In memoriam| Istorija| Politika

Povodom 19 godina od "Oluje"

Drago Kovacevic RSS / 04.08.2014. u 16:04

Danas je 4. avgust, dan koji je bitan u mom životu, ali i dan koji je ušao u lični život svih Srba iz Krajine. To je dan koji je ušao u istoriju kao veliki dan nesreće srpske zajednice u Hrvatskoj. To je svakako dan o kome će se još razogovarati i koji ostaje ne samo nerazmršeni deo srpsko – hrvatske istorije, nego potreba da se te države, njihovi političari i njihove elite ozbiljno pogledaju u ogledalo. U to ogledalo će biti potrebno pogledati, ne da bi se reklo ko je lepši i veći, moralniji i više u pravu, nego da se kaže istina kao uslov da Srbi i Hrvati kao i drugi narodi bivše SFRJ žive u miru, saradnji i kooegzistenciji pod krovom evropske zajednica naroda. Kad budu konačno svi pod tim krovom, biće po prirodi stvari jedni drugima najbliži i upućeni na najbližu saradnju, jer ih vežu kulturološke, jezičke, istorijske, državne i svake druge veze, bliskije i neposrednije od bilo kojih drugih veza, zapadnije ili istočnije od granica bivše SFRJ.

Kad govorim o “Oluji” moram kazati da se tu radi nedvosmisleno o zločinu protiv čovečnosti i zločinu etničkog čišćenja, i tu skoro da nema nikakve dileme. No, ništa ne nastaje samo od sebe. Za tragediju Srba iz Hrvatske nije odgovorna samo Hrvatska i Hrvati, samo Franjo Tuđman i njegov aparat vlasti, niti ono što često u Srbiji kolokvijalno nazivaju “ustaše”. Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”, ali i isplanirali podelu BIH I nacionalnu homogenizaciju stanovništva.

 Napominjem da sam tekst koji ću ovde prezentovati napisao u februaru 1996. godine dok mi je sećanje na događanja bilo potpuno sveže,iako je sveže i dan danas i nadam se da će biti sveže dok sam živ, a da je objavljen u mojoj knjizi "Kavez- Krajina u dogovorenom ratu", te u feljtonu koji je išao u dnevnom listu "Danas" u periodu jul - avgust, 2003. godine.

Kako na temu "Oluja" ima mnogo političkih švercera i kako na tu temu pišem već godinama, moram kazati da na ovaj tekst nisam imao nikakvih replika sa bilo koje strane.Ima samo citiranja teksta u ozbiljnim radovima nekih istoričara ( čak i hrvatskoga istoričara dr Nikice Barića, čijim se polaznim tezama ne slažem) i prihvatanja knjige kao istorisjkog izvora živoga učesnika. Preko dvadeset ljudi iz čitavoga sveta dolazilo je i tražilo knjigu i intervju kao izvor za doktorate iz oblasti  balkanske političke istorije. Od Lidsa, preko Tokija, do Perta u Australiji. Najviše je naravno bilo Evropljana. Knjiga im je pomogla da sagledaju šta se to događalo, iako ćemo na objektivni istorijski sud još pričekati, a on je neminovan.

Jedino, što mogu pouzdano kazati jeste, da sam zadovoljan što je "Oluja" od strane tužilašta Međunrodnog suda za ratne zločine u Hagu označena kao "zajednički zločinački poduhvat", a mislim da je ta optužnica trebala bar opisno obuhvatiti veći broj činilaca, među kojima je bilo mesta i za srpske političare. Iako su pod potpuno nerqazumnim okolnostima osloboženi hrvatski generali zbog nedostatka dokaza, nije osporena tvrdnja o “zajedničkom zločinačkom poduhvatu”. Jer Krajina je zaista bila "Kavez" i mesto dogovorenoga rata, kako bi se stekli međunarodni uslovi da se podeli BIH. Očekujem da deo te istine potvrdi  suđenje Radovanu Karadžiću i Ratku Mladiću.

Evo obećanoga tekst. Izvinjavam se zbog dužine, ali kraće nije moglo.Kontekst se mora razumeti, a ovo je ispovest živog aktera.

 

                                 *************

 

 

Čim je zapadna Slavonija pala, u Kninu se pojavio Radovan Karadžić i sa Martićem ponovo počeo predstavu oko ujedinjenja i stvaranja zajedničke vojne komande. To je već sto puta viđena predstava za koju su i oni naneupućeniji znali da se svodi na goli politički marketing i da taj čin može samo da brine, a nikako da ohrabri.

Mikelić je sa pravom bio zabrinut i predložio je jednom broju ministara da se pod hitno traži prijem kod Miloševića kako bi on smjenio Martića, odnosno uzeo mu iz nadležnosti vojsku i policiju te tako otvorio mogućnost da se sanira stanje u preostalom djelu RSK.

Činilo mu se da su argumenti sa kojima će nastupiti tako uvjerljivi da ih Slobo ne može zanemariti. Sastavio je ekipu od šest ljudi koji su trebali prezentovati Miloševiću svu težinu položaja u kojoj se RSK nalazila.

U tu ekipu je predložio i mene sa namjerom da ja prezentujem stanje u Kninu među građanima koji su bili u velikoj panici i samo čekali kraj školske godine pa da masovno pođu put Srbije. Ja sam najprije odbio jer nisam želio ići Miloševiću kod koga nikada ranije nisam odlazio i koga sam javno više puta označio kao osnovnog krivca za sve nesreće koje su se događale na prostoru bivše SFRJ, a Srbima iz Hrvatske posebno.

Sljedećeg dana, sam ipak odlučio ići sa Mikelićem, i to nakon razgovora sa Milanom Babićem koji je rekao da bi ipak trebalo i to pokušati, da će ići i on i da treba na trenutak apstrahovati lični stav. Složili smo se da se time ništa ne gubi i za dva dana, čini mi se 14. maja, 1995. godine, obreli se u Miloševićevim odajama.

Delegaciju je predvodio Boro Mikelić, a sa njim su bili Milan Babić, ministar spoljnih poslova, Rade Tanjga, ministar odbrane, Rajko Ležajić predsjednik Skupštine RSK, Slobodan Perić, ministar policije koji nikada nije mogao preuzeti dužnost, i ja Drago Kovačević, gradonačelnik Knina. Mikelić je razradio naš nastup, a njemu samom je pao u zadatak uvod. Milošević nas je dočekao sa nekom usiljenom srdačnošću, čak mene prilikom upoznavanja uspio pripitati kako to da nikada nisam bio kod njega, ostale oslovio kao stare poznanike i uveo nas u salu gdje smo mogli komtno sjesti. Odmah nam je dao do znanja da su od njega upravo otišli Martić i Čeleketić sa kojima je razgovarao o Zapadnoj Slavoniji i stanju u RSK, i da mu je Martića strašno žao jer se mnogo «sekira i crn je ispod očiju od nespavanja». Za Čeleketića nije imao takve riječi, već je kazao kako je nesposoban za komandanta brigade, a ne komandanta vojske.

Odmah mi je bilo jasno da se Milošević sa nama šali i da nam je već u prvoj rečenici praktično rekao da smo džaba došli. Još kada je počeo priču o potrebi « sloge i jedinstva više nego ikada» ja sam odlučio da na tom sastanku ne progovorim ni jednu jedinu riječ. Mikelića to ipak nije obeshrabrilo. Imao je ispred sebe već pripremljen nekakav blok –podsjetnik, ispisan krupnim slovima kako bi mogao da ih vidi bez napora, i otpočeo sa nekim zamornim, predugačkim izlaganjemu trajanju od dvadesetak minuta, ali iz njega se moglo razabrati da traži Martićevu smjenu, preuzimanje policije i imenovanje novog komandanta vojske. Nakon njega su u nekoj sažetijoj formi to sve opet prepričali Tanjga i Ležajić, a Babić, Perić i ja ćutali kao zaliveni.

Onda je Milošević, valjda ocjenjujući da treba završavati ovaj tužni skup počeo diktirati zadatke. Rekao je da je Vrhovni savjet odbrane, a to je značilo on, zasjedao dva dana ranije i imenovao nam novog komandanta vojske. To je general Mile Mrkšić, rodom iz RSK. U desetak rečenica je izdeklamovao njegovu biografiju, pohvalio mu vojničke sposobnosti, preporučio da odmah sazovemo skupštinu i to verifikujemo. Na dalje je preporučio dobre odnose sa Martićem i političko jedinstvo i mirno rješavanje sukoba sa Hrvatskom.

Mikelić je ostao zatečen. Kada je čuo da je novi komandant Mrkšić iznenađeno je upitao- Pa zar nije Novaković- Nije, rekao mu je Milošević, jer vrhovni savjet odbrane misli da je Mrkšić adekvatnije rješenje. To je tek zbunilo Mikelića, jer je on već bio izlobirao kod Zorana Lilića tadašnjeg Predsjednika SRJ, Novakovićevo imenovanje i smatrao to gotovom stvari. Ali, očito Lilić nije bio adresa koja je to rješavala. No, rečeno, učinjeno.

Za dva dana je sazvana Skupština u Borovu i na njoj verifikovano Mrkšićevo postavljenje za komandanta Vojske RSK. Razmatran je izvještaj anketnog odbora o Martićevoj odgovornosti za pad Zapadne Slavonije i nekoliko dana je trajala rasprava o tome, uz zaista potresne ispovjesti poslanika iz Zapadne Slavonije.

Ali, nije spavala ni Martićeva struja. Vjerovatno je i on dobio neke zadatke, pa je predloženo da se raspravlja o hitnom ujedinjenju sa Republikom Srpskom. Prvi dan je u Borovo svratio i Radmilo Bogdanović bivši šef Miloševićeve policije i visoki funkcioner SPS-a. U kafani, preko puta sale u kojoj je zasjedala Skupština brifovao je neke poslanike. Većina je to odbijala kao još jedno zamajavanje, ali su počele stizati ozbiljne političke pretnje svedene na to da će odgovornost za tragediju nositi oni koji se protive ujedinjenju. Bit će krivi za vojnički slom RSK zbog odbijanja ujedinjenja sa RS. Logističku podršku «ujediniteljima» davao je Borivoje Rašuo, pišući im govore, suflirajući nastupe i političke poruke kao i medijsko nastupanje. Od Jovice Stanišića je išla poruka da treba smjeniti Mikelića.

Znači, Slobo je pričao jedno, a radio potpuno drugo paralelnim lancem. Za nekoliko dana po okončanju te borovske skupštine, pokrenuta je incijativa za Mikelićevu smjenu, i on je smjenjen u roku od 15 dana pod obrazloženjem da je protiv ujedinjenja.

Za «ujedinjenje» nije bio ni Babić, ali je jedan detalj da se ponovo upusti u igru «ujedinjavanja» bio presudan. Dok je trajalo zasjedanje Skupštine u Borovu pozvao ga je Aleksa Buha ministar spoljnih poslova Republike Srpske i zamolio da se te iste večeri sretnu u Bjeljini. Po Babićevoj priči Buha ga je upoznao sa nekim upravo aktuelnim razgovorima oko sudbine RS i teritorije na kojoj ćese ona prostirati, kao i nekim kalkulacijama oko procenata ako se Hrvatskoj prepusti RSK. Izložio je Buha više varijanti i bez ikavog uvijanja u skoro svakoj od njih je RSK bila neki kusur kojim se nagrađuje RS. Iz toga se moglo zaključiti da će stvari teći po već viđenim scenarijima. Napad hrvatske vojske, simulirana odbrana, povlačenje naroda i vojske u neredu, etničko čišćenje, malo buke, i stvar biva završena. Hrvatska vojska je upravo kroz RS opkoljavala Knin i bila pred Grahovom. Aleksa Buha vjerovatno nije zakazao taj sastanak, da bi podnosio Babiću izvještaj o pregovorima i aktuelnim incijativama u rješavanju teritorijalnih mapa RS, ili da bi od njega tražio savjet. Taj gaf je trebalo povezati sa incijativom koju su u Skupštini već uveliko vukli radikali i Hadžićeva struja i tako ga treba razumjeti razumjeti.

Još kada je od strane Jovice Stanišića došla poruka da se smjeni Boro Mikelić, bilo je jasno da je to potpuno sinhronizovana akcija i da se samo čeka da Babić odbije «ujedinjavanje» pa da bude zbog toga proglašen krivcem za vojni slom Krajine, jer eto da je bilo ujedinjavanja bilo bi i odbrane.

Zato je SDS Krajine analizirajući ponašanje svih aktera, poruke sa Pala i Dedinja, na sastanku poslaničkog kluba, a na Babićev prijedlog donio odluku da pristupi inicijativi za «ujedinjavanje» koju je poslala Skupština RS.

Tu odluku nije bilo lako donijeti, ali je preovladao strah da će za vojnički krah RSK koji se spremao, predlagači «ujedinjenja» upravo namjeravaju optužiti SDS Krajine, Babića, Mikelića i Vladu, zato što su odbili i tako ugrozili odbranu.

Mikelić već u to vrijeme nije dolazio u Knin jer su mu «tobože» prijetili da ne putuje kroz Republiku Srpsku, već je svoje sjedište premjestio u Erdut i Vukovar. Opšte uvjerenje u SDS Krajine je bilo da će nakon toga lopta biti u Karadžićevom dvorištu i da će sa te strane početi opstrukcija «ujedinjenja». Zato je sutradan, uz neke blaže modifikacije prihvaćena odluka o pristupanju «ujedinjenju» i ona je donijeta skoro jednoglasno. Borislav Mikelić je nakon usvajanja te odluke napao Skupštinu i u nekim detaljima tačno kazao da ona nije dobra. Jedino je pogrešno zaključio da je donijeta protiv volje «rukovodstva Srbije». Možda je « rukovodstvo Srbije» upravo tražilo od njega da dade takvu izjavu kako bi se otvorila nova priča o krivici. Značilo je da je skupština RSK kriva jer je za tvrdu ratnu opciju, pa kad su za rat i propadnu, ko im je kriv. Ono što se nakon takvih Mikelićevih izjava moralo uraditi bio je zahtjev za njegovom smjenom koji je upućen u skupštinsku proceduru. Nakon te višednevne borovske skupštine i povratka u Knin, uočio sam da je atmosfera jako loša. Ljudi su osjećali veliku napetost i razvoj situacije ih je upućivao na pesimizam. Veliki broj porodica čekao je kraj školske godine pa da krene na neka sigurnija mjesta. Oko «ujedinjenja» nije bilo nikakvih iluzija niti je to iko shvatao ozbiljno, već kao proziran trik koji bi trebao služiti neopravdanom optimizmu.

Nekoliko dana po povratku u Knin, negdje pred ponoć dobio sam poziv da dođem odmah u dom vojske, gdje će biti održan sastanak oko «ujedinjenja». Saopšteno mi je da će na tom sastanku biti Milan Martić, general Mrkšić, Milan Babić, Rajko Ležajić i vladika dalmatinski Longin. Otišao sam i tu su bili svi pobrojani ali je pored njih na sastanku sjedio i mitropolit Nikolaj, te vladika Nikanor Bogunović. Atmosfera je bila opuštena, pričalo se o svemu i svačemu dok mitropolit Nikolaj nije održao slovo o potrebi « ujedinjenja» i donio poruku da se ide u Dvorove kod Bjeljine gdje će se održati pripremni sastanak. Planirano je da upravo svi prisutni na ovom, budu i na sastanku u Bjeljini. Ta informacija je primljena ćutke, ali sam ja rekao da tamo ne mogu ići. Reagovao je vladika Nikanor prilično nervozno, skoro vičući i tražeći objašnjenje zbog čega.

Rekao sam mu da ja u to ne vjerujem, našta je on potpuno izgubio kontrolu i počeo da prijeti anatemom. Larmao je o izdaji, o izdajnicima, o tome kako ja nisam na pravilan način lomio slavsku pogaču kada se obilježavala slava grada Knina, i prosuo još neke razloge za nezadovoljstvo mojim ponašanjem. Ja u Bjeljinu nisam išao, ali mi je Milan Babić pričao o otužnoj predstavi koja se tamo događala. Asociralo je na parodije o «kosovskoj večeri» i «kosovskoj kletvi», te formirana radna grupa za usklađivanje propisa. Radna grupa se sastala za nekoliko dana i zanimljivo je da su i ljudi iz RS na to gledali kao na puštanje magle, a pokojni Nikola Koljević, po pričanju Dušana Vještice, koji je vodio delegaciju RSK, rekao otvarajući prvi sastanak «treba Mi u RS smo u pomalo specifičnoj situaciji. Sa Hrvatskom smo u izvjesnoj vrsti saveza, a sa vama da radimo ujedinjenje». Brzo je zaboravljeno «ujedinjenje» i za petnaestak dana su zaboravljene sve aktivnosti oko njega. Početkom juna je Skupština RSK razrješila Mikelića, a onda je počeo pritisak iz Beograda da Babić preuzme mandat. Martić je velikodušno nudio mandat i svoju podršku, a Babić otezao, pa i predlagao da SDS Krajine podržati neke nestranačke ličnosti kao kandidate.

Tako je predložio Paju Marjanovića guvernera Narodne banke RSK i insistirao da se sa njim obavi razgovor. Martiću se ta ponuda učinila prihvatljivom, s obzirom da je Pajo bio blizak rođak i neka vrsta štićenika Mirka Marjanovića tadašnjeg predsjednika Vlade Srbije, pa je pristao da taj razgovor obavi uz Babićevo i moje prisustvo. Pajo Marjanović je odlučno odbija bilo kakvu pomisao da se prihvati mandata, a kako je Martić u tome odlučno istrajavao, skoro ga je dotjerao do suza i preklinjanjao da ga ostavi na miru. Nakon mjesec dana Babić je ipak prihvatio mandat, a onda sa sastavljanjem Vlade otezao još nekoliko nedjelja. Vlada je izabrana tek 27. 7. 1995. godine, isti dan kada je hrvatska vojska ušla u Grahovo i tako praktično opkolila Knin.

Za vrijeme juna mjeseca Franjo Tuđman je priredio vojnu paradu na Jarunu u Zagrebu i demonstrirao silu na najtransparentniji način. To isto je uradio i general Mrkšić paradom na Slunjskom poligonu gdje su iznesena neka oružja koja ranije nisu upotrebljavana u ratu u Hrvatskoj. To je trebalo da stanovništvo Krajine ostavi u uvjerenju kako je moguća oružana odbrana RSK. Glavni govornik na krajiškoj paradi je bio Milan Martić a bilo je upadljivo Babićevo odsustvo sa tog skupa.

Kada je izabrana Babićeva Vlada pad RSK je visio o koncu. Ta Vlada je imala dva sastanka i donijela nekoliko kriznih odluka, za vrijeme osmodnevnog mandata. Jedna odluka je bila da pošalje svog predstavnika u zajedničkoj misiji koju su imenovali Martić i Vlada, na pregovore sa hrvatskom stranom u Ženevu. Predstavnik Vlade u toj komisiji bio je ministar spoljnih poslova Milivoj Vojnivić. Od strane Vlade on je dobio instrukcije i ovlaštenje da potpiše sporazum sa Hrvatskom kako bi napad na RSK bio zaustavljen. Istovremeno je ovlašten Milan Babić da u Beogradu ishodi sastanak sa američkim ambasadorom u Hrvatskoj Piterom Galbrajtom te da potpiše Plan Z – 4 i uslove za izbjegavanje vojne agresije, što je i učinjeno 2. 8. 1995. godine. Ratna mašinerija se tako zahuktala da ništa od ovih poteza nije bilo dovoljno da se ona zaustavi. Sve ću pokušati rekao je tom prilikom Galbrajt, ali nisam siguran da če to biti dovoljno.

U Glini je 30. 07. 1995. godine obilježena godišnjica pokolja Srba u Glinskoj crkvi, i tom prilikom je doputovao iz Beograda Patrijarh Pavle, praćen vladikom Atanasijem Jeftićem. Iz Gline su tog istoga dana doputovali u Knin, a vladika Atanasije je govorio na trgu pred željezničkom stanicom, pokušavajući da ohrabri nekoliko hiljada ljudi koji su se okupili nestrpljivo čekajući bilo kakvo ohrabrenje. Ipak vladika Atanasije je tom prilikom kazao da se ne treba bojati odlaska «jer su Srbi odlazili i vraćali se». Isti taj dan i nekako u isto vrijeme u Kninu se pojavio general Ratko Mladić. Došao je u dom vojske i kratko se obratio novinarima, govoreći o potrebi borbe i junaštva, ali je djelovao nekako neuvjerljivo i odsutno. Na Dinari su trajale borbe i sve je ukazivalo da predstoje teški dani.

Na dan 4. avgusta 1995. godine, pred samu zoru usljedio je opšti napad na Krajinu. Knin je zasut granatama i padalo ih je bezbroj po gradu. U bolnici je bilo na desetine mrtvih ljudi. Prekinut je dotok struje. Radio-Knin je zanjemio. Gorilo je i dimilo se svuda uokolo. Već ujutru su kolone civila krenule iz grada, jedinim preostalim pravcem, prema Lici. Pauze u granatiranju skoro i da nije bilo. Posebno je sistematično gađan kraj oko TVIK-a, policijske stanice i sjeverne kasarne. Oko pet popodne po mene su došla dvojica policajaca i odvezla me do komande Vojske Krajine. Zgrada je bila oštećena, stakla je bilo svuda naokolo, i pošao sam u Mrkšićevu kancelariju. Zatekao sam ga za radnim stolom. U uglu za sporednim stolićem sjedio je Milan Martić u uniformi. Ispred njega je bila napunjena pepeljara i nekoliko već ispražnjenih kutija cigareta. Imao je tamne podočnjake i djelovao kao čovjek koji nije dugo spavao. Pored njih su bili tu još Tošo Pajić, ministar policije, pukovnik Kosta Novaković i Slobodan Perić. Odmah po dolasku sam pitao kako stoje stvari i dobio prilično obeshrabrujuće odgovore. Izgubili smo neke položaje na Dinari koji su bili dosta važni, pao je Ćelavac na Velebitu i pomjerena linija na drniškom ratištu. To mi se nije učinilo mnogo strašnim jer je po grmljavini koja je odjekivala izgledalo još gore. Vrlo brzo će se ispostaviti da je stvar završena jer su me zvali oko namjere da isele grad i odrede evakuaciju stanovništva prema Srbu. Martić je već imao pred sobom naredbu o iseljavanju Knina, Benkovca, Drniša, Obrovca i Gračaca prema Srbu. Potpisavši naredbu Martić je tražio da se odmah organizuje evakuacija i pitao kojim sredstvima za to raspolažemo. Prioritet je trebalo dati bolnici, i obavjestiti ljude zadužene za civilnu zaštitu po udaljenim selima. Iz grada su ljudi već uveliko odlazili. Bilo je problem u obezbeđivanja goriva i dogovoreno je da se to obavi na dvije gradske pumpe, a da se dodatna pomoć zatraži od UNPROFOR-a.

Martić je tražio da mu se obezbjedi telefonska veza i bio bjesan na Miloševića. Mrkšić je djelovao hladnokrnvno, ali nakon što je Martić potpisao naredbu o evakuaciji komentarisao je da će to značiti da za narodom ide i vojska. Linije neće biti moguće još dugo održati. U neko doba Martić je dobio vezu sa Branom Crnčevićem koji mu je navodno rekao da će razgovarati sa Miloševićem oko vojne pomoći. Međutim Crnčevićeve vijesti su ga još više razočarale i razbjesnile. Psovao je Miloševića i razočarano se jadao Crnčeviću. Poslove oko evakuacije je preuzeo štab civilne zaštite koji smo imali na nivou opštine, a koji je bio pod direktnom upravom ministarstva odbrane. Taj momenat sam odlučio da ne evakuišemo matične i zemljišne knjige, kako hrvatske vlasti kad uđu u grad, nebi mogle da manipulišu tom činjenicom. Računao sam na to da će bar kninskim Hrvatima biti od interesa da se te knjige sačuvaju i budu u funkciji, kad preuzmu i uspostave vlast u Kninu. To je bila dobra odluka jer je kasnije olakšala ljudima rješavanje njihovih statusnih problema, za razliku od sredina gdje su te knjige bile evakuisane i gdje su ljudi zahvaljujući toj činjenici godinama morali dokazivati identitet i imovinska prava.

Iz Knina sam sa svojim roditeljima i najbližim komšijama otišao oko 21 sat toga 4. avgusta u kamionu crvenog krsta. Išli smo put Srba i cesta je bila zakrčena vozilima. Odlučili smo da ne stajemo u Srbu već smo sa kolonom nastavili ka Drvaru.

Iznad Drvara smo bili u dva sata noću. Izišli smo iz kamiona, a ja sam vozača vratio da pokupi sljedeću grupu i nađe se onima kojima treba. Čekajući da se vozilo vrati sjedili smo na poljani iznad Drvara. Čitavu noć su u drvarsku doilinu padale granate. Po odbljeksku koji se vidio u brdima prema Glamoču vidjelo se da je hrvatska artiljerija na samo nekoliko kilometara od Drvara. Neki od mojih saputnika su se plašili da će hrvatska artiljerija gađati cestu kojom su u neprekidnom lancu prolazile izbjeglice iz Dalmacije i Like, ali sam ih ja umirivao jer sam bio skoro siguran da neće. Njih je zanimalo da gađaju grad Drvar ne bi li i njegove stanovnike natjerali u bježanje. Izbjeglice iz Krajine ih nisu zanimale, to su smatrali završenim poslom.

Zaista, ni jedna granata nije pala blizu ceste, a samo kilometar odatle pale su ih na stotine. Na tom mjestu smo ostali do dva sata popodne kada se pojavio konvoj sa izbjeglicama iz Drniša.

Mi smo, budući da smo mogli svi sjesti u vozila iz tog konvoja, krenuli dublje u Bosnu. Već na cesti prema Petrovcu počele su se redati neobične pa i tragične scene. Pred Petrovcem je umro prvi izbjeglica u konvoju i naišli smo na rodbinu koja je razmišljala gdje i kako da ga sahrani. Bio je to stari Jošo Maglov iz Polače kod Knina.

Kasnije smo utvrdili da je više desetina uglavnom starijih ljudi umrlo u konvoju do Srbije, ali je bilo i novorođenčadi koja su umirala zbog toga što nisu imala mlijeka. Sredinom popodneva, po strašnoj vrućini smo stigli u Petrovac, gdje je više desetina hiljada ljudi stajalo na raskrsnici prema Ključu. Svuda uokolo, po livadama i uz cestu bila su vozila, kamioni i traktori puni ljudi. Kod kafane «Milošev konak» stali smo i ja sam pošao da pronađem kafu za majku, računajući na to da poznajem vlasnika kod koga sam prije svraćao bar pedeset puta.

Dao mi je kafu ali je naplatio deset maraka, što je onda bila užasno visoka cijena, čak dvadeset puta veća nego što je bila prije ove situacije. Dao sam mu pare ne želeći da išta pitam, a on mi je kazao nešto što je glasilo kao izvinjenje, otprilike «izvini, moram, jer sva je prilika da ću i ja brzo seliti». Ta slika ljudske sebičnosti i iskorišćavanja tuđe nevolje bila je prisutna u cijelom ovom ratu na najrazličitije načine, i ova petrovačka epizoda sa kafedžijom je samo malo zrnce u tom mozaiku. Nenormalno veliki broj ljudi je funkcionisao na instiktivnoj, obezljuđenoj ravni. Noć smo proveli u Kozaruši kod Prijedora gdje je bio organizovan doček i prihvat izbjeglica i gdje smo zatekli veliki broj ljudi sa Banije koji su pričali jednako tragičnu priču.

 

 



Komentari (188)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oskar-z-wild oskar-z-wild 22:17 05.08.2014

Re: ...

Да ли се ти дрогираш ?
Ако је одговор позитиван, молим те да то чиниш редовно, како не би кризирао.
Успут 2 - Ко ти је тај Шешељ и шта ти имаш са њим ? Ако је то онај на којега ја мислим, онда сте ти и он веома слични - фрустрирани и искључиви.


Rednecks? Ili mi izgleda da je ovaj nik "determined" napravljenjen za kratku upotrebu.

Što se droge tiče, ovde smo svi veoma diskretni.
determined determined 00:25 06.08.2014

Re: ...

oskar-z-wild
Да ли се ти дрогираш ?
Ако је одговор позитиван, молим те да то чиниш редовно, како не би кризирао.
Успут 2 - Ко ти је тај Шешељ и шта ти имаш са њим ? Ако је то онај на којега ја мислим, онда сте ти и он веома слични - фрустрирани и искључиви.


Rednecks? Ili mi izgleda da je ovaj nik "determined" napravljenjen za kratku upotrebu.

Što se droge tiče, ovde smo svi veoma diskretni.

Не разумем ! Откуцао си ме где треба !?
Разочарао си ме, ако је то тако. Не личи ми то на тебе.
Свеједно - ниси се потрудио када тај коме сам неприлично одговорио, мени каже да сам глуп (што ми није много битно. То би ми било битно, условно, када би ми то неко други рекао, чак и ти, но, ја мислим да тебе нешто друго жуља) !
Успут - идемо даље !
Успут 2 - сада сам видео ово redneck - сигурно си поносан како си ми виспрено рекао да сам необразовани примитивац. Ја, када бих хтео тебе да увредим, не бих био тако дискретан - рекао бих ти да си гњида, директно, без увијања. Но, то није мој стил, јер, без обзира што се са већином твојих ставова не слажем, то није разлог да ти кажем да си глуп (шта год о теби мислио).
angie01 angie01 07:26 06.08.2014

Re: ...

И још један пута - сматрам те апсолутно равноправним себи и тако ћу се према теби у дискусији и односити.


izvini, a da procitas jos jednom Dalijev komentar,...nesto si pogresno razumeo.
oskar-z-wild oskar-z-wild 09:34 06.08.2014

Re: ...

determined
oskar-z-wild
Да ли се ти дрогираш ?
Ако је одговор позитиван, молим те да то чиниш редовно, како не би кризирао.
Успут 2 - Ко ти је тај Шешељ и шта ти имаш са њим ? Ако је то онај на којега ја мислим, онда сте ти и он веома слични - фрустрирани и искључиви.


Rednecks? Ili mi izgleda da je ovaj nik "determined" napravljenjen za kratku upotrebu.

Što se droge tiče, ovde smo svi veoma diskretni.

Не разумем ! Откуцао си ме где треба !?
Разочарао си ме, ако је то тако. Не личи ми то на тебе.
Свеједно - ниси се потрудио када тај коме сам неприлично одговорио, мени каже да сам глуп (што ми није много битно. То би ми било битно, условно, када би ми то неко други рекао, чак и ти, но, ја мислим да тебе нешто друго жуља) !
Успут - идемо даље !
Успут 2 - сада сам видео ово redneck - сигурно си поносан како си ми виспрено рекао да сам необразовани примитивац. Ја, када бих хтео тебе да увредим, не бих био тако дискретан - рекао бих ти да си гњида, директно, без увијања. Но, то није мој стил, јер, без обзира што се са већином твојих ставова не слажем, то није разлог да ти кажем да си глуп (шта год о теби мислио).


Nemoj da foliraš faul "сунце ти жарено и лебац масни" kad si sam izabrao redneckovski stil obračunavanja.

Ma jok bre, nisam rekao da si glup. Samo sam hteo da ti skrenem pažnju na pravila igre... što manje đonova u zagrejavanju, jer ako koristiš prvo najteže oružije, pitaj se šta ćeš koristiti kasnije... u svakom slučaju welcome to the sajt. Blogovanje je igra na duge staze.
oskar-z-wild oskar-z-wild 09:41 06.08.2014

Re: ...

determined
G r o f



Kad se gospodin Krstić jednoga jutra probudio iz nemirnih snova,nadje se u svom krevetu, preobražan u šešeljovca.




Ауууууууу !
Каква прозивка, сунце ти жарено и лебац масни !
Оваква увреда не може да прође без позива на двобој.


Čovek ima pedigre, vidi njegove blogove o srpskom nacionalizmu. Međutim treba praviti razliku između raznih vrsta nacionalizma - nije sve šešeljizam i džingoizam.

determined determined 10:26 06.08.2014

Re: ...

angie01
И још један пута - сматрам те апсолутно равноправним себи и тако ћу се према теби у дискусији и односити.


izvini, a da procitas jos jednom Dalijev komentar,...nesto si pogresno razumeo.

Прихватио сугестију - и још неколико пута прочитао коментар.
Задржавам за себе право вредновања његовог коментара - и потврђујем чињеницу да га сматрам равноправним коментатором.
Због тога ћу се потрудити да при одговорима њему - користим писмо латина. Уз мало напора, но саговорник заслужује да му се обраћаш писмом који разуме (пошто ја разумем оба, додуше овим писмо латина се служим отежано - не због неразумљивости).
determined determined 10:36 06.08.2014

Re: ...

oskar-z-wild
determined
oskar-z-wild
Да ли се ти дрогираш ?
Ако је одговор позитиван, молим те да то чиниш редовно, како не би кризирао.
Успут 2 - Ко ти је тај Шешељ и шта ти имаш са њим ? Ако је то онај на којега ја мислим, онда сте ти и он веома слични - фрустрирани и искључиви.


Rednecks? Ili mi izgleda da je ovaj nik "determined" napravljenjen za kratku upotrebu.

Što se droge tiče, ovde smo svi veoma diskretni.

Не разумем ! Откуцао си ме где треба !?
Разочарао си ме, ако је то тако. Не личи ми то на тебе.
Свеједно - ниси се потрудио када тај коме сам неприлично одговорио, мени каже да сам глуп (што ми није много битно. То би ми било битно, условно, када би ми то неко други рекао, чак и ти, но, ја мислим да тебе нешто друго жуља) !
Успут - идемо даље !
Успут 2 - сада сам видео ово redneck - сигурно си поносан како си ми виспрено рекао да сам необразовани примитивац. Ја, када бих хтео тебе да увредим, не бих био тако дискретан - рекао бих ти да си гњида, директно, без увијања. Но, то није мој стил, јер, без обзира што се са већином твојих ставова не слажем, то није разлог да ти кажем да си глуп (шта год о теби мислио).


Nemoj da foliraš faul "сунце ти жарено и лебац масни" kad si sam izabrao redneckovski stil obračunavanja.

Ma jok bre, nisam rekao da si glup. Samo sam hteo da ti skrenem pažnju na pravila igre... što manje đonova u zagrejavanju, jer ako koristiš prvo najteže oružije, pitaj se šta ćeš koristiti kasnije... u svakom slučaju welcome to the sajt. Blogovanje je igra na duge staze.

Блоговање, за мене није маратон - него рекреација, допуњена са лаганим мисаоним напором - у препознавању типизације и парадигматичности појединих учесника блоговања.
Не ценим нити "аутентичност" по сваку цену, као нити кодификована коњуктурна понашања. Ценим људе који имају снагу да артикулишу властити став и да у дискусији никада први не употребе ружне речи - јер се тога и сам држим.
Но, то што нећу први да употребим ружну реч како би дезавуисао саговорника, нипошто не значи да у крајњој инстанци (истичем ово у крајљој инстанци) нећу некоме ко ме назове "примитивним сељачином" (ма како се то оверрајдовало redneck-om) узвратити са "гњидом". Да ли ће ми после тога бити лепо - неће, јер то није мој стил. То не радим због себе, баш ме брига што си ми то рекао, него због других - јер такви као ти знају да се острве и не знају када је доста.
У то име, ја те поздрављам - и не бих те више задржавао. Патернализам задржи за људе мало мање изражене индивидуалности, него што сам ја.
angie01 angie01 13:30 06.08.2014

Re: ...

Задржавам за себе право вредновања његовог коментара - и потврђујем чињеницу да га сматрам равноправним коментатором


kazi mi molimte-da se zezas!

sta ti ta recenica uopste znac? I kakve veze sa onim sto je Dali napisao uopste ima?
determined determined 13:58 06.08.2014

Re: ...

angie01
Задржавам за себе право вредновања његовог коментара - и потврђујем чињеницу да га сматрам равноправним коментатором


kazi mi molimte-da se zezas!

sta ti ta recenica uopste znac? I kakve veze sa onim sto je Dali napisao uopste ima?

Да ли си ти уопште прочитала његов коментар - на који сам му ја, потом, одговорио !?
Концентриши се !
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:25 06.08.2014

Re: ...

hajkula1 hajkula1 22:23 04.08.2014

...




oskar-z-wild oskar-z-wild 15:17 05.08.2014

Re: ...

Malagurski je jedan zabavan filmadžija. Pokušaj da gledaš njegove filmove dva puta pa ćeš videti koliko su naivni i dosadni. Neke stvari je shvatio dobro ali uglavnom je površan.

Filip2412 Filip2412 17:41 05.08.2014

Re: ...

Malagurski
klasican slobizam & seseljizam: mi nismo ni nesposobni ni losi nego nas svet mrzi. Pa radije cu verovati u horoskop nego u takvu logiku koja ima samo jedan cilj: da opravda licni neuspeh i da ohrabri nerad i glupost

jos tu ljigavu pricu uvaljuje covek koji se iselio na mrski mu zapad a narod upija te baljezgarije.... kao da se nista nije promenilo
hajkula1 hajkula1 23:15 05.08.2014

Re: ...

oskar-z-wild
Malagurski je jedan zabavan filmadžija. Pokušaj da gledaš njegove filmove dva puta pa ćeš videti koliko su naivni i dosadni. Neke stvari je shvatio dobro ali uglavnom je površan.



Malagurski je klinac, ziveo je u Kanadi. Filmove snima na nacin kako Ameri mogu da ukapiraju.
Razumljivo je da situaciju ne vidi kao mi stariji, s lica mesta.


oskar-z-wild oskar-z-wild 09:27 06.08.2014

Re: ...

hajkula1
oskar-z-wild
Malagurski je jedan zabavan filmadžija. Pokušaj da gledaš njegove filmove dva puta pa ćeš videti koliko su naivni i dosadni. Neke stvari je shvatio dobro ali uglavnom je površan.



Malagurski je klinac, ziveo je u Kanadi. Filmove snima na nacin kako Ameri mogu da ukapiraju.
Razumljivo je da situaciju ne vidi kao mi stariji, s lica mesta.



Ja sam mislio da ti preporučuješ njegovu političku analizu, ali ne smeš reći da klinac, nije politički korektno.
hajkula1 hajkula1 10:21 06.08.2014

Re: ...

oskar-z-wild
hajkula1
oskar-z-wild
Malagurski je jedan zabavan filmadžija. Pokušaj da gledaš njegove filmove dva puta pa ćeš videti koliko su naivni i dosadni. Neke stvari je shvatio dobro ali uglavnom je površan.



Malagurski je klinac, ziveo je u Kanadi. Filmove snima na nacin kako Ameri mogu da ukapiraju.
Razumljivo je da situaciju ne vidi kao mi stariji, s lica mesta.



Ja sam mislio da ti preporučuješ njegovu političku analizu, ali ne smeš reći da klinac, nije politički korektno.


Nisam mislila na politicku analizu klinca Malagurskog nego vise kao na retrospektivu, koliko je moguce u filmu. Inace, mali (u medjuvremenu je malo porastao) je zainteresovan za male ljude, svoje znanje dopunjuje. Potencijal da jednog dana bude Neko.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:40 06.08.2014

Re: ...

. Potencijal da jednog dana bude Neko.


Svakako ga treba podržati.
hajkula1 hajkula1 22:28 04.08.2014

...



oskar-z-wild oskar-z-wild 15:51 05.08.2014

Re: ... Hijene iz inostranstva...

Šteta što ova dvojica ne mogu jasno da prepričaju priču. Debriefing operativca od strane novinara u javnom programu...

Krivci su "pojedinci koji su se služili svojim funkcijama..."


Hajkulo ako ti je ovo sve jasno, kako ti nije jasna manipulacija u Ukrajini?


"Kriva je Klara Mandić!

Zapad im je rekao da dovedu tri nacionalista, Slobu, Tudjmana i Aliju, i odmah su im rekla da svoju decu uvedu u kriminal...

Ne, nisu krivi nacionalisti već zapadne službe, međutim zapadne službe sadrže pojedince iz istočnih službi.

Dakle Sloba, Tudjman i Alija nisu krivi... da li sam dobro razumeo?

Shvatio sam neke stvari koje mogu da shvtim."
albertus_magnus albertus_magnus 22:43 04.08.2014

Drežnica

Danas sam po prvi put čuo za mesto po imenu Drežnica (kod Ogulina). To je, valjda, jedino srpsko selo u tom delu Hrvatske koje je, na svu sreću, kroz rat prošlo bez ljudskih i materijalnih gubitaka. U onom ludilu, to je neverovatna stvar. Ne znam jesu li ti ljudi bili razumniji od svih ostalih (i Srba i Hrvata) ili je nešto drugo u pitanju, ali u svakom slučaju i danas su tamo gde su bili 1991. godine. Sigurno ne žive dobro (ekonomska situacija je loša kao i u ostatku Hrvatske), ali su barem svoji na svome.
determined determined 05:37 05.08.2014

Re: Drežnica

albertus_magnus
Danas sam po prvi put čuo za mesto po imenu Drežnica (kod Ogulina). To je, valjda, jedino srpsko selo u tom delu Hrvatske koje je, na svu sreću, kroz rat prošlo bez ljudskih i materijalnih gubitaka. U onom ludilu, to je neverovatna stvar. Ne znam jesu li ti ljudi bili razumniji od svih ostalih (i Srba i Hrvata) ili je nešto drugo u pitanju, ali u svakom slučaju i danas su tamo gde su bili 1991. godine. Sigurno ne žive dobro (ekonomska situacija je loša kao i u ostatku Hrvatske), ali su barem svoji na svome.

Питај њих колико су своји на своме ! Нека ти они кажу.
Filip2412 Filip2412 20:39 05.08.2014

Re: Drežnica

determined
Питај њих колико су своји на своме ! Нека ти они кажу.
Bez uvrede ovaj put, ali potpuno ti je besmislen komentar. Ima i dve preporuke, vidim nema zime za one koji guraju u stranputicu. Samo napred.

Nezavisnost ne postoji niti je ikada u istoriji ljudske civilizacije postojala. Uvek su male zemlje na ovaj ili onaj nacin zavisne od velikih i moraju da pitaju pre nego sto donesu bitne odluke.

Razlika je samo u tome sto neke imaju notorno glupe politicare pa pitaju pogresne a rade kontra onih koje bi trebalo da pitaju.
determined determined 20:59 05.08.2014

Re: Drežnica

Filip2412
determined
Питај њих колико су своји на своме ! Нека ти они кажу.
Bez uvrede ovaj put, ali potpuno ti je besmislen komentar. Ima i dve preporuke, vidim nema zime za one koji guraju u stranputicu. Samo napred.

Nezavisnost ne postoji niti je ikada u istoriji ljudske civilizacije postojala. Uvek su male zemlje na ovaj ili onaj nacin zavisne od velikih i moraju da pitaju pre nego sto donesu bitne odluke.

Razlika je samo u tome sto neke imaju notorno glupe politicare pa pitaju pogresne a rade kontra onih koje bi trebalo da pitaju.

О каквој ти независности сада бунцаш !? Како си то углавио у актуелни тред !?
Filip2412 Filip2412 04:58 06.08.2014

Re: Drežnica

О каквој ти независности сада бунцаш !? Како си то углавио у актуелни тред !?
a sta znaci "svoj na svome"?

Ni Nemacka nije svoja na svome a ti si otkrijo toplu vodu u vezi Hrvatske...

Ni jedna zemlja nije svoja na svome, vec je zavisna od drugih zemalja manje ili vise. A sitna boranija poput Balkanskih drzavica sigurno nikada nece moci sama da odluci=uje o nekim bitnijim stvarima. Probao je Sloba jer je bio glup i navuko je jad i bedu na zemlju.

determined
Питај њих колико су своји на своме ! Нека ти они кажу.
To tvoje "Svoj na svome" je samo demagogija sitnih diktatora.
determined determined 05:36 06.08.2014

Re: Drežnica

Filip2412
О каквој ти независности сада бунцаш !? Како си то углавио у актуелни тред !?
a sta znaci "svoj na svome"?

Ni Nemacka nije svoja na svome a ti si otkrijo toplu vodu u vezi Hrvatske...

Ni jedna zemlja nije svoja na svome, vec je zavisna od drugih zemalja manje ili vise. A sitna boranija poput Balkanskih drzavica sigurno nikada nece moci sama da odluci=uje o nekim bitnijim stvarima. Probao je Sloba jer je bio glup i navuko je jad i bedu na zemlju.

determined
Питај њих колико су своји на своме ! Нека ти они кажу.
To tvoje "Svoj na svome" je samo demagogija sitnih diktatora.

Није то моје !
Ти уопште појма немаш о чему се овде ради - прочитај поновно изнад ... српско село итд ... Шта калемиш ту причу о независности - ту је неко написао да су ти људи своји на своме, а ја реплицирао да се њих саме пита - колико су своји на своме.
Прати мало радњу, бржи си од својих "мисли" !
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:11 05.08.2014

Značajno za Srbe da znaju

Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”, ali i isplanirali podelu BIH I nacionalnu homogenizaciju stanovništva.


Kada bi malo više shvatili odgovornost ovih ljudi, ali ne samo njih dvojice - već mnogo njihovih istomišljenika - onda bi Srbi manje krivili zapad, i manje bi bili ljuti na Evropu i "Amere". Ovako ispada da su pre oprostili Hrvatima nego Evropi i Amerikancima.
djovica djovica 06:35 06.08.2014

Na kraju balade


2014. - Hrvatima slavlje, Srbima twitter.

That's all folks!

P.S.
O tome ko je kriv, a ko manje kriv je manje bitno.
psl_srbija psl_srbija 11:42 06.08.2014

RAT JE ZLO

Rat je zlo! Budi čak i u nekim dobrim ljudima ono zlo, a o onim zlim da i ne pričamo! Svi smo izgubili rat i mi u Srbiji i vi u Hrvatskoj i ceo Balkan i bivša SFRJ i danas ga gube i Ukranija i Evropa i Rusija...

Svaki rat je poraz, svaki dogovor da bi se izbegle ljudske žrtve je pobeda! Jedino se rat koji nije ni počeo može dobiti. A on se ne dobija kad počne već pre nego počne. Rat se dobija u miru. Ne mrzite nikoga, ne delite se na naše i njihove, izdignite se iznad predrasuda, verske podeljenosti, nacionalnosti... pogledajte da smo svi mi LJUDI i zato BUDIMO LJUDI!

Ako vam je žao i ljudi iz Krajine i Srebrenice i svih stradalih uradite ono što vam kažem... osvrnite se oko sebe... tihi rat se i danas vodi protiv ovih i onih. Danas su došli po ove, ćutimo..., sutra će doći po one... ćutaćemo...? Fašizam spava, ali se brzo budi i stane na noge. Prepoznajmo ga dok je vreme i dok je mir. Rat koji se desio nismo sprečili, ali kada se i danas zvecka oružjem sprečimo novi koji možemo. Kada neko maltretira rome, homoseksualce, jevreje, muslimane, hrvate, srbe, ove, one, dignimo glas protiv! Jer doći će vreme... opet će se zveckati oružjem i bliže našem nosu nego sada... a tada se setimo svega što se loše dešavalo, spustimo strasti, uključimo razum i budimo ZA MIR!

P.S. Večna slava i mir svim žrtvama svih ratova na Balkanu, u Evropi i šire i neka ih više ne bude nigde!
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:39 06.08.2014

Re: RAT JE ZLO

psl_srbija
Rat je zlo! Budi čak i u nekim dobrim ljudima ono zlo, a o onim zlim da i ne pričamo! Svi smo izgubili rat i mi u Srbiji i vi u Hrvatskoj i ceo Balkan i bivša SFRJ i danas ga gube i Ukranija i Evropa i Rusija...

Svaki rat je poraz, svaki dogovor da bi se izbegle ljudske žrtve je pobeda! Jedino se rat koji nije ni počeo može dobiti. A on se ne dobija kad počne već pre nego počne. Rat se dobija u miru. Ne mrzite nikoga, ne delite se na naše i njihove, izdignite se iznad predrasuda, verske podeljenosti, nacionalnosti... pogledajte da smo svi mi LJUDI i zato BUDIMO LJUDI!

Ako vam je žao i ljudi iz Krajine i Srebrenice i svih stradalih uradite ono što vam kažem... osvrnite se oko sebe... tihi rat se i danas vodi protiv ovih i onih. Danas su došli po ove, ćutimo..., sutra će doći po one... ćutaćemo...? Fašizam spava, ali se brzo budi i stane na noge. Prepoznajmo ga dok je vreme i dok je mir. Rat koji se desio nismo sprečili, ali kada se i danas zvecka oružjem sprečimo novi koji možemo. Kada neko maltretira rome, homoseksualce, jevreje, muslimane, hrvate, srbe, ove, one, dignimo glas protiv! Jer doći će vreme... opet će se zveckati oružjem i bliže našem nosu nego sada... a tada se setimo svega što se loše dešavalo, spustimo strasti, uključimo razum i budimo ZA MIR!

P.S. Večna slava i mir svim žrtvama svih ratova na Balkanu, u Evropi i šire i neka ih više ne bude nigde!

oskar-z-wild oskar-z-wild 14:57 06.08.2014

Re: RAT JE ZLO


Published on 5 Aug 2014

At 11 p.m., the lamp was extinguished, marking the exact time the British Empire joined the war. In Trafalgar Square, one single light shone from an old police box.

BBC Proms 2014 marks the exact anniversary of Britain’s declaration of the First World War a hundred years ago.

Samuel West reads from Wilfred Owen’s Anthem for Doomed Youth and Peter Phillips conducts the Tallis Scholars in Tavener’s The Lamb as part of 14-18 NOW’s Lights Out at the BBC Proms.




Acting as beacon for the capital, a monumental pillar of light beamed into the clouds from Victoria Tower Gardens. Installation "spectra" by Japanese artist Ryoji Ikeda was commissioned by 14-18 NOW, the official cultural programme for the centenary, and will fade away as the sun rises over the London skyline on Aug. 11.
njonjo njonjo 15:09 06.08.2014

Biti pametan poslije bitke

Molim komentatore da daju svoj prijedlog što smo mi Hrvati (država) mogli ili trebali napraviti nakon što su Srbi oružjem etnički očistili SAO Krajinu a s obzirom na postojeću situaciju (ljeto 1995 godine) da braća Srbi ne pobjegnu a da ja ne moram iseliti iz Biograda na moru, u to vrijeme najtanjeg dijela RH (manje od 5 kilometara). Mislim da se situacija otezala još neko vrijeme dobar dio Hrvatske bi morao seliti "trbuhom za kruhom", a ako se krene u vojno rješavanje situacije Srbi bi se mogli preplašiti i pobjeći i eto ti nevolje.
not2old2rock not2old2rock 15:56 06.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
Molim komentatore da daju svoj prijedlog što smo mi Hrvati (država) mogli ili trebali napraviti... da braća Srbi ne pobjegnu


Ideja vodilja u NDH bila je 1/3, 1/3, 1/3, ovo sadasnje stanje odstupa od toga...
G r o f G r o f 17:14 06.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
Molim komentatore da daju svoj prijedlog što smo mi Hrvati (država) mogli ili trebali napraviti nakon što su Srbi oružjem etnički očistili SAO Krajinu a s obzirom na postojeću situaciju (ljeto 1995 godine) da braća Srbi ne pobjegnu a da ja ne moram iseliti iz Biograda na moru, u to vrijeme najtanjeg dijela RH (manje od 5 kilometara). Mislim da se situacija otezala još neko vrijeme dobar dio Hrvatske bi morao seliti "trbuhom za kruhom", a ako se krene u vojno rješavanje situacije Srbi bi se mogli preplašiti i pobjeći i eto ti nevolje.


Ako izuzmemo zločine, o njima ne bih jer tu se nema o čemu diskutovati, osuda i kraj, to što ste vi uradili nije rezultat vaše sposobnosti već srpske nesposobnosti. Da su srbi bili pametniji vi bi mogli samo da imate predstavnike Krajine u Saboru.

njonjo njonjo 20:49 06.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Grofe,
nisam mislio raspravljati o tome tko je ljepši, jači, pametniji, hrabriji, sposobniji i tko ima većeg pišu Srbi ili Hrvati.
Htio sam samo vidjeti, sada poslije 20 godina, iz današnje perspektive što bi Srbi napravili da su bili u Hrvatskoj situaciji pa izbjegli odmazdu za učinjeno od 1990.god. i onakve posljedice, štetu i žrtve na Srpskoj strani???
G r o f G r o f 21:17 06.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
Grofe,
nisam mislio raspravljati o tome tko je ljepši, jači, pametniji, hrabriji, sposobniji i tko ima većeg pišu Srbi ili Hrvati.
Htio sam samo vidjeti, sada poslije 20 godina, iz današnje perspektive što bi Srbi napravili da su bili u Hrvatskoj situaciji pa izbjegli odmazdu za učinjeno od 1990.god. i onakve posljedice, štetu i žrtve na Srpskoj strani???


hahaha..da su Srbi bili u Hrvatskoj situaciji, Krajina bi bila država...kao Kosovo.

Slušaj, njonjo, bio sam u Hrvatskoj dok se širio plamen nacionalizma i nisu po tom pitanju ni Hrvati nevinašca. U krajini je vladao strah od Hrvatske države. Od straha kreće sve. Strah su iskoristili nacionalisti i tek potom je došlo do etničkog čišćenja krajine.
Hrvati nisu bili baš uverljivi u ubedjivanju da je strah neopravdan.
Krivice za početak, znači, ima na obe strane, a kad je rat počeo sve je bilo kasno.
hajkula1 hajkula1 22:56 06.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
Molim komentatore da daju svoj prijedlog što smo mi Hrvati (država) mogli ili trebali napraviti nakon što su Srbi oružjem etnički očistili SAO Krajinu a s obzirom na postojeću situaciju (ljeto 1995 godine) da braća Srbi ne pobjegnu a da ja ne moram iseliti iz Biograda na moru, u to vrijeme najtanjeg dijela RH (manje od 5 kilometara). Mislim da se situacija otezala još neko vrijeme dobar dio Hrvatske bi morao seliti "trbuhom za kruhom", a ako se krene u vojno rješavanje situacije Srbi bi se mogli preplašiti i pobjeći i eto ti nevolje.



Prvo su Zagreb, Sisak... cisceni od Srba. Onda se desila blokada na Plitvicama. Redosled.
njonjo njonjo 00:14 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Hajkula1,
nauči me da i ja znam kad su počela čišćenja gradova po Hrvatskoj da mogu složiti redoslijed. Dali je to bilo prije memoranduma SANU događanja naroda, jogurt revolucije, "ne čujem dobro", "ne umemo da radimo al´ umemo da se bijemo", prenašanja raznih moštiju diljem države, Gazimestana i.t.d. Od čega je svim ne-Srbima u Jugoslaviji ulazila jeza u kosti jer smo znali da je i puška koju smo mi kupili u vašim rukama.
Bili ste u ofenzivi prije prvih demokratskih (ma što to značilo) izbora.
Maltretiranja Srba po gradovima sigurno nije bilo prije "balvan revolucije" koja je počela u osmom mjesecu 1990. godine. Sva ta događanja su povezana po zakonu spojenih posuda.
determined determined 06:01 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
Molim komentatore da daju svoj prijedlog što smo mi Hrvati (država) mogli ili trebali napraviti nakon što su Srbi oružjem etnički očistili SAO Krajinu a s obzirom na postojeću situaciju (ljeto 1995 godine) da braća Srbi ne pobjegnu a da ja ne moram iseliti iz Biograda na moru, u to vrijeme najtanjeg dijela RH (manje od 5 kilometara). Mislim da se situacija otezala još neko vrijeme dobar dio Hrvatske bi morao seliti "trbuhom za kruhom", a ako se krene u vojno rješavanje situacije Srbi bi se mogli preplašiti i pobjeći i eto ti nevolje.

Ви Хрвати сте могли на време да предложите да се разграничимо !
Затим - могли сте да докажете да се не настављате на усташке традиције, а не да остарелим усташама организујете добродошлицу у Лисинском.
Могли сте још много тога, али нисте.
О Јасеновцу и Градишки Старој --- шта рећи !?
Стога вам се и ја придружујем у слављу - но, не из ваших разлога, него --- због коначног доласка Срба које сте протерали (не само у Олуји) у своју матицу Србију - да са вама Хрватима немају више ништа.
Надам се да ће и преостала шачица (које не покатоличите) да се, мало, по мало - врати у Србију, да не морају, живећи (ако се то тако може назвати) са вама, при буђењу свакога јутра, питати - шта смо данас криви (осим што смо Срби).
Ево ти само делић тога шта сте ви Хрвати могли урадити.
Ипак, да се вратим до Јасеновца и Градишке Старе (и многих других усташких јама) --- могли сте да сви сваке године идете у Јасеновац и Градишку Стару и колективно и појединачно се заклињете да то што су усташе урадиле никада више неће бити поновљено. То сте могли и да се молите у вашим црквама, сваки дан - да вам буде прва молитва.
Уместо тога, ви данас имате преслик, зракомлат, ројник, сатник, куну, а усташки прваци имају своје улице и тргове.
Срба имате толико (ја их зовем алиби Срби) колико вам је потребно да се утешите када гледате у огледало (ето, и ја знам једног Србина) - и ти Срби дају својој деци имена Даниел, Хрвоје, Домагој како их толерантни и надасве широкогруди Хрвати не би гледали попреко.
Према томе - знамо се. Ви по свом плану, а ми Срби - по свом.
njonjo njonjo 07:39 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

determined,
malo si promašio temu ja sam pitao što smo mogli napraviti u već postojećoj situaciji u ljeto 1995. godine da se Srbima ne desi što se desilo a da Hrvatska može funkcionirati kao država (turizam između ostalog).
U ovome što si napisao ima 20% istine ostalo je mržnja.
Kad smo već kod toga, očito je da mi hrvati kao nacija nismo baš nešto i ja bih volio da smo bolji ali što je sa muslimanima, Albancima, Makedoncima, Crnogorcima, Mađarima pa i Slovencima. Nitko ne valja (ja bih se zamislio).
Da stvar bude gora prije navedeni, osim Mađara, Albanaca i Slovenaca nikako da shvate da su Srbi.
freehand freehand 08:17 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

determined,
malo si promašio temu ja sam pitao što smo mogli napraviti u već postojećoj situaciji u ljeto 1995. godine da se Srbima ne desi što se desilo a da Hrvatska može funkcionirati kao država (turizam između ostalog).

Ma ne obraćaj pažnju. To je samo još jedan gutač feljtona iz Politike Ekspres s kraja osamdesetih i njihovih derivata..
determined determined 09:26 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

freehand
determined,
malo si promašio temu ja sam pitao što smo mogli napraviti u već postojećoj situaciji u ljeto 1995. godine da se Srbima ne desi što se desilo a da Hrvatska može funkcionirati kao država (turizam između ostalog).

Ma ne obraćaj pažnju. To je samo još jedan gutač feljtona iz Politike Ekspres s kraja osamdesetih i njihovih derivata..

"Гутач" си сам.
freehand freehand 09:37 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

"Гутач" си сам.

Još i dripac... Klasika.
determined determined 09:44 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
determined,
malo si promašio temu ja sam pitao što smo mogli napraviti u već postojećoj situaciji u ljeto 1995. godine da se Srbima ne desi što se desilo a da Hrvatska može funkcionirati kao država (turizam između ostalog).
U ovome što si napisao ima 20% istine ostalo je mržnja.
Kad smo već kod toga, očito je da mi hrvati kao nacija nismo baš nešto i ja bih volio da smo bolji ali što je sa muslimanima, Albancima, Makedoncima, Crnogorcima, Mađarima pa i Slovencima. Nitko ne valja (ja bih se zamislio).
Da stvar bude gora prije navedeni, osim Mađara, Albanaca i Slovenaca nikako da shvate da su Srbi.

Мало ти је криви таргет - и види се да си зелен (немој да се љутиш) !
У Србији онај који се презива Сабо је - Мађар.
У Хрватској онај који се презива Хеђеш је - Хрват !
Једина мултинационална држава ( у ствари - једина држава, остало су "творевине" ) настала након распада Југославије је - Србија. (ајде, да додамо ту и Македонију, на неки начин - док се не распадне).
Посебно сам поносан на ту чињеницу.
Код мене нема ни грама мржње - да има, ја бих то отворено рекао. (за разлику од тебе који се убијаш прикривајући је).
Све ове остале нације које си поменуо - није им први пута да насрћу на Србе, историја је пуна примера. Срби да због тога осећају комплекс - нипошто. Да треба да се бране, сада - као и убудуће, свакако.
Према томе - знамо се !
ПС - као што додаде овај коњуктурац који те штити карактеризујући мене као гутача фељтона опскурних "листића" - не обраћај ти пажњу на мене. Немаш разлога да се секираш - овако мисли велика већина Срба, само се нешто стисла па мисли да ако каже отворено свој став, да се то неће допасти тананим ушима бивше браће и да ће бити лоше оцењено "тамо где треба". Оно што знам за себе, те већину оних (Срба) које познајем - не мрзимо никога, појединачно, нити групно, па нити Хрвате. Да ли то ти можеш да замислиш - тешко !
Нити ја се не бринем - јер знам да велика већина Хрвата мисли много горе од тебе. И Хрвати то прилично јасно артикулирају, не прикривајући много своју мржњу спрам Срба. Зато су тако и достојанствено, са све стандардном усташком иконографијом, са 100 хиљада учесника, достојно, како вам и доликује прославили етничко чишћење Срба - на Томсоновом концерту ! Или ти мислиш да су тамо били ради песме !?
ППС. Успут - туристички разлози су заиста колосално објашњење да се протера 200 хиљада људи (иако су Срби), а шака заосталих стараца од стране острашћених хорди "јуначки" побије.
determined determined 09:44 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

freehand
"Гутач" си сам.

Još i dripac... Klasika.

Дрипац си сам ! Класика !
hajkula1 hajkula1 11:23 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
Hajkula1,
nauči me da i ja znam kad su počela čišćenja gradova po Hrvatskoj da mogu složiti redoslijed. Dali je to bilo prije memoranduma SANU događanja naroda, jogurt revolucije, "ne čujem dobro", "ne umemo da radimo al´ umemo da se bijemo", prenašanja raznih moštiju diljem države, Gazimestana i.t.d. Od čega je svim ne-Srbima u Jugoslaviji ulazila jeza u kosti jer smo znali da je i puška koju smo mi kupili u vašim rukama.
Bili ste u ofenzivi prije prvih demokratskih (ma što to značilo) izbora.
Maltretiranja Srba po gradovima sigurno nije bilo prije "balvan revolucije" koja je počela u osmom mjesecu 1990. godine. Sva ta događanja su povezana po zakonu spojenih posuda.



Pomenula sam za primere maltretiranja Srba, Sisak i Zagreb.

Zasto pominjes Kosovo, kad su, takozvane siptarske separatiste, podrzavali, cak i huskali Slovenci i Hrvati? Kasnije su kvalifikovani kao albanski teroristi, imali podrsku od istih.
Razumem zasto, posebno ako se ima na umu cinjenica da su Slovenci i Hrvati usli privremeno u zajednicku drzavu. (Jugoslovenska ideja je takodje iz tih krajeva rasirena. Zbunjujuce?)

Postojao je kontinuitet u teznji Hrvata da imaju samostalnu drzavu. Radili su na tome, kako su znali i umeli. I uspeli u tome. (Mada su sada deo EU.)

Pominjes, uhapsite Vlasija, kakve to ima veze s Hrvatima? Jedino sto su pre toga Hrvati imali hrvatsko proljece (t.j. maspok). Onda su Srbima instalirali sukob s liberalizmom (a sta je liberalizam, ko su liberali, koji sa nacijom veze nemaju, dok je maspok nacionalisticki pokret.)


Da li da pitam, sta je uzrok provali mrznje 1941. Hrvata prema Srbima?
Mozemo ovako do beskonacno. Kako sada stoje stvari? I jedni i drugi smo u izumiranju, iseljavamo se i sve manje radjamo.

Prema nestanku smo se uputili jedni vozom a drugi vlakom.


determined determined 11:41 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

hajkula1
njonjo
Hajkula1,
nauči me da i ja znam kad su počela čišćenja gradova po Hrvatskoj da mogu složiti redoslijed. Dali je to bilo prije memoranduma SANU događanja naroda, jogurt revolucije, "ne čujem dobro", "ne umemo da radimo al´ umemo da se bijemo", prenašanja raznih moštiju diljem države, Gazimestana i.t.d. Od čega je svim ne-Srbima u Jugoslaviji ulazila jeza u kosti jer smo znali da je i puška koju smo mi kupili u vašim rukama.
Bili ste u ofenzivi prije prvih demokratskih (ma što to značilo) izbora.
Maltretiranja Srba po gradovima sigurno nije bilo prije "balvan revolucije" koja je počela u osmom mjesecu 1990. godine. Sva ta događanja su povezana po zakonu spojenih posuda.



Pomenula sam za primere maltretiranja Srba, Sisak i Zagreb.

Zasto pominjes Kosovo, kad su, takozvane siptarske separatiste, podrzavali, cak i huskali Slovenci i Hrvati? Kasnije su kvalifikovani kao albanski teroristi, imali podrsku od istih.
Razumem zasto, posebno ako se ima na umu cinjenica da su Slovenci i Hrvati usli privremeno u zajednicku drzavu. (Jugoslovenska ideja je takodje iz tih krajeva rasirena. Zbunjujuce?)

Postojao je kontinuitet u teznji Hrvata da imaju samostalnu drzavu. Radili su na tome, kako su znali i umeli. I uspeli u tome. (Mada su sada deo EU.)

Pominjes, uhapsite Vlasija, kakve to ima veze s Hrvatima? Jedino sto su pre toga Hrvati imali hrvatsko proljece (t.j. maspok). Onda su Srbima instalirali sukob s liberalizmom (a sta je liberalizam, ko su liberali, koji sa nacijom veze nemaju, dok je maspok nacionalisticki pokret.)


Da li da pitam, sta je uzrok provali mrznje 1941. Hrvata prema Srbima?
Mozemo ovako do beskonacno. Kako sada stoje stvari? I jedni i drugi smo u izumiranju, iseljavamo se i sve manje radjamo.

Prema nestanku smo se uputili jedni vozom a drugi vlakom.



Релативно коректно написано - са прилично такта и суздржаности !

njonjo njonjo 11:46 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

determined,
ponavljam da sam bar donekle svjestan slabosti i mana Hrvatske i Hrvata kao nacije i naših grijeha i hipoteka.
Velika Srpska nesreća je u tome što ste u momentu raspada Jugoslavije bili naoružani a ostali nisu pa ste bili u mogućnosti napraviti puno više zločina od ostalih i time sebi natovariti na leđa veliku hipoteku ( loši momci u američkim filmovima ) koje se dugo nećete riješiti.
Iz tvog teksta strši gorčina i mržnja. Ceo svet se urotio protiv vas, naročito Vatikan i Nemačka, nitko vas ne voli i ne razume osim braće Rusa (dok vas ne iskoriste kao kusur). Zaratili ste se i posvadili sa cijelom bivšom državom, a i šire. Problem je uvijek u nekom drugom. Ali doći će dan kad ćete vi isterati svoju pravdu i naplatiti sve račune s kamatom. Ni trunke samokritike.

Na moju veliku žalost i u Hrvata ima velik broj talibana koji slično razmišljaju jer ipak smo mi bliska rodbina.
determined determined 12:03 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
determined,
ponavljam da sam bar donekle svjestan slabosti i mana Hrvatske i Hrvata kao nacije i naših grijeha i hipoteka.
Velika Srpska nesreća je u tome što ste u momentu raspada Jugoslavije bili naoružani a ostali nisu pa ste bili u mogućnosti napraviti puno više zločina od ostalih i time sebi natovariti na leđa veliku hipoteku ( loši momci u američkim filmovima ) koje se dugo nećete riješiti.
Iz tvog teksta strši gorčina i mržnja. Ceo svet se urotio protiv vas, naročito Vatikan i Nemačka, nitko vas ne voli i ne razume osim braće Rusa (dok vas ne iskoriste kao kusur). Zaratili ste se i posvadili sa cijelom bivšom državom, a i šire. Problem je uvijek u nekom drugom. Ali doći će dan kad ćete vi isterati svoju pravdu i naplatiti sve račune s kamatom. Ni trunke samokritike.

Na moju veliku žalost i u Hrvata ima velik broj talibana koji slično razmišljaju jer ipak smo mi bliska rodbina.

Није то српска несрећа - што смо имали оружје --- ви сте га остављали напуштајући заједничку војну силу. То је српска срећа - јер да је то оружје било код вас, велика вероватноћа је да би се поновио "Јасеновац и Градишка Стара".
У сваком случају - напили би се Срби много више акумулаторске киселине од предоброг усташе Главаша (и сличних) да није било страха од тога оружја.
Не смем нити да замислим шта би са Србима било.
Но, свеједно, Хрвати су и поред тога Србе добрано задужили.
То о мржњи - опусти се !
njonjo njonjo 12:14 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Hajkula1,
odgovor imaš u zadnjoj rečenici moga teksta.
Pojavom Miloševića (sjećaš li se TV reklame iz tog vremena s tekstom "vožd je došao" i svim događajima koje sam nabrojao uskomešali su se "žestoki" Srbi u Hrvatskoj pa onda naravno automatikom (spojene posude) i žestoki Hrvati. Po mom dubokom ubjeđenju dolazak HDZ-a na vlast u Hrvatskoj je reakcija na Miloševića i "događanje naroda". Tanja Torbarina je napisala onu kod nas zapamćenu rečenicu "danas na Gazimestanu sutra u vašem stanu" i itekako pogodila.
Na kraju jedna ograda nisu Hrvati ništa bolji ni gori od Srba, sad se malo sjećamo zadnjih par desetljeća.
njonjo njonjo 12:20 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

determined,
zašto onda pobiste onoliko Bošnjaka, o Albancima ćemo poslije.
determined determined 12:36 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
determined,
zašto onda pobiste onoliko Bošnjaka, o Albancima ćemo poslije.

Њоњо,
немој да се љутиш (и не остављај за касније, јер нисам нешто сигуран да ћу се равнати по твоме schedule-u), јер сам ти све рекао - што сам имао да кажем !
Зашто "смо" побили било кога, а не само Бошњаке) --- је право питање.
Када бих хтео да ти одговорим у твом (вашем) стилу - рекао бих ти --- па ми смо се само бранили !
Нећу то да ти кажем !
Рећи ћу ти да ми је жао што смо (ми, Срби - не ја лично, нити било ко кога ја познајем) било кога убили !
Са друге стране, дајеш ли ти мени право и да поставим питање - зашто сте ви толико Срба побили (и не само ви, него сви који су Србе убијали - да се не враћамо сада на Историју, ту је жртвена политика за вас поражавајућа) ?
Или пак сматраш да немам право да то питање поставим !?
Не мораш нити да се напрежеш да ми одговориш - јер сам са тобом завршио и не бих те више задржавао.
njonjo njonjo 13:32 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

determined,

Када бих хтео да ти одговорим у твом (вашем) стилу - рекао бих ти --- па ми смо се само бранили !

BRANILI STE SE I U SREBRENICI, A NAJVIŠE STE BILI UGROŽENI U DUBROVNIKU.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:21 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Da li da pitam, sta je uzrok provali mrznje 1941. Hrvata prema Srbima?

Ajde nas poduci i navedi kada su se Srbi i Hrvati tako tukli tj.kada su Hrvati tako klali Srbe kao 1941.godine pod vodjstvom ustasa i njihove zlocinacke politike.NIKADA. A KADA JE I ZASTO NASTAO USTASKI POKRET, IMA LI TO MOZDA VEZE SA UREDJENJEM KRALJEVINE JUGOSLAVIJE, SA VIDOVDANSKIM USTAVOM,STA JE TO DALA KRILA HRVATSKIM EKSTREMISTIMA I SLEDBENICIMA FASISTICKE I NACISTICKE IDEOLOGIJE.
KAKO JE MOGUCE DA JE MACEK KADA SE OPOZICIJA IZMIRILA I KADA JE POSTIGNUT SRPSKO-HRVATSKI SPORAZUM 1939.godine,bude docekan u Beogradu od strane preko 100.000 Beogradjana, a pogledaj malo i OVO
freehand freehand 14:38 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

njonjo
determined,

Када бих хтео да ти одговорим у твом (вашем) стилу - рекао бих ти --- па ми смо се само бранили !

BRANILI STE SE I U SREBRENICI, A NAJVIŠE STE BILI UGROŽENI U DUBROVNIKU.

Znaš da sa te staze nema nazad? I da, kad te takvi navuku na svoj teren, postaješ isti kao oni?
dali76 dali76 21:03 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Hm, Njonjo Manje vise ja se slazem sa tobom oko okolnosti 1995. Takodje nema se sta dodati oko toga ko je medju ex yu republikama bio vojno najaci, I ko je uostalom prvi, veoma otvoreno najavio ratno razddruzivanje SFRJ.
Milosevic jeste svhatao da SFRJ kakva je postojala ne moze da opstane . Iako nije bio jedini koji joj je prizeljkivao kraj , sebi je dao za pravo na osnovu prava moci da odlucuje ko moze da ide odma bez previse galame i tuce, a ko moze da ide tek posto se razresi imovinska rasprava.
Kao sto si to dobro primetio, Tudjman i Milosevic funkcionisali su po sistemu spojenih posuda.
Tudjman je gradio karijeeru kao brranitelj Hrvatske od politike ciji su se obrisi mogli videti na Gazimestanu. Sa druge strane, Millosevicu uz pomoc Tudjmanovog flertovanja sa proustaskom emigracijom, nije bilo nimalo tesko vracati medju Srbe duhove proslosti, pre svega tu mislim na zaostavstinu NDH.
Mi Srbi imamo ogroman problem sto smatramo da smo izgubili propagandni rat,a ne svatamo da smo odlicno igrali ulogu “losih momaka”
A sad sto nas svet nije bas razumeo ,odnosno nije svhatao da mi ne ubijamo, ne cinimo zlocine, vec se samo svetimo il naplacujemo dugove iz vremena bune na Dahije, il iz 1941, ili 1389, tim gore po svet.
I nije problem teret , teska hipoteka koju smo stavili sebi na pleca ;Nismo mi ni prvi ni zadnji sto imaju takav teret. Nas problem je sagledavanje , priznanje tog tereta.
Naravno, nismo samo mi coravi.
Koliko god nasa, srpska odgovornost bila u skladu sa nasom vojnom nadmoci sa pocetka rata, to ne brise sledece cinjenice.
1 Iako je ubijeno 660 civila, vecinom stariji ljudi, nijedan jedini covek nije pravomocno osudjen za zlocine tokom ili posle Oluje. Sto baca teret na ovu cinjenicu jeste cinjenica da je proslo od tada 19 godina !!!!
2 Pod svetlom ove cinjenice, verbalne osude zzlocina u Hrvatskoj pocinju da zvuce licemerno. Jos gore, ovim se odrzava system spojenih posuda (ili samoispunjavajuce prorocanstvo:vi svi ustase, vi svi cetnici) i to dugo nakon smrti Tudjmana i Milosevica.

Paradoksalno ili ne ,nekad mi se cini da sam Beograd i Zagreb odrzavaju ovakvu politiku nespremni da se suoce saa po njih nezgodnim hipotekama.



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:45 07.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

nekad mi se cini da sam Beograd i Zagreb odrzavaju ovakvu politiku nespremni da se suoce saa po njih nezgodnim hipotekama.

Ako mi nešto sneta to je ovo obavezno stavljanja Beograda pored Zagreba.
Evo i sam reče da Zagreb nikoga ili skoro nikoga ne osuđuje, znamo da povratnike iz Haga ne samo da smatra herojima nego ih tako i tretira. Dočekuje ih, odlikuje, proglašava počasnim građanima i sve to... I što Beograd stavljati u isti koš sa takvima? Dešava li se nešto slično u Beogradu?

Šta još Beograd treba da uradi, konkretno, da bi se reklo, evo ga suočava se?
Da se samospali, da se samoukine, da promeni ime u Zločinački Beograd, ili u Genocidni Beograd, da od Zagreba i Sarajeva traži dozvole za postojanje?
Dok su Karadžić i Mladić bili na slobodi, dok se Hadžić krio ili "krio", dok je velika stranka, stranka sa dosta pristalica, kačila plakate o heroju Mladiću,... do tad je imalo smisla pričati o nesuočavanju, a šta sad, kad ničeg od toga više nema, treba Beograd da uradi?
Sudio je i osudio najveći broj ljudi na najduže kazne, isporučio sve koje je trebao, predao sve što je od njega traženo, stranka koja zagovara politiku devedesetih ni cenzus ne prelazi, i nije dosta.
Kad će biti dosta? Kad Zagreb i Sarajevo kažu da je dosta?

Ne znam Dali, sve više se razilazimo i to nije ništa strašno, ali iznenađuje me da koemtare da Hrvatska nije ništa ružno učinila, ili makar da je morala to da uardi, da je ona zapravo samo oslobodila teritoriju, a da Srbe niko nije dirao, da su se oni samo uplašili pa pobegi a nisu morali (kao da se radi o maloumnim bićima ili preplašenim životinajma) uvažavaš kao racionalne.
dali76 dali76 00:46 08.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Nije problem sto se razilazimo, problem je sto ucitavas ono sto ne govorim.
A meni je malo gadno da se pravdam za nesto sto ne pomisljam.
Pogotovo tih nebuloza kako ja eto mislim da su Srbi sami sebe proterali, ili da pravdam klanja staraca ili da imam duple standard po pitanju zlocina.
Iskreno, to mi se malo i gadi da na to uopste odgovaram Na tut emu uopste ne raspravljam sa determeisanim ili Hajkulama,vec sa tobom.
Drugo, naveo sam sasvim tacno razlicite hipoteke koje imaju Zagreb i Beograd.Svojih se hipoteka niko ne odrice.

determined determined 06:00 08.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

dali76
Hm, Njonjo Manje vise ja se slazem sa tobom oko okolnosti 1995. Takodje nema se sta dodati oko toga ko je medju ex yu republikama bio vojno najaci, I ko je uostalom prvi, veoma otvoreno najavio ratno razddruzivanje SFRJ.
Milosevic jeste svhatao da SFRJ kakva je postojala ne moze da opstane . Iako nije bio jedini koji joj je prizeljkivao kraj , sebi je dao za pravo na osnovu prava moci da odlucuje ko moze da ide odma bez previse galame i tuce, a ko moze da ide tek posto se razresi imovinska rasprava.
Kao sto si to dobro primetio, Tudjman i Milosevic funkcionisali su po sistemu spojenih posuda.
Tudjman je gradio karijeeru kao brranitelj Hrvatske od politike ciji su se obrisi mogli videti na Gazimestanu. Sa druge strane, Millosevicu uz pomoc Tudjmanovog flertovanja sa proustaskom emigracijom, nije bilo nimalo tesko vracati medju Srbe duhove proslosti, pre svega tu mislim na zaostavstinu NDH.
Mi Srbi imamo ogroman problem sto smatramo da smo izgubili propagandni rat,a ne svatamo da smo odlicno igrali ulogu “losih momaka”
A sad sto nas svet nije bas razumeo ,odnosno nije svhatao da mi ne ubijamo, ne cinimo zlocine, vec se samo svetimo il naplacujemo dugove iz vremena bune na Dahije, il iz 1941, ili 1389, tim gore po svet.
I nije problem teret , teska hipoteka koju smo stavili sebi na pleca ;Nismo mi ni prvi ni zadnji sto imaju takav teret. Nas problem je sagledavanje , priznanje tog tereta.
Naravno, nismo samo mi coravi.
Koliko god nasa, srpska odgovornost bila u skladu sa nasom vojnom nadmoci sa pocetka rata, to ne brise sledece cinjenice.
1 Iako je ubijeno 660 civila, vecinom stariji ljudi, nijedan jedini covek nije pravomocno osudjen za zlocine tokom ili posle Oluje. Sto baca teret na ovu cinjenicu jeste cinjenica da je proslo od tada 19 godina !!!!
2 Pod svetlom ove cinjenice, verbalne osude zzlocina u Hrvatskoj pocinju da zvuce licemerno. Jos gore, ovim se odrzava system spojenih posuda (ili samoispunjavajuce prorocanstvo:vi svi ustase, vi svi cetnici) i to dugo nakon smrti Tudjmana i Milosevica.

Paradoksalno ili ne ,nekad mi se cini da sam Beograd i Zagreb odrzavaju ovakvu politiku nespremni da se suoce saa po njih nezgodnim hipotekama.




Gluposti !
njonjo njonjo 12:07 08.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke


dali76
21:03 07.08.2014
Re: Biti pametan poslije bitke
Hm, Njonjo Manje vise ja se slazem sa tobom oko okolnosti 1995. Takodje nema se sta dodati oko toga ko je medju ex yu republikama bio vojno najaci, I ko je uostalom prvi, veoma otvoreno najavio ratno razddruzivanje SFRJ.
Milosevic jeste svhatao da SFRJ kakva je postojala ne moze da opstane . Iako nije bio jedini koji joj je prizeljkivao kraj , sebi je dao za pravo na osnovu prava moci da odlucuje ko moze da ide odma bez previse galame i tuce, a ko moze da ide tek posto se razresi imovinska rasprava

dali76
mislim da je u pitanju neki nesporazum, jer ja se skoro u potpunosti slažem s ovim tekstom.

njonjo
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:05 08.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Pogotovo tih nebuloza kako ja eto mislim da su Srbi sami sebe proterali, ili da pravdam klanja staraca ili da imam duple standard po pitanju zlocina.


Ovo ne, nikada tako šta nisam pročitao u tvojim komentarima.
Tako nešto se može razumeti iz citata koji je napisao Njonjo
a ako se krene u vojno rješavanje situacije Srbi bi se mogli preplašiti i pobjeći i eto ti nevolje.


Dakle sami su krivi, niko ih nije dirao, hrvatska vojska se samo borila protiv druge vojske, a narod pobegao jer se bez razloga uplašio.
I ti to u njojnjovom stavu ne primećuješ.
To me začudilo.
dali76 dali76 22:09 08.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Primeti HCM da su predpostavke nekad veci izvor neslaganja nego stavovi. Takodje, primeti da sam se ,manje vise saglasio sa onim sta je Njonjo video kao srpsku (odgovornost( ili hipoteku.
Ali sam takodje u svom komentaru , posle elaboracije srpske odgovornosti, se osvrnuo na cinjenice koje po meni cine kostur hrvatskog dela odgovornosti.
Dakle, sve cinjenice koje je iznio Njonjo ne mogu osporiti cinjenice da je pocinjen neosporiv i strasan zlocin tokom i posle Oluje za koga dosad niko nije odgovarao.
Njonjo, sad citam, se osvrnuo , ali i slozio,sa srpskom odgovornoscu . To nije ni cudo,ali ni problem. Nadji Hrvata koji se nece sloziti sa srpskim delom odgovornosti, ili pak nadji Srbina koji se nece sloziti sa hrvatskim delom hipoteke.
Zajjednicki je problem kako zavuci ruku u vlastiti dzep.Ako to naucimo, onda cemo lakse moci pruziti ruku jedni drugima , a da to ne izgleda usiljeno ili licemerno.

not2old2rock not2old2rock 22:41 08.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

dali76
Primeti HCM da su predpostavke nekad veci izvor neslaganja nego stavovi. Takodje, primeti da sam se ,manje vise saglasio sa onim sta je Njonjo video kao srpsku (odgovornost( ili hipoteku.
Ali sam takodje u svom komentaru , posle elaboracije srpske odgovornosti, se osvrnuo na cinjenice koje po meni cine kostur hrvatskog dela odgovornosti.
Dakle, sve cinjenice koje je iznio Njonjo ne mogu osporiti cinjenice da je pocinjen neosporiv i strasan zlocin tokom i posle Oluje za koga dosad niko nije odgovarao.
Njonjo, sad citam, se osvrnuo , ali i slozio,sa srpskom odgovornoscu . To nije ni cudo,ali ni problem. Nadji Hrvata koji se nece sloziti sa srpskim delom odgovornosti, ili pak nadji Srbina koji se nece sloziti sa hrvatskim delom hipoteke.
Zajjednicki je problem kako zavuci ruku u vlastiti dzep.Ako to naucimo, onda cemo lakse moci pruziti ruku jedni drugima , a da to ne izgleda usiljeno ili licemerno.



Znas li sta si napisao? Ovako ni filip ne lupeta, iz pristojnosti ne bih dalje. "Najpokajnickije" sto je njonjo izgovorio je pridrz' da nabijem komentar "ponavljam da sam bar donekle svjestan slabosti i mana Hrvatske i Hrvata kao nacije i naših grijeha i hipoteka", a podseticu da je polemika krenila od NJEGOVOG pitanja "a sta smo trebali da radimo?"
dali76 dali76 00:01 09.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Pitanje,a sta smo trebali da radimo je sasvim na mestu , zato sto normalan odgovor na takvo pitanje upravo razotkrivah hrvatski greh .
Bez obzira na legitimitet povratka teritorija pod vlastiti ustavni poredak:
prvo nije normalno imati 660 ubijenih civila.
Jos je nenormalnije posle 19 godina ne imati niti jednog osudjenog coveka za te zlocine.
Jasno je koliko je tek nenormalno licemerno ,u svetlu gore opisanih cinjenica ,verbalno optuzivati sve zlocine.
Dakle, da mogu se razumeti ekonomski razlozi koje ovde Njonjo navodi. Nije sporna ni odgovornost Milosevica, ali nista od ovoga ne dotice cinjenicu , ili cinjenice koja sasvim jasno govore sta je bio cilj Oluje. Krajina bez Srba.
Hrvatska je imala 19godina da pokaze da ovo nije tacno, ali se svojski trudila da pokaze upravo suprotno. Sama je sebi stavila svoju hipoteku na ledja. Hoce li je Njonjo videti ili prihvatiti, to je pitanje za njega.
P.S.
Preskocio sam namerno ovog puta etiketiranje o lupetanju. Ukoliko zelis da preskacem tvoje komentare, hm, put znas.
njonjo njonjo 00:26 09.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

hoochie coochie man
hoochie coochie man
17:05 08.08.2014 / *novo

Da pojasnim moje stavove u vezi zločina počinjenih u i nakon oluje.
Nema opravdanja za ubijanje nemoćnih ljudi (starci žene i djeca) i palež i pljačku u pozadini vojnih operacija, ne uložiti više truda i volje u spriječavanju i kažnjavanju takvih nedjela. To je velika sramota za Hrvatsku i Hrvate (dakle i za moju kap u slapu). Što se tiče paljenja i rušenja kuća veliki domoljubi i budale su pravili direktnu štetu svojoj voljenoj državi jer sve to ponovno gradi Hrvatska država.

Pokretanje same akcije smatram opravdanim i smatram da se tu ne radi o udruženom zločinačkom poduhvatu. Dugo mi je obitelj bila granatirana i pod prijetnjom granatiranja, što također nije ugodno, bez vode i struje koju su mi uskratili moji susjedi u Kakmi i zaleđu Biograda, ponovno spominjem da su Hrvati sa tog teritorija što pobijeni što protjerani.
Prilično me je smetalo obrazloženje prvostupanjske presude Gotovini i Markaču po kojem operacija nije smjela biti pokrenuta jer su planeri morali znati da će Srbi napustiti svoje domove i pobjeći "a ti njonjo trpi i dalje".Kako je to jednostavno reći iz Haške dobro plaćene fotelje.
Dokle smo mi trebali trpiti takvu situaciju? Da nije bilo oluje još, pretpostavka godinu dana, dobar dio bi nas bio po Kanadama i Australijama.
not2old2rock not2old2rock 02:14 09.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

dali76
Pitanje,a sta smo trebali da radimo je sasvim na mestu , zato sto normalan odgovor na takvo pitanje upravo razotkrivah hrvatski greh .
Bez obzira na legitimitet povratka teritorija pod vlastiti ustavni poredak:
prvo nije normalno imati 660 ubijenih civila.
Jos je nenormalnije posle 19 godina ne imati niti jednog osudjenog coveka za te zlocine.
Jasno je koliko je tek nenormalno licemerno ,u svetlu gore opisanih cinjenica ,verbalno optuzivati sve zlocine.
Dakle, da mogu se razumeti ekonomski razlozi koje ovde Njonjo navodi. Nije sporna ni odgovornost Milosevica, ali nista od ovoga ne dotice cinjenicu , ili cinjenice koja sasvim jasno govore sta je bio cilj Oluje. Krajina bez Srba.
Hrvatska je imala 19godina da pokaze da ovo nije tacno, ali se svojski trudila da pokaze upravo suprotno. Sama je sebi stavila svoju hipoteku na ledja. Hoce li je Njonjo videti ili prihvatiti, to je pitanje za njega.
P.S.
Preskocio sam namerno ovog puta etiketiranje o lupetanju. Ukoliko zelis da preskacem tvoje komentare, hm, put znas.


Da ti pojasnim, ako stvarno ne razumes, njonjo trazi opravdanje za etnicko ciscenje pocinjeno 95', ti si mu "izasao u susret", TI i niko vise, samo ti, cak ni Filip, ni Oskar, samo ti, pa razmisli i ne preskaci nista.
dali76 dali76 02:38 09.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Da li tvoja voda, struja, komunikacije, pa cak i ugrozavanje tvog zivota granatiranjem imaju ikakve uzrocno posledicne veze sa zlocinima tokom i posle Oluje?
Jesu li starci morali biti ubijeni da bi imao vise struje, jesu li zlocini morali ostati nekaznjeni ,a zlocinci na slobodi da bih ti uzivao u svojoj slobodi, bez granata ?
Ja verujem da se slazemo da su takve veze prilicno morbidne , odnosno da medju njima nema dodirnih tacaka. Kao sto nijedna od tvojih cinjenica ne dotice , ni milimetra ne pomera ,cinjenice o zlocinu.
Oluja je zlocin , ali ne zbog toga sto je tebi Njonjo neosporno donela slobodu, vec sto je nevinima donela smrt. Nisam ja taj , niti su to Srbi, koji Oluji daju etiketu zlocinackog poduhvata, vec su to ucinili prvo oni koji su Oluju zaprljali krvlju nevinih staraca,a krvav joj pecat dali oni sto te prve nisu kaznjavali.
Ko sto rekoh, sramota je uvek bliza vlastitom dzepu, ali je lakse trazimo po tudjim.

njonjo njonjo 07:39 09.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

dali76

Re: Biti pametan poslije bitke
Da li tvoja voda, struja, komunikacije, pa cak i ugrozavanje tvog zivota granatiranjem imaju ikakve uzrocno posledicne veze sa zlocinima tokom i posle Oluje?
Jesu li starci morali biti ubijeni da bi imao vise struje, jesu li zlocini morali ostati nekaznjeni ,a zlocinci na slobodi da bih ti uzivao u svojoj slobodi, bez granata ?
Ja verujem da se slazemo da su takve veze prilicno morbidne , odnosno da medju njima nema dodirnih tacaka. Kao sto nijedna od tvojih cinjenica ne dotice , ni milimetra ne pomera ,cinjenice o zlocinu.
Oluja je zlocin , ali ne zbog toga sto je tebi Njonjo neosporno donela slobodu, vec sto je nevinima donela smrt. Nisam ja taj , niti su to Srbi, koji Oluji daju etiketu zlocinackog poduhvata, vec su to ucinili prvo oni koji su Oluju zaprljali krvlju nevinih staraca,a krvav joj pecat dali oni sto te prve nisu kaznjavali.
Ko sto rekoh, sramota je uvek bliza vlastitom dzepu, ali je lakse trazimo po tudjim.
___________________________________________________________________________

dali76 nadam se i pretpostavljam da smo oboje bar prosječno inteligentni (pročitaj tekst još jednom).
Nije mi jasno odakle si izvukao ove zaključke?
Njonjo ovdje personificira stotine tisuća Hrvata koji su patili i stradali mnogo više od njonje (njonjo je prošao super u svemu tome). Zaboravljamo da je oluja vratila proterane a preživjele Hrvate na svoja ognjišta. Ako tebi oni i njihova patnja nisu bitni što ja mogu reći o stradalima u oluji?
Pokretanje oluje je neupitno opravdano. Oluja nije pokrenuta s namjerom da se počini zločin. Puno više zločina se dogodilo nakon oluje nego u samoj akciji koja je trajala par dana. Tu je zakazala Hrvatska kao država i zakonodavna i izvršna vlast, vojska nešto manje. Pomalo sam umoran od ponavljanja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:38 09.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Zaboravljamo da je oluja vratila proterane a preživjele Hrvate na svoja ognjišta.


A oterala druge, takođe sa svojih ognjišta. (kad već koristiš tu dosadnu reč)
Ali pošto oni nisu Hrvati onda se i ne računaju, pa je samim tim Oluja bila ok.

To je taj ostrašćeni pogled na svet, Hrvati su važni, drugi ne. Ako nešto Hrvatima odgovara super je, a kako će drugi pri tom proći, to je manje važno.
Reći ću uzgred koju lepu reč, ali ne više od toga.
njonjo njonjo 12:28 10.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

hoochie coochie man
Re: Biti pametan poslije bitke
Zaboravljamo da je oluja vratila proterane a preživjele Hrvate na svoja ognjišta.
________________________________________________________________________

A oterala druge, takođe sa svojih ognjišta. (kad već koristiš tu dosadnu reč)
Ali pošto oni nisu Hrvati onda se i ne računaju, pa je samim tim Oluja bila ok.

To je taj ostrašćeni pogled na svet, Hrvati su važni, drugi ne. Ako nešto Hrvatima odgovara super je, a kako će drugi pri tom proći, to je manje važno.
Reći ću uzgred koju lepu reč, ali ne više od toga.


___________________________________________________________________________

Smije li se reći da su Srbi pobjegli pred onima koje su prethodno oni proterali.
Da li je bilo šanse da se Hrvati vrate i ostanu živjeti u svojim domovima na drugi način?
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:31 10.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Smije li se reći da su Srbi pobjegli pred onima koje su prethodno oni proterali.


Sme, ali to nije tačno.
Osim ako su bili proterani svi Hrvati iz cele Hrvatske, pošto je cela Hrvatska učestvovala u progonu Srba.
Da li je bilo šanse da se Hrvati vrate i ostanu živjeti u svojim domovima na drugi način?


Misliš da nije, da je jedino konačno rešenje bilo ubijanje i proterivanje Srba?
Slično je mislio i Pavelić, da li je bio u pravu kad je tako mislio?

To je to Njonjo, o tome govorim kad pričam tebi i Daliju o tebi, o ovome što je sada postalo belodano jasno, a to je da su tvoji stavovi, ma kako pokušavao da ih zamaskiraš, u suštini proustaški.
Ti ne možeš da zamisiš Hrvatsku sa Srbima u njoj, ti misliš da je progon jedino moguće rešenje i u tome ne vidiš ništa ružno.
Tipično ustaška logika.
njonjo njonjo 17:40 10.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

[blip]null[/blip]hoochie coochie man

[
Smije li se reći da su Srbi pobjegli pred onima koje su prethodno oni proterali?

Sme, ali to nije tačno.
Osim ako su bili proterani svi Hrvati iz cele Hrvatske, pošto je cela Hrvatska učestvovala u progonu Srba.
___________________________________________________________________________

Ha,ha,ha,ha
Ovo je za nobelovu nagradu za logično razmišljanje.
Znači Srbi kao božanski narod imaju povlasticu da mogu pobiti i protjerati Hrvate ako je to samo iz dijela Hrvatske a da se to ne smatra krivičnim djelom ili zločinom.
hoochie coochie man ti si popio malo više ili je situacija puno ozbiljnija.




hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 10.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Znači Srbi kao božanski narod imaju povlasticu da mogu pobiti i protjerati Hrvate ako je to samo iz dijela Hrvatske a da se to ne smatra krivičnim djelom ili zločinom.


Ne znači.
To se smatra zločinom i zločincima treba da se sudi.

Ali ne znači da ako su oni nekoga proterali da je u redu da se njih protera.
Jer, Njonjo, ako bi ta tvoja logika bila prihvaćena, to bi značilo da su oni bili u pravu kad su proterali Hrvate, jer su i oni prethodno, zavreme NDH, bili proterani, i da bi bilo u redu da nekad, uskoro, opet proteraju Hrvate jer su i oni bili proterani u Oluji.
To bi, Njojo moj, značilo da proterivanju kraja nema, da je u redu proterivati samo treba sačekati zgodnu priliku za to.
Ako misliš da je to u redu, nek ti stvari budu spremne, ko zna kakav vetar će sledeći zaduvati i koga će oterati.
njonjo njonjo 22:57 10.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke


hoochie coochie man

Ali ne znači da ako su oni nekoga proterali da je u redu da se njih protera.
Jer, Njonjo, ako bi ta tvoja logika bila prihvaćena, to bi značilo da su oni bili u pravu kad su proterali Hrvate, jer su i oni prethodno, zavreme NDH, bili proterani, i da bi bilo u redu da nekad, uskoro, opet proteraju Hrvate jer su i oni bili proterani u Oluji.
To bi, Njojo moj, značilo da proterivanju kraja nema, da je u redu proterivati samo treba sačekati zgodnu priliku za to.
Ako misliš da je to u redu, nek ti stvari budu spremne, ko zna kakav vetar će sledeći zaduvati i koga će oterati.

huči kuči
Proteraj Hrvate prvi i "ne sme niko da te bije", onda pregovaraj i maltretiraj ceo svet sljedećih 100 godina. Jesam li dobro savladao gradivo?
Samo što 99,5% Srba iz SAO Krajine nisu Hrvatima dali priliku da protjeraju njih (Srbe) jer nisu dočekali Hrvate ni s puškom ni bez puške, što zbog opravdanog straha jer oni su proterali Hrvate "samo" 4 godine ranije, a što zbog ponosa jer neće živjeti u ustaškoj državi pod "šahovnicom".
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:40 10.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke

Proteraj Hrvate prvi i "ne sme niko da te bije", onda pregovaraj i maltretiraj ceo svet sljedećih 100 godina. Jesam li dobro savladao gradivo?


Jok, slabo to tebi ide.
Ovako bi trebalo, zapamti, ako proteraš Hrvate (Srbe, Eskime, Laponce, bele medvede....) sudiće ti se.

Samo što 99,5% Srba iz SAO Krajine nisu Hrvatima dali priliku da protjeraju njih (Srbe) jer nisu dočekali Hrvate ni s puškom ni bez puške,

Možda su čuli poglavnika vam koji je nešto natuknuo o proterivanju
Moramo da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu!

Njojo, jesu li tebi baš toliko isprali mozak da ti stvarno misliš kako vaša lijepa nije imala nameru da istera Srbe nego su ovi otišli 'nako?
A ako su otišli 'nako što ima palite kuća kad se vrate, što ne uapsište nekoga ko pobi te bezrazložno preplašene ljude kojima niko nije imao nameru da nanese zlo?

njonjo njonjo 07:50 11.08.2014

Re: Biti pametan poslije bitke


hoochie coochie man
Jok, slabo to tebi ide.
Ovako bi trebalo, zapamti, ako proteraš Hrvate (Srbe, Eskime, Laponce, bele medvede....) sudiće ti se.
____________________________________________________________________________



Moram priznati da se toga nikad ne bih sjetio, vrlo inteligentno.
Nije mi jasno kako ćemo riješiti još samo jednu malu sitnicu a to je vratiti prognane Hrvate u SAO Krajinu. Prognanici nemaju ništa od suđenja ako gledaju svoje domove kroz dvogled.
determined determined 06:21 09.08.2014

Карактерологија ...

Не бих се ја бавио карактерологијом Њоња, нисам ја војвода Мишић !
Највише што бих могао да кажем је --- да је Њоњово размишљање типично размишљање Хрвата који не смеју нити да помисле да посумњају у званичну верзију (како су се они само бранили од злочиначких србо-агресорских-четничких банди, па ако су некога и случајно убили, дешава се, рат је, Срби су сами побегли итд..., они морају да буду толико само-тренирани да буду концентрисани, чак да им се и у сну не омакне нешто што је у несагласју са реченим), а камоли да тако нешто и кажу (а камоли јавно).
Додуше, има (чак) један Хрват који сме да каже нешто што се делимично разликује - Игор Мандић (но, он ми више личи на Србина, тако да би њега могли и да занемаримо).
G r o f G r o f 09:13 09.08.2014

jebo vas rat..

Njonjo prizna da je nepotrebnih žrtava bilo i da počinioce treba kazniti i sa tim se slažu svi.
Njonjo kaže da je akcija Oluja bila potrebna i opravdana što mogu razumeti kad se stvar posmatra iz njegovog aspekta ali da je krajiška vrhuška imala malo više osećaja za realnost ona bi bila veliki fjasko.
Nakon pada Srebrenice i nevidjenog idiotizma koji je tamo uradjen moglo se očekivati da će Hrvati iskoristiti bes medjunarodne zajednice.
Šta radi bajna Dragina ekipa iz Knina na čelu sa Mrkšićem?
Napada BIhać???
Iscrpljeno i malobrojno ljudstvo tera u još jednu besmislenu bitku radeći upravo ono što prebacuju pokretačima Oluje.
Plan za odbranu, u slučaju napada Hrvata, bio je beg.
Sve vreme rata Knin je bio razmaženi naduvani balon u koji se slivala pomoć Srba patriota diljem sveta, cvetao je šverc, pevale se patriotske pesme i relativno dobro živelo.
Pošto na front nisu išli prve granate koje su pale na grad i artiljerijski šok imali su poražavajuće dejstvo.
Sve je to veliki vojskovodja general Mrkšić mogao predvideti i umesto napada na Bihać organizovati odbranu.
Oluja bi tada bila vetrić.
Znači, krivi smo sami. Pobedniku pružimo ruku a da bi stisak bio jači, kaznimo, i jedni i drugi, patološke ubice iz svojih redova.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:23 09.08.2014

Re: jebo vas rat..

jebo vas rat..
Njonjo prizna da je nepotrebnih žrtava bilo i da počinioce treba kazniti i sa tim se slažu svi.
Njonjo kaže da je akcija Oluja bila potrebna i opravdana što mogu razumeti kad se stvar posmatra iz njegovog aspekta ali da je krajiška vrhuška imala malo više osećaja za realnost ona bi bila veliki fjasko.
Nakon pada Srebrenice i nevidjenog idiotizma koji je tamo uradjen moglo se očekivati da će Hrvati iskoristiti bes medjunarodne zajednice.
Šta radi bajna Dragina ekipa iz Knina na čelu sa Mrkšićem?
Napada BIhać???
Iscrpljeno i malobrojno ljudstvo tera u još jednu besmislenu bitku radeći upravo ono što prebacuju pokretačima Oluje.
Plan za odbranu, u slučaju napada Hrvata, bio je beg.
Sve vreme rata Knin je bio razmaženi naduvani balon u koji se slivala pomoć Srba patriota diljem sveta, cvetao je šverc, pevale se patriotske pesme i relativno dobro živelo.
Pošto na front nisu išli prve granate koje su pale na grad i artiljerijski šok imali su poražavajuće dejstvo.
Sve je to veliki vojskovodja general Mrkšić mogao predvideti i umesto napada na Bihać organizovati odbranu.
Oluja bi tada bila vetrić.
Znači, krivi smo sami. Pobedniku pružimo ruku a da bi stisak bio jači, kaznimo, i jedni i drugi, patološke ubice iz svojih redova.

Svaka čast, ovo je mogao biti tekst bloga i da se zatvori za komentare jer oni koji komentarišu nemaju nameru da bilo šta razumeju već samo da opravdaju svoje strane.
freehand freehand 09:38 09.08.2014

Re: jebo vas rat..

G r o f
Njonjo prizna da je nepotrebnih žrtava bilo i da počinioce treba kazniti i sa tim se slažu svi.
Njonjo kaže da je akcija Oluja bila potrebna i opravdana što mogu razumeti kad se stvar posmatra iz njegovog aspekta ali da je krajiška vrhuška imala malo više osećaja za realnost ona bi bila veliki fjasko.
Nakon pada Srebrenice i nevidjenog idiotizma koji je tamo uradjen moglo se očekivati da će Hrvati iskoristiti bes medjunarodne zajednice.
Šta radi bajna Dragina ekipa iz Knina na čelu sa Mrkšićem?
Napada BIhać???
Iscrpljeno i malobrojno ljudstvo tera u još jednu besmislenu bitku radeći upravo ono što prebacuju pokretačima Oluje.
Plan za odbranu, u slučaju napada Hrvata, bio je beg.
Sve vreme rata Knin je bio razmaženi naduvani balon u koji se slivala pomoć Srba patriota diljem sveta, cvetao je šverc, pevale se patriotske pesme i relativno dobro živelo.
Pošto na front nisu išli prve granate koje su pale na grad i artiljerijski šok imali su poražavajuće dejstvo.
Sve je to veliki vojskovodja general Mrkšić mogao predvideti i umesto napada na Bihać organizovati odbranu.
Oluja bi tada bila vetrić.
Znači, krivi smo sami. Pobedniku pružimo ruku a da bi stisak bio jači, kaznimo, i jedni i drugi, patološke ubice iz svojih redova.

Kakv crni Mrkšić, kakav vojskovođa... Mrkšić je u Krajinu poslat da se izvede "meka" predaja i završi sve po dogovoru. Na Bihać se išlo da se pomogne braći iz RS, očekujući da će i braća pomoći u oluji koja se spremala na horizontu. I to je bilo u Martićevim rukama, ne u Mrkšićevim.
No sa druge strane da se složimo u ovome: Njonjo je pravo osveženje na blogu, kao staložen, smiren i razložan gospodin i sagovornik.
Na tragu doktora Vaginera.
njonjo njonjo 09:43 09.08.2014

Re: jebo vas rat..

Grof

jebo vas rat..
Njonjo prizna da je nepotrebnih žrtava bilo i da počinioce treba kazniti i sa tim se slažu svi.
Njonjo kaže da je akcija Oluja bila potrebna i opravdana što mogu razumeti kad se stvar posmatra iz njegovog aspekta ali da je krajiška vrhuška imala malo više osećaja za realnost ona bi bila veliki fjasko.
Nakon pada Srebrenice i nevidjenog idiotizma koji je tamo uradjen moglo se očekivati da će Hrvati iskoristiti bes medjunarodne zajednice.
Šta radi bajna Dragina ekipa iz Knina na čelu sa Mrkšićem?
Napada BIhać???
Iscrpljeno i malobrojno ljudstvo tera u još jednu besmislenu bitku radeći upravo ono što prebacuju pokretačima Oluje.
Plan za odbranu, u slučaju napada Hrvata, bio je beg.
Sve vreme rata Knin je bio razmaženi naduvani balon u koji se slivala pomoć Srba patriota diljem sveta, cvetao je šverc, pevale se patriotske pesme i relativno dobro živelo.
Pošto na front nisu išli prve granate koje su pale na grad i artiljerijski šok imali su poražavajuće dejstvo.
Sve je to veliki vojskovodja general Mrkšić mogao predvideti i umesto napada na Bihać organizovati odbranu.
Oluja bi tada bila vetrić.
Znači, krivi smo sami. Pobedniku pružimo ruku a da bi stisak bio jači, kaznimo, i jednii drugi, patološke ubice iz svojih redova.
________________________________________________________________________________

Grofe baš si Grof,

Nemam što dodati nego da respektiram tvoje razmišljanje.
Ponavljam da mi Hrvati sigurno nismo bolji a nadam se da nismo lošiji (ma što to značilo) od Srba.


dali76 dali76 20:23 09.08.2014

Re: jebo vas rat..

Jebo vas rat…
Hvala lijepa. Ja sam vec imo taj seks. Sta imo,obnevideo od seksanja ))
Da li ja Grofe sporim bilo sta sto ovde iznosi Njonjo,a tice se recimo njegovog subjektivnog osecaja sta je njemu donela Oluja?
Jebiga ja sam, slicno ko i Njonjo, zivio na samo nekoliko stotina metara od nekadasnje linije razgranicenja , samo sa druge strane. Bilo je dovoljna koja casica vise da neka budala posalje ili snajperski metak, ili jednu malu finu granatu “Charli”.
I ja sam bio vise bez struje nego sa strujom. Ja znam sta znaci da ne mozes da mrdnes ili prdnes nego samo u jednom pravcu, svugde drugde bele vrece sa peskom , crna slova UN i UN zastave.
Dakle razumem ja Njonju , ali se bojim da on odbija da razume mene kad ja kazem da je Oluja zlocin, ne zbog toga sto je njemu donela slobodu , too bi bilo paradoksalno, vec zbog toga sto je nevinim ljudima donela smrt , ali jos vise zbog toga sto zlocinci nisu kaznjeni.

Da li je Oluja bila legitimna akcija ciji je cilj stavljanje vlastite teritorije pod ustavno pravni poredak ,ili je to bio zlocin ciji je cilj bilo etnicko ciscenje , o tome svih ovih godina odlucuju iskljucivo vlasti RH , ali ne pricom, vec konkretnim delima.


djovica djovica 01:54 10.08.2014

Re: jebo vas rat..

dali76


Da li je Oluja bila legitimna akcija ciji je cilj stavljanje vlastite teritorije pod ustavno pravni poredak ,ili je to bio zlocin ciji je cilj bilo etnicko ciscenje




Jok, "Oluja" je bila pobednička akcija u kojoj je Hrvatska pobedila (i to pošteno).
G r o f G r o f 08:10 10.08.2014

Re: jebo vas rat..

Dali
Razumem o čemu pričaš, i ja sam živeo na granici.
Gospodari rata su me naterali da ratujem ali ne i da mrzim.
Lične sudbine su dokaz da svakog ko zagovara rat treba preventivno obesiti.

Oluja je bila akcija kao bezbroj drugih. Jedina razlika je bila što je ovaj put čačnut Knin.
Ja stvarno ne razumem kako neki zamišljaju rat, posebno oni najmilitantniji.
Pa cilj rata jest da zauzmeš teritoriju, pokoriš neprijatelja, a sve to ubijanjem.
Krajina je bila u ratu sa Hrvatskom i sad odjednom, "Jaooooo, pa oni nas napadaju".
Ma ne, gadjaju nas bombonima, kao i mi njih.
Ali kad treba nešto preduzeti da rat stane onda opet brda zveče od udaranja u prsa, "Koo, mi ćemo njiiih".
I, zanimljivo, kad stvarno zagusti, tih čija su prsa najviše zvečala nema nigde.
Primenjivio i na gradove..ccc
not2old2rock not2old2rock 09:53 10.08.2014

Re: jebo vas rat..

.
not2old2rock not2old2rock 09:54 10.08.2014

Re: jebo vas rat..

djovica
(i to pošteno).


Pozdravi mamu.
dali76 dali76 22:16 10.08.2014

Re: jebo vas rat..

Jebiga Grofe ako zivis u gradicu koji postane glavni grad,a ti od inspektora u maloj stanici milicije doguras do tog da te neko zove predsednikom, nisu to male emocije I ambicije.
Nije dakako problem biti ambiciozan, vec je problem kad ti ambicije prevazilaze mogucnosti.
Milosevicu, odnosno njegovoj DB, nije prredstavljalo problem smaknuti Raskovica i od inspektora , skladistara, ili sofera napraviti ministre, ili predsednika.
Price o junacima koji su junaci dokle ima ‘ladne pive ,su takodje ispricane. Ne vidim ko je kukumavkao nad time sto su nas Hrvati zasuli granatama,a ne bombonama .
Tacno. Rat je rat,a ne video igrica.
Oni koji slabo pamte ili uopste ne razmisljaju, zaboravili su da je Martic one Srbe koji su trazili dialog,a ne rat, nazivao ustasama ili izdajnicima. Tako je Martic nazvao recimo okupljanje srpskih intelektualaca u Lipiku, u julu 1991. Cak mislim da je inicijalno bila ideja da se ovaj skup ,iz kog ce proisteci Srpski Demokratski Forum, odrzi na Plitvicama, ali Martic je zapretio da ce ih pohapsiti.
Kad smo vec u mom kraju, ne znam da li pamtis prvi oruzani sukob u Hrvatskoj:izmedju pripadnika specijalne jedinice MUP/a iz Bjelovara i pripadnika lokalne stanice milicije iz Pakraca.
Milicija se bez previse otpora, uz puskaranje, povukla u brda,a policajci zauzeli stanicu i zgradu opstine. Dolazili u Pakrac Jovic, Mesic, general Adzic, Jovan Raskovic.
Mislim da je bilo trojica ranjenih pripadnika MUP/a,a tadasnje Novosti I Politika Ekspres su u svojim vanrednim izdanjima pisali o desetinama ubijenih, medju kojima I lokalni svestenik, o do zuba naourzanim mupovcima koji skupa sa 2000 HDZovaca pucaju po golorukom narodu.
Drugim recima, znam ja Grofe da vazem vlastitu, kazem vlastitu,a mislim na srpsku odgovornost, ali opet ponavljam, to ne moze opravdati cinjenicu da je ubijeno toliko nevinih civila,a da za to vec 19 godina niko nije odgovarao.
Dakle, OK. Imali smo rat. Imamo svoj nemali komad odgovornosti za taj sukob, ali izvini Grofe , osecam se ko papiga, kakve to veze ima sa cinjenicom da je tokom ili posle ubijeno 660staraca,a da se nije mogao osuditi jedan jedini ubica tokom 19 godina.
Da, sled ili hronologija dogadjaja jeste bitna , ona zaista moze da objasni, ali ne da Pravda bilo sta,a Njonjo sto dalje pise sve manje pravi razliku izmedju objasnjenja i opravdanja.
Tako od priznanja da je zlocin pocinjen Njonjo dolazi do nebuloznih zakljucaka po kojima ispada da je povratak Hrvata u svoje kuce bio nemoguc ili uslovljen vojnim resenjem. Ovo je dakako pravi nonsense koga pobija cinjenica da se Hrvati jesu vratili u istocnu Slavoniju i da za to nije bilo potrebno nikakvo vojno resenje.
Kako je poceo uskoro ce Njonjo doci u fazu kad ce na zlocin reagovati,a sta ste vi radili nama? A u tom kolu na kraju stanuje vecina Srba i Hrvata.

njonjo njonjo 00:00 11.08.2014

Re: jebo vas rat..


dali76
Da, sled ili hronologija dogadjaja jeste bitna , ona zaista moze da objasni, ali ne da Pravda bilo sta,a Njonjo sto dalje pise sve manje pravi razliku izmedju objasnjenja i opravdanja.
Tako od priznanja da je zlocin pocinjen Njonjo dolazi do nebuloznih zakljucaka po kojima ispada da je povratak Hrvata u svoje kuce bio nemoguc ili uslovljen vojnim resenjem. Ovo je dakako pravi nonsense koga pobija cinjenica da se Hrvati jesu vratili u istocnu Slavoniju i da za to nije bilo potrebno nikakvo vojno resenje.
Kako je poceo uskoro ce Njonjo doci u fazu kad ce na zlocin reagovati,a sta ste vi radili nama? A u tom kolu na kraju stanuje vecina Srba i Hrvata.


Može biti da je moj mozak manje ili više inertan i usporen (retardiran).Pokušavam neke stvari, koje ti očito znaš i razumiješ, shvatiti
Uvjeri me da bi mirna reintegracija istočne Slavonije bila moguća da nije bilo "bljeska" "oluje" i poslije toga ratnih operacija u Bosni i završetak rata Daytonskim sporazumom. Dali bi se ikada ijedan Hrvat vratio na svoje bez vojnog riješenja. Pokušaj objasniti kako bi to bilo izvedeno a da se proterani ne-Srbi vrate i ostanu normalno i mirno živjeti u svojim domovima.
Mislim da si se pojavio tada sa rješenjem (ali rješenjem) koje je provedivo a isključuje rat i prihvataju ga sve strane (dakle nije povratak u veliku Srbiju) dobio bi nobelovu nagradu.
not2old2rock not2old2rock 21:48 09.08.2014

besramnom crvendaću

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana