Društvo| Politika

Metastabilna Srbija iliti 50 nijansi crne

Nebojsa Krstic RSS / 06.09.2014. u 17:42

 

 

Građansko društva u Srbiji, onaj njegov elitni sloj koji neki zovu Drugom, a neki Metastabilnom Srbijom, insistira na sukobu crnog i belog. Odnosno, insistira na sukobu, a da bi sukob bio kvalitetan i trajan, strane u sukobu treba da budu crna i bela. Bela je uvek dobra, kao što su dobri bili kauboji sa belim šeširima na početku filmske ere. Bela strana su metastabilne perjanice, šta god mislile, govorile i pisale. Crna je vlast, bez obzira da li je oličena u Miloševiću, Đinđiću, Tadiću ili Vučiću. Ovako stvoreni, crno-beli svet ne trpi sive nijanse. Ali zato u njemu postoji više od 50 nijansi crne.

Opozicija ("reformisana moralom belih listića" copyright Z. Panović) u nedostatku svojih ideja, trudi se da pronađe temu za sukob, čvrsto ubeđena da će je sam taj oštri sukob s vladom učiniti relevantnom i dati joj sadržaj koji inače, sama po sebi, nema.

Opoziciono delovanje često može i treba da sadrži sukob s vlašću, ali sukob koji je uvek i na svaku temu, sam sebi svrha, degradira ideju postojanja opozicije i redukuje je do apsurda.

Državi, da bi postojala, neophodna je vlast. Ali i opozicija. Dakle, i opozicija je deo državnog aparata u širem smislu. A vođenje države ne sme da bude utakmica između Zvezde i Partizana na kojoj se fudbaleri šutiraju po listovima i uvaljuju jedan drugome lakat dok traje meč, a onda njihov sukob nastave navijači po ulicama. Da bi država bila stabilna i funkcionisala u miru, obe strane moraju da shvate i prihvate svoj deo odgovornosti.

Ne bi smeo, u Srbiji, ni za koga da bude prihvatljiv princip «što gore to bolje». Onaj ko u proizvodnji goreg traži prostor za svoje bolje, neće to svoje bolje nikad dočekati, ali dočekaćemo svi to opšte gore. Da bi se loš ishod izbegao, potrebna je vrhunska odgovornost vlasti, ali i opozicije. Potrebna je orijentacija prema politici, debata o idejama, ideologiji i vrednostima, a ne animozitet prema ličnostima koje nam trenutno nisu po volji, jerbo nam ličnosti nikada nisu po volji. Čak i one koje smo do juče obožavali i kovali u zvezde, već danas ćemo rušiti u blato kao svoje najveće neprijatelje.

Emocije treba da čuvamo za svoju decu, porodicu i prijatelje. U politici i državnim poslovima treba nam hladna glava, orvorene četvore oči i racionalan pogled na stvari.

Nije lako bilo ni jednom srpskom državniku posle 2000. Da li je Đinđić mogao brže i temeljitije da menja stvari? Kakvi su mu bili saveznici u tom poslu? Na koga je zaista mogao da računa? Gde je mogao da nađe oslonac za polugu kojom bi pomerio svet i zaustavio inerciju. Na koje je institucije mogao da računa? U koji trulež u tim institucijama je mogao da zabode ekser, a da on drži bilo šta? Na koju intelektualnu javnost je mogao da se osloni? Na onu iz Peščanika koja je o njemu izgovarala najjezivije optužbe i uvrede? Da li se nešto bitno promenilo posle njegove tragične smrti? Da li je nešto postalo stabilnije i čvršće? Da li smo mi postali pismeniji, vredniji i bolji? Da li su strateške dileme i skretanja sa evropskog kursa u Koštuničinoj vladi poboljšale Srbiju? Da li je situacija postala manje teška kako se kosovsko pitanje usložnjavalo i pritisak bivao veći? Da li je Tadić imao više prostora i slobode da unormali i unapredi duboko podeljenu, zavađenu i poniženu zemlju? Da li mu je u tom poslu pomagao haški Damoklov mač? Da li se za to vreme opozicija ponašala državotvorno? Da li se intelektualna javnost ponašala odgovorno i razumno?

Srbija je i danas podeljena zemlja. Nemoj da se neko prevari i pomisli da je "povećanje demokratskog potencijala" stranaka na bilo koji način pomirilo civilizacijske podele srpskog društva koje se ovde neguju stolećima unazad.

Mi i dalje, duboko u sebi, vodimo tradicionalnu borbu oko toga treba li nam železnica ili ne jer ona sa sobom donosi boleštine i nesreću. Možemo li ikako da se dogovorimo da nam treba? Da se okupimo oko ideje? Oko zajedničke koristi. Oko strateškog cilja koji će Srbiji da obezbedi čvrsta leđa i zdravo uporište za ekonomski progres.

Postoji čitava jedna intelektualna kategorija koja bi Tadiću oprostila i ekonomsku krizu i Dulićeve bilborde, ali ne mogu pomirenje s Dačićem. Pomirenje DS i SPS, među Metastabilnima, umesto da bude doživljeno kao zalečenje jedne od otvorenih srpskih rana, viđeno je kao opasnost gubitka potrebe za svima koji žive od te nestabilnosti i podeljenostii,  i koji je zagovaraju hraneći se mržnjom kao ejlijen telom kosmonauta. Zalud objašnjenja da to nije bilo pomirenje Tadića i Dačića, koji se bay the way nisu ni svađali, a i da jesu, njih dvojica kao ličnosti u ovom procesu nisu bitni; već pomirenje preživelih iz devedesetih i njihove dece, pomirenje nas i naših roditelja, nas i naših rođaka sa sela.

Pre će se izmiriti Srbi i Albanci nego što će taj krem de la krem srpskih uglednika odustati od politike kontinuiranog sukoba i dozvoliti da se Srbija pomiri sama sa sobom.

 

Objavljeno u Našim Novinama 6.9.2014.

 

 



Komentari (478)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 12:24 07.09.2014

Re: Brate mili

Pritom uopšte mi nije cilj da tebi oponirem ironično. Zaista ne. Svi prisutni komentatori , bez ostataka, ovde misle da jedan čovek može da uradi sve.


ne znam na osnovu cega si to zakljucio?

kolko brojim ja, a i svi oni koje sam otpratila, na toj sceni broje svu onu samoproklamovanu "elitu", koja se rasporedila po ourima, cvrsto vezana izmedju sebe , najsnaznijim vezama-interesom, stalno nas ubedjujuci kako su nezamenljivi u radu za nase dobro.

...da je bilo ko od njih znao, zeleo, umeo bolje, verovatno bi to videli i mi-manje bi se osecali,...
mariopan mariopan 13:03 07.09.2014

Re: Brate mili


Neki su se svakako ponašali tako, a neki nisu. Ili, neki su se ponašali više tako kako opisuješ, a neki manje.

Oni koji su makar samo ćutali za mene su saučesnici onih koji su to radili, to je bar prosto.
U svim uređenim društvima svako ko zna za neko razbojništvo a ne prijavi ga nego ćuti - kriv je za pomaganje razbojniku da zadrži šta je dograbio.
Pogotovo je kriv ako u Skupštini digne dva prsta da se to razbojništvo ozakoni, proglasi za legitimno, kako niko ne bi mogao da goni razbojnike?
Ukoliko stvari svedmo na crno-belu sliku, bez sivih nijansi, onda su SVI bili takvi.

A nekima baš odgovara da stvari oslikava samo nijansama crne.

Ja verujem da jesu svi krivi.
Kako oni koji su to radili tako i oni koji su o tome ćutali, koji ćute i danas i tako čuvaju stečene pozicije u strankama, makar im samo to bila korist, makar da nisu lično ništa nepošteno uradili u životu.

Dovoljno je nepošteno znati a ćutati i tako omogućiti da se taj maligni tumor toliko raširi da danas guta celu zemlju.

Zašto su onda ulazili u politiku, zašto su nas ubeđivali da znaju i da mogu, da će uraditi nešto i za nas a ne samo za sebe, zar nas nisu tako, ustvari, prevarili?

Ako su pošteni, ako nisu svi isto krivi, kada su videli šta se radi, ako se nisu slagali sa tim zašto nisu istupili, izašli iz tog društva kome je cilj koristoljublje, nego su i dalje ostali čekajući šta će njima da padne u krilo?
KRIVI SU.
Mogu ja sto puta da ne budem u pravu, preboleću, ali ja tako mislim i misliću i dalje, ne postoji način da promenim mišljenje.
Hansel Hansel 13:12 07.09.2014

Re: Brate mili

mariopan
Nebojsa Krstic
Svi prisutni komentatori , bez ostataka, ovde misle da jedan čovek može da uradi sve.

Nisi u pravu, ja ne mislim.

Да се упишем и ја -- ни ја не мислим. Али мислим да неко, када већ дође на позицију главног (ма где) има обавезу да се понаша најбоље што може (па и више од тога), по цену да ту позицију изгуби. На губљење позиција (а нарочито с таквим мотивима) је овде мало ко спреман и то је велики проблем, чак и да нам је менталитет много мање ауторитаран.

Од тренутка када је ДОС као ДОС ишао на републичке изборе децембра 2000. јасно је да никоме није било стало да направи здрав политички систем, а тадашње пактирање Коштунице и Ђинђића упркос ономе што су један о другоме мислили у том тренутку (вероватно и раније) само је продубило муљ у коме смо били. Коликогод имао разумевања за неке нужне компромисе, толико немам за оне које нису били нужни. У ствари, већ тада је требало отворити све карте, па ком' опанци ком' обојци. Или бисмо кренули здравом стазом или бисмо наставили да пропадамо, али макар би нам то било одмах јасно. (Ако овде има икакве памети, није накнадна. )
mariopan mariopan 13:23 07.09.2014

Re: Brate mili

Hansel
mariopan
Nebojsa Krstic
Svi prisutni komentatori , bez ostataka, ovde misle da jedan čovek može da uradi sve.

Nisi u pravu, ja ne mislim.

Да се упишем и ја -- ни ја не мислим. Али мислим да неко, када већ дође на позицију главног (ма где) има обавезу да се понаша најбоље што може (па и више од тога), по цену да ту позицију изгуби. На губљење позиција (а нарочито с таквим мотивима) је овде мало ко спреман и то је велики проблем, чак и да нам је менталитет много мање ауторитаран.

Од тренутка када је ДОС као ДОС ишао на републичке изборе децембра 2000. јасно је да никоме није било стало да направи здрав политички систем, а тадашње пактирање Коштунице и Ђинђића упркос ономе што су један о другоме мислили у том тренутку (вероватно и раније) само је продубило муљ у коме смо били. Коликогод имао разумевања за неке нужне компромисе, толико немам за оне које нису били нужни. У ствари, већ тада је требало отворити све карте, па ком' опанци ком' обојци. Или бисмо кренули здравом стазом или бисмо наставили да пропадамо, али макар би нам то било одмах јасно. (Ако овде има икакве памети, није накнадна. )

Baš tako.
angie01 angie01 13:29 07.09.2014

Re: Brate mili

Коликогод имао разумевања за неке нужне компромисе, толико немам за оне које нису били нужни.



a sa kim je to mogao da uradi, tada u tom opstem haosu i razlicitih interesa,( Djindjic), pa je l shvatas koliko je naoruzanih grupacija tada bilo, koje su bile protiv njega, kojima je on stajao na putu- pa je na kraju i stradao.
Hansel Hansel 13:45 07.09.2014

Re: Brate mili

Па, у томе и јесте моја поента (макар с грешком) -- или би на изборима коначно јасно добио легитимитет за политику дисконтинуитета, или би ствари постале потпуно јасне у другом смислу, па би се чекало на неке нове изборе. Чак и у том сценарију добит за нас би било јасно профилисање политичке сцене, одсуство (или смањење) уцењивања малих странака итд. итд.

А заниљив је типски одговор људи који се не познају, а који су ми увек на овај мој став давали: "Па, Ђинђић је знао да не може да добије већину, па је морао с Коштуницом". Зашто је морао? И, опет, зашто је Коштуница морао с Ђинђићем ако је био толико надмоћан? Не знам, ја у тој игри, какви год да су јој разлози које можда не знам, видим семе све ове жабокречине (само се сети свих оних препуцавања у Скупштини, избацивања посланика ДСС-а, ступања у коалицију са социјалистима Бранислава Ивковића...).
omega68 omega68 13:50 07.09.2014

Re: Brate mili

Negiram!!!

Daj dokument!

mariopan mariopan 14:00 07.09.2014

Re: Brate mili

angie01
Коликогод имао разумевања за неке нужне компромисе, толико немам за оне које нису били нужни.



a sa kim je to mogao da uradi, tada u tom opstem haosu i razlicitih interesa,( Djindjic), pa je l shvatas koliko je naoruzanih grupacija tada bilo, koje su bile protiv njega, kojima je on stajao na putu- pa je na kraju i stradao.

Ja nekako te grupacije ( ne nužno naoružane) pre vidim unutar njegovih redova.
Samo sumnjam, možda grešim.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:16 07.09.2014

Re: Brate mili

omega68
Negiram!!!

Daj dokument!


U pravu si. Zaboravio sam na tju izjavu. Izuzetno politički loša i štetna. Dao ju je, ne kao političar, nego kao analitičar, što nikako nije smeo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:19 07.09.2014

Re: Brate mili

Од тренутка када је ДОС као ДОС ишао на републичке изборе децембра 2000. јасно је да никоме није било стало да направи здрав политички систем, а тадашње пактирање Коштунице и Ђинђића упркос ономе што су један о другоме мислили у том тренутку (вероватно и раније) само је продубило муљ

Ti bi s tim muljem mogao karijeru da napraviš s Radulovićem

Da Zoran nije paktirao s Koštunicom, Milošević bi još sedeo na Andrićevom Vencu, a neki Julovac bi vodio resor boračkih i socijalnih pitanja...

Ups!

Hansel Hansel 14:45 07.09.2014

Re: Brate mili

Da Zoran nije paktirao s Koštunicom, Milošević bi još sedeo na Andrićevom Vencu, a neki Julovac bi vodio resor boračkih i socijalnih pitanja...

Можда си пропустио мој одговор* на твоје питање изнад, а сада сам јасно био написао да говорим о републичким изборима 2000. Мора да то ниси прочитао због оног муља. И жабокречине.

А кад смо код Андрићевог венца, баш је било згодно да Миланче Милутиновић тамо без проблема заврши свој мандат, баш је било згодно да практично немамо институцију председника (и после истека тог фиктивног мандата), јел' тако некакав резон био?
angie01 angie01 14:55 07.09.2014

Re: Brate mili

И, опет, зашто је Коштуница морао с Ђинђићем ако је био толико надмоћан?


Djinjdic je bio nosilac ideje, vizije, motor,...ali na zalost, dok ga nisu ubili, nije imao vecinsku podrsku, posle milosevica, Srbija takva kava je bila u nekom prosecnom profilu gradjana, tesko da bi u dovoljnom broju pristala, odlucila se na totalno drugaciju opciju, pa je prikriveni Kostunica- koji se posle pokazao kao veci zloba i od samog zlobe-bio izabaran kao premoscenje te problematike, jer je fakat bio blizi toj potrebnoj vecini....e sad, trebalo je rasformirati ceo aparat, kojem su pripadale i razne formacije, da ih tako nazovem i sluzbe, a to Djindjic nije mogao odmah, niti sam- sto se posle ispostavilo, da je u toj nameri bio usamljeniji nego sto je i sam mislio.
omega68 omega68 15:21 07.09.2014

Re: Brate mili

Milošević bi još sedeo na Andrićevom Vencu

Sumnjam da bi nam bilo ovako loše
Ah da, neki ne bi mogli napolje bez vize.
Zabole me
emsiemsi emsiemsi 15:46 07.09.2014

Re: Brate mili

Nebojsa Krstic
Од тренутка када је ДОС као ДОС ишао на републичке изборе децембра 2000. јасно је да никоме није било стало да направи здрав политички систем, а тадашње пактирање Коштунице и Ђинђића упркос ономе што су један о другоме мислили у том тренутку (вероватно и раније) само је продубило муљ

Ti bi s tim muljem mogao karijeru da napraviš s Radulovićem

Da Zoran nije paktirao s Koštunicom, Milošević bi još sedeo na Andrićevom Vencu, a neki Julovac bi vodio resor boračkih i socijalnih pitanja...

Ups!


На жалост (да повучем - на жалост ) - у чему би била разлика од овога што имамо данас ?
emsiemsi emsiemsi 15:46 07.09.2014

Re: Brate mili

Nebojsa Krstic
Од тренутка када је ДОС као ДОС ишао на републичке изборе децембра 2000. јасно је да никоме није било стало да направи здрав политички систем, а тадашње пактирање Коштунице и Ђинђића упркос ономе што су један о другоме мислили у том тренутку (вероватно и раније) само је продубило муљ

Ti bi s tim muljem mogao karijeru da napraviš s Radulovićem

Da Zoran nije paktirao s Koštunicom, Milošević bi još sedeo na Andrićevom Vencu, a neki Julovac bi vodio resor boračkih i socijalnih pitanja...

Ups!


На жалост (да повучем - на жалост ) - у чему би била разлика од овога што имамо данас ?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:21 07.09.2014

Re: Brate mili

Djinjdic je bio nosilac ideje, vizije, motor,.

Đinđić je POSTAO nosilac vizije i motor, tek pošto su ga ubili.

Dok je bio živ, bio je kriminalac, mafijaš, zločinac i zli nesposobnjaković...ako je verovati Ceci iz Peščanika.
freehand freehand 16:23 07.09.2014

Re: Brate mili

Dok je bio živ, bio je kriminalac, mafijaš, zločinac i zli nesposobnjaković...ako je verovati Ceci iz Peščanika.

I najvećoj većini onoga što se zove drugosrbijancima, što posle oči isplakaše nad vizionarom. Namah mu oprostiše i oceubistvo, i paktiranje sa Miloševićem, i vola na Palama.
Al ne zato što je bio dobar pa su oni to shvatili, nego zato što je sada mrtav.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:29 07.09.2014

Re: Brate mili

А заниљив је типски одговор људи који се не познају, а који су ми увек на овај мој став давали: "Па, Ђинђић је знао да не може да добије већину, па је морао с Коштуницом". Зашто је морао?

pa morao je jer su istraživanja pokazala da jedino s Koštunicom postoji matematička šansa da se pobedi Milošević.

A zašto s Kištunicom?

Zato što je on u drugoj polovini devedesetih jedini bio pošteđen negativne propagande Miloševićevih medijskih žbirova. Zašto je bio pošteđen? Možda zbog toga što je podržavao Miloševićevu kosovsku politku, ne znam. Ali taj manjak negativnih poena Koštunicu je učinio idealnim kandidatom 2000.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:36 07.09.2014

Re: Brate mili

Или бисмо кренули здравом стазом или бисмо наставили да пропадамо, али макар би нам то било одмах јасно. (Ако овде има икакве памети, није накнадна. )


Ovo je upravo pristup "gore je bolje". Njega niko odgovoran ne sme da dozvoli. Je cilj politike nije da se dokaže teza...da je neko loš i da je neko bolji...nego društvena korist.

Коликогод имао разумевања за неке нужне компромисе, толико немам за оне које нису били нужни

U istoriji politike nije zabeležen kompromis koji nije bio nužan. Možda je neki bio bolji, neki gori...ali u politici, jednostavno, ne prave se kompromisi sem ako nisu krajnja nužda.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:41 07.09.2014

Re: Brate mili

Milošević bi još sedeo na Andrićevom Vencu

Sumnjam da bi nam bilo ovako loše

Sad nam je loše, ali 1000 000 puta bolje nego dok je Milošević bio in power.
Hansel Hansel 18:50 07.09.2014

Re: Brate mili

Nebojsa Krstic
А заниљив је типски одговор људи који се не познају, а који су ми увек на овај мој став давали: "Па, Ђинђић је знао да не може да добије већину, па је морао с Коштуницом". Зашто је морао?

pa morao je jer su istraživanja pokazala da jedino s Koštunicom postoji matematička šansa da se pobedi Milošević.

...

Али, Небојша, све то знамо, то је важило за септембарске изборе 2000. Ја, понављам, говорим о децембарским, исте године (републичким). Ствари су тада биле битно другачије, али -- да, овога пута било је питање како ће се (минимум) две струје у ДОС-у борити: отворено на изборима или на састанцима ДОС-а, а онда и у Скупштини.

Ovo je upravo pristup "gore je bolje".

Не, никако.
Njega niko odgovoran ne sme da dozvoli. Je cilj politike nije da se dokaže teza...da je neko loš i da je neko bolji...nego društvena korist.

А шта ако ми неки не видимо у овом контексту друштвену корист као нешто краткорочно, него дугорочно? Није поента да је горе боље, него шта је, заиста, горе, а шта боље. Нико не може с поуздањем да каже како би нам било данас да је одабран тај (по мени) здрав пут, ја сам некако сигуран да нам макар не би било горе. Поред осталог, мислим да ДС не би прошао лоше на тим републичким изборима да је јасно објаснио шта заправо Коштуница заступа. Е, сад, можда би и Коштуница нешто рекао о ДС-у, али то је био тренутак у коме се на изборима могло јасно да одлучи о даљем смеру. Шта би се десило да су се ДС и ДСС поделили, па чак и да је ДСС победио и успоставио власт без ДС-а? С десеткованим радикалима и еспесеовцима? Нешто горе него три године касније? Не знам. Мислим да бисмо имали чистији рачун, а то видим као ту "већу друштвену корист". Ако бирачи не би били задовољни тадашњом влашћу, Ђинђић би могао да поентира бар 2004., ако не и раније.

ОК, вероватно много тога и не знам о догађајима иза кулиса, мој став проистиче из мог карактера и мојих схватања. Уз тежак судар с реалношћу последњих година нарочито.
freehand freehand 18:57 07.09.2014

Re: Brate mili

А шта ако ми неки не видимо у овом контексту друштвену корист као нешто краткорочно, него дугорочно? Није поента да је горе боље, него шта је, заиста, горе, а шта боље. Нико не може с поуздањем да каже како би нам било данас да је одабран тај (по мени) здрав пут, ја сам некако сигуран да нам макар не би било горе. Поред осталог, мислим да ДС не би прошао лоше на тим републичким изборима да је јасно објаснио шта заправо Коштуница заступа. Е, сад, можда би и Коштуница нешто рекао о ДС-у, али то је био тренутак у коме се на изборима могло јасно да одлучи о даљем смеру. Шта би се десило да су се ДС и ДСС поделили, па чак и да је ДСС победио и успоставио власт без ДС-а? С десеткованим радикалима и еспесеовцима? Нешто горе него три године касније? Не знам. Мислим да бисмо имали чистији рачун, а то видим као ту "већу друштвену корист". Ако бирачи не би били задовољни тадашњом влашћу, Ђинђић би могао да поентира бар 2004., ако не и раније.

ОК, вероватно много тога и не знам о догађајима иза кулиса, мој став проистиче из мог карактера и мојих схватања. Уз тежак судар с реалношћу последњих година нарочито.

Stvari istrgnute iz istorijskog konteksta izgledaju upravo tako.
Hajde sad, za trenutak, da se vratimo u stvarnost: privreda u raspadu; gradski prevoz u raspadu; ne zna se hoće li biti grejanja; jure se krediti i donacije na sve strane; sve se institucije ljuljaju; savezna vlast funkcioniše samo uz pomoć crnogorskog SNP-a. Talasju vojska, policija, udba. Naokolo kruže raznorazne bande svih mogućih boja. Ogroman talas euforije uz strašne pritiske kod međunarodnog faktora. Čitava javnost u Srbiji (pitaj blogere koji bi šamarali i uši čupali zbog nejedinstva) lebdi u zanosu.

A Hansel razmišlja o raščišćavanju političkih razmirica u DOS?!
Hansel Hansel 19:44 07.09.2014

Re: Brate mili

A Hansel razmišlja o raščišćavanju političkih razmirica u DOS?!

О, сада имамо и тај "гори Хиландар" приступ?!

Free, само укључи претрагу. Моја претрага показује ове податке о првом помињању ДОС-а у овом блогу:

Nebojsa Krstic 21:35 06.09.2014

Како је дошло до помињања и колико се још блогера пре мене укључило у ову дискусију, можеш истом методом да установиш.

Уосталом, теме које сада кандидујеш биле би трол на овом блогу. Видиш да је текст такорећи академски, да ли ти то аутору замераш што се не бави актуелним темама? А моја теза, можда не баш експлицитна, јесте да не бисмо били у овом чабру да су правила игре постављена како треба (бар по мом мишљењу) кад је било време. Ти, чини се, имаш другачије схватање.
freehand freehand 19:50 07.09.2014

Re: Brate mili

Како је дошло до помињања и колико се још блогера пре мене укључило у ову дискусију, можеш истом методом да установиш.

Ne vidim sa čime to ima veze? Mene je tvoj komentar potakao na reakciju. Ako to doživljavaš kao problem - se ok. Neću više.
Mada bih više voleo da si, umesto ovih banalnosti pročitao šta sam napisao i na to odgovorio.
Hansel Hansel 21:03 07.09.2014

Re: Brate mili

Ako to doživljavaš kao problem - se ok.

Не доживљавам као проблем. Само сам одговорио.

Mada bih više voleo da si, umesto ovih banalnosti pročitao šta sam napisao i na to odgovorio.

Прочитао сам, ко каже да нисам. Можда није одговор којим би био задовољан, али написао сам да то све видим као последицу одсуства правог система који је требало да се гради и изгради у неколико година (па нека и целих десет) после 5. октобра. Јесте, било је много разних проблема, али то је био (по мом схватању) приоритет који је свака власт избегавала.

Због тога је мени "лично" бесмислено, већ сам ти то писао, да расправљам о стварима на које данас не могу да утичем. Није много смисленија расправа ни с непознатим људима на Блогу о старим изневеравањима политичких обећања, али то је макар размена мишљења о неким процесима/дешавањима у којима сам имао неки свој ангажман, макар у облику интересовања. Ту врсту интересовања за (политичку) стварност више углавном немам.
freehand freehand 21:12 07.09.2014

Re: Brate mili

али написао сам да то све видим као последицу одсуства правог система који је требало да се гради и изгради у неколико година (па нека и целих десет) после 5. октобра. Јесте, било је много разних проблема, али то је био (по мом схватању) приоритет који је свака власт избегавала.

Dobro, a koliko je vremena i u kakvom agregatnom stanju prošlo od tog petog oktobra do decembarskih izbora? Sećaš li se kako je izlgedao DOS i šta je sve bilo pred njim u tom vremenu?
A ti očekuješ jasnu diferencijaciju...
Hansel Hansel 21:27 07.09.2014

Re: Brate mili

Не знам, кажем ти -- моје виђење приоритета је вазда било дугачије. Ако није могло и једно и друго, ја бих бирао оно што ја сматрам битнијим. Они који су владали имали су друга схватања (али нисам сигуран да им лукративни мотиви нису утицали на одлучивање), али вербално нису запостављали системске проблеме (пробише нам уши, на пример, с транспарентношћу, јел' се сећаш -- а шта је било транспарентно?). 'Ајде да се задржим на овој релативно бенигној формулацији. Интимно мислим да је скоро све било заправо малигно.
freehand freehand 21:41 07.09.2014

Re: Brate mili

Они који су владали имали су друга схватања

Od oktobra do decembra 2000. teško da je iko vladao.
O ostalom nemam šta da dodam a da ne pominjem babu i točkove ili Pašića i Gledstona.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:56 08.09.2014

Re: Brate mili

Pritom uopšte mi nije cilj da tebi oponirem ironično. Zaista ne. Svi prisutni komentatori , bez ostataka, ovde misle da jedan čovek može da uradi sve.

A ja tvrdim, da jedan, čak iako ima svu tehničku vlast, ne može ništa.


Personalization of foreign politics is a great bane of American journalism; perhaps influenced by Hollywood movies. Real political problems never exist. Problems are caused by evil people who, once eliminated, will allow the world of peace & plenty. Such people do not realize that they have a Stalinist view of history: "Cadres decide everything". Don't like something: get rid of the guy.

аутор: twitter: @BrankoMilan
Бранко Милановић, српско-амерички економиста и професор, стручњак за неједнакост и развој
Hansel Hansel 22:53 08.09.2014

Re: Brate mili

Od oktobra do decembra 2000. teško da je iko vladao.

Наравно да нисам мислио само на тај период, мислио сам да је то очигледно из тока дискусије. А у последњем коментару из помињања мантре "транспарентност". Она се вртела свакако после 2000...
freehand freehand 22:56 08.09.2014

Re: Brate mili

Наравно да нисам мислио само на тај период, мислио сам да је то очигледно из тока дискусије.

Ne čitam misli, čitam šta piše. A razumeo sam da je sve trebalo raščistiti pre decembarskih izbora. Valjda tako piše?
Hansel Hansel 21:59 09.09.2014

Re: Brate mili

Па, ево, само за један корак један твој коментар изнад, шта си ти цитирао и одговорио:
freehand
али написао сам да то све видим као последицу одсуства правог система који је требало да се гради и изгради у неколико година (па нека и целих десет) после 5. октобра. Јесте, било је много разних проблема, али то је био (по мом схватању) приоритет који је свака власт избегавала.

Dobro, a koliko je vremena i u kakvom agregatnom stanju prošlo od tog petog oktobra do decembarskih izbora? Sećaš li se kako je izlgedao DOS i šta je sve bilo pred njim u tom vremenu?
A ti očekuješ jasnu diferencijaciju...

Е, сад, ја се јесам после надовезао на твој коментар који је обухватао само период октобар--децембар 2000. (а и даље сам објашњавао оно што сам непосредно пре тога започео), па онда говорио о целом периоду после октобра 2000 -- претпостављам да овај (мали) неспоразум потиче одатле.
tsunade tsunade 12:08 07.09.2014

nema šanse


Postoji čitava jedna intelektualna kategorija koja bi Tadiću oprostila i ekonomsku krizu i Dulićeve bilborde, ali ne mogu pomirenje s Dačićem.


takodje postoji jedna kategorija koja tadiću ne može da oprosti dulićeve bilborde i sve slične pljačke, naročito pošto je tim istim dulićem rekonstruisao svoju vladu pre njenog konačnog pada. u toj sam kategoriji i sama. to što danas vučić ordinira srbijom, tadiću da zahvalimo. kad god vučića vidim da balavi, ja se nekako iz podsvesti setim tadića. jer on ga je tu doveo.

a sam tadić o sebi je sve rekao kad je uzeo da razara vlastitu partiju pred ove poslednje izbore. nema šta tu više da se doda niti oduzme.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:26 07.09.2014

Re: nema šanse

tsunade
jer on ga je tu doveo.

Не, није...
У једном смислу довео га је Ђилас. У другом -- ми, гласачи. У трећем, треба разумети да није, сад, могао да се појави неки Кенеди или Де Гол, јер таквих ми немамо. Појавио се онај и онакав какве ми имамо и какви јесмо. Тадић је, вероватно, био бољи него што ми јесмо. Овај? Не знам...
freehand freehand 12:33 07.09.2014

Re: nema šanse

Predrag Brajovic
tsunade
jer on ga je tu doveo.

Не, није...
У једном смислу довео га је Ђилас. У другом -- ми, гласачи. У трећем, треба разумети да није, сад, могао да се појави неки Кенеди или Де Гол, јер таквих ми немамо. Појавио се онај и онакав какве ми имамо и какви јесмо. Тадић је, вероватно, био бољи него што ми јесмо. Овај? Не знам...

Ovaj je, koliko se sećam, onaj patetični luzer sa izbora za gradonačelnika, te 2012.?
A kako je od plačka pred skupštinom Beograda uzleteo na mesto gospodara Srbije pitanje je za frustrirane i besne.
tsunade tsunade 12:47 07.09.2014

Re: nema šanse

Не, није...


bojim se da jeste.

premda, ti si u jednoj stvari u pravu.

doveli smo ga mi glasači jer više nismo mogli da gledamo tadića kako s pozicije predsednika radi premijerski posao dok se milijarde poreskih para slivaju u partijsko privatne džepove i dok masa partijskih poslušnika smešta svoja dupeta o našem trošku u državi. za te stvari djilas nije bio odgovoran.

drugo, tadić se pokazao kao potpuno nesposoban da reši bilo koji važan problem u ovoj zemlji. mislim stvarno važan za privredu, za svakodnevni život. katastar, gradsko gradjevinsko zemljište, zdravstvo, školstvo. sve je to ostavio u gorem stanju nego što je zatekao kad je stupao na dužnost.

neko će reći: morao je da se bavi hagom i kosovom. kosovom se bavio tako da smo svi jedva čekali da mu vidimo ledja ne bi li se problem otkočio jer je kopirao koštuničinu šizofrenu politiku. za hag mu je trebalo tri puta više vremena nego što je bilo ko bio spreman da mu da pa na kraju to nije mogao politički da valorizuje.

nači tragičan politički diletant. neverovatnu cenu tog diletantizma i dan danas plaćamo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:55 07.09.2014

Re: nema šanse

tsunade
nači tragičan politički diletant. neverovatnu cenu tog diletantizma i dan danas plaćamo.

Преоштра осуда.
Да поновим, нешто што понављам већ годинама: Тадић је измирио Србе са светом, Европом и суседима а и између себе. Тадић је легитимизовао Дачића, Вучића, Палму, наше рођаке са села и оне из Раковице. Такође, он их је и променио. Модернизовао. Пограђанизовао. То је његов велики успех. Његов велики неуспех јесте то што ти причаш -- привреда и организација Србије.
tsunade tsunade 13:12 07.09.2014

Re: nema šanse

Тадић је измирио Србе са светом, Европом и суседима а и између себе.


lako bi se srbi pomirili sa svetom da su se organizovali sami sa sobom i počeli nešto da privredjuju i stvaraju profite umesto dugova i gubitaka. za tu, najvažniju stvar, tadić nije imao ni rešenja niti pameti niti volje. da je on izgubio izbore na temelju bolnih reformi. ja bih ga prva ovde branila i odbranila. ali on je ko i svi pre njega i ovaj paćenik posle njega samo gledao kako da zaobidje operaciju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:15 07.09.2014

Re: nema šanse

tsunade
Тадић је измирио Србе са светом, Европом и суседима а и између себе.

lako bi se srbi pomirili sa svetom da su se organizovali sami sa sobom i počeli nešto da privredjuju i stvaraju profite umesto dugova i gubitaka. za tu, najvažniju stvar, tadić nije imao ni rešenja niti pameti niti volje. da je on izgubio izbore na temelju bolnih reformi. ja bih ga prva ovde branila i odbranila. ali on je ko i svi pre njega i ovaj paćenik posle njega samo gledao kako da zaobidje operaciju.

Ово су већ тачнији оквири његових вредности као политичког вође Србије дуги низ година.

И онда иде зајебано питање: а с ким је то он требало да мења Србију? Где су ти људи с којима је требало да мења Србију? Како их не видимо? Да ли, уопште, постоје?
tsunade tsunade 13:17 07.09.2014

Re: nema šanse

И онда иде зајебано питање: а с ким је то он требало да мења Србију? Где су ти људи с којима је требало да мења Србију? Како их не видимо? Да ли, уопште, постоје?


ako ih nema, ako ih ne vidiš i ne poznaješ ili ako ne postoje, onda valjda izadješ pred onaj svet koji te je birao i kažeš ja hoću to to i to da uradim ali nemam s kim a ne mogu sam. zdrao dovidjenja, nek proba neko drugi da ne gubimo vreme i pare.
Hansel Hansel 13:23 07.09.2014

Re: nema šanse

ako ih nema, ako ih ne vidiš i ne poznaješ ili ako ne postoje, onda valjda izadješ pred onaj svet koji te je birao i kažeš ja hoću to to i to da uradim ali nemam s kim a ne mogu sam. zdrao dovidjenja, nek proba neko drugi.



Али, то је проблем, написах изнад, још од 2000...
looping looping 13:54 07.09.2014

Re: nema šanse

Тадић је легитимизовао Дачића, Вучића, Палму, наше рођаке са села и оне из Раковице. Такође, он их је и променио. Модернизовао. Пограђанизовао. То је његов велики успех

Tačno. Inače, ko zna kakvi bi sad divljaci bili na vlasti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:21 07.09.2014

Re: nema šanse

takodje postoji jedna kategorija koja tadiću ne može da oprosti

Oni koji Tadića krive za sve isti su oni koji misle da sve zavisi od jednog čoveka i da jedan može da popravi sve.

A takvih je na ovom blogu najviše. Što dokazuje moju poentu izgubljenu u komentarima negde iznad.
freehand freehand 14:22 07.09.2014

Re: nema šanse

A takvih je na ovom blogu najviše.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:48 07.09.2014

Re: nema šanse

looping
Tačno. Inače, ko zna kakvi bi sad divljaci bili na vlasti.

Тачно.
Можда онај који би заговарао ону Карловац-Карлобаг-Огулин-па-до-Токија Србију (ККОПДТ Србија)? Или они што су носили његове мајице, заговарајући и они ККОПДТ Србију...
Уууупссс?!
Таквих више нема у парламенту?
Нестали??? Испарили???

То је оно што се не разуме: променили су се. Променило их време. И Тадићевих политички упорних осам година или колико их је већ било... (Кало ли се брзо заборавило да смо доскора и визе за излазак из земље имали. Па ми писали из иностранства писма, да могу да им дођем... :))))
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:17 07.09.2014

Re: nema šanse

ako ih nema, ako ih ne vidiš i ne poznaješ ili ako ne postoje, onda valjda izadješ pred onaj svet koji te je birao i kažeš ja hoću to to i to da uradim ali nemam s kim a ne mogu sam. zdrao dovidjenja, nek proba neko drugi da ne gubimo vreme i pare.

To jeste uvek mogućnost. Ali najgora.

Osim tog luzerskog pristupa, postoji i realistički, da pored svih prepreka uradiš barem nešto, pohapsiš ratne zločince, okončaš hašku agoniju, pomiriš svoju zemlju sa svetom, ukineš vize, pacifikuješ opoziciju i onda ostaviš da te ocenjuju ostrašćene neznalice koji ništa od svega urađenog nisu u stanju da razumeju niti da cene.
Hansel Hansel 18:56 07.09.2014

Re: nema šanse

Osim tog luzerskog pristupa, postoji i realistički, da pored svih prepreka uradiš barem nešto, pohapsiš ratne zločince,

О, па Коштуница је Ваш херој?!

i onda ostaviš da te ocenjuju ostrašćene neznalice koji ništa od svega urađenog nisu u stanju da razumeju niti da cene.

Можда је "само" ствар у томе што те "острашћене незналице" имају друге приоритете, обично свакодневно-животног типа. ОК, знам да те нијансе обично измичу онима који су високо на власти, много су далеко од тога, па те нијансе (црне?) не разликују с толике дистанце.
gedza.73 gedza.73 19:22 07.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
Osim tog luzerskog pristupa, postoji i realistički, da pored svih prepreka uradiš barem nešto, pohapsiš ratne zločince, okončaš hašku agoniju, pomiriš svoju zemlju sa svetom, ukineš vize, pacifikuješ opoziciju i onda ostaviš da te ocenjuju ostrašćene neznalice koji ništa od svega urađenog nisu u stanju da razumeju niti da cene.


Da se opkladimo da će i Vučić da izgovori skoro istovetnu (Kosovo umesto zločinaca, EU umesto pomirenja, hapšenje tajkuna mesto viza) rečenicu za neku godinu?

A realno smo mi u takvom čabru (zakonskom, zdravstvenom, državnom i državničkom, obrazovnom, birokratskom...) da skakanje u onaj Frijev ambis deluje kao najbezbolnije rešenje.
tsunade tsunade 19:35 07.09.2014

Re: nema šanse

pohapsiš ratne zločince, okončaš hašku agoniju,


sa tolikim zakašnjenjem da si u političkom smislu dobio poruku tipa: o konačno, kilavi i od tebe nešto. ajd odma idemo dalje.

pomiriš svoju zemlju sa svetom,


taj proces je započeo djindjić i besmisleno je da ga se na silu pripisuje tadiću.

ukineš vize


bilo obećano još za vakta djindjićevog.

pacifikuješ opoziciju


to jest podržiš formiranje SNS umesto da lustriraš

onda ostaviš da te ocenjuju ostrašćene neznalice koji ništa od svega urađenog nisu u stanju da razumeju niti da cene.


e tu sam se prepoznala. al tu je hansel već odgovorio u moje ime.

sorry ali ja na sistematsko razvaljivanje državne kase koja je sprovedena dok nas je ko fol mirio sa svetom i pacifikovao opoziciju, gledam sa velikom strašću. dulićevi milion dolara vredni bilbordi pa onda rekonstruisanje vlade tim istim dulićem mi izaziva strast i gadjenje. uterivanje stotina hiljada partijskih vojnika u državne strukture da tamo sede o mom trošku, takodje mi izaziva poigravanje srčanog ritma. to što te u katastru kad hoćeš da izvadiš dokument gledaju belo, e tu bih da bacam bombe. to što nema zakona o gradjevinskom zemljištu i što ne mogu da renoviram dedinu kuću na legalan način nego me državni službenici savetuju da se proširim bespravno... e krle, rodjače, to je sve posledica tadić - cvetković činjenja i nečinjenja.

kad sve stavim na tas, moja ocena je čista nula. što bi moja matematičarka u devetoj beogradskoj rekla: imali ste priliku, niste se pokazali, nula ko vrata. ne vidimo se u avgustu. ne vidimo se više nikad, rekla bih.

ps. i znam da vas to najviše boli, ali milion dolara za miladina. to je bila ta kap koja je u suštini prelila čašu.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:21 07.09.2014

Re: nema šanse

Predrag Brajovic
Такође, он их је и променио. Модернизовао. Пограђанизовао. То је његов велики успех.


Je l' moze jedno pojasnjenje sta tacno ovo znaci? Ispisah komentar u soku i cudjenju ali pomislih onda - mozda ja nesto ne razumem, pa recite sta i koga i kako je to Tadic promenio i pogradjanizovao? I sta to uopste znaci (da malo glumim sada Freehanda )?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:19 07.09.2014

Re: nema šanse

Anonimni Pojedinac
Predrag Brajovic
Такође, он их је и променио. Модернизовао. Пограђанизовао. То је његов велики успех.


Je l' moze jedno pojasnjenje sta tacno ovo znaci? Ispisah komentar u soku i cudjenju ali pomislih onda - mozda ja nesto ne razumem, pa recite sta i koga i kako je to Tadic promenio i pogradjanizovao? I sta to uopste znaci (da malo glumim sada Freehanda )?

Знаш оно како на одмору у средњој школи стоје -- у Математичкој је било овако -- издвојени они који пуше и они који не пуше? Једни важе за урбане мангупе и шмекере, а други су... други. (То се после мало измени, али никад до краја.) И онда неко, из ове прве групе, викне овим другима: Хеј. шта радите ту, дођите 'вамо, код нас! (И онда се, ваљда, и ови навуку на никотин?!)

Тако некако...
blogovatelj blogovatelj 22:15 07.09.2014

Re: nema šanse

Ispisah komentar u soku


Brale, ljudi pišu komentare potopljeni u sok!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:22 08.09.2014

Re: nema šanse

ps. i znam da vas to najviše boli, ali milion dolara za miladina. to je bila ta kap koja je u suštini prelila čašu.

Ja razumem da je ta stvar malo teža za razumevanje, mada ni ostale nisu lake, no ipak treba znati da novac nije bio za Miladina već za njegovu žtvu.

A zašto za žrtvu?

Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.

Pa šta?

Pa time se od privatnog Miladinovog problema incident pretvorio u bilateralni problem Srbija - USA.

Pa, šta to nas briga, kad mi baš volimo da kao papagaji ponavljamo isto: dali ste milion dolara Miladinu!

Bip...bip.


PS.Endži, vrati se, sve ti je oprošteno.
G r o f G r o f 07:18 08.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
ps. i znam da vas to najviše boli, ali milion dolara za miladina. to je bila ta kap koja je u suštini prelila čašu.

Ja razumem da je ta stvar malo teža za razumevanje, mada ni ostale nisu lake, no ipak treba znati da novac nije bio za Miladina već za njegovu žtvu.

A zašto za žrtvu?

Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.

Pa šta?

Pa time se od privatnog Miladinovog problema incident pretvorio u bilateralni problem Srbija - USA.

Pa, šta to nas briga, kad mi baš volimo da kao papagaji ponavljamo isto: dali ste milion dolara Miladinu!

Bip...bip.


PS.Endži, vrati se, sve ti je oprošteno.



Ne postoji stranka u kojoj nema lopova, manipulanata, profitera. Razlika je u tome kako se sama stranka odnosi prema takvim.
Ako se odmah ne ogradi od njih i ne odstrani ih na vreme logično je da će oni postati kumulativni politički balast koji će je na kraju uništiti.
E sad, iz tvojih usta čujem samo reči odbrane i pokušaja odbrane spornih slučajeva, nikad osude.
Rezultat imamo...

tsunade tsunade 07:30 08.09.2014

Re: nema šanse

Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.


ovim si sve rekao o tadićevoj administraciji.

da nije bilo drugih bačenih, pobačenih, pokradenih milijardi iz državne kase, možda bi i miladin prošao bez tolike prašine. ovako je bilo ko u onoj pesmi: učini još jedan pogrešan korak... i učinjen je s miladinom. I rest my case.
Dr M Dr M 07:35 08.09.2014

Re: nema šanse

ps. i znam da vas to najviše boli, ali milion dolara za miladina. to je bila ta kap koja je u suštini prelila čašu.

Ja razumem da je ta stvar malo teža za razumevanje, mada ni ostale nisu lake, no ipak treba znati da novac nije bio za Miladina već za njegovu žtvu.

A zašto za žrtvu?

Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.

Pa šta?


E, zbog tog pa šta ste i izgubili.

Niste istražili ko je konzulima dao nalog da od jedne kafanske tuče napravi medjunarodni problem.

Jednom sam, u drugom kontekstu, napisao nešto što je primenjivo i ovde:

Ko stalno sleže ramenima, na kraju mora da pogne glavu.


A oko nemoći pojedinca:

Orkestar mora da svira po partituri a dirigent je taj koji ga uvežbava pre koncerta i stara se da svaka nota bude na svom mestu kad se digne zavesa.

DS orkestar je svirao kako ko hoće, često za svoj račun, i napravila se buka u kojoj nije mogla da se prepozna osnovna melodija.

Za to vreme, dirigent je nemoćno slegao ramenima i govorio Pa šta?

Konačno, publika je shvatila "Mislili smo filharmonija, a ono obična banda" i razišla se.

Pisao sam blog o tome.

[url=http://blog.b92.net/text/15556/Moji-univerzitetiDS-i-ja/#komentari][/url]

angie01 angie01 08:45 08.09.2014

Re: nema šanse

PS.Endži, vrati se, sve ti je oprošteno.


, ne ide ti ta duhovitost, pa to ti je!javascript:;

evo, u ponedeljak ujutro, dok pijem kafu i kroz prozor gledam u guste bele zvoncice moje yuke na terasi,



malo muzike, umesto reci,


Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 08:54 08.09.2014

Re: nema šanse


Знаш оно како на одмору у средњој школи стоје -- у Математичкој је било овако -- издвојени они који пуше и они који не пуше? Једни важе за урбане мангупе и шмекере, а други су... други. (То се после мало измени, али никад до краја.) И онда неко, из ове прве групе, викне овим другима: Хеј. шта радите ту, дођите 'вамо, код нас! (И онда се, ваљда, и ови навуку на никотин?!)

Тако некако...


Fenomenalno.
Dakle, ostaje tvrdnja o Tadicu reformisti koja ne moze ni da se opovrgne. To se zove "not even wrong". Pausalne ali zato autoritativne ocene da je Tadic promenio Srbe. Kako konkretno? Pa to je ostavljeno za interpretaciju. Odgovor to ne objasnjava, ali zato objasnjava sta promena znaci. Jer mi TO ne razumemo.

Izgleda da manir pravljenja (sebe i drugih) blesavim uzima maha na blogu.

Nego, posto ne zelite da odgovorite, ja cu nadalje da hipotetisem sta ste mislili.

Ako ste pod "modernizovao" i "pogradjanizovao" mislili da je naterao radikale da skinu majice sa Seseljevim likom, i da se obuku u odela sa kravatama a da Jorgovanka i Zorana imaju stilistu i svoje before i after slicice, a Velja se osisao i umio, onda da, pogradjanizovao je. Politicare.

Ako ste mislili na Srbe, tu se bojim da debelo gresite. Stvari su katastrofalne, po meni mnogo gore nego za vreme Milosevica.
Da li Vam je poznato da u Srbiji postoji pokret ljudi koji su kultivisano primitivni? Da, da, ljudi koji neguju primitivizam i time se ponose? Ono kakva zapadna medicina, kakvi lekari, nego post i molitva, i prozorljivi monasi ce sve da nam kazu o stanju naseg organizma. Zemljotresi i poplave su zbog pedera, itd.
Da li Vam je poznato da fakulteti sluze kao platforma za propagiranje (primitivnih) politickih stavova u toj meri da profesori cak i pravnog pricaju kako su ljudska prava zapadna izmisljotina, da diskriminacija (polna, rasna i ostale) ne postoji, itd. Da ne pricam o tome da je nekim profesorima vaznija briga o tome da preobrate ljude da pisu cirilicom i postanu vernici i ksenofobi, zigosuci sve koji drugacije misle, nego nauka kojom se bave.

Juce je na B92 izasla jedna vest o konju koji je pao na trgu u Novom Sadu od iscrpljenosti. Vlasnici tog konja su Romi kojima je on sluzio za vucu kola. Oni ocigledno nisu dobro tretirali tog konja, sto je za svaku osudu.
Ako odete na facebook stranicu JKP Zoohigijena i veterina Novi Sad, videcete komentare ljudi na ovu vest. Zastrasujuce.
Najcesci i najvise lajkova dobili su komentari ovog tipa:

...i onda kazu... hitler nije bio human prema romima?!???


Cigansstine skrnave!!


znas li ti kako ti ljudi zive?

pa tako zive jer su smecari,prljavi i ljigavi do bola !

Tako zive jer su to sami odabrali !


I dalje tvrdim da sve cigane treba pobiti. To je gamad koja se samo koti. Kao korov su koji treba pod hitno unistiti. Nikakve koristi od njih nema...


Je li to ta "pogradjanizovana" i "modernizovana" Srbija?


angie01 angie01 09:05 08.09.2014

Re: nema šanse


Ako ste mislili na Srbe, tu se bojim da debelo gresite. Stvari su katastrofalne, po meni mnogo gore nego za vreme Milosevica.


naravno da je gore- onda su bili oni i mi, a sada nas vise nema, onda se znalo da je veliko sranje, al sa nadom da ce mu doci kraj i da ce biti bolje, a sada je ta nada ugusena, jer je ono u stvari pobedilo-prevarili su nas oslobodioci, koji sada jos zele i moralnu satisfakciju, govoreci, kako ne vidim dobro.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:15 08.09.2014

Re: nema šanse

angie01

Ako ste mislili na Srbe, tu se bojim da debelo gresite. Stvari su katastrofalne, po meni mnogo gore nego za vreme Milosevica.


naravno da je gore- onda su bili oni i mi, a sada nas vise nema, onda se znalo da je veliko sranje, al sa nadom da ce mu doci kraj i da ce biti bolje, a sada je ta nada ugusena, jer je ono u stvari pobedilo-prevarili su nas oslobodioci, koji sada jos zele i moralnu satisfakciju, govoreci, kako ne vidim dobro.


Ne mislim na to sto ljudi obicno misle kad kazu gore je nego za vreme Milosevica - u smislu kvaliteta zivota, nase nade itd. Tu se bas i ne slazem, moram da kazem da ljudi brzo zaboravljaju kakav je ono uzas bio. Sto se nekih stvari tice - da, gore je, jer je ono bilo "privremeno", i kad covek misli da je nesto "privremeno" mnogo lakse podnosi nego sa svescu da je to - to.

Ja bas konkretno mislim na situaciju sa kako je to Brajevic nazvao "gradjanizacijom" drustva. Imali smo nacionalnu histeriju tada, ali nesto ne vidim da su se tu stavovi mnogo promenili, cak mislim da se vise gradjanski orijentisanih ljudi priklanja Milosevicevim teorijama nego sto je obratno, a decenija podizanja dece sa veronaukom u skolama i tolerancija religioznog fanatizma je ucinila svoje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:24 08.09.2014

Re: nema šanse

Anonimni Pojedinac

Знаш оно како на одмору у средњој школи стоје -- у Математичкој је било овако -- издвојени они који пуше и они који не пуше? Једни важе за урбане мангупе и шмекере, а други су... други. (То се после мало измени, али никад до краја.) И онда неко, из ове прве групе, викне овим другима: Хеј. шта радите ту, дођите 'вамо, код нас! (И онда се, ваљда, и ови навуку на никотин?!)

Тако некако...


Fenomenalno.
Dakle, ostaje tvrdnja o Tadicu reformisti koja ne moze ni da se opovrgne. To se zove "not even wrong". Pausalne ali zato autoritativne ocene da je Tadic promenio Srbe. Kako konkretno? Pa to je ostavljeno za interpretaciju. Odgovor to ne objasnjava, ali zato objasnjava sta promena znaci. Jer mi TO ne razumemo.

Izgleda da manir pravljenja (sebe i drugih) blesavim uzima maha na blogu.

Nego, posto ne zelite da odgovorite, ja cu nadalje da hipotetisem sta ste mislili.

Ako ste pod "modernizovao" i "pogradjanizovao" mislili da je naterao radikale da skinu majice sa Seseljevim likom, i da se obuku u odela sa kravatama a da Jorgovanka i Zorana imaju stilistu i svoje before i after slicice, a Velja se osisao i umio, onda da, pogradjanizovao je. Politicare.

Ako ste mislili na Srbe, tu se bojim da debelo gresite. Stvari su katastrofalne, po meni mnogo gore nego za vreme Milosevica.
Da li Vam je poznato da u Srbiji postoji pokret ljudi koji su kultivisano primitivni? Da, da, ljudi koji neguju primitivizam i time se ponose? Ono kakva zapadna medicina, kakvi lekari, nego post i molitva, i prozorljivi monasi ce sve da nam kazu o stanju naseg organizma. Zemljotresi i poplave su zbog pedera, itd.
Da li Vam je poznato fakulteti sluze kao platforma za propagiranje (primitivnih) politickih stavova u toj meri da profesori cak i pravnog pricaju kako su ljudska prava zapadna izmisljotina, da diskriminacija (polna, rasna i ostale) ne postoji, itd. Da ne pricam o tome da je nekim profesorima vaznija briga o tome da preobrate ljude da pisu cirilicom i postanu vernici i ksenofobi, zigosuci sve koji drugacije misle, nego nauka kojom se bave.

Juce je na B92 izasla jedna vest o konju koji je pao na trgu u Novom Sadu od iscrpljenosti. Vlasnici tog konja su Romi kojima je on sluzio za vucu kola. Oni ocigledno nisu dobro tretirali tog konja, sto je za svaku osudu.
Ako odete na facebook stranicu JKP Zoohigijena i veterina Novi Sad, videcete komentare ljudi na ovu vest. Zastrasujuce.
Najcesci i najvise lajkova dobili su komentari ovog tipa:

...i onda kazu... hitler nije bio human prema romima?!???


Cigansstine skrnave!!


znas li ti kako ti ljudi zive?

pa tako zive jer su smecari,prljavi i ljigavi do bola !

Tako zive jer su to sami odabrali !


I dalje tvrdim da sve cigane treba pobiti. To je gamad koja se samo koti. Kao korov su koji treba pod hitno unistiti. Nikakve koristi od njih nema...


Je li to ta "pogradjanizovana" i "modernizovana" Srbija?



:)))))))))
Bože sveti, je l' se ti to meni žališ?!
Pa, dobro, daj onda da ti i ja promenimo situaciju, kad već Tadić i ostali ne umeju. Ja ću sutra u devet održati predavanje o valjanosti slobode i demokratije. A ti?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:36 08.09.2014

Re: nema šanse

Predrag Brajovic


:)))))))))
Bože sveti, je l' se ti to meni žališ?!
Pa, dobro, daj onda da ti i ja promenimo situaciju, kad već Tadić i ostali ne umeju. Ja ću sutra u devet održati predavanje o valjanosti slobode i demokratije. A ti?




Znaci sok, znaci neverica.

Da rekonstruisemo: ti Brajovicu izneses afirmativnu tvrdnju o Tadicu, neko te pita da pojasnis, ti nonsalantno izbegavas odgovor (narodski receno pravis se blesav), kada neko ne odustane i opovrgne tvrdnju, ti onda kazes: izvoli ti ako umes bolje.

Krletova skola debate.
angie01 angie01 09:49 08.09.2014

Re: nema šanse

Ne mislim na to sto ljudi obicno misle kad kazu gore je nego za vreme Milosevica - u smislu kvaliteta zivota, nase nade itd. Tu se bas i ne slazem, moram da kazem da ljudi brzo zaboravljaju kakav je ono uzas bio. Sto se nekih stvari tice - da, gore je, jer je ono bilo "privremeno", i kad covek misli da je nesto "privremeno" mnogo lakse podnosi nego sa svescu da je to - to.


ne znam kako si me razumeo, al upravo sam to i rekla,...ni ja ne govorim o praznim rafovima sa cetkama za wc, prekrstenom svercovanom benzinu u flasama, skupljanju dobrovoljaca na spavanju i fakultetima,...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:16 08.09.2014

Re: nema šanse

Има једна врста надрнданости код овог друштва овде, која -- повремено, кад се човек умори -- дестимулативно делује на жељу да се комуницира. Просто, шта год ја сад да напишем, гомила ко зна све чиме незадовољним дочекаће то у сукобу, свађи, утеривању, завлачењу једно другом... То је нездрава атмосфера за дискусију. Да не спомињем и непристојна вређања и сврставања, па онда искаљивања фрустрација.

И сад, као, ја ћу нешто да напишем и објасним, а неки ће да виде и кажу -- еј, у праву је?! Није него. Ништа од тога. То је као онај Анђин коментар, који ишчита у мојим поетским реченицама читаву фабулу, пројектујући ко зна шта све. Што рече онај један, пре овог коментара: сад ћу ја теби да кажем шта ти мислиш :))))))

О томе зашто је Тадић био вредан за Србију и зашто невредан овде сам писао годинама. Мање више доследно: с њим нам је Европа опет постала домовина. И свет. Ми смо из њега били изопштени. Заслужено. Ко то види? Па, неко и види... Не очекујем то од ових што не би никуд да путују, па чак ни у Грчку на море, али од ових других ипак да.

Та делузионистичка изјава да је сада горе него под Милошевићем не може се бранити дуже од десетак секунди, док онај који ју је изговорио не запали цигарету, на којој се налази акцизна маркица, или сипа бензин -- од чије цене 55% данас иде држави. Дакле, сасвим је будаласто.
angie01 angie01 10:23 08.09.2014

Re: nema šansejavascript:;

И сад, као, ја ћу нешто да напишем и објасним, а неки ће да виде и кажу -- еј, у праву је?! Није него. Ништа од тога. То је као онај Анђин коментар, који ишчита у мојим поетским реченицама читаву фабулу, пројектујући ко зна шта све. Што рече онај један горе: сад ћу ја теби да кажем шта ти мислиш :))))))




jao jeste, bas sam ja najbolji primer za izvrtanje, nabedjivanje, vredjanje, agresivnost i te munje.

na ono sto si napisao, ja dala komentar, ti se pravo zacudan, a ja ti dala sansu da mi objasnis gde gresim, ti preskocio i izignoris'o i sad mi dajes dijagnozu.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:30 08.09.2014

Re: nema šanse

angie01
... i sad mi dajes dijagnozu.

Дијагнозу?
Не. Па ти си рекла да знаш шта ја мислим, и то и написала -- то што ти мислиш да ја мислим.

Зар има онда потребе да ја даље објашњавам? :))))))
angie01 angie01 10:32 08.09.2014

Re: nema šanse

Зар има онда потребе да ја даље објашњавам?


Brajovicu, sad si nadmasio ucitelja.


ps- ja sam napisala ono sta ja mislim, kao odgovor na tvoj komentar, a ne ono sto ti mislis:)).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:49 08.09.2014

Re: nema šanse

Fenomenalno.
Dakle, ostaje tvrdnja o Tadicu reformisti koja ne moze ni da se opovrgne. To se zove "not even wrong". Pausalne ali zato autoritativne ocene da je Tadic promenio Srbe. Kako konkretno? Pa to je ostavljeno za interpretaciju. Odgovor to ne objasnjava, ali zato objasnjava sta promena znaci. Jer mi TO ne razumemo.

Brajoviću, skrećem ti pažnju u čemu grešiš.

Sve vreme objašnjavaš Pojedincu, a njemu je jasno. Nego je problem što NJIMA nije jasno.

Razumeš? Pojedinac je ovde u NJIHOVO ime.

Tako da ono predavanje o demokratiji, molim te, nemoj da držiš NJEMU, nego NJIMA koji su ga delegirali da debatuje s tobom umesto NJIH.

Do duše, mali je problem razgovarati s NJIMA, makar i preko NJEGA, jer su ONI uvek u pravu samom činjenicom da ih je više.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:04 08.09.2014

Re: nema šanse

tsunade
Re: nema šanse
Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.


ovim si sve rekao o tadićevoj administraciji.

Naravno da državni službenik nema nikakave veze sa "Tadićevom administracijom" jer on je tu gde je bio i godinama pre Tadića.

Nego je tvoj odgovoro dokaz da ti svoju zlovolju, ili negativnu emociju, retroaktivno pakuješ u nepostojeće "činjenice". Pa službenik postaje deo "Tadićeve (uh!) administracije"!

Dakle, u vezi s pomenutom činjenicom, nisi u pravu.

Što se svojih emocija tiče, one nisu tema ovog bloga u kome se kaže:

Emocije treba da čuvamo za svoju decu, porodicu i prijatelje. U politici i državnim poslovima treba nam hladna glava, orvorene četvore oči i racionalan pogled na stvari.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:15 08.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
Fenomenalno.
Dakle, ostaje tvrdnja o Tadicu reformisti koja ne moze ni da se opovrgne. To se zove "not even wrong". Pausalne ali zato autoritativne ocene da je Tadic promenio Srbe. Kako konkretno? Pa to je ostavljeno za interpretaciju. Odgovor to ne objasnjava, ali zato objasnjava sta promena znaci. Jer mi TO ne razumemo.

Brajoviću, skrećem ti pažnju u čemu grešiš.

Sve vreme objašnjavaš Pojedincu, a njemu je jasno. Nego je problem što NJIMA nije jasno.

Razumeš? Pojedinac je ovde u NJIHOVO ime.

Tako da ono predavanje o demokratiji, molim te, nemoj da držiš NJEMU, nego NJIMA koji su ga delegirali da debatuje s tobom umesto NJIH.

Do duše, mali je problem razgovarati s NJIMA, makar i preko NJEGA, jer su ONI uvek u pravu samom činjenicom da ih je više.


Kakve doskocice, kakva vrcavost.

Posle VAM (mnozina) je kriva Vesna Pesic i MI (mnozina) koji pisemo pod nikom, i koje zajebavate komentarima poput gornjih, i ONI - beli listici. Samo precizno.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:16 08.09.2014

Re: nema šanse

ps.
i znam da vas to najviše boli, ali milion dolara za miladina. to je bila ta kap koja je u suštini prelila čašu.

Ja razumem da je ta stvar malo teža za razumevanje, mada ni ostale nisu lake, no ipak treba znati da novac nije bio za Miladina već za njegovu žtvu.

A zašto za žrtvu?

Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.

Pa šta?



E, zbog tog pa šta ste i izgubili.


Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek koji bi morao da shvati da gornje pitanje: "Pa šta?" nisam ja postavio TEBI, odnosno VAMA...već ga ti, odnosno VI, postavljate meni, pa ja u gornjem citatu unapred pdgovaram na sva opšta mesta koja će da uslede. Razumeš?

Niste istražili ko je konzulima dao nalog da od jedne kafanske tuče napravi medjunarodni problem.

Koji MI to nismo istražili? Mi, "administracija Tadićeva? Mi, članovi DS?

Mi, naravno, nismo.

Time se bavila policija i tužilaštvo...i čitava stvar se i završila na sudu.
ednom sam, u drugom kontekstu, napisao nešto što je primenjivo i ovde:

Ko stalno sleže ramenima, na kraju mora da pogne glavu.


A oko nemoći pojedinca:

Orkestar mora da svira po partituri a dirigent je taj koji ga uvežbava pre koncerta i stara se da svaka nota bude na svom mestu kad se digne zavesa.

DS orkestar je svirao kako ko hoće, često za svoj račun, i napravila se buka u kojoj nije mogla da se prepozna osnovna melodija.


Iz ovog što ti pišeš, a i mnogi drugi ovde, zaključujem da je ogroman problem...ne za "Tadićevu administraciju", nego za bilo čiju i za bilo koga, što čak ni relativno pismeni ljudi, doktori, nemaju ni okvirnu predstavu o stvarima o kojima govore...pa donose pogrešne zaključke na osnovu potpuno pogrešnih premisa.

Za to vreme, dirigent je nemoćno slegao ramenima i govorio Pa šta?

Konačno, publika je shvatila "Mislili smo filharmonija, a ono obična banda" i razišla se.

Pisao sam blog o tome.

Drago mi je što si pisao blog o tome. Sledeći koji pišeš, bolje da bude na temu o kojoj nešto znaš.
princi princi 11:19 08.09.2014

Re: nema šanse

Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek

Pardon, za medicinu nije potrebna nikakva inteligencija (Krstić živi primer). Medicina se završava dupetom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:21 08.09.2014

Re: nema šanse

Kakve doskocice, kakva vrcavost.

Posle VAM (mnozina) je kriva Vesna Pesic i MI (mnozina) koji pisemo pod nikom, i koje zajebavate komentarima poput gornjih, i ONI - beli listici. Samo precizno.

Napisao sam 156 puta, evo opet ću:

Uopšte me ne isteresuje NJIHOVO mišljenje. Ako imaš SVOJE, slobodno ga napiši, biće mi drago da pročitam. Ostavi ti NJIHOVO mišljenje neka se NJIME bave ONI.


Takođe, mani se Vesne Pešič, sem ako SVI VI niste Vesna Pešič.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:29 08.09.2014

Re: nema šanse

princi

Re: nema šanse
Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek

Pardon, za medicinu nije potrebna nikakva inteligencija (Krstić živi primer). Medicina se završava dupetom.

O, dobar dan!

Ti Princi, uvek opravdaš moja očekivanja koja, kad si ti u pitanju, uopšte nisu mala!
mariopan mariopan 11:29 08.09.2014

Re: nema šanse

@ Крстић

Теби још није јасно зашто МИ користимо множину?

Па има НАС тако много да множина и треба да се употреби.

На једној страни сте ВИ којима ништа није нејасно, посебно путеви Господњи којим су нестале неке битне ствари за НАШ опстанак и нестале су само НАМА.

ВАМА нису.

Ствари као што су

ПОСАО
ПЛАТА
ПРИСТОЈАН ЖИВОТ
ПРАВДА ЗА УВРЕЂЕНЕ И ПОНИЖЕНЕ
А ВАМА су ти путеви јасни јер сте их ви и утабали док сте се " бавили" политиком, онако рекреативно, са другарима са баскета.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:34 08.09.2014

Re: nema šanse

mariopan

Re: nema šanse
@ Крстић

Теби још није јасно зашто МИ користимо множину?

U tvom je to slučaju mi je sasvim jasno.

Tako da jedino ti ovde možeš i nadalje, govoreći o sebi, da koristiš prvo lice množine.
princi princi 11:42 08.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
princi

Re: nema šanse
Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek

Pardon, za medicinu nije potrebna nikakva inteligencija (Krstić živi primer). Medicina se završava dupetom.

O, dobar dan!

Ti Princi, uvek opravdaš moja očekivanja koja, kad si ti u pitanju, uopšte nisu mala!

Krle, opušteno, nisi na kanabetu.
Dr M Dr M 12:07 08.09.2014

Re: nema šanse

Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek koji bi morao da shvati da gornje pitanje: "Pa šta?" nisam ja postavio TEBI, odnosno VAMA...već ga ti, odnosno VI, postavljate meni, pa ja u gornjem citatu unapred pdgovaram na sva opšta mesta koja će da uslede. Razumeš?


Nije mi potrebna ni polovina pretpostavljene inteligencije da razumem da to "Pa šta"?, uprkos upitniku, nije bilo pitanje nego prezrivo minimiziranje problema o kome se govorilo.


Niste istražili ko je konzulima dao nalog da od jedne kafanske tuče napravi medjunarodni problem.

Koji MI to nismo istražili? Mi, "administracija Tadićeva? Mi, članovi DS?

Mi, naravno, nismo.

Time se bavila policija i tužilaštvo...i čitava stvar se i završila na sudu.


Završila se tako da se ne znaju nalogodavci. "Pa šta"?
Sledeći koji pišeš, bolje da bude na temu o kojoj nešto znaš


Izgleda da je tačna ona opaska da lekari ne moraju da se pridržavaju saveta koje drugima daju.
tsunade tsunade 12:17 08.09.2014

Re: nema šanse

Pa službenik postaje deo "Tadićeve (uh!) administracije"!


pa on jeste bio deo tadićeve administracije, koliko god to retroaktivno delovalo neprijatno po njegovu administraciju. u toj konstrukciji (tadićeva adminsitracija) nema ni semantički, ni leksički ni logički ničeg vrednog ovolikog nadgornjavanja. nego vas iz ds-a taj slučaj posebno žulja jer ste svesni koliko je duboko moralno diskutabilan.

a moje emocije, tačno, nisu tema ovog bloga. ne brini, vladam njima vrlo dobro. čak i onda kad se učini da ne vladam

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:28 08.09.2014

Re: nema šanse

Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek koji bi morao da shvati da gornje pitanje: "Pa šta?" nisam ja postavio TEBI, odnosno VAMA...već ga ti, odnosno VI, postavljate meni, pa ja u gornjem citatu unapred pdgovaram na sva opšta mesta koja će da uslede. Razumeš?



Nije mi potrebna ni polovina pretpostavljene inteligencije da razumem da to "Pa šta"?, uprkos upitniku, nije bilo pitanje nego prezrivo minimiziranje problema o kome se govorilo.

Probaću još jednom.

Nije dilema da li je "pa šta?" pitanje...već kome je pitanje upućeno.

A ti si taj koji kao ne razume da nije upućeno tebi, već je retoričko, i služi da bih dao odgovor koji sledi i koji si ti odsekao.

Znači, ili ti ne razumeš (što mi je malo verovatno), ili izvlačiš moje reči iz konteksta i na taj način mi imputiraš i obrćeš značenje onog što sam napisao, što nije lepo i ne radi se u pristojnim diskusijama.

A ovako glasi ono što sam napisao, bez montiranja i skraćivanja:

Ja razumem da je ta stvar malo teža za razumevanje, mada ni ostale nisu lake, no ipak treba znati da novac nije bio za Miladina već za njegovu žtvu.

A zašto za žrtvu?

Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.

Pa šta?

Pa time se od privatnog Miladinovog problema incident pretvorio u bilateralni problem Srbija - USA.

Pa, šta to nas briga, kad mi baš volimo da kao papagaji ponavljamo isto: dali ste milion dolara Miladinu!

Bip...bip.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:34 08.09.2014

Re: nema šanse

pa on jeste bio deo tadićeve administracije, koliko god to retroaktivno delovalo neprijatno po njegovu administraciju. u toj konstrukciji (tadićeva adminsitracija) nema ni semantički, ni leksički ni logički ničeg vrednog ovolikog nadgornjavanja. nego vas iz ds-a taj slučaj posebno žulja jer ste svesni koliko je duboko moralno diskutabilan.

Naravno da nije, jer bi toj nakaradnoj logici ti, Endži, Omega, mariopan i lekari u palilulskom Domu zdravlja takođe bili deo "Tadićeve administracije".

Što bi značilo da kad palilulski zubar izvadi pogrešan zub, Tadić je krivac.
stopalo stopalo 12:49 08.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
pa on jeste bio deo tadićeve administracije, koliko god to retroaktivno delovalo neprijatno po njegovu administraciju. u toj konstrukciji (tadićeva adminsitracija) nema ni semantički, ni leksički ni logički ničeg vrednog ovolikog nadgornjavanja. nego vas iz ds-a taj slučaj posebno žulja jer ste svesni koliko je duboko moralno diskutabilan.

Naravno da nije, jer bi toj nakaradnoj logici ti, Endži, Omega, mariopan i lekari u palilulskom Domu zdravlja takođe bili deo "Tadićeve administracije".

Što bi značilo da kad palilulski zubar izvadi pogrešan zub, Tadić je krivac.


Domaćine ako ti i tsunade dozvolite, evo i mojih 5cents opinion.

Još bi i mogla da se prihvati ova tvoj argumentacija da se na početku incidenta nije pominjalo da su obavljene konsultacije sa Beogradom i da je neki "visoki dužnosnik" dao odobrenje.

Posle je sve pojela maca i verovatno su momci "posavetovani" da prime metak.

E to je ono što ovaj problem čini problemom "Tadićeve administracije".
Dr M Dr M 12:53 08.09.2014

Re: nema šanse

Probaću još jednom.


Hajde i ja još jednom.




Zato što je državni službenik iz konzulata omogućio Miladinu da pobegne u Srbiju.

Pa šta?


Razumem potrebu za retoričkim upitom ali mi izgleda da nije najsrećnije odabran.

Možda je neka drugačija formulacija bila bolja?

Ovako, svakom ko ima osećaj za suptilne jezičke prelive to "Pa šta"? liči na

prezrivo minimiziranje..

Možda mi je zasmetalo i to što je to "Pa šta"? postalo obrazac reagovanja na kritike.

A i dalje ne znamo ko je konzulima namignuo da Miladinu pomognu da pobegne.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:00 08.09.2014

Re: nema šanse

Još bi i mogla da se prihvati ova tvoj argumentacija da se na početku incidenta nije pominjalo da su obavljene konsultacije sa Beogradom i da je neki "visoki dužnosnik" dao odobrenje.

Gde se pominjalo i koji je dužnosnik u pitanju?
angie01 angie01 13:12 08.09.2014

Re: nema šanse

Pojedinac je ovde u NJIHOVO ime.


sta ovde nije jasno,


ps= prednja garnitura ima vise verzija, od 2000 pa na ovamo, ekipa u pozadini je uvek ista.


stopalo stopalo 13:47 08.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
Još bi i mogla da se prihvati ova tvoj argumentacija da se na početku incidenta nije pominjalo da su obavljene konsultacije sa Beogradom i da je neki "visoki dužnosnik" dao odobrenje.

Gde se pominjalo i koji je dužnosnik u pitanju?


1. Bilo je pismo u Borbi zaposlenih u MSP. Više imena ali to nije ni bitno zbog daljeg razvoja situacije.

2. Optuženi su prvo dali izjavu da su konsultovali Beograd. Onda su dopunili da su konsultovali samo deo koji se bavi finansijama.

3. Generalni konzul se naglo razboleo ali je svako malo zvao konzula da proveri da li se konsultovao sa Beogradom. I dodatno tvrdio da je ovaj sve vreme radio na svoju ruku.

4. Konzul koji radi preko 7 godina u diplomatiji, ne zna proceduru ali zato seda sam da popuni zahtev. Takođe ne zan ni jezik pa nije razumeo sudiju da MK ne sme da napušta SAD.

5. Onda je Vlada stavila oznaku državna tajna na pregovore sa porodicom oštećenog.

6. Borko Stefanović je kod Olje Bečković tvrdio da niko u Beogradu nije kontaktiran i tražio da se objave telefonski listinzi što nikada nije urađeno.

I posle cele ove ujdurme, ko će da veruje da "Tadićeva administracije" nema ništa sa celom pričom?

PS ovde je samo deo priče koje sam se setio i pomalo proguglao.
freehand freehand 13:57 08.09.2014

Re: nema šanse

Nije mi potrebna ni polovina pretpostavljene inteligencije da razumem da to "Pa šta"?, uprkos upitniku, nije bilo pitanje nego prezrivo minimiziranje problema o kome se govorilo.

Razumem potrebu za retoričkim upitom ali mi izgleda da nije najsrećnije odabran.

Možda je neka drugačija formulacija bila bolja?

Doco, nije lepo.

Uzgred - nije pitanje za doktora, nego uopšte - šta je to "Tadićeva administracija"?
Pa kad saznam šta je da pitam šta su joj bile ingerencije i odgovornosti.


tsunade tsunade 14:36 08.09.2014

Re: nema šanse

Naravno da nije, jer bi toj nakaradnoj logici ti, Endži, Omega, mariopan i lekari u palilulskom Domu zdravlja takođe bili deo "Tadićeve administracije".


ja ne primam platu iz budžeta, tako da me to isključuje iz te administrativne kombinatorike. za omegu i endži ne znam. što se lekara tiče on nije član administracije jer ne radi administrativno-političko-birotehničke poslove za potrebe države nego radi za pacijente koji ga plaćaju putem poreza. tj zdravstvenog osiguranja.

al ok, krle, ti si simpa momak čak i kad se praviš toša.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:36 08.09.2014

Re: nema šanse

4. Konzul koji radi preko 7 godina u diplomatiji, ne zna proceduru ali zato seda sam da popuni zahtev. Takođe ne zan ni jezik pa nije razumeo sudiju da MK ne sme da napušta SAD.

U našoj diplomatiji ima gomila polupismenog sveta koja radi preko 7 godina. To ih ne čini "Tadićevom administracijom".

posle cele ove ujdurme, ko će da veruje da "Tadićeva administracije" nema ništa sa celom pričom?


Onaj ko pisanje tadašnje Borbe, Tabloida i svih drugih tabloida uzme zdravo za gotovo, verovaće. Takvih je inače najviše, oko toga, sudeći po komentarima na blogovima, nema nikakve sumnje.

Meni lično, priča o tome da službenik pozove nekog svog šefa u Beogradu i pita može li osobi koju USA krivično goni da izda lažni pasoš, i ovaj mu odobri...izgleda izuzetno neuverljivo.
emsiemsi emsiemsi 14:36 08.09.2014

Re: nema šanse

princi
Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek

Pardon, za medicinu nije potrebna nikakva inteligencija (Krstić živi primer). Medicina se završava dupetom.

Не слажем се !
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:42 08.09.2014

Re: nema šanse

ja ne primam platu iz budžeta, tako da me to isključuje iz te administrativne kombinatorike. za omegu i endži ne znam. što se lekara tiče on nije član administracije jer ne radi administrativno-političko-birotehničke poslove za potrebe države nego radi za pacijente koji ga plaćaju putem poreza.

al ok, krle, ti si simpa momak čak i kad se praviš toša.

Da li je pravnik koji radi u Domu zdravlja, "Tadićeva administracija"? On platu prima iz budžeta i radi administrativno-birotehničke poslove.

Problem je, tsunade, ne u tome da se ja pravim toša, nego da ti ne razumeš razliku između državne administracije i "Tadićeve administracije".
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:45 08.09.2014

Re: nema šanse


Krstić: Doktore, kolega, ako si stvarno doktor, onda si položio teške ispite koji dokazuju da si inteligentan čovek

Princi: Pardon, za medicinu nije potrebna nikakva inteligencija (Krstić živi primer). Medicina se završava dupetom.

emsiemsi: Не слажем се !


Šta ima ti da se slažeš, valjda Princi bolje zna kako se završava medicina!
tsunade tsunade 14:49 08.09.2014

Re: nema šanse

Problem je, tsunade, ne u tome da se ja pravim toša, nego da ti ne razumeš razliku između državne administracije i "Tadićeve administracije".


ok. po toj logici ni cvetkovićeva vlada nije bila tadićeva vlada.

ali u stvari jeste.
stopalo stopalo 14:58 08.09.2014

Re: nema šanse

Nebojsa Krstic
4. Konzul koji radi preko 7 godina u diplomatiji, ne zna proceduru ali zato seda sam da popuni zahtev. Takođe ne zan ni jezik pa nije razumeo sudiju da MK ne sme da napušta SAD.

U našoj diplomatiji ima gomila polupismenog sveta koja radi preko 7 godina. To ih ne čini "Tadićevom administracijom".


Bez potrebe se nameštaš na penal.

Tog konkretnog službenika je vanredno unapredio Ministar Jeremić (koji je i sam bio nepristojno mlad i neukusan i za ambasadora a ne za ministra.)

Da li Jeremića možemo smatrati "Tadićevom administracijom"?

posle cele ove ujdurme, ko će da veruje da "Tadićeva administracije" nema ništa sa celom pričom?

Onaj ko pisanje tadašnje Borbe, Tabloida i svih drugih tabloida uzme zdravo za gotovo, verovaće. Takvih je inače najviše, oko toga, sudeći po komentarima na blogovima, nema nikakve sumnje.

Meni lično, priča o tome da službenik pozove nekog svog šefa u Beogradu i pita može li osobi koju USA krivično goni da izda lažni pasoš, i ovaj mu odobri...izgleda izuzetno neuverljivo.


Nije pisanje Borbe i svih ostalih tabloida, kako si ti rekao, presudno za priču o poverenju.

Nego je problem u svih navedenih 6 stavki (a ima ih još) i u načinu na koji je država (ako baš insistiraš - administracija) rešavala problem.

Problem je i u suđenju tim veselnicima i u obaranju presude od strane Apelacionog suda, itd, itd....
tsunade tsunade 15:03 08.09.2014

Re: nema šanse

veselnicima


kako si ovo lepo rekao
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:10 08.09.2014

Re: nema šanse

Najcesci i najvise lajkova dobili su komentari ovog tipa:

Интернет није тачан и добар одраз света.
Зашто?
Њему је инхерентна додатна агресивност.
Погледати моје и друге коментаре на овом блогу:
http://blog.b92.net/text/24533/KO-TE-SIKA-IZA-NICK-a/
stopalo stopalo 15:10 08.09.2014

Re: nema šanse

tsunade
veselnicima


kako si ovo lepo rekao


Služimo (blogo)narodu

Da sve ovo shvatam ozbiljno, počevši od teme pa do pojedinih komentara, ne bih bio normalan posle 2 reload-a
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:16 08.09.2014

Re: nema šanse

Problem je, tsunade, ne u tome da se ja pravim toša, nego da ti ne razumeš razliku između državne administracije i "Tadićeve administracije".


ok. po toj logici ni cvetkovićeva vlada nije bila tadićeva vlada.

Naravno da jeste...Cvetkovićeva vlada je vlada većinskog DS-a, kome je Tadić predsednik.

Oko te stvari nema dileme.

Tema su državni službenici koji su deo državne administracije.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:24 08.09.2014

Re: nema šanse

Nego je problem u svih navedenih 6 stavki (a ima ih još) i u načinu na koji je država (ako baš insistiraš - administracija) rešavala problem.

Službenik, ma ko da je, i ma ko da ga je postavio, napravio je ozbiljan skandal koji je postao bilateralni problem Srbije i najjače zemlje sveta.

Krivicu službenika, pozadinu ako je ima i sve okolnosti, utvrđuje, ne Borba, ne tabloidi, ne blogeri, ne stranke, ne "administracija", već sud.

Drzava je, pošto je bilateralni problem nastao, morala da ga reši. I rešila ga je.

Problem je i u suđenju tim veselnicima i u obaranju presude od strane Apelacionog suda, itd, itd....

Slažem se, ali ne verujem da postoji neko ko će i i za Apelacioni sud reći da je deo "Tadićeve administracije".
blogovatelj blogovatelj 15:24 08.09.2014

Re: nema šanse

bas sam ja najbolji primer za izvrtanje, nabedjivanje, vredjanje, agresivnost i te munje.


Saglasan !

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana