам написао приказ књиге А. Ламброса: ,,Бог се никад не смеје", и књиге Б. Србљановић: ,,Мали ми је овај гроб". Готово нико није прочитао књиге, бар тада -- јер сам међу првима имао обе књиге, али су такве пљувачине исписане, да сам био у чуду.)
Да се вратим на Паунда и гошћу -- за разлику од Паунда, за кога знамо да је био фашиста, за гошћу већина вас не зна какав је она наставник -- можда је диван, можда је веома успешан, можда има успеха које нико од нас није постигао -- можда! Али, иако то не занте, не спречава вас да учитавате, домишљате, квалификујете, па и вређате неког кога не познајете. (И после, када вам неко кога назовете ,,говедом" покаже рог, онда је она опајдара.)

Џаба кречиш Нурудине !
Препусти се забави, додуше, са пуно пљувачине - али то смо ми (додуше, можда би боље било написати --- то су ОНИ, али и ми се држимо).
Људима конфликтне структуре се не може удовољити, а допасти никако. То не треба да буде твој циљ, него би требало, не кажем да је нужно, да пишеш због нас других.
Према томе, ниси, апсолутно дужан да се икоме правдаш, а камоли људима који су спремни да користе дисквалификациони израз "опајдара" (мада се надам да се кориснику тог израза овај пута омакло, не личи ми то баш на тога корисника, но ...) или "сплаваруша" (моја реинтерпретација).
Стога - дабоме !

nurudin

Као на пример, мислим на критику текста?

Hučijev i moj komentar, mislim, pošto je tema sarkastičnog teksta težak život prosvetnih radnika, očekivano je da razgovor ode na tu stranu, a onda su usledili prepotetni autorkini komentari - šta ću kad sam grdna, ne zaslužuješ moje vreme ...itd.....i onda se prešlo na lični nivo....dakle ne zbog stava, već zbog načina komuniciranja.

И поред све добре воље, ово заиста нисам разумео

Svi mi (manje više) ovde nešto piskaramo neko duže vreme o raznim temama, pa se iz tih razgovora dobiju informacije i izvuku zaključci o tome - čime se ko bavi, gde živi, kakvo obrazovanje ima, način komunikacije, kakvu muziku sluša, za koga navija, šta misli o paradi, a šta o zakonu o radu, čemu služi ribanac .....itd

Bude tu i džapanja, psovki, poleti perje na sve strane, ali se kod onih "normalnih" stvari smire, pa dođe do izvinjenja i "pružanje ruku" za pomirenje....

Šta hoću da kažem, koliko god se neko ovde trudio da predstavi sebe drugačije od onoga kako se ponaša u stvarnom životu, uvek na kraju ispliva to njego "stvarno ja".

Zato je blog B92 među najčitanijima, jer mogu da se čuju različiti stavovi o mnogo interesantnih stvari, a da se pritom nivo diskusije ne spušta često ispod nivoa normalne komunikacije.

О томе причам све време. Од кад сам дошао на Блог, два аргумента која се потежу за Ламброса и Биљану су управо ово што си ти навео. Само ми никад није било јасно какве везе њихове књиге имају са тим?

Pa imaju, jer "vuku repove" odavde (Biljanu neću sad komentarišem, jer traži prostor).

Lambros je svoje stavove u vezi religije iznosio i ovde, pa tako, s obzirom da je naslov "Bog se nikad ne smeje" može da se pretpostavi šta piše u knjizi....

Ето, за почетак, сви који се позивате на Тасу, могли сте бар нешто од њега да научите, али, нажалост, нисте.

Ne znam kako da ti kažem a da te ne uvredim, to - kako se Tasa ponaša - se ne uči u školi ili na blogu....

gedza.73

nurudin
Геџо, пљујеш ти по себи, само што од силне пљувачине то не видиш.

Šta da ti kažem. Taki sam.
Sreća tvoja što imaš bolje društvo.
Naša nesreća što to tvoje društvo učestvuje u obrazovanju našeg društva.

Zbog takvog društva u prosveti, zdravstvu, sudstvu, politici, na pijaci smo tu gde jesmo.

Нисмо !
Ту смо где јесмо због твога друштва, да не кажем, сличних теби --- иронични, саркастични, цепидлаке, нарцисоидни, ситносопственици, затворене структуре, претенциозни, "најпаметнији" ... уморих се, па ти допуни низ.
Најбоље познајеш материју.

zilikaka

Је л' се ово односи на већину блоговатеља који су имплицитно квалификовали гошћу као фрустрирану опајдару, пошто нису били сагласни са њеним ставом

Ne stavom. Načinom iznošenja stava i načinom komuniciranja uopšte.

Razlika je ogromna.

Молим те да мени, пошто ја мало спорије капирам, објасниш којим то ставом на квалификован и другачији начин неко некога назива опајдаром (да елиминишемо овај атрибут - фрустрираном, јер то тај неко ко је то рекао, де факто, није рекао ... мислим, нема то "фрустрираном" ...) !?
У чему је тај неко културан дискутант (да прецизирам, тај који је некога назвао опајдаром), а тај други који му (њој) је одговорио нити близу таквим приземним термином је неко ко са огромном разликом лошије комуницира ?
Мислим да је питање лако схватљиво.

zilikaka

Је л' се ово односи на већину блоговатеља који су имплицитно квалификовали гошћу као фрустрирану опајдару, пошто нису били сагласни са њеним ставом

Ne stavom. Načinom iznošenja stava i načinom komuniciranja uopšte.

Razlika je ogromna.

To što je većina blogovatelja implicitno ili eksplicitno gošću kvalifikovala kao isfrustiranu opajdaru je najklasičniji "Kursadžije - rezon". To što toliko mnogo ljudi prati Kursadžije, Grand, Selo gori..., turske serije i sl., i dalje ne znači da tu ima 'k' od kvaliteta. Masovnost poklonika ne daje legitimitet ideji (Ne znam da li me pratite.)

Kada 'Sekula se ponovi ženi' ima veliku gledanost, to ne govori o kvalitetu filma, već publike.

Analogija važi i kod negativnog stava.

Tako da mi još jedino preostaje da vam zahvilim na komplimentu

Veze ti nemaš, devojko....

pertle. uvuci.

pertle. uvuci.

I Višnja budna. Blog nikad ne spava

i ne treba

dejs blogi

Milan Novković

... ignorišem vašu svađu i preoštre reči ostaje mi samo da pojasnim malo svoj komentar:

- Ja, prvo, nisam neki ljubitelj čak ni ironije, a o sarkazmu kao obrascu za upotrebu ironije u svrhu podsmevanja ili ispoljavanja netrpeljivosti da i ne pričam. Ja se brzo posramim posle upotrebe sarkazma čak i ako se obraćam ljudima koje ne poznajem dobro ili ne cenim.

- Pa mislim da ne bi trebalo koristiti sarkazam u osvrtu na decu, ili u direktnom obraćanju deci. O prostijim i vulgarnijim kontrukcijama u obraćanju deci da i ne pričam. Otud navedene rečenice i uvek sumnjiva praksa davanja malog saveta da su deca privilegija pa treba uživati kako u njihovom društvu tako i u radu sa njima i pripremama za rad sa njima.

- To što su deca, i ovo je stvarno opšte znanje, po mom mišljenju, inteligentna, kreativna, pametna, radoznala i vesela, pa uvek spremna za druženje, dobra, je vrlo prosta sugestija da ako su rezultati loši to ipak nije do dece, nego do profesora, menadžera, sistema, gde za mene uopšte nema sumnje da bilo koji pojedinačni profesor može da bude kvalitetan, ali onda nešto nije u redu ili sa većinom, sasvim sigurno, a sa celim školskim sistemom vrlo verovatno (ovde polazim od pretpostavke da ako bi većina profesora bila ok onda teško da bi ih sistem lako zaustavio i kvalitet ne bi mogao da izostane).

Шта рећи, него прави пример какав треба да вуде Учитељ.
Убећен сам да је добар део овакав.
Оно у чему не делим мишљење је да ће квалитет Учитеља, сам без помоћи "Система" победити сам "Систем".
На жалост, то се неће десити.
Учитељи су немоћни према лошим "Менаџерима Система".
Но - о том потом. Шта је старије, кокошка или јаје, је простор за ширу дискусију.
Свеједно - тон којим си написао овај пост је достојан Учитеља.

Ви данас имате у школи ученике који дођу и апсолутно знају, ма како да се понашају, ма колико да не раде, завршиће школу онако како су замислили. Школу чине и ученици, и наставници, и родитељи -- довољно је да једна карика не функционише, све се руши.

Ja mislim da ne bi trebalo mnogo toga da se urušava što se tiče učenika i roditelja - nesumnjivo je da poneki učenik može da bude naporan i poneki roditelj neodgovoran, ali oni su, uglavnom, kao što su svuda u svetu, ako im sistem dozvoli da donekle plutaju oni će donekle da plutaju.

Ja, ovako neobavezno, a kako pravim malu paralelu sa školovanjem moje dece ovde u UK, najveći problem vidim u školi, kao malom ekosistemu koji je najvećim delom definisan profesorima-nastavnicima i menadžmentom.

Pa u celom sistemu, naravno, kako se setim nekih delova udžbenika koje su što neki roditelji što profesori navodili kao loše primere po blogovima i Fejsu. Ti neki delovi udžbenika su stvarno izuzetno loši i nečitljivi.

A što se tiče škole sećam se svoje starije ćerke ovde u Londonu, prvo sa početka školovanja kada smo bili u vrlo teškoj novčanoj situaciji pa mogli da priuštimo samo prvu lokalnu školu i igrom slučaja naša je bila jako loša.

Novac uopšt uvodim u diskusiju pošto ovde postoje i privatne škole koje se plaćaju i u proseku su odlične.

Neverovatna je razlika, za ne poverovati, koju donosi dobra škola - u našem slučaju je nova škola bil manja i fizički izgledala neurednija na prvi pogled, ali nova direktorica-vlasnica (mala škola pa nije bilo neke značajne menadžment-strukture, pa novi profesori su čuda činili.

Sve je bilo bolje - deca opuštenija, odnos sa profesorima neformalniji, manje domaćeg, bez ocenjivanja, a opet veća disciplina i dramatično bolji uspeh.

Da bih bio fer prema profesorima moram da kažem da su razredi bili mnogo manji nego u državnoj školi koja to nije mogla da priušti.

Taj novac, iako značajan u proseku, nije onaj osnovni odgovor na probelm- ovde ima državnih škola koje su vanredno dobre pa i bolje od većine privatnih - možete misliti kolika je jagma za tim školama i roditelji se bukvalno utrkuju da se presele u te krajeve pa da im deca dobiju mesto.

Sve u svemu, ipak je osnovni razlog uspeha ili neuspeha u školi, skoro nimalo u samoj zgradi ili opremljenosti nego u ljudima koji su tamo zaposleni.

Ja, naravno, prepoznajem problem gde neki krajevi mogu biti takvi da je mnogo teže postići uspeh sa decom i roditeljima koji u tim krajevima žive, dok su neki krajevi mnogo "lakši".

Samo to su izuzetci koji potvrđuju pravilo, ne prosek.

Ja ne umem da uđem nešto dublje u problem pošto ne radim u školstvu, ali nešto nije u redu sa organizacionom infrastrukturom i nekim pojedincima u školama gde učenici mogu toliko bahato da se ponašaju.

A odgovornost jednog profesora, na primer, mogu da ilustrujem jednim slučajem iz škole moje mlađe ćerke - profesor im nekoliko lekcija iz istorije jednog dela Londona "lukavo" prepravio u kolektivni zadatak (po 5-6 u grupi) pravljenja dokumentaraca - klinci presrećni, kooperativni, odjednom im učenje zabara, pa učenje šireg spektra - postade istorija i istorija, i geografija, i engleski, i IT i deca nisu morada da beže sa časa, profesor ih isterao sa časa a oni opet svi sve naučili. Na kraju, u svoje slobodno vreme, naučili i više nego što se od njih očekivalo, zujanje po gradu postalo deo učenja.

Dobro, ne može baš previše da se nauči iz nekoliko primera, ali su indikativni.

Milan Novković

Ви данас имате у школи ученике који дођу и апсолутно знају, ма како да се понашају, ма колико да не раде, завршиће школу онако како су замислили. Школу чине и ученици, и наставници, и родитељи -- довољно је да једна карика не функционише, све се руши.

Ja mislim da ne bi trebalo mnogo toga da se urušava što se tiče učenika i roditelja - nesumnjivo je da poneki učenik može da bude naporan i poneki roditelj neodgovoran, ali oni su, uglavnom, kao što su svuda u svetu, ako im sistem dozvoli da donekle plutaju oni će donekle da plutaju.

Ja, ovako neobavezno, a kako pravim malu paralelu sa školovanjem moje dece ovde u UK, najveći problem vidim u školi, kao malom ekosistemu koji je najvećim delom definisan profesorima-nastavnicima i menadžmentom.

Pa u celom sistemu, naravno, kako se setim nekih delova udžbenika koje su što neki roditelji što profesori navodili kao loše primere po blogovima i Fejsu. Ti neki delovi udžbenika su stvarno izuzetno loši i nečitljivi.

A što se tiče škole sećam se svoje starije ćerke ovde u Londonu, prvo sa početka školovanja kada smo bili u vrlo teškoj novčanoj situaciji pa mogli da priuštimo samo prvu lokalnu školu i igrom slučaja naša je bila jako loša.

Novac uopšt uvodim u diskusiju pošto ovde postoje i privatne škole koje se plaćaju i u proseku su odlične.

Neverovatna je razlika, za ne poverovati, koju donosi dobra škola - u našem slučaju je nova škola bil manja i fizički izgledala neurednija na prvi pogled, ali nova direktorica-vlasnica (mala škola pa nije bilo neke značajne menadžment-strukture, pa novi profesori su čuda činili.

Sve je bilo bolje - deca opuštenija, odnos sa profesorima neformalniji, manje domaćeg, bez ocenjivanja, a opet veća disciplina i dramatično bolji uspeh.

Da bih bio fer prema profesorima moram da kažem da su razredi bili mnogo manji nego u državnoj školi koja to nije mogla da priušti.

Taj novac, iako značajan u proseku, nije onaj osnovni odgovor na probelm- ovde ima državnih škola koje su vanredno dobre pa i bolje od većine privatnih - možete misliti kolika je jagma za tim školama i roditelji se bukvalno utrkuju da se presele u te krajeve pa da im deca dobiju mesto.

Sve u svemu, ipak je osnovni razlog uspeha ili neuspeha u školi, skoro nimalo u samoj zgradi ili opremljenosti nego u ljudima koji su tamo zaposleni.

Ja, naravno, prepoznajem problem gde neki krajevi mogu biti takvi da je mnogo teže postići uspeh sa decom i roditeljima koji u tim krajevima žive, dok su neki krajevi mnogo "lakši".

Samo to su izuzetci koji potvrđuju pravilo, ne prosek.

Ja ne umem da uđem nešto dublje u problem pošto ne radim u školstvu, ali nešto nije u redu sa organizacionom infrastrukturom i nekim pojedincima u školama gde učenici mogu toliko bahato da se ponašaju.

A odgovornost jednog profesora, na primer, mogu da ilustrujem jednim slučajem iz škole moje mlađe ćerke - profesor im nekoliko lekcija iz istorije jednog dela Londona "lukavo" prepravio u kolektivni zadatak (po 5-6 u grupi) pravljenja dokumentaraca - klinci presrećni, kooperativni, odjednom im učenje zabara, pa učenje šireg spektra - postade istorija i istorija, i geografija, i engleski, i IT i deca nisu morada da beže sa časa, profesor ih isterao sa časa a oni opet svi sve naučili. Na kraju, u svoje slobodno vreme, naučili i više nego što se od njih očekivalo, zujanje po gradu postalo deo učenja.

Dobro, ne može baš previše da se nauči iz nekoliko primera, ali su indikativni.

Сви ови (издвајам) дивни примери су могући у друштву које схвата (основа моје тезе о којој пишем постове) да је посао Учитеља најзначајнији друштвени посао.
Тек тада је могуће нијансирање које наводиш.

да је посао Учитеља најзначајнији друштвени посао

i sad ja razmišljam šta bi bilo kada bi one čike rešile da ne prođu mojom (ne smem da kažem - našim - da ne širim paniku) ulicom i ne isprazne kontejnere...

može i slidž:

zaboravih da sam se javila (i) zbog ovoga:
John Wooden: The difference between winning and succeeding

determined
Сви ови (издвајам) дивни примери су могући у друштву које схвата (основа моје тезе о којој пишем постове) да је посао Учитеља најзначајнији друштвени посао.
Тек тада је могуће нијансирање које наводиш.

Nijansiranje? Kažeš nijansiranje?
Retko, možda nikad na blogu, da sam nekome napisao da nema pojma.
Ti imaš tu čast.

Čovek koji ozbiljno shvata svoju profesiju, želi poštovanje i rezultate radi sa onim što ima.
I pokušava da iz toga izvuče najbolje.

Lale, da ti ja kažem nešto iskreno. Društvo koje shvata bi ti momentalno dalo otkaz. Budi srećan tu gde jesi, sa društvom u kome radiš.

ignorišem vašu svađu i preoštre reči

Umesto atmosfere sukoba, moramo graditi, uporno i dugo, a početi odmah, atmosferu dijaloga u kojoj neistomišljenici nisu protivnici koje treba pobediti, već učesnici zajedničkog društvenog procesa

iqiqiq

ignorišem vašu svađu i preoštre reči
Umesto atmosfere sukoba, moramo graditi, uporno i dugo, a početi odmah, atmosferu dijaloga u kojoj neistomišljenici nisu protivnici koje treba pobediti, već učesnici zajedničkog društvenog procesa

Dobro, i tu bih ja izdvojila nekoliko rečenica koje meni idu u prilog:

Srpsko društvo trebalo bi i da uspostavi „vlasništvo“, kontrolu i odgovornost nad razvojem sopstvenih institucija i procesa

Ali, domaći stručnjaci i lideri decenijama trpe negativnu selekciju i tabloidizaciju.

Negativna selekcija u institucijama ih marginalizuje, a tabloidizacija čini da se sami sklanjaju sa javne scene kakvoj ne pripadaju.

Umesto atmosfere sukoba, moramo graditi, uporno i dugo, a početi odmah, atmosferu dijaloga u kojoj neistomišljenici nisu protivnici koje treba pobediti, već učesnici zajedničkog društvenog procesa u kome se iz različitih uglova vide različiti kvaliteti i problemi, i u kome postoje različiti, nekad i suprotstavljeni predlozi kako stanje unaprediti.


POčelo je od bloga koji ironično, ako ne više od toga, opisuje prosvetnog radnika za dvadesetak godina.

Očekivana reakcija je bila, pretpostavljam, prihvatanje takve postavke od strane blogera, i jedno horsko lamentiranje nad njihovim teškim položajem.
I plus ono "ja tebi serdare.."

Međutim...pojavila su se drugačija mišljenja, koja su po pravilu od autorke dočekana na način iz kojeg se dalje može razviti samo svađa.

Naime, autorka jeste nova, ali trebalo bi da zna da ton bloga diktira domaćin.
Kad se umesto otvaranja konstruktivne diskusije, zauzme gard, ishod je lako pretpostaviti.

Ne lkažem da ovo drugo nije legalno i legitimno, ima čak kolega kojima je to imidž, ali onda nema buniš što će onda da poleti i koja stolica.

I sa tim se treba znati nositi, al to ne ume svako.


Ovako, meni je od svega ostao utisak nedorađene ideje šta se zapravo htelo da kaže i postigne ovakvim blogom.

gedza.73

determined
Сви ови (издвајам) дивни примери су могући у друштву које схвата (основа моје тезе о којој пишем постове) да је посао Учитеља најзначајнији друштвени посао.
Тек тада је могуће нијансирање које наводиш.

Nijansiranje? Kažeš nijansiranje?
Retko, možda nikad na blogu, da sam nekome napisao da nema pojma.
Ti imaš tu čast.

Čovek koji ozbiljno shvata svoju profesiju, želi poštovanje i rezultate radi sa onim što ima.
I pokušava da iz toga izvuče najbolje.

Lale, da ti ja kažem nešto iskreno. Društvo koje shvata bi ti momentalno dalo otkaz. Budi srećan tu gde jesi, sa društvom u kome radiš.

Момо, ја нисам Лале - погрешио си !
Ја сам срећан где јесам, но, сумњам да ти јеси !
Шта да ти кажем на указаној части.
Та част може да се тумачи двојако ... прво тумачење, тебе и теби сличних, даје за право ... да ја, заиста, немам појма.
Но, признаћеш и сам да за коректну валидацију нек тврдње је много битније шта кажу дугачије мислећи. Тако да мислим, за мене и сличне мени, ти си само још један од оних који се зајапуре и брзо губе нит када немају шта да кажу.
Но, за твоју утеху - немој да се нервираш, ниси ти једини, много је теби сличних.
Закључак - увек ми је било занимљиво да одбројавам када ће доћи до кључања код неких људи. Код тебе нисам кренуо са висока, него тек од броја 7.

iqiqiq

ignorišem vašu svađu i preoštre reči

Umesto atmosfere sukoba, moramo graditi, uporno i dugo, a početi odmah, atmosferu dijaloga u kojoj neistomišljenici nisu protivnici koje treba pobediti, već učesnici zajedničkog društvenog procesa

Мада нисам неки фан Јанковића, овим путем желим да захвалим блогеру iqiqiq на ексремно коректном предлогу и овом линку (када већ нисам хтео да послушам прилично експлицитан предлог блогера Новковића - о потреби дискусије са мање острашћености итд...).
Стога дајем свој допринос поменутој (и потребној) иницијативи за толеранту и коректну дискусију и дајем свој допринос истој --- извињавајући се блогерима Вишњи, Блоговатељу и Геџи, јер можда су они и бољи од мене у реалном (а можда и у виртуелном) животу, можда боље схватају оно што је мом мозгу неухватљиво, а колегици Зиликаки желим да пензију чека не пентрајући се тамо где се пентра.
Стога --- живели !

Očekivana reakcija je bila, pretpostavljam, prihvatanje takve postavke od strane blogera, i jedno horsko lamentiranje nad njihovim teškim položajem.

I u tome su se, izgleda, diskutanti debelo preigrali. To je mnogima bio osnov za način na koji će diskutovati.

Kada nešto pišete možete ili pažljivo razmatrati sve mogućnosti tumačenja vašeg teksta, i povesti računa da do detalja pojasnite svoj stav, ili da jednostavno napišete, pa ko kako shvati. Ja sam odabrali ovaj drugi način. Zašto? Pa, zato što je to moja stvar, moj izbor, moja odluka.

Namera mi nijednog trenutka nije bila da neko lamentira nad teškim položajem prosvetnog radnika. Ja svoj posao obožavam. Fantastično se osećam u razredu, nemam problema ni sa najproblematičnijim učenicima, učenici mi pokazuju napredak (što se meri inicijalnim i završnim testom u istoj školskoj godini), roditelji mi poručuju da im deca moj čas doživljavaju kao osveženje (i stvarno me baš briga što će ovo biti poslastica uberhejterima ), i na kraju, odabrala sam fakultet s namerom da se baš ovim pozivom bavim.

Smatram pripremanje za nastavu sastavnim delom mog posla. Zabavljam se dok im tražim zanimljivosti po internetu, ili dok slušam ono što su oni pronašli. Pokušala sam da objasnim da dobar profesor ne može da ima univerzalne pripreme koje će da vrti iz godine u godinu. Bilo je dovoljno da se pojavi samo jedan diskutant koji je nekada radio u prosveti i tvrdi da može. Šta je trebalo? Da nastavim da ubeđujem u suprotno? Ljude koji su sa formiranim stavom ušli u diskusiju, i iz mojih komentara birali samo ono što su mogli da čitaju na način koji podržava taj njihov stav? Pa, mislim, stvarno! Zašto bih to radila?

Kada sam razredni starešina uživam u tome što u mom odeljenju nikada nema klanova, podsmeha zbog kineskih patika, cinkarenja drugova, a po pravilu budu u samom vrhu u školi po uspehu.

(I već vas čujem - evo, da se malo i nahvali , ne bi li nas ubedila bla-bla-bla.
Haj'mo malo prst na čelo. Koje je parče moje sreće u rukama bilo koga od vas? Ko ste vi u mom životu? Bez želje da vređam, ali nebitni ste mi taman koliko i ja vama.)

Ovo pišem pre svega zbog toga da bi i najbandoglaviji ukapirali da sam ja svojim poslom zadovoljna i da ga radim s uživanjem. Šta će mi lament?

Naravno da nisam zadovoljna glupostima koje su čisti hir ministarstva, ne zato što na njih trošim vreme i energiju, nego zato što ničemu ne služe. Jednostavno, ničemu! Ali, ni tu mi ne treba lament. Ono što je za moj posao važno, odradim najodgovornije što umem, ono što se pokaže kao beskorisno, odradim sa manje zalaganja, ne zbog lenjosti, nego zato što mi ne treba.

Sigurna sam da i u drugim profesijama ima sličnih stvari.
Sigurna sam da svako od vas ima deo posla koji voli, i deo posla koji radi bezvoljno.

Plata?
Znam da je u odnosu na mnoge zaposlene visoka, u odnosu na nezaposlene velika k'o planina. Međutim, znam i da fakultetski obrazovani ljudi u EPS-u, Telekomu, raznim upravama, imaju mnogo veće plate od prosvetnih. I imam pravo da mislim da to nije u redu. I imam pravo da sebe ne smatram odgovornom što postoje nezaposleni, zaposleni s manjom platom, zaposleni kod privatnika koji se ponašaju kao robovlasnici. Mogu da osećam empatiju, može da mi bude žao, ali ne mogu da se izvinjavam što mi je plata veća, a uslovi rada po mišljenju mnogih neuporedivo bolji.

Pošto mi grupa uberhejtera neće ništa poverovati, odmah da im poručim - meni je to potpuno u redu. Ni ja vama ništa ne verujem. Pri tom vi znate čime se ja bavim (o krajnje primitivnim pokušajima da znate i da li dobro obavljam svoj posao, neću ni da govorim). Ja nemam pojma ko ste vi. Šta ako ste najgori predstavnici svoje profesije koje je svet ikada video? Možda niste, ali, šta ako jeste? Toliko jeda ipak govori da ste duboko nesrećni. Žao mi je. Volela bih da ste srećniji. Tada biste vodili konstruktivnije razgovore.

I da se, na kraju, vratim na tekst. Tekst je satira na zamišljenu, moguću situaciju u budućnosti. Pri tom tu zamišljenu situaciju ilustrujem kroz poziciju (na karikiran način, naravno) prosvetnog radnika jer mi je najbliskija. Moglo je isto to da se kaže i kroz poziciju lekara, nekoga ko je zaposlen kod privatnika, privatnika koji ne može da se naplaća državi onoga što traži... Elementi ilustracije bi bili drugačiji, u skladu sa strukom, ali bi poruka ostala ista.

Živimo u vremenu kada je radnik rob, sve obespravljeniji, sa sve više godina staža do penzije, sa sve više zahteva, u nameri da mu se ne da da podigne glavu i stavi prst na čelo.

Zanimljivo je da su mnogi na nekim drugim sajtovima, forumima i gde je već sve šerovan, tekst shvatili baš tako, bez potrebe za pojašnjavanjem. Ovde to uglavnom nije bio slučaj. Nemam ništa protiv. Široko vam polje.

Da me je neko lepo na početku diskusije, bez bljuvanja vatre, bez suprotstavljenog stava koji vrišti iz svake rečenice, pitao da pojasnim, to bih rado učinila. Čak mislim i da sam imala takva dva pokušaja. Da li je samo moja odgovornost to što su oba bila neuspešna? Ja mislim da nije. Malo je i do načina "čitanja" i tumačenja.

Ako vam ni sada nije jasno, neka i ne bude.
Ni vi meni niste jasni, pa se ne bunim.

Ovaj moj odgovor se ne odnosi na Višnju, Blogovatelja i Gedžu.
Na takve ne bih potrošila ovoliko vremena.

Izvinjavam se što sam zloupotrebila citat vašeg komentara da se ovoliko raspišem.

jursenar

Očekivana reakcija je bila, pretpostavljam, prihvatanje takve postavke od strane blogera, i jedno horsko lamentiranje nad njihovim teškim položajem.

I u tome su se, izgleda, diskutanti debelo preigrali. To je mnogima bio osnov za način na koji će diskutovati.

Kada nešto pišete možete ili pažljivo razmatrati sve mogućnosti tumačenja vašeg teksta, i povesti računa da do detalja pojasnite svoj stav, ili da jednostavno napišete, pa ko kako shvati. Ja sam odabrali ovaj drugi način. Zašto? Pa, zato što je to moja stvar, moj izbor, moja odluka.

Namera mi nijednog trenutka nije bila da neko lamentira nad teškim položajem prosvetnog radnika. Ja svoj posao obožavam. Fantastično se osećam u razredu, nemam problema ni sa najproblematičnijim učenicima, učenici mi pokazuju napredak (što se meri inicijalnim i završnim testom u istoj školskoj godini), roditelji mi poručuju da im deca moj čas doživljavaju kao osveženje (i stvarno me baš briga što će ovo biti poslastica uberhejterima ), i na kraju, odabrala sam fakultet s namerom da se baš ovim pozivom bavim.

Smatram pripremanje za nastavu sastavnim delom mog posla. Zabavljam se dok im tražim zanimljivosti po internetu, ili dok slušam ono što su oni pronašli. Pokušala sam da objasnim da dobar profesor ne može da ima univerzalne pripreme koje će da vrti iz godine u godinu. Bilo je dovoljno da se pojavi samo jedan diskutant koji je nekada radio u prosveti i tvrdi da može. Šta je trebalo? Da nastavim da ubeđujem u suprotno? Ljude koji su sa formiranim stavom ušli u diskusiju, i iz mojih komentara birali samo ono što su mogli da čitaju na način koji podržava taj njihov stav? Pa, mislim, stvarno! Zašto bih to radila?

Kada sam razredni starešina uživam u tome što u mom odeljenju nikada nema klanova, podsmeha zbog kineskih patika, cinkarenja drugova, a po pravilu budu u samom vrhu u školi po uspehu.

(I već vas čujem - evo, da se malo i nahvali , ne bi li nas ubedila bla-bla-bla.
Haj'mo malo prst na čelo. Koje je parče moje sreće u rukama bilo koga od vas? Ko ste vi u mom životu? Bez želje da vređam, ali nebitni ste mi taman koliko i ja vama.)

Ovo pišem pre svega zbog toga da bi i najbandoglaviji ukapirali da sam ja svojim poslom zadovoljna i da ga radim s uživanjem. Šta će mi lament?

Naravno da nisam zadovoljna glupostima koje su čisti hir ministarstva, ne zato što na njih trošim vreme i energiju, nego zato što ničemu ne služe. Jednostavno, ničemu! Ali, ni tu mi ne treba lament. Ono što je za moj posao važno, odradim najodgovornije što umem, ono što se pokaže kao beskorisno, odradim sa manje zalaganja, ne zbog lenjosti, nego zato što mi ne treba.

Sigurna sam da i u drugim profesijama ima sličnih stvari.
Sigurna sam da svako od vas ima deo posla koji voli, i deo posla koji radi bezvoljno.

Plata?
Znam da je u odnosu na mnoge zaposlene visoka, u odnosu na nezaposlene velika k'o planina. Međutim, znam i da fakultetski obrazovani ljudi u EPS-u, Telekomu, raznim upravama, imaju mnogo veće plate od prosvetnih. I imam pravo da mislim da to nije u redu. I imam pravo da sebe ne smatram odgovornom što postoje nezaposleni, zaposleni s manjom platom, zaposleni kod privatnika koji se ponašaju kao robovlasnici. Mogu da osećam empatiju, može da mi bude žao, ali ne mogu da se izvinjavam što mi je plata veća, a uslovi rada po mišljenju mnogih neuporedivo bolji.

Pošto mi grupa uberhejtera neće ništa poverovati, odmah da im poručim - meni je to potpuno u redu. Ni ja vama ništa ne verujem. Pri tom vi znate čime se ja bavim (o krajnje primitivnim pokušajima da znate i da li dobro obavljam svoj posao, neću ni da govorim). Ja nemam pojma ko ste vi. Šta ako ste najgori predstavnici svoje profesije koje je svet ikada video? Možda niste, ali, šta ako jeste? Toliko jeda ipak govori da ste duboko nesrećni. Žao mi je. Volela bih da ste srećniji. Tada biste vodili konstruktivnije razgovore.

I da se, na kraju, vratim na tekst. Tekst je satira na zamišljenu, moguću situaciju u budućnosti. Pri tom tu zamišljenu situaciju ilustrujem kroz poziciju (na karikiran način, naravno) prosvetnog radnika jer mi je najbliskija. Moglo je isto to da se kaže i kroz poziciju lekara, nekoga ko je zaposlen kod privatnika, privatnika koji ne može da se naplaća državi onoga što traži... Elementi ilustracije bi bili drugačiji, u skladu sa strukom, ali bi poruka ostala ista.

Živimo u vremenu kada je radnik rob, sve obespravljeniji, sa sve više godina staža do penzije, sa sve više zahteva, u nameri da mu se ne da da podigne glavu i stavi prst na čelo.

Zanimljivo je da su mnogi na nekim drugim sajtovima, forumima i gde je već sve šerovan, tekst shvatili baš tako, bez potrebe za pojašnjavanjem. Ovde to uglavnom nije bio slučaj. Nemam ništa protiv. Široko vam polje.

Da me je neko lepo na početku diskusije, bez bljuvanja vatre, bez suprotstavljenog stava koji vrišti iz svake rečenice, pitao da pojasnim, to bih rado učinila. Čak mislim i da sam imala takva dva pokušaja. Da li je samo moja odgovornost to što su oba bila neuspešna? Ja mislim da nije. Malo je i do načina "čitanja" i tumačenja.

Ako vam ni sada nije jasno, neka i ne bude.
Ni vi meni niste jasni, pa se ne bunim.

Ovaj moj odgovor se ne odnosi na Višnju, Blogovatelja i Gedžu.
Na takve ne bih potrošila ovoliko vremena.

Izvinjavam se što sam zloupotrebila citat vašeg komentara da se ovoliko raspišem.

Шта има да се извињаваш !?
Слобода је - пиши колико хоћеш.

Момо, ја нисам Лале - погрешио си !
Ја сам срећан где јесам, но, сумњам да ти јеси !
Шта да ти кажем на указаној части.
Та част може да се тумачи двојако ... прво тумачење, тебе и теби сличних, даје за право ... да ја, заиста, немам појма.
Но, признаћеш и сам да за коректну валидацију нек тврдње је много битније шта кажу дугачије мислећи. Тако да мислим, за мене и сличне мени, ти си само још један од оних који се зајапуре и брзо губе нит када немају шта да кажу.
Но, за твоју утеху - немој да се нервираш, ниси ти једини, много је теби сличних.
Закључак - увек ми је било занимљиво да одбројавам када ће доћи до кључања код неких људи. Код тебе нисам кренуо са висока, него тек од броја 7.

O-ket. Sve si odlično shvatio.

Milan Novković
A odgovornost jednog profesora, na primer, mogu da ilustrujem jednim slučajem iz škole moje mlađe ćerke - profesor im nekoliko lekcija iz istorije jednog dela Londona "lukavo" prepravio u kolektivni zadatak (po 5-6 u grupi) pravljenja dokumentaraca - klinci presrećni, kooperativni, odjednom im učenje zabara, pa učenje šireg spektra - postade istorija i istorija, i geografija, i engleski, i IT i deca nisu morada da beže sa časa, profesor ih isterao sa časa a oni opet svi sve naučili. Na kraju, u svoje slobodno vreme, naučili i više nego što se od njih očekivalo, zujanje po gradu postalo deo učenja.

determined
Сви ови (издвајам) дивни примери су могући у друштву које схвата (основа моје тезе о којој пишем постове) да је посао Учитеља најзначајнији друштвени посао.
Тек тада је могуће нијансирање које наводиш.

jel' možeš meni, priprostom i zajapurenom, da objasniš kako je ovaj 'divni primer moguć samo u društvu koje shvata'?
Ja sam ubeđen da je moguć u svakom društvu, bilo bogato ili siromašno, napredno ili zaostalo, da jedino i isključivo zavisi od dobrog pedagoga.

Pročitaj ti ponovo Milanov komentar. Sve mi se čini da su ti promakle neke bitne stvari poput

Sve u svemu, ipak je osnovni razlog uspeha ili neuspeha u školi, skoro nimalo u samoj zgradi ili opremljenosti nego u ljudima koji su tamo zaposleni.

Dakle, pored titule 'Ja sam naznačajniji društveni posao' treba još puno toga da bi te neko poštovao.

Jursenar, možeš ti da misliš o svom tekstu u superlativima.
Stvari koje se izdvajaju su 'većina dece su loša', 'mala mi je plata' i 'puno radim'.

Haj'mo malo prst na čelo. Koje je parče moje sreće u rukama bilo koga od vas? Ko ste vi u mom životu? Bez želje da vređam, ali nebitni ste mi taman koliko i ja vama.)

Ma, opušteno.

Pri tom vi znate čime se ja bavim (o krajnje primitivnim pokušajima da znate i da li dobro obavljam svoj posao, neću ni da govorim). Ja nemam pojma ko ste vi. Šta ako ste najgori predstavnici svoje profesije koje je svet ikada video? Možda niste, ali, šta ako jeste? Toliko jeda ipak govori da ste duboko nesrećni. Žao mi je. Volela bih da ste srećniji. Tada biste vodili konstruktivnije razgovore.

Većini nas je dvorište malo veće od dvesta kilometara u krugu. Samim tim smo malo teži za ubeđivanje.

Hajmo redom, ko što treba:

I već vas čujem - evo, da se malo i nahvali , ne bi li nas ubedila bla-bla-bla.
Haj'mo malo prst na čelo. Koje je parče moje sreće u rukama bilo koga od vas? Ko ste vi u mom životu? Bez želje da vređam, ali nebitni ste mi taman koliko i ja vama.)

Ne znam kojim jedinicama merimo parčiće, al, može da prođe doživljaj da te bivši đaci pronađu u sasvim drugom gradu, na sasvim novom zanimanju, okrećuči redom telefonski imenik, i prevale put od preko 150km, da bi te doveli na svoju godišnjicu mature?
O boldovanom ću kasnije.

Ljude koji su sa formiranim stavom ušli u diskusiju, i iz mojih komentara birali samo ono što su mogli da čitaju na način koji podržava taj njihov stav?

Uobičajeno je da ljudi ulaze u diskusiju sa formiranim stavom.
Kakva je to diskusija ako postoji jedan stav koji svi zastupaju?

Pri tom vi znate čime se ja bavim (o krajnje primitivnim pokušajima da znate i da li dobro obavljam svoj posao, neću ni da govorim). Ja nemam pojma ko ste vi. Šta ako ste najgori predstavnici svoje profesije koje je svet ikada video? Možda niste, ali, šta ako jeste? Toliko jeda ipak govori da ste duboko nesrećni. Žao mi je. Volela bih da ste srećniji. Tada biste vodili konstruktivnije razgovore.

Ovde se (opet) javlja nelogičnost u izlaganju. Ne znaš ko smo mi, ali znaš da smo nesrećni.

Inače, spram kvalifikacija, onih gore i ovih ovde, u pristojnoj diskusiji se napada stav, a ne diskutant.
Ovaj drugi način, u najmanju ruku, ukazuje na ostrašćenost i manjak kulture diskutanta.

Ja svoj posao obožavam. Fantastično se osećam u razredu, nemam problema ni sa najproblematičnijim učenicima, učenici mi pokazuju napredak (što se meri inicijalnim i završnim testom u istoj školskoj godini), roditelji mi poručuju da im deca moj čas doživljavaju kao osveženje (i stvarno me baš briga što će ovo biti poslastica uberhejterima ), i na kraju, odabrala sam fakultet s namerom da se baš ovim pozivom bavim.

, pa onda:

Pri tom tu zamišljenu situaciju ilustrujem kroz poziciju (na karikiran način, naravno) prosvetnog radnika jer mi je najbliskija.

Obično je u poslu pre ljubavi potrebna stručnost.
U to ima bih zamolila da mi se proveri poređenje prideva "bliska".

Većini nas je dvorište malo veće od dvesta kilometara u krugu. Samim tim smo malo teži za ubeđivanje.

Gedžo, samo ću ovaj deo da prokomentarišem, jer divno ilustruje tvoju naviku da čitaš i vidiš samo ono što se tebi uklapa u koncept.

Ne bilo ti zapoveđeno, pročitaj još jednom samo pretposlednju rečenicu mog poslednjeg komentara (tog, koji si citirao)

U to ima bih zamolila da mi se proveri poređenje prideva "bliska".

Lepo joj rekoh da joj gramatika nije jača strana.
Eto ko uči decu. Ne zna elementarne stvari, a puna joj usta pobune. Umesto da ćuti i da bude prezahvalna za platicu kojom je država 'rani, ionako prima mnogo više no što zaslužuje.

jursenar
Gedžo, samo ću ovaj deo da prokomentarišem, jer divno ilustruje tvoju naviku da čitaš i vidiš samo ono što se tebi uklapa u koncept.

Ne bilo ti zapoveđeno, pročitaj još jednom samo pretposlednju rečenicu mog poslednjeg komentara (tog, koji si citirao)

jursenar
Ovaj moj odgovor se ne odnosi na Višnju, Blogovatelja i Gedžu.
Na takve ne bih potrošila ovoliko vremena.

Jursenar, ovaj blog ima dvesta i kusur komentara pa se moja rečenica odnosi na sve dosad rečeno.

Ali ako smatraš da si jedina koja ima pravo na 'u početku bi reč' ja ti se ponizno klanjam i povlačim iz dalje diskusije.

Samo se nadam da sa decom imaš malo više takta.

gedza.73

jursenar
Gedžo, samo ću ovaj deo da prokomentarišem, jer divno ilustruje tvoju naviku da čitaš i vidiš samo ono što se tebi uklapa u koncept.

Ne bilo ti zapoveđeno, pročitaj još jednom samo pretposlednju rečenicu mog poslednjeg komentara (tog, koji si citirao)

jursenar
Ovaj moj odgovor se ne odnosi na Višnju, Blogovatelja i Gedžu.
Na takve ne bih potrošila ovoliko vremena.

Jursenar, ovaj blog ima dvesta i kusur komentara pa se moja rečenica odnosi na sve dosad rečeno.

Ali ako smatraš da si jedina koja ima pravo na 'u početku bi reč' ja ti se ponizno klanjam i povlačim iz dalje diskusije.

Samo se nadam da sa decom imaš malo više takta.

Nema druge.
Čitaj opet

Da, hajdemo redom:

Nema potrebe da moji bivši đaci prelaze put i listaju imenike. U istom sam gradu sve vreme.

Mislim da je uobičajano da diskusija služi i formiranju, ili revidiranju stava. U suprotnom je besmislena. Ja o klin, ti o ploču, sedam dana.

Ne, nema nelogičnosti. Sve vreme koristim reč 'možda', a u rečenici koja ti bode oči kažem 'govori', u smislu 'ukazuje'. Nema tvrdnje.

Ovo o kulturi diskutanata ću ti poverovati kada pročitam da reaguješ i na one koji se diskutantima obraćaju sa 'stoko', na primer.


I na kraju, sa zadovoljstvom ću ti pojasniti ono što ne znaš:

U Pravopisu komparativ prideva blizak glasi bliskiji i bliži, u prostornom značenju, a u Pravopisnom rečniku i u Rečniku jezičkih nedoumica Ivana Klajna komparativ je samo 'bliži' u svim značenjima. Po Pravopisu je superlativ istog prideva najbliskiji i najbliži (u prostornom značenju).

Ne znam kako ti na to gledaš, ali meni je Pravopis 'stariji' od Ivana Klajna, i njegove komercijalizacije pravopisa.
Nadam se da umeš navedene oblike sama da prebaciš u ženski rod. Umeš?

Uzgred ne kaže se 'u to ima', ali sam potpuno sigurna da je greška nastala u brzini, a ne iz neznanja.

blogovatelj

U to ima bih zamolila da mi se proveri poređenje prideva "bliska".

Lepo joj rekoh da joj gramatika nije jača strana.
Eto ko uči decu. Ne zna elementarne stvari, a puna joj usta pobune. Umesto da ćuti i da bude prezahvalna za platicu kojom je država 'rani, ionako prima mnogo više no što zaslužuje.

Ne blamiraj se više

Ako ne znaš, pitaj. Nije sramota.
Mi, prosvetni radnici, greške smatramo sastavnim delom učenja.
Oblik 'najbliskiji' je ispravno upotrebljen.
Ne bih te davila detaljima, da te ne preopteretim.

gedza.73

jursenar
Gedžo, samo ću ovaj deo da prokomentarišem, jer divno ilustruje tvoju naviku da čitaš i vidiš samo ono što se tebi uklapa u koncept.

Ne bilo ti zapoveđeno, pročitaj još jednom samo pretposlednju rečenicu mog poslednjeg komentara (tog, koji si citirao)

jursenar
Ovaj moj odgovor se ne odnosi na Višnju, Blogovatelja i Gedžu.
Na takve ne bih potrošila ovoliko vremena.

Jursenar, ovaj blog ima dvesta i kusur komentara pa se moja rečenica odnosi na sve dosad rečeno.

Ali ako smatraš da si jedina koja ima pravo na 'u početku bi reč' ja ti se ponizno klanjam i povlačim iz dalje diskusije.

Samo se nadam da sa decom imaš malo više takta.

Ne nadaj se, Gedzo. O liku i delu tzv. Jursenar mnogo bi ti reklo ucesce na 'tajnoj grupi' na FB-u gde doticna i njenih 4-5, da izvinite svi, podguznih muva, brukaju svoju struku, onako, 'za medalju'. Taj recnik, te svadje sa kolegama, taj 'humor' nije za prepricavanje. Dno dna. I, pritom, nepismenosti onoliko, ni padezi savladani (mogu da citiram, ali - nije preporucljivo). Tamo su glavne objave tipa: Nisu deca kriva, roditelji su losi. Sta reci, a ne zaplakati?

bgbgbg

gedza.73

jursenar
Gedžo, samo ću ovaj deo da prokomentarišem, jer divno ilustruje tvoju naviku da čitaš i vidiš samo ono što se tebi uklapa u koncept.

Ne bilo ti zapoveđeno, pročitaj još jednom samo pretposlednju rečenicu mog poslednjeg komentara (tog, koji si citirao)

jursenar
Ovaj moj odgovor se ne odnosi na Višnju, Blogovatelja i Gedžu.
Na takve ne bih potrošila ovoliko vremena.

Jursenar, ovaj blog ima dvesta i kusur komentara pa se moja rečenica odnosi na sve dosad rečeno.

Ali ako smatraš da si jedina koja ima pravo na 'u početku bi reč' ja ti se ponizno klanjam i povlačim iz dalje diskusije.

Samo se nadam da sa decom imaš malo više takta.

Ne nadaj se, Gedzo. O liku i delu tzv. Jursenar mnogo bi ti reklo ucesce na 'tajnoj grupi' na FB-u gde doticna i njenih 4-5, da izvinite svi, podguznih muva, brukaju svoju struku, onako, 'za medalju'. Taj recnik, te svadje sa kolegama, taj 'humor' nije za prepricavanje. Dno dna. I, pritom, nepismenosti onoliko, ni padezi savladani (mogu da citiram, ali - nije preporucljivo). Tamo su glavne objave tipa: Nisu deca kriva, roditelji su losi. Sta reci, a ne zaplakati?

Nisam sigurna, ali mislim da se voajerizam danas uspešno leči.
Hoćeš da proverim?

Mislim da je uobičajano da diskusija služi i formiranju, ili revidiranju stava. U suprotnom je besmislena. Ja o klin, ti o ploču, sedam dana.

To za revidiranje stava nema ni u pesmama.
Prva ja sam krenula diskusiju oprezno i pomirljivim tonom. Pre svega zato što si nova i što nema smisla dočekati te paljbom.
Međutim, kod tebe prvo, kao domaćice, se ni jednog trenutka nije osetila naznaka, ne pomirenja i promene stava, nego ni volje da se sasluša drugačije mišljenje.

Lepo je kad neko poseduje samouverenost, al postoji i ono nešto što se kod nas prostijih zove odziv sistema ili povratna informacija, i što svakako treba uzeti u obzir i obraditi.

Ako ti nas toliko kaže da je radilo prosvetarski posao, i da ga, u odnosu na druge poslove koje je takođe radilo, ne smatra posebno napornim, onda stav da smo mi svi zlonamerne isfrustrirane neznalice dovodi upravo do ovog do čega je dovelo.
Tim pre što ti, za razliku od nas, nemaš i drugačijih profesionalnih iskustava, te nemaš sa čim ni da ih upoređuješ.

Za ovo:

U Pravopisu komparativ prideva blizak glasi bliskiji i bliži, u prostornom značenju, a u Pravopisnom rečniku i u Rečniku jezičkih nedoumica Ivana Klajna komparativ je samo 'bliži' u svim značenjima. Po Pravopisu je superlativ istog prideva najbliskiji i najbliži (u prostornom značenju).

Ne znam kako ti na to gledaš, ali meni je Pravopis 'stariji' od Ivana Klajna, i njegove komercijalizacije pravopisa.
Nadam se da umeš navedene oblike sama da prebaciš u ženski rod. Umeš?

prihvatam objašnjenje, naravno.
Meni rogobatno zvuči, ali kako se jezik menja, menjaju se i pravila.
U vreme kada sam ja učila to nije bilo prihvatljiv oblik. Verovatno otuda taj stav kod Klajna.

I, da završim.
Upecala sam se na ovaj blog ne zato što me je privukao na prvo čitanje, neg što se razvila nekakva dikusija, a na blogu je u poslednje vreme prilično mrtvilo.
Tamo gde se kače cvetili i sličice, i šalju telegrami podrške, mene mesto ne drži.

A ako je tebi bio cilj da pojavljivanjem ovde pokupiš pozitivna brojanja, sasvim prijateljski kažem da ovo definitivno nije birtija za tebe.

zilikaka

Mislim da je uobičajano da diskusija služi i formiranju, ili revidiranju stava. U suprotnom je besmislena. Ja o klin, ti o ploču, sedam dana.

To za revidiranje stava nema ni u pesmama.
Prva ja sam krenula diskusiju oprezno i pomirljivim tonom. Pre svega zato što si nova i što nema smisla dočekati te paljbom.
Međutim, kod tebe prvo, kao domaćice, se ni jednog trenutka nije osetila naznaka, ne pomirenja i promene stava, nego ni volje da se sasluša drugačije mišljenje.

Lepo je kad neko poseduje samouverenost, al postoji i ono nešto što se kod nas prostijih zove odziv sistema ili povratna informacija, i što svakako treba uzeti u obzir i obraditi.

Ako ti nas toliko kaže da je radilo prosvetarski posao, i da ga, u odnosu na druge poslove koje je takođe radilo, ne smatra posebno napornim, onda stav da smo mi svi zlonamerne isfrustrirane neznalice dovodi upravo do ovog do čega je dovelo.
Tim pre što ti, za razliku od nas, nemaš i drugačijih profesionalnih iskustava, te nemaš sa čim ni da ih upoređuješ.

Za ovo:

U Pravopisu komparativ prideva blizak glasi bliskiji i bliži, u prostornom značenju, a u Pravopisnom rečniku i u Rečniku jezičkih nedoumica Ivana Klajna komparativ je samo 'bliži' u svim značenjima. Po Pravopisu je superlativ istog prideva najbliskiji i najbliži (u prostornom značenju).

Ne znam kako ti na to gledaš, ali meni je Pravopis 'stariji' od Ivana Klajna, i njegove komercijalizacije pravopisa.
Nadam se da umeš navedene oblike sama da prebaciš u ženski rod. Umeš?

prihvatam objašnjenje, naravno.
Meni rogobatno zvuči, ali kako se jezik menja, menjaju se i pravila.
U vreme kada sam ja učila to nije bilo prihvatljiv oblik. Verovatno otuda taj stav kod Klajna.

I, da završim.
Upecala sam se na ovaj blog ne zato što me je privukao na prvo čitanje, neg što se razvila nekakva dikusija, a na blogu je u poslednje vreme prilično mrtvilo.
Tamo gde se kače cvetili i sličice, i šalju telegrami podrške, mene mesto ne drži.

A ako je tebi bio cilj da pojavljivanjem ovde pokupiš pozitivna brojanja, sasvim prijateljski kažem da ovo definitivno nije birtija za tebe.

Зашто тераш жену !?
Баш је добро када смо различити, па овако лепо и плодно дискутујемо.

Međutim, kod tebe prvo, kao domaćice, se ni jednog trenutka nije osetila naznaka, ne pomirenja i promene stava, nego ni volje da se sasluša drugačije mišljenje.

Rekla bih da nisi pratila sve epizode, od mog prvog oglašavanja, pa do kilometarskih objašnjenja.
Nije tu bilo drugačijeg mišljenja koje treba da usklađujemo, nego potpuno naopakog tumačenja mog autorskog teksta, u kome je grupa vas želela da vidi samo kuknjavu. Kuknjava mi nije bila ni na kraj pameti.

Tim pre što ti, za razliku od nas, nemaš i drugačijih profesionalnih iskustava, te nemaš sa čim ni da ih upoređuješ.

Jedino da ti pošaljem CV, pa da sama vidiš kakve predrasude imaš, i koliko su ti ishitreni zaključci.

prihvatam objašnjenje, naravno.
Meni rogobatno zvuči, ali kako se jezik menja, menjaju se i pravila.
U vreme kada sam ja učila to nije bilo prihvatljiv oblik. Verovatno otuda taj stav kod Klajna.

Fer enough.

A ako je tebi bio cilj da pojavljivanjem ovde pokupiš pozitivna brojanja, sasvim prijateljski kažem da ovo definitivno nije birtija za tebe.

Ne sećam se da sam se kandidovala za nešto, pa da su mi potrebna pozitivna brojanja. Meni je dovoljno da vidim broj pregleda.

A što se birtije tiče, tu si sasvim u pravu.
Nije moje mesto izbora.

Međutim, ovo iskustvo je daleko od dovoljnog da me obeshrabri.
Naprotiv. Otkad sam ukapirala s kim sve imam posla, sve mi je simpatičnije.

Ono na početku je bio čist danak neiskustvu

Pozdrav!

A ako je tebi bio cilj da pojavljivanjem ovde pokupiš pozitivna brojanja, sasvim prijateljski kažem da ovo definitivno nije birtija za tebe.

Da nije ovolikog bezobrazluka i bahatosti i nadmenosti, dalo bi se jos i oprostiti. Nije tesko izgubiti 'reality check' kad se ceo zivot sedi na drzavnoj sisi. Samo sto ovde ima dovoljno prisutnih, koji odlicno znaju o cemu se radi, pa se prazna prica razmontira o'ma.
Dobro je da se poseglo i za eksponiranjem ovde, dobro je.

... ali mi pobeže taj komentar, a mrzi me da ga opet tražim.



Similis simili gaudet

(Nisam opsovala, majke mi!)

bgbgbg

A ako je tebi bio cilj da pojavljivanjem ovde pokupiš pozitivna brojanja, sasvim prijateljski kažem da ovo definitivno nije birtija za tebe.

Da nije ovolikog bezobrazluka i bahatosti i nadmenosti, dalo bi se jos i oprostiti. Nije tesko izgubiti 'reality check' kad se ceo zivot sedi na drzavnoj sisi. Samo sto ovde ima dovoljno prisutnih, koji odlicno znaju o cemu se radi, pa se prazna prica razmontira o'ma.
Dobro je da se poseglo i za eksponiranjem ovde, dobro je.

Ко је безобразан, бахат и надмен !? Прецизирај ! (мислим, ако хоћеш, није обавезно).

bgbgbg

A ako je tebi bio cilj da pojavljivanjem ovde pokupiš pozitivna brojanja, sasvim prijateljski kažem da ovo definitivno nije birtija za tebe.

Da nije ovolikog bezobrazluka i bahatosti i nadmenosti, dalo bi se jos i oprostiti. Nije tesko izgubiti 'reality check' kad se ceo zivot sedi na drzavnoj sisi. Samo sto ovde ima dovoljno prisutnih, koji odlicno znaju o cemu se radi, pa se prazna prica razmontira o'ma.
Dobro je da se poseglo i za eksponiranjem ovde, dobro je.

Izvini, mogu da te pitam nešto, onako, baš bahato?

Kada čovek za svoj nik odabere tri puta bg, da li to znači da je jedino što je u životu postigao to što je u BG?

I, prijatelju, nemaš ti meni šta da opraštaš.
Bavi se lepo svojim montersko - demonterskim poslovima, jer je veoma važno da čovek traži sebe unutar sopstvenih limita.

Srećan rad

P.S. Obožavam ovakav kolektivizam, poziv na čopor (izvinjavam se, taj se termin pojavljuje i kod psihologa i sociologa), traženje podrške:

Samo sto ovde ima dovoljno prisutnih, koji odlicno znaju o cemu se radi

Ко је безобразан, бахат и надмен !? Прецизирај !

Nisi naučio da između rečenice koja je završena i znaka interpunkcije posle nje nema praznog mesta?
To recimo spada ne u elementarnu, nego u najelementarniju kompjutersku pismenost.

blogovatelj

Ко је безобразан, бахат и надмен !? Прецизирај !

Nisi naučio da između rečenice koja je završena i znaka interpunkcije posle nje nema praznog mesta?
To recimo spada ne u elementarnu, nego u najelementarniju kompjutersku pismenost.

Ако већ тако помно пратиш мој рад, уочи следеће - уколико иза речи стављам тачку или зарез, онда спајам са речи, но, уколико после речи стављам знак узвика или упита лупим спејс. (углавном као последица одлуке о "слепљивању" тих знакова са речи и њихове недовољне уочљивости).
Рекох ти да имам своју синтаксу, некима несхватљиву.
Не секирај се ти за мене и моју синтаксу.
Успут - пре икс година, док сам био млађан, одем код неког чиче, члана управног одбора у једној фирметини да ми помогне саветима око неког посла (радило се о милионима долара, па да се консултујем). Деда почне да ми гледа граматику. Пошто сам тада био дрчан као ти (додуше, не баш толико), ја њему кажем "из прве" да нисам дошао код њега због граматике, него због милиона долара, да је лектор у другој канцеларији, а ја знам у којој.

што се лепо не укључите у расправу, него коментришете сакривени иза ника,

Tebi je Nurudin pravo ime? Za Jursenar neću ni da pitam, znam da jeste.

Рекох ти да имам своју синтаксу, некима несхватљиву.

Nisi jedini. Čudo nepismenih po internetu isto radi.

да ми помогне саветима око неког посла (радило се о милионима долара,

Jašta. Nisam ni sumnjao da si kao mlad baratao milionima. Danas su sasvim sigurno u pitanju milijarde.

blogovatelj

Рекох ти да имам своју синтаксу, некима несхватљиву.

Nisi jedini. Čudo nepismenih po internetu isto radi.

да ми помогне саветима око неког посла (радило се о милионима долара,

Jašta. Nisam ni sumnjao da si kao mlad baratao milionima. Danas su sasvim sigurno u pitanju milijarde.

Нису милијарде, али су десетине милиона, а понекада и стотине милиона.
Шта да ти кажем - није ми лако, много је неписмених око мене, но, не жалим се.

blogovatelj

што се лепо не укључите у расправу, него коментришете сакривени иза ника,

Tebi je Nurudin pravo ime? Za Jursenar neću ni da pitam, znam da jeste.

Dušo,

baš imaš problema da pokačiš kad se o čemu piše?
Jes' vala, oteglo se.
Ima skoro 300 komentara.
I inteligentniji bi izgubili nit.

Није лепо измишљати. Прво, група није ,,тајна", већ је реч о групи Просветних радника. Друго, што не станете у одбрану професије, ако је неко брука? Дакле, суделујете у ,,злу" ћутке. Треће, износите неистине о главним темама у групи. Четврто, што се лепо не укључите у расправу, него коментришете сакривени иза ника, односно навијате. Ако имате шта да кажете, слободно реците, пошто у групи очигледно имате проблем да коментаришете, јер су тамо сви чланови потписани именом и презименом, па сад овде лечите своје комплексе, или сте, пак, управо сад скупили довољно снаге да се обраћате аудиторијуму.
И, пето -- како Вас није срамота?

Nurudine, idi lepo na stranicu doticne grupe pa procitaj s desne strane formulaciju 'Secret group' - pretpostavljam da znas sta to znaci. Uopste nije tacno da navijam sa strane, bilo je tamo mojih objava pod punim imenom i prezimenom i sa mojom fotografijom, za razliku od nekih, koje predvodi Jursenar, sa profilnim slikama skinutim sa neta u vidu vestica s crvenim plastom, slova, cveca i drveca. Ne sudelujem u zlu (bez navodnika) i ne komentarisem vise nista na grupi (kao i najveci deo od preko 11,000 clanova) zato sto se stidim tih koji su uzurpirali grupu i tako je prostacki arce. A na blogu b92 sam 5-6 godina, i ne zbog vas i ove teme, te tako ne znam odakle ideja da je u pitanuju neko skupljanje hrabrosti za auditorijum.

bgbgbg

Није лепо измишљати. Прво, група није ,,тајна", већ је реч о групи Просветних радника. Друго, што не станете у одбрану професије, ако је неко брука? Дакле, суделујете у ,,злу" ћутке. Треће, износите неистине о главним темама у групи. Четврто, што се лепо не укључите у расправу, него коментришете сакривени иза ника, односно навијате. Ако имате шта да кажете, слободно реците, пошто у групи очигледно имате проблем да коментаришете, јер су тамо сви чланови потписани именом и презименом, па сад овде лечите своје комплексе, или сте, пак, управо сад скупили довољно снаге да се обраћате аудиторијуму.
И, пето -- како Вас није срамота?

Nurudine, idi lepo na stranicu doticne grupe pa procitaj s desne strane formulaciju 'Secret group' - pretpostavljam da znas sta to znaci. Uopste nije tacno da navijam sa strane, bilo je tamo mojih objava pod punim imenom i prezimenom i sa mojom fotografijom, za razliku od nekih, koje predvodi Jursenar, sa profilnim slikama skinutim sa neta u vidu vestica s crvenim plastom, slova, cveca i drveca. Ne sudelujem u zlu (bez navodnika) i ne komentarisem vise nista na grupi (kao i najveci deo od preko 11,000 clanova) zato sto se stidim tih koji su uzurpirali grupu i tako je prostacki arce. A na blogu b92 sam 5-6 godina, i ne zbog vas i ove teme, te tako ne znam odakle ideja da je u pitanuju neko skupljanje hrabrosti za auditorijum.

Prijatelju, pa predstavi se onda

Koliko tačno treba čovek da bude glup, da bi kao argument za bilo šta navodio da je neko član neke FB grupe? Ajmo polako - met'i prst na čelo. Rekoh polako! Hoće razmišljanje da boli, ako nisi navikao.

Nego...

Ako se bude radio rimejk prvog dela filma "Mi nismo anđeli", idi na kasting obavezno.
Niko ne bi prirodnije od tebe izgovorio:

"Što su osumnjičeni ovi... drugovi... Markes i Borhes?"

Nego, kaži ti meni, kad već ovde deliš packe o pismenosti, da li si ukapirao ono sa "bliska"? Znaš ono, komparacija, pozitiv, komparativ, superlativ, ovo-ono?

Devojko, ti predstavu nemaš koliko se unižavaš takvim načinom.

Jursenar
P.S. Znam, ovo će sada biti protivurečno poslednjem što sam napisala, ali, ima vas nekoliko sa kojima može samo ovako:

Jursenar, nisam čovek od reči i iskreno se kajem, ali jel' možeš da pročitaš ponovo Novkovićeve komentare i da ih prepričaš svojim rečima?
Sa razumevanjem.

p.s.
Oko dece i tvojih samohvalospeva. Ono što izbija iz komentara koje si ovde napisala je daleko od smirenosti koju jedan prosvetni radnik treba da ima sa decom (ili odraslima) kad mu se neko suprotstavi. Bilo sa argumentima ili bez njih.

p.s.s
pozivanje na 'mi nismo anđeli'? Jel' da da je malo bljak? Mis'im šalalala komedijica.
Ovde na blogu si mogla naleteti na milion citata iz raznih knjiga koje su pisali blogeri raznih fela i nivoa obrazovanja.

U zdravlju ostaj. Sa manje zlobe, jeda i žuči.

Prilog malo širem filmofilskom obrazovanju.