Astrologija| Eksperimenti u blogovanju| Filozofija| Ljudska prava

KO TE ŠIKA IZA NICK-a

freehand RSS / 12.08.2014. u 23:11

 

--- ili o anonimnosti na blogu

Korišćenje nadimka ili pseudonima u komunikaciji na internetu stara je tema, mnogo puta i na mnogo načina istraživana, analizirana, opisivana. No ovo nije blog o anionimnosti na internetu. Moja pretencioznost ne ide tako daleko. Ovo je blog o anonimnosti na blogu.  

Kratka studija slučaja Krstić i slučaja Brajović.

diabolikeyes.jpg 

Već izvesno vreme anonimnost blogera tema je koju ova dva blogera često pominju u negativnom kontekstu. Pošto izrazito ne podnosim sakrivanje iza šupljih aluzija – neću govoriti o nekim tamo blogerima. To su Nebojša Krstić i Predrag Brajović. I o anonimnosti svako iz svojih razloga i svako na svoj način, a uopšte ne sumnjam da će nam i ovde ponoviti svoje argumente.

 

No valja odmah na početku reći i ovo: na blogu b92 nema anonimnosti u pravom smislu te reči, jer prilikom registracije neophodno je upisati svoje podatke a koliko znam – moderacija je prilično rigorozna u slučajevima prevare ili zloupotrebe. Te su po pravilu ime i adresa poznati redakciji, što čini ogromnu razliku u odnosu na forume ili onlajn izdanja  medija, na primer, na kojima je dozvoljeno komentarisanje bez ikakvog ograničenja u tom smislu.

Takođe treba reći da se mnogo blogera međusobno poznaje, neki druže i viđaju redovno. A nekako je logično da je žurka ili sedeljka, ako u pitanju nije bal pod maskama,  smrt za samozatajnost. To viđanje zna da bude i smrt za imidž; kad se otkrije da se iza pseudonima ne krije nikakva velika ličnost iz nekog od hoh serklova po pravilu se kod onih pokondirenih a znatiželjnih gubi i respekt i interesovanje.

Elem, mnogo nas je ovde koji smo se pojavili i registrovali ne bismo li svoje bitno mišljenje i epohalne ideje saopštili gradu i svetu. Neki zato jer nemaju gde drugde, neki jer neće nigde drugde. I svako ima neki svoj razlog za čuvanje identiteta u šta je besmisleno ulaziti pretpostavkama i nagađanjima. Moja anonimnost, na primer, navika je stečena kod prvog registrovanja na prvi forum a po savetu iskusnijih prijatelja. Uz to ne mislim da je za ono što pišem na blogu ikome bitan moj identitet. Nemam drugačije mišljenje i stavove pod imenom i prezimenom, ne ponašam se drugačije. 

Dakle, Slučaj Krstić: situacija u kojoj je javna ličnost izložena provokacijama, napadima,  obedama i uvredama raznih vrsta. U najvećem broju takvih situacija potpuno je svejedno da li su u pitanju anonimni blogeri ili oni pod imenom i prezimenom. Egzibicionizam niščih koji bi da iz mraka opale čvrgu ili zaušku, počupaju ili šutnu u cevanicu nešto je na šta su sve javne ličnosti, na žalost, navikle.

Razliku prave direktne lične uvrede uz opužbe za lopovluk, izdajstvo i slične stvari zbog kojih pristojni ljudi nekada tuže one koji takve optužbe izriču, pozivajući ih da tuđoj časti koju su napali suprotstave svoju, uz dokaze.  A to se bez imena i prezimena ne može.

Slučaj Brajović prostiji je i složeniji istovremeno: blogera Brajović Predraga – pod pretpstavkom da je u pitanju zaista realna ličnost a ne još jedan čudan  pseudonim  -  niko ne provocira. Niti napada. Niti proziva. Niko ne pominje ništa o njemu van onoga što je na blogu sam izneo. Iako bi on to, po svoj prilici i sudeći po ponašanju – iz nekog razloga voleo. Pa je utoliko ovaj slučaj paradigmatičan kao slika protesta iz poze a ne realne ugroženosti ili beskomrpomisnog stava.

I na kraju - tu je, naravno,  Unf. Njemu anonimnost od nekih nikad neće biti oproštena. A od nekih drugih ni tad. Jedni bi dali bubreg da ga upoznaju, drugi bi mu izvadili oba kad bi ga upoznali.  I tu svako ima svoje razloge, ali što reko sam Anfak – „diskrecija, brate, diskrecija!“

A njega vredi poslušati.



Komentari (459)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 15:58 14.08.2014

Re: Anoniman, kako drugačije!?

Zaista, šta menja na stvari ako saznate da se zovem Boris Nikolić?


I ti?
nowhereman nowhereman 19:56 15.08.2014

Re: Anoniman, kako drugačije!?

I ti?


- Šta je rekao Gaj Julije Cezar kada je ujahao u Zemun?

- ZAR I TI BRUTE, BRATE!


mirelarado mirelarado 08:23 13.08.2014

Самртајм

Види се да је лето у пуном јеку, чим се блогери окрећу ларпурлартизму, тј. бављењу блогерима и блоговањем као таквим. :)

Извињавам се свима који тему блогерске (не)анонимности озбиљно схватају, али од овог блога Филипа Младеновића, ту тему видим једино као лаку летњу забаву. И они којима (туђа) анонимност смета, као и они који бране (властиту) анонимност, непрестано врте исте аргументе, свако са својих позиција, и тешко да ће се икада сагласити.
determined determined 08:31 13.08.2014

Re: Самртајм

mirelarado
Види се да је лето у пуном јеку, чим се блогери окрећу ларпурлартизму, тј. бављењу блогерима и блоговањем као таквим. :)

Извињавам се свима који тему блогерске (не)анонимности озбиљно схватају, али од овог блога Филипа Младеновића, ту тему видим једино као лаку летњу забаву. И они којима (туђа) анонимност смета, као и они који бране (властиту) анонимност, непрестано врте исте аргументе, свако са својих позиција, и тешко да ће се икада сагласити.

Ми се извињавамо (односно ја - не могу да будем баш толико претенциозан и говорим у туђе име) што смо те разочарали приземношћу ове теме - уз обећање да ћу, уколико ме не шкартирају цензори до следећег лета, да смислим довољно квалитетну летњу тему, која би теби била потаман.
freehand freehand 08:38 13.08.2014

Re: Самртајм

Види се да је лето у пуном јеку, чим се блогери окрећу ларпурлартизму, тј. бављењу блогерима и блоговањем као таквим. :)

Nije to u pitanju. Tema, na žalost, ima koliko hoćeš. Kažem na žalost jer retke su one lepe.
Ovaj blog je, kao što rekoh u tekstu, rezultat sad već mnogo puta ponovljenih komentara upravo na temu anonimnosti a od strane narečenih blogera. Učinilo mi se da bi interesantno bilo da se ta rasprava odigra na jednom mestu, te možda i da neki rezultat.
A ni u snu ne bih pomislio da se sa legendama takmičim, nekmoli da ih rušim.
mirelarado mirelarado 08:57 13.08.2014

Re: Самртајм

Ми се извињавамо (односно ја - не могу да будем баш толико претенциозан и говорим у туђе име) што смо те разочарали приземношћу ове теме


Не, уопште не мислим да је тема приземна, само забавна. :)
mirelarado mirelarado 09:01 13.08.2014

Re: Самртајм

Učinilo mi se da bi interesantno bilo da se ta rasprava odigra na jednom mestu, te možda i da neki rezultat.


Мени би било драго да тако буде.
JJ Beba JJ Beba 17:13 15.08.2014

Re: Самртајм

A ni u snu ne bih pomislio da se sa legendama takmičim, nekmoli da ih rušim.

došla sam sinoč iz stambola, pustila mozak na bosfor i nešto slabo kapiram pa želim pojašnjenje- ko je to legenda, molićulepo?
freehand freehand 20:15 15.08.2014

Re: Самртајм

JJ Beba
A ni u snu ne bih pomislio da se sa legendama takmičim, nekmoli da ih rušim.

došla sam sinoč iz stambola, pustila mozak na bosfor i nešto slabo kapiram pa želim pojašnjenje- ko je to legenda, molićulepo?

Filip, Mirela ga je linkovala u komentaru na koji sam odgovorio.
tasadebeli tasadebeli 08:49 13.08.2014

Блог Б 92 (лични доживљај)








П.С. -


determined

Ја бих укратко додао свој став --- суштина у комуникацији не би требало да буде сам садржај комуникације, него, управо комуникација - сама по себи.


Потреба за комуникацијом је неоспорна... Тако је откако је света и века, па је и овај блог само још један начин за задовољење те потребе... А тематски распон блоговања је поприлично широк. Отприлике оно: вечерас могу да изађем на ћошак своје улице и да са друштвом мало блејим, пљуцкам у даљ и необавезно ћакулам (такмичећи се успут ко ће да доминира у подјебавању осталих), а могу и да одем на неку јавну трибину са озбиљном темом из било које области. Све ти је изложено као на полицама у супермаркету па ти, потрошачу један, бирај шта ти срце иште. Невоља се обично изроди на блогу када се не увиђа разлика између ћошка своје улице и јавне трибине.

Egzibicionizam niščih koji bi da iz mraka opale čvrgu ili zaušku, počupaju ili šutnu u cevanicu


У праисторији, кафане су биле претеча блоговања... Али ту се водила усмена, а не писана комуникација.

Зато мене ту и копка нешто друго. Вековима је у писаној комуникацији фокус био првенствено на садржају написаног, а у усменој комуникацији фокус је био пре свега на говорнику.

А сведоци смо да на блогу није увек тако. Често се догађа да се та два измиксују пола-пола у коментарисању нечијег текста.

Можда је ова врста комуникације, блогови итд, неки прелазни облик између оне две претходно поменуте, усмене и писане? Шта га знам... За мене, то је неистражена територија...

Можда баш због тога и постоји потреба (или како год то већ назвали) да се буде анониман? То се уосталом, ако ме памћење добро служи, саветује при регистровању и на овом блогу.
freehand freehand 08:53 13.08.2014

Re: Блог Б 92 (лични доживљај)

Зато мене ту и копка нешто друго. Вековима је у писаној комуникацији фокус био првенствено на садржају написаног, а у усменој комуникацији фокус је био пре свега на говорнику.

А сведоци смо да на блогу није увек тако. Често се догађа да се та два измиксују пола-пола у коментарисању нечијег текста.

Upravo, i što su argumenti tanji a taština veća to se češće Šopenhauer zove u pomoć a priča okreće na sagovornika. Način na koji to rado i često čine blogeri potpisani imenom i prezimenom sugeriše da anonimnost sa time nema veze.
docsumann docsumann 09:02 13.08.2014

Re: Блог Б 92 (лични доживљај)

Невоља се обично изроди на блогу када се не увиђа разлика између ћошка своје улице и јавне трибине.

А сведоци смо да на блогу није увек тако. Често се догађа да се та два измиксују пола-пола у коментарисању нечијег текста.


javni ćošak?


determined determined 10:53 13.08.2014

Re: Блог Б 92 (лични доживљај)

freehand
Зато мене ту и копка нешто друго. Вековима је у писаној комуникацији фокус био првенствено на садржају написаног, а у усменој комуникацији фокус је био пре свега на говорнику.

А сведоци смо да на блогу није увек тако. Често се догађа да се та два измиксују пола-пола у коментарисању нечијег текста.

Upravo, i što su argumenti tanji a taština veća to se češće Šopenhauer zove u pomoć a priča okreće na sagovornika. Način na koji to rado i često čine blogeri potpisani imenom i prezimenom sugeriše da anonimnost sa time nema veze.

Тако је !
Овим исказом си потврдио мој став, но, пошто си га први изрекао - изјављујем да је твој 'овај пута дужи' !
Не делим у потпуности Тасин став о акцентацији говорника-писаоца у односу на садржај, те, обратно - То је целина.
Што се тиче премеравања на блогу и премеравања блејећи на ћошку - увек преферирам блејање на ћошку - но, на жалост, све је мање прилика. Стога и блејим овде, успркос томе што многим блејачима идем на ганглије - но, да их одобровољим, јер, нећу још дуго да блејим овде.
Годишњи ће проћи, па ћу вас посећивати, и удостојавати својим присуством, много ређе.
mariopan mariopan 09:01 13.08.2014

...

Već neko vreme se preganjam sa Brajovićem zbog potezanja anonimnih blogera za uši u svakoj prilici.

Kod njega se događa obrnut proces od onog koji se događa Krstiću.

Krstića blogeri nekada napadaju za grehe DS-a (nezasluženo), zavisno od teme, pa ga i razumem što mu to smeta, a Brajović napada anonimne blogere bez ikakvog razloga.

Karstića blogeri pitaju ono što bi pitali bilo koga ko je bio blizak vlasti koja nas je onako urnisala. Svaka javna ličnost prošla je toplog zeca na ovom blogu ako je njihova aktivnost negativno uticala na naše živote.

Pošto ne mogu da dohvate prave krivce za sve što je DS uradila dok su bili vlast, na Krstića se ponekad sruči sav jed i to nije pošteno prema njemu.

Ali, i Krstić je cvećka, nije dosledan.

Kada neće da odgovori na nezgodno pitanje, a uglavnom neće, on potegne problem anonimnosti, a kada hoće, onda mu to ne smeta.

Krstić se iza ovog problema sa anonimnošću krije od nezgodnih pitanja i poteže ga po potrebi.


Brajović pod punim imenom i prezimenom vređa anonimne blogere redovnim aluzijama da su nepošteni u stvarnom životu i da zato pišu pod nadimkom. To je jedini razlog što sam reagovala na svaku njegovu aluziju koju on misli da ima pravo da prospe po svima nama samo zato što se on potpisao?

Nikad mu ne bih odgovorila na te napade da nije vređao nas anonimne tim pisanijem o našim kriminalnim aktivnostima ( ne plaćamo poreze, švercujemo se u busu, slavni smo a nećemo to da mu kažemo....) koje krijemo iza nicka.

Vređanje ljudi koje uopšte ne poznaje, aluzije na nepoštenje i skrivanje imena iz ko zna kakvih nepoštenih razloga obeležilo je Brajovića kao nepoštenog čoveka u mojim očima, iako se on potpisao (bolje da nije).

Mnoge anonimne blogere sam upoznala u stvarnom životu i mogu da kažem da su to sve izuzetni ljudi (i devojke), čak i bolji nego što se to može zaključiti iz pisanja na blogu. Divni u svakom pogledu.

Crkni Brajoviću što neću da ti kažem koji su i kako se zovu, niti ćeš me navesti da se potpišem kao Mara Marić.
8c_competizione 8c_competizione 06:22 14.08.2014

Re: ...

8c_competizione 8c_competizione 06:30 14.08.2014

Re: ...

Krstića blogeri nekada napadaju za grehe DS-a (nezasluženo), zavisno od teme, pa ga i razumem što mu to smeta, a Brajović napada anonimne blogere bez ikakvog razloga.

Karstića blogeri pitaju ono što bi pitali bilo koga ko je bio blizak vlasti koja nas je onako urnisala. Svaka javna ličnost prošla je toplog zeca na ovom blogu ako je njihova aktivnost negativno uticala na naše živote.

Pošto ne mogu da dohvate prave krivce za sve što je DS uradila dok su bili vlast, na Krstića se ponekad sruči sav jed i to nije pošteno prema njemu.

Ali, i Krstić je cvećka, nije dosledan.

Kada neće da odgovori na nezgodno pitanje, a uglavnom neće, on potegne problem anonimnosti, a kada hoće, onda mu to ne smeta.

Krstić se iza ovog problema sa anonimnošću krije od nezgodnih pitanja i poteže ga po potrebi.


izvini, a sta je to "nezasluzeno" kod Krstica?

pa nije on veverica, niti je bio "samo kafe kuvarica" u DSu u godinama kada su urnisali Srbiju

ne vidim ni jedan razlog zasto ga ne bi pitali niti zasto ga ne bi podsecali na (zlo)dela od strane njegovih pajtosa

sada, kada se vlast i fotelja izmakla, moze da kritikuje partijske drugove. dok su bili na vlasti, sigurno se nije oglasio ko Klintonova protiv Obame (ok, znate na sta mislim, ni ona nije veverica)

a sada da li se zovem Pera ili 8C_Competizione, kakve to veze ima dok postavljam konkretna i argumentovana pitanja coveku umesanom u jednu partiju koja je uspesno unistila ono sto ni Milosevicu nije poslo za rukom. reci ces "to je samo tvoje misljenje"? mislim da argumenti stanja drzave i ekonomije govore mnogo vise u korist mojih argumenata

pisah Krsticu odavno vec da bi mu bilo bolje da se povuce iz javnog zivota, posto po meni, vise moralnog prava na palamudjenje i kritike drugih nema
freehand freehand 06:33 14.08.2014

Re: ...

pisah Krsticu odavno vec da bi mu bilo bolje da se povuce iz javnog zivota, posto po meni, vise moralnog prava na palamudjenje i kritike drugih nema

E ako mu ti to pisa - stvarno ne razumem zašto te on ne posluša. Mada ne razumem odakle ti uopšte ideja da bilo kome napišeš tako nešto?
mariopan mariopan 08:31 14.08.2014

Re: ...

8c_competizione
izvini, a sta je to "nezasluzeno" kod Krstica?

Nezasluženo je jer nije fer napadati ga za sve grehe DS-a što se nekada događa na blogu.
Krstić nije DS.
ne vidim ni jedan razlog zasto ga ne bi pitali niti zasto ga ne bi podsecali na (zlo)dela od strane njegovih pajtosa

Problem vidim u tome što bi neki blogeri hteli da sve vreme tema bude samo o tome i da Krstić odgovara za sve što je uradila velika družina kojoj je pripadao - a to nije fer.
Verujem da on nije mogao znati ni učesvovati u nečasnim radnjama svakog pojedinca za šta bi ga neki blogeri rado prozvali - to nije fer.
mislim da argumenti stanja drzave i ekonomije govore mnogo vise u korist mojih argumenata

A ja mislim da Krstić ne može biti odgovoran za stanje države i ekonomije zato što je njegova uloga bila marginalna, savetodavna, (savetnik za medije), znači savetovao je predsednika kako da daje izjave, šta da kaže, kako da se ponaša, kakve bilborde da postave i slično.

I ja imam mnogo kritika za tu i takvu vlast ali ne mogu da ih uputim Krstiću jer to nije prava adresa.
Ako bi se ovde pojavili nosioci vlasti iz tog vremena to bi bila prava adresa za te kritike.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:27 14.08.2014

Re: ...

8c_competizione


Komentar ovog autora poislužiće mi kao paradigmna za sve ono najgore što sa sobom donosi anonimno blogovanje.
Krstić se iza ovog problema sa anonimnošću krije od nezgodnih pitanja i poteže ga po potrebi.


izvini, a sta je to "nezasluzeno" kod Krstica?

pa nije on veverica, niti je bio "samo kafe kuvarica" u DSu u godinama kada su urnisali Srbiju

Prva rečenica je konstatacija drugog anonimnog autora koji misli da ja imam ovde (samo zato što nisam anoniman) obavezu da njemu nešto odgovaram. Međutim, ja nikakvu obavezu nemam, osim ako istu obavezu nema i on. A on se možda svojom anonimnošću upravo krije od nezgodnih pitanja koja bi njemu mogla da se upute...

Znači, pokvareni ja se krijem, iako sam potpisan, a dobri on se ne krije iako je anoniman.

Super.

Na tu se konstataciju naslanja cenjeni ar 2 di 2 (tj. 8c_competizione) koji zna da ja nisam veverica (dakle zna da sam ja prefrigani pokvarenjak...verovatno za razliku od njega koji je majka Tereza) i zna da sam godinama bio nekakav faktor u DS s kojom sa "urnisao Srbiju".

I sad bih ja, na ovu i sve slične tvrdnje, trebalo da ponavljam kako nisam nikada bio nikakav faktor u DS i da ni za vreme Tadića nisam faktorisao u DS, nego sam bio službenik u Predsedništvu, to sve nije važno u poređenju sa onim što 8c_competizione "zna".

Za to vreme, lako je moguće da je 8c_competizione zaista bio faktor u nekoj od jezivih političkih organizacija koje su zaista ojadile Srbiju, uvodeći je u rat i sankcije, ali mi njegov učinak nećemo moći da ocenimo jer je on odabrao da bude dobri ArTuDiTu koji se suprotstavlja zlom meni.
ne vidim ni jedan razlog zasto ga ne bi pitali niti zasto ga ne bi podsecali na (zlo)dela od strane njegovih pajtosa

A možda bi MI voleli da njega, 8c_competizione, ili bilo kog drugog maskiranog osvetnika, priupitamo za zlodela njegovih pajtosa...ali - nećemo moći sve dok je on, pardon, sve dok su oni, maskirani u svoje izvanredne nevine sajber likove.

sada, kada se vlast i fotelja izmakla, moze da kritikuje partijske drugove. dok su bili na vlasti, sigurno se nije oglasio ko Klintonova protiv Obame (ok, znate na sta mislim, ni ona nije veverica)

Kome se izmakla vlast i fotelja? Naravno meni.

Kad nešto ovako glupo, pročita neko zaista glup, on onda poveruje da sam ja imao vlast i fotelju.

a sada da li se zovem Pera ili 8C_Competizione, kakve to veze ima dok postavljam konkretna i argumentovana pitanja coveku umesanom u jednu partiju koja je uspesno unistila ono sto ni Milosevicu nije poslo za rukom. reci ces "to je samo tvoje misljenje"? mislim da argumenti stanja drzave i ekonomije govore mnogo vise u korist mojih argumenata


Evo, stiže odgovor. Prvo, uopšte ne postavljaš konkretna i argumentovana pitanja već ispisuješ nedotupavne budalaštine i najgluplja opšta mesta.

Drugo. Šta bi te sprečavalo da kao osoba s licem, zaista pitaš bilo šta što ima veze s mozgom? Onda bi se možda plašio? Pa ja sam izgubio "vlast i fotelju", u čemu je frka?
pisah Krsticu odavno vec da bi mu bilo bolje da se povuce iz javnog zivota, posto po meni, vise moralnog prava na palamudjenje i kritike drugih nema

Dakle, malo je što neko anonimnošću, svoje dupe izmakne od bilo kakave odgovornosti za ono što je sam eventualno radio, kao i za gluposti koje piše po blogu, već bi voleo i da napravi spisak nepodobnih, tj onih kojima uskraćuje pravo na reć.

Super stvar. Posle ovoga, zaista, samo debil ne bi poželeo da bude anoniman pa da mu samo nebo bude granica.
freehand freehand 13:03 14.08.2014

Re: ...

Crni Krstiću - nije valjda da si baš njega ozbiljno shvatio i da je on uspeo da te iznervira?!
8c_competizione 8c_competizione 20:12 14.08.2014

Re: ...

Krstić nije DS.


ali je bio vrlo bitan deo (ukoliko je sudeci po tome sto se uvek u kadru nalazio sa celnicima stranke kada se slikovalo za medije)
8c_competizione 8c_competizione 20:16 14.08.2014

Re: ...

Ako bi se ovde pojavili nosioci vlasti iz tog vremena to bi bila prava adresa za te kritike.


doduse u pravu si sto se jednog tice, ne mora se sve reci Krsticu

zato postoje mail adrese za ljude u Krunskoj pa se njima mailovi lepo salju

radio to vise puta

a Krsticu postavljao pitanja i izrazavao kritike posto se sam podmetnuo ovde

i na kraju: generalno nemam nista protiv toga da neko iznosi svoj stav ovde, samo mi je nekoliko njegovih blogova zasmetalo kao vrlo licemerno, pricajuci eto kako bi oni to bolje od bivsih vadikala, samo da su na vlasti. onda se logicno namece, gotovo automatski: pa sto ne uradiste nesto onda dok ste bili na vlasti?

to je sva svrha mog palamudjenja oko Krstica

@Freehand: tebe necu udostojiti odgovora
freehand freehand 20:25 14.08.2014

Re: ...

ukoliko je sudeci po tome

izrazavao kritike posto se sam podmetnuo ovde

Ajd što si nepismen, ali
generalno nemam nista protiv toga da neko iznosi svoj stav ovde

... odakle ideja da se pitaš da li imaš nešto protiv da neko drugi iznosi svoj stav bilo gde, a naročito ovde?
@Freehand: tebe necu udostojiti odgovora

Rasplaka me sad na kraju
mariopan mariopan 20:28 14.08.2014

Re: ...

8c_competizione
Krstić nije DS.


ali je bio vrlo bitan deo (ukoliko je sudeci po tome sto se uvek u kadru nalazio sa celnicima stranke kada se slikovalo za medije)

Pa voli čovek da se slika, fotogeničan je, lepo izgleda.....da ređam dalje?

"Vrlo bitan deo" za mene je neko ko donosi odluke koje mene koštaju života, a to sigurno nije neko ko se samo slikao za medije ili savetovao Tadića da li fotografu da okrene profil ili anfas.

Čitaš li ti njegove blogove otkad ih nema na vlasti?

Ako čitaš .... otkud ti ideja da on može biti tako bitan deo neke političke snage koja bi bitno uticala na naš život?


( ne mogu da verujem da branim Krstića )
JJ Beba JJ Beba 17:18 15.08.2014

Re: ...

Već neko vreme se preganjam sa Brajovićem zbog potezanja anonimnih blogera za uši u svakoj prilici

to traje? jbte šta sam sve propustila :)

Krle je bio VIP autor na drupalu, dakle znao je pravila bloga, pa ne znam što mu odjednom smeta anonimnost. sećam se da u vreme drupala istu nije pominjao i nije se žalio. ustvari niko od VIP autora se nije žalio
Goran Vučković Goran Vučković 17:36 15.08.2014

Re: ...

Krle je bio VIP autor na drupalu, dakle znao je pravila bloga, pa ne znam što mu odjednom smeta anonimnost. sećam se da u vreme drupala istu nije pominjao i nije se žalio. ustvari niko od VIP autora se nije žalio

Kako bre nije? Pa pobegao je od Zoksa i Carla Pontija (nisu bili rudnici Morije nego... kako ono beše... "mračna ulica" )- pa se posle vratio kao Krle the white, sa strategijom 2.0, koja očigledno funkcioniše (osim što se malo prenemaže, ok)
mariopan mariopan 17:50 15.08.2014

Re: ...

JJ Beba
Već neko vreme se preganjam sa Brajovićem zbog potezanja anonimnih blogera za uši u svakoj prilici

to traje? jbte šta sam sve propustila :)

Krle je bio VIP autor na drupalu, dakle znao je pravila bloga, pa ne znam što mu odjednom smeta anonimnost. sećam se da u vreme drupala istu nije pominjao i nije se žalio. ustvari niko od VIP autora se nije žalio

Oooo, to traje već neko duže vreme.

Smorilo me načisto

edit

I nije samo mene, bilo je i drugih blogera koji su mu odgovorili na sve to ( angie i još neko skoro) ali ništa ne vredi, uporan ko mazga.
JJ Beba JJ Beba 20:10 15.08.2014

Re: ...

Kako bre nije?

pa nije pobegao zato što su anonimni već zato što su ga zajebavali, da ne kažem tlačili. a znamo kakav je zoks kad se nekog dohvati, i sama sam to prošla kod njega na blogu, ali nisam se žalila, niti pobegla već uzvratila, pa me banovao
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:13 15.08.2014

Re: ...

ali nisam se žalila, niti pobegla već uzvratila


Baš me čudi :)
docsumann docsumann 22:28 15.08.2014

Re: ...

Krle je bio VIP autor na drupalu


šta je drupal?
JJ Beba JJ Beba 22:59 15.08.2014

Re: ...

hoochie coochie man
ali nisam se žalila, niti pobegla već uzvratila


Baš me čudi :)

JJ Beba JJ Beba 23:17 15.08.2014

Re: ...

docsumann
Krle je bio VIP autor na drupalu


šta je drupal?

to je da tako kažem "primitivna" platforma, ona otvorenog tipa, ništa komforno kao oavj sada blog. sami smo učili kako da kačimo linkove, fotke, hakerisali :)))
onda se prešlo na nov koncept, na ovu novu platformu koja je konforna, pravljena specijlano za potrebe portala 92ke. pogledaj u u arhivi neke stare postove pa će ti sve biti jasno
docsumann docsumann 20:04 18.08.2014

Re: ...

JJ Beba
docsumann
Krle je bio VIP autor na drupalu


šta je drupal?

to je da tako kažem "primitivna" platforma, ona otvorenog tipa, ništa komforno kao oavj sada blog. sami smo učili kako da kačimo linkove, fotke, hakerisali :)))
onda se prešlo na nov koncept, na ovu novu platformu koja je konforna, pravljena specijlano za potrebe portala 92ke. pogledaj u u arhivi neke stare postove pa će ti sve biti jasno


hvala
petargli petargli 10:28 13.08.2014

Motivi

Blogeri koji su izašli iz anonimnosti imaju autorsku opciju. Ne verujem da ih je moderacija primorala da pišu pod pravim imenom i prezimenom, jer ima blogera-autora koji, i dalje, to rade koristeći svoj nick. Odluka je bila njihova i vođena različitim motivima.

Jedan od motiva je lična promocija. Najplastičniji je primer bivšeg ministra privrede Saše Radulovića. Neki od njih su vrlo istrajni u toj vrsti marketinga, ne propuštajući da reklamiraju svoja dela i svoj rad, na primer, radio emisije, knjige, privatni biznis, itd.

Ne retko ovi blogeri svojim angažovanjem na blogu i drugim društvenim mrežama (Twitter, između ostalih) dobiju priliku za dodatnu medijsku promociju, koju onda koriste za reklamiranje svog biznisa. Ne treba da zaboravimo, da su neki od njih marketinški magovi.

Blog je sastavni deo njihove profesije od koje oni teže da imaju direktne koristi, tako da povremena kritika od strane anonimnih blogera može da bude loša po njih. Zato nekada njihove reakcije po pitanju anonimnosti su, u najmanju ruku, licimerne.
predatortz predatortz 10:34 13.08.2014

Re: Motivi

Zato nekada njihove reakcije po pitanju anonimnosti su, u najmanju ruku, licimerne.


Tema me se ne dotiče preterano, taman da kažem svoje ime i prezime ono većini pučanstva ne bi baš ništa značilo. Neki blogeri me poznaju, pa su mi neki drugi slali zahteve za prijateljstvo na FB. Dakle, anonimnosti nema! Ako nekoga baš žarko zanima ko sam, lako će to da sazna.

Mislim da su prozivke povodom nečije anonimnosti, odnosno pisanja pod nikom, nepristojne prema našem domaćinu. Dođeš nekom u kuću, kao što smo svi mi došli u ovaj virtuelni domčić, domaćin kaže pravila su ta i ta, a ti prozivaš druge goste. Ja mislim da to nije lepo...
hoochie coochie man hoochie coochie man 10:46 13.08.2014

Re: Motivi

Mislim da su prozivke povodom nečije anonimnosti, odnosno pisanja pod nikom,

Pošto se prozivke skoro uvek javljaju kad se stavovi razilaze, nisam primetio da se anonimnost zamera istomišljeniku, meni to liči na očajnički poslednji pokušaj da se nekako parira sagovorniku.
Kad se ostane bez ičega onda neanonimni kaže anonimnom, e ti si anoniman a ja nisam.
Važi, ali šta te sprečava da pokažeš to što je napisano, pa bilo kako da je potpisano, netačno, glupo, ili nešto drugo?


determined determined 10:57 13.08.2014

Re: Motivi

predatortz
Zato nekada njihove reakcije po pitanju anonimnosti su, u najmanju ruku, licimerne.


Tema me se ne dotiče preterano, taman da kažem svoje ime i prezime ono većini pučanstva ne bi baš ništa značilo. Neki blogeri me poznaju, pa su mi neki drugi slali zahteve za prijateljstvo na FB. Dakle, anonimnosti nema! Ako nekoga baš žarko zanima ko sam, lako će to da sazna.

Mislim da su prozivke povodom nečije anonimnosti, odnosno pisanja pod nikom, nepristojne prema našem domaćinu. Dođeš nekom u kuću, kao što smo svi mi došli u ovaj virtuelni domčić, domaćin kaže pravila su ta i ta, a ti prozivaš druge goste. Ja mislim da to nije lepo...

Релативно сагласан са тобом !
Ја у томе не видим ништа дрматично - неки људи би се укакили да нешто што не знају - дознају.
Мене, на пример, већ поистовећују са двојицом - зашто, немам појма. Потпуно сам уверен да овакав какав сам, односно, оно што пишем, не може бити занимљиво толико да се пожели сазнати мој идентитет.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:55 13.08.2014

Re: Motivi

Blog je sastavni deo njihove profesije od koje oni teže da imaju direktne koristi, tako da povremena kritika od strane anonimnih blogera može da bude loša po njih. Zato nekada njihove reakcije po pitanju anonimnosti su, u najmanju ruku, licimerne.

A ja opet mislim da je svaki napad anonimca na ličnost onog ko se predstavio, najobičniji kukavičluk.
ivana23 ivana23 13:07 13.08.2014

Re: Motivi

Nebojsa Krstic
A ja opet mislim da je svaki napad anonimca na ličnost onog ko se predstavio, najobičniji kukavičluk.


Mogla sam uz Ivana, umesto 23, da napisem Petrovic, Pavlovic, Popovic, a ni jedno od tih prezimena nije zaista moje pravo prezime.
Kako bi znao da sam anonimac? Razmisljao si o tome?
petargli petargli 13:38 13.08.2014

Re: Motivi

Nebojsa Krstic
A ja opet mislim da je svaki napad anonimca na ličnost onog ko se predstavio, najobičniji kukavičluk.

Sa ovim se slažem.

Kao i sa ovim dole,
Nebojsa Krstic
Problem anonimnosti na internetu ne tiče se anonimnosti per se, već zloupotrebe te anonimnosti.

Ni prolaznici ulicom ne hodaju noseći table sa svojim imenima i CV-jem, ali to im i dalje ne daje pravo da šunu koga stignu i pobegnu.

Dakle, ovde tema treba da bude "internet harasment" koji vrše anonimni, najčešće u grupama.


Ipak ...
Vrlo često, bloger-neanonimci se pozivaju na "internet harasment", a pritom ga direktno primenjuju na anonimce. Primeri su mnogobrojni, od banovanja do komentara gde se žestoko napadaju ličnosti anonimaca. Tako da je "internet harasment" zastupljen u oba pravca, i mislim da blog pokušava da ukaže na to.

Edit: Komentari anonimaca se olako okarakterišu kao direktan napad na ličnost, iako se većinom odnose na iznete stavove gde se, uglavnom, ukalkuliše minuli rad.
mirelarado mirelarado 13:55 13.08.2014

Re: Motivi

A ja opet mislim da je svaki napad anonimca na ličnost onog ko se predstavio, najobičniji kukavičluk.


Када се у некој расправи, уместо аргумената за или против неког става, напада личност дискутанта, то је кукавичлук и невиспитање, ма ко да га примењује.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:31 13.08.2014

Re: Motivi

Mogla sam uz Ivana, umesto 23, da napisem Petrovic, Pavlovic, Popovic, a ni jedno od tih prezimena nije zaista moje pravo prezime.
Kako bi znao da sam anonimac? Razmisljao si o tome?

Jesam. I ukazalo mi se da je i lažno prezime Petrović takođe nick.

Sad, ja ne znam kako više da objasnim da je zloupotreba anonimnosti kukavičluk, znak veoma lošeg vaspitanja i odraz lošeg karaktera.

Dakle, nije problematično korišćenje nicka, nego njegova ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA.

Posle ovog objašnjenja sada očekujem da me neko pita: "A u čemu je problem što koristim nick?"

Tako da i ovakav dijalog vidim kao vid harasmenta.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:48 13.08.2014

Re: Motivi

Хајде, да буде мало и забаве, па да кажем неку темељну о интернет анонимности.

Интернет коментатор? Интернет коментатор, што је млађи, тим је више склон да буде анониман на мрежи. Оног трена кад нестане идентитет на нету једним делом нестају и карактерне суздржаности-ограничења. Анонимност удвостручује учестаност нецивилизованих наступа. Анонимност мења карактер, то јест разлабављује га, и подстиче да се испољавају његове потиснуте црте. Показано је да у групи где идентитети ишчезавају лична одговорност се тањи, супарник се дехуманизује и повећава се агресивност према њему. Кредибилност анонимног извора је мања. Анонимни коментари су склонији екстремизмуи неслагању, исто тако мање склони промени мишљења о теми којој се расправља.

Како год, анонимност подстиче спремност да се учествује и ојачава осећај припадања заједници.

Све се ово могло ишчитати у досадашњим наступима учесника.
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:50 13.08.2014

Re: Motivi

Nebojsa Krstic
A ja opet mislim da je svaki napad anonimca na ličnost onog ko se predstavio, najobičniji kukavičluk.


Nebojsa Krstic
Dakle, nije problematično korišćenje nicka, nego njegova ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA.

Posle ovog objašnjenja sada očekujem da me neko pita: "A u čemu je problem što koristim nick?"

Tako da i ovakav dijalog vidim kao vid harasmenta.


Skičanje blogera koji su izabrali da im nick bude njihovo ili neko ime i prezime, a u te prve i sam spadam, je ne samo glupavo, nego i beskrajno ružno.  

Gospođe i gospodo, pristali ste na pravila igre, pretpostavljam da vas niko nije tukao po ušima niti da se registrujete niti da pri registraciji upišete kao nick ime i prezime, pa prema tome igrajte prema tim dobrovoljno prihvaćenim pravilima. Ili nemojte, ne verujem da iko ovde učestvuje pod prisilom.    

Nebojša, internet harrasment po mom iskustvu može dolaziti od anonimnih, neanonimnih, kao i od onih koje sam upoznao. Tako da ne vidim kakve veze ima da li maltretman  dolazi od Milene, apotekarke iz apoteke na bulevaru kralja Aleksandra, anonimnih Boleka, Loleka ili nekog kome pouzdano znam ime i matični broj. Svaki "harrasment" koji nije licem u lice je kukavičluk. Pa nije Brajović hrabriji od krkara zato što kao navodno stoji imenom iza vređanja, denuncijacija i izdrkavanja.  

Šta više imajući prilike da jednom vidim jednog od krkara u 3d (ima tome 20 godina, ali utisak ne bledi) duboko verujem da je (bilo koji od njih) sposoban da bahatost koju ispoljava u virtuelnoj svetu egzercira i u 3d, dok dapače u tom 3d svetu Brajović izgleda kao fino vaspitan (kome nikako ne bi priličilo da izgovara sve bljuvotine koje je u stanju da otipka). No, svejedno, bottom line je da su obojica kukavice, koje kad im ponestane argumenata, a često je to koliko odmah, potežu forografije, kinološke odrednice itd.  

Moram naglasiti da sam još veća kukavica od anonimnih i neanonimnih siledžija iz virtualnog sveta, uglavnom sam se povukao pred njima
mariopan mariopan 15:54 13.08.2014

Re: Motivi

Nebojsa Krstic
Dakle, nije problematično korišćenje nicka, nego njegova ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA.

Imaš alatku da se toga rešiš zauvek, banuješ, bilo da je potpisan nickom ili pravim imenom i to ti niko ne bi zamerio.

Važno pitanje je i šta je to za tebe - zloupotreba?

Za svakoga od nas to je nešto različito.

Neko ima kratak fitilj pa mu je svaka sitnica zloupotreba, a neko banuje zato što ne voli da mu dolaze na blogU onakvi i ovakvi, hoće da ima lep blog gde se svi slažu da je on najpametniji, najlepši....

Da li to što te neko nešto pita, traži objašnjenje, seo ti na grbaču pa ne pušta a tebe mrzi da odgovoriš?

Često imam utisak da blog nisi ni napisao da nešto osvetliš i objasniš nama smrtnicima, pa zato ne odgovaraš na naša pitanja, nego onako, da se vidi i ovde a ne samo tamo gde si ga izvorno objavio?
Dao neki intervju ili napisao autorski tekst?

I onda sasečeš tim pitanjem - ko si bre ti?

To mi se ne dopada.
mariopan mariopan 15:58 13.08.2014

Re: Motivi

Bojan Budimac

Svaka čast majstore.
tompinchns tompinchns 16:22 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Хајде, да буде мало и забаве, па да кажем неку темељну о интернет анонимности.

Интернет коментатор? Интернет коментатор, што је млађи, тим је више склон да буде анониман на мрежи. Оног трена кад нестане идентитет на нету једним делом нестају и карактерне суздржаности-ограничења. Анонимност удвостручује учестаност нецивилизованих наступа. Анонимност мења карактер, то јест разлабављује га, и подстиче да се испољавају његове потиснуте црте. Показано је да у групи где идентитети ишчезавају лична одговорност се тањи, супарник се дехуманизује и повећава се агресивност према њему. Кредибилност анонимног извора је мања. Анонимни коментари су склонији екстремизмуи неслагању, исто тако мање склони промени мишљења о теми којој се расправља.

Како год, анонимност подстиче спремност да се учествује и ојачава осећај припадања заједници.

Све се ово могло ишчитати у досадашњим наступима учесника.


Ovo što ste napisali prosto ne stoji... Anonimnost ne može da promeni nečiji karakter... Ona može malo da mu oduzme (u mom slučaju nesigurnost i stidljivost), malo da doda (opet u mom slučaju, malo odvažnosti), ali neće napraviti đubre od mene ako ja to nisam! Ne mogu da govorim o drugim ljudima, ali znam da ja nisam ni neobičan slučaj niti izrod! A napadi se dešavaju na blogu i nekad su potpuno maliciozni i bez veze s temom, pa to pripisujem ličnom animozitetu koji nema veze s tim da li ste anonimni komentator, bloger ili pišete pod punim imenom i prezimenom!
petargli petargli 16:30 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Хајде, да буде мало и забаве, па да кажем неку темељну о интернет анонимности.

Hajde da se pridružim zabavi, :), te da dodam da dole citirano više liči na neku paušalnu o internet anonimnosti.

Predrag Brajovic

Интернет коментатор? Интернет коментатор, што је млађи, тим је више склон да буде анониман на мрежи. Оног трена кад нестане идентитет на нету једним делом нестају и карактерне суздржаности-ограничења. Анонимност удвостручује учестаност нецивилизованих наступа. Анонимност мења карактер, то јест разлабављује га, и подстиче да се испољавају његове потиснуте црте. Показано је да у групи где идентитети ишчезавају лична одговорност се тањи, супарник се дехуманизује и повећава се агресивност према њему. Кредибилност анонимног извора је мања. Анонимни коментари су склонији екстремизмуи неслагању, исто тако мање склони промени мишљења о теми којој се расправља.

Како год, анонимност подстиче спремност да се учествује и ојачава осећај припадања заједници.

Све се ово могло ишчитати у досадашњим наступима учесника.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:35 13.08.2014

Re: Motivi

Svaki "harrasment" koji nije licem u lice je kukavičluk. Pa nije Brajović hrabriji od krkara zato što kao navodno stoji imenom iza vređanja, denuncijacija i izdrkavanja.  

Šta više imajući prilike da jednom vidim jednog od krkara u 3d (ima tome 20 godina, ali utisak ne bledi) duboko verujem da je (bilo koji od njih) sposoban da bahatost koju ispoljava u virtuelnoj svetu egzercira i u 3d, dok dapače u tom 3d svetu Brajović izgleda kao fino vaspitan (kome nikako ne bi priličilo da izgovara sve bljuvotine koje je u stanju da otipka).

Не.
Једина два блогера које сам вређао јесте ти и Freehand. Тебе мање, додуше. Да не понављам шта сам му рекао, и шта мислим о вама двојици. Знаш да ми није тешко.

А зашто о вама мислим да сте такви какви сте, теби је познато. И зашто сам то јавно рекао, то је јасно: незамисливо ми је да балавим по кружоцима, иза леђа људима, о заједничким познаницима. Нема ми ништа горе него када људи иза леђа олајавају људе, алергичан сам на то. Овде се, видим, јавило доста томе склоних, потрчали скоро.

Такође, заиста се не могу наћи увређен од неког ко је анониман. Смешно је: увредио ме, увредио ме... ко ме увредио?

Надаље, да поновим, цео овај блог је потврда теза о анонимности: он је увредљив барем за двојицу људи: Крстића и мене. Пази како је насловљен? Па пази како се апострофирамо: случај Брајовић и случај Крстић? Па пази како оно људско смеће у коментарима провлачи некакве алузије на мој приватни а јавни живот. И ти га у томе подржаваш? Срамотно.

Немам ја проблем ни са чијом анонимношћу. Она охрабрује људе да се укључе у расправу, рекао сам. Имам проблем када се та анонимност користи као параван за: вређање, лажна моралисања, прозивање...

Такође, анонимно се може писати о сликарству, музици, о готово свему... Али, о јавном животу, који подразумева јавни, лични став, јавно лично деловање, не може. Ту онај који говори мора да стане иза својих речи. Дакле, онај који се залаже за уређену државу мора својим делањем да покаже да јој се приклонио, да је такав -- њен савесни грађанин. Из дубоке анонимности то је немогуће. Ми не знамо ко говори, преверант или заиста исправан грађанин. Анонимно писање је у том смислу безвредно.

Узгред, ја сам спреман и да изговорим оно што напишем. Ту не правим разлику. Надам се да ћеш имати прилике да се увериш :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:46 13.08.2014

Re: Motivi

tompinchns
Ovo što ste napisali prosto ne stoji... Anonimnost ne može da promeni nečiji karakter... Ona može malo da mu oduzme (u mom slučaju nesigurnost i stidljivost), malo da doda (opet u mom slučaju, malo odvažnosti), ali neće napraviti đubre od mene ako ja to nisam! Ne mogu da govorim o drugim ljudima, ali znam da ja nisam ni neobičan slučaj niti izrod! A napadi se dešavaju na blogu i nekad su potpuno maliciozni i bez veze s temom, pa to pripisujem ličnom animozitetu koji nema veze s tim da li ste anonimni komentator, bloger ili pišete pod punim imenom i prezimenom!

petargli
Hajde da se pridružim zabavi, :), te da dodam da dole citirano više liči na neku paušalnu o internet anonimnosti.

:)
Свака од реченица коју сам написао јесте извадак из следећег цитираног чланка.
The Psychology of Online Comments BY MARIA KONNIKOVA
Даље, свака од теза коју је ауторка Марија изнела а ја пренео, има своје утемељење у теоријским истраживањима људске психологије. Линкови из њеног чланка воде до тих десетак научних студија, анкета и истраживања.

Дакле, ово је оно што наука, на основу истраживања, до сада утврдила о психолошком профилу и психолошком обрасцу понашања анонимног интернет коментатора. Понављам: овај блог је апсолутна потврда тих истраживања.
petargli petargli 16:57 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Узгред, ја сам спреман и да изговорим оно што напишем. Ту не правим разлику. Надам се да ћеш имати прилике да се увериш :)

Ako ikoga interesuje :), evo i ja sam spreman, i to kao anonimni bloger komentator, da izgovorim ono što napišem. Takođe ne pravim razliku.

Predrag Brajovic
Такође, заиста се не могу наћи увређен од неког ко је анониман. Смешно је: увредио ме, увредио ме... ко ме увредио?

Pa niko, jasno je to, ali zašto onda priznaješ da vređaš nekog ko ne može da te uvredi?
Predrag Brajovic
Једина два блогера које сам вређао, јавно, јесте ти* и Freehand.

*Bojan Budimac

Ispada sad da ti vršiš negativnu karakterizaciju svih anonimnih na Internetu (tj. blogu), samo zbog ličnog sukoba sa jednim anonimnim blogerom?!
tompinchns tompinchns 16:58 13.08.2014

Re: Motivi

Свака од реченица коју сам написао јесте извадак из следећег цитираног чланка.
The Psychology of Online Comments BY MARIA KONNIKOVA
Даље, свака од теза коју је ауторка Марија изнела а ја пренео, има своје утемељење у теоријским истраживањима људске психологије. Линкови из њеног чланка воде до тих десетак научних студија, анкета и истраживања.


Da, i odnose se na klince koji maltretiraju vršnjake po fejsu... Ne kažem da se i ovde takav neko ne može pojaviti, ali karakterisati sve blogere i komentatore koji su ovde anonimni - kao agresivce kod kojih izbijaju potisnute karakterne crte, jako je paušalno i neozbiljno...
gedza.73 gedza.73 17:03 13.08.2014

Re: Motivi

Neki blogeri me poznaju, pa su mi neki drugi slali zahteve za prijateljstvo na FB. Dakle, anonimnosti nema!

Ima, ima.
Imao sam nalog na FB nekih par dana dok nisam zaboravio lozinku.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:03 13.08.2014

Re: Motivi

tompinchns, petargli

Молим вас, обојицу, да прочитате чланак.
И да разумете да ја ништа не тврдим: оно су научна истраживања, обједињена на једном месту. Она тврде. Ниједна реченица није моја. Преписане су или састављене од елемената из чланка.
petargli petargli 17:08 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajović
:)
Свака од реченица коју сам написао јесте извадак из следећег цитираног чланка.
The Psychology of Online Comments BY MARIA KONNIKOVA
Даље, свака од теза коју је ауторка Марија изнела а ја пренео, има своје утемељење у теоријским истраживањима људске психологије. Линкови из њеног чланка воде до тих десетак научних студија, анкета и истраживања.

Дакле, ово је оно што наука, на основу истраживања, до сада утврдила о психолошком профилу и психолошком обрасцу понашања анонимног интернет коментатора. Понављам: овај блог је апсолутна потврда тих истраживања.

Počeo si kao dr Stefanović i dr Šapić, ne navodiš reference, :).

I dalje ostajem pri stavu da je su ove teze previše paušalne sa izraženom negativnom konotacijom, što budi u meni sumnju da su možda izvučene iz konteksta, što inače nije da nije uobičajeno za pisce i novinare, a Marija je jedna od njih.
petargli petargli 17:17 13.08.2014

Re: Motivi

Молим вас, обојицу, да прочитате чланак.
И да разумете да ја ништа не тврдим: оно су научна истраживања, обједињена на једном месту. Она тврде. Ниједна реченица није моја. Преписане су или састављене од елемената из чланка.

Priznajem da sam prvo pomislio da je tvoja tvrdnja. Ipak, ko god sročio i dalje mislim da je previše proizvoljno, ali da se ne ponavljam. U svakom slučaju pročitaću članak. Hvala!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:19 13.08.2014

Re: Motivi

petargli
Počeo si kao dr Stefanović i dr Šapić, ne navodiš reference, :).

:)))
Референцу, у првом трену, намерно нисам навео. Јер сам знао да ће неко да ми каже ово што си ти рекао.

Да поновим: ниси отворио чланак, или ниси га пажљиво прочитао, иначе би видео да у њему има 21 линк на студије, истраживања, појмове, интернет референце...

Иначе, ово је занимљиво, не знам шта је било с овим:
New York lawmakers propose bill to ban anonymous online speech
Ово је јако важно, макар само због оваквих ствари (види чланак):

In April, a Texas couple won a $13.8m defamation lawsuit against anonymous commenters who accused the couple of being sexual deviants, molesters and drug dealers on Topix, a local forum website. The offending commenters were discovered when Topix disclosed the commenters information, including IP addresses. САЖЕТАК: анонимни коментатори осуђени да плате одштету због увреда

Дакле, овакаво законодавство доћи ће и код нас. У то сам сигуран. Утолико, ова моја тирада јесте борба за модерно право! :)))))
tompinchns tompinchns 17:22 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
tompinchns, petargli

Молим вас, обојицу, да прочитате чланак.
И да разумете да ја ништа не тврдим: оно су научна истраживања, обједињена на једном месту. Она тврде. Ниједна реченица није моја. Преписане су или састављене од елемената из чланка.


He, he... ja sam žensko... što je jedna od dobrih strana korišćenja nick-a... mogu da uzmem ime nekog tako dobrog kao što je Tom Pinč... Ako to znači da je Tom Pinč moj potisnuti karakter, ja ću biti presrećna!

Ne tvrdim da ste bilo šta izmislili, nego samo da ste ta saznanja pogrešno primenili... I to samo zato što vam odgovaraju!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:28 13.08.2014

Re: Motivi

Ама људи, како мислите да у овом селу неко може остати анониман? Крајње је небитно пише ли под ником или се представља пуним именом и презименом. Сигуран сам да ако неко жели без проблема може доћи до идентитета 90% блогера овдашњих. Тако да је та наводна "анонимност" ирелевантна, баш као што је и бесмислено дизати неку фрку око ње.

Иначе, ја када сам се пријављивао овде намерно сам изабрао овај ник пошто се помоћу њега (бар тада) до мог идентитета могло доћи у три клика на нету. Могао сам да напишем и пуно име и презиме, свеједно.
А иначе регистровао сам се само да поздравим људе, то беше
ОВДЕ
и онда ко будала остадох у овом брлогу, не знам који ђаво ми је то требало.
freehand freehand 17:37 13.08.2014

Re: Motivi

Једина два блогера које сам вређао, јавно, јесте ти и Freehand. Тебе мање, додуше. Да не понављам шта сам му рекао, и шта мислим о вама двојици. Знаш да ми није тешко.

незамисливо ми је да балавим по кружоцима, иза леђа људима, о заједничким познаницима. Нема ми ништа горе него када људи иза леђа олајавају људе, алергичан сам на то.
Такође, заиста се не могу наћи увређен од неког ко је анониман. Смешно је: увредио ме, увредио ме... ко ме увредио?

Имам проблем када се та анонимност користи као параван за: вређање, лажна моралисања, прозивање...

Redom:
Ne moraš, Brajoviću, da ponavljaš uvrede. Toliko si to puta izrekao da zaista nema potrebe. Ali, još od prvog vagona - o sebi govoriš. Pod imenom i prezimenom, ako su ti to ime i prezime.
Ali, ima tu jedna druga stvar, dosta škakljiva: ja za tebe, i za još nekoliko stotina ljudi na blogu nisam anoniman.
Svi koji su tražili moje podatke dobili su ih, a oni sa kojima sam imao bilo kakvu žešću raspravu - odmah.
Nikoga nisam odbio na fb, a uživo me je videlo bar pedesetoro blogera. TI bar tri puta. I baš smo fino ćaskali.
E sad, to što ti ne možeš da podneseš da ti se neko suprotstavi, da nisi u pravu i to što potežeš najprizemnije uvrede slika je tvojih kompleksa i tvog karaktera. No i to je bolje od špijanja po tuđem privatnom životu, moj Šojka.
Vidiš, ja - iako si potpisan imenom i prezimenom nikad nisam pokušao, niti mi je na pamet palo, hiti bi - da bilo šta po tvojoj privatnosti tražim. Nikada.
Tako da
Па пази како оно људско смеће у коментарима провлачи некакве алузије на мој приватни а јавни живот

... je ovo presna laž. Ne samo da si mi potpuno neinteresantan ti kao ti, nego mi, sem nekolicine prijatelja, nije interesantan niko od blogera na taj način. ovde raspravljam o stavovima i argumentima, ne o privatnom žviotu. Mislim - ja to tako.

Tek ne da to javno pominjem ili komentarišem. E sad, što se države tiče, poštenja i pristojnosti, moralne čvrstine i sličnih anomalija kojima se najčešće kite oni što ih takve stvari najviše škakljaju. Tako, na primer, o svom potkupljivanju sam si pisao, javno. Što, opet, u ovom društvu možda i ne bi bilo za javnu blamažu da druge ne pokušavaš da kaštiguješ kao mene, na primer.
To mu dođe isto kao ovo smrduckanje o pp dogovrima, dok vas četvoro ili petoro u kafiću sedite i kuckate komentare. Mislim, stvarno...

A ovo...

Predrag Brajovic
Такође, анонимно се може писати о сликарству, музици, о готово свему... Али, о јавном животу, који подразумева јавни, лични став, јавно лично деловање, не може. Ту онај који говори мора да стане иза својих речи. Дакле, онај који се залаже за уређену државу мора својим делањем да покаже да јој се приклонио, да је такав -- њен савесни грађанин.

Predrag Brajovic
Анонимност није препрека коментарисању и изношењу мишљења. Али, јесте препрека сваком постављању проблема у оквиру који подразумевају лични ангажман: какав си ти као човек, отац, писац, новинар, саветник, глумац, грађанин, патриота... Просто, када се озбиљно наступа и тражи озбиљан приступ проблему, анонимна кевтања немају право на озбиљан третман. И морам признати да је мени пун куфер ових невидљивих бораца за памет, принципе и добробит човечанства.

Odluči se, Brajoviću, ljudino! Ili je ovako ili onako; ne može se od bloga do bloga menjati iskaz i princip.

Šalim se, naravno. Gde može sitan žbir i špiclov da bude ljudina.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:48 13.08.2014

Re: Motivi

tompinchns
Ne tvrdim da ste bilo šta izmislili, nego samo da ste ta saznanja pogrešno primenili... I to samo zato što vam odgovaraju!

:)))))
Па она су или тачна или нетачна, та сазнања, а то да ли ми одговарају или не одговарају -- није, начелно, нимало важно...

Да поновим: анонимност повећа спремност људи на комуникацију -- и то су показла истраживања -- и утолико је добра... Како год, њена злоупотреба није.
tompinchns tompinchns 17:51 13.08.2014

Re: Motivi

Да поновим: анонимност повећа спремност људи на комуникацију -- и то су показла истраживања -- и утолико је добра... Како год, њена злоупотреба није.


Evo, sad smo se složili!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:54 13.08.2014

Re: Motivi

vrabac_u_steni
Тако да је та наводна "анонимност" ирелевантна...

Не.
Ти релативизираш тезе из оног чланка који сам окачио. Уосталом, и то је очекивано: и интернет коментатори на другим форумима и интернет заједницанма истим речима и тезама бранили су своје позиције о ваљаности анонимности пред подацима који су им изнесени.

Анонимност је слојевита: да ли, рецимо, твоја жена зна за то да овде пишеш? Потом, знају ли то твоја деца? Потом, да ли твоји пријатељи знају? Твоје колеге са посла? Твоји познаници? Твоји спаринг партнери, ако се бавиш неким спортом? Само условно тебе питам, савим је неважно да ли си ожењен, имаше деце и остало, али -- ти комуникациони кругови, у којима испољавамо свој карактер, они су различити.

За сваки од свих комуникационих кругова ти прилагођаваш свој тон и начин обраћања. Вероватно има ствари који не делиш са свима њима, него правиш селекцију. Као анониман, решио си се ових проблема: све ти је дозвољено и исто. Социјални обзири отанчају. О томе говоре она истраживања.

Ако хоћемо да их читамо и чујемо.
Ако нећемо, ја могу пет тастатура да потрошим пишући, и ништа се неће променити и нико ништа прихватити. Чак ни научне чињенице.

А колико су та истраживања у праву, сведочили смо, добрим делом, сви ми који смо ове интернет агресивце упознали уживо, кад су били питоми и кротки као мала маца :))) Лавови су само на интернету!
Lionsgate Lionsgate 20:00 13.08.2014

Re: Motivi

Не.
Ти релативизираш тезе из оног чланка који сам окачио. Уосталом, и то је очекивано: и интернет коментатори на другим форумима и интернет заједницанма истим речима и тезама бранили су своје позиције о ваљаности анонимности.

Brajovicu, a jel neko u tom tvoom istrazivanju uzeo u obzir da je vecini ljudi vreme koje utrosi ovde neka vrsta razbibrige? Ne spadamo valjda svi u tip ljudi koji po Netu rovari i potom ovde lepi linkove za naucna istrazivanja koja dokazuju da smo najpametniji, najobrazovaniji i najinformisaniji?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:16 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic


да ли, рецимо, твоја жена зна за то да овде пишеш? Потом, знају ли то твоја деца?


Да. Иначе је данас коментарисала са мном овај Фрихендов пост.

Потом, да ли твоји пријатељи знају?


Да, они који прате блог Б92, они који не прате, а случајно би забасали, одмах би знали би по нику да сам то ја (то чак важи и за мог чалета и његове пријатеље)

Твоје колеге са посла?

Погледај под пријатељи, иста ситуација.


Твоји спаринг партнери, ако се бавиш неким спортом?

Да. Они који виде ник знају да сам ја.


Потом, знају ли то твоја деца?

Имам једно дете и оно има 4.5 године, мислим да постоје много занимљивије ствари за њу у том узрасту од наших просеравања по интернету.

Даље?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:20 13.08.2014

Re: Motivi

vrabac_u_steni
Даље?

Нема потребе.
Зато си ти један изузетно пристојан коментатор.

(Доказао сам своју тезу супротним путем :)))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:23 13.08.2014

Re: Motivi

Lionsgate
Ne spadamo valjda svi u tip ljudi koji po Netu rovari i potom ovde lepi linkove za naucna istrazivanja koja dokazuju da smo najpametniji, najobrazovaniji i najinformisaniji?

Видиш, ово је увреда.

Рекли смо да ћемо да причамо о анонимности.
Причамо.
У оквиру чињеница.

А можемо и да баљезгамо.
Изабери једно од то двоје.

А пошто сам ја тема, допусти и да имам нешто о томе да кажем.

Lionsgate Lionsgate 20:29 13.08.2014

Re: Motivi

А можемо и да баљезгамо.
Изабери једно од то двоје.


Cyber velicina
determined determined 21:02 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Svaki "harrasment" koji nije licem u lice je kukavičluk. Pa nije Brajović hrabriji od krkara zato što kao navodno stoji imenom iza vređanja, denuncijacija i izdrkavanja.  

Šta više imajući prilike da jednom vidim jednog od krkara u 3d (ima tome 20 godina, ali utisak ne bledi) duboko verujem da je (bilo koji od njih) sposoban da bahatost koju ispoljava u virtuelnoj svetu egzercira i u 3d, dok dapače u tom 3d svetu Brajović izgleda kao fino vaspitan (kome nikako ne bi priličilo da izgovara sve bljuvotine koje je u stanju da otipka).

Не.
Једина два блогера које сам вређао јесте ти и Freehand. Тебе мање, додуше. Да не понављам шта сам му рекао, и шта мислим о вама двојици. Знаш да ми није тешко.

А зашто о вама мислим да сте такви какви сте, теби је познато. И зашто сам то јавно рекао, то је јасно: незамисливо ми је да балавим по кружоцима, иза леђа људима, о заједничким познаницима. Нема ми ништа горе него када људи иза леђа олајавају људе, алергичан сам на то. Овде се, видим, јавило доста томе склоних, потрчали скоро.

Такође, заиста се не могу наћи увређен од неког ко је анониман. Смешно је: увредио ме, увредио ме... ко ме увредио?

Надаље, да поновим, цео овај блог је потврда теза о анонимности: он је увредљив барем за двојицу људи: Крстића и мене. Пази како је насловљен? Па пази како се апострофирамо: случај Брајовић и случај Крстић? Па пази како оно људско смеће у коментарима провлачи некакве алузије на мој приватни а јавни живот. И ти га у томе подржаваш? Срамотно.

Немам ја проблем ни са чијом анонимношћу. Она охрабрује људе да се укључе у расправу, рекао сам. Имам проблем када се та анонимност користи као параван за: вређање, лажна моралисања, прозивање...

Такође, анонимно се може писати о сликарству, музици, о готово свему... Али, о јавном животу, који подразумева јавни, лични став, јавно лично деловање, не може. Ту онај који говори мора да стане иза својих речи. Дакле, онај који се залаже за уређену државу мора својим делањем да покаже да јој се приклонио, да је такав -- њен савесни грађанин. Из дубоке анонимности то је немогуће. Ми не знамо ко говори, преверант или заиста исправан грађанин. Анонимно писање је у том смислу безвредно.

Узгред, ја сам спреман и да изговорим оно што напишем. Ту не правим разлику. Надам се да ћеш имати прилике да се увериш :)

Сагласан са доста ствари које си навео !
Свестан сам да мој став није валидан колико твој - из разлога које си навео.
Но, ја томе не придајем толики значај - тако се понашам и у реалном животу --- износим свој став за који ме није брига да ли је коњуиктуран или је потпуно супротан од њега. Не занима ме колико људи се слаже са мојим исказом, а колико не.
Врло често због своје непопустљивости (у исказивању става - не да будем у праву по сваку цену, то најмање) у реалном животу сам имао (и имам) поприличних проблема (како је то лепо блоговатељ уочио - да није тако сада бих управљао са стотинама, а не само са десетинама милиона) и ја их храбро носим - недам се.
И овде на блогу је врло уочљива тенденција - дозвољавам да нисам у праву - да када је неко само мало другачији, одмах се ствара критична маса која покушава, најпре да га дисквалификује, као иницијални циљ, а потом - да га елиминише.
Мислим, нисмо мали (и млади инжењери који мисле да је крпање котлова и буџење аутоматике посао нижег реда - а тако се, у ствари, постаје и - што је још важније - остаје инжењер. Дакле, стално у једној руци оловка, а у другој лемилица, или, миш), знамо како се то ради, како се креирају 'групе за притисак', како се врше усаглашене провоакције.
Дакле, да закључим, јер сам поприлично одужио --- шта год мислио о Брајовићу, те Крстићу, ја им кажем својим коментаром, но, генерално, сматрам да су они 'бића вишег реда' на овом блогу - баш због тога што су Брајовић и Крстић.
Када бих ја био толико снажан, такође бих се представио правим именом.
determined determined 21:16 13.08.2014

Re: Motivi

freehand

...
Šalim se, naravno. Gde može sitan žbir i špiclov da bude ljudina.


Баш си га лепо почастио !
Искусно - сигурно си поносан !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:24 13.08.2014

Re: Motivi

Lionsgate
А можемо и да баљезгамо.
Изабери једно од то двоје.
Cyber velicina

When Arthur Santana, a communications professor at the University of Houston, analyzed nine hundred randomly chosen user comments on articles about immigration, half from newspapers that allowed anonymous postings, such as the Los Angeles Times and the Houston Chronicle, and half from ones that didn’t, including USA Today and the Wall Street Journal, he discovered that anonymity made a perceptible difference: a full fifty-three per cent of anonymous commenters were uncivil, as opposed to twenty-nine per cent of registered, non-anonymous commenters. Anonymity, Santana concluded, encouraged incivility.
petargli petargli 21:38 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Молим вас, обојицу, да прочитате чланак.

Pročitao.

Ono što mi je prvo zapalo za oko da iako anonimnost skoro "udvostručuje učestanost necivilizovanih nastupa", 53%, i dalje je vrlo visok procenat "necivilizovanih nastupa" kod neanonimnih komentatora, čak 29%! Daleko od toga da su ti nastupi iskorenjeni (ili da je taj procenat prihvatljivo mali).

Predrag Brajovic
Дакле, ово је оно што наука, на основу истраживања, до сада утврдила о психолошком профилу и психолошком обрасцу понашања анонимног интернет коментатора.

U inicijalnom komentaru naveo si samo negativne posledice anonimnog komentarisanja na blogu, nisi ni reč rekao o pozitivnim rezultatima. Tek kasnije si spomenuo nešto. Na primer, izostavio si da napomeneš da
Anonymity can also boost a certain kind of creative thinking and lead to improvements in problem-solving.


Predrag Brajovic
Понављам: овај блог је апсолутна потврда тих истраживања.

Ovaj blog je ipak pre potvrda mnogo opštije stvari,
As the psychologists Marco Yzer and Brian Southwell put it, “new communication technologies do not fundamentally alter the theoretical bounds of human interaction; such interaction continues to be governed by basic human tendencies.” Whether online, on the phone, by telegraph, or in person, we are governed by the same basic principles. The medium may change, but people do not.

kao što su i primetili neki od blogera.
Bili Piton Bili Piton 21:45 13.08.2014

Re: Motivi

mirelarado

Када се у некој расправи, уместо аргумената за или против неког става, напада личност дискутанта, то је кукавичлук и невиспитање, ма ко да га примењује.




That's my girl
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:45 13.08.2014

Re: Motivi

Хвала ти што си прочитао, petargli. Иначе, ја нисам овде имао намеру да детаљно предочавам научне радове. Није прилика. Важније ми јесте било да се разумеју основни правци, пориви и трендови...
petargli petargli 22:29 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Хвала ти што си прочитао, petargli. Иначе, ја нисам овде имао намеру да детаљно предочавам научне радове. Није прилика. Важније ми јесте било да се разумеју основни правци, пориви и трендови...

Nema na čemu. Izgleda da su "osnovni pravci, porivi i trendovi" u skladu sa ljudskom prirodom ...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:58 13.08.2014

Re: Motivi

Pa nije Brajović hrabriji od krkara zato što kao navodno stoji imenom iza vređanja, denuncijacija i izdrkavanja.  

Jeste. Neuporedivo.
milisav68 milisav68 23:12 13.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic

(Доказао сам своју тезу супротним путем :)))

Postoje ljudi čije okruženje zabole dupe za internet (a tek za blog B92), šta ćemo sa njima?

Gde oni da nađu opravdanje, da teza ne padne u vodu?
8c_competizione 8c_competizione 06:33 14.08.2014

Re: Motivi

A ja opet mislim da je svaki napad anonimca na ličnost onog ko se predstavio, najobičniji kukavičluk.


vidis Krsticu, ja isto mislim da je svaki napad ili zloupotreba drzave ili njenih predstavnika na pojedinca, kada je on u neravnopravnom polozaju (sto zbog briokratskih propisa ili kuma u Vladi) takodje kukavicluk

to te nije sprecavalo da uzivas privilegije dok si bio u Vladi, zulja sada kada si opozicija
8c_competizione 8c_competizione 06:36 14.08.2014

Re: Motivi

Дакле, овакаво законодавство доћи ће и код нас. У то сам сигуран. Утолико, ова моја тирада јесте борба за модерно право! :)))))


"postovani korisnice, hvala vam na ostavljanju komentara i istovremenom uspesnom registrovanju pri zvanicnom sajtu DB/NSA/BND ...."
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:06 14.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Иначе, ја нисам овде имао намеру да детаљно предочавам научне радове. Није прилика. Важније ми јесте било да се разумеју основни правци, пориви и трендови...


Vaznije ti je bilo da izvuces samo one delove rada koji se uklapaju u ono za sta se ti zalazes ... i pri tome si ponesto i pogresno interpretirao/preveo.

Koristeci se tvojom metodologijom ja bih recimo mogao da se pozovem na isti clanak i da napisem otprilike nesto ovako:
posto je nauka dokazala da su anonimni komentatori kreativniji i bolji u resavanju problema, od svih blogova koji se bave predlozima za resenje ekonomskih, drustvenih i politickih problema Srbije mnogo su korisniji oni koje napise anonimni bloger Freehand nego Nebojsa Krstic...

Inace clanak koji ti toliko ovde potenciras se ne zalaze za ukidanje anonimnih komentara i komentatora - naprotiv, osnovna poruka sadrzana u zadnjem pasusu kaze otprilike da nove komunikacione techonologije nisu promenile teorijske granice medjuljudskih interakcija - mediji se mogu menjati ali ljudi ne.

To da su ljudi skloniji uvredama i ekstremnijem ponasanju ako su anonimni je nesporno ali je to stvar koja se resava moderacijom - bez nje je i tako iole ozbiljan sajt na kome su komentari dozvoljeni nezamisliv. Tako da ne vidim uopste zasto se Nebojsa i ti uzbudjujute? Insistirati na ukidanju anonimnosti na ovakvom sajtu (i uopste na internetu) je prilicno besmisleno i u praksi neostvarivo (ili bolje reci neisplativo). Ali to ne znaci da svako moze da kaze/napise bilo sta - za to cak nije potrebno menjati ni postojece propise. Cik nek se pojavi neki pedofil i pocne da se bavi sirenjem decije pornografije - nasla bi ga policija makar da se krio na drugoj strani zemljine kugle (mada bi to vec u startu i moderacija onemogucila).

Predrag Brajovic
За сваки од свих комуникационих кругова ти прилагођаваш свој тон и начин обраћања. Вероватно има ствари који не делиш са свима њима, него правиш селекцију. Као анониман, решио си се ових проблема: све ти је дозвољено и исто.


Kao sto vec gore napisah uopste nije tacno da je anonimnom blogeru sve dozvoljeno (tu je moderacija a za teze/ozbiljnije povrede pravila ponasanja je tu policija). Inace je nesporno da se "komunikacioni krugovi" jednog anonimnog blogera i Nebojse Krstica razlikuju: prvi ce se ovde verovatno ponasati i zastupati stavove onako kako to radi u najuzem i najintimnijem krugu najblizih osoba (ili mozda samo onako kako razmislja u sebi), ovaj drugi pise samo ono sto inace zastupa u najsiroj javnosti. Ova razlika medjutim sama po sebi ne znaci da je prva vrsta bologovanja bolja nego ova druga i da ovu drugu treba ukinuti.

Gresis kad tvrdis da anonimni bloger moze bit ravnopravan samo kad su u pitanju diskusije o "slikarstvu, muzici " a recimo ne o politici. Ne vidim ni jedan razlog zasto bi Nebojsa ili ti bili u prednosti u odnosu na Freehanda kad je u pitanju pisanje blogova koji se bave angazovanom kritikom aktuelne drustveno-politicke situacije i iznosenjem predloga za resavanje problema u toj oblasti?
I bas me briga sta radi Freehand u realnom zivotu, da li se recimo bavi prodajom droge ili podvodjenjem ako je u stanju da napise i argumentovanije brani predlog zakona o radu nego sto to radite vas dvojica...

Ogromna razlika nastaje tek onda ako neko od vas trojice ima ambicije da udje u politiku odnosno da se bori za vlast - tad vise nije bitno samo za sta se zalaze nego i to sta je bio u stanju da uradi u realnom zivotu. Zato svi na blogu koji su imali politicke ambicije nisu bili anonimni a cak i oni koji su se prijavili pod nekim nikom su vrlo brzo otkrivali svoj identitet. To je vec tako po definiciji: da bi napredovao u politickoj hijerarhiji i uspeo na izborima tvoji partijski drugovi i potencijalno biracko telo moraju znati sta je to zasta se ti zalazes pa je onda besmisleno da pises kao anonimni bloger...

Ili drugi primer: ako recimo neko od vas trojice ima ambicije da napise/izda knjigu onda bi Freehand bio hendikepiran u odnosu na vas dvojicu. Jedna od lepih i pozitivnih stvari na ovom blogu je sto je prilican broj blogera napisao i objavio knjige (neki i sa velikim uspehom). Takvim ljudima po prirodi stvari nije u interesu da budu anonimni posto je blog jedan od nacina da dopru do sireg citalackog tela. Ono sto medjutim ne bi bilo u redu da neki od njih insistiraju na tome da svi moraju da se ponasaju kao oni...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:29 14.08.2014

Re: Motivi

Нисам приметио да сам ја игде инсистирао да сви морају да буду неанонимни.
Нисам приметио да сам рекао како анонимност нема позитивних последица.
Нисам нигде рекао како се тај чланак залаже за укидање анонимних коментатора.
Нисам нигде рекао да треба укинути анонимност на овом сајту.
Нигде нисам рекао да је прва врста блоговања боља него друга.
Нигде нисам рекао да је интернет променио људе.

Не могу да браним и образлажем тврдње које нисам изрекао. Тако да немам шта да ти одговорам.

Што се тиче политичког дела, кредибилност нечијих ставова мери се у складу са његовим јавним ангажманом и јавним деловањем. Нико не верује попу који пије и туче жену и децу, ма колико обећавао рајско насеље.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:06 14.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
Нисам приметио да сам ја игде инсистирао да сви морају да буду неанонимни.
Нисам приметио да сам рекао како анонимност нема позитивних последица.
Нисам нигде рекао како се тај чланак залаже за укидање анонимних коментатора.
Нисам нигде рекао да треба укинути анонимност на овом сајту.
Нигде нисам рекао да је прва врста блоговања боља него друга.
Нигде нисам рекао да је интернет променио људе.

Не могу да браним и образлажем тврдње које нисам изрекао. Тако да немам шта да ти одговорам.


Hm, a ja sam na osnovu tvog i Nebojsinog pisanja u vezi ove problematike (priznajem nisam bas detaljno pratio) stekao utisak da ste vi u velikoj meri protiv anonimnosti komentatora/blogera i da ih smatrate inferiornijim u diskusijama samo zato sto su anonimni. Ako to nije slucaj onda ni nema neslaganja ...

Што се тиче политичког дела, кредибилност нечијих ставова мери се у складу са његовим јавним ангажманом и јавним деловањем. Нико не верује попу који пије и туче жену и децу, ма колико обећавао рајско насеље.


Ovde je opet kljucna stvar sta se podrazumeva pod "јавним ангажманом и јавним деловањем".
Ako se ono svodi samo na pisanje tekstova na jednom ovakvom blogu onda ne vidim da je (ne)anonimnost bitna i pogotovo ne vidim da se ona moze koristiti kao argument u diskusijama (pogotovo ne kao zamena za nedostatak drugih argumenata)...
Ako se pod time podrazumeva zauzimanje odredjenih pozicija na drustvenoj lestvici - napr. neke politicke funkcije, savetnika (nekog predsednika), popa ili nesto slicno onda je naravno bitno da li i koliko je i realan zivot takve osobe u skladu sa onim za sta se ona zalaze. Ali to je vec po samoj definiciji tako - anonimna osoba i ne moze da zauzme (niti da pretenduje na) takve pozicije...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:16 14.08.2014

Re: Motivi

Virtuelni Vasilije
... ja sam na osnovu tvog i Nebojsinog pisanja u vezi ove problematike (priznajem nisam bas detaljno pratio) stekao utisak da ste vi u velikoj meri protiv anonimnosti komentatora/blogera i da ih smatrate inferiornijim u diskusijama samo zato sto su anonimni

:)))
mariopan mariopan 11:21 14.08.2014

Re: Motivi

Virtuleni Vasilije

freehand freehand 13:14 14.08.2014

Re: Motivi

Vaznije ti je bilo da izvuces samo one delove rada koji se uklapaju u ono za sta se ti zalazes ... i pri tome si ponesto i pogresno interpretirao/preveo.

Metod je jednostavan: po ključnim rečima izguglaš nešto što deluje naučno i na nauci zasnovano. Izdvojiš nekoliko odgovarajućih citata, ostalo linkuješ u nadi da se niko neće smarati da to zaista čita.
I kažeš - to ne tvrdim ja, no nauka.
To da su ljudi skloniji uvredama i ekstremnijem ponasanju ako su anonimni je nesporno ali je to stvar koja se resava moderacijom

Da, i to je, vidiš, za razmišljanje: bilo bi interesantno pogledati način komunikacije i učestalost vređanja blogera potpisanih imenom i onih pod Nick-om.
Posle Krkara ide nekoliko praznih mesta, ali onda uopšte nisam siguran da ne slede imena a ne nick-ovi.
petargli petargli 13:36 14.08.2014

Re: Motivi

freehand
Da, i to je, vidiš, za razmišljanje: bilo bi interesantno pogledati način komunikacije i učestalost vređanja blogera potpisanih imenom i onih pod Nick-om.
Posle Krkara ide nekoliko praznih mesta, ali onda uopšte nisam siguran da ne slede imena a ne nick-ovi.

Brajović i Krstić se pozivaju na istraživanje prof. Santane koje je sproveo na populaciji od 900 komentatora gde je zastupljenost anonimnih i potpisanih bila fifty-fifty, i ako je verovati ovom istraživanju, čak trećina neanonimnih ne preza od uvreda i necivilizovane komunikacije.

Analogno, možemo da smatramo da svaki treći potpisani bloger ovde primenjuje neprimeren način komunikacije, vređajući ostale blogere.

Postavlja se pitanje, kako da se zaštitimo od njih?
freehand freehand 13:41 14.08.2014

Re: Motivi

Postavlja se pitanje, kako da se zaštitimo od njih?

Ko tebe kamenom - ti njega plamenom.

Uvek odgovori hulji, ali se na njegov nivo ne spuštaj. Jednostavno je.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:32 14.08.2014

Re: Motivi

free
Da, i to je, vidiš, za razmišljanje: bilo bi interesantno pogledati način komunikacije i učestalost vređanja blogera potpisanih imenom i onih pod Nick-om.
Posle Krkara ide nekoliko praznih mesta, ali onda uopšte nisam siguran da ne slede imena a ne nick-ovi.


Vidis a ja ne mogu da zamislim ni jedan logican razlog zasto bi neko ako se javlja pod nikom odjednom postao pristojniji i kulturniji nego pod punim imenom i prezimenom (za obrnutu situaciju lista je prilicno duga).
Ako bi se mogao i naci neki takav primer za mene bi to bio samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo...

Naravno pricamo o nemoderisanom blogu (znaci hipotetickom) ... na ovakvom kakav jeste i pod pretpostavkom da su moderatori apsolutno neutralni i objektivni broj onih koji se provuku kroz njihovo "sito i reseto" bi trebalo da je ravnomerno/srazmerno raspodeljen na anonimne i one koji to nisu. E sad posto je malo verovatno da je moderacija apsolutno objektivna onda je sasvim moguce da jedna strana "preteze" ... Ne bi me cak iznenadilo ni da su popustljiviji prema VIP-ovima pod punim imenom i prezimenom - ja licno bih imao razumevanja za takvu moderatorsku politiku (naravno pod uslovom da ne preteruju) ...
princi princi 14:55 14.08.2014

Re: Motivi

Što se tiče pravne strane, ovo o čemu se priča ovde potpada pod tzv tort law, tj uništavanje ugleda defamacijom, ako je pisana libel, ako je javno izrečena onda slander. Iskreno, ne znam da li išta od toga što 'potpisani' računaju za uvredu potpada pod taj zakon. Ne znam da je na blogu iko Krstića ili Brajovića optužio da je nešto krao, podvodio devojčice, da nekom nešto nije platio, da nekom nešto duguje, da je izdao državu. Rekli su im da ne razumeju stvari, da ih ne shvataju, Krstiću je rečeno da odgovara jednosložnim mangupskim (sad se ispostavlja pseudomangupskim) manirom, da ne razume koncept sukoba interesa, ali ne znam ima li advokata na svetu koji bi se upustio u zakonske procedure dokazivanja da li tu ima osnova za uništavanje ugleda. To su jednostavno konstatacije. Doduše, mnogi ljudi u Srbiji shvataju kao uvredu kad im se kaže da nisu u pravu, i spremni su da provedu dosta vremena ubeđujući društvo u suprotno. Moguće je da ima advokata koji su spremni da tu upornost unovče.

Druga stvar je što, čak i ako bi bilo osnova za pravno gonjenje po osnovu uništavanja ugleda plaintiffa, optužena strana tj defendant trebalo da bude B92, po osnovu koji se u anglosaksonskom pravu naziva vicarious liability. Naime, svi mi, komentatori, potpisani ili pod pseudonimom, pišemo ovde na Blogu i kreiramo neki sadržaj, ali na koncu, B92 je odgovoran za to šta će od toga biti objavljeno, a šta ostati (tome i služi moderacija, a ne kao vaspitna mera). Drugim rečima, iako bez kinte, svaki put kad ostavljamo komentar, mi smo praktično zaposleni od strane 92jke i po konceptu VL koji sam naveo gore, 92jka je odgovorna za dela svojih zaposlenih. E sad što moderatori i verovatno urednica ne razumeju najbolje svoju obaveze, to, po meni, nije problem blogera, nego 92jke i pravnih savetnika koje angažuju. U svakom slučaju, bez veze je totalno da se ovakve diskusije obavljaju među blogerima. 92jka je ta koja mora da donese odluku hoće li i kako dalje tretirati ovu praksu koja može jako skupo da ih košta.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:10 14.08.2014

Re: Motivi

freehand
Metod je jednostavan: po ključnim rečima izguglaš nešto što deluje naučno i na nauci zasnovano.

:))))))))
Ауторка текста је Марија Коникова, која је докторирала психологију на Columbia University. У свом чланку она цитира и преноси радове се Кембриџа, Стенфорда, MIT-a и осталих небитних универзитета, као и друге изворе. Доносим их редом, с тим што, тренутно, један линк не ради, па га не преносим...

1) Popular Science: Why We're Shutting Off Our Comments
2) The Second Oration Against Mark Antony
3) 25% of people have posted anonymous comments, Pew finds
4) The online disinhibition effect, by Suler J., Abstract
5) "On the Internet, nobody knows you're a dog." - New Yorker Cartoon, By: Peter Steiner
6) Virtuous or Vitriolic: The effect of anonymity on civility in online newspaper reader comment boards, by Arthur D. Santana
7)Encouraging Commitment in Online Communities, by Yuqing Ren, Robert Kraut, Sara Kiesler & Paul Resnick
8) The Effects of Anonymity on GDSS Group Process with an Idea-Generating Task, by Leonard M. Jessup, Terry Connolly and Jolene Galegher
9) Studying Invisibly: Media Naturalness and Learning, by Ina Blau and Avner Caspi
10) Anonymity in Computer-Mediated Communication: More Contrarian Ideas with Less Influence, by Russell Haines, Jill Hough, Lan Cao, Douglas Haines
11) Source Credibility and Influence in Computer-Mediated Group Communication: A Test of Two Competing Hypotheses, by Stephen A. Rains
12) 4chan and /b/: An Analysis of Anonymity and Ephemerality in a Large Online Community, by Michael S. Bernstein1, Andres Monroy-Hernandez, Drew Harry, Paul Andre, Katrina Panovich and Greg Vargas
13) 4Chan: The Rude, Raunchy Underbelly of the Internet
14) The “Nasty Effect:” Online Incivility and Risk Perceptions of Emerging Technologies, by Ashley A. Anderson, Dominique Brossard, D ietram A. Scheufele,, Michael A. Xenos4 and Peter Ladwig
15) Experiments in Group Decision Making Communication Process and Outcome in Face-to-Face Versus Computerized Conferences, by STARR ROXANNE HILTZ, KENNETH JOHNSON and MURRAY TUROFF
16) Diffusion of Responsibility
17) Disinhibition of aggression through diffusion of responsibility and dehumanization of victims, by Albert Bandura, Bill Underwood1 and Michael E Fromson
18) Accountability and complexity of thought, by Tetlock, Philip E.
19) Audience-tuning effects on memory: the role of shared reality, by Echterhoff G, Higgins ET, Groll S.
20) New Communication Technologies, Old Questions, Marco C. Yzer, Brian G. Southwell

Како оно беше: нешто што делује научно?
:)))))))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:30 14.08.2014

Re: Motivi

petargli
Analogno, možemo da smatramo da svaki treći potpisani bloger ovde primenjuje neprimeren način komunikacije, vređajući ostale blogere.

Postavlja se pitanje, kako da se zaštitimo od njih?

Ево како:
In April, a Texas couple won a $13.8m defamation lawsuit against anonymous commenters who accused the couple of being sexual deviants, molesters and drug dealers on Topix, a local forum website. The offending commenters were discovered when Topix disclosed the commenters information, including IP addresses.

Качио сам горе линк за ово.
Ево другог примера, те острвљености анонимних:
Robin Williams Dead: Actor's Daughter Zelda Williams Quits Twitter After Being Sent Fake Photos Of Star's Body
Ћерка Робина Вилијамса, дивног глумца, погасила је, после смрти свога оца, своје интернет налоге, да би се склонила пред настрљивцима и безобразницима и примитивцима који су је прогањали.
petargli petargli 15:44 14.08.2014

Re: Motivi

Predrag Brajovic
petargli
Analogno, možemo da smatramo da svaki treći potpisani bloger ovde primenjuje neprimeren način komunikacije, vređajući ostale blogere.

Postavlja se pitanje, kako da se zaštitimo od njih?

Ево како:
In April, a Texas couple won a $13.8m defamation lawsuit against anonymous commenters who accused the couple of being sexual deviants, molesters and drug dealers on Topix, a local forum website. The offending commenters were discovered when Topix disclosed the commenters information, including IP addresses.

Качио сам горе линк за ово.
Ево другог примера, те острвљености анонимних:
Robin Williams Dead: Actor's Daughter Zelda Williams Quits Twitter After Being Sent Fake Photos Of Star's Body
Ћерка Робина Вилијамса, дивног глумца, погасила је, после смрти свога оца, своје интернет налоге, да би се склонила пред настрљивцима и безобразницима и примитивцима који су је прогањали.


Da, ali ovo su primeri za ono što je princi gore napisao:
princi
Što se tiče pravne strane, ovo o čemu se priča ovde potpada pod tzv tort law, tj uništavanje ugleda defamacijom, ako je pisana libel, ako je javno izrečena onda slander. Iskreno, ne znam da li išta od toga što 'potpisani' računaju za uvredu potpada pod taj zakon. Ne znam da je na blogu iko Krstića ili Brajovića optužio da je nešto krao, podvodio devojčice, da nekom nešto nije platio, da nekom nešto duguje, da je izdao državu.


princi
U svakom slučaju, bez veze je totalno da se ovakve diskusije obavljaju među blogerima. 92jka je ta koja mora da donese odluku hoće li i kako dalje tretirati ovu praksu koja može jako skupo da ih košta.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:46 14.08.2014

Re: Motivi

... непотребан коментар...
zilikaka zilikaka 16:59 14.08.2014

Nismo mi izuzetak....

Хајде, да буде мало и забаве, па да кажем неку темељну о интернет анонимности.

Интернет коментатор? Интернет коментатор, што је млађи, тим је више склон да буде анониман на мрежи. Оног трена кад нестане идентитет на нету једним делом нестају и карактерне суздржаности-ограничења. Анонимност удвостручује учестаност нецивилизованих наступа. Анонимност мења карактер, то јест разлабављује га, и подстиче да се испољавају његове потиснуте црте. Показано је да у групи где идентитети ишчезавају лична одговорност се тањи, супарник се дехуманизује и повећава се агресивност према њему. Кредибилност анонимног извора је мања. Анонимни коментари су склонији екстремизмуи неслагању, исто тако мање склони промени мишљења о теми којој се расправља.

Како год, анонимност подстиче спремност да се учествује и ојачава осећај припадања заједници.

Све се ово могло ишчитати у досадашњим наступима учесника.


Pisanje, pa i komentarisanje na blogu je slično pisanju pod preudonimom,
još si u prilici da pod nikom izgradiš ličnost koja možda uopšte ne liči na tebe u RL.

Ono, ništa novo pod kapom nebeskom.

Nekad su mirne i povučene bakice pisale odlične priče od kojih se diže kosa na glavi, a danas, na blogu, mogu da izgrade lik tipa recimo Strongmen.

Jednostavno, to su pravila igre.

To što je neko odabrao da na bal dođe bez maske, ne znači da drugi moraju da mu se predstave punim imenom i prezimenom, bez obzira o čemu i kako sa dotičnima razgovara.
mona.liza mona.liza 19:50 14.08.2014

Re: Motivi

freehand
Postavlja se pitanje, kako da se zaštitimo od njih?

Ko tebe kamenom - ti njega plamenom.

Uvek odgovori hulji, ali se na njegov nivo ne spuštaj. Jednostavno je.

...ili..take the high road..ali to bas nije jednostavno, a jos manje popularno:)
JJ Beba JJ Beba 17:23 15.08.2014

Re: Motivi

Mogla sam uz Ivana, umesto 23, da napisem Petrovic, Pavlovic, Popovic, a ni jedno od tih prezimena nije zaista moje pravo prezime.
Kako bi znao da sam anonimac? Razmisljao si o tome?

tačno, a ja sam umesto JJ mogla da stavim jadranka jovanovič i ko bi znao jesam ili nisam
JJ Beba JJ Beba 17:28 15.08.2014

Re: Motivi

Интернет коментатор, што је млађи, тим је више склон да буде анониман на мрежи.

odakle ti ovo? linkuj itsraživanje koje to tvrdi, kad već kažeš da želiš da kažeš neku temljnu. dakle zatemleji :)
pnbb pnbb 18:31 15.08.2014

Re: Motivi

Nebojsa Krstic
Mogla sam uz Ivana, umesto 23, da napisem Petrovic, Pavlovic, Popovic, a ni jedno od tih prezimena nije zaista moje pravo prezime.
Kako bi znao da sam anonimac? Razmisljao si o tome?

Jesam. I ukazalo mi se da je i lažno prezime Petrović takođe nick.

Sad, ja ne znam kako više da objasnim da je zloupotreba u nedelju anonimnosti kukavičluk, znak veoma lošeg vaspitanja i odraz lošeg t karaktera.

Dakle, nije problematično korišćenje nicka, nego njegova ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA, ZLOUPOTREBA.

Posle ovog objašnjenja sada očekujem da me neko pita: "A u čemu je problem što koristim nick?"

Tako da i ovakav dijalog vidim kao vid harasmenta.

Ok skapirali smo da je zloupotreba...
Ali koja je tebi razlika da li je potpisao nick pera, ili pravi petar petrović, kad su za tebe obojica jedmako anonimni?
Frugim recima, koji nivo detalja zelis da znas o potpisniku komentara da om za tebe prestane da bude anoniman? Lk, adresa, slika i sve to overeno u sudu? Ima tu sijaset problema koje je nazalost nemiguce izbeći...od kojih je najmanju dal ce neka budala da te anonimno smara po blogovima, i naziva imenima
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:43 15.08.2014

Re: Motivi

JJ Beba
Интернет коментатор, што је млађи, тим је више склон да буде анониман на мрежи.

odakle ti ovo? linkuj itsraživanje koje to tvrdi, kad već kažeš da želiš da kažeš neku temljnu. dakle zatemleji :)

Одговор је на једном од доњих линкова из чланка.
Потруди се сама да пронађеш на ком.
Од мене -- доста је што сам их окупио на једном месту, знајући да људе мрзи да траже и отварају и читају линкове. Иначе, има истраживање и о томе...
:)

1) Popular Science: Why We're Shutting Off Our Comments
2) The Second Oration Against Mark Antony
3) 25% of people have posted anonymous comments, Pew finds
4) The online disinhibition effect, by Suler J., Abstract
5) "On the Internet, nobody knows you're a dog." - New Yorker Cartoon, By: Peter Steiner
6) Virtuous or Vitriolic: The effect of anonymity on civility in online newspaper reader comment boards, by Arthur D. Santana
7)Encouraging Commitment in Online Communities, by Yuqing Ren, Robert Kraut, Sara Kiesler & Paul Resnick
8) The Effects of Anonymity on GDSS Group Process with an Idea-Generating Task, by Leonard M. Jessup, Terry Connolly and Jolene Galegher
9) Studying Invisibly: Media Naturalness and Learning, by Ina Blau and Avner Caspi
10) Anonymity in Computer-Mediated Communication: More Contrarian Ideas with Less Influence, by Russell Haines, Jill Hough, Lan Cao, Douglas Haines
11) Source Credibility and Influence in Computer-Mediated Group Communication: A Test of Two Competing Hypotheses, by Stephen A. Rains
12) 4chan and /b/: An Analysis of Anonymity and Ephemerality in a Large Online Community, by Michael S. Bernstein1, Andres Monroy-Hernandez, Drew Harry, Paul Andre, Katrina Panovich and Greg Vargas
13) 4Chan: The Rude, Raunchy Underbelly of the Internet
14) The “Nasty Effect:” Online Incivility and Risk Perceptions of Emerging Technologies, by Ashley A. Anderson, Dominique Brossard, D ietram A. Scheufele,, Michael A. Xenos4 and Peter Ladwig
15) Experiments in Group Decision Making Communication Process and Outcome in Face-to-Face Versus Computerized Conferences, by STARR ROXANNE HILTZ, KENNETH JOHNSON and MURRAY TUROFF
16) Diffusion of Responsibility
17) Disinhibition of aggression through diffusion of responsibility and dehumanization of victims, by Albert Bandura, Bill Underwood1 and Michael E Fromson
18) Accountability and complexity of thought, by Tetlock, Philip E.
19) Audience-tuning effects on memory: the role of shared reality, by Echterhoff G, Higgins ET, Groll S.
20) New Communication Technologies, Old Questions, Marco C. Yzer, Brian G. Southwell
JJ Beba JJ Beba 18:52 15.08.2014

Re: Motivi

bojane

pojela sam sve baklave koje su mi se našle na putu . i kadaif.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana