Zločin i kazna

mislim da nema velike razlike u ovom momentu između tebe i njega, te se ja iz dalje diskukije povlačim.

freehand

Predrag Brajovic

freehand

BebaOdLonchara

mislim da nema velike razlike u ovom momentu između tebe i njega, te se ja iz dalje diskukije povlačim.

Bitno da si uporedila šta je već trebalo, pre povlačenja.
Prijatno veče ti želim.

Врло ти је пристојно рекла оно што је тачно.
На социјални и морални неукус доктора министра одговорио си истом мером.
Јбг.

Ma nisam ni sumnjao da ćete se, Vi, gospodine doktore, konstruktivno uključiti na pravom mestu.
No - kako biste Vi "na socijalni i moralni neukus" odgovorili gospodinu ministru, ako Vam ne bi predstavljalo preveliku poteškoću da kažete?

Rabindranat Tagore?

freehand

Ali ko sad seiri, i iz čega se to da čitati, jbg?

BebaOdLonchara

mislim da nema velike razlike u ovom momentu između tebe i njega, te se ja iz dalje diskukije povlačim.

Predrag Brajovic

На социјални и морални неукус доктора министра одговорио си истом мером.

Predrag Brajovic

U meni nelagodu bude svi lešinari tuđih smrti.

mislim da nema velike razlike u ovom momentu između tebe i njega, te se ja iz dalje diskukije povlačim.

petargli

Predrag Brajovic

На социјални и морални неукус доктора министра одговорио си истом мером.

Percepcija da se radi samo o socijalnom i moralnom neukusu doktora ministra je pogrešna, jer

Predrag Brajovic

U meni nelagodu bude svi lešinari tuđih smrti.

on je upravo to - lešinar.

mislim da nema velike razlike u ovom momentu između tebe i njega, te se ja iz dalje diskukije povlačim.

Ne mogu da shvatim zašto se freehand izjednačava sa doktorom ministrom?

Ne vidim kako freehand koristi ovu tragediju za svoju ličnu korist, tj. lešinari, on kritikuje izjavu ministra i ukazuje na njenu potencijalnu opasnost.

Udarac ispod pasa, kolege. Izgleda da ste vi iskoristili ovaj trenutak za lični napad.

freehand

Problem je, međutim, taj manir kojim se etiketa prilepi bez potrebe da se išta objasni,

freehand

Ne. Uopšte nisu bitni motivi niti ima smisla u njih zalaziti. Bitno je da se stav iznese i obrazloži onoliko jasno koliko se može.

mariopan

Zgadimo se, onako gospodski - i oćutimo?

Predrag Brajovic

mariopan

Zgadimo se, onako gospodski - i oćutimo?

Никако.
Требало би, рецимо, да напишете неко протестно писмо, па се онда, редом, испод њега потпишете: 1) mariopan 2) freehand...
Још ако вам се придружи deset_slukom, мислим да ће да занеме ови што га буду читали. (Штета што нема неки блогер salata, па да наступ буде комплетан.)

Да подсетим да током окупације Београда Вермахт чак ни дојаве, ако су биле анонимнне, није хтео да узме у обзир. Једино оне потписане именом и презименом.

Predrag Brajovic

Могуће је да нисам добро објаснио поенту: доушник је најнижи облик политичког и друштвеног деловања. Чак ни код њега дојаве које су анонимне не узимају се у обзир нити имају тежину. Таква је и ова твоја блог-дојава.

Ne mogu da shvatim zašto se freehand izjednačava sa doktorom ministrom?

Ne vidim kako freehand koristi ovu tragediju za svoju ličnu korist, tj. lešinari, on kritikuje izjavu ministra i ukazuje na njenu potencijalnu opasnost.

freehand

Crni Brajoviću, pa ti siu baš obnevideo od pustog jeda...

Predrag Brajovic

Мислим да се разумемо, осим ако не желимо да се разумемо.

princi

nije ovo ništa novo. Počev od onog "A šta će meni plaća?" pa do ovog nesrećnog Stefanovića, država je balkanskim političarima služila ili kao profitna mešina ili kao odskočna daska za međunarodne institucije (ima i šampiona koji su odradili obe stvari). Zato Srbija 2014. ima manje od 300km autoputa, zato se ljudi dave i kanalizacije se izlivaju u poplavama, ginu zbog loše postavljenih znaka, zato putuju po 10 sati od Beograda do Prijepolja, zato kopa blato da bi grejala ulice, zato Užice nema pijaće vode, zato Kraljevo razruši malo jači zemljotres, zato Srbija nema nikakav zdravstveni sistem i školstvo... Drugim rečima, srpski političari se bave svime osim onim što im je posao. U tom smislu, ovaj Stefanović i šef mu su samo nastavljači tradicije. Jedino se malo promenio način ophođenja, inače je suština ista.

freehand

... ako je moglo sa aflatoskinom gore-dole - što ne bi uveli tu smrtnu kaznu dok se ovom ne ljuljne metak, pa posle da vratimo da je nema?
Ako nas baš stisnu uvek možemo da kažemno da je neka rpoceduralna greška ili stari narodni običaj.

bićemo kažnjeni svi.

arianna

Mislim da smo mi već kažnjeni. Treba pojavu, koja je oduzela život Tijani, hraniti, lečiti, "negovati", sledećih 30, 40 godina, resocijalizovati, platićati branioca po službenoj dužnosti. Kud ćeš veće kazne za sve nas.

arianna

bićemo kažnjeni svi.

Mislim da smo mi već kažnjeni. Treba pojavu, koja je oduzela život Tijani, hraniti, lečiti, "negovati", sledećih 30, 40 godina, resocijalizovati, platićati branioca po službenoj dužnosti. Kud ćeš veće kazne za sve nas.

If someone did very serious harm to one of my daughters or my family ... I would probably want to kill them. That's my reaction. But as a prison governor, or politician, we have to approach this in a different way. We have to respect people's need for revenge, but not use that as a foundation for how we run our prisons. Many people here have done something stupid – they will not do it again. But prisons are also full of people who have all sorts of problems. Should I be in charge of adding more problems to the prisoner on behalf of the state, making you an even worse threat to larger society because I have treated you badly while you are in my care? We know that prison harms people. I look at this place as a place of healing, not just of your social wounds but of the wounds inflicted on you by the state in your four or five years in eight square metres of high security.

Ne mogu da razumem ovakvu argumentaciju koja je na nivou Kurira, Informera i sličnih.

arianna

zaboravio si da pomeneš Svet, Cicu, Moja bašta.... šta reći, sem nisu svi na nIvO NIN-a, Politike, itd

arianna

Da postoji držva, postojalo bi nešto što se zove opšta ili generalna prevencija poremećaja ponašanja i nasilja, i time bi se bavili češće, nego posledicama takvih ponašanja i represijom.

Smrtna kazna je moralno protivurečna, jer mi najpre kažemo da je život najdragoceniji čovekov posed, a zamim da smo kadri i to da mu oduzmemo. Civilizacija koja može programski da se liši nečega (života) na čemu počiva – civilizacija je smrti.

Svaka izvršena smrtna kazna stoga je jedan stupanj kolektivnog samoubistva. Smrtna kazna je pravno protivurečna, jer prava nema tamo gde nema opoziva. Pravo bez opoziva je sudbina. Nijedan čovek nema pravo da drugome čoveku zamenjuje sudbinu.

Smrtna kazna je i logički protivurečna, jer osuđuje na nešto što je potpuno izvan sfere onoga što se njome štiti, da se ne govori o protivurečnosti zaštite ljudskog života time što se on oduzima.

Prava kazna bila bi na život. Smrtna kazna je i duhovno nedelatna onemogućuje okajavanje greha. Samo život krivicu iskupljuje, smrtna kazna oslobađa krivice. Između nje i oslobađanja od kazne razlika je samo terminološka.

Čak i da je smisao smrtne kazne isključivo u odmazdi, ona je besmislena. Da bismo pravu odmazdu odmerili moramo najpre znati njenu prirodu, a mi ne znamo prirodu smrti. Smrt u kojoj gledamo kaznu može biti i nagrada.

Ako bismo izmenili svoje varvarsko antropocentrično shvatanje smrti, ako bismo poverovali da je umiranje prvi čin neke naše šanse, nekog višeg načina postojanja, mi bismo je smesta svojim krivcima oduzeli.

Ako bismo uistinu hteli da smrtna kazna ima zastrašujući uticaj morali bismo je vršiti javno, čerečenjem, ispred suda ili parlamenta, u nekom parku ili na tržnici, kao što je činjeno onda kada smrtna kazna nije licemerno smerala da otrezni glave, već da ih odseče.

Vest o njoj potopljena u močvaru informacija što ih dnevno primamo, smeštena između vesti o poskupljenju ili nekom gostovanju, ako je uopšte zapazimo, pre ima obrnut karakter. Uverava nas da stvar nije ozbiljna.

Jedino opravdanje za ubistvo moglo bi se naći u kanibalizmu. Životinjski princip, paradoksalno, jedini homicidu obezbeđuje – čovečnost. Tako bi posle smrtne kazne, u ime zajednice, sud, uz svečani obred, morao da pojede osuđenika.

Hrišćanska civilizacija počiva na Dvomisli. Nema nijedne od deset zapovesti kojih se stvarno držimo, iako ih verno propovedamo.

Ako je smisao savremene penalne politike i njenih načela u korekciji, onda je smrtna kazna besmislena, jer odriče okrivljenom mogućnost popravke što mu ga i pravno osećanje ove civilizacije i zakoni na njemu zasnovani garantuju.

Ako za izvesne ljude, međutim, kažemo da su nepopravljivi, ubijajući ih povređujemo načelo nauke koja tu vrstu ljudi smatra bolesnim. Ubijanje bolesnih ljudi je eutanazija, koju u međuvremenu , sa gnušanjem odbijamo.

Tako se Dvomisao, kao i svuda, ovaj bazični mehanizam čovekovog mišljenja i njegove istorije, učvrstila i u našu pravnu nauku.

Načela su jedno, praksis sasvim drugo. Kako onda poštovati zakone, koji se donose izneveravanjem tih načela? Kako svoje potomstvo vaspitavati u poštovanju ikakvog zakona?

Pogubljenje sve više postaje eutanazija. Injekcija i formalno čini smrtnu kaznu eutanazijom. Eutanazija pretpostavlja nepopravljivost forme koja se uklanja iz života, a ova bolest koja je neizlečiva.

Ako osuđenika na smrt smatramo neizlečivim bolesnikom, zašto ga onda ubijamo? Ili ako ga ubijamo, zašto smo to pravo odricali nemačkim nacističkim lekarima kad su ga sprovodili nad duševno bolesnim ljudima? Ne svakako zato što su eutanaziju vršili da bi usavršili biološkozdravlja rase, jer ovom našom eutanazijom mi se nadamo da usavršavamo moralno zdravlje ljudi, pa smo na istom.

Statistike pokazuju da smrtna kazna ne služi ni za kakvu preventivu i da su apsolutno besmisleni argumenti koji se na tu preventivu pozivaju.

Bilo bi zaista najpravednije da smrtnu kaznu izvršavaju oni nad kojima je zločin izvršen ili njihovi najbliži rođaci.

Ako mi se kaže da mnoge argumente upotrebljavam tamo gde bi bio dovoljan jedan, odgovoriću - moj bi bio jedan jedini, i on glasi: „Ne ubij!“

Znači - i ti bi to po kratkom postupku?

arianna

Znači - i ti bi to po kratkom postupku?

Znači, ja bih se drage volje bavila prevencijom <<<<

princi

arianna

bićemo kažnjeni svi.

Mislim da smo mi već kažnjeni. Treba pojavu, koja je oduzela život Tijani, hraniti, lečiti, "negovati", sledećih 30, 40 godina, resocijalizovati, platićati branioca po službenoj dužnosti. Kud ćeš veće kazne za sve nas.

Poučan tekst. Posebno ovaj citat.

If someone did very serious harm to one of my daughters or my family ... I would probably want to kill them. That's my reaction. But as a prison governor, or politician, we have to approach this in a different way. We have to respect people's need for revenge, but not use that as a foundation for how we run our prisons. Many people here have done something stupid – they will not do it again. But prisons are also full of people who have all sorts of problems. Should I be in charge of adding more problems to the prisoner on behalf of the state, making you an even worse threat to larger society because I have treated you badly while you are in my care? We know that prison harms people. I look at this place as a place of healing, not just of your social wounds but of the wounds inflicted on you by the state in your four or five years in eight square metres of high security.

Potpuno drugačiji odnos prema društvu, dužnosti, odgovornosti, rekao bih.

a_jovicic

Na žalost moje "proročanstvo" je da će biti samo gore. Sadašnja deca imaju sve manje empatije a stariji "imaju" sve više apatije ...

larisa_bg

Inače, što se tiče policijskog rada u ovom slučaju, koliko sam razumela iz onoga što je njihova, po svemu sudeći, "ovlašćena predstavnica", novinarka Kurira, izjavila za javnost, policija je ispitala na stotine ljudi u Bajmoku, gomilu njih i na poligrafu i nekako su došli do ovog lika iz Surčina jer u malim mestima se tačno zna ko je nov bio neke večeri u kafiću recimo, onda su ga danima pratili, nemajuću bukvalno nikakav dokaz da je on ubica. Samo slutnju. Da je on bio recimo manje glup, da nije priznao, da im nije pokazao mesto gde je sirotu devojčicu zakopao, ko zna šta bi bilo.

E sad, mene zanima, šta ta policija namerava da uradi u jednom mnogo očiglednijem i jednostavnijem slučaju, u kom ne moraju uopšte mnogo da muče mozgiće, imaju bar 20 kamera na Brankovom mostu, imaju garant i registraciju ubice i sve, ali eto, danima ne saznajemo ko je dečaka ubio? Zašto? Da nije neki punišin sin? I ovde se radi o jednom potpuno amoralnom činu, kao i u slučaju ubistva Tijane. Evo, o OVOME govorim, ako neko slučajno nije upućen. Molila bih plavookog ministra da i ovo uspešno reši, pod hitno!