Istorija| Politika

Gaza: Geto, ponovo

freehand RSS / 30.07.2014. u 22:01

UN: 'world stands disgraced' as shelter for Gaza children is shelled by Israel

 A-Palestinian-girl-cries--011.jpg

 Danas, leta gospodnjeg 2014. postoji tačka na ovoj planeti na kojoj su sve mete legitimne: obdaništa, škole, bolnice, civilne zgrade, džamije. I objekti UN. 

Postoji mesto na Zemlji na kome su svi legitimne mete: deca, starci, žene, civili, personbal međunarodnih organizacija. 

Postoji država i njena oružana sila za koju su sve te mete  legitimne. Država Izrael.

Teško je govoriti o onome što se u Gazi dešava hladne glave i bez jakih reči.

Sistematska etnička čišćenja od 1948. do danas uz izglednjivanja, siromašenje, onemogućavanje normalnog života i plansko i hladnokrvno istrebljivanje jednog naroda.

Genocid? 

 

safe_image.php?d=AQDo8zmXrij0zPLu&w=484&h=253&url=http%3A%2F%2Fs3-eu-west-1.amazonaws.com%2Ftabpro2-eu%2Fusers%2F2203142%2Fpost_images%2F14ccdc61-0755-4a50-8502-36ca9771f389-121119_gaza_family_flees.jpg&cfs=1

img14603_1e84ddab8bbcce08af2baa11300a4c2d.jpg 

tnews_1405062385_1452.jpg 

 _64214661_6t6hu7qt.jpg

Da, mislim da bi se Međunarodni sud na kome bi se o ovim događajima i politici koju cionistička država vodi raspravljalo, bez dvojbi to upravo tako nazvao: genocid.

I da - nisam zaboravio da pomenem Hamas. Jer Hamas sa ovim ništa nema. Kao što ne bi imala ni jedna druga palestinska politička organizacija koja ne bi skupila svoj narod i povela ga u more. Niti sam ja licemer poput najvećeg dela mejnstrim medija i političkih organizacija koje izgiboše pokušavajući da svaku izjavu uravnoteže.

U ovom masakru i genocidu ravnoteže ne može biti.



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:43 31.07.2014

Re: Klanica ne može biti samoodbrana

Не, хипи идеја је овде нешто друго.
freehand freehand 19:26 31.07.2014

Žestoka kritika

Ili kako Pentagon kritikuje Izrael

16:35 GMT:

The Pentagon called on Israel on Thursday to do more to protect civilian life during its military operations in Gaza, saying the conflict was taking too high a toll on civilians.

"The civilian casualties in Gaza have been too high. And it's become clear that the Israelis need to do more to live up to their very high standards – their very high and very public standards – for protecting civilian life," Pentagon spokesman Colonel Steve Warren said at a news briefing.



ciracirafm ciracirafm 19:53 31.07.2014

Genocid ali u svojoj kuci

Posto se autor bloga deklarise kao Pancevac,mogao bi da iznese podatak koliko Jevrek=ja danas zivi u njegovom gradu?Mnogo,malo ili dovoljno?
freehand freehand 19:57 31.07.2014

Re: Genocid ali u svojoj kuci

ciracirafm
Posto se autor bloga deklarise kao Pancevac,mogao bi da iznese podatak koliko Jevrek=ja danas zivi u njegovom gradu?Mnogo,malo ili dovoljno?

Autor bloga se nikad nigde nije deklarisao kao Pančevac, ujedno i ne skrivajući da jeste.
A ti se malo presaberi, iskašlji, uzmi vazduh pa pitaj ponovo šta te interesuje.
kamenspoticanja kamenspoticanja 20:53 31.07.2014

Zarad rasprave

Ajde zarad rasprave da pretpostavimo da se Izrael branio od Hamasa.
I opet pored svega toga, to bi bilo kao da Osoba A napdane osobu B drvenim stapom, a osoba B u "samoodbrani" upuca osobu A u glavu zajedno sa njenom celom uzom i sirom porodicom.
I mi mozemo pricati o provokaciji Hamasa koliko hocemo, cinjenica je da zlocin koji cini Izrael ovog intenziteta nije video 20 godina.
freehand freehand 21:21 31.07.2014

Izrael i kulturna revolucija

Dakle, šta misle (neki) Jevreji ne čita se samo iz anketa i statistika.
Evo uvodnika Hareca od 9. jula na temu onoga što je pred Izraelom (koji ako se to prihvati više neće niti može biti samo "država Jevreja" a onda ga, možda, i Hamas prizna):

Jewish Hate of Arabs Proves: Israel Must Undergo Cultural Revolution:

Without a revolution based on humanist values, the Jewish tribe will not be worthy of its own state.

Haaretz Editorial

July 09, 2014 "ICH" - "Haaretz" - - There are no words to describe the horror allegedly done by six Jews to Mohammed Abu Khdeir of Shoafat. Although a gag order bars publication of details of the terrible murder and the identities of its alleged perpetrators, the account of Abu Khdeir’s family — according to which the boy was burned alive — would horrify any mortal. Anyone who is not satisfied with this description, can view the horror movie in which members of Israel’s Border Police are seen brutally beating Tariq Abu Khdeir, the murder victim’s 15-year-old cousin.

The Israel Police was quick to label the murderers “Jewish extremists,” meaning they aren’t part of the herd, they are outliers, “wild weeds.” This is the police’s way of trying to justify a sin, to “make the vermin kosher.” But the vermin is huge, and many-legged. It has embraced the soldiers and other young Israelis who overran the social media networks with calls for revenge and with hatred for Arabs. The vermin was welcomed by Knesset members, rabbis and public figures who demanded revenge. Nor did it skip over the prime minister, who declared “Vengeance for the blood of a small child, Satan has not yet created.”

Abu Khdeir’s murderers are not “Jewish extremists.” They are the descendants and builders of a culture of hate and vengeance that is nurtured and fertilized by the guides of “the Jewish state": Those for whom every Arab is a bitter enemy, simply because they are Arab; those who were silent at the Beitar Jerusalem games when the team’s fans shouted “death to Arabs” at Arab players; those who call for cleansing the state of its Arab minority, or at least to drive them out of the homes and cities of the Jews.

No less responsible for the murder are those who did not halt, with an iron hand, violence by Israeli soldiers against Palestinian civilians, and who failed to investigate complaints “due to lack of public interest.” The term “Jewish extremists” actually seems more appropriate for the small Jewish minority that is still horrified by these acts of violence and murder. But they too recognize, unfortunately, that they belong to a vengeful, vindictive Jewish tribe whose license to perpetrate horrors is based on the horrors that were done to it.

Prosecuting the murderers is no longer sufficient. There must be a cultural revolution in Israel. Its political leaders and military officers must recognize this injustice and right it. They must begin raising the next generation, at least, on humanist values, and foster a tolerant public discourse. Without these, the Jewish tribe will not be worthy of its own state.


Link na sajt Hareca, na kome je samo kratak uvodni deo (jer se prilazi sa pretplatom),
LINK na Information cleaning house, koji je preneo tekst i sa koga je objavljeni citat.
mona.liza mona.liza 23:30 31.07.2014

Ovo je

za svaku osudu, nisam citala pazljivo sve komentare,..no bez obzira..ne shvatam kako i na osnovu cega se ovo moze braniti...objasnjavati...razvodnjavati i sl...
btw preporuka za blog
princi princi 06:13 01.08.2014

Dobar tekst o medijima i ratu

princi princi 08:41 01.08.2014

Re: Dobar tekst o medijima i ratu

Iako ne volim petljanje celebrityja u politiku, ovo podržavam.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:05 01.08.2014

Svasta

freehand
Da, mislim da bi se Međunarodni sud na kome bi se o ovim događajima i politici koju cionistička država vodi raspravljalo, bez dvojbi to upravo tako nazvao: genocid.


Ok, znam da je genocid jedna od najpopularnijih (i najzloupotrebljavanijih) reci u Srbiji (i na Balkanu uopste) ali to ti ipak ne daje pravo da napises ovakvu besmislicu.

Niti Izrael ima nameru da unisti/istrebi Palestince niti to radi. Niti ima nameru da ih protera. Mada proterivanje (iliti etnicko ciscenje) po eksplicitnoj definiciji MSP u Hagu (povodom tuzbe BiH protiv Srbije) ni ne spada pod pojam genocida. Ono sto Izrael radi je surov i beskompromisan odgovor na raketne napade Hamasa. Pri tome ocigledno da ne stedi ni civilne ciljeve (koje protivnici nedvosmisleno koriste kao zivi stit). Ovde se radi o preteranoj i neselektivnoj upotrebi sile sto predstavlja krsenje zenevske konvencije. Znaci moglo bi da se prica o ratnim zlocinima i krsenju obicaja ratovanja (terorisanju civilnog stanonistva etc.) - ali nikako o genocidu.

A sto se tice preterane i neselektivne sile u slucaju "humanitarnog bombardovanja" Srbije ona je bila jos preteranije i neselektivnija - NATO je bombardavo podrucja sa kojih niko nije ispaljivao nikakve rakete ili predstavaljo bilo kome bilo kakvu pretnju. I cak je otvoreno bombardovao nedvosmisleno civilne ciljeve...
Ili da ni idemo tako daleko u proslost - evo istovremeno se nesto slicno desava u istocnom delu Ukrajine - ukrajinska armija i specijalne (fasisticke) jedinice svim oruzjima koji im stoje na raspolaganju napadaju gradove i naselja - iako ih sa suprotne strane niko nije napado niti provocirao... Tu se niko u svetu (ukljucujuci i Srbiju) ne uzbudjuje preterano. Cak ni u stravicnom slucaju spaljivanja nekoliko desetina zivih ljudi-civila u Odesi... Tu razliku u (ne)reagovanju na slicne stvari u razlicitim delovima sveta ja objasnjavam pre svega time sto na palestinskoj strani stoje finansijski mocne arapske zemlje koje uspevaju mnogo lakse i efikasnije da probiju medijsku blokadu i da nametnu svoju sliku dogadjaja...

Da ne bude zabune, mislim da se svetska javnost mora da izvrsi pritisak na Izrael da drasticno promeni svoj nacin borbe sa palestinskim ekstremistima i da, pre svega, na sve moguce nacine izbegne ovo uzasno stradanje civila... Ne vidim samo da se to moze postici ovakvim besmislenim i netacnim optuzbama za genocid i slicno...
freehand freehand 10:08 01.08.2014

Re: Svasta

Da ne bude zabune, mislim da se svetska javnost mora da izvrsi pritisak na Izrael da drasticno promeni svoj nacin borbe sa palestinskim ekstremistima i da, pre svega, na sve moguce nacine izbegne ovo uzasno stradanje civila... Ne vidim samo da se to moze postici ovakim besmislenim i netacnim optuzbama za genocid i slicno...

Da li si ti otvorio išta od linkova na ovom blogu?
Pročitao išta od citiranog?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:25 01.08.2014

Re: Svasta

freehand
Da li si ti otvorio išta od linkova na ovom blogu?
Pročitao išta od citiranog?


Procitao sam tvoj uvodni tekst i njega komentarisao, odnosno usprotivio sam se tvojoj konkretnoj kvalifikaciji dogadjaja koju sam i citirao...
Ostalo sam samo delimcino procitao... Ni ovde a ni bilo gde drugde (a ovoj temi ima na tone i tone napisanog) nigde nisam procitao i jedan relevantan dokaz/argument da bi ovo sto se sada dogadja u Izraelu moglo da se okarakterise kao genocid.

A je si li ti negde procitao sta je to tacno genocid? I da recimo ratni zlocin, krsenje obicaja rata i genocid nisu sinonimi? Ako nisi predlazem ti da procitas bar summmary presude MSP-a u vezi optuzbe za genocid u slucaju BiH vs Srbija - tamo bas lepo kazu sta jeste i sta nije genocid...
freehand freehand 10:31 01.08.2014

Re: Svasta

A je si li ti negde procitao sta je to tacno genocid? I da recimo ratni zlocin, krsenje obicaja rata i genocid nisu sinonimi? Ako nisi predlazem ti da procitas bar summmary presude MSP-a u vezi optuzbe za genocid u slucaju BiH vs Srbija - tamo bas lepo kazu sta jeste i sta nije genocid...

Ja mislim da ti nisi pazljivo pročitao ni uvodni tekst. Al to manje-više, nego pročitaj bar nešto od citiranog i linkovanog, ima vrednog materijala, uključujući i argumentaciju koju traziš.
ed_novipazar ed_novipazar 11:28 01.08.2014

U kakvom svijetu živimo?

Pa neka mi neko kaže da živimo u normalnom svijetu!

blogovatelj blogovatelj 17:17 01.08.2014

Re: U kakvom svijetu živimo?

U kakvom svijetu živimo?
Pa neka mi neko kaže da živimo u normalnom svijetu!


Upravo sam o ovome pisao u jednom od prethodnih komentara.
Nisi nikad na internetu natrčao na "Alahu akbar pravednike" koji ljudima seku glave? Ja sam se jednom zajebao, pa i odgledao pola video klipa. Bilo mi je muka nekoliko dana, a i sada je, kad se setim.
Životinja ima svuda, ali ih ti vidiš samo na jednoj strani. I ne samo ti.
tompinchns tompinchns 11:41 01.08.2014

Pitanja

Ovde je reč o ratnom zločinu i to ne sporim, niti bi iko mogao! Ono što mene interesuje, a ne tražim aplauz cionista, jesu pitanja na koje nikako ne dobijam odgovore od onih, pa recimo, koji drže stranu Hamasu i Palestincima u Gazi, koji uporno za taj Hamas glasaju.

Pitanja su sledeća:
1. Gaza je u blokadi, ali pare očigledno ipak odnekle stižu čim se ima za naoružanje i tunele. Tuneli su korisna stvar (ozbiljno se pristupalo u njihovoj gradnji) jer se njima može što-šta dopremiti, npr. hrana, lekovi, knjige, sredstva za higijenu i sve ono što Izraelci uskraćuju Palestincima u Gazi. No, ipak, ti tuneli se koriste za šverc i dopremanje oružja (odakle pare za to?), a ne za potrebe samog naroda o kojem, kako veli Hamas, on jako brine. Moje pitanje: Odakle pare za oružje i tunele, kad se nema za osnovne stvari?

2. Oružje na koje se pare troše, što vide i mala deca, ne mogu ozbiljno povrediti snažnu i modernu izraelsku vojsku, pa je, pretpostavljam, namenjeno onima koje mogu povrediti - izraelskim civilima jer ne znam za šta bi drugo bilo upotrebljeno. Zašto se tako uludo troše pare na nešto što ne može da ih odbrani od izraelske vojne sile? Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?

Sami Jevreji su vekovima živeli u vrlo, prema njima, neprijateljski raspoloženim zemljama (svako malo su doživljavali pogrome), i preživeli su samo zato što su sami čuvali svoju decu, ulagali u njih. Ako detetu daš kamen u ruku, a ne knjigu (a imaš para za to!), kamen će ti se vratiti kao bumerang!
ivana23 ivana23 12:35 01.08.2014

Re: Pitanja

Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?


Ovako?



>Israeli girls write messages on shells ready to be fired towards Hezbollah targets. (Photo: AFP)<
tompinchns tompinchns 12:48 01.08.2014

Re: Pitanja

ivana23
Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?


Ovako?



>Israeli girls write messages on shells ready to be fired towards Hezbollah targets. (Photo: AFP)


Ovo nije odgovor na moja pitanja, a očekivala sam nešto suvislo i s više mozga... Ovo je reklama "šta rade zla jevrejska deca", a toga ima svuda, što bi Jelica Greganović rekla na početku komentara, na obe strane... Niko ne kaže da se Izraelu neće bumerangom vratiti ta sila koju danas primenjuje...
ivana23 ivana23 12:54 01.08.2014

Re: Pitanja

Niko ne kaže da se Izraelu neće bumerangom vratiti ta sila koju danas primenjuje...


Eto, sama si sebi dala odgovor.
vera.nolan2 vera.nolan2 13:00 01.08.2014

Re: Pitanja


ili
Ovako?




deca ko deca ,svako se igra na svoj način.Život u stalnom ratnom odruženju!!!
tompinchns tompinchns 13:05 01.08.2014

Re: Pitanja

ivana23
Niko ne kaže da se Izraelu neće bumerangom vratiti ta sila koju danas primenjuje...


Eto, sama si sebi dala odgovor.


Na koje pitanje mi je to odgovor? Mislim da su vrlo precizno postavljena, a ako ne umeš da odgovoriš, nemoj više slati reklame.

Prvo?
1. Gaza je u blokadi, ali pare očigledno ipak odnekle stižu čim se ima za naoružanje i tunele. Tuneli su korisna stvar (ozbiljno se pristupalo u njihovoj gradnji) jer se njima može što-šta dopremiti, npr. hrana, lekovi, knjige, sredstva za higijenu i sve ono što Izraelci uskraćuju Palestincima u Gazi. No, ipak, ti tuneli se koriste za šverc i dopremanje oružja (odakle pare za to?), a ne za potrebe samog naroda o kojem, kako veli Hamas, on jako brine. Moje pitanje: Odakle pare za oružje i tunele, kad se nema za osnovne stvari?


Ili drugo?

2. Oružje na koje se pare troše, što vide i mala deca, ne mogu ozbiljno povrediti snažnu i modernu izraelsku vojsku, pa je, pretpostavljam, namenjeno onima koje mogu povrediti - izraelskim civilima jer ne znam za šta bi drugo bilo upotrebljeno. Zašto se tako uludo troše pare na nešto što ne može da ih odbrani od izraelske vojne sile? Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?


milojep milojep 13:27 01.08.2014

Re: Pitanja

tompinchns


Prvo ću ti zameriti na 'zla deca' što si pomenuo u nekom ranijem komentaru! Nema zle dece nego zlih roditelja koji ih vaspitavaju.

I ti se zalepi za tunele kao i VeraNolan! Jesi li ih uopšte video?
Uopšte mi nije jasno to 'prozivanje' po pitanju tunela? Kao da si nekog pitao zašto svi Jevreji iz geta nisu bežali tunelima (pošto su neki i pobegli).
A za to doturanje oružja pitaj ove koji doturaju pobunjenicima u Siriji i na sličnim mestima događanja proleća.
Ako prihvatiš da ih oni šalju pola će ti se kazati samo.Drugim rečima nekome odgovara da Hamas isprovocira ovakve reakcije Izraela! Možda i sam Izrael? Vredelo bi razmisliti.
A to obrazovanje i tu decu koju pominješ,gde da uče?na kojoj zemlji? iza koje bodljikave žice? Šta će pisati u udžbenicima o tome ko im je pobio braću i sestre, zašto su im se roditelji razneli i sl? Suviše su to komleksne teme da bi se ovako paušalno rečenim glupostima o univerzalnim vrednostima rešile.


p.s. Ja dadoh jedan link ranije da se vidi o kakvim tunelima se radi i zbog čega ih ne koriste

http://www.kurir-info.rs/planeta/uzivo-dan-23-mobilizacija-izrael-dize-jos-16000-rezervista-clanak-1488191
freehand freehand 13:57 01.08.2014

Re: Pitanja

jer se njima može što-šta dopremiti, npr. hrana, lekovi, knjige, sredstva za higijenu i sve ono što Izraelci uskraćuju Palestincima u Gazi.

A ti ovo ne smatraš bezobraznim, neljudskim komentarom? Kakva pamet može da zamisli situaciju u kojoj neko kopa tunele da bi došao do sapuna, soli, uložaka, knjiga, brašna? I kakva pamet može da apstrahuje,na bilo koji način odgovornost onoga ko bezmalo dva miliona ljudi drži u situaciji u kojoj Izrael drži Palestince?
A otkud novac, oružje? Zamislim, isto su Nemci pitali za Varšavski geto, i na isti način pravdali svoje akcije.

Oružje na koje se pare troše, što vide i mala deca, ne mogu ozbiljno povrediti snažnu i modernu izraelsku vojsku, pa je, pretpostavljam, namenjeno onima koje mogu povrediti - izraelskim civilima jer ne znam za šta bi drugo bilo upotrebljeno.

Kakva pamet postavlja ovakvo pitanje a ne obratno: šta će Izraelu desetine milijardi dolara u oružju kojim - gle čuda! - masovno, hiljadama, odstreljuje civile i među njima masu dece?

Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?

Znaš li koliko je Palestinaca na školovanju u inostranstvu i koliko ih je samo u Jugoslaviji odškolvano?
hajkula1 hajkula1 16:01 01.08.2014

Re: Pitanja

freehand


Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?

Znaš li koliko je Palestinaca na školovanju u inostranstvu i koliko ih je samo u Jugoslaviji odškolvano?



Palestinci nisu samo muslimani, ima i drugih konfesija.
vera.nolan2 vera.nolan2 16:38 01.08.2014

Re: Pitanja

ili
Ovako?

Ovaj snimak sa YouTube sam na žalost,na brzinu stavila,odreagovala na ivana :sliku jevrejske dece!

U zadnjem komentaru sam ga prikrila u linku(nisam htela ovako vidljivo) jednog članka,pa ako ga neko otvori,tek bi ga tad video i to uz komentar:

Jedva sam odgledala ovaj snimak,rado bih .zaista poverovala da je fotomontaža,toliko je monstruozno da ne mogu da verujem da je istinit!

Mislim da nije u redu sad stavljati i "šta deca rade",pa se izvinjavam ,prvo, samoj sebi što sam uopšte stavila.Užasno je koristiti decu u bilo koje namere.

Mislim da treba pročitati i ova dva teksta:
naš beograđanin ,živi u kibucu:

http://isra-news.net/2014/07/intervju-zivot-u-dometu-raketa-terorista-hamasa/

http://www.pravda.rs/2014/07/24/andrej-fajgelj-iz-izraela-hamas-ne-zeli-da-zaustavi-stradanje-civila/

Užas i mučno je !!!Ali kako zaustaviti bilo gde bilo koji rat?





freehand freehand 20:08 01.08.2014

Re: Pitanja

hajkula1
freehand


Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?

Znaš li koliko je Palestinaca na školovanju u inostranstvu i koliko ih je samo u Jugoslaviji odškolvano?



Palestinci nisu samo muslimani, ima i drugih konfesija.

Sa čime to sad ima veze? Pitanje je bilo zašto ne ulažu u školovanje svoje dece; ja rekoh to o Jugoslaviji, a koliko se sećam podatka - oni su najškolovaniji deo tog podneblja, statistički. Odnosno bar međšu Arapima.
hajkula1 hajkula1 23:15 01.08.2014

Re: Pitanja

freehand
hajkula1
freehand


Zar te pare ne bi bile bolje utrošene da se obrazuju deca, koja će se obrazovanjem i intelektom moći, kad-tad, suprotstaviti svakoj sili, pa i onoj koja im dolazi iz sopstvenog naroda?

Znaš li koliko je Palestinaca na školovanju u inostranstvu i koliko ih je samo u Jugoslaviji odškolvano?



Palestinci nisu samo muslimani, ima i drugih konfesija.

Sa čime to sad ima veze? Pitanje je bilo zašto ne ulažu u školovanje svoje dece; ja rekoh to o Jugoslaviji, a koliko se sećam podatka - oni su najškolovaniji deo tog podneblja, statistički. Odnosno bar međšu Arapima.



Kad nije Ed pomenuo, da pomenem ja. Pecala sam Mislila sam da ce se pridruziti komentaru, pa da u tom slucaju iskoristim priliku da ga nesto pitam.


freehand freehand 23:47 01.08.2014

S onu stranu ogledala

"Izrael je žrtva, mi se branimo"
Izvor: B92

Beograd -- Ambasador Jozef Levi kaže za B92 da se Izrael odlučio na akciju u Gazi kako bi zaštitio svoje građane, koji su 9 godina izloženi napadima Hamasa.

KLIK

Posle prvih nekoliko pasusa škripao sam zubima. Od pola teksta sam glasno jecao, da bih kraj teksta dočekao obliven suzama glasno naričući nad sudbinom Izraelaca koji su jadni osuđeni i naterani da ubijaju i sakate Hamasove jurišnike i marionete od dve, pet ili deset godina.

ivana23 ivana23 00:38 02.08.2014

Re: S onu stranu ogledala

freehand
Posle prvih nekoliko pasusa škripao sam zubima. Od pola teksta sam glasno jecao, da bih kraj teksta dočekao obliven suzama glasno naričući nad sudbinom Izraelaca koji su jadni osuđeni i naterani da ubijaju i sakate Hamasove jurišnike i marionete od dve, pet ili deset godina.



freehand freehand 08:59 02.08.2014

Genocid i argumentacija

Is Israel Committing a Genocide against the Palestinians of Gaza?
By Luke Peterson
...
As defined by the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article 2, it consists of “any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:”

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
...


LINK
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:34 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

freehand
Genocid i argumentacija


Domacine, najiskrenije se nadam, zbog tebe, da si napravio previd i zaboravio da stavis znake navoda oko reci argumentacija.

Sa takvom "argumentacijom" se moze "dokazati" da je svaka strana u svakom sukobu na svetu u istoriji izvrsila genocid. Autor je u tekstu ustvrdio "The intent of Israel is to forever erase the Palestinian nation" ali nicim to nije dokazao.

Kakav je to argument da neki ekstremisti u Izraelu skandiraju “Death to Arabs.” - pa sto puta vise Palestinaca (i ostalih Arapa) skandira "smrt Izraelu/Jevrejima" - jel' to znaci da oni imaju nameru da izvrse (ili su vec izvrsili ako su ubili bar jednog Jevrejina) genocid?

Slicno je i sa ostalim "argumentima", nema tu nijednog kojim bi se dokazala namera Izraela da unisti palestinsku naciju. Njihove namere su javno proklamovane i u praksi se neprekidno dokazuju i vide: sprecavanje dopremanja oruzja palestinskim ekstremistima i neuporedivo jaci i intenzivniji oruzani odgovor na svaku njihovu akciju - ispaljivanje raketa.

Izrael je vec decenijama u sutiaciji da unisti sve Palestince u Gazi i to ocigledno ne radi. Sa naoruzanjem koje poseduje on moze to da uradi za nekoliko dana ... i mogao je to da uradi bezbroj puta do sada. A nije. I to je ono sto svaku tvrdnju da "ima nameru" cini nedokazivom...

To je slicno kao u vezi sa kvalifikacijom zlocina u Srebrenici kao genocida. Apsurdno je tvrditi da su Srbi imali nameru da uniste stanovnike Srebrenice ako su veliku vecinu njih imali pod svojo kontrolom (i pred nisanima svojih pusaka) a oni su izabrali manji deo i streljali ih, dok su ogromnu vecinu ostalih sami prevezli na sigurno...
freehand freehand 18:43 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

Domacine, najiskrenije se nadam, zbog tebe, da si napravio previd i zaboravio da stavis znake navoda oko reci argumentacija.

Dobro, Vasilije. Šta bih ja sad tu mogao reći?
Kakav je to argument da neki ekstremisti u Izraelu skandiraju “Death to Arabs.”

Da, samo što su ti "neki ekstremisti" igrom slučaja utemeljitelji Izraela i jeogvi očevi, od BenGuriona, preko šarona, do ovoga danas.
I najopasniji kad retoriku spuste na cviljenje i cmizdrenje žrtve koju niko ne razume.
Noćašnji skor: 100 komada.
Nego, da se ne davimo: pogledaj malo istorije, pogledaj kako je počelo 1948. pogledaj Šaronovu karijeru - živopisna i ilustrativna.
Izrael je vec decenijama u sutiaciji da unisti sve Palestince u Gazi i to ocigledno ne radi. Sa naoruzanjem koje poseduje on moze to da uradi za nekoliko dana ... i mogao je to da uradi bezbroj puta do sada. A nije. I to je ono sto svaku tvrdnju da "ima nameru" cini nedokazivom...

Sjajan argument za ljubljenje u dupe svih idiota koji, iako imaju atomske bombe, velikodušno tnas ostavljaju na planeti.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:54 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

freehand
Dobro, Vasilije. Šta bih ja sad tu mogao reći?


Pa najlogicnije bi bilo da kazes: ok, Izrael me je svojom surovoscu toliko izveo iz takata da sam preterao i uoptrebio pogresnu kvalifikaciju ...

Nego, da se ne davimo: pogledaj malo istorije, pogledaj kako je počelo 1948. pogledaj Šaronovu karijeru - živopisna i ilustrativna.


Ma kao sto rekoh unistenje Izraela/Jevreja je zastupalo i zasutpa jos neuporedivo veci broj Palestinaca i ostalih Arapa (ukljucijuci tu i elite najviseg nivoa) ... to samo nije argument/dokaz za genocida...

freehand freehand 19:04 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

Ma kao sto rekoh unistenje Izraela/Jevreja je zastupalo i zasutpa jos neuporedivo veci broj Palestinaca i ostalih Arapa (ukljucijuci tu i elite najviseg nivoa) ... to samo nije argument/dokaz za genocida..

Čekaj malo... Sad sam zbunjen: ti pričaš o "daleko većem broju" - od čega, na osnovu čega' - u komentaru u kome insisitiraš na preciznosti kvalifikacija...
Vaso. molio bih te da pročitaš i sabereš broj Arapa proteranih u etničkim čišćenjima, od 1948. do danaspa ćemo onda polako dalje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:28 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

freehand

Vaso. molio bih te da pročitaš i sabereš broj Arapa proteranih u etničkim čišćenjima, od 1948. do danaspa ćemo onda polako dalje.


Ma mozemo mi dalje do u beskraj ... ali se tako samo rasplinjujemo. Etnicko ciscenje nije genocid. Skandiranje mase/rulje "Smrt ... tamo nekima" isto tako nije genocid. Ne znam ni jednu javno (ili tajno ali dokazivo) izrazenu nameru drzave Izrael odnosno njenih demokratski izabranih vlasti o unistenju/istrebljenju palestinskog naroda. U stvarnosti svakodnevnih oruzanih sukoba, ma koliko bili surovi se to uopste ne vidi... nista vise od prekrsaja zenevske konvencije u vezi preterane upotrebe sile...

Tako da ne vidim sta tu ima da se diskutuje. Ako mozes da osporis neku od gornjih tvrdnji ti to uradi konkretnim citatom... za diskusije o izraelskoj istoriji nisam ni raspolozen niti kompetentan... Niti je bilo sta u vezi misljenja/stavova nekog davno pokojnog dokaz da je u zadnjih nekoliko nedelja na podrucju Gaze izvrsen genocid...
freehand freehand 19:52 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

Tako da ne vidim sta tu ima da se diskutuje.

Dosta je teško odgovarati na ovakvu argumentaciju. Još teže nego na ono "nisam stručnjak ali znam" ili - "nema veze što je taksativno navedeno šta su elementi genocida, ali to nije genocid".
Evo još malo, ako te ne mrzi, mada znam da te mrzi:

Ilan Pappe: Israel's 'incremental genocide'

KLIK
Atomski mrav Atomski mrav 20:01 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

nista vise od prekrsaja zenevske konvencije u vezi preterane upotrebe sile...


Samo to? Sitnica!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:36 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

freehand

"nema veze što je taksativno navedeno šta su elementi genocida, ali to nije genocid"


Svasta - a to tvoje "taksativno navodjenje" odnosno prepisivanje definicije genocida bi trebalo da bude neki dokaz? Lepo sam ti rekao da ni ti ni ovaj "tvoj strucnjak iz linka" niste nigde naveli dokaz za postojanje namere izraelske drzave da unisti palestinski narod ...

freehand

Evo još malo, ako te ne mrzi, mada znam da te mrzi:


Hahaha ma da, sad cu ja da citam izraelsku istoriju, ili gomilu clanaka u kojima se tvrdi da Izrael vrsi genocid nad Palesticima i koje ti verovatno mozes da linkujes nekoliko sledecih dana. Jel' ti to mene malo zahebavas?

Ti sam nisi u stanju da navedes ni jedan konkretan dokaz za genocid ali znas mnogo autora koji to znaju/tvrde pa upucujes na njih? A jos mi predlazes i da citam istoriju?

Pa i ja bih tako mogao tebi do u besvest da navodim linkove clanaka raznih autora koji tvrde da su sve tri strane u nedavnim srpsko-hrvatsko-bosnjackim ratovima izvrsile genocid nad nekom od protivnickih strana... Ali to nije nikakv dokaz za genocid niti smislena diskusija...
freehand freehand 20:39 02.08.2014

Re: Genocid i argumentacija

Ti sam nisi u stanju da navedes ni jedan konkretan dokaz za genocid ali znas mnogo autora koji to znaju/tvrde pa upucujes na njih? A jos mi predlazes i da citam istoriju?

Vaso - izvini, molim te. Trudiću se da u budućnosti slične stvari ne ponavljam.
freehand freehand 09:08 02.08.2014

Gaza, Geto...

freehand freehand 17:55 02.08.2014

Izraelski skalpel

toliko o "hirurškoj preciznosti" i brizi za civile države Izrael i IDF:

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:39 02.08.2014

.

ne znam da li je već neko kačio, ali ovde je lepo sve objašnjeno, slikovito, jasnije ne može biti.
freehand freehand 21:53 02.08.2014

Re: .

BebaOdLonchara
ne znam da li je već neko kačio, ali ovde je lepo sve objašnjeno, slikovito, jasnije ne može biti.

Obzirom da su linkovi inače no-no, uzeću slobodu da ovaj tekst postavim ovde. Možda, osle prvih rečenica, nekog i zainteresuje:

Pismo premijeru Izraela

Poštovani gospodine Netanjahu,

Postavio bih vam nekoliko pitanja – kao Nemac koji je svestan kakvo je neoprostivo zlo vašem narodu nanela generacija mojih roditelja, koji podržava pravo Izraela na postojanje i koji se gnuša antisemitizma kao i svakog oblika rasizma.

Da li ste ikada pokušali da zamislite šta bi bilo da ste rođeni u Gazi? U tom slučaju ne biste mogli da studirate na najboljim školama i univerzitetima u SAD, već verovatno u skromnim školama i univerzitetima Gaze i zapadnog Jordana. Vaši unuci bi imali vrlo male šanse da izbegnu patnju u Gazi. Doživeli biste u poslednjih šest godina dva strašna rata i izgubili biste mnoge školske drugove zbog izraelskih bombi.

Da li biste bili i političar u Gazi? Onda biste zajedno sa 23 palestinska poslanika sedeli u izraelskim zatvorima. U Ofer zatvoru u Ramali ili u Hadarim zatvoru na severu Izraela. Politika je prilično opasno zanimanje ako ste Palestinac. Zamislimo sledeće. Postali ste farmer i uzgajate cveće. Preživeli ste teška vremena. Zbog izraelske blokade možete da izvezete samo 3% vaše proizvodnje. Ekonomija Gaze je kolabirala. Morate da otpustite sve radnike i sada ste i sami nazaposleni, kao i polovina radno sposobnog stanovništva u Gazi. Zavisite od Ujedinjenih nacija. 80 odsto stanovnika Gaze svaka tri meseca dobija pomoć u hrani od UN, kao nekada građani Iraka pod zapadnim sankcijama. Osmočlana porodica, kako bi preživela, od UN svaka tri meseca dobija: 130 kilograma brašna, 4,7 litara jestivog ulja, 5 kilograma šećera, 1,5 kilograma mleka u prahu i nešto konzervirane hrane. Za osam osoba!

Pošto više ne možete da izdržavate porodicu od nekoliko cvetova koje prodate, odlučujete da se udružite sa vašim bratom koji se bavi ribarenjem. Međutim, ni njemu ne ide baš najbolje. Izrael je palestinskim ribarima zabranio da ribare van zone od 3 morske milje od obale, što je suprotno međunarodnom pravu. Time su ribari iz Gaze uskraćeni za 85% ulova. Ukoliko pređete ovu granicu, na vas će zapucati izraelska obalska straža. Prijatelj vašeg brata se usudio na taj korak. Više se nije vratio. Poput desetine drugih palestinskih ribara u poslednjih pet godina.

Život u Gazi je ionako težak. Naročito onda kada Izrael isključi struju i bombarduje trafo stanice u Gazi. Kao juče. Tada prestaje i snabdevanje vodom, jer palestinske pumpe rade na struju. Gaza je trenutno bez struje i vode. Voda za piće je zagađena, vodosnabdevanje u haosu. Neophodnih lekova za vašu porodicu nema već odavno. Posledice bi i za vašu porodicu bile zastrašujuće. Kao i za druge palestinske porodice.

Kao čoveku koji voli svoju slobodu, bilo bi vam veoma teško ako biste svoju sićušnu domovinu mogli da napustite preko jedinog graničnog prelaza Erez ka Izraelu ili samo u hitnim medicinskim slučajevima graničnim prelazom Rafa u Egiptu – pod uslovom da su uopšte otvoreni, što je poslednjih godina bio redak slučaj. U Rafi sam satima stajao ispred zatvorenih vrata. Živeli biste u najvećem zatvoru pod otvorenim nebom. Blokirani na istoku militarizovnim prelazima, bodljikavom žicom i betonskim zidovima, na zapadu morem i izraelskom obalskom stražom. Jedina mogućnost da barem nekada vidite stare prijatelje u Egiptu je da se kao krtica šunjate tunelima ka Rafi. A to i nije tako jeftino. Za tako ponosnog čoveka ko što ste vi to bi bilo ponižavajuće, ali šta sve nismo spremni da uradimo za sopstvenu slobodu? Međutim, nova egipatska vlada je zatvorila i ovaj poslednji izlaz u slobodu. Uzgred, za to joj nije bila potrebna kopnena ofanziva. Mnogi tuneli su prosto poplavljeni.

Ovih dana ostaje samo pogled na široko more, još uvek očaravajuće, ako zaboravite izraelske ratne brodove na horizontu. Ostaje i san o slobodi. O miru, koga se palestinske porodice sećaju samo iz narodnih predanja. Samo su misli slobodne. U njima i u snovima možete da iskusite ono što vam uskraćuje izraelska vlada.

Šta biste kao građanin Gaze mislili o izraelskom premijeru Netanjahuu, koji je odgovoran za veliki deo vaše patnje? Da li biste ovih dana podržavali umereni Fatah, koji decenijama pokušava da pregovorima popravi položaj Palestinaca? Ili radikalni i strogo konzervativni Hamas, koji svojim ručno rađenim raketama na diletantski i neprihvatljiv način pokušava da ostvari neka palestinska prava. Ili bi vam se kao i većini Palestinaca politika potpuno ogadila, jer aktuelni izraelski premijer, koji je sasvim slučajno vaš imenjak, Palestincima nikada neće dozvoliti da izgrade održivu i ravnopravnu palestinsku državu? A verovatno to neće učiniti ni sledeći premijer. Plašim se da biste podržali najokoreliji od takozvanih palestinskih terorističkih pokreta – „islamistički džihad“. Jer ko je od vas okoreliji? Ali ko zna?

Zamislite da su pre par dana bombe sa izraelskog F16 sravnile vašu kuću sa zemljom. Brojni članovi vaše porodice su ubijeni ili povređeni, a sva imovina je uništena. Preživelo je teško povređeno dete koje je prebačeno u Šifa bolnicu u Gazi. To je vaša unuka Marija. Marija, kraj čijeg sam bolničkog kreveta stajao pre par dana, zadobila je teške povrede prilikom bombardovanja njene kuće. Geler je još uvek u njenoj glavi. Od šoka je zanemela. Niko u Gazi ne može da je operiše. Bolnicama nedostaje svega. Izraelskog premijera, vašeg imenjaka, ne zanimaju palestinske bolnice. On se ne bavi decom Gaze.

Kako biste reagovali kada biste na vestima čuli da Izrael sada namerava da bombarduje Šifa bolnicu, u kojoj leži vaša teško povređena unuka, jer se u njoj navodno nalazi centar Hamasa. Mislili smo da je Izrael već eliminisao Hamas. Izraelski avioni su navodo uništili sve Hamasove kuće, kao i brojne kuće običnih građana. To je bilo obrazloženje za višenedeljeno ubilačko bombardovanje.

Šta biste kao bombardovani građanin Gaze mislili o ovom izraelskom premijeru koji neprestano govori o hamasovim raketama i „islamističkom džihadu“, a koji su za dve nedelje sukoba ubili dva izraelska civila i ranili 10? Što je, naravno, strašno. Ubistvo je ubistvo, ma ko ga počinio. Ali izraelski premijer stvari posmatra drugačije. On je potpuno ravnodušan prema 600 ubijenih i 4000 ranjenih Palestinaca.[1] Ravnodušan je i prema četvoro palestinske dece koje su izraelski ratni brodovi ubili dok su igrali fudbal na plaži ili devetoro mladih, stradalih od izraelskih raketa dok su u jednom kafiću na plaži gledali polufinale svetskog prvenstva u fudbalu. Njemu ne smeta ni bombardovanje domova za osobe sa invaliditetom, bolnica, ambulanti i škola. Ovaj premijer još uvek nije zaplakao ni za jednim ubijenim palestinskim detetom. Umesto toga, njegov ambasador u SAD nadmeno izjavljuje da izraleska vojska „zbog nesvakidašnje uzdržanosti“ zaslužuje Nobelovu nagradu za mir. Njegova vlada čini ratni zločin, a on traži Nobelovu nagradu za mir. „Neverovatno“, pomislili biste.

Poštovani gospodine Netanjahu, da ste Palestinac iz Gaze šta biste mislili o politici izraelskog premijera? O političaru prema čijem su se narodu pretežno u Evropi vekovima varvarski ophodili. Uvek kao prema građanima drugog reda. Kako je onda moguće da političar sa tako tragičnom istorijom svog naroda tretira stanovnike Gaze kao građane trećeg reda? Sećate li se da je otac izraleske države Teodor Hercl obećao državu tolerancije? I zapisao: „Onima durge vere i druge nacije koji žive među nama garantovaćemo dostojanstvo i ravnopravnost.“ Gde u Palestini postoji dostojanstvo i ravnopravnost za Palestince?

Poštovani gospodine Netanjahu, zamislite da ste rođeni u Gazi. Samo na trenutak. Možda biste tada shvatili da u Gazi i zapadnom Jordanu žive ljudi koji sanjaju iste snove kao i građani Izraela. Gospodine Netanjahu, uz samo malo ljudskosti i kosmopolitizma mogli biste da postanete državnik kao Jicak Rabin. Zar to nije u interesu vaše zemlje? Izrael neće moći da preživi u svetu neprijatelja, već samo okružen prijateljima. Zamislite barem za trenutak da niste rođeni u Tel Avivu, već u Gazi.

Vaš Jürgen Todenhöfer.


Autor je bivši nemački političar i do 2008. direktor medijske kuće Hubert Burda Media. Bio je poslanik CDU u Bundestagu od 1972. do 1990. i jedan od najoštrijih kritičara američkih invazija na Irak i Avganistan.

Jürgen Todenhöfer, 24.07.2014.

Izbor i prevod Miroslav Marković
princi princi 00:42 03.08.2014

Re: .

Gaza je, inače, za nekih 20km2 manja od ostrva Vajt u Engleskoj. Na ostrvu Vajt živi 140K ljudi, u Gazi 1.8M.
freehand freehand 06:46 03.08.2014

Re: .

princi
Gaza je, inače, za nekih 20km2 manja od ostrva Vajt u Engleskoj. Na ostrvu Vajt živi 140K ljudi, u Gazi 1.8M.

I za isto toliko ili i malo više manja od grada Beograda i sa isto ili nešto više stanovnika.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:36 03.08.2014

Re: .

Obzirom da su linkovi inače no-no

što? ozbiljno pitam, nisam u toku.

ps. meni je inače fascinantno koliko su izraelci zaštićeni. u njihove (političke) zatvore ne mogu da uđu predstavnici nijedne organizacije za ljudska prava, i niko im ništa ne može. bar da im sude pa da ih osude, već ih drže tako, zato što im se može.
freehand freehand 07:11 05.08.2014

Re: .

što? ozbiljno pitam, nisam u toku.

Izvini, nisam ranije video pitanje.
Dakle, mislio sam samo na nesklonost kolega da linkove otvaraju, ne na bilo kakav pravi tabu ili zabranu.
ivana23 ivana23 23:02 02.08.2014

***




Gaza Live Blog: Members of 'Jews United Against Zionism' join thousands of demonstrators to protest Israel's offensive in Gaza, outside the White House on Saturday. The death toll in Gaza has now reached 1,712; 398 of them children.


LINK
freehand freehand 23:54 02.08.2014

Realno:

princi princi 10:13 03.08.2014

Interesantno je kako

nezavisno od toga da li se radi o Srbima, Hrvatima, Muslimanima, Šiptarima, Rusima, Jevrejima, Arapima, pa i Amerima (iz freedom fries faze) uvek se od agresora čuju jedne iste reči: svet nas mrzi, svi su protiv nas. Anonimne pretnje se stavljaju u istu ravan kao i pobijanje na 100-ine nedužnih civila, znakovi jednakosti se stavljaju između potpuno nesrazmernih zločina, uvek je neka zavera istorijskih proporcija ("uvek je tako bilo" ) u pitanju, sklonost mističnim objašnjenjima, iracionalnostima svake vrste, nebeskim, izabranim narodima koji sprovode nekakvu božju volju (čini mi se da je Bler kad je svojevremeno kretao u rat uz sveopštu osudu britanske i svetske javnosti bukvalno pominjao God's will, kakav kreten epohalnih razmera)...

Evo još jednog. Mislim, mehanizam već odavno znan, totalna dehumanizacija protivnika, eskalacija ciljeva (kao da je održavanje ili uspostavljanje ijedne jebene države na svetu bitnije od života nedužne dece), ali uvek nanovo iznenađuje: kao da je deo ljudske prirode.
martin_krpan martin_krpan 12:10 03.08.2014

Plomba za slabo pismene

Eto prilike da slabo pismene, djelemično i militantne subkulture dobiju ideju oko koje će formirati svoje djelovanje. Raznorazni muslim jugendi, braća, Millî Görüşi kad buknu, neće biti osjetljivosti ni na holokaust a ni na razlike između jevrejskog naroda i jevrejske države. Čini mi se kao da će Erdogan suze radosnice da pusti koliko je sretan što je konačno siguran šta i kako dalje treba prema Izraelu. Ta neosjetljivost se veoma brzo pomjera prema sredini. Kako će se to reflektovati na Jevreje, to bi Jevreji trebalo da se pitaju.

U ovoj situaciji, po meni, jedina opcija koju Jevreji imaju na raspolaganju je hapšenje Netanjahua i bacanje u samnicu, i to sve pred kamerama sa live streamom na youtubu.
freehand freehand 20:38 03.08.2014

Re: Plomba za slabo pismene

martin_krpan
Eto prilike da slabo pismene, djelemično i militantne subkulture dobiju ideju oko koje će formirati svoje djelovanje. Raznorazni muslim jugendi, braća, Millî Görüşi kad buknu, neće biti osjetljivosti ni na holokaust a ni na razlike između jevrejskog naroda i jevrejske države. Čini mi se kao da će Erdogan suze radosnice da pusti koliko je sretan što je konačno siguran šta i kako dalje treba prema Izraelu. Ta neosjetljivost se veoma brzo pomjera prema sredini. Kako će se to reflektovati na Jevreje, to bi Jevreji trebalo da se pitaju.

U ovoj situaciji, po meni, jedina opcija koju Jevreji imaju na raspolaganju je hapšenje Netanjahua i bacanje u samnicu, i to sve pred kamerama sa live streamom na youtubu.

Sem što sam tri puta pokušaao da smisleno odgovorim na ovu gomilu svačega pa odustajao, ostalo mi je nejasno - šta je to sa Erdoanom u ovom kontekstu? Pretpostavljam da postoji neki dublji smisao u napisanom?
Domazet Domazet 19:08 04.08.2014

Mislim da je...

...Martin hteo da ti kaze da ce slike iz Gaze da pomognu stvaranju atmosfere u kojoj ce ekstremni stavovi navedenih organizacija postati prihvatljivi mainstrimu i da ce zbog toga Jevreji (opet) nahebati. Da nisi toliko u zurbi da postanes Pravednik verovatno bi i sam to shvatio...
freehand freehand 20:11 04.08.2014

Re: Mislim da je...

Domazet
...Martin hteo da ti kaze da ce slike iz Gaze da pomognu stvaranju atmosfere u kojoj ce ekstremni stavovi navedenih organizacija postati prihvatljivi mainstrimu i da ce zbog toga Jevreji (opet) nahebati. Da nisi toliko u zurbi da postanes Pravednik verovatno bi i sam to shvatio...

Samo nek je Martin našao tolmača. Onda je, valjda, propustio da kaže da je zbog predviđenih posledica bolje slike iz Gaze ne objavljivati, a sve da bi se izbegla narečena opasbnost.
Ostaje još da shvatim pominjanje Erdoana u tom kontekstu. Ekstremista na čelu ekstremističke organizacije, budući dušmanin Jevreja - jel i tu ide pomoć prijatelja?
Domazet Domazet 23:12 04.08.2014

Pravednice...

freehand
Domazet
...Martin hteo da ti kaze da ce slike iz Gaze da pomognu stvaranju atmosfere u kojoj ce ekstremni stavovi navedenih organizacija postati prihvatljivi mainstrimu i da ce zbog toga Jevreji (opet) nahebati. Da nisi toliko u zurbi da postanes Pravednik verovatno bi i sam to shvatio...

Samo nek je Martin našao tolmača. Onda je, valjda, propustio da kaže da je zbog predviđenih posledica bolje slike iz Gaze ne objavljivati, a sve da bi se izbegla narečena opasbnost.
Ostaje još da shvatim pominjanje Erdoana u tom kontekstu. Ekstremista na čelu ekstremističke organizacije, budući dušmanin Jevreja - jel i tu ide pomoć prijatelja?

...nije Martinu trebao tumac, ti si taj koji ga zesce treba. I da, stvarno, kave li veze ima Erdogan sa svim stvarnim i proksi ratovima koji se trenutno vojuju u tom delu sveta? Po tebi, a racunam da si do tog saznanja pristigao uz pomoc Budimca, nikakve?

Sto se tice objavljivanja slika, ako se ostvari scenario o kome prica Martin, te ce slike iskijavati nevini. Hoces li i tada biti Pravednik?
freehand freehand 23:33 04.08.2014

Re: Pravednice...

...nije Martinu trebao tumac, ti si taj koji ga zesce treba.

Kad budem procenio da mi tumač treba potrudiću se da nađem jednog inteligentnog i pismenog. Ni jedno od toga ne mora da bude žešće.
I da, stvarno, kave li veze ima Erdogan sa svim stvarnim i proksi ratovima koji se trenutno vojuju u tom delu sveta? Po tebi, a racunam da si do tog saznanja pristigao uz pomoc Budimca, nikakve?

Ne znam na koje ratove misliš. Takođe ne znam ni gde bi, sem Sirije sa kojom se graniči, Turska mogla biti umešana na bilo koji način. No kad već znaš da računaš - možeš da računaš da zaista o nečemu takvom ne bih pitao ni Martina ni Krpana. Obojica ste, koliko čitam, tantuzi.
A Budimac je ozbiljan čovek koji ne barata tim misaonim bućkurišima.
Sto se tice objavljivanja slika, ako se ostvari scenario o kome prica Martin, te ce slike iskijavati nevini. Hoces li i tada biti Pravednik?

Koliko glup mora biti čovek, ili koliko nisko sebi mora da dozvoli da kljokne da bi napisao ovako nešto? Valjda bi, zato što ipak - uprkos vašem blagovremenom upozorenju na moguće posledice makar i pominjanja Gare - trebalo da imam grižu savesti zbog svake žrtve terorizma, šta li?
A kako se ti, Domazete, osećaš dok u ovom momentu Palestinci svih uzrasta bivaju masakrirani a ti govoriš kako je njihovo pominjanje u stvari vetar u jedra terorizmu?
Hoćeš ja da ti kažem kako se osećaš?
Na daleko se, Domazete, osećaš. Baš na daleko.

Domazet Domazet 01:32 05.08.2014

Ti si ...

freehand

Koliko glup mora biti čovek, ili koliko nisko sebi mora da dozvoli da kljokne da bi napisao ovako nešto? Valjda bi, zato što ipak - uprkos vašem blagovremenom upozorenju na moguće posledice makar i pominjanja Gare - trebalo da imam grižu savesti zbog svake žrtve terorizma, šta li?
A kako se ti, Domazete, osećaš dok u ovom momentu Palestinci svih uzrasta bivaju masakrirani a ti govoriš kako je njihovo pominjanje u stvari vetar u jedra terorizmu?
Hoćeš ja da ti kažem kako se osećaš?
Na daleko se, Domazete, osećaš. Baš na daleko.


...Pravedniče opasno prolupao. Opasno. Da nisi, primetio bi da Martin piše tragediji u Gazi kao o značajnom porazu Izraela zbog kojeg Jevreji širom sveta mogu postati meta. Podjednako nedužna kao što su nedužni civili u Gazi.

A što se tiče Erdogana (gutanje onog g u imenu, pretpostavljam, ukazuje na ekpertsku upućenost u temu) ti izgleda nešto više znaš o njegovim vezama sa ISISom?

No sve je ovo naše ćaskanje potpuno besmisleno. A najgore je to što strahota tragedije u Gazi bledi pred strahotom tvoje prolupanosti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 06:43 05.08.2014

Re: Mislim da je...

Domazet

a pitam se već neko vreme, gde je Domazet?
freehand freehand 06:49 05.08.2014

Re: Ti si ...

...Pravedniče opasno prolupao. Opasno. Da nisi, primetio bi da Martin piše tragediji u Gazi kao o značajnom porazu Izraela zbog kojeg Jevreji širom sveta mogu postati meta. Podjednako nedužna kao što su nedužni civili u Gazi.

Klasično je za fukaru da teze ne dokazuje niti da nudi argumente, nego da rečenicu započne tako nekom dosetkom-etiketom, koja bi, valjda, trebalo da odmah na početku poentira i ostvari prednost u diskusiji bez obzira na istinitost ili utemeljenost tvrdnji.
Zato je, valjda, potpuno izlišno da pitam za razlog i povod tog "Pravednik" koje koristiš kao da je ružna reč u pitanju; takođe je fukari manje bitno da li su čitanje i izgovor ispravni nego koji je to izvor saznanja. A kad su još i u odnosu na taj izvor toliko inferiorni i na njega ljubomorni i puni jeda i pizme - kao ti u odnosu na Budimca - tek onda sve postaje otužno i čemerno.
Pazi sad, priznaću ti ovo sa ponosom: Bojan Budimac je neko koga sa radošću i pažnjom čitam i iz njegoih tekstova učim. A još ga smatram i prijateljem. SAd guglaj na to "prijatelj" da pročitaš bar opis, sadržaj pojma svakako nećeš shvatiti.
Posle ovoga moliti za nekakav, bilo kakav, link ili citat bilo koga ili čega sa ikakvom težinom a što upućuje na veze Turske i ISIS tek je jalov posao i traćenje vremena. Šta će fukari dokaz ili argumnent, kad se fukara ne bavi temom nego pokušajima vređanja i diskvalifikacije?
No sve je ovo naše ćaskanje potpuno besmisleno. A najgore je to što strahota tragedije u Gazi bledi pred strahotom tvoje prolupanosti.

Jeste. Posle dugog vremena dozvolio sam sebi da sa splačinom razmenim ovo nekoliko rečenica, i ponovo se osećam inficiranim.
I to sa nekim ko koristi imenicu "prolupanost".
Sad - iš fukaro!
Domazet Domazet 20:54 05.08.2014

Potpuno!

freehand

Klasično je za fukaru da teze ne dokazuje niti da nudi argumente, nego da rečenicu započne tako nekom dosetkom-etiketom, koja bi, valjda, trebalo da odmah na početku poentira i ostvari prednost u diskusiji bez obzira na istinitost ili utemeljenost tvrdnji.

Pa ti mučeniče stvarno ova ćaskanja vidiš koa nekakvu šansu za poentiranje i ostvarivanje prednosti? Naslucivao sam ja da je tebi svo ovo svađanje po blogu nekakva kompenzacija za nešto u realnom životu. Ali nisam bio siguran. Međutim kad ti sam to kažeš ko sam ja da ti ne verujem

Што се тиче линка, немој се секираш. Нема га. Ја ти се овде дружим са разним светом укључујући и Турке. Један од тих Turaka је и Ерчан, светско име у X-Ray back scatteringu (što je za naše ćaskanje nebitno, ja to samo da te najedim) i veoma obrazovan čovek. Sjajan tip u svakom pogledu, jako volim da caskam sa njim. I baš se desilo da je juče svratio kod mene u ofis, vratio se posle tromesečnog boravka u Turskoj. I on mi reče za Erdoganove veze sa ISISom. I kako je Erdogan ljut što ga narečeni ISISovci više ama ič ne hebu. a on ih hranio tolike godine. I još mi je svašta pričao o Erdoganu. I njegovom sinu (šifra: ostalo je još samo $31. Meleona). A pričam i sa sestrom koja živi u Beogradu . svake nedelje i o svemu i svačemu. Pa i o tome koliko su je zapanjivali njegovi predizborni klipovi. Pa sam došao do zaključka da nema toga na kugli zemaljskoj kome Erdogan nije prirastao za srce. Naročito ako mu je Sloba bio prva ljubav! Dakle potpuno nenaučno i linkless!! Za razliku od Budimca.

Međutim nisam hteo o Erdoganu. Ionako će budimac sve to da pobije sa barem 14 linkova na sajtove svojih istomišljenika

Hteo sam o tome kako te stvarno neće. Ne znam šta si to bogu skrivio pa te je osudio na to da su svi oni sa kojima se ne slažeš (ili u brzini svog Pravedničkog žara ne primetiš da se slažeš) fukare, tantuzi, splačine, osećajni na daljinu, splačine. Nigde poštenog čoveka sa drugačijim mišljenjem od tvoga. Pa da možeš da ljudski razmeniš mišljenje i možda nešto novo naučiš.

Burazeru, udavi te, ja bih rekao, sopstveno sivilo pa ne prestaješ da ocrnjuješ oko sebe nebi li ti lice malo ubledelo...

A što sa Budimca tiče, ja sam mu ovde najbolji prijatelj. Samo on o tome nema pojma. A nije da mu ja to ne govorim ali on ne veruje. Ne može da nađe link
freehand freehand 21:20 05.08.2014

Re: Potpuno!

Pa ti mučeniče stvarno ova ćaskanja vidiš koa nekakvu šansu za poentiranje i ostvarivanje prednosti? Naslucivao sam ja da je tebi svo ovo svađanje po blogu nekakva kompenzacija za nešto u realnom životu. Ali nisam bio siguran. Međutim kad ti sam to kažeš ko sam ja da ti ne verujem

Dabre, i ovo je klasično za fukaru. Ajd sad malo da se bavimo nadripsihologijom.
Ја ти се овде дружим са разним светом укључујући и Турке. Један од тих Turaka је и Ерчан, светско име у X-Ray back scatteringu (što je za naše ćaskanje nebitno, ja to samo da te najedim) i veoma obrazovan čovek. Sjajan tip u svakom pogledu, jako volim da caskam sa njim. I baš se desilo da je juče svratio kod mene u ofis, vratio se posle tromesečnog boravka u Turskoj. I on mi reče za Erdoganove veze sa ISISom. I kako je Erdogan ljut što ga narečeni ISISovci više ama ič ne hebu. a on ih hranio tolike godine. I još mi je svašta pričao o Erdoganu.

Auuu... Pa što odmah ne kažeš da ti je Erčan pričao, nego se ja ovde brukam? Al baš je interesantno da je Erčan isto i Martinu pričao, pošto je do tebe on jedini Erdoana ovde pomenuo mada van svakog razumnog konteksta? Ili ste negde svi zajedno bili, bistrili tursku poltiku i razmenjivali inbformacije (bez linkova i referenci, naravno)?
Za razliku od Budimca.

dobro, ima još nekih sitnih razlika u odnosu na Budimca koje te čine tako tužnim i zavidnim i teraju te da ga stalno pominješ, al da preskočimo.
Mislim da štipaljka koju drži na nosu ima veze sa tim, al možda i nema. U svakom slučaju pametniji je od mene po pitanju trijaže u komunikaciji.
Hteo sam o tome kako te stvarno neće. Ne znam šta si to bogu skrivio pa te je osudio na to da su svi oni sa kojima se ne slažeš (ili u brzini svog Pravedničkog žara ne primetiš da se slažeš) fukare, tantuzi, splačine, osećajni na daljinu, splačine. Nigde poštenog čoveka sa drugačijim mišljenjem od tvoga. Pa da možeš da ljudski razmeniš mišljenje i možda nešto novo naučiš

Šta ti je sujeta... Ima ovde dosta pametnog sveta sa kojim se češće ili ređe ne složim. I sa kojim mogu nekad i da se posvađam. Ali daleko bilo da je sve fukara, dapače. U fukare oči od splačine, Domazete, pa me ne čudi što to vidiš kako vidiš. A i lakše ti je, valjda, kad se umnožiš.

A što sa Budimca tiče, ja sam mu ovde najbolji prijatelj.

Pa dobro, neki ljudi imaju i rak, jebiga. Sreća je te čovek uvek može da se uteši.

Nego, pošto si sad opet amputiran - ipak možeš u tri rečenice malu elaboraciju o temi: kako pisanje o izraelskom genocidu u stvari propagira i omogućuje bujanje terorizma i buduće izraelsko stradanje.
Jer to je, da te podsetim, suština ovog malog spora, a ne ja.
Domazet Domazet 22:35 05.08.2014

Ajde sto mene...

freehand

Šta ti je sujeta... Ima ovde dosta pametnog sveta sa kojim se češće ili ređe ne složim. I sa kojim mogu nekad i da se posvađam. Ali daleko bilo da je sve fukara, dapače. U fukare oči od splačine, Domazete, pa me ne čudi što to vidiš kako vidiš. A i lakše ti je, valjda, kad se umnožiš

...ne voliš, ja sam Crnogorac (skraćeno za visok, lep, pametan, elokventan, da ne dužim sada). Ali što Princija nečeš po imenu da pomeneš, to mi nije jasno? Šta li ti je on skrivio da mi je znati, iste vas bre muke muče?

A što se tiče toga o tome kako pisanja o 'izraelskom genocidu' (za navodnike vidi pod Vasa) propagira i omogućuje bujanje terorizma i buduće jevrejsko stradanje ne bih znao. nisam primetio da je to neko spomenuo. Ali priznajem da sam samo ovlaš pratio postove koji su prethodili Martinovom pošto unapred znam šta o temi ima da kaže Budimac a tvoje durenje na Brajovica mi je odavno neinteresantno. Samo sam hteo da kažem Martinu da se ne slažem sa njime da bi hapšenje Bibija moglo da eliminiše posledice politike izraelskih vlasti prema Gazi jer je za to suviše kasno kada si ti Pravedniče uleteo sa svojim beslovesnim komentarom/kritikom teze koju si u trku izmislio. A posle je bilo kasno, zabavila me je količina tvoje prolupanosti.
ed_novipazar ed_novipazar 01:15 04.08.2014

Patrijarh Theodosios

Ne znam jeste li imali prilike pogledati ovaj intervju. Ako niste, vrijedi pogledati.

freehand freehand 21:34 04.08.2014

Bombardovanje?!

France's Hollande urges action on 'massacres' in Gaza
...
French President Francois Hollande has described Israel’s killings in Gaza as “massacres” and called for action to end the violence. This comes a day after an IDF airstrike hit another UN-run school, leaving 10 civilians dead.


Ili ipak ne...
No izgleda da ni francuski predsednik ne razmišlja i nije svestan kakva je krila sad dao ekstremistima koji će navaliti da osokoljeni prave svoje huncutarije.
apacherosepeacock apacherosepeacock 07:17 05.08.2014

Re: Bombardovanje?!

Kad si vec pomenuo, iz Francuske se iselilo (u Izrael) u kratkom roku oko 50.000 jevreja (tendencija se nastavlja). Sto ne znaci da se to dogadja zbog izjava Olanda vec decenijama dugim nakaradnim odnosima na Bliskom istoku (Izrael - Arapi) preslikanim na odnose stanovnistva u Evropi emigranti - starosedeoci kao i ulogu/uticaj/mesanje evropskih drzava zajedno sa SAD u bliskoistocnoj istoriji.

Sve u svemu, zla krv, lose integracije, ekonomska kriza, sukobi iz zemalja porekla preneseni na lose odnose u drzavama gde su emigrirali stvara jako mracnu sliku buducnosti u Evropi gde na tako malom prostoru mora da zivi i saradjuje toliko razlicitih nacija i kultura.

A resenja nigde. Srljanje iz loseg u jos gore.

Po mom misljenju najvise su zasrali SAD i EU (i kod kuce i sirom sveta) koja je slepo prati, za sve posledice svoje arogantne, nemilosrdne i licemerne politike koja proizvodi masovno zrtve svoje politike a profit malobrojnima.

Mislim, nista pametno ni novo (a ni dobro) nema da se kaze, niti ce da se dogodi. Po svemu sudeci.

freehand freehand 07:32 05.08.2014

Re: Bombardovanje?!

Sve u svemu, zla krv, lose integracije, ekonomska kriza, sukobi iz zemalja porekla preneseni na lose odnose u drzavama gde su emigrirali stvara jako mracnu sliku buducnosti u Evropi gde na tako malom prostoru mora da zivi i saradjuje toliko razlicitih nacija i kultura.

A resenja nigde. Srljanje iz loseg u jos gore.

Ništa to novo nije, tako je uvek bilo. Samo što se, posle nekog vremena u demokratskim sredinama takve tenzije ipak smanjuju i takve sredine imaju potencijalnu moć da te dobre odnose "izvezu" i u matice.
freehand freehand 09:38 06.08.2014

Ako je nekom bitno

​(Vatican Radio) Caritas Jerusalem is making a dramatic appeal for an end to the Israeli-Hamas conflict in Gaza as the death toll climbs to more than 1300 people – overwhelmingly Palestinian. Caritas Jerusalem Director Fr. Raed Abusahliah says the conflict has also claimed its first Christian victim.

An Israeli missile strike on Sunday hit the house of the Ayyads, a Christian family living in Gaza “without any previous notice and we don’t even know why it was attacked,” says Fr. Raed. “The whole house was completely destroyed and the mother, who is 60 years old, died immediately. And her son, who is thirty years old, is severely injured. Two of his legs were cut and he has burns on 70% of his body. And damages in his head. So he is in a very critical condition.”

Caritas has been negotiating with Israeli authorities to allow Ayyad’s transfer from Gaza to St. Joseph’s hospital in Jerusalem for treatment but so far, no authorization has been forthcoming, he says. “He is risking his life. Doctors said if he doesn’t go out from Gaza immediately, he has only a 20% chance to live.” A first attempt to evacuate him failed after an Israeli strike on the hospital where he is receiving care.

The mother was buried three hours after her death Sunday “because there are no places in the hospitals and because her body was torn completely. So she was buried in the Greek Orthodox church of Gaza.”

GAZA’S CHRISTIANS TRAPPED LIKE EVERYONE ELSE

Gaza’s 1300 Christians are made up of some 310 families. “All of them are concentrated in the city of Gaza, Fr. Raed explains. “Not in the other refugee camps or cities of Gaza. So they are in the middle of the conflict. The whole situation is difficult: no electricity, no water, day and night bombardments, missiles from both sides. So it is really, really terrible. They can’t go out even if they would like to. Even if they can go out, where can they go? The Egyptian crossing is closed, the Israeli side is closed so they are trapped there.”

Churches have opened their doors to displaced people, giving refuge to as many people as they can, Fr. Raed notes. “In our Holy Family school the number of refugees was days ago, 700. Today, we reached 1,100 people living there. In the Greek Orthodox church, days ago the number was 1,100 people. Now, it is 1,900 people… They have “nothing, nothing at all to offer them.”

“Churches are trying to help them, providing them with food, with gasoline, with milk for their children. We in Caritas tried to provide hot meals for the whole week and this is the last day (since Caritas' most recent appeal for funds) and we are trying since this morning to get more funds for another week. Because we expected that the war will end and we didn’t expect that it would last until today.”

Caritas and Catholic Relief Services are currently trying to help locate gasoline “if they can find it” for the Anglican-run Al Ahli hospital in Gaza. Fr. Raed says the hospital’s director called him two days ago to say their supply of gasoline was seriously low and may not be enough to keep their generators running. If that happens, Fr. Raed warns, “the generators in the whole hospital will stop which means all the patients will suffer and maybe lose their lives.”

Caritas is planning future aid projects including social interventions and food distribution plus raising funds to help 3,000 families “who completely lost their belongings and houses “ to survive “for one or two months.” Caritas is also on the ground offering medical care through its volunteers and land and mobile clinics.

ENTIRE FAMILIES EXTINGUISHED

80% of those killed in the conflict so far, explains Fr. Raed, are civilians and more than 7,000 people have been injured. Thousands of homes have been “completely destroyed and more than 30,000 partially damaged. They have to stop the war and save lives of innocent people. I say, and I’m not afraid to say it, these people who’ve died from both sides – the Israeli side, especially among soldiers – are human beings. They are not numbers! Unfortunately now they are counting (the victims): we reached 1,300 people (who’ve) died; 53 from the Israeli side…this is diabolic! Really, these are human beings. They have names; they have families. They have parents; they are relatives. And every human being is important.”

“Imagine, in Gaza some 56 families were completely killed (extinguished)! 10 members of the same family – 18 people from the same family. This means 56 (entire) families were completely destroyed – they don’t exist anymore! This is terrible and dramatic. They have to stop.”

“I am describing the situation but to see the photos and hear these stories, it’s really beyond your imagination!" says a distraught Fr. Raed. "It’s like in the Second World War which means (there’s) whole(sale) destruction. They are targeting everybody: civilians, women, children and hospitals.”
freehand freehand 09:40 06.08.2014

Slika i brojke

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana