Američka politika na Balkanu: motivi i interesi

Dejan Jović RSS / 04.03.2008. u 18:33

 

Svih ovih dana, od trenutka jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova od Srbije, postavlja se pitanje: koje to motive imaju Sjedinjene Američke Države i njeni najbliži evropski prijatelji, da tako uporno - i do neke mjere čak i rizično - inzistiraju na priznanju tog proglašenja. Zašto je Americi toliko stalo? Koji je to interesi vode?

 

Čuli smo razna moguća objašnjenja za takvu američku politiku – uglavnom iz košare raznih „teorija urote“. Oni koji, međutim, vjeruju da je Amerika namjerila uništiti Srbiju jer je ne voli, ili zaštititi Albance jer ih voli – ne nude nikakvo uvjerljivo objašnjenje zašto bi Amerika baš nekog voljela a drugog ne. Amerika nije Njemačka, pa da bi postojali neki tzv. "historijski razlozi" da bude „antisrpska“. Još je manje objašnjivo zašto bi Amerika bila na strani ne jedne, nego (na Balkanu) dvije muslimanske nacije: Bošnjaka i Albanaca – kad istodobno raste antiislamsko raspoloženje na cijelom Zapadu, pa i u Americi. I sami teoretičari urote su, vjerojatno, zbunjeni – u istoj mjeri u kojoj je, recimo, Veljko Kadijević bio zbunjen kad se suočio s činjenicom da Amerika nije razumijela (ni podržala) Srbiju one davne 1991. godine. U svojoj prvoj knjizi („Moje viđenje raspada“), Kadijević nije mogao ponuditi nikakvo drukčije objašnjenje nego da se radi o američkom antikomunizmu (protiv JNA i Miloševića, koje su Amerikanci tada vidjeli kao ortodoksne komuniste). U tome je bilo ponešto istine. Ali, kako objasniti to da se američka pozicija nije promijenila kad su antikomunisti i antiislamisti ojačali u samoj Srbiji? Zašto Amerika ostaje skeptična i hladna prema Srbiji i nakon 2000? Je li to zato što Amerika ima neke posebne simpatije prema Albancima? Objašnjenje koje ističe navodnu važnost nekog „albanskog lobija“ u samoj američkoj politici ostaje manjkavo, nekonzistentno i tanko.  

Ideja o tome da je (politička) Amerika pro-albanska iz neke posebne bliskosti s Albancima jednako je tako iluzorna, kao i ideja da su ruski političari skloni Srbiji jer se radi o Slavenima ili o "historijskim prijateljima".  Velike sile, naime, rijetko kad imaju prijatelje – one imaju interese. Treba pitati, dakle, koji to interesi vode Sjedinjene Države u ovom slučaju? 

Prije svega, Amerika je – kao i velika većina drugih važnih zemalja (naročito na Zapadu, ali ne samo tamo) 1992. (posebno nakon rušenja Vukovara, a potom i katastrofe u Bosni i Hercegovini) Srbiju i Srbe identificirala kao glavnu opasnost za mir i stabilnost u jugoistočnoj Evropi, a potencijalno i šire – u cijeloj Evropi. To nije nikakvo iznenađenje,  a nije baš bilo ni neopravdano. Divljački nacionalizam kojim su se razarali gradovi i čitave države, te obnova radikalnih i ekstremističkih (neofašističkih) ideologija, nisu bile samo srpska „specijalnost“, ali su ipak na srpskoj strani rata bile izraženije nego na drugima. Povrh toga, Srbija je – već i kao najveća od svih upletenih strana, te ona koja je imala podršku većeg dijela tadašnje JNA-u-raspadanju – mogla i načiniti najviše zla. To je dodatno potencirano činjenicom da se nisu razarali Šabac i Kragujevac, nego Dubrovnik i Sarajevo. To što je kasnije granatiran i Knin (gdje su Srbi bili većina) i Mostar (u trenutku kad ih tamo više skoro nije ni bilo) ostalo je u sjeni ovih prvih razaranja, i viđeno je uglavnom kao posljedica. Američkoj politici su trebale skoro tri godine da se pokrene, i da pokaže da se u svijetu kojeg ona kontrolira (u liberalno-demokratskom svijetu) takve stvari ne mogu dogoditi nekažnjeno.  

Jednom kad se pokrenula, međutim, ona je odlučila ići do kraja. Što to znači? To znači da je odlučila ovladati (ako ne već i zavladati) prostorom koji je u devedesetim doista bilo krvavo ratište, u kome su milijuni ljudi bili protjerani iz svojih domova, a stotine tisuća su poginule. Na ovo što se događa od 1994. nadalje – sve do danas – treba gledati kao na jedan jedinstven proces, u kome su Sjedinjene Države odlučile preuzeti kontrolu nad prostorom u kome se dogodila katastrofa, i koji je prijetio da stvori veće regionalne, a možda i globalne probleme. Možemo, naravno, raspravljati o tome ima li Amerika legitimitet da bude „pacifikator“ i „hegemon“ svuda na Zapadu (a Balkan je, sa američke točke gledano – još uvijek Zapad) ili čak i posvuda globalno, ali američka vanjska politika polazi od pretpostavke da su SAD odgovorne za mir u tom dijelu svijeta (ako ne već i u cijelom svijetu), i točka. Da nije bilo „naših“ (tj. domaćih) povoda za takvu intervenciju, ona se možda ne bi dogodila – ili barem ne u tolikoj mjeri i na tako brutalan način (vojnom silom, kršenjem međunarodnog prava, brutalnim nametanjima volje, itd.). Bila bi možda suptilnija, i manje očigledna. Balkan, naime, nije po sebi područje od velike važnosti za američku (ili bilo čiju drugu) politiku – ali je to postalo zbog nereda kojeg su na njemu stvorili domaći igrači. Njih nikad ne treba zaboraviti u raspravama o uzrocima  i motivima sadašnje američke politike na Balkanu.  

U savladavanju rata i istiskivanju antiliberalnih doktrina i akcija, Amerika je tadašnju Srbiju vidjela kao glavnog protivnika, pa je djelovala s te pozicije. Prvo je koncipirala i nametnula bošnjačko-hrvatski (Washingtonski) sporazum, potom vojno pomogla hrvatsku akciju protiv Krajine, pa uspostavila Pax Americana u Bosni i Hercegovini (Dejtonskim sporazumom), a zatim se okrenula prema rušenju Miloševića. U tu svrhu je izvela napade na Srbiju (i u manjoj mjeri: Crnu Goru), a potom financijski, politički i organizacijski pomogla rušenje Miloševića 2000. godine. (Da se 1997. nije okrenuo protiv Miloševića, srušen bi bio i Milo Đukanović). Istodobno, Amerika je „preventivno“ djelovala u Makedoniji, a kad je tamo došlo do „gužve“ (u februaru 2001.) uspostavila je ravnotežu time što je dozvolila vojnu akciju protiv albanskih separatista, istodobno promovirajući Ohridski sporazum. Potom se uključila u stvaranje kompromisa između Makedonije i Grčke (oko imena – te je pregovore najprije vodio Cyrus Vance, a svi su izgledi da će biti okončani prije prijema Makedonije u NATO, također na američko inzistiranje). Dok je u Srbiji stajala na strani albanskog nacionalizma, u Makedoniji i Crnoj Gori ga je uspješno kontrolirala i minimizirala – jer joj je tako odgovaralo. Albanski nacionalizam upotrebljen je kao sredstvo slamanja politike, političara pa i zemlje koja je viđena kao glavna opasnost u regiji.   

Jednom kad je uspostavljen mir, Amerika je u sve zemlje regije poslala snažne ambasadore, koji su bili de facto vladari iz sjene. Također, ona je u nekim od tih zemalja sagradila enormno velike ambasade, a u drugima je podigla vojne baze, najveće u ovom dijelu svijeta. To je bio jasan signal namjere da se ostane dugo i da se bude ozbiljno prisutan. Neke od zemalja u regiji su se okrenule prema Evropskoj Uniji, ali nijedna se nije mogla do kraja osloboditi američkog utjecaja – čak ni Slovenija, kako se moglo vidjeti iz zapisnika razgovora američkih i slovenskih diplomata neposredno pred proglašenje nezavisnosti na Kosovu. 

Stvar je prilično jednostavna i ne treba je mistificirati pronalaženjem nekih tobožnjih zavjera: Amerika je uložila previše novca, političke volje, ugleda i snage da bi se tek tako povukla iz ove turbulentne regije. I tu sad dolazimo do faze u kojoj jesmo. U njoj Amerika pokušava ostvariti i na dugi rok osigurati pacifikaciju svih potencijalnih izvora nestabilnosti na Balkanu, kako se nikada ne bi ponovila situacija iz devedesetih, kojom je i sama Amerika bila zatečena, a dijelom i osramoćena. U tome ima i želje za dominacijom, ali i iskrene želje da se nikada više ne ponove zla građanskog rata, te da se ne pojavi neki „novi Milošević“. Da bi to osigurali, Amerikanci su se okrenuli analizi uzroka koji su doveli do rata u devedesetim godinama, pri čemu su nacionalizam i nacionalne tenzije identificirali kao najvažniji. A koje bi to najopasnije moguće tenzije mogle dovesti do novog rata na Balkanu? 

U prvom redu, radi se o srpsko-albanskom sporu oko Kosova, u drugom: o potencijalnoj obnovi srpsko-hrvatskog spora oko Bosne i Hercegovine, a u trećem o raspirivanju (dosad tihog, ali latentnog) konflikta oko Makedonije – u kojeg bi mogle biti uključene i susjedne zemlje. Također, treba spriječiti porast muslimanskog ekstremizma (ne nužno nacionalizma, nego, recimo, vjerski-inspiriranog radikalizma), koji se može pojaviti u Bosni i Hercegovini, na Kosovu i u Makedoniji. Da bi se spriječilo razbuktavanje novog rata – danas, za deset godina ili za pedeset – treba, dakle, kontrolirati upravo te tri zemlje. Američka politika prema regiji je u posljednjih desetak godina usmjerena upravo prema tom cilju – punoj kontroli tih triju zemalja. I doista – s procesom proglašenja nezavisnosti Kosova od Srbije (koji je istodobno i proglašenje zavisnosti od Amerike) taj je proces manje-više završen. Jedina preostala moguća teritorija koja bi mogla biti od interesa u tom smislu - jest Sandžak, pa na tu teritoriju treba obratiti posebnu pažnju (kao što sam već napisao u jednom od prethodnih tekstova na ovom blogu). 

U situaciji u kojoj kontrolira te tri ključne točke potencijalnog konflikta, Amerika je u prilici da bude de facto gazda regije, bez obzira na Evropsku Uniju i potencijalno članstvo balkanskih zemalja u njoj. Time ona postiže više ciljeva odjednom.  

Prvo, Amerika sad drži prst na pulsu albanskog, makedonskog, srpskog, bošnjačkog i hrvatskog nacionalizma – jer svakog od njih može i kazniti (oduzimanjem ovlasti, pa čak i teritorije) i nagraditi (proširivanjem ovlasti, odnosno teritorije). Americi ne odgovaraju „konačna rješenja“, nego upravo polurješenja, u kojima budućnost može biti ovakva ili onakva. O tome kakva će biti – odlučivat će Amerika: sama ili u dogovoru s Rusijom (a možda i Evropom, ako se ova oporavi od paralize). Između ostalog, i zato je prijedlog kojeg sam iznio u prošlom tekstu na ovom blogu, gotovo sigurno osuđen na neuspjeh, čak i kad bi se Srbi i Albanci o njemu dogovorili (a ja sam dobio više pozitivnih nego negativnih komentara o njemu, i to i sa srpske i s albanske strane). Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši (kao što je slučaj i s drugim nacionalizmima u regiji). Kad Srbima ne bi bilo stalo do Republike Srpske ili do Kosova, Amerika bi ostala i bez svoje mrkve i bez batine u odnosu na Srbiju. Isto se odnosi i na "mrkvu i batinu" članstva u Evropskoj Uniji - koja je također potrebna, pa se u tom smislu pomaže održavanje "ravnoteže" između nacionalističkih i proevropskih snaga u samoj Srbiji.

 

Drugo, ona je ulaskom u Bosnu i Hercegovinu, te na Kosovo, uz snažan utjecaj kojeg već ima na Albaniju i Tursku, u prilici da potpuno kontrolira sve četiri evropske zemlje/teritorije u kojima ima značajan broj muslimana. To je posebno značajno u situaciji „rata protiv terorizma“, i s obzirom na prilike na (pre)Bliskom Istoku.  

 

Treće, poučena iskustvom iz ne tako davnih devedesetih, Amerika ne vjeruje nikome u regiji – a naročito ne Srbiji, a posebno ne u situaciji u kojoj je ona na korak od snažnog političkog, ekonomskog (a možda i vojnog) povezivanja s Rusijom. Prisustvom u Bosni i na Kosovu, Amerika je povećala utjecaj na unutarsrpska politička zbivanja, jer može utjecati na neke od glavnih tema svake sljedeće izborne kampanje. Također, eventualnim (a sada već i vjerojatnim) ulaskom Hrvatske, Albanije i Makedonije u NATO (možda već sljedeće godine), Srbija će biti sa svih strana okružena zemljama koje su u NATO-u, te će time biti pod dodatnim pritiskom (barem simboličkim).   

 

Konačno, Amerika je iskoristila slabost Rusije i Evrope u devedesetim godinama, da bi se ponovno pojavila kao gazdarica u barem jednom dijelu Evrope. Prije 1989. ona je suvereno gazdovala Zapadnom Evropom, da bi potom – kroz proces proširenja Evropske Unije, i oslobođenja od američkog tutorstva u nizu zapadno-evropskih zemalja – izgubila tu poziciju. Za Srbiju je možda Kosovo „srce Srbije“, ali je za Ameriku ono „srce Evrope“. (Kao što je Srbija to isto – za Rusiju, ali o tome u nekom drugom tekstu). I doista, za Evropsku Uniju, pitanje Kosova postat će sasvim sigurno jedno od središnjih političkih i vojnih pitanja. Naime, jedino tu će se na tlu Evrope dodirivati (a vjerojatno i sudarati) Rusija i Amerika. Za Evropu, most na Ibru bi mogao postati novi „Berlinski zid“, a Kosovska Mitrovica – novi Berlin. A kao što iskustvo Hladnog rata govori – sve dok se taj zid ne sruši, te Rusi i Amerikanci ne povuku, nema nikakve šanse da Evropa bude istinski ujedinjena i politički važna.



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 21:39 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

- Posle intentenzivnih pregovora u Beogradu je 14 novembra 1951. zakljucen Sporazum o vojnoj pomoci, izmedju vlada tadasnje FNRJ i SAD. Sporazum su potpisali marsal Tito i ambasador SAD u Beogradu Džordž Alen. Prema ovom sporazumu Jugoslavija je ukljucena u program pomoci za zajednicku odbranu - Mutual Defence Aid Programme-skraceno MDAP.
Pomoc je trebala da stize iz tri zemlje - SAD, V.Britanije i Francuske i to prema narudzbenicama i listi potreba koje bi dostavljala JNA.
- Popustanjem "klime" u odnosima sa SSSR-om 1955, polako pocinje i napustanje i "izvlacenje" drzave iz okrilja severnoatlanskog pakta. Od tada od strane SAD pocinje polako da sve manje i manje pristize vojna pomoc. Iako je FNRJ sa SAD 1951-ve zakljucila sporazum na 28 godina, taj program je obustavljen mnogo pre roka. Poslednja isporuka iz programa MDAP bila je u februaru 1958 i od tada definitivno prestaje.
Nova politicka situacija uslovila je vladu FNRJ da otkaze dalji prijem vojne pomoci 15.jula 1957.
Osim novonastale situacije koja je uslovila ovakvu odluku, postoje navodni pisani dokumenti iz kojih se vidi da su nas ameri uslovljavali, ne odmah prvih godina, da tehnika koja se bude isporucila striktno bude namenjena samo opremanju postojecih-mirnodopskih jedinica a nikako mobiliziranih-ratnih jedinica sto JA nikako nije odgovaralo. Zatim problem remonta vazduhoplovne tehnike nikako nije mogao biti izvrsen kod nas, i amerikanci su svaki veci i komplikovaniji kvar na na nasim vazduhoplovima resavali slanjem u njihov remontni zavod u Kazablanci. Isto je bilo i sa snabdevanjem rezervnim delovima za vazduhoplove koji su morali biti nabavljani direktno u centralnom magacinu NATO u Satorou.
Ipak najveci nesporazumi vezani su za americke zahteve da sve drze pod kontrolom oko vojne pomoci kao i njihovo zadiranje u stanje i raspored jedinica JA koje se krsilo sa nasom doktrinom i bezbednoscu. Takođe ovome je dosta "kumovala" i Tršćanska kriza 1952 gde smo po prvi put došli u konflikt sa zapadom.

Autor - Bojan Dimitrijević
Institut za savremenu istoriju Beograd
Jeremija Jeremija 21:43 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

Postoje neki tragovi o jednom savezu zemalja južnog balkana u kojima je bila i titova jugoslavija, koje su imale sporazum sa NATO, i taj je bio na snazi sve dok grčka, također članica tog saveza, nije direktno ušla u NATO.
Tito je bio veliki majstor u spoljnoj politici, šta i kako bi on uradio mi danas možemo samo spekulisati, ali šta god bi uradio, verujem da bi bilo bolje nego što je radio milošević ili danas koštunica.
ivana23 ivana23 21:55 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

Turska i Grcka su vec bile clanice NATO, ali je problem bila Trscanska kriza, posto je i Italija bila clan NATO.
Da je Tito bio majstor da sedi na dve, cak tri stolice, to se slazem.
Dejan Jović Dejan Jović 21:58 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

Da ne govorimo da je Tito onako 'ladno (što bi se kod nas reklo) otkačko grčke komuniste zato što mu je veza s njim smetala da normalizira odnose sa Zapadom, te je potom otputovao na ljetovanje u Grčku (gdje je prvi puta vodio Jovanku , a onda i u Tursku (gdje Jovanka nije išla, jer je turskom predsjedniku prije toga umrla žena, pa da se čovjek ne potrese od žalosti).
Dolybell Dolybell 22:11 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

Ne treba biti mnogo pametan da se to vidi i shvati, sve je kristalno jasno, ali i dalje ostaje pitanje zašto je naše političko vodstvo od pada Berlinskog zida, pa do danas, sa izuzetkom Z.Đinđića, toliko slepo ili glupo da to ne vidi i shvati?


To se samo naziva političko vođstvo. Za tako vrhunski posao
kao i za svaki uspeh u profesiji, nije dovoljna samo želja i znanje,
potreban je i talenat.
Za ono što ne znaš, uzmeš savetnike koji bi trebalo da ti pomognu
kod donošenja odluka. Ali da bi odabrao savetnike i za to je potreban talenat.
Pametan vladar ne uzima za savetnika nikad osobu koja će ga u svemu
podržavati i pri tom još razrađivati vladarevu ideju.
Takav može samo da mu uzrokuje direktnu propast.

Poznate su "dvorske lude", koji su bili izuzetno inteligentni,
pronicljivi i lucidni (savetnici). Mogli su kralju u lice da saspu istinu koju
on ne bi video, kraljeva sujeta ne bi bila povređena,
i veličina uzdrmana - jer bili su "dvorske lude", a cilj bi bio postignut.



Zare Zare 01:29 05.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

A sta bi nam falilo kad su Hrvati pevali Danke Deuchland da smo mi barem prosaputali ...Thank you Washington.
Al lako je sada biti pametan.

Zare sa Lemana
stephen dedalus stephen dedalus 21:52 04.03.2008

interesantno vidjenje.

Cinjenica je da americku politiku u ovom trenutku kreiraju politicari hladnoratovske generacije. Na stranu to sto su ti ljudi odgojeni na ideji da su rusi istorijski neprijatelj, ali mislim da oni pokusavaju da nametnu ideju da je amerika bila vrlo uspesna kada je svet bio podeljen na dva bloka, dok u ovom novom odnosu snaga to bas i nije. U tom kontekstu valja posmatrati i ovaj sukob rusije i sad oko kosova. ovo je svakako poraz za srbiju i trenutna pobeda za kosovare, ali jos uvek moze biti spoljno politicki poraz sad. U kontekstu rusije nije toliko vazno da li ce kosovo biti samostalno ili ne koliko je vazno stvoriti uverenje u medjunarodnoj zajednici da su SAD pokazili medjunardno pravo jos jednom. NIje privreda SAD sada slabija nego pre dvadeset godina, niti su SAD slabiji vojno ili politicki. Ono sto su SAD izgubili je ideoloska prednost koju su imali tokom hladnog rata. U ovom momentu Rusima je vazno da izadju kao "moralni pobednici." To bi, nakon Iraka i politike prema Izraelu dodatno narusilo medjunarodni ugled SAD. U tom smislu treba posmatrati i slucaj raketno stita koji SAD pokusavaju da nametnu Poljskoj, kao pokusaj da se nametne nova trka u naoruzanju. Medjutim, s obzirom na rusko bogatsvto u energentima trziste i berze sada rade protiv SAD a u korist Rusije. Samo jedna ideja za razmisljanje: da nije doslo po raspada SSSR-a ta bi drzava sada kontrolisala ne samo ruske rezerve nafte, vec i Kazahstan, Azerbejdzan i ceo kaspijski basen. Mogli bi da pitaju "posto Evropa."
Pobeda Obame bi verovatno znacila promenu ovog ponasanja SAD. U svakom slucaju, ni SAD a pogotovo Evropa ne mogu da priuste ozbiljno zaostravanje sa Rusima.
Spoljna politika SAD se sporo menja, to je tacno. Ali, to ne znaci da se ne menja uopste. Kada sam bio klinac, a to nije bilo davno, nije mogla da prodje ni jedna nedelja bez redovne americke bukvice Kini i pretnji vezano za Tajvan. Danas smo dosli do toga da je Kondoliza Rajs uoci nedavnih izbora na Tajvanu ostro upozorila kandidata nacionalista da zaboravi na referendum o otcepljenju. Naravno, Srbija nije Kina, ali je uspela da im ova hladnoratovska ekipa iz Vasingtona "jede iz ruke."

Ђак Ђак 22:17 04.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

stephen dedalus

Samo jedna ideja za razmisljanje: da nije doslo po raspada SSSR-a ta bi drzava sada kontrolisala ne samo ruske rezerve nafte, vec i Kazahstan, Azerbejdzan i ceo kaspijski basen. Mogli bi da pitaju "posto Evropa."


Управо то је Путин радио све време. Тежиште спољне политике Русије није била Европа, него Азија.
Руси имају одличне везе са Казахстаном, ексклузивне уговоре са Туркменистаном, контролишу Киргистан и Узбекистан.
Све земље каспијског региона, укључујући ту и Иран, одлуке доносе заједно, тако да Азербејџан не може ту много тога да учини за америчку страну-
Све те земље су у шангајској организацији, заједно са Кином.

stephen dedalus stephen dedalus 22:43 04.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

Slazem se. Zato je toliko onih u Vasingtonu koji se zalazu za rat sa Iranom, da bi povratili poziciju u regionu. Ovaj rat bi za Rusiju bio neverovatan plus: cene nafte i gasa bi bile van pameti, a SAD drasticno oslabljeni.
U svakom slucaju, Rusi samo treba da ne reaguju na provokacije, pogotovo one koje bi od njih zahtevale da trose novac na oruzje. Valjda su naucili na slucaju SSSR-a koji je zrtvovavo citavu ekonomiju da bi stvorio vojnu silu koja je na kraju ostavljena da istrune u Ukrajini: hiljade tenkova i brodova koje vise nikome su bile potrebne.
U tom smislu je Kosovo samo sitna provokacija.
Ja bih rekao da je za Rusiju "srce Evrope" njen odnos sa Nemackom.
Ђак Ђак 23:05 04.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

stephen dedalus
Slazem se. Zato je toliko onih u Vasingtonu koji se zalazu za rat sa Iranom, da bi povratili poziciju u regionu. Ovaj rat bi za Rusiju bio neverovatan plus: cene nafte i gasa bi bile van pameti, a SAD drasticno oslabljeni.
U svakom slucaju, Rusi samo treba da ne reaguju na provokacije, pogotovo one koje bi od njih zahtevale da trose novac na oruzje. Valjda su naucili na slucaju SSSR-a koji je zrtvovavo citavu ekonomiju da bi stvorio vojnu silu koja je na kraju ostavljena da istrune u Ukrajini: hiljade tenkova i brodova koje vise nikome su bile potrebne.
U tom smislu je Kosovo samo sitna provokacija.
Ja bih rekao da je za Rusiju "srce Evrope" njen odnos sa Nemackom.


Управо тако.
Руси сигурно неће реаговати, нити претерано трошити новац на наоружање. Трошиће онолико колико треба да никоме не пада на памет да их напада.

Путин је ЕУ већ добро помрсио конце око Набука. Те цеви ће изгледа остати празне, јер и кад се направи гасовод - немају оног ко ће у те цеви да пусти гас у великим количинама.

А што се односа са Немачком тиче, апсолутно тачно.

Ево Ангела Меркел у суботу лети у Мосвку на сусрете са Путином и Медведевим.

Нисам сигуран да сам најбоље пратио дешавања у УН око неког сталног чланства у СБ, или тако нешто. Но, колико знам, Руси су ту гласали и/или предложили баш Немачку.

Не могу да нађем цитат, али чини ми се да је Бизмарк рекао нешто у стилу да Немачка нема бољег пријатеља од Русије.
Наравно да ће Американци, а поготово Британци, све учинити да подметну клин у те точкове и да спрече приближавање Немачке и Русије.
Ето их клинови, пардон, савезници : Пољска, Чешка, Украјина.
То Немачкој само главобољу задаје.
Ђак Ђак 23:22 04.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

Оно што је још додатно изазвало скоро па панику је Путинова идеја да се направи гасни картел по угледу на ОПЕК.

У Катару је било састанчење Русије, Туркменистана, Казахстана, Ирана, Катара... О резултатима се није пуно причало, но могуће је да је неки договор пао...

Иначе, Руси су на мала врата кренули са трговином нафтиним дериватима (не сировом нафтом, него дериватима) на берзи у Петербургу, али за рубље.
Мислим да је први корак трговина рубљама унутар Русије и ЗНД, па онда и шире...
Биће занимљиво, да не кажем цирукса...
stephen dedalus stephen dedalus 23:46 04.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

Uz Nemacku uvek ide i Francuska.
MIslim da je Donald Tusk u Poljskoj dobio izbore bas na talasu nezadovoljstva Poljaka tom pricom sa raketnim stitom.
U celoj toj prici je Kosovo samo minorno crnce na toj velikoj trpezi.
Neverovatno je da Srbija nije u stanju da izvuce korist iz odnosa sa Rusijom. Prosto je neverovatno da i pored svih onih sporazuma o slobodnoj trgovini sa Rusjiom Srbija sa ovom drzavom ima tako mali promet. S obzirom na ocekivani dalji rast standarda ruskog stanovnistva jedan od prioriteta spoljne poltike Srbije jednko vazan kao i EU mora biti dalji razvoj poslovne saradnje sa Rusijom.
Fela Fela 01:32 05.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

Ako neko u Srbiji misli da poetira na dobrim odnosima sa Rusijom, ne sme ni da pomislja na lose odnose sa Evropom!
Ђак Ђак 10:29 05.03.2008

Re: interesantno vidjenje.

stephen dedalus

Neverovatno je da Srbija nije u stanju da izvuce korist iz odnosa sa Rusijom. Prosto je neverovatno da i pored svih onih sporazuma o slobodnoj trgovini sa Rusjiom Srbija sa ovom drzavom ima tako mali promet. S obzirom na ocekivani dalji rast standarda ruskog stanovnistva jedan od prioriteta spoljne poltike Srbije jednko vazan kao i EU mora biti dalji razvoj poslovne saradnje sa Rusijom.


Мени лично је ово показатељ да Руси немају толико јак утицај на Србију.

Да имају, Руси би ово искористили и покуповали по Србији све редом, као у Црној Гори.

Овако имамо ситуацију да је Путин Коштуници пре годину или две морао да шаље опомене да су руске фирме у Србији под притиском и да се не виде као пожељне.

Динкић је ту главни кочничар, видите коме је Бор продао, иако је Дерипашкина понуда била прилично боља, рекао бих.

А ја не бих заборавио да је Динкић одједном престао са тражењем пара које су Милошевићи опљачкали у Србији и да је поводом тога дао једну крајње немушту изјаву.

Коштуница се тек у 5 до 12 сетио да продаје НИС Русима (чак ни ту не знамо шта је продато и како, мој другар који ради у "НИС Петрол"-у тврди да тај део НИС-а није продат Русима).

И ту се види како су Руси одреаговали - инсистирали да преузму више од 51%, да се осигурају да ће они да доносе одлуке које су битне, а не политичари на власти у Србији.

На крају, Русија апсолутно нема никакве користи од изолације Србије. То је њима само додатни терет и ништа друго. Њима много више одговара Србија што ближа ЕУ, пошто би тако имали још једног играча попут Бугарске, на пример.
Но, несређена ситуација у Србији одговара на првом месту политичарима у Србији (добро, и разним НВО ликовима, пошто у супротном немају више посла овде).
Да ли и колико таква ситуација одговара Американцима, не знам, рекао бих да им више тако одговара, него да смо сређени.
Русима и ЕУ ово стање не иде на руку.
Djole Djole 21:58 04.03.2008

Jos jedan sjajan tekst u nizu ...

... i moram da primetim da je na neki nacin sramota za ovaj Blog da autori ovakvih analiza nemaju VIP status.

E sad malo o tekstu.

Motiv Amerike da zauzme antisrpsku poziciju:
Od 1989. liberalni kapitalizam je po istocnoj Evropi poceo da kupuje sve sto se kupiti moze. Jedina teritorija na kojoj to nije bilo moguce (u tolikoj meri) bio je Balkan - sto zbog toga sto smo bili "malo skuplji" od ostalih, sto zbog lokalnih mafijoza, koji su zeleli da zadrze potpunu kontrolu na teritorijom koju kontrolisu i kojima nije bilo u interesu da dele svoj ekonomski plen (upravni odbori, stampanje para, ...)
E pa upravo je nas lokalni mafioz (Sloba) bio najjaci, imao je vojsku pod sobom i bio naklonjen "proslosti" znaci pomoci majcice Rusije (i to one komunisticke, znaci direktnog ideoloskog protivnika neoliberalne ideologije). Takodje, ratom je kontrolisao dobar deo Hrvatske i najveci deo Bosne. Takvom "zlu", nekako je moralo da se stane na put. A period nikad bolji - na vlasti u Americi neoliberalni jezuiti - Klinton sa svojim saradnicima: Olbrajt, Holbruk, Klark. Slazem se sa vama da su slike iz Sarajeva i Vukovara nesto sto je prelomilo poziciju, ali ovi gradovi su nesto cime se bavilo javno mnjenje, a ne visoka politika. Njih je zanimala iskljucivo jednostavna penetracija i rast njihovog kapitala i puna kontrola nad istim koji nisu mogli da ostvare.
I da ne bi davao los primer nekim rezimima koji su po Evropi poceli povratak u "polusocijjalizam", nakon prvobitnog odusevljenja Coca-Cola kapitalizmom koji im je bio ponudjen, "zlo" je doslo pod udar.
Prvo kroz vojnu pomoc Hrvatskoj i Bosni a protiv vojske RS, a zatim i direktnim napadom na Srbiju.
Politika danas je samo zavrsetak te operacije (Kosovo i njegova nezavisnost)

Moguce resenje krize:
Ja sam veliki pristalica "etnickih resenja", jer ih smatram najstabilnijim. Da je bilo pameti, pocetna pozicija u pregovorima o raspadu morala je da bude etnicka mapa. Nema sumnje da ovo resenje ne bi moglo da opstane (kako izgleda Hrvatska bez Krajine i zapadne Slavonije, a kako RS bez Posavine), ali bi barem prinudilo sagovornike da postanu svesni da njihovi kompromisi polaze upravo od ove cinjenice, i eventualni pregovori ukoliko bi bili okoncani uspehom, doveli bi zaista do trajnijeg mira i zasto ne reci i postovanja medju narodima na Balkanu. Na ovaj nacin bi verovatno i bila stavljena tacka na 2. sv. rat. Eventualne etnicke automije bi verovatno bile rock-solid i bile bi u obostranom interesu svih zainteresovanih strana jer bi pocivale na istinskoj ravnotezi interesa. Ova situacija je stabilna, i ne daje priliku za upliv nekome sa strane.

Ponudjeno resenje:
Upravo ono sto ste rekli - resenje koje je bilo ponudjeno je bilo "nestabilno, ali kontrolabilno" (Badinterova komisija), jer svako ko bi se i malo uzjogunio istog trenutka bi bio kazenjen gubitkom "etnicke" a mozda i administrativne teritorije, imao bi izbeglice, a verovatno bi bio i vojno napadnut. Teritorije su ostale prepune manjina, uz pricu, kako je manjinsko pitanje jako bitno, uz ostale vec poznate price od ljudskim i ostalim pravima (eto nama posla za NVO sektor, jasno je zasto je to bila najlukrativnija delatnost 90-tih u Srbiji, finansirana upravo od strane neoliberalnih gurua).

Nasa stvarnost (tesko da se da bolje opisati):
Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši (kao što je slučaj i s drugim nacionalizmima u regiji). Kad Srbima ne bi bilo stalo do Republike Srpske ili do Kosova, Amerika bi ostala i bez svoje mrkve i bez batine u odnosu na Srbiju. Isto se odnosi i na "mrkvu i batinu" članstva u Evropskoj Uniji - koja je također potrebna, pa se u tom smislu pomaže održavanje "ravnoteže" između nacionalističkih i proevropskih snaga u samoj Srbiji.


Jos jednom, hvala na odlicnom tekstu
Ђак Ђак 22:50 04.03.2008

Pismo Willy Wimmera Gerhardu Schörederu -

Дејане,

могуће да и у овом диму има ватре...

Исправљање стратешких грешака генерала Ајзенхауера.

Део текста Андреја Грбачића:

Wimmer had heard many interesting things in Bratislava. For instance, that "Operation Horseshoe" - the plan allegedly conceived by the Serbs to drive the Albanian population out of Kosovo in 1999 - was a propaganda invention; that the purpose behind the Kosovo war was to enable the USA to correct an oversight of General Eisenhower's in the Second World War and to establish a US military presence in the Balkans with a view to controlling the strategically important peninsula. He heard a high ranking American official saying that the American aim was to draw a geo-political line from the Baltic Sea to Anatolia and to control this area as the Romans had once controlled it (one would suppose that American "mare nostrum", or "our sea", is not the Mediterranean, but the Atlantic). Wimmer had a distinct impression that everyone agreed (and could have cared less) about the fact that NATO humanitarian attacks are illegal under international law, and were done very deliberately, in order to establish the precedent for future "humanitarian" actions without a UN mandate.

А ево га и цео текст.

Ко чита немачки, ево га горепоменуто писмо.
Bonner D Bonner D 11:06 05.03.2008

Re: Pismo Willy Wimmera Gerhardu Schörederu -

Ђак

Wimmer had heard many interesting things in Bratislava. ...Wimmer had a distinct impression that everyone agreed (and could have cared less) about the fact that NATO humanitarian attacks are illegal under international law, and were done very deliberately, in order to establish the precedent for future "humanitarian" actions without a UN mandate...


A evo kako je Willy Wimmer (CDU – Hrišćansko-Demokratska Unija) zaključio pismo Saveznom Kancelaru:

Nakon ovog izuzetno proteklog skupa ne može da se izbegne, s obzirom na to ko su bili učesnici i organizatori, da se ne iznese jedna ocena izrečenog na ovoj konferenciji.

Američka strana izgleda da želi da u globalnom kontekstu i zarad ostvarenja sopstvenih ciljeva svesno i željno potkopa medjunarodni pravni poredak, koji je razvijen kao rezultat dva rata u prošlom veku. Sila treba da ide ispred Prava. Tamo gde medjunarodno pravo stoji na putu, biće uklonjeno.

Kad je jedan sličan “razvoj dogadjaja” zadesio Društvo Naroda, drugi svetski rat nije više bio tako dalek.

Takvo mišljenje, koje sopstvene interese vidi tako apsolutno, može da se nazove samo totalitarnim
.”


Mora da se prizna da je Wimmer jako dobro procenio situaciju i izrečeno na pomenutoj konferenciji.
EU je potpuno paralizovana, u dramatičnoj krizi sa elementima otvorenih diplomatskih sukoba i veliko je pitanje kako će to sve da prebrodi i prevazidje.

Nemačko-francuski odnosi odavno nisu bili na ovako lošem nivou, Sarkozy je u poslednjih par meseci otkazao dva planirana susreta, a ovaj poslednji, na koji je došao, u Hanoveru, od planiranih dva dana sveo na jedan, iz privatnih razloga (preči mu je bio provod sa Carlom u Maroku). Dok administracije iza kulisa vode već skoro otvoreni rat, pre svega oko pitanja monetarne politike EU, ali i drugih spornih pitanja. A dogovorili su se da će da se dogovaraju, to je otprilike rezime susreta, kao već nekoliko godina kad su teme i agenda EU u pitanju.

Traženje najmanjeg zajedničkog imenitelja je postao pravi sport, a zajedničkog imenitelja je sve teže i teže pronaći, kao u pitanju jednostrane nezavisnosti Kosova. Britanija, Italija i Španija su se trenutno o svom jadu zabavile, a bivše istočne države se trvu oko primata u odnosima sa SAD i zadaju dodatne glavobolje krupnijim, zapadnim EU državama.

Ono što je u svemu ovome jedino izvesno, jeste da će ovakvo stanje zasigurno još neko vreme da potraje.


gandra gandra 23:15 04.03.2008

Nije bas u skolopu diskusije ali ....

Pit... i to je Amerika
-----------------------

amerika nije rad i znoj
postoje holivud i frenki boj
diznilend bejzbol i rok end rol

godine ocaja godine nade
jedni ruse a drugi grade
prolaze ratovi padaju vlade
pitove ruke vise nisu mlade

od aljaske do meksika
to je ona druga slika
pit ... i to je amerika

u buci u larmi u rudniku
na farmi
pitove ruke vise nisu mlade
sezdeset godina za dolar rade

a negdje daleko u ilinoji
nadgrobna ploca stoji
i prazan kovceg ceka
da pit stigne iz daleka

od aljaske do meksika
to je ona druga slika
pit ... i to je amerika

kada umoran zaspe
i vise se ne probudi
jedino za cime zudi
je da
umjesto blazenstva i raja
vidi zoru kako rudi
i sunce starog kraja

od aljaske do meksika
to je ona druga slika
pit ... i to je amerika
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:26 04.03.2008

preporuka, naravno:-)

kao i ostali vasi tekstovi i ovaj je promisljen, uravnotezen i dobro argumentovan ... Ali ipak bih imao par dopuna ...

Osim onoga sto ste vi pomenuli ne treba smetnuti sa uma da Srbiji i nije trebala pomoc sa strane, vec samo nemesanje posto je, imajuci JNA na svojoj strani, mogla i sama da ostvari svoje ciljeve (koji god bili). A onaj kome ne treba pomoc, nije skolon ni poslusnosti i niti ima razloge da cini ustupke. Oni sa druge strane medjutim nisu bili u stanju da postignu nista bez pomoci sa strane pa su naravno bili spremni da pristanu na sve uslove, ustupke i na bezuslovnu poslusnost - a takve "prijatelje" USA najvise voli ... Ono sto se postiglo u Dejtonu je moglo i da se postigne i bez rata, ali Izetbegovic nije hteo - zna se na ciji nagovor. A kad je rat poceo i imajuci u vidu vojnu premoc srpske strane naravno da je bio totalno zavisan od USA. A UCK je bila samo sacica kriminlaca i terorista koja nikad ne bi mogla da postigne bilo sta na vojnom planu...

I postoji jos jedan elemenat, "hegemonista" ce najlakse da stavi pod kontrolu najsiromasnije i najslabije zemlje - a to su na Balkanu Kosovo i Albanija ... i one su najjeftinije za "kupovinu" ...

Inace niste me ubedili da je USA stalo do mira ... Oni su protiv rata kao sto je onaj u Ceceniji ili slicni gde oni sami ne ucestvuju ... a ako pogledamo ceo period posle drugog svetskog rata onda nema ni jedne druge zemlje koja je izazvala i diretkno bila umesana u vise ratova nega oni. I kad nema stvarnih razloga oni ih izmisle (nepostojece oruzje ili nepostojeca "humanitarna katastrofa". Jos davno sam citao je vojna industrija (ukljucujuci i onaj deo civilne koji radi za vojsku) daleko najjaca uopste ... a poznato je koja zemlja daleko najvise ulaze u naoruzanje. Pa je nerealno ocekivati da je njima bas toliko stalo do mira. Posebno kad u praksi non stop dokazuju suprotno ...

pozz

ps. A i slucajevi Vukovara, Dubrovnika etc su samo dobri izgovori (sto naravno ne znaci da ih ne treba osuditi ... niti znaci da nisu bili veliki promasaji srpske strane) ... ni USA nije nista bolja u takvim situacijama (da ne citiram opet Comskog i njegovo poredjenje osvajanja Faludze i Srebrenice ... Niti je NATO prilikom "humanitranog bombardovnja" bio "milosrdniji" od nekadasnje JNA - naprotiv ...
Bonner D Bonner D 01:23 05.03.2008

Politika nelogiönosti!

G-dine Joviću,

Interesantna analiza, ali sa dosta nelogičnosti i diskutabilnih delova.

Moram da priznam da mi je vrlo teško da uočim bilo kakvu logiku u potezima američke spoljne politike prema Srbiji posle 2000. Isto tako ne vidim nikakve američke interese u kreiranju sadašnjeg stanja stvari na zapadnom Balkanu. Pre sam sklon da sve to vidim kao jednu lepezu ad hoc reakcija i proizvod uticaja raznih lobističkih grupacija na čelne ljude američke spoljne politike, pre svega iz Clintonove administracije, koji su, po meni i trenutno glavni akteri i pokretači aktuelnih dešavanja oko Kosova.

Ako se sećate Bušova administracija je sve vreme, do sada, posebno u prvom mandatu, bila skoro potpuno nezainteresovana za pitanja zapadnog Balkana i kosovskog problema kog je preuzela od Klintonove administracije.

Uopšte mi ovaj potez sa jednostranim proglašenjem nezavisnosti nije jasan. On nema gotovo nikakvog smisla, i nekako posle silnih najava i planova kao da je uradjen na prečac i prelomljeno je onako samo da se to konačno odradi. Jer evo do čega je doveo:

1. Kosovo neće u dogledno vreme imati izgleda da postane član medjunarodnih institucija i učestvuje u njihovom radu, i to ne samo zbog protivljenja Rusije, Kine, Srbije i nekih drugih zemalja, već i zato što je to «plan» SAD-a i država koje su podržale taj plan

2. Kako će u takvim okolnostima Kosovo funkcionisati, posebno u ekonomskom smislu to je prilično nejasno, u svetlu odnosa sa Svetskom Bankom, Sv. Trgovinskom Org. Itd.?

3. Da li će i dokle će kosovski Albanci biti zadovoljni ovim stepenom nezavisnosti?

4. Nejedinstvo EU koje je po pitanju Kosova poprimilo gotovo dramatične razmere, sa otvorenim protivljenjem nekoliko zemalja, dakle ne evtl. njihovom uzdržanošću, jer se to direktno kosi interesima tih zemalja (Španije, Slovačke, Rumunije, Kipra, ...), čime su postupci ovih drugih direktno usmereni protiv tih interesa. Javna reakcija i jasan i nedvosmislen stav španskog Ministra inostranih poslova posle onog sastanka dan posle proglašenja nezavisnosti, po pitanju priznanja nezavisnosti nije uopšte bila očekivana od većine ostalih zemalja.

5. Reakcija Rusije nije ni uzeta u razmatranje, sem kratkoročne da Rusija ništa neće preduzimati pre predsedničkih izbora, pa je tako poseta Medvedeva Beogradu doživljena gotovo kao atomski s desna.

6. Evtl. haos u Srbiji takodje, i činjenica da su 5 Mil. Albanaca na Balkanu važniji kao partner SAD-u od 10 Mil. Srba deluje prilično neubedljivo, u smislu da su interesi SAD-a kao države bili primarni kod donošenja ovakve odluke, kao i sve ove napred pobrojane tačke, ukoliko je interes SAD-a stabilnost i kontrolisanje stanja u regionu i u celoj Evropi. Trenutno stanje je sve drugo samo ne stabilno.

Nije mi jasno ni kako SAD imaju ili nameravaju da imaju kontrolu nad celim regionom ukoliko Srbija nije na «njihovoj» strani, a to trenutno definitivno nije slučaj, i pitanje je da li će u skorijoj budućnosti to da se desi. Što u slučaju stavljanja na srpsku stranu definitivno ne bi bio slučaj.

Da je Buš javno izjavio da nezavisnost Kosova ne dolazi u obzir, mogao je da komotno u špaliru prošeta od Slavije do Kalemegdana i da se okupa u masi stotina hiljada, umesto što je ostao bez ručnog sata u nekoj albanskoj varošici.



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:43 05.03.2008

Re: Politika nelogiönosti!

Bonner
Uopšte mi ovaj potez sa jednostranim proglašenjem nezavisnosti nije jasan. On nema gotovo nikakvog smisla, i nekako posle silnih najava i planova kao da je uradjen na prečac i prelomljeno je onako samo da se to konačno odradi. Jer evo do čega je doveo:


Bonner,

slazem se svim sto si napisao. Mislim da je glavni razlog ovog "hitnog i naprecac resavanja" promena odnosa snaga na globalnom planu na stetu USA i i njihova zelja da proces osamostaljenja Kosova ucine sto je manje moguce reverzibilnim...

Kakva je bila situacija 1999? Jedina preostala svetska sila je htela da pokaze kako to izgleda kad su oni u ulozi "svetskog policajca". I kako neko u Vasingtonu sa joystick-om u ruci moze da bombarduje jednu zemlju iz nedostiznih daljina/visina unistavajuci njenu infrastrukturu i povecavajuci intenzitet akcije ukljucujuci u nju i civilne ciljeve sve dok se i najtvrdoglaviji "neposlusnici" ne urazume i pristanu na sve ... I tome niko nema da se suprostavi. Posto je Rusija u blatu i na kolenima sa vodjom koji vise lici na klovna koji se tetura na svetskoj politickoj sceni zasmejavajuci svoje kolege ... A Kina (ciji je uspon vec poceo ali ga niko jos ne primecuje) jos nije stigla dotle da sme cak mnogo i da se buni sto joj je ambasada u BG-u "greskom" bombardovana ...

I za manje od jedne decenije situacija se drasticno promenila. I Kina i Rusija su ponovo na nogama. Ne samo kao vojne nego i kao ekonomske sile. Od kojih je svaka za sebe (i svojih razloga) u stanju da uzrokuje krizu svetske privrede i dovede do kolapsa svih svetskih berzi. A zamah u razvoju i jedne i druge zemlje je takav da je sasvim realno ocekivati da ce trajati (bar) jos jednu deceniju ...

Drugim recima, kao sto vec danas nije zamislivo da bi "humanitarna intervenicaja" iz 1999 uopste bila moguca ... pitanje je da li ce za jednu deceniju i danasnje "priznanje" Kosova biti moguce ... pa je bolje sto pre uraditi sto vise u tom smeru ...

pozz

ps. Inace nacin resavanja pokazuje pre svega da njima nije ni stalo do resenja. Inace ne bi insistirali na "celovitom i nedeljivom" Kosovu sto bi bilo smesno da nije tragicno ... a apsurdno je i tako i tako ... Ne verujem da je cak i Taciju&Co toliko stalo do severnog Kosova - posto im i tako nije stalo do bilo kakvog zajednickog zivota sa Srbima ...
Dejan Jović Dejan Jović 09:24 05.03.2008

Re: Politika nelogiönosti!

Tako je, Vasilije. Pritom se treba sjetiti i da to bombardovanje Srbije nije baš prošlo tek tako (odnosno, onako kako je zamišljeno), nego je trajalo više od 70 dana, budući da se Srbija (i to i vlast i građani) odupirala. Tako da ni rješenje koje je tada postignuto - Rezolucija 1244 - nije baš bila neka clear-cut pobjeda, nego jedna vrsta kompromisa. To je samo dodalo na osjećaj povređenog ponosa - kako sad da moramo da zovemo tamo nekog Finca Ahtisaarija, i nekog Rusa Černomirdina, i da priznamo da je Kosovo pod srpskim suverenitetom, itd... Tako da se na tome nije stalo, nego se išlo dalje.

Američki nacionalizam se ponaša slično srpskom (i svakom drugom) - ne može ga tamo neka Žnj država (ili država koju oni percipiraju kao Žnj) vući za nos tek tako.
Bonner D Bonner D 11:08 05.03.2008

Re: Politika nelogiönosti!

Hvala Virtuelni!

Pozdrav!

Trifun Trifun 01:32 05.03.2008

A.CM.E. argument

Neverovatno je kako se u skoro svakom politickom razgovoru izvuce "bombardovanje" kao izgovor i odgovor za sve, a narocito kao argument za sumarnu diskvalifikaciju bilo kakvog iole "liberalnijeg" (makar u srpskom kontekstu) stava. Od 1991. godine pa do 1999, srpske vojske i paravojske su radile sta su htele, rusile, pljackale, itd., sve "ne ucestvujuci u ratu", i na kraju je njihov mudri vodja zaratio s NATO paktom. Posledice tog rata po Srbiju su, narocito u poredjenju s onim sto je prethodno sama drugima nanela, jedva primetne. Ne umanjujem, pritom, tragicnost gubitka i jednog jedinog zivota, ali, prvo, mora se imati u vidu kako je do svega doslo; drugo, reci da taj poslednji rat, u kojem je ukupno stradalo 1.500 ljudi, predstavlja "genocid", "najveci zlocin posle II sv. rata", itd. itd., u kontekstu poslednjih 15 godina prosto je degutantno, i strahovito jasno govori o potpunoj nesposobnosti uzivljavanja u tudju nesrecu i istovremenoj poptpunoj narcisoidnoj opsednutosti samima sobom.
Da se Srbija vecinski i dalje ne identifikuje s ciljevima politike koju je Milosevic vodio, prigrlila bi njegov pad, pa makar i kao posledicu strane intervencije, i pokusala nesto novo da izgradi. Ovako, svakim danom je sve uverljivija teza da je otpor prema Milosevicu kod dobrog dela njegovih protivnika bio motivisan njegovim neuspehom u ostvarivanju ratne i rusilacke politike, a ne tom politikom samom.
Kako drugacije objasniti naizgled samoubilacko dobrovoljno Kostunicino preuzimanje tereta "odbrane Kosova", kad je svakom ko ima dovoljno mozdanih celija da moze da dise jasno da je Kosovo zauvek izaslo iz granica Srbije onog trenutka kada je potpisan "vojno-tehicki sporazum" u Kumanovu (u prevodu na obicni jezik = kapitulacija)? Jedino time da je u pitanju alatka za unutrasnjo-politicki obracun i konsolidaciju retrogradnih snaga.
A da Rusija i Amerika i preko ove situacije prelamaju svoje interese, sigurno je -- to velike sile uvek rade. Opijenost ruskom "podrskom" samo naj jos dublje zaglibljuje, ali to je druga, i dugacka, tema.
kalvarija kalvarija 05:32 05.03.2008

Re: A.CM.E. argument

Prvo da pozdravim odlican blog i sve komentatore.

Da se Srbija vecinski i dalje ne identifikuje s ciljevima politike koju je Milosevic vodio, prigrlila bi njegov pad, pa makar i kao posledicu strane intervencije, i pokusala nesto novo da izgradi.


Ja i dalje ne znam sta je bio cilj Miloseviceve politike (sem mozda sto duzi licni opstanak na vlasti) ni sta je cilj danasnje srpske politike, ali znam sta je bio cilj ostalih ex-YU republika i naroda. Ukratko, svaki Slovenac je znao koje su granice Slovenije i koji narod u njima ostaje, sveki Hrvat je znao koje su granice Hrvatske i ko ce i kako da zivi u tim granicama, isto to se moze reci i za bosanske Muslimane i Albance sa Kosova. U Srbiji nikada nije bilo jasno koje su to granice od interesa Srbiji.

Da je neko rekao da je cilj ujedinjenje Srba u jednu drzavu, verovatno bi se u Dejtonu razgovaralo i o BiH i o Kosovu i o Hrvatskoj istovremeno, pa bi se onda valjda i iscrtavale neke nove ne-AVNOJ-evske granice i naslo neko kompromisno resenje (svi malo dobijaju i svi malo gube), ovako jedini narod iz bivse YU koji u znatnom broju zivi van jedne drzave su Srbi (rastrkani u 4 drzave).

Mozda gresim, ali mi se cini da u Evropi bez trzavica egzistiraju samo (vecinski) cisto etnicke drzave i takve drzave nemaju problema da se ujedinjuju u EU. Gde god imamo neke vece etnicke zajednice tu se uvek nadje neki kalifa koji bi da postane kalif bez obzira da li je drzava vec u EU ili van nje.

Sve u svemu, ne vidim bas neku sjajnu perspektivu za Srbiju u skoroj buducnosti. Partija pokera poceta 90-tih se privodi kraju jer je ostalo samo par zetona na stolu. Ne zelim da budem cinik, ali izgleda da ce se u EU najbrze stici individualno sa iseljenickim pasosima...
ivana23 ivana23 09:03 05.03.2008

Re: A.CM.E. argument

Trifun
... i na kraju je njihov mudri vodja zaratio s NATO paktom. Posledice tog rata po Srbiju su, narocito u poredjenju s onim sto je prethodno sama drugima nanela, jedva primetne. Ne umanjujem, pritom, tragicnost gubitka i jednog jedinog zivota, ali, prvo, mora se imati u vidu kako je do svega doslo; drugo, reci da taj poslednji rat, u kojem je ukupno stradalo 1.500 ljudi, predstavlja "genocid", "najveci zlocin posle II sv. rata", itd. itd.

Kako drugacije objasniti naizgled samoubilacko dobrovoljno Kostunicino preuzimanje tereta "odbrane Kosova", kad je svakom ko ima dovoljno mozdanih celija da moze da dise jasno da je Kosovo zauvek izaslo iz granica Srbije onog trenutka kada je potpisan "vojno-tehicki sporazum" u Kumanovu (u prevodu na obicni jezik = kapitulacija)? Jedino time da je u pitanju alatka za unutrasnjo-politicki obracun i konsolidaciju retrogradnih snaga.


Da bi doslo do bombardovanja 99.g. nije trebalo mnogo. Detalje jos ne znamo. U svakom slucaju, iz onoga sto je dostupno u vidu dokumenata iz Rambujea, svakako je sve ucinjeno da srpska delegacija ne moze prihvatiti sporazum sa svim aneksima koji su predvideli takoreci okupaciju cele Srbije. Cak i bombardovanje je bila bolja varijanta.

Kumanovski porazum (ovde) jeste vazan, ali je Rezulucija 1244 SB, starija, a ona izricito navodi suverenitet SRJ/Srbije nad Kosovom.
nemanja_d nemanja_d 02:12 06.03.2008

Re: A.CM.E. argument

Trifun

Kako drugacije objasniti naizgled samoubilacko dobrovoljno Kostunicino preuzimanje tereta "odbrane Kosova", kad je svakom ko ima dovoljno mozdanih celija da moze da dise jasno da je Kosovo zauvek izaslo iz granica Srbije onog trenutka kada je potpisan "vojno-tehicki sporazum" u Kumanovu (u prevodu na obicni jezik = kapitulacija)? Jedino time da je u pitanju alatka za unutrasnjo-politicki obracun i konsolidaciju retrogradnih snaga.
A da Rusija i Amerika i preko ove situacije prelamaju svoje interese, sigurno je -- to velike sile uvek rade. Opijenost ruskom "podrskom" samo naj jos dublje zaglibljuje, ali to je druga, i dugacka, tema.


U potpunosti se slazem sa vasim komentarima. Dodao bih samo i to da je Srbija od demokratskih promjena 5. oktobra uradila vrlo malo, u stvari skoro nista, da pojaca svoju pregovaracku poziciju. Kao da nisu znali da ti pregovori predstoje. A to se moglo uciniti vrlo jednostavno: pravljenjem jasnog otklona prema Milosevicevoj politici. Zar nije mogao pokojni Djindjic (od Kostunice ipak tako nesto ne ocekujem) otici u Pristinu i reci: braco Albanci, vodjena je pogresna politika, ja se u ime srpskog naroda izvinjavam, ali je nova vlast spremna da radi sa vama da pronadjemo prikladno rjesenje za oba naroda. Da je napravljena ova vrlo jednostavna gesta dobre volje, ove iste zemlje koje su priznale Kosovo sigurno to ne bi uradile. Pobogu, zar se nije bilo lakse dogovoriti sa Rugovom nego sa Thacijem?

Meni je zaista zao, ponajvise Srba sa Kosova koji sad moraju moraju tamo da zive pod danonocnom policijskom zastitom. Ali odgovorne za ovu situaciju ne treba traziti ni u Pristini, ni u Washingtonu, ni u Briselu, vec u Beogradu.

Nemanja
ivana23 ivana23 08:31 06.03.2008

Re: A.CM.E. argument

nemanja_d

Dodao bih samo i to da je Srbija od demokratskih promjena 5. oktobra uradila vrlo malo, u stvari skoro nista, da pojaca svoju pregovaracku poziciju. Kao da nisu znali da ti pregovori predstoje. A to se moglo uciniti vrlo jednostavno: pravljenjem jasnog otklona prema Milosevicevoj politici. Zar nije mogao pokojni Djindjic (od Kostunice ipak tako nesto ne ocekujem) otici u Pristinu i reci: braco Albanci, vodjena je pogresna politika, ja se u ime srpskog naroda izvinjavam, ali je nova vlast spremna da radi sa vama da pronadjemo prikladno rjesenje za oba naroda. Da je napravljena ova vrlo jednostavna gesta dobre volje, ove iste zemlje koje su priznale Kosovo sigurno to ne bi uradile. Pobogu, zar se nije bilo lakse dogovoriti sa Rugovom nego sa Thacijem?Meni je zaista zao, ponajvise Srba sa Kosova koji sad moraju moraju tamo da zive pod danonocnom policijskom zastitom. Ali odgovorne za ovu situaciju ne treba traziti ni u Pristini, ni u Washingtonu, ni u Briselu, vec u Beogradu.Nemanja

Zoran Panovic, DANAS, 27.2.2008.g.

Misolovka za evropsku Srbiju

Godina 1992. politički je bitna makar iz dva razloga: Prvi je da od te godine Milošević više nije mogao da vlada bez koalicionog partnera, niti bi tada bez takve podrške dobio Milana Panića na predsedničkim izborima. Drugi razlog je ponašanje kosovskih Albanaca. Da su oni izašli na izbore i glasali za Panića Milošević bi verovatno izgubio, ma koliko da je njegova propaganda srpsku opoziciju tada optuživala za izdajničku zbog "principijelnog" prihvatanja albanske podrške (da je nje kojim slučajem bilo). Onda bi možda, kao u nekoj političkoj bajci za lakoverne, Panić kao predsednik Srbije, Dobrica Ćosić kao predsednik SR Jugoslavije, parlamentarna većina koju bi činili poslanici Deposa i albanske liste ustrojili Srbiju kao demokratsku, multikulturnu, državu. To znači i da bi Kosovu bila vraćena autonomija, a možda bi Albanci već tada dobili "više od autonomije, manje od nezavisnosti".
Da ne govorimo da bi možda već tada prestao i rat u Bosni, kao i da ne bi bilo ni Rambujea, ni NATO bombardovanja Srbije, ni 5. oktobra, ni hladnjača sa albanskim leševima, ni albanskog terora nad Srbima, ni fatalnog 17. februara, ni mitinga "Kosovo je Srbija". Ali, da su izašli na te izbore, i da se ova bajka kojim slučajem ostvarila, kosovski Albanci bi priznali državu Srbiju i u tome je ceo problem. Ako je neko tek tada pomislio da je Albancima nezavisna kosovska država bitnija od stepena ljudskih i nacionalnih prava, koja bi u okviru Srbije mogla biti i veća nego u okviru te kosovske "republike", bio je u pravu.
Ali, šta je bilo - bilo je. Priznavanjem kosovske paradržave (nezavisne, a zavisne), vodeće zemlje Zapada pogazile su međunarodno pravo, ali su u dobrom delu javnog mnjenja Srbije rehabilitovale Miloševićevu kosovsku politiku kao "jedinu moguću". Time je udaren šamar demokratskoj Srbiji i moguće na duge staze blokiran njen normalan politički i ekonomski razvoj. Sa ovakvim priznanjem "kosovistana", postavljena je mišolovka proevropskim snagama u Srbiji. Jer, pokazalo se, maltene je nemoguće principijelno braniti suverenost i teritorijalni integritet Srbije, a ne rizikovati ulazak u već viđenu propalu matricu "događanja naroda" koja je danas mnogo ubojitija i rizičnija, s obzirom na fermentaciju kao se desila od poznih osamdesetih prošlog veka pa do danas. Ako se i pokuša, to nekako deluje nemušto, defetistički, trapavo i neuverljivo, naspram onih snaga koje su u odluci Zapada dobili satisfakciju za svoju "odlučnu" politiku. Da ne preteramo, ali dobar deo proevropskih snaga u Srbiji danas se nalazi u poziciji četnika nakon što im je Čerčil okrenuo leđa. Dezorijentacija je najblaža reč za takvu poziciju.
Čak se čini da je Srbija s Miloševićem, u vreme kad su se palili motori u Avijanu, imala više evropske budućnosti pred sobom nego Srbija u danima posle proglašenja kosovske nezavisnosti. U šta danas Srbija može da se pouzda: Da će Amerika i njeni zapadni saveznici reći - izvinite, pogrešili smo. Teško, gotovo nemoguće. U to da ćemo sutra svi zajedno biti u EU, pa će i granice posati nebitne? Teško, jer od 17. februara takva budućnost isuviše deluje utopijski - bar da će ona definitivno biti izgubljena za jednu generaciju koja se politički formirala na "dugom putu u Evropu". Da li je spas u Rusiji? Možda nekome za prvu pomoć kao sedativ, ali je pitanje da li je ruski racio na duge staze baš spreman na geopolitički rasplet predviđen u Hantingtonovom "Sukobu civilizacija". Da li je spas u unutrašnjem konsenzusu? Najteže. Pre svega zbog toga što u Srbiji ne postoji konsenzus da je zemlja 5. oktobra izašla iz jedne agonije, pa da se na temeljima nove demokratske Srbije mogu braniti srpska legitimna prava na Kosovu.
Ne, zapadno priznavanje albanskog Kosova kao "hepi enda" u unutrašnjim trvenjima u Srbiji znači upravo dramatičnu reviziju 5. oktobra i vraćanje "proverenim vrednostima". Ali, tu su tek stvari prilično bizarne. Na vlasti su čovek koji sebe smatra legitimnim Đinđićevim naslednikom (Tadić), i čovek koji je valjda pobedio Miloševića (Koštunica), a utisak je da oni koji smatraju politiku od pre 5. oktobra (i to u najekstremnijoj fazi) "jedinom normalnom" nisu nikad bili jači. Istorija se bar nagledala kontrarevolucija i restauracija, ali je pomalo neobično da neki od simbola jedne revolucije (hajde da kažemo demokratske), budu istovremeno i restauratori onog sistema koji su valjda nameravali da demontiraju. I pitanje je kolika je tu proporcija instinkta za vlašću, a koliko kosovske inercije.
Ruku na srce, bizarno je i to da je Milošević "nagrađen" Rezolucijom 1244 UN, a da se brutalno kažnjava demokratska Srbija koja je pristajala na sve sem na to da se Kosovo zove nezavisnim. Srbija je maltene pristajala i na virtuelni suverenitet u delovima Kosova gde ga objektivno nije mogla imati. Pa i radikali su se prećutno odrekli svog unitarizma kad je Kosovo u pitanju. U predsedničkoj kampanji Nikolić je kopernikanski javno rekao da je za Evropu, ali pod uslovom da Kosovo ostane u Srbiji. Makar nekako.
Zapad je zalupio vrata, a Srbija će sad sama spuštati kapke na jednom po jednom prozoru.


Vrlo dobro se secam da je M. Panic otisao u Pristinu na razgovore, ponudio Rugovi te 93.g. vracanje Albanaca u politicki zivot Srbije, ali je odlucno odbijen. Zasto?
Tada jos uvek nije bilo oruzanih sukoba, S.M. je bio usresredjen na druga zarista bivse nam SFRJ, zasto je Pristina i tada bojkotovala svaku mogucost da poboljsa svoj polozaj?
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 03:24 05.03.2008

Hvala

na jos jednoj analizi, preporuka


U prvom redu, radi se o srpsko-albanskom sporu oko Kosova, u drugom: o potencijalnoj obnovi srpsko-hrvatskog spora oko Bosne i Hercegovine, a u trećem o raspirivanju (dosad tihog, ali latentnog) konflikta oko Makedonije – u kojeg bi mogle biti uključene i susjedne zemlje. Također, treba spriječiti porast muslimanskog ekstremizma (ne nužno nacionalizma, nego, recimo, vjerski-inspiriranog radikalizma), koji se može pojaviti u Bosni i Hercegovini, na Kosovu i u Makedoniji. Da bi se spriječilo razbuktavanje novog rata – danas, za deset godina ili za pedeset – treba, dakle, kontrolirati upravo te tri zemlje.


Zasto verujete da su resenja koja Amerika promovise o ove tri zarisne tacke za dobrobit dugorocnog mira u regiji??? Koliko ja mogu da vidim, osetim i analiziram resenja u sve tri regije - nasilno drzanje BiH na okupu, promovisanje zajednicke drzave Makedonaca i Albanaca u Makedoniji i nezavisnost Kosova - su zapravo tempirane borbe koje ce pre ili kasnije eksplodirati. Sva ova resenja u stvari provociraju jacanje nacionalizma i netrepeljivosti, i nikako nisu dugotrajno odrziva, i sukobi u buducnosti izgledaju neizbezni.


Konačno, Amerika je iskoristila slabost Rusije i Evrope u devedesetim godinama, da bi se ponovno pojavila kao gazdarica u barem jednom dijelu Evrope.


Mislim da se Amerciko uspostavljanje vojnog prisustva i smisleno odrzavanje zarista na Balkanu upravo treba videti u ovom kontekstu, nova 'containment' inicijativa protiv Rusije i osiguravanje da EU, na putu da postane samostalan geopoliticki faktor, bude stalno 'pred nosem'.

Zanima me koliku vaznost vi pridajete AMBO naftovodu kao jos jednom znacajnom motivu?
stefan.vizantin stefan.vizantin 04:33 05.03.2008

pitanje???

zanimljiv post i verovatno prilicno tacna ocena situacije i buduceg razvoja dogadjaja.
nego interesuje me da li mozda smatrate da je moguce da USA racunaju na Albance iz cisto demografskih razloga? ako saberemo 2+2 prosta matematika nas dovodi do toga da ce Albanci brzo postati najbrojniji narod u regionu. drugim recima da mozda ovo nije racunanje na duge staze i odabir stabilnog saveznika u vidu Albanije+Kosova koji vec sada vide Amerikance kao neka polubozanska bica...
Dejan Jović Dejan Jović 09:28 05.03.2008

Re: pitanje???

Nisam siguran da će se trend porasta albanskog stanovništva nastaviti. Američko prisustvo dovest će do amerikanizacije ponašanja i u tom području, a ako dođe do ekonomskog razvoja ti će trendovi biti usporeni ili potpuno zaustavljeni. Uostalom, Branko Horvat je to tvrdio još 1988. u svojoj (inače odličnoj, i baš zato mnogo napadanoj) knjizi "Kosovsko pitanje" (koju, usput rečeno, treba opet čitati).
Spiridon Spiridon 08:56 05.03.2008

..

Konačno, Amerika je iskoristila slabost Rusije i Evrope u devedesetim godinama, da bi se ponovno pojavila kao gazdarica u barem jednom dijelu Evrope. Prije 1989. ona je suvereno gazdovala Zapadnom Evropom, da bi potom – kroz proces proširenja Evropske Unije, i oslobođenja od američkog tutorstva u nizu zapadno-evropskih zemalja – izgubila tu poziciju. Za Srbiju je možda Kosovo „srce Srbije“, ali je za Ameriku ono „srce Evrope“. (Kao što je Srbija to isto – za Rusiju, ali o tome u nekom drugom tekstu). I doista, za Evropsku Uniju, pitanje Kosova postat će sasvim sigurno jedno od središnjih političkih i vojnih pitanja. Naime, jedino tu će se na tlu Evrope dodirivati (a vjerojatno i sudarati) Rusija i Amerika. Za Evropu, most na Ibru bi mogao postati novi „Berlinski zid“, a Kosovska Mitrovica – novi Berlin. A kao što iskustvo Hladnog rata govori – sve dok se taj zid ne sruši, te Rusi i Amerikanci ne povuku, nema nikakve šanse da Evropa bude istinski ujedinjena i politički važna.


svaka vam cast. Saljem link svakome koga znam da procita vase analize.
Jelena Milić Jelena Milić 09:33 05.03.2008

vrlo koristan post

Američkoj politici su trebale skoro tri godine da se pokrene, i da pokaže da se u svijetu kojeg ona kontrolira (u liberalno-demokratskom svijetu) takve stvari ne mogu dogoditi nekažnjeno


ovo se mora stalno ponavljati kanda srbiji

Da nije bilo „naših“ (tj. domaćih) povoda za takvu intervenciju, ona se možda ne bi dogodila – ili barem ne u tolikoj mjeri i na tako brutalan način (vojnom silom, kršenjem međunarodnog prava, brutalnim nametanjima volje, itd.). Bila bi možda suptilnija, i manje očigledna. Balkan, naime, nije po sebi područje od velike važnosti za američku (ili bilo čiju drugu) politiku – ali je to postalo zbog nereda kojeg su na njemu stvorili domaći igrači. Njih nikad ne treba zaboraviti u raspravama o uzrocima i motivima sadašnje američke politike na Balkanu.


i ovo !

a zatim se okrenula prema rušenju Miloševića. U tu svrhu je izvela napade na Srbiju (i u manjoj mjeri: Crnu Goru), a potom financijski, politički i organizacijski pomogla rušenje Miloševića 2000. godin


no je ovo u blagoj kontradikciji sa navedenim gore. napadi su izvedeni zbog brutalnosti policije i vojske na kosovu 98/99 pre svega...milosevic bi se mozda rusio manje neprijatnim sredstvima po gradjane srbije da toga nije bilo

smatram da se i to treba srpskoj javnosti cesto ponavljati
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 10:09 05.03.2008

Re: vrlo koristan post

napadi su izvedeni zbog brutalnosti policije i vojske na kosovu 98/99 pre svega


napadi su izvedeni zbog (samo i jedino) geopolitickih ciljeva SAD
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:32 05.03.2008

Re: vrlo koristan post

Jelena
napadi su izvedeni zbog brutalnosti policije i vojske na kosovu 98/99 pre svega...milosevic bi se mozda rusio manje neprijatnim sredstvima po gradjane srbije da toga nije bilo


Ma kakva brutalnost Jelena, mislis da su bili brutalniji nego Turci prema Kurdima? Ili su trebali da bombarduju naseljena mesta po Kosovu bez obzira da li tu ima UCK-ovaca ili ne kao sto je to radio NATO kasnije sa celom Srbijom?

Inace ne mogu da verujem da tebi nije poznato da je Nemacka samo do par meseci pre bombardovanja vracala albanske izbeglice nazad na Kosovo posto su zakljucili da je stanje dovoljno mirno i stabilno (posle sukoba oko Drenice). Evo ti odlomka iz internog dokumenta nemackog MIP-a : The following internal documents from Fischer's ministry and from various regional Administrative Courts in Germany spanning the year before the start of NATO's air attacks, attest that criteria of ethnic cleansing and genocide were not met. The Foreign Office documents were responses to the courts' needs in deciding the status of Kosovo-Albanian refugees in Germany.


ps-dodatak: naravno, ne moze se reci da su vojska i policija bile "nezne" i bilo je sigurno brutalnosti ... ali ne verujem da je to bilo bitno drugacije nego u svim slicnim situacijama u svetu. Kao da UCK nije bio brutalan? I to ne moze nikako biti opravdanje za krsenje medjunarodnog prava i vojnu intervenicju ...
Ђак Ђак 10:50 05.03.2008

Re: vrlo koristan post

Jelena Milić

napadi su izvedeni zbog brutalnosti policije i vojske na kosovu 98/99 pre svega...milosevic bi se mozda rusio manje neprijatnim sredstvima po gradjane srbije da toga nije bilo


Од 20 разлога за "милосрдног анђела" овај разлог може само да се нађе на последњем месту као најслабији, гледано из угла Американаца.

Ваше залагање за улазак Србије у НАТО је у реду, само немојте овде причати бајке (да не употребим неку другу реч) и протурати причу када је год то могуће да је НАТО једна света безгрешна крава и да се води на првом месту хуманим принципима.

Зашто је НАТО срушио сва три моста у Новом Саду, на пример? Какве су везе имали мостови на северу Србије са Косовом?
Па преко старог варадинског моста није могао ни пешак да пређе а да се исти не заљуља, а камоли тенк са, на пример, словачко-мађарско-русинском посадом која је кренула на Косово да протерује Албанце.
ivana23 ivana23 11:10 05.03.2008

Re: vrlo koristan post

Dragan Pavlicevic
pre sveganapadi su izvedeni zbog (samo i jedino) geopolitickih ciljeva SAD

Apsolutno!
pufna pufna 11:36 05.03.2008

sta mislite o ovome- Rambuje

ivana23 ivana23 12:44 05.03.2008

Re: sta mislite o ovome- Rambuje

pufna

Vuk je rekao nesto o osnovnom dokumentu iz Rambujea, ali je precutao postojanje aneksa. Umeo je on mnogo puta da nesto kaze, a deo precuti, pa se stakne pogresna slika iako nije rekao neistinu.
U knjizi - Igra senki (autor Tim Marsal), Samizdat B92, 2002.g. na stranama 67 i 68 citirani su paragrafi vojnih odredbi iz Rambujea.
O tome bi nesto mogao da nam kaze i kolega bloger Jaksa Scekic,kao tadasnji producent SKY TV za koji je Tim
Marsal izvestavao i sa kojim je proveo sve vreme pred, tokom i nakon bombardovanja.

"IGRA SENKI - TIM MARŠAL
Britanski novinar Tim Maršal, urednik spoljnopolitičke rubrike TV mreže Skaj Njuz (Sky News), predstavio je viđenje vazdušne intervencije NATO u SRJ i petooktobarskih promena iz 2000. godine kroz svoju najnoviju knjigu "Igra senki".
Objedinjujući saznanja o ovim dogadjajima do kojih je došao, uz tumačenje činjenica iz vizure reportera jedne od najgledanijih i najuglednijih svetskih TV stanica, Maršal je napravio jedno zanimljivo i, pre svega, korisno štivo koje bi moglo biti nezaobilazno u kompletiranju mozaika najnovije srpske istorije. Kako je vođen rat u bivšoj Jugoslaviji, kako su vodile igru strane obaveštajne službe, kako je vojska sklenjala opremu za vreme bombardovanja,da li je i koliko petooktobarski prevrat bio spontan- ovo su samo neka od pitanjana na koja pokušava da odgovori Maršal u "Igri senki".
Inače, Tim Maršal je bio jedan od retkih stranih novinara kojima je bilo dozvoljeno izveštavanje iz Jugoslavije u vreme sukoba na Kosovu i tokom bombardovanja Jugoslavije. Zaslužio je to svojim objektivnim izveštavanjem, te su tako, zahvaljujući njemu, u svet otišle slike koje u tom trenutku nisu mogle biti viđene na ostalim TV stanicama."
Doctor Wu Doctor Wu 12:50 05.03.2008

Re: sta mislite o ovome- Rambuje

pa, ko je nekad bio za SePeO sad je za LeDePe. Eto sta mislimo.

A evo sta o istom dogadjaju kaze Henry Kissinger u Daily Telegraph, June 28th 1999

The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form
pufna pufna 22:01 05.03.2008

to WU i ivana23

The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form

ali bombardovanje je pocelo da bi ga se zastrasilo. I uspeli su. kao sto bismo se trebali prisetiti svih zbivanja na Kosovu i pre bombardovanja. Na stranu sto je bilo terorista ubijani su i civili! Plus na sve, deset godina krvavog pira u nasem aranzmanu, takodje.
Odbijen je sporazum u rambujeu bas zbogtih nato trupa jer se sps plasio da ce ga na kraju uhapsiti....
Ali za nas to nije nista bio losiji plan od onog sto smo dobili rezolucijom 1244.

nisam shvatila da je blog o tome ko je vise kriv- Srbija ili Amerika, vec da je rasvetljavanje naseg snalazenja ili nesnalazenja u odnosu sa svetom.
Nije sporno da je Kosovo meka i medina prostitucije i droge. To im je najvise doslo posle bombardovanja, kad se u tom gap-u probio koridor.
Mozemo pricati o licnim interesima nekih politicara, ali bas ne i svih.
evo mi, da bismo dokazali ispravnost svojih tvrdnji da je cepati ti zemlju stasna stvar ( iako niko, listom niti jedna stranka nije ni pokusala da pruzi neki nacrt saradnje sa Kosovom) mozemo da priznamo Juznu osetiju, Abhaziju, Bretanju,Baskiju... Pitanje je da li ce nam od toga postati bolje?
ivana23 ivana23 22:39 05.03.2008

Re: to WU i ivana23

pufna

Ja sam ti samo predlozila da, ako mozes, nabavis knjigu Igra senki. Mislim da ce ti nakon toga neke cinjenice biti dostupnije. Nemoj se nakon toliko godina drzati nekih opste prihvacenih misljenja, jer ponekad neke istine izadju tek naknadno na svetlo dana.
Ta saznanja naravno nece nista promeniti u nasem zivotu, saznaces bar sta je sve bilo u igri.
pufna pufna 23:57 05.03.2008

Re: to WU i ivana23

pa dobro,
mi sad razgovaramo i ja ne mogu da procitam knjigu. U toj knjizi se nije samo pisalo o rambujeu da se ne moze napisati koji je to aneks predstavljao okupaciju Srbije ( na to se pozivas u jednom od tvojih postova).
Takodje kad je doslo do tog aneksa? Pred sam kraj pregovora, posle dugog vremena naseg zavlacenja i odbijanja svega?
vucko vucko 00:00 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

Takodje kad je doslo do tog aneksa? Pred sam kraj pregovora, posle dugog vremena naseg zavlacenja i odbijanja svega?

Možda glupo pitanje, ali po kojoj to logici taj aneks biva dodat posle dugog vremena zavlačenja i odbijanja svega od strane srpske delegacije? Šta bi bio smisao tog dodavanja, ako je on posledica ovako nečega?
ivana23 ivana23 00:21 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

vucko
Takodje kad je doslo do tog aneksa? Pred sam kraj pregovora, posle dugog vremena naseg zavlacenja i odbijanja svega?Možda glupo pitanje, ali po kojoj to logici taj aneks biva dodat posle dugog vremena zavlačenja i odbijanja svega od strane srpske delegacije? Šta bi bio smisao tog dodavanja, ako je on posledica ovako nečega?

Hajde da vam sutra otkucam te sporne clanove aneksa, obecavam. Sada je kasno.
Aneks se pojavio na stolu kada je prihvacen osnovni dokument.
OK?
pufna pufna 00:30 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

Ako od pocetka rata na ovamo posmatras pregovore uvek smo dobijali sve losije i losije ponude. Pitanja se namecu zasto smo prvobitno odbijali nesto? Da li zato sto smo megalomani? Nemogucnost rasudjivanja?

Pricalo se da su pregovori tekli tako sto su nasi zatezali sa ciljem da dobiju vise, da bi na kraju dobili ponudu koju ne mogu da prihvate. Pricalo se o nato trupama koje su sps strasno plasile, jer su se bojali da bi ga na taj nacin ako necega se ne pridrzava direkt skinuli sa vlasti. ( mislim da bi to za nas bilo mnogo bolje od ovog zaludjivanja- tada bismo makar znali da smo okupirani, ovako samo mastamo).

Ivana23 prica o okupaciji Srbije. Ja ne znam sta pod tim podrazumeva. S druge strane onaj deo koji Draskovic pominje deluje mnogo razumnije od onoga sa cim smo izasli iz rata.

A ako prevedes tekstom Dejana Jovica( cij- konstantno zariste) dobili smo posle bombardovanja neki provizorni papircic koji nas je drzao u zabludi da nismo izgubili Kosovo ratom i da postoji taj famozni ''terotirajlni integritet'' iako nikada nismo vratili vojsku. Taman toliko da ne shvatimo da je kraj i da nastavljamo da se zanosimo. Zato sada i imas ovu kolektivnu tugu sto je Kosovo ''otislo''- trebalo im je da skupstina 17. februara to objavi da bi shvatili.
vucko vucko 00:58 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

Pricalo se da su pregovori tekli tako sto su nasi zatezali sa ciljem da dobiju vise, da bi na kraju dobili ponudu koju ne mogu da prihvate.

Malo neobično zvuči - obično u pregovaranju druga strana podiže letvicu kada prihvataš, a ne kada odbijaš. Osim kada ti pregovaračka pozicija slabi, a to se ne događa samo od sebe, samo zato što zatežeš. Posebno ne tako nešto neobično, kao dozvola stranoj vojsci da ide kud hoće, a osnovni razgovor je o sporazumu sa pobunjenom pokrajinom...

Meni je mnogo logičnija pretpostavka da nije ni bilo planirano da dođe do dogovora.
nemanja_d nemanja_d 02:35 06.03.2008

Re: vrlo koristan post

Virtuelni Vasilije

ps-dodatak: naravno, ne moze se reci da su vojska i policija bile "nezne" i bilo je sigurno brutalnosti ... ali ne verujem da je to bilo bitno drugacije nego u svim slicnim situacijama u svetu. Kao da UCK nije bio brutalan? I to ne moze nikako biti opravdanje za krsenje medjunarodnog prava i vojnu intervenicju ...


Ovo uporno pozivanje Srbija na medjunarodno pravo je zapravo komicno, ili bi bilo komicno da se ne radi o tako ozbiljnim i tragicnim stvarima. Koje su to odredbe medjunarodnog prava koje su dozvoljavale sve ono sto je Srbija radila 90ih godina? Koje odredbe medjunarodnog prava dozvoljavaju Srbiji da stiti i krije optuzenike za ratne zlocine? Da bi Srbija bila malo ozbiljnije shvacena, trebala bi malo revnosnije ispunjavati svoje medjunarodne obaveze.

Nemanja
ivana23 ivana23 09:44 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

Kada sam otvorila knjigu i videla koliko treba da prekucam, ipak sam odustala. Medjutim, videcu da tokom dana skeniram te strane i da ih okacim ovde.
Do tada, evo jednog teksta koji sublimira sustinu spornog aneksa B:

"Ključ neuspeha u Rambujeu bio je aneks B, odnosno vojni aneks ugovora u kojem je praktično traženo da NATO okupira celu Jugoslaviju. Srbi su to odbili i NATO je krenuo u rat. Jedan predstavnik Stejt departmenta kasnije se pohvalio: "Namerno smo cilj postavili suviše visoko da Srbi ne bi mogli da pristanu. Bilo im je potrebno malo bombardovanja, pa će to i dobiti".Aneks B je predviđao da trupe NATO-a imaju pravo na korišćenje drumskog, železničkog, pomorskog i vazdušnog saobraćaja u celoj Jugoslaviji bez nadoknade, zatim pravo na korišćenje radio-stanica, pravo na osnivanje svojih baza gde god to požele, sve opet bez nadoknade, bez ograničenja i bez obaveze na pridržavanje zakona Srbije i Jugoslavije i jurisdikcije njenih vlasti, od kojih se opet zahtevalo da poštuju sva naređenja NATO-a na prioritetnoj osnovi i svim adekvatnim sredstvima. Za svakog političara aneks B bio je, zapravo, ultimatum radi okupacije neke zemlje i tako su ga ocenili i neki srpski opozicioni političari koji su bili u Rambujeu.Jugoslovensko-srpska delegacije u Rambujeu prihvatila je prethodno politički tekst sporazuma o Kosmetu koji je uključivao i prisustvo NATO-a u južnoj srpskoj pokrajini. Amerikanci su bili iznenađeni i usledila je zamka, nekoliko sati pre potpisivanja srpska delegacija dobila je i aneks B vojnog sporazuma. Osim Amerikanaca niko drugi nije znao za aneks B, Rusi su nešto načuli o paragrafima šest, sedam i osam, ali nisu znali detalje. Američki pregovarač Kristofer Hil i austrijski diplomata Volfgang Petrič insistirali su na aneksu, dok je ruski pregovarač Boris Majorski bio uzdržan, odbio je da raspravlja o tome, a kasnije je odbio i da prisustvuje trenutku kada su kosmetski Albanci potpisivali "mirovni" sporazum.
Ni novinari koji su pratili događaje u Rambujeu nisu znali detalje aneksa B vojnog sporazuma. Jugoslovensko-srpska delegacija osudila je taj aneks na poslednjoj konferenciji za novinare u Parizu, slabo posećenom sastanku u jugoslovenskoj ambasadi 18. marta u 11 sati.
Što se tiče Zapada, samo su poslanici Donjeg doma britanskog Parlamenta upoznati su sa aneksom B, ali tek 1. aprila 1999, dakle punih sedam dana posle početka agresije na Jugoslaviju. U američkom Kongresu o aneksu B nikada i nije govoreno.
U tekstu Kumanovskog vojno-tehničkog sporazuma aneksa B više nema, NATO je odustao od onoga što je sve traženo u Rambujeu i sveo svoju vojnu prisutnost samo na teritoriju južne srpske pokrajine. Čak, štaviše, u Kumanovskom sporazumu i Rezoluciji 1.244 Saveta bezbednosti UN koja ga potvrđuje piše "da je Srbija pristala na međunarodno bezbednosno prisustvo na Kosovu sa značajnim učešćem NATO-a". Kasnije se to međunarodno učešće pretvorilo u NATO okupaciju Kosmeta, a UN samo figuriraju."


Ne znam da li bi i nas domacin Dejan mozda mogao da nam pomogne ako ima ikakva saznanja o desavanjima u Rambujeu i ukoliko mu je poznato postojanje Aneksa B? Vreme je da sa nekih desavanja skinemo veo tajne.

Onespokojava me postojanje toliko laickih i netacnih tvrdnji (tekst na blogu kod SF npr.), koje unose dodatnu konfuziju kod vec sludjenog naroda. Niko ozbiljan ne sme da barata sa pogresnim cinjenicama, a pogotovo da ih siri kao istinu.

Mnogo toga moze da se nadje i u transkriptima sudjenja SM, u delu kada su svedocili medjunarodni posrednici.
pufna pufna 12:25 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

ivana23
hvala na postovanom. Znaci bila je u poslednjim trenutcima susreta! Ali, da li se neko seca koliko smo se gicali pre tih pregovora u kojima smo na kraju ( kao sto kaze vucko- da je logicnije da smo pristali nego ne) pristali na trupe. Ocigledno da je se vec pre pregovora u rambujeu bombardovanje nametnulo, ali mnogo pre toga smo izazivali ili ucestvovali u izazivanju kosovskog zarista.
Meni je slicna situacija toj posle 5. oktobra kad je planuo jug Srbije i gde si ti imao puno pravo da se vojno obracunas sa ANA-om ali si isao na mudrije poteze upravo zbog tereta proslosti.
SM je prosla Hrvatska, prosla mu je ( potpuno neverovatno!!!!) Bosna, ali je zato pao na Kosovu. Zaboravila sam redosled cinjenicnih zbivanja, ali ne mislim da smo pametno tih godinu i nesto pre Rambujea igrali, kao sto se za vreme bombardovanja pokazalo nase pravo lice- hladnjace i spaljene i opljackane kuce. Nekako su znali s kim imaju posla i da je dovoljno ga stalno ''tresti'' da pocne da ubija.
ivana23 ivana23 12:57 06.03.2008

Re: to WU i ivana23

pufna
ivana23hvala na postovanom. Znaci bila je u poslednjim trenutcima susreta! Ali, da li se neko seca koliko smo se gicali pre tih pregovora u kojima smo na kraju ( kao sto kaze vucko- da je logicnije da smo pristali nego ne) pristali na trupe. Ocigledno da je se vec pre pregovora u rambujeu bombardovanje nametnulo, ali mnogo pre toga smo izazivali ili ucestvovali u izazivanju kosovskog zarista.Meni je slicna situacija toj posle 5. oktobra kad je planuo jug Srbije i gde si ti imao puno pravo da se vojno obracunas sa ANA-om ali si isao na mudrije poteze upravo zbog tereta proslosti.SM je prosla Hrvatska, prosla mu je ( potpuno neverovatno!!!!) Bosna, ali je zato pao na Kosovu. Zaboravila sam redosled cinjenicnih zbivanja, ali ne mislim da smo pametno tih godinu i nesto pre Rambujea igrali, kao sto se za vreme bombardovanja pokazalo nase pravo lice- hladnjace i spaljene i opljackane kuce. Nekako su znali s kim imaju posla i da je dovoljno ga stalno ''tresti'' da pocne da ubija.

Trupe NATO-a ipak nisu ni jednog trenutka usle na teritoriju (kako se obicno kaze) Centralne Srbije! To je veoma vazno. Drugo, posle toliko godina (9) i pracenja sudjenja u Hagu, vise uopste nisam sigurna da smo izazivali ili ucestvovali u izazivanju kosovskog zarista. Cak je Racak, tada pokretac odijuma prema Srbiji i dokaz upotrebe prekomerne sile, na kraju odbacen od strane Haskog suda, pa se ne nalazi na optuznici ostalim okrivljenim u predmetu Kosovo.
Isto tako je indikativno sto je za sefa posmatracke misije (pre bombardovanja) imenovan V. Voker koji je imao godinama pre toga "specificne" misije po Centraloj Americi..
Dejan Jović Dejan Jović 08:14 07.03.2008

Re: to WU i ivana23

Ivana23, hvala Vam na vrlo konstruktivnim komentarima. Ima recimo u onoj seriji "Pad Miloševića" cijela jedna epizoda o Rambujeu - gdje (ovdje već spomenuta) Madeleine Albright isto potvrđuje da se radilo o ultimatumu za kojeg SAD nisu ni očekivale da bi ga Srbija mogla prihvatiti. Problem im je nastao samo kad je i kosovska delegacija rekla da je protiv predloženog sporazuma - tada su je morali malo "prišarafiti" ("arm-twisting".

NATO akcija protiv SR Jugoslavije oko Kosova bila je samo djelomičan uspjeh - da sad ne ponavljam argument iz mog teksta "NATO - dinosaurus (koji sjedi), a ne zmaj": on je dostupan na ovom blogu... Možda i u tome treba tražiti razloge za sadašnju politiku okruživanja Srbije zemljama članicama NATO: da se nikada ne bi ponovio taj relativan neuspjeh.
Ђак Ђак 10:12 07.03.2008

Хуманост на делу

...или "Косово, држава која зрачи"

Текст под овим називом објављен је данас у Немачкој (наравно, новине које то објављују нису високотиражне).

Укратко препричано, тема су последице бомби са осиромашеним уранијумом.

Елем, студија британске службе за атомску енергију, рађена за лист "Independent" у Новембру 1991.године предвидела је пола милиона оболелих од рака услед бачених 40 тона осиромашеног уранијума током првог рата у Ираку.

Даље, по подацима НАТО-а, током бомбардовања босанских Срба 1995 бачено је око 3.5 тоне осиромашеног уранијума. 90% од тога је бачено на Хаџиће и на околину Хан-Пијеска.

У документарној емисији која је рађена за немачки WDR наводи се заштрашујући податак:
од 3500 људи, који су се иселили из Хаџића, у периоду од 5 година након бомбардовања од рака је умрло 1112 људи - практично једна трећина.

По признању Џорџа Робертсона 07.02.2000.године, током 78 дана бомбардовања бачено је око 10.5 тона осиромашеног уранијума на Србију, огроман део тога на Косово.
Власти у Србији су говорили о 15 до 17 тона осиромашеног уранијума, лист "Данас" је помињао чак 35.

Уколико узмемо да је бачено 10 тона, па упоредимо то са предвиђањима за Ирак, доћи ћемо до преко 100 000 нових случајева обољења од рака.

Међутим, власти у Србији о томе не воде статистику или скривају податке.

Но тако нешто не интересује много "борце за људска права" у Србији нити оне који причају глупости како нас је НАТО бомбардовао да би спасао Албанце од прогона.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:46 07.03.2008

Re: vrlo koristan post

nemanja_d
Koje su to odredbe medjunarodnog prava koje su dozvoljavale sve ono sto je Srbija radila 90ih godina? Koje odredbe medjunarodnog prava dozvoljavaju Srbiji da stiti i krije optuzenike za ratne zlocine?


Nemanja,

i ja kao laik za pravo znam da se jedni prekrsaji bilo kog prava (pa i medjunarodnog) ne daju pravo drugima da ga krse. I naravno da bilo kojii prekrsilac ima pravo da se poziva na svoja zakonska prava ... Osim ako ti nisi hteo da kazes da su ovi koji sada krse pravo isti kao sto je Srbija bila ranije? Il' si ti za suspenziju medjunarodnog prava? Ili njegovu selektivnu primenu?
Goran Nikolić Goran Nikolić 11:13 05.03.2008

manja uloga SAD

Milisim da preterujete sa znacajem Kosova za SAD
za njih je to pre svega fakticko pitanje
i oni se verovatno uskoro povlace sa Kosova vojno
pored toga, da SAD odgovara srspski nacionalizam
mislim da niste u pravu
i ona ga nikada nije podrzavala
(sto se tice RS, tu ce izrazeni srpski nacionalizam postajati,
bash kao i u Vojvodini u 19 veku)

inace, tekst je vrlo dobar i koristan za skupljanje znanja
pozdrav
ivana23 ivana23 15:57 05.03.2008

Maj-Gen. Luis Mekenzi...

... командовао је УН снагама током Грађанског рата у БиХ 1992.године, поводом независности Косова каже:
Косовски Албанци су нас изиграли попут Stradivarijusa. Ми смо индиректно подржали њихову насилничку кампању за етички чисто и независно Косово. Никада их нисмо кривили што су били кривци за насиље у раним деведесетима и наставили смо да их осликавамо као обиљежене жртве упркос свим чињеницама које доказују супротно.
Када су они постигли независност уз помоћ нашег долара комбинованог са новцем Бин Ладена и Ал Qаеда-е, само размотрите поруку охрабрења коју ово шаље другим покретима за независност широм свијета, које подржавају терористи."

adam weisphaut adam weisphaut 11:44 05.03.2008

Jedna vest


B92 Info Vesti Region
Molbe za prijem u NATO
4. mart 2008. | 20:28 | Izvor: Beta
Tirana -- Albanija, Hrvatska i Makedonija podnele su danas zajedničku molbu za članstvo u NATO alijansi.

Tri balkanske zemlje nadaju se da će biti pozvane da se priključe NATO-u na samitu u Bukureštu sledećeg meseca, međutim, pristup Makedonije je neizvestan zbog njenog sukoba sa susednom Grčkom oko imena.

"Ubeđeni smo da bi proširivanje alijanse... doprinelo i stabilnosti u regionu, kao i moći NATO-a u jugoistočnoj Evropi", piše u pismu,
koje su potpisali ministri spoljnih poslova tri zemlje, a koje je dobila agencija AP.

"Oduvek smo na članstvo u NATO-u gledali ne samo kao na sredstvo za trenutno poboljšanje bezbednosti, već je njegov cilj i sprovođenje
dugoročnog razvoja, učvršćivanje demokratskih vrednosti i nastavak otvaranja naših društava ka regionu i šire", piše u zajedničkom pismu.

Hrvatska očekuje da dobije poziv za članstvo u NATO-u na bukureštanskom samitu, dok je to manje izvesno kada su u pitanju Albanija i Makedonija.

Albaniji je rečeno da mora da postavi više standarde u borbi protiv korupcije, da osigura poštene izbore i reformiše sudstvo.

Makedonski zahtev, pak, mogla bi da blokira Grčka, koja se protivi imenu "Makedonija", jer smatra da ono izražava teritorijalne
pretenzije njenog severnog suseda na istoimeni grčki region. Makedonija to poriče.

Trenutno su pregovori dve zemlje, pod pokroviteljstvom UN, dostigli "mrtvu tačku", navodi AP.

* Komentari: 0
* Hronološki
* Preporučeni
* Pošaljite komentar

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mislim da bi kosovska kriza mogla da posluži kao katlizator širenja NATO.
A kada ove tri države budu u NATO, dovoljno je da pogledamo kartu pa da vidimo u kavu poziciju nas stavlja tihi konflikt sa NATO. Toliko o wet dream-u ovdašnje političke elite nekavoj rusfilskoj kvazinesvstanosti.
Tutun Tutun 11:50 05.03.2008

Zavera - to be or not to be

Postovanje,

Analiza americke politike otvara kao i uvek bezbroj novih pitanja i odgovora. Blogeri iznose svoje argumente na osnovu informacija koje poseduju tako da se moze skupiti odredjen broj teza i smernica i pokusati odgonetnuti namere SAD kao, ako dobro razumem, kljucnog faktora kako na Kosovu u ovom trenutku, tako i globalno na svetskoj sceni.

Ono, medjutim sto je mozda naj-jasnije u tekstu je: nema zavere.

U redu, neka je nema. Nema je vise danas kada je globalni raspored snaga dostigao takav nivo da vise u ostvarenju ciljeva i ne mora da se koristi zavera, vec sila: politicka, vojna, ekonomska, medijska, lobisticka i svaka druga.

Ko je u stvari Amerika? Da li znate odgovor na to pitanje? Kada kazete Amerika, da li odmah pomislite na onaj kontinent preko ''bare'' sa stotinama miliiona ljudi koji su tako srecni da im je jedino ostalo da brinu od drugima?


Da li pomislite na Washington i Belu kucu, kao centre upravljanja? Da li ste pomislili mozda da Amerika oznacava geografski pojam, ali ne u isto vreme i mesto odakle se upravlja?

U svakom iznesenom blogu uvek postoji namera, plan i izvrsenje. To znaci da su svi ti planovi odraz novonastalih situacija i adaptiranja bez neke posebne ideje?

Nemojte mi samo reci da je ideja ostvarenja globalnog mira i demokratije u pitanju.

Koji se to plan izvrsava i ko ga je pravio, e da bi smo videli njegove posledice danas u svetu?

Nema zavere? Onda nista.
Kraja Kraja 12:08 05.03.2008

...ako zanemarimo.....

...textove koji se odnose na nauku i kulturu, koji po definiciji ne unose razdor medju komentatore, ovo je svakako jedan od blogova koji je proizveo enormnu kolicinu razumnih (iako ne i unisonih) komentara i pokazao da mozemo savrseno razumno i racionalno da sagledavamo svoje mesto u istorijskom i politickom trenutku.

Citajuci komentare koji se medjusobno uvazavaju u suprotnostima, pokusavajuci jasnim (koliko je to moguce u ovoj temi) argumentima da osvetle nasu tamu, uzivao sam i istovremeno bio tuzan sto medju nasim politicarima nema nikoga da sedne u klupu i pocne da uci vec jednom svoj posao.

Dejane, svakako preporuka, samo ovakvi textovi, koji traze glasno razmisljanje, a ne besmisleno oponiranje, mogu da nas pomere u bolju realnost.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 12:27 05.03.2008

Re: ...ako zanemarimo.....

Citajuci komentare koji se medjusobno uvazavaju u suprotnostima, pokusavajuci jasnim (koliko je to moguce u ovoj temi) argumentima da osvetle nasu tamu, uzivao sam i istovremeno bio tuzan sto medju nasim politicarima nema nikoga da sedne u klupu i pocne da uci vec jednom svoj posao.


PREPORUKA!!!! :)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:42 05.03.2008

Re: ...ako zanemarimo.....

Kraja
ovo je svakako jedan od blogova koji je proizveo enormnu kolicinu razumnih (iako ne i unisonih) komentara i pokazao da mozemo savrseno razumno i racionalno da sagledavamo svoje mesto u istorijskom i politickom trenutku.
...
Dejane, svakako preporuka, samo ovakvi textovi, koji traze glasno razmisljanje, a ne besmisleno oponiranje, mogu da nas pomere u bolju realnost.


Da, prosto bi covek rekao da se nalazi u drugom blogovskom svetu

Svaki Dejanov blog je uzivancija citati ... a i diskutovati na njemu ...

Ne znam da li ovo citaju "odgovorni" ali evo predlazem da se Dejanu da status VIP blogera. Ako iko od onih koji ovde pisu na politicke teme zasluzuje taj status onda je to on ... Ma ustvari zasluzuje jedna novi VIP*2 status
Dejan Jović Dejan Jović 13:15 05.03.2008

Re: ...ako zanemarimo.....

Vasilije, hvala - ali ja mislim da imam taj status već. Ne znam da li bih mogao inače da pišem tekstove, da nemam VIP status. Jedino ako sad nećete da mi date još jedan status VIP, pa da se osjećam ko drug Tito kad je dobio drugi (a onda i treći) Orden narodnog heroja

Hvala svima - i meni je užitak čitati komentare.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:26 05.03.2008

Re: ...ako zanemarimo.....

Dejan
Jedino ako sad nećete da mi date još jedan status VIP, pa da se osjećam ko drug Tito kad je dobio drugi (a onda i treći) Orden narodnog heroja


Hahaha ... da bas tako. I podrazumeva se da status bude dozivotni:)))))

Upravu ste, imate taj status ... ja samo nisam primetio da kad se prikazuje lista "svi tekstovi jednog blogera" onda se pored njegove slike ne pojavljuje ta oznaka "VIP". I zacudio se kako je to moguce da vi nemate taj status ...

pozz

ps. Inace ima prilican broj nas koji mozemo da pisemo tekstove i ako nismo VIP (nego samo recimo anonimci kao ja). Ja koristim to svoje pravo retko - samo kad me nesto/neko iznervira ... dosad su to uspeli nasa vlada i Srdjan Kusovac (po jedanput :)))))))
ivana23 ivana23 13:28 05.03.2008

Danasnje vesti...

09:13
КОСОВО ТРАНЗИТНА ТАЧКА У ТРГОВИНИ ДРОГОМ
ВАШИНГТОН – Косово је једна од транзитних земаља преко које се превасходно хероин произведен у Турској и Авганистану преноси у западноевропске земље, а и само je мало и „перспективно тржиште дрогом”, пише у овогодишњем извештају о стратегији контроле наркотика америчког Стејт департмента.
Велика количина дроге илегално улази на Косово преко суседних земаља, а главни трговци су „породични кланови”.
Званичници верују да трговци дрогом с Косова, из Србије и Албаније сарађују у том послу, а полиција УНМИК-а верује да постоји веза између трговине дрогом и људима.
По неким сазнањима, наводи се у извештају, на Косову се дрога „разбија” у мање пакетиће, пре него што оде даље у западну Европу.
Главни транзитни пунктови су Гњилане, Призрен и Митровица, иако је до октобра 2007. највећа количина дроге заплењена у Приштини.
Бета
-------------------------------------------------------------------------------------------

12:24
„ЊУЈОРК ТАЈМС”: КОСОВО ГРАДИ ЕКОНОМИЈУ ОД НУЛЕ
ЊУЈОРК – Две седмице после проглашења независности Косова, приштински кафеи и продавнице су пуни живота, међутим, ти знаци економског успеха маскирају неизвесности земље коју не признају Србија, Русија и неке чланице Европске уније.
Уколико и превлада политичке неприлике, косовска економија, како пише „Њујорк тајмс”, толико је уништена ратом, да Косово мора да увози и основне прехрамбене производе попут млека и меса.
Важно је напоменути и да је Транспаренси интернешенел, тело за надзор борбе против корупције са седиштем у Берлину, ставило Косово на четврто место листе најкорумпиранијих економија, после Камеруна, Камбоџе и Албаније.
Коментатор „Њујорк тајмса” пита да ли ће Косово моћи да изгради успешну економију или ће остати сиромашно „сироче” Запада.
„Проћи ће најмање десет година док Косово стане на ноге”, оценио је „Њујорк тајмс” и додао да је то пољопривредна земља са испорукама енергије у хаосу.
Водећи извозни производ Косова су метални отпаци старих аутомобила.
Бета
--------------------------------------------------------------------------------------------

Mora postojati "debeo" razlog da se jednoj ovako opisanoj zajednici da status drzave.
Samo mi (blogeri) jos nismo uspeli da dokucimo sta je u pitanju.
Filip2412 Filip2412 15:38 05.03.2008

Re: Danasnje vesti...

Mora postojati "debeo" razlog da se jednoj ovako opisanoj zajednici da status drzave.
Samo mi (blogeri) jos nismo uspeli da dokucimo sta je u pitanju.


Pa kaze onak italijan, bivsi komandant NATO na Kosovu, treba im ozna za off shore business, pranje novca i tako to... zatim neometana trgovina narkoticima...

a sve se to savrseno uklapa u sliku kada cujete izjave zapadnih diplomata da Kosovo nije u skorije vreme planirano za EU.
ivana23 ivana23 20:51 05.03.2008

Re: Danasnje vesti...

I jedna slika (odnosno 3) da razbijemo monotoniju...

kaymacho kaymacho 13:46 05.03.2008

Istinita paranoja

Sjajan tekst. Odmah sam ga prosledio dalje na citanje, istomisljenicima i onim drugima... Ima stvari sa kojima se ne slazem, ali sustina ostaje. Moje osnovno neslaganje je da sadasnja americka politika nije kreirana usput, ohrabrena sledom dogadjaja ili, cak kao posledica ponasanja Srbije "na terenu". Mislim da je i to ponasanje generisano, kontrolisano, provocirano i potpomagano od strane onih americkih sluzbi koje su zaduzene da te stvari rade. Taj plan ulaska na Balkan i njegovo kasnije kontrolisanje morao je postojati mnogo ranije, a njegova primena je zapocela nakon pada Berlinskog zida i opadanja straha od Rusije u zapadnoj Evropi i svetu. Ono sto je obeshrabrujuce u ovoj situaciji je da oni drze konce kontrole u svojim rukama, kontrolisu nase politicke partije (radikali su najveci saveznici takve americke politike) i kreiraju politicke dogadjaje, ukljucujuci i napade na sopstvenu ambasadu. Sto nam odmah ne kazu sta ce da bude na kraju, da se ne sekiramo? Uh... otisao sam daleko gledajuci stvari kroz tu prizmu... sve do ubistva premijera.
ivana23 ivana23 14:04 05.03.2008

Presedan..?

Nije “presedan”: Južna Osetija i zvanično traži otcepljenje
Beta, Moskva

MOSKVA - Separatistička republika na teritoriji Gruzije, Južna Osetija zatražila je od generalnog sekretara UN, predsednika Rusije i šefova država EU i Zajednice nezavisnih država da priznaju njenu nezavisnost, dok se druga republika - Abhazija, sprema da to učini ove nedelje.
Parlament Južne Osetije je priznanje zatražio izjavom koju je danas usvojio. Svoj zahtev poslanici parlamenta Južne Osetije zasnivaju na "kosovskom presedanu".
"Posle pojavljivanja kosovskog presedana", pojavila se nova ubedljiva potvrda toga da se rešenje regionalnih konflikata zasniva ne samo na principu teritorijalne celovitosti država, navodi se u dokumentu.
U izjavi se, takođe, navodi da Južna Osetija priznaje "isključivu ulogu Rusije u sudbini osetinskog naroda", a takođe uzima u obzir "nemogućnost postojanja Gruzije i republike Južne Osetije u jednoj državi".
Osetija pravno i faktički van Gruzije
"Apsolutna većina stanovnika Južne Osetije ima rusko državljanstvo i povezuje svoju sudbinu sa daljim zbližavanjem Južne Osetije i Ruske Federacije", navodi se u dokumentu i dodaje da ta republika "preuzima na sebe odgovornost da i u budućnosti ispunjava sve norme međunarodnog prava".
Poslanici smatraju da primenjivanje principa teritorijalne celovitosti država na Južnu Osetiju ne protivureči principu prava nacije na samopredeljenje, pošto "pravne i faktičke osnove suvereniteta Gruzije nad teritorijom Južne Osetije ne postoje".
Abhazija nema ništa manje prava od Kosova
Parlament Abhazije ove nedelje ponovo namerava da se obrati Rusiji, UN, i članicama Zajednice nezavisnih država, sa zahtevom da priznaju njenu nezavisnost, izjavio je Interfaksu predsednik te nepriznate republike Sergej Bagapš.
Priznanje nezavisnosti Abhazije i Južne Osetije ponovo je postalo aktuelno nakon što je Kosovo proglasilo nezavisnost. U Suhumiju i Ćinvaliju su ocenili da imaju pravo na taj korak ne manje od Kosova, navodi Interfaks.
Predsednik Gruzije Mihail Sakašvili ranije je izjavio da nakon priznanja nezavisnosti Kosova, nezavisnost Južne Osetije i Abhazije nije priznata, samo zato što "Gruzija čvrsto stoji na nogama".
Šta će odlučiti Rusija?
Predsednik Komiteta ruske Državne Dume za poslove Zajednice nezavisnih država Aleksej Ostrovski je, komentarišući zahtev Južne Osetije, naveo da se Rusija "dosledno zalaže za teritorijalnu celovitost svih država i ne dozvoljava nikakve duple standarde", ali da kosovski presedan unosi ozbiljne korekcije na tom planu.
On je kazao da posle jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova, i priznanja od strane ključnih svetskih igrača, "narodi Abhazije i Južne Osetije sigurno imaju prava da ponovo postave pitanje o priznanju nezavisnosti".
Ostrovski je, pri tom, ukazao da zapadni i američki partneri treba da shvate da standardi na tom planu moraju biti jedinstveni za sve i da ne sme biti nikakvih isključenja.
Rusija treba pažljivo i svestrano da izuči sve aspekte tog problema, polazeći od kosovskog presedana, naveo je ruski poslanik.
"To pitanje zahteva dodatnu razradu, i upravo zato ćemo 13. marta održati široku parlamentarnu raspravu, tokom koje ćemo ponovo razmotriti mogućnost ili nemogućnost da Rusija prizna Južnu Osetiju i Abhaziju", najavio je Ostrovski.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Na kraju ce neko doneti zakljucak da ja samo prepisujem vesti... Medjutim, one se tako umnozavaju, a sve su uzrocno-posledicne, da ukrupnjavaju sliku onoga o cemu pisemo, evo vec drugi dan.
Kraja Kraja 15:52 05.03.2008

...malo je jezovito......

...ali deluje kao da su figure za novu partiju postavljene i da su prvi potezi povuceni.

Svakako da vest koju je Ivana navela ne moze da bude nikakvo izenenadjenje i ni za koga. Pre bih rekao da je inducirana i "okinuta" u trenutku koji je vec odredjen. Evropa, deluje paradoxalno, ima veoma mali manevarski prostor i vise mi lici na "prvi red" - pesake.............
UN, jedina asocijacija - apoptoza

Nekoliko komentatora je pomenulo da je Rusija u medjuvremenu popravila svoje kontakte na istoku i prakticno otvorila sebi "put na istok" . Sa zapada, juga i delimicno severa je izblokirana. Interesantno, kad bi napravili anketu sa pitanjem ko je Saruman u ovoj igri, mislim da naslucujem kakav bi bio odgovor.........

Izvinjavam se sto je ovaj ceo komentar haotican, ali je na prvu loptu iza Ivane...........
sajora sajora 15:37 05.03.2008

pitanje

dejane, bash me je zaintrigiralo tvoje vidjenje situacije na balkanu... nego mi jedna stvar nije jasno. zashto americi odgovara da su u srbiji uravnotezene proevropske i nacionalistichka struja? nisam najbolje razumela tvoj argument, pa ako bi mogao josh jednom
Dejan Jović Dejan Jović 17:02 05.03.2008

Re: pitanje


Dobro, možda bi nam trebalo više vremena i prostora - pa je bolje da ne širimo temu previše u tom smjeru. Ali, kad sam napisao da je američkim nacionalistima sasvim u redu da postoji i nacionalistička Srbija - i čak da ona bude prilično jaka - onda sam mislio na sljedeće: 1) da snažan srpski nacionalizam "opravdava" američku prisutnost u regiji, 2) da je američki nacionalizam (kad se radi o njegovoj balkanskoj politici) u velikoj mjeri antisrpski, kao i vice versa, pa jedni drugima igraju ulogu "Hostile Other". U retorici srpskog nacionalizma, Amerikanci sad sve više zauzimaju mjesto koje su ranije imali "Slovenci", pa "Hrvati", pa "ustaše", i razni drugi - dakle objekt mržnje oko kojeg se organizira nacionalistički diskurs, i 3) da Amerika danas jedina MOŽE srpskom nacionalizmu udovoljiti, ako to želi. Ona mu može ponuditi ono što Rusi ne mogu, jer ne posjeduju: npr. podjelu Bosne, npr. držanje Kosova u stalnom limbu, npr. šansu da stvarno dođe na vlast u Srbiji itd. Evo, već su mu ponudili fantastičnu priliku - oživjeli su stranke koje su bile na odličnom i sigurnom putu da nestanu, a izbornog gubitnika (T. Nikolića) su u dan ili dva pretvorili u "moralnog pobjednika" (!). Ona ga može i kazniti - npr. otvaranjem novih teritorijalnih i statusnih pitanja u samoj Srbiji: npr. u Sandžaku, u Vojvodini, u Preševu itd. Dakle, Amerika sada ima instrumente da pacificira srpski nacionalizam, ako to želi - ili da ga drži stalno glasnim, ako joj treba daljnji alibi za ostanak u regiji. Zato joj ne odgovara da on potpuno propadne, bar tako ja mislim.

U tom smislu, za američke nacionaliste idealna je situacija u kojoj nema prevlasti u srpskoj politici, a s obje se strane može trgovati, jer postoje "mrkve i batine". Za evropsku stranu zna se šta je mrkva, a šta batina. Ali sad je Amerika u prilici da ponudi i "mrkvu i batinu" i nacionalistima.
Nikola_sam Nikola_sam 17:31 05.03.2008

bolje se vidi iz daleka

Postovani g-dine Jovicu,

bivsi premijer, Zoran Zivkovic, kao i sef biroa za komunikacije u Vladi pok. dr Zorana Djindjica Vladimir Popovic su puno govorili o pokusajima Viljema Montgomerija da utice na razlicite procese u Srbiji u vreme njegovog mandata u Americkoj ambasadi u Beogradu.

Kako vi vidite cinjenicu da je taj gospodin dobio zabranu povratka u SAD, a Hrvatska, kao osvedoceni saveznik te velike drzave i najvece demokratije na svetu pruza utociste g-dinu Montgomeriju? Meni nimalo logicno ne deluje da je Hrvatska pruzila utociste coveku koji je persona non grata u drzavi ciji je bio ambasador, jer bi to, ukoliko je zabrana povratka stvarna, moglo u SAD biti tumaceno kao neka vrsta provokacije.

Moja pretpostavka je da je taj gospodin radio neke vrlo kompromitujuce stvari za SAD i to po njenom usmenom nalogu, pa je sad odbacen ali samo kao alibi da, ukoliko nacin na koji je on delovao sa mesta ambasadora, bude, ne daj boze, otkriven.

Kakva je ekonomska perspektiva SAD i EU i koliko bi eventualne promene u Srbiji (pre svega mislim na prestanak opstrukcije zivota od strane Vojislava Kostunice i njegove partije) uticale na njih?

Potpirivanje nacionalizma znaci ne pruzanje podrske racionalizmu u Srbiji, ako smem da primetim.
Dejan Jović Dejan Jović 18:35 05.03.2008

Re: bolje se vidi iz daleka

Moram reći da ne znam puno o aktivnostima tadašnjeg ambasadora Montgomerya, nisam tada bio u Hrvatskoj, ni u Srbiji (kad je bio ambasador), pa mi je bilo vrlo zanimljivo kad su u "Latinici" prije nekoliko tjedana gosp. Popović (ali i Denis Kuljiš) govorili o tome. Njihova argumentacija izgleda mi prilično uvjerljivo - naročito ono što sam čuo od gosp. Popovića. Montgomery mi nikako nije simpatičan, ali - kažem - ne mogu reći ništa drugo od onog što sam čuo u toj emisiji.

adam weisphaut adam weisphaut 21:02 05.03.2008

Re: bolje se vidi iz daleka

Kako vi vidite cinjenicu da je taj gospodin dobio zabranu povratka u SAD, a Hrvatska, kao osvedoceni saveznik te velike drzave i najvece demokratije na svetu pruza utociste g-dinu Montgomeriju? Meni nimalo logicno ne deluje da je Hrvatska pruzila utociste coveku koji je persona non grata u drzavi ciji je bio ambasador, jer bi to, ukoliko je zabrana povratka stvarna, moglo u SAD biti tumaceno kao neka vrsta provokacije.

Hm ti si baš neki tumač velikih igara pa sam rad priupitati kada je to US puštao niz vodu ljude koji su radili prljave poslove za njih?
I ko je rekao da mu je zabranjen povratak, samo se ne zove na proslave 4. jula u ambasadi što je neuobičajno ali daleko da je zabrana povratka.
Što se tiče njegovog ostanka u regionu priča se da je to zbog poslovnih veza sa predstavnicima bivšeg režima (BK) i to jeste neuobičajno.
Nikola_sam Nikola_sam 22:35 05.03.2008

Re: bolje se vidi iz daleka

adam weisphaut
Hm ti si baš neki tumač velikih igara pa sam rad priupitati kada je to US puštao niz vodu ljude koji su radili prljave poslove za njih?I ko je rekao da mu je zabranjen povratak, samo se ne zove na proslave 4. jula u ambasadi što je neuobičajno ali daleko da je zabrana povratka.Što se tiče njegovog ostanka u regionu priča se da je to zbog poslovnih veza sa predstavnicima bivšeg režima (BK) i to jeste neuobičajno.


Izvini the one and only tumacu velikih igara nisam znao da si sveprisutan.
Ti si taj, ti si taj, ti si taj. Povlacim se zauvek iz igre tumacenja velikih igara.

Ali da ti odgovorim na ono sto si me priupitao (izraz?!): ne znam.

adam weisphaut adam weisphaut 09:02 06.03.2008

Re: bolje se vidi iz daleka

Izvini the one and only tumacu velikih igara

Uf kakva optužba.
Ti si taj, ti si taj, ti si taj.

Repetitivnost? Mora da radiš u predsedničkom kabinetu.
Povlacim se zauvek iz igre tumacenja velikih igara.

Baš hipersenzitivno od tebe.
LjokaKraka LjokaKraka 22:52 05.03.2008

Bas me interesuje dal ce opet da obrisu...

A zasto niko ne kaze jednostavu istinu. Ovo je rat CIA i KGB ( ili kako god da ga zovu danas).
I za sada je 50% protiv 50%. Dokle ce ici da pomere ovaj odnos? Videcemo...Mozda nas Rusi trampe za Hugo caveza ili Kubu. Ovo je optimistcka varijanta. Pesimisticka je da nas Amerikanci trampe za Hugi Cavez ili za Kubu.

twinsflamuri twinsflamuri 00:13 06.03.2008

Strah...

"A meni se cini da je strah najveca sramota ovog svijeta, i najvece ponizenje covjekovo. Izmahnut je nad njih, kao bic, uperen u grlo, kao noz. Covjek je opkoljen strahom, kao plamenom, potopljen njime, kao vodom. Plasi ga sudbina, plasi ga sutrasnji dan, plasi ga vladajuci zakon, plasi ga mocniji covjek, i on nije ono sto bi htio biti, vec ono sto mora da bude. Umiljava se sudbini, moli se sutrasnjem danu, poslusno ponavlja zakon, ponizno se smijesi mrskom mocnom covjeku, pomiren da bude nakazna tvorevina sacinjena od straha i pristajanja."...
vucko vucko 00:22 06.03.2008

Strah od letenja

E, tvinsflamuri, jesi ti čovek ili bot?

Vidim ovaj komentar i kod Srksa - ne kapiram šta je poenta istog komentara i ovde i tamo? Strah te od spamovanja?
ivana23 ivana23 00:31 06.03.2008

Re: Strah od letenja

To je znaci ono - Boj se ovna, boj se govna, a kad ces ziveti..
twinsflamuri twinsflamuri 06:55 06.03.2008

Re: Strah od letenja

Nije Andric nego Mesha Selimovic"Tvrdjava"...meni nije ovdje da vam solim pameti nego jedan narod koji je u totalnoj zabluzi trazi opravdanje o necemu shto je SRAMOTA ne samo Balkana nego citavog covjecanstva...

Dosho vrag(djavo)u Srbiji sa dvije velike ladje usidrio se nedje kod Ade Ciganlije i obije ladje pune jedna sa opancima a jedna sa pamecu pa nudi Srbima koju ce da zele...Srbi ko Srbi kazu pameti imamo dosta ajde ti nama onu sa OPANCIMA i kad Djavo uvidi u kom grmu lezi zec on im tu barku ili brod pun opanaka daje na veresiju gratis...
Sad ja sam ovo preveo iz Albanaskog pa nemojte me kuditi shto mjesham padeze posta nije mi to namjerno ...

Citajte "TVrdjavu" i onda cete znati zashto je citiram...

Brajko Brajko 02:01 06.03.2008

Morgen

Zašto Amerika radi to što radi, ne znam.Moguće da i oni nisu baš uvek sigurni.
Mišljena sam sledećeg: mi ne valjamo! (ne naravno u svemu,samo u onom po opstanak najvažnijem, naravno!) . Kasno je pa ne bih dužio.Sve se to može logički zaključiti sagledavši postupke ovog naroda kroz bližu i dalju istoriju. Sve to i provejava kroz većinu komentara, samo niko da ubode prstom u oko.
Zaključak: promeniti narod. Samo što bi isti rekao "malo morgen".
zare0308 zare0308 03:51 06.03.2008

:)

Koliko smo (ne)sposobni da imamo drzavu...

i onda posle trazimo izgovore...hm...tragikomicno i tragicno....
kotor kotor 15:38 06.03.2008

Američka politika na Balkanu: motivi i int

Prvo: od `44 do 2000. gradili smo sistem kao i Rusi.. Mislim politički, bezbednosni, ekonomski, društveni... Tako da se delom slažem sa svima. Od 2000. to je rađeno manje ili više tajno, i zbog nas i zbog njih. Prvo Rusija je doživela promene od `89 perestrojke, Gorbačova pa i Jelcina, ali sve je to kontrolisao sistemom moći zasnovanom na partijskim( kpsssr) i bezbednosnim (kgb, gru I SL) vezama, kako reče Hodorkovski: Nama je bilo naređeno da se obogatimo!!! Kod nas sa druge strane Vlada Zorana Đinđića se zalagala za čvrste odnose sa SAD i EU a "ekipa" oko Neobaveštenog je to blokirala. To je nešto kao borba Davida i Golijata.( u tom svetlu treba posmatrati ubistvo Gavre, Zemunsko-Surčinski klan, Sablju i ostalo). Jesu Milošević Marković gang, Bogoljub Karić i drugi dobili utočište tamo ali to je neka druga priča.. DSS-ov deo Vlade ( Mihajlov, Nikitović-naročito) su jako vezani za ruske službe, Jočić je uvek bio šef delegacije u poseti Jedinstvenoj Rusiji, Popović je završio Lomonosov, tako da prodaja NIS-a na ovakav način nije čudna- za njih!!! Srbija jeste Ruski Trojanski konj u Evropi, kako je pisalo u MOND-u skoro, Rusiji je Srbija potrebnija nego Srbiji Rusija. Energetska bezbednost danas a tek u budućnosti stvarno nema cenu, ali Srbija je platila previše...
Drugo: Rezolucija IB nas je udaljila od SSSR-a i odvela prema SAD, ali sve do 60-ih godina i vojne pomoći Zapada SFRJ i odlaska naših oficira na školovanje u SAD saradnja je bila na niskom nivou. Kasnije jačanjem Nesvrstanih i političke težine SFRJ odnosi su postojali sve bolji. Americi je dosta vremena trebalo da se odredi prema krizi u SFRJ. Kada su doneli odluku i danas se ponašaju u skladu sa tim. Sloveniji i Hrvatskoj je trebalo godinu dana da dobiju pedesetak priznanja a Kosovo je za mesec dana dobilo preko 20!! I ako su Slovenija i Hrvatska po tada važećem ustavu imalie pravo na to.. Odluka Badinterove komisije je vrlo značajna za našu poziciju, da podsetim njihov zaključak je da se SFRJ može raspasti samo po republičkim AVNOJ-evskim granicama.. Jaki ambasadori iz ovog teksta su 101% bili vladari iz senke negde su i danas. Odnos prema muslimanima je jedan od mogućih razloga za ponašanje SAD prema nama. Ta teorija oni moraju negde u svetu da budu "dobri " prema muslimanima, na štetu pravoslavnih Srba, jer svuda ih ugnjetavaju, na korist Cionista, za mene je stvarno strašno prizemna. Interesi Amerike su iznad svega...

Zaključak: Dakle, u sukobu slonova miševi uvek nastradaju. Ti miševi smo mi.. Moramo da pobedimo klero-fašistko-komunističku izolaciju u koju nas gura DSS(DB-BIA)-SRS(ŠKORPIONI,JSO)-SPS. Žuti (DS), moraju da smanje zgrtanje para na račun naroda. Moramo da se približimo EU i SAD, ja mislim i NATO, da održavamo dobre odnose sa Rusijom- lako je pljuvati kada je toplo ali kada dođe zima: Rusijo majko pomaži!! Brazil i slične rastuće ekonomije jesu naša šansa, ali za ime Boga mi smo deo Evrope!!!
Ђак Ђак 17:05 06.03.2008

Re: Američka politika na Balkanu: motivi i

Ех, као да је Ходорковском тешко пала "наредба" да се обогати... Његовим речима је сада тешко веровати, као и Березовском.
Колико су и које службе деловале и вукле конце у Русији током Јељциновог доба не знамо, тешко да ћемо и сазнати шта се све тамо дешавало унутар Кремља. Сукоба је било, и то не малих, најбољи пример је оно гранатирање парламента тенковима...

Србија би могла да послужи као "тројански коњ" Русије, али никако из овог положаја у коме се налази, потпуно изолована.
Шта може Србија да уради у овој ситуацији ? Да ратује ?
То је осуђено на неуспех од самог старта, нема никакве помоћи, физички није могуће ни да је добије.
Гладан, сиромашан и расклиматан тројански коњ не треба никоме.
Русији требају тројански коњи у ЕУ, да би ЕУ била енергетски што зависнија од Русије, то је ван сваке сумње.
Много бољи и важнији играч од нас у томе је Бугарска, дефинитивно.

Не знам зашто је Русији Србија потребнија више него обрнуто?

Небитан детаљ: министар Поповић је ишао у средњу школу у Мосвки, факултет је завршио у Београду.

Око куповине НИС-а ствари нису чисте, не знамо још много тога. Оно што сам ја чуо од колеге који ради у НИС Петрол-у, тај део није продат Русима, него само "Србија Гас". Ако су њега слагали, онда је ово што пишем нетачно.
Русима је било битно да добију 51% и право одлучивања око гасовода.

Колико ће сва та игранка око НИСа бити добра по нас, тешко да то сада можемо знати.

Ова прича око приближавања ЕУ и НАТО је прилично компликована. Питање је колико они стварно хоће да им се ми приближимо.
Ако они то неће, можемо да дубимо на глави до судњег дана, ништа од тога.

Да су ЕУ и НАТО интензивирали све те напоре за време док је Ђинђић био жив, па да и поверујем да је њима у интересу да будемо део тога.

Међутим, они су и према Ђинђићу такође водили политику штапа и шаргарепе и замајавали га, поготово по питању Косова.

У сваком случају, слажем се да је највећи проблем у Србији она група криминалаца која себе назива ДБ(БИА).
Out of Beirut Out of Beirut 19:35 06.03.2008

,,U sukobu slonova miševi nastradaju"

Da repliciram gornjoj izreci jednom drugom izrekom: ,,Kad se dvoje svadjaju, treci koristi."

Hocu reci da nasa situacija nije automatski odredjena sudbina.

Albert Schweitzer je negde napisao (parafraziram) da politicari i poslovni ljudi deluju u okvirima teorija - društvenim, ekonomskim, i tako dalje. Njihov posao nije dirigovanje svih procesa u društvu i vodjstvo bez pogovora, vec realizovanje ideja koje su vec zapisane kod velikih i uticajnih mislilaca.

Glavni ,,biznis" u drustvu jeste stvaranje teorija koje imaju uticaja na svaodnevni zivot i poglede ljudi.

Nazalost, kod nas i uopste u Evropi poslednjih decenija nema mnogo misaone vitalnosti.

Mozemo iskoristiti ,,svadju" SAD-Rusija, pod uslovom da prvo mucnemo glavama.
kotor kotor 11:16 07.03.2008

Re: Američka politika na Balkanu: motivi i

Što se tiče Srbije kao trojanskog konja ja sam "samo" parafrazirao tekst iz Mond-a.. Može te ga pronaći na nekim francuskim sajtovima koji se bave politikom na Balkanu ili na sajtu MOND-a. Slažem se da Srbija ne treba da ratuje!!! ( MIslim sa kim, zašto,..???)

Što se tiče Hodorkovskog i Berezovskog , Gusinskog i njima sličnih; oni su poslušali "naredbu" da se obogate ali druge naredbe nisu poslušali pa se nalaze tu gde su sada. Mislim da 12 godina zatvora u Sibiru nije neka premija.. Ne znam šta Đak misli o tome..

Bugarska je jako zanimljiva tema.. Istorijski, geografski , politički.. Stvaranje Velike Bugarske posle SanStefanskog mira i drugo; Ruski gasovod koji mora negde da "prođe" da bi` stigao do krajnjih korisnika; "Dozvola" Todoru Živkovu da etnički očisti Turke u Bugarskoj... Da li je ovo bilo moguće bez Rusije???

Štap i šargarepa su čudo.. Naravno da mi ne možemo da se priključimo EU i NATO ako oni to neće.

Priča oko NIS-a.. Šta reći???
Ako su Rusi kupili rafinerije po Grčkoj, deo MOL-a je njihov, poseduju jednu od 5 najvećih naftnih kompanija na svetu, naravno da će kupiti NIS (ovde mislim i na politiku-da budem jasan).
Zašto i Mađari poseduju 50% gasovoda na svojoj teritoriji(deo Južnog kraka) i Bugari???
Zato što su deo EU..

Rusi su nam povećali cenu gasa za 30%- prve količine gasa Južnim tokom kreću tek 2013- poseduju 51%;
Oni poseduju 51% skladišta u Banatskom Dvoru-to je inače prirodni rezervoar gde treba upumpati gas u vrednosti od 150 miliona dolara i zaboraviti na njega da bih smo mogli da ga ekonomski eksplatišemo;
Oni poseduju 51% posto NIS-a;
Inače postoji jedna kompanija ROS-SRBIJA GAS: koja je u početku bila 50% Gasprom- 50% srpska strana;
kasnije je udeo Progresa i Progres gas trejdinga-posle smrti MIrka Marjanovića-njegova porodica prodala Rusima i oni imaju skoro 70% vlasništva te firme!!! Ova kompanija poseduje prava na gasifikaciju cele južne Srbije!! Za malo da zaboravim direktor u toj firmi je Don Zeka!!!!
Ovo je BRATSKI zar ne???

Ima tu još nešto,šta je cilj privatizacije u opštem slučaju??
Da NAROD dobije besplatne akcije??
Da Elita pokupuje državu za male pare???
Cilj je po meni što efikasnije upravljanje-menadžment privredom, radi privrednog rasta ekonomskog boljitka i drugo. Država je loš upravljač, dakle privatni kapital je bolji za postizanje ovih ciljeva. Ali GASPROM je državna firma!!!!!

Ekonomski efekat prodaje NIS-a???
Korporativno Rusko upravljanje se najbolje vidi na primeru Beopetrola!!!
Vrednost NIS-a po Meril-Linču, naš privatizacioni savetnik, je 2,2 milijardi.
Mi prodajemo NIS za 400 mil + 500 investicija..
Takse za prolaz gasa 100-150 milona godišnje ali tek od 2013.
Znači tek 2020. smo na nuli!!!!!!
Ђак Ђак 11:56 07.03.2008

Re: Američka politika na Balkanu: motivi i

kotor

Što se tiče Hodorkovskog i Berezovskog , Gusinskog i njima sličnih; oni su poslušali "naredbu" da se obogate ali druge naredbe nisu poslušali pa se nalaze tu gde su sada. Mislim da 12 godina zatvora u Sibiru nije neka premija.. Ne znam šta Đak misli o tome..


Пре ће бити да су они трчали тамо да се обогате. Разлог зашто је Ходорковски у затвору је једноставан. Путин је оставио тајкуне на миру (има потписан договор о томе са Јељцином који се налази код руског патријарха) али под условом да се држе одређених правила: нема продаје тако стечене имовине и део мора да се инвестира у Русију.
Ходорковски је хтео да прода Јукос (самим тим и налазишта у власништву те фирме) Американцима.
Зато је тамо где је сада.


Bugarska je jako zanimljiva tema.. Istorijski, geografski , politički.. Stvaranje Velike Bugarske posle SanStefanskog mira i drugo; Ruski gasovod koji mora negde da "prođe" da bi` stigao do krajnjih korisnika; "Dozvola" Todoru Živkovu da etnički očisti Turke u Bugarskoj... Da li je ovo bilo moguće bez Rusije???


Са овим се слажем потпуно, зато и рекох да је Бугарска Русима важнији играч него Србија, из простог разлога што се много прагматичније понаша него ми.
Ово никако не мора да значи да бисмо ми исто тако прошли као Бугари, да смо се тако понашали, јер то не зависи само од нас, али дужност наших "цењених" политичара је била да се прагматично понашају. Можда се они и сада понашају прагматично, само је питање у чијем интересу раде. У интересу народа који у Србији живи, сигурно не.


Rusi su nam povećali cenu gasa za 30%- prve količine gasa Južnim tokom kreću tek 2013- poseduju 51%;
Oni poseduju 51% skladišta u Banatskom Dvoru-to je inače prirodni rezervoar gde treba upumpati gas u vrednosti od 150 miliona dolara i zaboraviti na njega da bih smo mogli da ga ekonomski eksplatišemo;
Oni poseduju 51% posto NIS-a;
Inače postoji jedna kompanija ROS-SRBIJA GAS: koja je u početku bila 50% Gasprom- 50% srpska strana;
kasnije je udeo Progresa i Progres gas trejdinga-posle smrti MIrka Marjanovića-njegova porodica prodala Rusima i oni imaju skoro 70% vlasništva te firme!!! Ova kompanija poseduje prava na gasifikaciju cele južne Srbije!! Za malo da zaboravim direktor u toj firmi je Don Zeka!!!!
Ovo je BRATSKI zar ne???

Ima tu još nešto,šta je cilj privatizacije u opštem slučaju??
Da NAROD dobije besplatne akcije??
Da Elita pokupuje državu za male pare???
Cilj je po meni što efikasnije upravljanje-menadžment privredom, radi privrednog rasta ekonomskog boljitka i drugo. Država je loš upravljač, dakle privatni kapital je bolji za postizanje ovih ciljeva. Ali GASPROM je državna firma!!!!!

Ekonomski efekat prodaje NIS-a???
Korporativno Rusko upravljanje se najbolje vidi na primeru Beopetrola!!!
Vrednost NIS-a po Meril-Linču, naš privatizacioni savetnik, je 2,2 milijardi.
Mi prodajemo NIS za 400 mil + 500 investicija..
Takse za prolaz gasa 100-150 milona godišnje ali tek od 2013.
Znači tek 2020. smo na nuli!!!!!!


Руси су свима повећали цену гаса, а колико ја знам, гас у Србији је још увек прилично јефтинији него у земљама које га добијају индиректно од Руса.
Шта мислите, да би нека друга западна компанија оставила исту цену гаса у Србији а да Руси повећају цену гаса? Наравно да не би, него би се уградила по оном принципу "преласка њиве" из филма "Ко то тамо пева".
Руси повећавају цену гаса јер потражња расте, а понуда не. Тржиште, економија, капитализам, нема кукања - тражили сте, гледајте.

Нема ту братско ништа, и не треба да буде, поготово када је економија у питању. Не продају Немци никоме мерцедес у пола цене, зашто би Руси морали некоме гас?
Поред тога, Србија и Русија имају јако добар уговор о трговини - што то нико из Србије не користи, то је други проблем.

Око Мирка Марјановића је ствар позната - тај је увозио гас у Србију, потрошачи плаћали редовно, а он Русима није плаћао. Није се једном десило да су Руси због тога завртали гас.

Као што и треба да буде, Руси се воде својим економским интересима.

Циљ је да купиш што јефтиније, а да продаш што скупље.

Ту нису ни бољи ни гори од осталих и не заостају у томе нимало од ових са запада.

Нису се Американци бунили кад добише Сартид онако, нити други за цементаре, нису се оне западне фирме нимало буниле против примитивизма Веље Илића нити су гадљиви на то, него склопише уговор о градњи путева кроз Србију само тако, а сви смо видели на шта то личи...

Ту нису проблем ни Руси ни било ко други из иностранства, проблем су битанге и лопови који су на власти у Србији у протеклих 20 година.
Ђак Ђак 10:49 10.03.2008

Re: Američka politika na Balkanu: motivi i

kotor

Ekonomski efekat prodaje NIS-a???
Korporativno Rusko upravljanje se najbolje vidi na primeru Beopetrola!!!
Vrednost NIS-a po Meril-Linču, naš privatizacioni savetnik, je 2,2 milijardi.
Mi prodajemo NIS za 400 mil + 500 investicija..
Takse za prolaz gasa 100-150 milona godišnje ali tek od 2013.
Znači tek 2020. smo na nuli!!!!!!


100% вредност НИС-а по њиховој процени је 2.2 милијарде.
Русима је продат 51% НИС-а, значи нешто мало више од 1.1 милијарду вреди то што је Русима продато.
Out of Beirut Out of Beirut 20:48 06.03.2008

Beda geopolitike

Zvuci banalno, ali nekim ljudima izgleda nije:
Prvi je uslov za tvoju nezavisnost delovanja prihvatiti pretpostavku da je takva nezavisnost moguca.

Ja sam zaista skeptican oko sugestije da su geopoliticki sukobi pitanje od centralne vaznosti za istoriju i za nas same.

a) Secam se da je Jeffrey Sachs, koji zahvaljujuci svojim vezama ima izuzetan globalni uvid, u jednom govoru rekao (parafraziram) ,,Oni u Washingtonu misle (ili zele) da upravljaju svetom, a to su fantazije, oni nicim ne upravljaju. Pa, oni ne mogu obezbediti ni put izmedju Bagdada i bagdadskog aerodroma! "

b) Kad vidim ove komentare o ,prosirenju uticaja', pitam se kako to izgleda iz perspektive takozvane velike sile? Ako si ti ruski drzavnik, zar ne bi zeleo da Gazprom siri svoje poslovanje iz ekonomskih razloga? I da li moze cak i u principu, biti u interesu mocne zemlje da neograniceno siri raspon svojih direktnih uticaja sirom sveta?

c) Da ne parafraziram, sledece sam prepisao: "Kraemer and I agreed that striving for hegemony is self-defeating... both of us agreed on the futility of the "bloc" in which a great power tries to buttress its position in alliances with small and weak countries. The example most visible to us then, in the early 1930s, was the alliance between post-Bismarck Germany and a decaying Austria, which added nothing to Germany's strength...
But of course history is full of examples of the folly of "client-states" as the base for foreign policy. The policy always ends up by making the "client" the master, and a reckless one to boot." (The Man Who Invented Kissinger, Peter F Drucker)

d) Jos jedan povod za sumnju u analize globalnih odnosa jeste mogucnost zanemarivanja iracionalnih elemenata kod ,,igraca". Vidim da se u naslovu bloga pominju ,,motivi i interesi." A gde tu, molim vas, figurira dobra stara nekompetentnost?
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:16 06.03.2008

Posle kise, doci ce sunce i za Srbiju

Dejane, dobra je vasa analiza. Steta je sto je uglavnom ostala na nivou konstatovanja, bez nekih izvlacenja zakljucaka ili njihovog nagovestavanja. Naravno da bi Srbiji bilo bolje da se nasla na pravoj strani, a to je strana SAD i EU, ali fatum je gurnuo u pogresnu stranu, a da ona nije zelela. Kao i kod ljudi, i kod drzava je potrebna sreca… u datom vremenu.
Svidelo mi se sto kazete da SAD ustvari ne trazi resenja, vec im odgovaraju poluresenja. To je evidentno tacno, kako na Bliskom istoku (da su oni hteli, odavno se mogao zavrsiti taj konflikt Izraelaca i Arapa) tako i drugde. Idealan mir ne bi im odgovarao, ne samo sto njihov uticaj ne bi dolazio do izrazaja, vec i zbog nedostatka trgovine oruzjem i slicno. Dakle, Amerima odgovaraju rovite situacije, a nesreca Srbije je sto se nasla na pogresnoj strani. DA je bilo i njene krivice u tome, to nije sporno, ali nije iskljucivo doslo do toga zato sto je imala lose rukovodstvo. Mnogo se potencira zlo Milosevica, al ii kod drugih regionalnih lidera (koji su sada mrtvi) bilo je losih poteza, pa oni prodjose nekaznjeni. Hrvatska je tu imala vise srece, pa i pored tolikih peripetija i steta koje pretpela na velikom je dobitku ne samo zato sto je dobila svoju drzavu koju nije imala preko hiljadu godina, nego sto se prosirila na oblasti koje fakticki nikad nisu bile hrvatske, znaci teritorijalno pokriva oblasti na koje po logici ne bi imala pravo… Ali je imala srece, ponavljam. Ne ljutite se sto ovo kazem, nije mi namera da provociram, ali siguran sam da ima neceg u ovome sto kazem po cemu bi ste se vi, kao dobar analiticar, precutno morali sloziti. (Ako treba, mogao bih citirati neke slovenacke analiticare po ovoj tematici, oni imaju puno toga da kazu kada je u pitanju teritorijalni integritet sadasnje Hrvatske, to vi dobro znate…. ).
Neko od blogera pametno konstatuje da bi Kosovo imalo više stvarne nezavisnosti pod uslovima koje je Beograd ponudio nego što će ih sada imati kao protektorat SAD-EU, to je tacno ali nije to vazno jer Albancima je to milije iz ociglednih razloga. Evo jedne digresije. U ex jugoslaviji smo dozvoljavali svim manjinama da imaju skole na njihovim jezicima, sto su oni zdusno prihvatali. Na kraju se ta jugoslovenska politika prema manjinama pokazala kao nedovoljno dobra, cak i pogresna. S druge strane, u SAD sada imate mnogo Hispanosa, dosla sirotinja sa juga i … kada njima Amerikanci ponude da otvore skole na spanskom jeziku, da tamo idu njihova deca, oni (Hispanosi) to ne prihvataju, nece, ne zele, zele samo skolovanje na engleskom… Naravno, da je jasno zasto je to tako… jer SAD je nesto drugo.
Prema tome, bilje za Kosovo da bude i doslovno americka kolonija nego da bude u federaciji ili kofederaciji sa Srbima. Ja to razumem. Problem je sa nama, sto nam je tesko da prebolimo nesto sto moramo preboleti… Za Srbiju je bolje da Kosovo ode bestraga…
Drugo pitanje koje se samo od sebe postavlja, jeste zasto se Srbija okrenula Rusiji. Sticaj okolnosti. Srbi ne veruju Rusima, to svako zna, ali je sada oslabeloj Srbiji ruska podrska dosla kao melem na ranu, jer se videlo d ace svi drugi biti protiv Srbije, pa je bilo tesko odbiti rusku podrsku. A niko ne racuna da zbog Srba Rusija krene u nekakav rat sa Zapadom…
Srbija je u pravu sto pati, jer se krsi medjunarodno pravo, ali nema pravo da insistira na medjunarodnom pravu ako je konstelacija svetskih odnosa drukcija. A svetska politika nije egzaktna nauka, tu nema logike ni pravde, vec kako se kome zalomi… zato ne valja biti u konfliktu sa velikima, bolje je biti po strani… Najezim se kada nam Ameri kazu da moraju da rade to sto nam rade, a svesni su “da je Srbija vazan factor u regionu”, bla, bla, bla… Hipokrizija, ali se ona mora razumeti.
Nece biti rata niti ratova, ni u Srbiji ni oko Srbije. Smirice se situacija, doci ce do promena u Srbiji (legnuce na rudu i prihvatiti to sto mora prihvatiti), sa mukom ali ce doci i sve ce da legne na svoje mesto. Think pink.
Na kraju, bio bih srecan da se veze sa Hrvatskom pojacaju, da se animoziteti zakopaju, jer ta konsolidovana veza bi bila od velikog znacaja ne samo za dve zemlje vec i za region.
Dejan Jović Dejan Jović 08:02 07.03.2008

Re: Posle kise, doci ce sunce i za Srbiju

Vladimire, hvala na komentaru. Samo da kažem da ja nisam nikakav advokat Hrvatske, pa se nemam šta ljutiti kad se piše o njoj. Kad pišem ovakve tekstove nastojim se udaljiti koliko je moguće od svih elemenata svog osobnog identiteta - a oni su, kao što se može primijetiti iz mog imena na jednoj strani, i jezika kojim pišem na drugoj strani, pa onda i puta kojim me je život nekako odveo na trećoj strani - prilično raznoliki. Naravno da je Tuđman "imao sreće" - ja mislim da je odnos prema njemu bio sramotno blag, s obzirom na to što je sve učinio. Jedan od razloga što je "prošao lišo" (što bi se reklo u Dalmaciji) je i u tome što je imao američku zaštitu od trenutka potpisivanja Washingtonskih sporazuma (1994.) pa do kraja života. Hrvatska je imala nešto manje sreće od njega samog. U njoj je u ovom ratu poginulo 12.000 ljudi, iz nje su protjerane stotine tisuće ljudi (i Hrvata i Srba - meni je to sasvim svejedno u ovom - a i u svakom drugom - kontekstu), ona je izgubila tisuće ljudi koji su (poput recimo mene) otišli u svojim najboljim godinama drugdje, itd, itd, itd... Konačno, bez obzira na sve promjene na bolje, Hrvatska je i danas prilično netolerantna prema manjinama - čak više na razini društva, nego u politici. I kad krivi druge za to što već nije u EU, trebala bi prvo pogledati prema sebi, pa tek onda prema drugima.

Ovo što pišete o politici u odnosu na nacionalno pitanje u Jugoslaviji - to je zanimljiva tema, koja možda zaslužuje novi tekst. Nedavno sam u Beogradu čuo od jednog prijatelja zanimljiv komentar. Kaže on: "Evo, rušili ste (misli na srpske nacionaliste) Jugoslaviju da biste sačuvali Kosovo - pa evo vam sad! Šta sad hoćete! Niste htjeli Jugoslaviju, pa ajde sada, sačuvajte Kosovo u Srbiji bez Jugoslavije, ako možete!" Ima u tome nešto - i čak i više nego samo nešto Naravno, nisu samo srpski nacionalisti rušili Jugoslaviju - rušili su je i albanski nacionalisti sa Kosova (naravno da ih ima, i žao mi je što se ponekad ne vidi da ih ima, nego se smatra da je sva ta želja za nezavisnošću samo neka prirodna stvar: nije baš tako), i drugi nacionalisti - hrvatski rame uz rame sa srpskim. Iz ove perspektive, može se pitati: nije li Jugoslavija ipak za sve bila neko najmanje loše (ako ne već i najbolje) rješenje? Zadnji paragraf u mojoj knjizi ("Jugoslavija - država koja je odumrla" kaže upravo da je socijalistička Jugoslavija bila toliko loša da nije mogla opstati - ali, opet, kad se usporedi s onim što je bilo prije nje (rat) i s onim nakon nje (opet rat) - bila je najbolji period naše novije povijesti. E, sad, za prolivenim mlijekom nema smisla žaliti. Ali, da se pitanje Jugoslavije postavlja - postavlja se: koliko god to bilo nepopularno posvuda, jer nacionalistička logika je zavladala, ona ne želi čuti ni za Evropu, ni za Jugoslaviju. Ma: za ništa što nije usko nacionalno.

No, bit će vremena i za to - u drugim tekstovima, još smo mladi




grlica grlica 00:13 07.03.2008

Novi Berlin

jedino tu će se na tlu Evrope dodirivati (a vjerojatno i sudarati) Rusija i Amerika. Za Evropu, most na Ibru bi mogao postati novi „Berlinski zid“, a Kosovska Mitrovica – novi Berlin.
Pa tu nema ni dodirivanja ni sudaranja SAD i Rusije . To su samo želje Srbije . To je sada centralno pitanje za vlast Tačija i on će to rešavati uz pomoć međunarodnih snaga , ali ne tako kako je želja Srbije . SAD se povlači sa Kosmeta , pere ruke i prepušta stvari EU
zeljudina1 zeljudina1 03:41 07.03.2008

Zanimljivo...

Vezano za tacku 1: ko to njima (americi) daje za pravo da kaznjava ili nagradjuje, ako se to uopste moze tako da nazove? Oni su neki model univerzalne i/ili uzvisene pravde?! Ne bih rekao. Radi se o brutalnoj upotrebi brutalne sile: kameno doba - ako ne uradis sto ja hocu udarim te u glavu!!! Naravno, sve to je na medjunarodnim medijima uvijeno u sareni sjajni omot satkan od neverovatno jeftine/jadne demagogije i deluje normalno. Neverovatno je zgodan izgovor: borba protiv al kaide, ili cega vec... Moze se aplicirati svuda, od Avganistana pa do Saturna. Sve to neverovatno podseca na demagogiju treceg rajha, ali to izgleda, nikome ne smeta. Sa druge strane, za mene licno, Rusija nikad nije bila neki izraziti prijatelj Srbije (sta god da rec 'prijatelj' znacila u ovom kontekstu). 90% mojih kolega iz Rusije i Ukrajine nikada i nije culo za Srbiju!

Srpski nacionalizam? Kada se poredi sa albanskim nacionalizmom, srpski nacionalizam je zanemarljiv. Studirao sam u Pristini, proveo sam tamo 6 godina. Odlicno znam kako je sve bilo do 99te.

Setimo se snimka mladog albanca koji kida krst sa crkve koja je vec u plamenu. Nema dalje.

Nece albanci doveka ostati na Kosovu.

Pozdravljam.







Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana