Filozofija| Literatura| Politika

Uticaj zena na srpsku psihu ili Kontraspisak 5

Nebojsa Krstic RSS / 26.07.2014. u 12:55

 

 

Danas i mnogo većim nacionalistima od nas slabo ide. Takvo je neko vreme. Više se ceni internacionalizam. Proleteri svih zemalja se ujedinjuju, a nacionalisti sede sa strane ne prateći trend. Mada, ne može se reći da ujedinjenje nacionalista svih zemalja nije u nekim istoriskim trenucima bila tema, koliko god imala oksimoronskog u sebi. Jevreji su možda jedini pravi preostali nacionalisti, i Japanci, naravno. Dok izraelske bombe zasipaju Gazu, ubijajući decu, progresivni svet, na čelu sa Kristijanom Amanpur i Bernarom Anri-Levijem, ćuti i pravi se blesav, bojim se da ću jevrejski primer sada preskočiti, kao izraz svog ličnog protesta prema užasu koji se odvija u aktuelnoj fazi izraelsko – palestinskog konflikta (za koji, ovim putem, apelujem da prestane odmah!).

Vraćam se zato Japancima, za koje držim da su u nacionalističkom pogledu, u onom prosvećenom smislu kojim se, na kraju krajeva, i bavi ovaj serijal tekstova, superiorna pojava. Evo i primera. Sedim u kolima i posmatram Tokio kroz prozor. Vozimo se periferijskim delom, široke su ulice, malo je šetača. «Pogledajte onog čoveka!» kaže mi moj saputnik, tadašnji ambasador u Japanu Ivan Mrkić. Čovek na koga mi je njegova ekselencija skrenula pažnju, službeničkog je tipa, znači u odelu s kravatom, hoda ravnomernim korakom praznim trotoarom pušeći cigaretu. I onda vidim: on u svojoj ruci drži malu pikslu u koju, s vremena na vreme, trese pepeo cigarete. Zapanjen sam. Pitam ambasadora da li je to normalna stvar u Japanu. «O da!», kaže on, «Savim! Kad završi s cigaretom pepeljaru će zaklopiti i staviti je uredno u džep sakoa.»

12. Eugen Herigel, «Zen u umetnosti gađanja iz luka» je zato sledeća knjiga na kontraspisku. Mogla je, isto tako da bude i «Zen budizam i psihoanaliza» Suzukija i Froma. Čak i «Zen i umetnost održavanja motocikla» Roberta Pirsiga. Sve one bi nam poslužile da donekle shvatimo zen i umetnost trešenja pepela sa cigarete u praznoj ulici na periferiji Tokia. Ili da shvatimo umetnost ispijanja čaja, aranžiranja cveća, ili borbe kendo. Značaj i lepota pobrojanog nije u postizanju praktičnog cilja. Mada cilj itekako postoji: Tokio je i pored prenaseljenosti uredan i čist grad za razliku od Beograda, ili bilo koje druge naše varoši, čaj okrepljuje dušu, cveće takođe, a napadnite kendoistu pa će vam očas posla rascopati tikvu bambusovim štapom. No pored svog vidljivog cilja, važniji je onaj pravi, nevidljivi. Kada kendo majstori ukrste mačeve poenta nije ko će pobediti, a ko će izgubiti borbu. (Nije im cilj, sledstveno tome, ni da protivnik bude umlaćen, zatrt, ponižen, uništen, razvaljen itd) Već je bitno ko će iz borbe izaći kao bolji čovek. Ovo poboljšanje sebe, kome nas uči zen, vrši se kroz proces «zaboravljanja sebe» koje se postiže dugotrajnim napornim vežbanjem kojim se postiže «detinjastost» pa pojedinac ponovo misli kao kiša koja pada sa neba, kao talasi koji se valjaju po moru, kao zvezde koje osvetljavaju noćno nebo, kao zeleno lišće koje niče pod blagim prolećnim vetrom. Pa on, pojedinac, na taj način, sam postaje kiša, more, zvezde, zelenilo...meta u koju gađa strelom, šoljica čaja ili – protivnik s kojim se bori rukama, bambusovim štapom ili mačem. Dakle, pobedio si svog protivnika kada postaneš on. Ovaj zaključak nije ni malo jednostavan, ni lak za razumevanje, a još manje za prihvatanje i usvajanje kao modela ponašanja. Ako bi se, ipak, potrudili to bi nam pomoglo da ostvarimo svoje mesto u društvu, da shvatimo svet oko sebe, čak i domaću političku scenu, uspeh SNS-a, možda čak i ulogu i zadatak Srbije u procesu evroatlantskih integracija.

13. Jukio Mišima «Zlatni paviljon». U nastavku dana u kome sam video Japanca s pepeljarom, imao sam priliku da razgovaram s japanskim carem Akihitom o japanskoj literaturi, filmu i njihovom uticaju na Srbe. I sam sam bio više nego prijatno iznenađen mogućnošću na koju mi je, kao članu delegacije srpskog predsednika, ukazao carski protokol, što je koincidiralo sa zemljotresom koji je ozbiljno zaljuljao carsku palatu, dok niko od prisutnih Japanaca nije ni trepnuo. Nešto docnije, kada je došao moj red, prišao sam njegovom carskom veličanstvu, rukovao se s njim i zagledao u nasmejano i ljubazno lice  najstarijeg sina cara Hirohita. Rekao sam da mi je velika čast što imam priliku da mu se obratim i da bih voleo da zna da dolazim iz Srbije, zemlje u kojoj se japanska tradicija, kultura i umetnost veoma dobro poznaju i visoko cene. «Mi u Srbiji, mnoge japanske pisce i reditelje i odlično znamo i volimo», rekao sam. «Koje pisce?» pitao je car. «Mišima, Kenzaburo Oe, Kazuo Išiguro..», krenuo sam da nabrajam. «Koju vi knjigu najviše volite?» pitao me je car Japana. Pomislio sam da kažem «Ostaci dana», ali sam posegnuo za nečim japanskijim. «Zlatni paviljon», rekao sam. «Vidite, rekao je car, ja nisam čitao «Zlatni paviljon», ali sam bio u njemu pre nego što je izgoreo. Ovaj novi vi ćete sutra videti, ali stari je bio daleko lepši.»

(Nastaviće se. Možda.)

Objavljeno u Našim Novinama 26.7.2014. 

 

 



Komentari (327)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 20:36 29.07.2014

Re: Svest

freehand
ajde kad si zarusoljo ... odlična kritika savremenog ruskog društva, mentaliteta, zatucanosti i utucanosti, znalački napisano, oporo i toplo kako to samo rusi znaju:

Potražiću.
Sve je ok dok nije derivat mržnje i sredstvo propagande.


daleko od toga, ta knjiga se odlično uklapa u ovaj Krstićev tematski ciklus.
hoću reći ona je produkt ljubavi prema sopstvenom narodu koji u isto vrijeme naširoko brlja i srlja.
docsumann docsumann 20:37 29.07.2014

Re: Svest

Mnogo prijatnije mi je bilo dok smo pricali o vezbanju.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:51 29.07.2014

Re: Svest

Mogućnost slobode je neophodan uslov


Nije u pitanju mogućnost slobode nego sloboda da se iskoristi ili neiskoristi mogućnost konzumiranja prava. Bilo kog pa i biračkog.

Nije moguće sva prava iskoristiti, i ne bi imalo smisla koristiti svako pravo, ali građanina građaninom čini mogućnost da ga konzumira ako to poželi.
Imamo pravo da štrajkujemo npr. I treba li obavezno koristiti to pravo i ako nemamo razloga, mislimo da neće dati efekazt, mrzi nas, bilo šta od toga, da bismo to pravo iskonzumirali, da ne propadne?

Ne, naravno da ne, bitno je da pravo postoji i da ga ako poželimo možemo konzumirati, a da li ćemo ga ikad konzumirati je stvar naše lične odluke.
Tako isto stvari stoje i sa biračkim pravom.
A biračko pravo se ne sastoji samo iz prava gasanja za nekog, nego i iz prava kandidvanja.
Jesu li podanici oni koji ne konzumiraju taj drugi segment biračkog prava, treba li svi da se kandiduju kako ne bi bili podanici?
Ako ne, a ne, zašto je samo jedan segment jednog prava taj koji nekoga čini podanikom ako ga ne iskoristi ili ga iskoristi na način da nikome neda svoj glas?
Mogućnost članstva u stranci i pravo glasa su prilično različite kategorije.

I jedno i drugo su građanska prava. Šta ih to razlikuje da se jedno pravo mora koristiti a da se drugo prepusta slobodnoj volji pojednica?

angie01 angie01 20:54 29.07.2014

Re: Svest

Баш зато што ниси (била) комуниста (не значи да си резистентна на те будалаштине) се и чудим - теби (и теби сличнима).


htedoh u stvari reci, da nisam rezistentna na ove budalastine sada- koje izgleda vama manje smetaju, jer vam se uklapaju u ideologiju, koju ja pak nemam- kao sto sam vec rekla- uporedjujem ono sto se svuda broji na skali dobrog i loseg po gradjane- aposlutno ne kapiram da zbog toga moram da budem u nekom taboru i na nekoj strani.

zivela sam i u Evropi i u Aziji i na Americkom kontinentu, pa nekako imam utisak iz prve ruke, bez da mi je neko obNjasnio i nekako se svuda taj kvalitet zivota i kretanje ka napred svodi na kvalitetno postavljenoj konstrukciji sistema i obezbedjenju da on funkcionise- a za to je potreban odredjen stepen svesti, volje i znanja,

to sto se nesto zove demokratijom, a funkcionise kao improvizacija, koja za rezultat ima opsti raspad svega, unistavanje i osiromasivanje stanovnika, a u isto vreme neverovatno bogacenje vlasti i onih oko njih-prosto ne zavredjuje odusevljenje, a ni prefiks bolje, civilizacijski napredak,..nejm it, gde je zajednicki poklic potlacenom narodu- jer kako se zove stanje, kada ne funkcionisu nikakva prava-ponovo nacionalisticki obojen,..e sad, hebem li ga, ako vam je to ok.


determined determined 20:58 29.07.2014

Re: Svest

angie01
Ево да ти ја нешто кажем


izvini, a ko si sad ti?

pojma nemam sta i gde komentarises, pa sad mogu samo na slepo da ti odgovorim na ova dva utrcavanja,

prvo,

suvise je povrsno tako bukvalno i na samoj povrsini reagovati na nesto, sto ocigledno nije tako receno, kako si ti pak odgovorio/la,

drugo,
mozes ti da imas drugacije misljenje, da ga kazes, argumentujes, ali mi je samo nepristojno da sa ovako jeftinim ucitavanjem drzis nekome cas, a bez da ga poznajes i to sa arogancijom svih laznih autoriteta- oni pravi, nemaju potrebu za time, kao ni za vredjanjem.

Само да ти кажем да сам тај - ваљда видиш ник !
Но, свеједно - да сам и но-нејм, не мислиш ваљда да си мало (више) претенциозна да дефинишеш другима меру, односно да будем прецизан - шта ће и колико да пишу. (успут - типичан манир комунаца).
Да ти се мало умилим - пратим ја твој рад на блогу, иако не коментаришем често (овакве "ствари" - не могу да кажем глупости - увредила би се).

determined determined 21:06 29.07.2014

Re: Svest

angie01
Баш зато што ниси (била) комуниста (не значи да си резистентна на те будалаштине) се и чудим - теби (и теби сличнима).


htedoh u stvari reci, da nisam rezistentna na ove budalastine sada- koje izgleda vama manje smetaju, jer vam se uklapaju u ideologiju, koju ja pak nemam- kao sto sam vec rekla- uporedjujem ono sto se svuda broji na skali dobrog i loseg po gradjane- aposlutno ne kapiram da zbog toga moram da budem u nekom taboru i na nekoj strani.

zivela sam i u Evropi i u Aziji i na Americkom kontinentu, pa nekako imam utisak iz prve ruke, bez da mi je neko obNjasnio i nekako se svuda taj kvalitet zivota i kretanje ka napred svodi na kvalitetno postavljenoj konstrukciji sistema i obezbedjenju da on funkcionise- a za to je potreban odredjen stepen svesti, volje i znanja,

to sto se nesto zove demokratijom, a funkcionise kao improvizacija, koja za rezultat ima opsti raspad svega, unistavanje i osiromasivanje stanovnika, a u isto vreme neverovatno bogacenje vlasti i onih oko njih-prosto ne zavredjuje odusevljenje, a ni prefiks bolje, civilizacijski napredak,..nejm it, gde je zajednicki poklic potlacenom narodu- jer kako se zove stanje, kada ne funkcionisu nikakva prava-ponovo nacionalisticki obojen,..e sad, hebem li ga, ako vam je to ok.



Делимично сагласан са реченим, уз само један амандман --- без обзира што је ово што сада живимо тешко упоредиво са било чиме, мој животни кредо је не само пуко констатовање актуелности, за разлику од тебе, него и промишљање зашто је то тако.
То сам научио још у Гимназији од предивних професора који су имали различита питања (наравно, различити предмети), а најчешће једно потпитање - ЗАШТО !?
Стога ми се и пљуцка (знам да то није људски и достојанствено) по онима који заиста не виде да нити једна европска земља није пропала јер није имала драгог вам друга Титу (који је мазнуо од својих бездушних родитеља свињску главу како би нахранио своју браћу и сестрице, потом пса Лукса и остале керове).
angie01 angie01 21:09 29.07.2014

Re: Svest

Но, свеједно - да сам и но-нејм, не мислиш ваљда да си мало (више) претенциозна да дефинишеш другима меру, односно да будем прецизан - шта ће и колико да пишу. (успут - типичан манир комунаца).


pa vidis kako ne kapiras- ti se nekom prvi put obratis, ali u inonaciji ucitelja pastira, koje si od malena instruirao kako da cuvaju ovce, pa si sada, posto si posle toliko godina, kada si resio da ih obidjes- svoje polaznike- nezadoovljan pokazanim njihovim znanjem.( ovo znaci, da sam ja reagovala na tvoj manir u komunikaciji- a ne na to sta mislis i da li da to kazes ili ne-prim, prev.)


onaj deo sa umilivanjem, nisam bas razumela.
angie01 angie01 21:19 29.07.2014

Re: Svest

а најчешће једно потпитање - ЗАШТО !?


o majn Got, nekada je gimnazija koliko toliko bila garant za neki rezultat i solidnost.


Стога ми се и пљуцка (знам да то није људски и достојанствено) по онима који заиста не виде да нити једна европска земља није пропала јер није имала драгог вам друга Титу (који је мазнуо од својих бездушних родитеља свињску главу како би нахранио своју браћу и сестрице, потом пса Лукса и остале керове).


tebe je izgleda ta legenda-posto se ta epizoda nije stvarno dogodila-iz detinjstva malog Joze o svinjskoj glavi, toliko dojmola, da moras vise puta da je koristis kao negativno brojanje u tvojoj potpuno pogresnoj analizi onoga sto sam rekla,...iako si zavrsio gimnaziju sa predivnim profesorima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:20 29.07.2014

Re: Svest

angie01




Ma zezam se, ne vredi ti da ponavljaš, jer me baš nešto zaboli šta ti i koliko puta ponavljaš, o tome da li ću ti se obraćati ili ne odlučujem ja a ne ti.


upravo, jer svaki primitivizam podrazumeva i siledzijstvo...kojim se s ponosom hvali.


A to što ne oćutim tvoje budsalaštine zoveš siledžijstvom?
A šta bi bilo nesiledžijstvo?
Anđa lupa gluposti, kaže meni nemoj da komentarišeš, i ja ne komentarišem?
Paz mustre jbt!
Nema od tog ništa.
martin_krpan martin_krpan 21:31 29.07.2014

Re: Svest

leeanna
dali76
Vec vidjeno ;kad nam se ne svidja neciji stav, onda cemo da se bavimo vlasnikom stava. Dakle, idemo, otvoren lov na licnost Martina Krpana?
Ko je? Srbin li je? Ekavicar ili peder ? Frustriran ili sizofrenik? Glup?




Dali, neobično je da ti nisi razumeo poentu mog komentara.

mene ne zanima ko je zaista osoba koja piše pod navedenim nikom. pitanje "ko ste vi" bilo je retoričko. na osnovu čega neko zasniva sopstvene kvalifikacije da sve stanovnike jednog društva proglašava "maloumnicima koji se klibere i niko su i ništa", uz dalji asortiman an ženeral primitivnih kvalifikacija na način na koji je ovaj nik radio. ti u tome ne vidiš elemente fašizma? tebi je citirani pasus pisan racionalno, baziran na činjenicama i bez malicioznosti i teških predrasuda?

zbog ovakvih mogućih učitavanja, kao što je tvoje, stavila sam i disklejmer na kraju. u jednom prethodnom komentaru gore, upravo sam potencirala da je za sređenost društva potrebna vladavina prava u praksi, kakva ovde ne postoji ni u tragovima, za razliku od društava koja se navode u tekstu bloga. u japanu sam i sama jedno vreme bila i znam o čemu krstić piše, ali drugačije tumačim osnov nastanka pozitivnih pojava koje se se ovde u tekstu vezuju za patriotizmom kao takav. slično se odnosi i na ostale uređene društvene sisteme.

molim te, pročitaj još jednom moj post, jer, stvarno ne mogu da verujem da čovek koji piše tekstove kao ti, ostavi na kritiku spornog citata martina krpana, ovakav komentar.


Da, komentar sam pisao u boldiranom tonu. Tema je aktuelna i oštra i tu mora pasti i po koja oštrija riječ.

Ali šta ti nije jasno. Navodio sam stavove kakve bi Njemačka Srbiji mogla zalijepiti bez trunke fašizma i griže savjesti. Njemačka je svoj fašizam otplatila. Fašizam je sada u knjigama, a uspomene na patnje u spomenicima. Odaje se počast itekako i Sovjetima. Neko je spomenuo blage komentare vezano za Rusiju po njemačkim portalima. Da to je tako. To je tako djelimično zbog licemjerja Amerikanaca ali većina pozitivnih stavova se crpi iz ipak na kraju jedne mudre, staložene, civilizacijske politike starih Sovjeta. Ovo što sada gledamo u Rusiji je turbo giga mega varvarski seljakluk, i već znam par Rusa koji u zemlju gledaju (takvih u Srbiji do dan danas ima veoma malo).

Elem. Šta nije tačno što sam naveo? Da Srbi nisu razmontirali jednoumni komunistički sistem, ne samo birokratiju/nomenklaturu, već i školski sistem, socijalni sistem, zdravstveni sistem, kulturu. Da Srbi nisu svjesni/neće da budu svjesni da snose krivicu za ratove i da se nakon toga mora preuzeti odgovornost (Njemačka poslije rata nije zadobila respekt samo zbog borbe protiv komunizma, ekonomije i sl., već zbog preuzimanja odgovornosti, zbog poniznosti, zbog okretanja radikalnog novog lista, zbog kritičke škole...). Da se Srbija širi vodeći politiku na 4 noge (smjeh), da se kurči (Jeremić, Nikolić UN) ne shvatajući da takva politika doslovno zakopava malu državicu. To se radi iz dizanja p..., nepismenosti i neznanja. Da što više batina dobija, Srbija i Srbi hoće još. Da poraze pretvaraju u pobjede, i to je već istorijsko zajebavanje sa Srbima sanjarima. Da Srbija ništa, a ma baš ništa konkretno ne radi po pitanju priključenja EU. Sve se do detalja zna šta se mora, kakvi zakoni se donijeti moraju... ima milijardu EU, venecijanskih komisija, savjeta, pomoćnih nacrta a Srbija se sprda sa EU i Njemačkom (smijeh), kao uzećemo majmunima pare a zadržati naše mafijaše po Kosovu i šumama.

Svi komentari okolo naokolo, peder, ekavica, nije lijepo, ludak su malograđansko-palanački mentalitet, 100% genuine.
freehand freehand 21:36 29.07.2014

Re: Svest

ali većina pozitivnih stavova se crpi iz ipak na kraju jedne mudre, staložene, civilizacijske politike starih Sovjeta

O Bože... Hitler iz našeg sokaka napisao tropar Mudrom Starom Sovjetu?!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:45 29.07.2014

Re: Svest

Da Srbi nisu svjesni/neće da budu svjesni


A kad kažeš Srbi misliš tačno šta?
Svaki Srbin, većina Srba, i kako si to konstatovao?

Dalje, a ko je to presudio da Srbi snose krivicu za ratove pa da Srbi treba da budu svesni te presude?
Ti si presudio i onaj ko tvoju presudu ne poštuje on nije svestan?
Ti si stvarno budaletina Martine, a hteo bi o nečem ozbiljnom da pričaš.
baš ništa konkretno ne radi po pitanju priključenja EU

Ovo, na moju žalost, nije tačno.
Srbija po mom ukusu radi i previše po pitanju priključenja, a premalo po pitanju svoje koristi, jer priključenje samo po sebi nije korist. Većina građana Srbije je proEU orijentisana, ali u tvojoj plitkoj pameti još uvek stoji slika slikana devedesetih pa otud sve ove budalaštine koje lupaš.



determined determined 22:06 29.07.2014

Re: Svest

angie01
Но, свеједно - да сам и но-нејм, не мислиш ваљда да си мало (више) претенциозна да дефинишеш другима меру, односно да будем прецизан - шта ће и колико да пишу. (успут - типичан манир комунаца).


pa vidis kako ne kapiras- ti se nekom prvi put obratis, ali u inonaciji ucitelja pastira, koje si od malena instruirao kako da cuvaju ovce, pa si sada, posto si posle toliko godina, kada si resio da ih obidjes- svoje polaznike- nezadoovljan pokazanim njihovim znanjem.( ovo znaci, da sam ja reagovala na tvoj manir u komunikaciji- a ne na to sta mislis i da li da to kazes ili ne-prim, prev.)


onaj deo sa umilivanjem, nisam bas razumela.

Како би се ти овцама обраћала, него пастирски ?
determined determined 22:13 29.07.2014

Re: Svest

angie01
а најчешће једно потпитање - ЗАШТО !?


o majn Got, nekada je gimnazija koliko toliko bila garant za neki rezultat i solidnost.


Стога ми се и пљуцка (знам да то није људски и достојанствено) по онима који заиста не виде да нити једна европска земља није пропала јер није имала драгог вам друга Титу (који је мазнуо од својих бездушних родитеља свињску главу како би нахранио своју браћу и сестрице, потом пса Лукса и остале керове).


tebe je izgleda ta legenda-posto se ta epizoda nije stvarno dogodila-iz detinjstva malog Joze o svinjskoj glavi, toliko dojmola, da moras vise puta da je koristis kao negativno brojanje u tvojoj potpuno pogresnoj analizi onoga sto sam rekla,...iako si zavrsio gimnaziju sa predivnim profesorima.

Завршио сам још којешта - но, Гимназија ми је посебно драга.
Свињска глава и крађа малога Јоже (од злих родитеља) како би нахранио гладну браћу, сестрице и керове је та (пастирска) парадигма о којој ти причам - за комуњарску идеологију није грех "проказати" властите родитеље, нити красти.
Ваљда су после комунци, инспирисани малим Јожетом, тако лако отимали од сељака (бљак ти сељаци, мајн Гот) како би нахранили другове.
Према томе, како би рекао велики неимар и градитељ, Веља Илић - проучи ти ту легенду о свињској глави мало боље, ма, у ствари - немој да се мучиш.
leeanna leeanna 22:27 29.07.2014

Re: Svest

Šta nije tačno što sam naveo?

neke pojave koje navodite su tačne, ali je maliciozno što ih vezujete originalno i isključivo za srbe. to je kvalifikativ koji nazivam fašističkim, u značenju koje je evoluiralo od drugog svetskog rata :) druga je stvar što mene region, u smislu rešavanja sličnih problema koje navodite kao originalno srpske - ne zanima, i nakritičnija sam prema svojoj zemlji u svom najboljem interesu. suštinski je važno razvijanje normalnih odnosa u regionu, uz svest da je rat nešto najgore što nam se dogodilo, u svakom smislu. naravno da je uslov bez koga se ne može, da svaki čovek postane svestan strašnih stvari koje su rađene u njegovo ime.
Da se Srbija širi vodeći politiku na 4 noge (smjeh), da se kurči (Jeremić, Nikolić UN) ne shvatajući da takva politika doslovno zakopava malu državicu.

ako sam dobro razumela aluzije, nešto od ovoga više nije aktuelno (ali jeste bio blam). što se ostalog tiče, nema značaja sa stanovišta sadašnje mejnstrim politike, ne mogu sada da elaboriram.
To se radi iz dizanja p..., nepismenosti i neznanja. Da što više batina dobija, Srbija i Srbi hoće još.

besmisleno i maliciozno, pogotovo nema veze sa građanima u celini.
Da Srbija ništa, a ma baš ništa konkretno ne radi po pitanju priključenja EU. Sve se do detalja zna šta se mora, kakvi zakoni se donijeti moraju... ima milijardu EU, venecijanskih komisija, savjeta, pomoćnih nacrta a Srbija se sprda sa EU i Njemačkom (smijeh), kao uzećemo majmunima pare a zadržati naše mafijaše po Kosovu i šumama.

ovo je potpuno netačno, ako ste zaista dobronamerni, promenite izvor informisanja.

ps. u srbiji se mnoge stvari moraju menjati i kritički diskurs je neophodan.
međutim, vaš je pun predrasuda, uopštavanja iz žute štampe i maliciozan. dakle, nije sporno da je srbija u problemu, ali ste vi pomešali stvarne probleme, sa nedopustivim uopštavanjem zasnovanom na dubokim predrasudama i malicioznim stereotipizacijama pokupljenim ispred dragstora uz pivu
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:48 29.07.2014

Re: Svest

Nije u pitanju mogućnost slobode nego sloboda da se iskoristi ili neiskoristi mogućnost konzumiranja prava. Bilo kog pa i biračkog.


Namerno sam napisao "mogućnost slobode" jer je to sasvim nešto drugo od "slobode mogućnosti" koju ti pominješ.
Nije moguće sva prava iskoristiti, i ne bi imalo smisla koristiti svako pravo, ali građanina građaninom čini mogućnost da ga konzumira ako to poželi.


Tačno. I verovatno niko i ne koristi sve mogućnosti koje mu sloboda pruža.

Imamo pravo da štrajkujemo npr. I treba li obavezno koristiti to pravo i ako nemamo razloga, mislimo da neće dati efekazt, mrzi nas, bilo šta od toga, da bismo to pravo iskonzumirali, da ne propadne?

Kad je u pitanju pravo glasa, potpuno su različite stvari A) kada ne odeš na glasanje jer te mrzi i B) Kada ne odeš jer je to tvoj politički čin (kao u slučaju "belih listića".

U slučaju A, desilo se ono o čemu ti govoriš, iskoristio si jednu od mogučnosti (u okviru slobode kojom raspolažeš).

U slučaju B, desilo se ono što sam ja pominjao, odrekao si se mogućnosti slobode i time si regredirao od građanina ka podaniku. Ova regresija je dakle, aktivan i politički čin.
freehand freehand 23:50 29.07.2014

Re: Svest

B) Kada ne odeš jer je to tvoj politički čin (kao u slučaju "belih listića"

I C) kad taj politički stav takvom žestinom naturaš, sve kao Vesna Pešić strastveno i u zanosu promovišući jednog kandidata. Onog što ga je i Koštunica podržao u drugom krugu.
U tom slučaju nisi podanik nego... Nešto.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:59 29.07.2014

Re: Svest

U slučaju B, desilo se ono što sam ja pominjao, odrekao si se mogućnosti slobode i time si regredirao od građanina ka podaniku. Ova regresija je dakle, aktivan i politički čin.

Upravo suprotno.

Građanin ima sopstvene kriterijume po kojima određuje koga će da glasa.
Ako niko sa izbornog menija ne ispunjava te kriterijume, koga da zaokruži?

Ili da snižava kriterijume kako bi ih prilagodio nekome od kandidovanih i glasao ga.
Ako ja ne mogu da poštujem svoje kriterijume i uverenja nego ih nekome prilagođavam, to od mene čini podanika.

Poštovanje vlastitih uverenja, glasanje ili neglasanje u skladu sa tim uverenjima i kriterijumima, nikako ne može nekoga učiniti podanikom.
Podanik se postaje onda kad se vlastita uverenja moraju podrediti nečem drugom.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:47 30.07.2014

Re: Svest

li da snižava kriterijume kako bi ih prilagodio nekome od kandidovanih i glasao ga.
Ako ja ne mogu da poštujem svoje kriterijume i uverenja nego ih nekome prilagođavam, to od mene čini podanika.

Poštovanje vlastitih uverenja, glasanje ili neglasanje u skladu sa tim uverenjima i kriterijumima, nikako ne može nekoga učiniti podanikom.
Podanik se postaje onda kad se vlastita uverenja moraju podrediti nečem drugom.

Ovo ti sve pada u vodu kada je pojedinac intelektualac koji zna da njegov čin neglasanja u stvari predstavlja podršku jednoj od strana koju on kao ne želi.

Tako da nema ništa od "uverenja" koje pominješ.
docsumann docsumann 04:33 30.07.2014

Re: Svest

Nebojsa Krstic
li da snižava kriterijume kako bi ih prilagodio nekome od kandidovanih i glasao ga.
Ako ja ne mogu da poštujem svoje kriterijume i uverenja nego ih nekome prilagođavam, to od mene čini podanika.

Poštovanje vlastitih uverenja, glasanje ili neglasanje u skladu sa tim uverenjima i kriterijumima, nikako ne može nekoga učiniti podanikom.
Podanik se postaje onda kad se vlastita uverenja moraju podrediti nečem drugom.

Ovo ti sve pada u vodu kada je pojedinac intelektualac koji zna da njegov čin neglasanja u stvari predstavlja podršku jednoj od strana koju on kao ne želi.

Tako da nema ništa od "uverenja" koje pominješ.


intelektualac bi valjda trebao da bude svijestan da njegov lični čin vezan za izbore ( glas za ove ili one, ili apstinencija, ) ne predstavlja nikakav faktor koji utiče na rezultate tih izbora. lična kap u statističkom moru.

kao što njegovo odbijanje da uzme oružje u ruke neće zaustaviti rat.

to je tek čin savjesti sa nanoefektom na društvenu rezultantu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:07 30.07.2014

Re: Svest

freehand
Kao mali bonus nek bude da ja u kući imam ijekavicu. I ne smeta mi ni malo. Dapače.

:)))))))))
angie01 angie01 07:40 30.07.2014

Re: Svest

Свињска глава и крађа малога Јоже (од злих родитеља) како би нахранио гладну браћу, сестрице и керове је та (пастирска) парадигма о којој ти причам - за комуњарску идеологију није грех "проказати" властите родитеље, нити красти.



nesto si pobrkao, jer pojnt patatike u toj prici, koja ti je srcu draga, jer ti se verovatno dopalo ovakvo tumacenje i upotrba, je u siromastvu iz koje je mali Joze potekao, kako bi se ljudi lakse positovetili s njim, a takodje i dovitljivosti i brige, koju je je l te pokazivao jos kao mali:))),

...e, sad ne znam, sta podrazumevas u ovom slucaju kao prokazivanje, pod navodnicima, vlastitih roditelja, niti ovo oko kradje- po prici, on je bez pitanja uzeo iz svoje kuce, ono sto je majka cuvala za specijalne prilike, kako bi svojoj braci utolio glad- to je trablo da bude vise mangupska dovitljivost, da ispadne simpatican.

...izvini, je l se ti to pozivas na magistra Velju?
angie01 angie01 08:04 30.07.2014

Re: Svest


A to što ne oćutim tvoje budsalaštine zoveš siledžijstvom?


ma kave ti veze imas sa mnom, sem sto na istom blogu komentarisemo, ako si ti navikao da na primitivan i uvredljiv nacin komuniciras sa ljudima- tvoj problem, to, sta ti mislis o mojim komentarima mene uopste ne zanima, niti ovakav nacin obracanja, narocito sto ja o tome sto ti, a narocito kako pises , ne mislim nista dobro, ili jos bolje, ne mislim uopste,pa je u tom smislu besmisleno da se na moje komentare kacis, sa jedinom idejom da sto grublje gurnes i to je svakako siledzijstvo- ako neko ne zeli da sa tobom razgovara i to narocito na ovaj nacin, a ti i dalje insistiras.

...ali to tebi nije bas najjasnije, i u tom neznanju te i ostavljam.
freehand freehand 08:29 30.07.2014

Re: Svest

Predrag Brajovic
freehand
Kao mali bonus nek bude da ja u kući imam ijekavicu. I ne smeta mi ni malo. Dapače.

:)))))))))

Smešno ili simpatično?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:49 30.07.2014

Re: Svest

freehand
Predrag Brajovic
freehand
Kao mali bonus nek bude da ja u kući imam ijekavicu. I ne smeta mi ni malo. Dapače.

:)))))))))

Smešno ili simpatično?

Дирљиво.
Није црногорска ијекавица, не дао бог, и то она теразијска?
freehand freehand 08:58 30.07.2014

Re: Svest

Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
freehand
Kao mali bonus nek bude da ja u kući imam ijekavicu. I ne smeta mi ni malo. Dapače.

:)))))))))

Smešno ili simpatično?

Дирљиво.
Није црногорска ијекавица, не дао бог, и то она теразијска?

Ne. Hrvatska, i to ona hercegovačka.
No po nekim predanjima nešto te ijekavice koju pominješ, opet sa hercegovačke međe, nosim u sebi.
Samo ne te terazijske, nego one sa krša.
leeanna leeanna 08:59 30.07.2014

Re: Svest

Edit:
martin_krpan
Svi komentari okolo naokolo, peder, ekavica, nije lijepo, ludak su malograđansko-palanački mentalitet, 100% genuine.


nije lepo.

eto kako tačno uočavate da ad hominem karakteriziranje nije lepo, a upravo ste vi to uradili u odnosu na celu jednu grupu ljudi kojoj je zajedničko samo etničko poreklo. da parafraziram vas - fašistički mentalitet, 100% genuine. pošli ste od neke istine, da bi je iskarikirali do besmisla i tako uopštili, a onda metodom gebelsovske stereotipizacije, iz kuhinje izlazi sledeći uradak, svi srbi: su niko i ništa i niko za njih ne zna; pri tome su svi nepismeni i neznalice i klero-nacisti; ubijali su, a sada se klibere, pri čemu bi ubijali ponovo (doduše po nemačkoj) samo da je (valjda) arkan živ, a i stane dolanc je sa arkanom radio za 'srpsku stvar', kao i da 'što više batina dobija, srbija hoće još' - kinki:) ; srbi su takođe lenji, neće da rade, od eu hoće samo pare i to na prevaru". možda sam nešto zaboravila u ovom živopisnom i otrežnjujućem opisu.

da li je moguće da neko iskreno može ovakav stav da tretira kao a)dobronameran b)iole inteligentan c) realan , a sve u cilju otvaranja očiju svih građana srbije zaslepljenih glupošću, lenjštinom i zlom?

svako svojim komentarom govori pre svega o sebi, s tim što kaže i (malo) više od onoga što napiše. u vezi sa tim, posredno doduše, neki su me neprijatno iznenadili big time.

razumem ja preterivanje radi postizanja dramskog efekta i slanja umetničke poruke, ali ovo ima drugačije ime.

pozz
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:17 30.07.2014

Re: Svest

freehand
Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
freehand
Kao mali bonus nek bude da ja u kući imam ijekavicu. I ne smeta mi ni malo. Dapače.

:)))))))))

Smešno ili simpatično?

Дирљиво.
Није црногорска ијекавица, не дао бог, и то она теразијска?

Ne. Hrvatska, i to ona hercegovačka.
No po nekim predanjima nešto te ijekavice koju pominješ, opet sa hercegovačke međe, nosim u sebi.
Samo ne te terazijske, nego one sa krša.

:)
Џабе се сад сапиреш.
Тек да ти то кажем, мада и сам знаш. Паметан си човек.
Јер, замисли какво говно мора да јесте онај који другог вређа и гледа на шовинистичкој основи. И још за то има врећу анонимних гована који га у томе подржавају.

Зато ти кажем да се џабе сапиреш. Смрад долази изнутра.
freehand freehand 09:40 30.07.2014

Re: Svest

Џабе се сад сапиреш.
Тек да ти то кажем, мада и сам знаш. Паметан си човек.
Јер, замисли какво говно мора да јесте онај који другог вређа и гледа на шовинистичкој основи. И још за то има врећу анонимних гована који га у томе подржавају.

Зато ти кажем да се џабе сапиреш. Смрад долази изнутра.

Pa znaš kako, serdare Brajoviću: muka je sa pisanim rečima što ostaju zauvek. Te je uvek moguće proveriti šta je ko i o čemu pisao.
A ovde su tragovi još sveži, vide se dobro: ko je odakle prošao, ko pre ko posle, ko se sa kim i gde ukrstio.

Tvoj bi, pak, stil bio urnebesan u tom martirskom prenemaganju da nije toliko tupav u svom ponavljanju i nedostatku ikakve kreativnosti, a naročito da nije tako bogato garniran nitkovlukom i jetkom pizmom. Sad, neko može da ima razumevanje za komplekse, neko ne.
Ja, recimo, imam. Što me ne sprečava da ti odgovorim, ali svakako višestruko blaže no što zaslužuješ. I biranim rečima.

A o sapiranju smrada - pa Brajoviću, serdare - dezinfekcija se podrazumeva. Kontakti sa tobom iziskivali bi, mnim, nekakvu mešavinu vitriola, varikine i živog kreča.
Nego sam ja kao mali upao u kazan sa čarobnim napitkom koji me čuva od intelektualnih isprdaka raznih crvjezika, i koji mi omogućava da se te tvoje bljuce samo odbiju i eto - vrate ti se.

I evo netraženog saveta:
čuvaj se ogledala, serdare Brajoviću.
U njemu je opasnost.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:59 30.07.2014

Re: Svest

Što me ne sprečava da ti odgovorim, ali svakako višestruko blaže no što zaslužuješ. I biranim rečima.

Пази, мораш следеће да разумеш: ја тебе не вређам.
Па ти то сад с'вати, како би рек'о онај Елис.
;-)
freehand freehand 10:02 30.07.2014

Re: Svest

Пази, мораш следеће да разумеш: ја тебе не вређам.

Rezumem potpuno: govna i kučići naviru kad zineš i sama ispadaju, više onako kao vegetativno.
Bez namere i kontrole.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:15 30.07.2014

Re: Svest

freehand
Пази, мораш следеће да разумеш: ја тебе не вређам.

Rezumem potpuno: govna i kučići naviru kad zineš i sama ispadaju, više onako kao vegetativno.
Bez namere i kontrole.

Da budemo precizni: ja sam rekao da su govna oni koji druge sagledavaju na šovinističkoj osnovi. Šta tebi bi da se tu pronađeš, pojma nemam... :)

'Ajd, uzdravlje, i budi mi dobar!
Makar prema pripadnicima drugih nacija.
determined determined 10:25 30.07.2014

Re: Svest

angie01
Свињска глава и крађа малога Јоже (од злих родитеља) како би нахранио гладну браћу, сестрице и керове је та (пастирска) парадигма о којој ти причам - за комуњарску идеологију није грех "проказати" властите родитеље, нити красти.



nesto si pobrkao, jer pojnt patatike u toj prici, koja ti je srcu draga, jer ti se verovatno dopalo ovakvo tumacenje i upotrba, je u siromastvu iz koje je mali Joze potekao, kako bi se ljudi lakse positovetili s njim, a takodje i dovitljivosti i brige, koju je je l te pokazivao jos kao mali:))),

...e, sad ne znam, sta podrazumevas u ovom slucaju kao prokazivanje, pod navodnicima, vlastitih roditelja, niti ovo oko kradje- po prici, on je bez pitanja uzeo iz svoje kuce, ono sto je majka cuvala za specijalne prilike, kako bi svojoj braci utolio glad- to je trablo da bude vise mangupska dovitljivost, da ispadne simpatican.

...izvini, je l se ti to pozivas na magistra Velju?

Да ! Он врло често користи израз "према томе" !
И он је "производ" периода драгог друга Тите који је теби поприлично прихватљив, чак и неспоран.
Успут - шта ми би !? Не бих те више задржавао, како рече неко.
angie01 angie01 10:54 30.07.2014

Re: Svest

Да ! Он врло често користи израз "према томе" !


toliko kruzis, a nikako da nesto kazes,


драгог друга Тите који је теби поприлично прихватљив, чак и неспоран.



jer masis sve sto sam rekla,


Успут - шта ми би !? Не бих те више задржавао, како рече неко.


ovo, usput, koristo carli, koji je netragom iznenada nestao, al, evo do'so ti:)))


determined determined 12:16 30.07.2014

Re: Svest

angie01
Да ! Он врло често користи израз "према томе" !


toliko kruzis, a nikako da nesto kazes,


драгог друга Тите који је теби поприлично прихватљив, чак и неспоран.



jer masis sve sto sam rekla,


Успут - шта ми би !? Не бих те више задржавао, како рече неко.


ovo, usput, koristo carli, koji je netragom iznenada nestao, al, evo do'so ti:)))



Ееее, да !
Ниси једина која шпекулише о мом идентитету, али до сада нисам реаговао.
Невезано за тога Чарлија, мислим да шпекулације о туђем идентитету нису коректна ствар - чак и да су забрањене.
Но, пошто сам ја један добрица, нећу то да ти узмем за зло - но, мало по мало нечије позивање на те идентитетске шпекулације код мене ствара утисак да се, једноставно, нема шта одговорити.
"Према томе" (баш ми се ово допада, узречица врлог неимара, градитеља и мастерираног магистра Веље), након овога те заиста не бих "више задржавао".
Немој да се љутиш, своји смо !
princi princi 12:21 30.07.2014

Re: Svest

Ниси једина која шпекулише о мом идентитету, али до сада нисам реаговао.

Mogu ja? Onaj DSS-ovac savamala?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:53 30.07.2014

Re: Svest

intelektualac bi valjda trebao da bude svijestan da njegov lični čin vezan za izbore ( glas za ove ili one, ili apstinencija, ) ne predstavlja nikakav faktor koji utiče na rezultate tih izbora. lična kap u statističkom moru.


Ne bih mogao da se složim. Svest o tome da jedan glas nema uticaja na izbore je antiintelektualni i antipolitički. Neću da kažem antidemokratski jer zvuži preteško, ali je u suštini tačno.

kao što njegovo odbijanje da uzme oružje u ruke neće zaustaviti rat.

to je tek čin savjesti sa nanoefektom na društvenu rezultantu.

Neki istorijski nanoefekti pojedinaca, od Gandija, preko Martina Lutera Kinga do Končite ( ) su menjali svet.
angie01 angie01 13:36 30.07.2014

Re: Svest

Немој да се љутиш, своји смо !


:)))))))))))),

Usput, ne spekulisem tvojim identitetom, nego sam nameces "sumnju" time kako pises,...pri tome, vecina blogera se poznaje, tako da tu nema neke preterane drame,...ako si saglasan:),...izvini sto nemam cirilicu.
angie01 angie01 13:43 30.07.2014

Re: Svest

Ne bih mogao da se složim. Svest o tome da jedan glas nema uticaja na izbore je antiintelektualni i antipolitički. Neću da kažem antidemokratski jer zvuži preteško, ali je u suštini tačno.


nedemokratski je prozivati za bele listice ili ignorisanje na izborima, jer su i to legalni nacini iskazivanja misljenja, koja znace, da ponuda nije prihvatljiva-toliko je losa,

isto kao sto nije demokratski, ( a kod nas nekako ispadne da jeste, jer ste takva pravila doneli), da gradjani s punim poverenjem izaberu jednu opciju, a posle ta ista ekipa, napravi koaliciju sa onima protiv koje su ti isti gradjani glasali- ne pitavsi ih nista,...da ne pominjem opet, kako posle ta vlas izgleda i sta radi.
determined determined 13:51 30.07.2014

Re: Svest

angie01
Немој да се љутиш, своји смо !


:)))))))))))),

Usput, ne spekulisem tvojim identitetom, nego sam nameces "sumnju" time kako pises,...pri tome, vecina blogera se poznaje, tako da tu nema neke preterane drame,...ako si saglasan:),...izvini sto nemam cirilicu.

Подносим ја латиницу, а то што немаш ћирилицу није неки велики проблем (нити је за похвалу), могу ти помоћи да је набавиш.
Што се тиче познавања (међусобног) блогера, нисам претерани присталица истога - нити мислим да ће то мултипликовати силне мудрости које пишемо.
Уосталом, ко жели да сазна мој идентитет, лако то може да уради !
angie01 angie01 14:08 30.07.2014

Re: Svest

то се тиче познавања (међусобног) блогера, нисам претерани присталица истога - нити мислим да ће то мултипликовати силне мудрости које пишемо.


ovo sam ti rekla, samo da shvatis, da nije tako strasno, a svakako postujem da svako ima pravo da se predstavili, ili pak ne- kako kome odgovara-ako si pratio, ja se zalazem za prava anonimusa:))).


Уосталом, ко жели да сазна мој идентитет, лако то може да уради !


sto se mene tice- ovako je zanimljivije,...ili bolje-sasvim dovoljno:)

pozdrav!
freehand freehand 14:32 30.07.2014

Re: Svest

isto kao sto nije demokratski, ( a kod nas nekako ispadne da jeste, jer ste takva pravila doneli), da gradjani s punim poverenjem izaberu jednu opciju, a posle ta ista ekipa, napravi koaliciju sa onima protiv koje su ti isti gradjani glasali- ne pitavsi ih nista,...da ne pominjem opet, kako posle ta vlas izgleda i sta radi.

Tako da bi posle svakih izbora na kojima nema nikoga sa apsolutnom većinom, trebalo raspisivati nove izbore da građani glasaju a beli listići ne glasaju (iako sve znaju najbolje) o tome ko sa kim sme u koalicije?
Ili si nešto drugo htela da kažeŠ?

Uzgred - da li je demokratski da ne glasaš ali da onda o izborima usta ne zatvaraš?
freehand freehand 14:34 30.07.2014

Re: Svest

Da budemo precizni: ja sam rekao da su govna oni koji druge sagledavaju na šovinističkoj osnovi. Šta tebi bi da se tu pronađeš, pojma nemam... :)

Da budemo precizni - opet ne govoriš istinu. Što je lako proverljivo, čitanjem gornjih komentara.
Mada - ni ja nisam rekao da govoriš o meni, prav za prav. Samo šta pokulja kad otvoriš usta.
docsumann docsumann 15:01 30.07.2014

Re: Svest

intelektualac bi valjda trebao da bude svijestan da njegov lični čin vezan za izbore ( glas za ove ili one, ili apstinencija, ) ne predstavlja nikakav faktor koji utiče na rezultate tih izbora. lična kap u statističkom moru.

Ne bih mogao da se složim. Svest o tome da jedan glas nema uticaja na izbore je antiintelektualni i antipolitički. Neću da kažem antidemokratski jer zvuži preteško, ali je u suštini tačno.


ok, ni ja se ne slažem sa ovim

možeš to krstiti sa kakvim god hoćeš anty, ali stvari funkcionišu upravo na taj način.
konstelacija političkih snaga se ne uspostavlja na izborima, odnosno samim činom glasanja. rezultati izbora su tek otisak, zapis o nečemu što se već prelomilo u društvu. izbori su uvijek unaprijed završeni, samo što mi još ne znamo kako.

i zašto bi takav pogled na stvari bio antidemokratski kad je on izrazito ličan, i nikome ne osporava pravo na bilo kakav odnos prema izbornom procesu.

a političlari vole da drame kako je svaki glas bitan, jer to je punjenje za mas poruke lansirane u javnost. neko će se već upecati na njih. sigurno se i taj postupak populacije da procjeniti, baš kao i ovaj apstinentski.

nedemokratski je, upravo, ubjeđivati građane da je njihova odluka o neizlazku na izbore ili švrljanju po izbornim listićima nedemokratska. tako to ja vidim.


Neki istorijski nanoefekti pojedinaca, od Gandija, preko Martina Lutera Kinga do Končite ( ) su menjali svet.


oh, pa je l' smo rekli da nema tih Hitler vs. Tesla vs. Brus Li fora
docsumann docsumann 15:04 30.07.2014

Re: Svest

Uzgred - da li je demokratski da ne glasaš ali da onda o izborima usta ne zatvaraš?


jeste, naravno. ne izađeš na izbore jer smatraš da su nefer i nedemokratski, da vladajuća stranka vrši kojekakve zloupotrebe državnog aparata u izbornom procesu, i poslije dosljedno nastavljaš istu priču po okončanju te lakrdije.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:11 30.07.2014

Re: Svest

nedemokratski je prozivati za bele listice ili ignorisanje na izborima, jer su i to legalni nacini iskazivanja misljenja, koja znace, da ponuda nije prihvatljiva-toliko je losa,

Molim nekog pametnijeg od sebe da mi prevede šta je pesnik hteo da kaže.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:18 30.07.2014

Re: Svest

možeš to krstiti sa kakvim god hoćeš anty, ali stvari funkcionišu upravo na taj način.
konstelacija političkih snaga se ne uspostavlja na izborima, odnosno samim činom glasanja. rezultati izbora su tek otisak, zapis o nečemu što se već prelomilo u društvu. izbori su uvijek unaprijed završeni, samo što mi još ne znamo kako.

Ništa od navedenog nije tačno, a bilo bi kad bi izlazak na izbore bio zakonska obaveza ( kao u Grčkoj npr)...dok to nije tako, sama izlaznost dramatično menja rezultat izbora.
nedemokratski je, upravo, ubjeđivati građane da je njihova odluka o neizlazku na izbore ili švrljanju po izbornim listićima nedemokratska. tako to ja vidim.

Nijesi razumeo. Nije neizlazak na izbore nedemokratski, ali posledice jesu.
determined determined 15:23 30.07.2014

Re: Svest

angie01
то се тиче познавања (међусобног) блогера, нисам претерани присталица истога - нити мислим да ће то мултипликовати силне мудрости које пишемо.


ovo sam ti rekla, samo da shvatis, da nije tako strasno, a svakako postujem da svako ima pravo da se predstavili, ili pak ne- kako kome odgovara-ako si pratio, ja se zalazem za prava anonimusa:))).


Уосталом, ко жели да сазна мој идентитет, лако то може да уради !


sto se mene tice- ovako je zanimljivije,...ili bolje-sasvim dovoljno:)

pozdrav!

Сагласан !
Отпоздрав !
docsumann docsumann 15:30 30.07.2014

Re: Svest

dok to nije tako, sama izlaznost dramatično menja rezultat izbora.


tvoja lična neizlasnost ne mjenja praktično ništa.

Nijesi razumeo. Nije neizlazak na izbore nedemokratski, ali posledice jesu.


ne koristim tu varijantu teške ijekavice. u mojoj porodici govorimo nisi, nisam i sl. ... misim kad nismo.

posljedice demokratskih postupaka su demokratske. toliko o tom računu.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:39 30.07.2014

Re: Svest

tvoja lična neizlasnost ne mjenja praktično ništa.


Ova je teza u antičkom smislu idiotska.

ne koristim tu varijantu teške ijekavice. u mojoj porodici govorimo nisi, nisam i sl. ... misim kad nismo.


Pa šta?

posljedice demokratskih postupaka su demokratske. toliko o tom računu.


U jednom od prethodnih komentara sam objasnio da je postupak koji je izazvao nedemokratske posledice, u svojoj suštini, antipolitički i antidemokratski.
docsumann docsumann 15:47 30.07.2014

Re: Svest

Ova je teza u antičkom smislu idiotska.


naravno kad su polisi imali svega par desetina hiljada stanovnika

edit: a i njihova demokratija je podrazumjevala držanje robova, nedavanje političkih prava ženama i tako ...

ne koristim tu varijantu teške ijekavice. u mojoj porodici govorimo nisi, nisam i sl. ... misim kad nismo.

Pa šta?


pa ništa.

posljedice demokratskih postupaka su demokratske. toliko o tom računu.


U jednom od prethodnih komentara sam objasnio da je postupak koji je izazvao nedemokratske posledice, u svojoj suštini, antipolitički i antidemokratski.


u posljednjem predhodnom komentaru si napisao:

Nije neizlazak na izbore nedemokratski, ali posledice jesu.


sad, je li neizlazak na izbore sam po sebi neNedemokratski, ali njegove posljedice nisu, odnosno jesu nedemokratske, pa je samim tim i on, ili ...

meni tu logika izmiče.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:32 30.07.2014

Re: Svest

u posljednjem predhodnom komentaru si napisao:

Nije neizlazak na izbore nedemokratski, ali posledice jesu.

sad je li neizlazak na izbore sam po sebi neNedemokratski, ali njegove posljedice jesu pa je samim tim i on, ili ...

meni ova logika ne drži vodu.

Evo, onda ponavljam.

neizlazak na izbore može biti lični čin i posledica činjenice da nisi u blizini biračkog mesta, da si bolestan ili te jednostavno mrzi. Ili te svi nerviraju. Ili si u duši nedemokrata i prezireš izbore....Ti kao građanin, u okviru svoje slobode, a u uslovima da glasanje nije zakonska obaveza, možeš, dakle, zbog bilo kog od navedenih razloga da ne glasaš. i to je demokratski. To je konzumiranje građanske slobode.

Ukoliko se oformi politički pokret koji neizlazak na izbore proglasi za vrhunski interes (u datom trenutku) to je negiranje građanske slobode, to je antipolitički, antidemokratski postupak i kao takav idiotski...o čemu na najbolji način svedoče i posledice.
docsumann docsumann 16:36 30.07.2014

Re: Svest

Ukoliko se oformi politički pokret


ok, ti o tome, no, moj akcenat je bio na lični čin, odgovornost, doživljaj stvari.





edit: boldove vidio naknadno.
anfieldroad anfieldroad 17:28 30.07.2014

Re: Svest

Demokratija je donela slobodu da se negira demokratija i da se autoritarni i diktatorski sistemi slave. Šta ćeš konkretnije od toga?


A sto je u diktatorskim rezimima bilo strogo zabranjeno ?! O, Boze pomozi nam i spasi od humoreski tipa sada smete, gradjani biti protiv demokratije, jer demokratija vam to dozvoljava.
Besmisao bez granica.
freehand freehand 17:31 30.07.2014

Re: Svest

docsumann
Uzgred - da li je demokratski da ne glasaš ali da onda o izborima usta ne zatvaraš?


jeste, naravno. ne izađeš na izbore jer smatraš da su nefer i nedemokratski, da vladajuća stranka vrši kojekakve zloupotrebe državnog aparata u izbornom procesu, i poslije dosljedno nastavljaš istu priču po okončanju te lakrdije.

O čemu ti to?
O bojkotu?
Kao da se mašimo u vremenskim dimenzijama.
Izbore o kojima ja govorim sa čuvenim pokretom "Toma Nikolić - Beli listići" nedemokratskim i nefer smatrali su jedino nihovi pobednici, zbog ogromne i nezabeležene krađe.
docsumann docsumann 17:43 30.07.2014

Re: Svest

O čemu ti to?


o uokvirenom citatu. ovako kako si ga postovao on se može tumačiti na x načina. ja sam samo odabrao jedan od ikseva.
freehand freehand 17:45 30.07.2014

Re: Svest

docsumann
O čemu ti to?


o uokvirenom citatu. ovako kako si ga postovao on se može tumačiti na x načina. ja sam samo odabrao jedan od ikseva.

Legitimno, samo što inače kontekst određuje smer diskusije i težinu argumentima.
docsumann docsumann 18:04 30.07.2014

Re: Svest

freehand
docsumann
O čemu ti to?


o uokvirenom citatu. ovako kako si ga postovao on se može tumačiti na x načina. ja sam samo odabrao jedan od ikseva.

Legitimno, samo što inače kontekst određuje smer diskusije i težinu argumentima.


meni se trenutni kontekst učinio prilično razlabavljen, gotovo porozan
freehand freehand 18:11 30.07.2014

Re: Svest

docsumann
freehand
docsumann
O čemu ti to?


o uokvirenom citatu. ovako kako si ga postovao on se može tumačiti na x načina. ja sam samo odabrao jedan od ikseva.

Legitimno, samo što inače kontekst određuje smer diskusije i težinu argumentima.


meni se trenutni kontekst učinio prilično razlabavljen, gotovo porozan

Pa lako je vama, izbori vam kojekako i ne trebaju.
A nije da nismo na putu da se pridružimo u toj demokratskoj idili: glasao ne glasao - isti ti Milo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:11 30.07.2014

Re: Svest

Demokratija je donela slobodu da se negira demokratija i da se autoritarni i diktatorski sistemi slave. Šta ćeš konkretnije od toga?


A sto je u diktatorskim rezimima bilo strogo zabranjeno ?!

U autoritarnim sistemima je bilo strogo zabranjeno dovoditi u pitanje autoritarni sistem. Logično.
Ljudi su ostajali bez glave. Čak i u SFRJ, pesnik bi zbog politički neprihvatljive pesme zaglavljivao tešku robiju.

O kakvoj humoreski ti pričaš?
docsumann docsumann 18:17 30.07.2014

Re: Svest

Pa lako je vama


ma da, nama je do jaja

nego viš npr. moj prijatelj i naš blogokolega zura poslovično ne izlazi na izbore iako o ovima na vlasti misli isto kao i ja koji podifoltu glasam protiv njih.
ruku na srce čovjek je potpuno u pravu. stvari će se promjeniti ne kad on (zura) izađe da glasa veća kad se u javnom mjenju nešto krupno prelomi.
a kad će ne znamo.
blogovatelj blogovatelj 18:21 30.07.2014

Re: Svest

Mogu ja? Onaj DSS-ovac savamala?


Ili Charlie!
Ili i jedan i drugi. Ima višestruku ličnost u sebi pa mu je najlakše da se izrazi kroz mnoštvo različitih karaktera na blogu.
alselone alselone 18:24 30.07.2014

Re: Svest

Pa lako je vama, izbori vam kojekako i ne trebaju.
A nije da nismo na putu da se pridružimo u toj demokratskoj idili: glasao ne glasao - isti ti Milo.


Tako je bre, cim se dva komentara ne saglasi potpuno sa tobom oko glasanja - u rebra!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:30 30.07.2014

Re: Svest

ruku na srce čovjek je potpuno u pravu. stvari će se promjeniti ne kad on (zura) izađe da glasa veća kad se u javnom mjenju nešto krupno prelomi.

A kad se prelomi u javnom mnjenju onda će i on da glasa?
freehand freehand 18:32 30.07.2014

Re: Svest

nego viš npr. moj prijatelj i naš blogokolega zura poslovično ne izlazi na izbore iako o ovima na vlasti misli isto kao i ja koji podifoltu glasam protiv njih.

Pa oke, meni Zura Dr Zura inače deluje kao anarhoskojevac šankističke provenijencije, gde bismo se lako našli uprkos ideološkim razlikama. Generalni nam je smer zajednički.
docsumann docsumann 18:41 30.07.2014

Re: Svest

Nebojsa Krstic
ruku na srce čovjek je potpuno u pravu. stvari će se promjeniti ne kad on (zura) izađe da glasa veća kad se u javnom mjenju nešto krupno prelomi.

A kad se prelomi u javnom mnjenju onda će i on da glasa?


ne, onda će biti svejedno
angie01 angie01 18:55 30.07.2014

Re: Svest

Molim nekog pametnijeg od sebe da mi prevede šta je pesnik hteo da kaže.



eto ti sada, kako me ne razumes:),


Nijesi razumeo. Nije neizlazak na izbore nedemokratski, ali posledice jesu.

tebi su nedemokratske posledice, kada su koriscena demokratskih prava glasaca prilikom izbora -da ne glasaju, onda kada vi izgubite?...ili bi pak sve bilo ok, da ste sada dobili?

sto se nisi bunio kada su vas izglasali i pominjao ova demokratska parava glasaca, da ne izlaze ili svrljaju na listicima, sto se isto desavalo i kada ste vi pobedili?
freehand freehand 18:58 30.07.2014

Re: Svest

sto se nisi bunio kada su vas izglasali

Pa evo, ni Toma se ne buni kad ste njega izglasali.
angie01 angie01 19:09 30.07.2014

Re: Svest

Ukoliko se oformi politički pokret koji neizlazak na izbore proglasi za vrhunski interes (u datom trenutku) to je negiranje građanske slobode, to je antipolitički, antidemokratski postupak i kao takav idiotski...o čemu na najbolji način svedoče i posledice.


izvini, sta je ovo?

da li je politicki pokret zabranjen?

da li je on nedemokratski?

ja nisam shvatila da je bilo kakav pokret oformljen, nego se naprosto pricalo o neverovatnoj zamci koja je stvorena, da prakticno nemas za koga da glasas, a da si u dobitku, u najdemokratskijem smisli, ono da eventualni pobednici imaju stofa da rade posao za koji su se kandidovali- a to je svakako posledica vase vladavine....i ta prica je valjda legalna, ta razmena ocajanja u pat poziciji.

koje su gradjanske slobode time negirane?

sta je tu antipoliticki- na sta valjda isto gradjani imaju pravo, a sta je tacno antidemokratski?

ovo sve jos sa pridevom idiotski?...well, well,...takav pridev bi pre pristajao svim radovima koji su prethodili mogucnosti da ekipa iz devedesetih sada oblaci kostime spasioca.

a te famozne posledice su rezultat vaseg rada i to u apsolutno svakom smislu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:12 30.07.2014

Re: Svest

Ovo ti sve pada u vodu kada je pojedinac intelektualac koji zna da njegov čin neglasanja u stvari predstavlja podršku jednoj od strana koju on kao ne želi.


Ovo ti čak ni najelementarniju logiku ne izdžava.
Ako niko od kandidovanih ne ispunjava kriterijume konkretnog građanina to samo po sebi znači da on ne želi ni jednu stranu.
Ako je i crtanje po listiću podrška nekome koga ne želi, onda je zaokruživanje nekoga još direktnija podrška nekome koga ne želi.
Ako je crtanje podrška, onda on ne može izbeći da nekome da podršku. Ostaje mu da bira da li da daje direktnu podršku nekome koga ne želi, ili da ta podrška bude posledica neke dogovorene procedure na koju on ne može da utiče, neka kolateralna šteta.

Ukoliko se oformi politički pokret koji neizlazak na izbore proglasi za vrhunski interes (u datom trenutku) to je negiranje građanske slobode

Ni slučajno.
Obzirom da je svakome ostavljena sloboda da odluči kako će postupiti, kome se prikloniti, onome ko zagovara jednu, drugu, treću, stotu ideju, ne može se govoriti o negiranju slobode.
Negiranje slobode je ovo što ti predlažeš, ukinuti nekome slobodu da zagovara ideju za koju misli da je najbolja. Ideju da nikoga ne treba glasati npr.
I da pokušava da dobije što više pristalica za tu ideju.
To je suština političkog pluralizma.

Beli listići se mogu proceniti kao loša poliitka, kao pogrešna, kao katastrofalna, (kao što se takvom politikom može proceniti i bilo koja druga, politika BTadića, Nikolićeva, Đinđićeva, Vučićeva, tvoja, bilo čija i bilo koja) ali se nikako ne može proglasiti politikom koja ukida slobudu.

freehand freehand 19:15 30.07.2014

Re: Svest

spasioca.

Zar nije spasilaca?
Mislim, nije da hoću da zakeram nego tako je kvalitetan komentar pa je šteta da ga ruži takva (slučajna) greška.
Inače karakteristična za predsednike radničkih saveta onomad i direktore JP, visoke državne funkcionere i ministre danas.
angie01 angie01 19:18 30.07.2014

Re: Svest

Pa evo, ni Toma se ne buni kad ste njega izglasali.


sto da se buni- ceo pos'o su mu zavrsili prethodnici.

isto tako ne kapiram prozivku za glasanje, sta je ko i kako, ako se vec kunete u demokratiju,...imali ste vas poduzi termin i evo kusamo sta je za to vreme skuvano.
freehand freehand 19:21 30.07.2014

Re: Svest

sto da se buni- ceo pos'o su mu zavrsili prethodnici.

Sa Titom ili bez?
angie01 angie01 19:23 30.07.2014

Re: Svest

Mislim, nije da hoću da zakeram nego...


nije da hoces, nego ti ne mozes drugacije,...jedina greska je sto fali J- spasiJoca.


freehand freehand 19:25 30.07.2014

Re: Svest

Vesna Pešić: Glasaću za Nikolića!

Politika
06:00, 16.05.2012.

Ikona građanske Srbije javno pozvala sve da u drugom krugu predsedničkih izbora „strateški“ glasaju za kandidata naprednjaka, odnosno protiv Borisa Tadića
strankom Čedomira Jovanovića, pozvala je sve da 20. maja glasaju za Tomislava Nikolića! Pešićeva je, u intervjuu za Radio Slobodna Evropa, svoju preporuku nazvala „strateškim glasanjem“, kojim će se, kako smatra, izdejstvovati promene.

- Predložila sam da se glasa za Nikolića jer hoću da sprečim slepljivanje predsedničke funkcije s partijskom funkcijom i s Vladom, što nikako ne ide na dobro. Smatram da ništa ne smeta da ta „engleska kraljica“ bude Toma Nikolić - konstatovala je Pešićeva i dodala da bi takvim izborom bila „izdejstvovana neka promena“, zato što Tadić ne bi bio izabran za predsednika.

Verovatno Tadić ne bi ostao ni predsednik DS - dodala je ona.

Govoreći o vladi koju bi predvodio DS, Pešićeva je navela da bi ta vlada imala najveća ovlašćenja.

- DS je uz pomoć SPS već uzeo vladu. Pa, zašto bi onda i predsednik morao da bude iz te stranke? - upitala je Vesna Pešić, koja je svoju podršku Nikoliću nazvala „strateškim glasanjem“, odnosno „glasanjem zbog određenih razloga“.

Podsetimo, o Nikoliću su se u proteklih mesec dana pozitivno izjasnili i Nataša Kandić, direktorka Fonda za humanitarno pravo, zatim sandžački muftija Muamer Zukorlić, bivši predsednik Crne Gore Milo Đukanović.



LINK

freehand freehand 19:27 30.07.2014

Re: Svest

angie01
Mislim, nije da hoću da zakeram nego...


nije da hoces, nego ti ne mozes drugacije,...jedina greska je sto fali J- spasiJoci.





Množina, Gnedige Frau, množina...

Ma zaboravi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:37 30.07.2014

Re: Svest

ma kave ti veze imas sa mnom, sem sto na istom blogu komentarisemo


Nikakve.
Nije valjda da......?
sta ti mislis o mojim komentarima mene uopste ne zanima, niti ovakav nacin obracanja, narocito sto ja o tome sto ti, a narocito kako pises , ne mislim nista dobro, ili jos bolje, ne mislim uopste


Pa super jbt!
Samo ignorišeš i sve bude super.
Al ne možeš iz nekog razloga?
Pa znam, moraš da pročitaš, zanima te šta piše, nerviraš se a ne možeš da pobiješ.
Pa zato ti i pišem.
Ajd probaj da ne čitaš :)
angie01 angie01 19:41 30.07.2014

Re: Svest

Sa Titom ili bez?


kako da ti kazem, ta cetnici/partizani prica je davna proslost i to sto je uspesno vracena medju Srbe, je samo znak da nemaju neku drugu pametniju ideju, umesto da teze problemu dozvoljene visine travnjaka, negde sa pocetka ove uvek jednake rasprave, jer su sve ostalo resili konstruktivno i omogucili da funkcionise i time pokazali svoju superiornost u resavanju problema i da vec jednom izadju iz ovog tuznog stanja bazicnog opstanka, stagnacije,...-oni bi i dalje da tupe o krvnim zrncima, zlatnim kasikama i selekcijama svake prirode, da l nacionalne, da l verske, da l politicke,...samo se glavnog posla ne hvataju,...i ovako jadni, siromasni i potlaceni, lako se dele na zaracene strane i sa najvecom energijom jos lakse mogu da mrze one druge, koji se u necemu razlikuju od njih, umesto da zajedno isuse mocvaru i pocnu da obradjuju i sade ono sto ce biti dobro za sve.
angie01 angie01 19:47 30.07.2014

Re: Svest

Ma zaboravi.



ja se svaki put zabrinem, kada padnes u ovaj smeh- a ono nabedjeno, da si preterao sa napitkom, ili na cemu si god.
freehand freehand 19:47 30.07.2014

Re: Svest

kako da ti kazem, ta cetnici/partizani prica je davna proslost

Koja četnici/partizani priča?
umesto da teze problemu dozvoljene visine travnjaka

Šta je to dozvoljena visina travnjaka?

i pocnu da obradjuju i sade ono sto ce biti dobro za sve.

Yes!



ili na cemu si god.


Ja sam na Vuku, Stanojčiću i Popoviću.
A ti?
angie01 angie01 19:57 30.07.2014

Re: Svest

Pa znam, moraš da pročitaš, zanima te šta piše, nerviraš se a ne možeš da pobiješ.


o jadni umisljeni covece- sta da pobijem,...svako ko je iole pristojan nema nameru da se spusta na tvoj nivo komunikacije i pokusa da ti kaze nesto drugo od tvojih zadrtih, zabetoniranih, retrogradnih budalastina.

svako ko je ikada najdobronamernije s tobom usao u raspravu, shavtio je ubrzo da od normalne price tu nema nista i samo o tome se radi, ali kao sto vec rekoh, ti nemas cime to da razumes, ti misls da je to tvoje uporno smaranje odraz neke superiornosti,...pa izvini, to je vise patologija i siledzijstvo- ti da u stvarnom zivotu pratis nekog i insitiras da mu nesto kazes i dobacijes mu uvrede, iako taj neko tebi poazuje da ne zeli s tobom da komunicira-uhapsili bi te za uznemiravanje.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:22 30.07.2014

Re: Svest

Negiranje slobode je ovo što ti predlažeš, ukinuti nekome slobodu da zagovara ideju za koju misli da je najbolja. Ideju da nikoga ne treba glasati npr.

Ma jok. Nigde se ne zalažem da se nekome nešto ukine. U demokratskoj zemlji i politički idioti mogu da postoje. I njihovi pokreti. To što ih pominjem ne znači da ih zabranjujem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:55 30.07.2014

Re: Svest

o jadni umisljeni covece


Rekoh ti ja da ne možeš da izdržiš a da ne pročitaš, i čak odgovoriš :)

Što se bre foliraš da te ne interesuje kad se sve vidi?

Pazi devojčice, tu priprostu foricu, kad ti kao mene nekako okarakterišeš a ja kao treba od toga da se branim, da dokazujem kako to nije tako, ostavi za nekog drugog, mator sam ja da bih na to naseo.


Pokazao sam ti kako se to radi.
Ne zanima me ko bi tebe hapsio, ko tebe bi a ko te ne bi...šta god. O tome ne pišem već uočim tvoju budalaštinu napisanu ovde, dakle napisanu ovde, i objasnim zašto je to budalaština. Ovoga puta je to bilo ono "bolje je bilo pod komunistima".

E tako se to radi.
Hajd sad ti nađi nešto što sam ja napisao pa da vidimo.
Ne možeš?
Dobro, ti onda kreni da se vadiš na to kako sam ja nasilan :)

anfieldroad anfieldroad 21:04 30.07.2014

Re: Svest

Nebojsa Krstic
Demokratija je donela slobodu da se negira demokratija i da se autoritarni i diktatorski sistemi slave. Šta ćeš konkretnije od toga?


A sto je u diktatorskim rezimima bilo strogo zabranjeno ?!

U autoritarnim sistemima je bilo strogo zabranjeno dovoditi u pitanje autoritarni sistem. Logično.
Ljudi su ostajali bez glave. Čak i u SFRJ, pesnik bi zbog politički neprihvatljive pesme zaglavljivao tešku robiju.

O kakvoj humoreski ti pričaš?



Kazes da je demokratija donela slobodu da se negira demokratija. Ta sloboda, da se negira demokratija postojala je i u ranijem, totalitarnom rezimu. U tome je humoreska. U tom preokretu.

Druga je stvar prica o demokratiji. Na zalost, tako lako je se odricemo ponekad. A vidim je kao nase jedino oruzje.
martin_krpan martin_krpan 21:09 30.07.2014

Re: Svest

Pazi devojčice

martin_krpan martin_krpan 21:32 30.07.2014

Re: Svest

leeanna
Edit:
martin_krpan
Svi komentari okolo naokolo, peder, ekavica, nije lijepo, ludak su malograđansko-palanački mentalitet, 100% genuine.


nije lepo.

eto kako tačno uočavate da ad hominem karakteriziranje nije lepo, a upravo ste vi to uradili u odnosu na celu jednu grupu ljudi kojoj je zajedničko samo etničko poreklo. da parafraziram vas - fašistički mentalitet, 100% genuine. pošli ste od neke istine, da bi je iskarikirali do besmisla i tako uopštili, a onda metodom gebelsovske stereotipizacije, iz kuhinje izlazi sledeći uradak, svi srbi: su niko i ništa i niko za njih ne zna; pri tome su svi nepismeni i neznalice i klero-nacisti; ubijali su, a sada se klibere, pri čemu bi ubijali ponovo (doduše po nemačkoj) samo da je (valjda) arkan živ, a i stane dolanc je sa arkanom radio za 'srpsku stvar', kao i da 'što više batina dobija, srbija hoće još' - kinki:) ; srbi su takođe lenji, neće da rade, od eu hoće samo pare i to na prevaru". možda sam nešto zaboravila u ovom živopisnom i otrežnjujućem opisu.

da li je moguće da neko iskreno može ovakav stav da tretira kao a)dobronameran b)iole inteligentan c) realan , a sve u cilju otvaranja očiju svih građana srbije zaslepljenih glupošću, lenjštinom i zlom?

svako svojim komentarom govori pre svega o sebi, s tim što kaže i (malo) više od onoga što napiše. u vezi sa tim, posredno doduše, neki su me neprijatno iznenadili big time.

razumem ja preterivanje radi postizanja dramskog efekta i slanja umetničke poruke, ali ovo ima drugačije ime.

pozz


Dobro, pristup bi trebao biti kao što ti kažeš. Međutim to je metodologila za plastične, vakumske sisteme, gdje je ishod poznat. Pa takav pristup smo i imali u Srbiji (mir mir niko kriv, individualna odgovornost, nismo mi ništa krivi - naravno misli se na SPS) i pokazalo se ne kao loše, već skoro kao smrtonosno. Ja mislim drukčije. Ja mislim da Srbiji treba šok terapija (ne samo u ekonomskom već u socio-ekonomskom smislu). Potrošeni ljudski resursi, potrošene ideje, potrošeni stubovi društva moraju biti zamjenjeni. I tu nema polako ćemo, pa dobro, pa šta će biti, pa ajmo ovako ajmo onako. Ako rezultat ne valja, promjeni pristup.

Edit: Ovet se vraćamo u začarani krug. Kako Brajović kaže: ima bolja porodica, ima bolji fudbalski klub, ima bolja firma, a kad kažeš da ima bolja država sa boljim ljudima onda si fašista. U tu rupu konstantno upadamo.
princi princi 06:22 31.07.2014

Re: Svest

Ovet se vraćamo u začarani krug. Kako Brajović kaže: ima bolja porodica, ima bolji fudbalski klub, ima bolja firma, a kad kažeš da ima bolja država sa boljim ljudima onda si fašista. U tu rupu konstantno upadamo.

Pa zato što je poređenje totalno glupo. Fudbalski klubovi se mogu porediti jer svi igraju fudbal, firme (donekle) možeš jer sve služe pravljenju profita, ali države i porodice ne možeš, jer imaju različitu, višestranu i mnogo kompleksniju i svrhu i način postojanja. Treba se kloniti autoritarnih i redukcionističkih pogleda na svet.
martin_krpan martin_krpan 17:35 31.07.2014

Re: Svest

princi
Ovet se vraćamo u začarani krug. Kako Brajović kaže: ima bolja porodica, ima bolji fudbalski klub, ima bolja firma, a kad kažeš da ima bolja država sa boljim ljudima onda si fašista. U tu rupu konstantno upadamo.

Pa zato što je poređenje totalno glupo. Fudbalski klubovi se mogu porediti jer svi igraju fudbal, firme (donekle) možeš jer sve služe pravljenju profita, ali države i porodice ne možeš, jer imaju različitu, višestranu i mnogo kompleksniju i svrhu i način postojanja. Treba se kloniti autoritarnih i redukcionističkih pogleda na svet.


Pa to se i pitam čitavo vrijeme, koja je svrha i način postojanja Srba, šta je srpski habitus. Znači eurostat, statiste i ostale redukcionističke poglede na svijet ukinuti, a nebacanje pikavaca u Japanu konstatovati kao kompleksnu pojavu, a onda otići brati gljive u šumu. Cultural studies je danas veoma ozbiljna disciplina. Neka mi neko linkuje neki MA/PhD vezano za Srbiju/Bosnu da vidim razne uglove.

Činjenice:
- Mnogi narodi su imali ratove ali su to prevazišli,
- Mnoge ekonomije imaju malo ljudskih resursa pa postižu OK rezultate,
- Mnoge zemlje imaju mnogo manje prirodnih resursa pa postižu bolje rezultate,
- itd.

Mora se početi od neke dijagnoze. I dan danas se u Srbiji citiraju Andrići, Selimovići, Domanovići... ima li iko ko konstatuje neke od savremenijih fenomena u Srbiji?
Unfuckable Unfuckable 01:28 01.08.2014

Re: beechooj mesto Jane

Pa to se i pitam čitavo vrijeme, koja je svrha i način postojanja Srba, šta je srpski habitus.


nestvarnosmogovna, mslm
Unfuckable Unfuckable 01:31 01.08.2014

Re: Svesemožekaseoće

tebi očigledno nije dobro, ali ne brini, proći će.
a i ako ne prođe, baš te zabole


meni je super nego si ti bocvena - like - pglu za stilski izraz
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:25 26.07.2014

Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

Већ неколико недеља једна Београђанка пуни уметничку галерију у Лондону. Она је изузетно успешна у свету перформанса на светском нивоу. Вечарас прочитам следеће коментаре читалаца на Б92. Претпостављам да су већином Срби и Српкиње.

Smor!
(Ana, 26. jul 2014 22:36)

Preporučujem (+1)
Ne preporučujem (-1)

Uvek je lepo kada se nase gore list pominje po svetu u pozitivnom svetlu.
Ono sto ne razumem jeste sta ova zena uopste radi ?
Cinjenica da nisu svi obdareni za umetnost,ali ovi performansi su u sustini obicno pros...anje.
Umetost,valjda treba da bude lepa i pobudi neka plemenita osecanja,a ovakvi frikovi rade nesto sto niko,a verovatno ni oni ne razumeju,a jedino se na to pale likovi koji dolaze da ih gledaju zato sto je to kul,iako apsolutno nemaju pojma ni sta gledaju,ni zasto su tu.
Ima jedan divan izraz za sve ovo,a on je "umetnicarenje"
Umetnicarenje je podrazavanje umetnosti,iako sa umetnoscu nema veze i jedina osecanja koja proizvodi su podmeh,gadjenje,nerazumevanje.
Isao sam na desetine perfomansa ovog tipa i uvek bio razocaran.Ja sam verovatno glup i neobrazovan kada ih ne razumem,ali se zato uvek slatko ismejem kada slusam objasnjenja od autora i gluposti koje lupetaju.
(obavesten, 26. jul 2014 22:15)

Preporučujem (+13)
Ne preporučujem (-5)

Marina je DIV savremene umetnosti.
(Nikola S., 26. jul 2014 21:58)

Preporučujem (+3)
Ne preporučujem (-5)

Koje samo nebuloze izvodi ova zena, a jos joj se ljudi dive. Podseca me na pricu carevo novo odelo... gde mnogi ne razumeju njenu glopust, ali plaseci se sopstvene, nalaze dubinu u njenim performansima. Uzas!
(Temi, 26. jul 2014 20:57)

Preporučujem (+51)
Ne preporučujem (-29)

Bučna, vidljiva i slaba katarza..u tihom, nevidljivom i snažnom besmislu.

(Vladimir, 26. jul 2014 20:33)

Preporučujem (+36)
Ne preporučujem (-9)


Marina je veliki plagijator. Jos osamdesetih godina umetnik Tehching Hsieh je proveo godinu dana u galeriji ne radeci nista. Nemacka umetnica Regina Franke je izvela performans "The Artist is Present" bas kao i Marina. Samo sto je nemacka umetnica to uradila 11 godina ranije. Ima jos mnogo primera...
(Neko, 26. jul 2014 20:10)

Preporučujem (+41)
Ne preporučujem (-12)


Једва чекам да дођем у Београд и бацам ђубре и опушке по улицама. ПЛУС, нека вам Вучић све прода Арапима и смањи дохотке што више.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:40 26.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

Једва чекам да дођем у Београд и бацам ђубре и опушке по улицама. ПЛУС, нека вам Вучић све прода Арапима и смањи дохотке што више.

Vidim, naljutilo te to što se Srbi ne dive dovoljno Marini Abramović.
Goran Vučković Goran Vučković 22:44 26.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

Већ неколико недеља једна Београђанка пуни уметничку галерију у Лондону. Она је изузетно успешна у свету перформанса на светском нивоу. Вечарас прочитам следеће коментаре читалаца на Б92. Претпостављам да су већином Срби и Српкиње.

Једва чекам да дођем у Београд и бацам ђубре и опушке по улицама. ПЛУС, нека вам Вучић све прода Арапима и смањи дохотке што више.

Do podne sebe, a od podne Srbe i Srpkinje?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:00 26.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

Nebojsa Krstic
Једва чекам да дођем у Београд и бацам ђубре и опушке по улицама. ПЛУС, нека вам Вучић све прода Арапима и смањи дохотке што више.

Vidim, naljutilo te to što se Srbi ne dive dovoljno Marini Abramović.

Зар она није Црногорка?

Иначе, одличан ти текст. У ствари -- цео серијал.
Тако је то кад аутор сазри.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:06 26.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

Predrag Brajovic
Nebojsa Krstic
Једва чекам да дођем у Београд и бацам ђубре и опушке по улицама. ПЛУС, нека вам Вучић све прода Арапима и смањи дохотке што више.

Vidim, naljutilo te to što se Srbi ne dive dovoljno Marini Abramović.

Зар она није Црногорка?

Иначе, одличан ти текст. У ствари -- цео серијал.
Тако је то кад аутор сазри.



1. Zašto se Srbi ne bi divili Marini iako je Crnogorka, čak i da je biti Crnogorka za Srbe isto što i biti Pakistanka.
2. Što bi rekao pokojni Stojan Cerović: "Šta, i sad ja ako kažem da sam Crnogorac, to je kao neka razlika?"
3. Bio prošli vikend na Žijevu, međ' Kučima, imali bi oni svašta da kažu na tu temu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:07 26.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

duplikat
freehand freehand 23:21 26.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

3. Bio prošli vikend na Žijevu, međ' Kučima, imali bi oni svašta da kažu na tu temu.

Tvit:

Ko igra?
-Srbija i Crna Gora.
Jel protiv Hrvata?
-Baba idi lezi.




not2old2rock not2old2rock 00:32 27.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

oskar-z-wild

Једва чекам да дођем у Београд и бацам ђубре и опушке по улицама. ПЛУС, нека вам Вучић све прода Арапима и смањи дохотке што више.


Oskare, da kod tebe nije neka nesrecna ljubav u pitanju?


Unfuckable Unfuckable 04:04 27.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

nestvarnosmogovna, mslm
docsumann docsumann 04:31 27.07.2014

Re: Потпуно сам згађен Србима и Српкињама

Ko igra?
-Srbija i Crna Gora.


kad su te utakmice obavezno volem da začikavam ove ultra montenegrine, samo im kažem - ovo ne možemo da izgubimo

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana