Metastabilna Srbija iliti 50 nijansi crne

mariopan

...
U Srbiji, ali i ovde na blogu, ima mnogo poštenih ljudi koji u politiku i ne ulaze, ni kao članovi neke stranke, baš zato što znaju šta tamo obitava.
Gadljivi su.
...

... као ја, на пример. Уз то што сам поштен - и паметан сам.
Та комбинација ме чини потпуно некомпатибилним за бављење политиком код нас.

gedza.73

Nebojsa Krstic
Takvi baš i treba da se uhvate politike.

I ko će onda da kupi seno?

Ne znam baš kako funkcioniše danas politika u Engleskoj, ali sumnjam da na primedbe širokog puka političar odgovori
-Vi, gospodo, dođite u parlament i uredite državu kako vi hoćete.

Mi smo bliži Divljem Zapadu gde kriminalci kupuju zemlju, otimaju farme, kradu stoku, podmićuju senatore, podvriskuju u salunu, svlače se goli (verovali ili ne jedan Član Stranke).

Kako sad da ja uđem u to društvo?

За почетак - почни да се бавиш криминалом.
То је нужан (и довољан) услов за све потом.

Ja ne verujem ni u kakve društvene klase, niti da je politika zabran za odabrane.

A onda ispade da su "Drugosrbijanci" komunjare...

anfieldroad

Ja ne verujem ni u kakve društvene klase, niti da je politika zabran za odabrane.

A onda ispade da su "Drugosrbijanci" komunjare...

Pa nisu. to su kumrovački ponavljači. Generalno smušena grupacija multidisciplinarnih diletanata i voluntarista, folk pankera i anarho-liberalnih hipi-kmera i nedotupavnih aktivista opšteg smera. Kao onaj margarin što se u sve meša a ničemu ne služi.

P.S. a nemoj biti prestrog prema Vesni Pešić. Ispravila se posle sa Čerčilom i De Golom.

Generalno smušena grupacija multidisciplinarnih diletanata i voluntarista, folk pankera i anarho-liberalnih hipi-kmera i nedotupavnih aktivista opšteg smera. Kao onaj margarin što se u sve meša a ničemu ne služi.

Kad ovako nabrojis tu ekipu, ispada da su krajnje zanimljiv spoj. Svakako nisu jednoumna ekipa poltrona. Sreca je da postoje, barem kao kontra vladajucima i njima naklonjenim papagajima.
A tih je pticurina sve vise. Kao da dolecu ovamo sa svih strana sveta. Ptice selice ili preletaljke, ako sme tako da se kaze ?

Nebojsa Krstic

...
Ja i mislim da Drugu Srbiju mahom vode i čine komunonostalgičari.

Сада си угасио !

emsiemsi

mariopan

...
U Srbiji, ali i ovde na blogu, ima mnogo poštenih ljudi koji u politiku i ne ulaze, ni kao članovi neke stranke, baš zato što znaju šta tamo obitava.
Gadljivi su.
...

... као ја, на пример. Уз то што сам поштен - и паметан сам.
Та комбинација ме чини потпуно некомпатибилним за бављење политиком код нас.

Наравно, ниси од те феле.

Ако би могао памет и поштење једно време да камуфлираш да се бар не виде верујем да би био погодан кандидат....и ако можеш купи једну диплому са Мегатренда ( ону твоју сакриј и не показуј ником) .

Nebojsa Krstic

Vise napadas opoziciju sad kad su u njoj ovi tvoji nego pre dok su bili oni drugi?

Najveći neprijatelj je onaj koji te hvali kad radiš nešto loše.

Зато те ја критикујем, да те вратим са странпутице - ниси ти за политичара
А Брајовић те само хвали.

Najveći neprijatelj je onaj koji te hvali kad radiš nešto loše.

Krle, svaka ti cast na ovoj izjavi. Za ovako nesto treba imati muda ali ti si uvek bio beskompromisan kada je istina u pitanju.

Vlada stopira radne sporove

M. Ilić | 22. 03. 2009. - 05:00h | Foto: A. Isaković | Komentara: 120
Vrhovni sud Srbije je okružnim sudovima prosledio dopis Ministarstva ekonomije u kome se traži da se prekinu sva suđenja i zamrznu izvršenja pravosnažnih sudskih odluka koje se tiču radnih odnosa. Ukoliko prihvate ovaj zahtev, sudovi bi tuženim poslodavcima omogućili da hiljadama oštećenih radnika koji su dobili sporove zbog neisplaćenih zarada i drugih dugovanja ne uplate nijedan dinar.

Dopis je sačinjen 16. marta ove godine i nosi potpis državnog sekretara Ministarstva ekonomije i regionalnog razvoja Nebojše Ćirića. Adresovan je na ime državnog sekretara Ministarstva pravde Slobodana Homena, koji ga je uputio Vrhovnom sudu Srbije. Najviša redovna sudska instanca ga je zatim prosledila predsednicima okružnih sudova uz napomenu da s njegovom sadržinom budu upoznati predsednici opštinskih sudova i sve sudije koje rade na takvim predmetima.
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/84668/Vlada-stopira-radne-sporove





Nebojsa Ciric je posle nagradjen, postao je ministar. Zbog ovakvih gluposti za koje zaista nema opravdanja ( dogovor parazita oko interesa nije opravdanje ) smanjuje se broj glasaca. Kosovo je veliki problem, sigurno da politicari na vrhu imaju vise informacija kad povlace poteze koje ponekad ne razumemo, ali ovakav lik da postane ministar posle bezobrazluka koji je uradio, nema opravdanja. Neko iz DS-a je morao takvu odluku da zaustavi.Za SNS nemam sta da kazem, nisam nikada za te likove glasao.

freehand

To su predsednički izbori u Srbiji iz 2012.
Tačka društvenog i političkog preloma najmanje za deceniju koja sledi.
I po svoj će prilici biti velika tema i tačka sporenja još dugo, a svakako ne bez razloga.

Ма нема то везе - једни избори више или мање.
Суштина је далеко простија.

Ja sam arhitekta i jos na prvoj godini studija, citajuci jednu knjigu koja se bavila temom da li savremena aritektura sme ili ne sme da se pomeri dalje od doktrine herojskog modernistickog pokreta 30.tih godina procitala jednu recenicu koju cu mnogo puta u zivotu nadalje citirati a to je:

Covek ponekad mora da promeni svoje misljenje da bi dokazao da i dalje misli

Kako i nadalje duboko verujem u gore napisano, mene licno zaista ne treba ubedjivati da pozitivni potezi danas ne brisu greske iz proslosti, nekada to i nisu bile greske nego samo verovanja datog trenutka i naravno da u svemu postoji 1001 nijansa sive, ali i crna i bela boja. Mislim, to je nesporno.

Mogla bih pojedinacno da se raspravljam oko komentara za pojedinacne primere...mozda bih i izgubila u diskusiji, a mozda bih i pobedila, ali od toga odustajem jer mi zelja nije bila nikoga da prozivam ili nabijam na nos greske iz proslosti, samo sam htela da slikovito da pokazem da uvek i iznova niko ne prihvata sopstvene greske, a time da naglasim da je za izmenu pozicije od porazenog ka pobedniku neophodan licni kriticki osvrnt na svoje delovanje, a onda zreo stav u odnosu na buduce akcije i da je to mnogo potrebnije nasem drustvu i da je to put kojim se neko drustvo razvija.

Bezanje pod majcinu suknju koja nas tesi uvek sa jednakom ljubavlju je utesno i ponekad da snagu osobi da se izbori sa zivotnim problemima al nije put kojim covek sazreva.

Neodgovornost i nezrelost cinilaca naseg drustva je karakteristika koja vazi kako za politicare tako i za glasacko telo ...beli listici ce tek sagledati zrelo (ako se to ikad desi, jer je tu i oni moraju da se suoce sa licnim postupkom) posledice svoje odluke i izbora da umesto aktivne pozicije izaberu pasivni bojkot koji ne donosi naravno nikakav boljitak nego samo otvara prostor za delovanje onih kojima ne treba dati prostora za isto.

Sustina demokratskog izbornog sistema je upravo logika odgovornosti pozicije svih cinilaca i onih koji biraju i onih koji su izabrani, a ne mogucnost ili vestina prastanja greski jer kako sam i predhodni put zavrsila trenutku prastanja predhodi priznanje odgovornosti za gresku.

Pozitivnim primerom bih se ponovo vratila na polje arhitekture ili na stvaralacki put jednog od osnivaca herojske moderne dvadesetih godina u Evropi ili Le Corbusier.a.
Velicina njegove licnosti se izmedju ostalog sagledava i u tome da je on sesdesetih godina, dok su se njegovi poklonici grcevito drzali moderne kao doktrine a drugi je jalovo osporavali ne nudeci realnu alternativu, iz iste prirodno izasao stvorivsi objekte potpuno neocekivane forme koji su ponovo otvorili prostor za dalje delovanje struke ...znaci dokazao je da i dalje misli!

e zato svi mi moramo u sledece cetiri godine (sada vec nesto manje) da pokazemo da i dalje mislimo, i beli listici i zuti glasaci i ...da ne nabrajam sad sve pa da nekog propustim i onda da se pomisli da je taj ispravan.

Bojim se da u tome necemo uspeti i da ce nam za taj proces trebati mnogo vise vremena, te smatram pozitivnim (zato sam se i javila da komentarisem) ovo sto sad vodimo dijalog, u kome se oseca da sam ja predstavnik razocaranog glasackog tela demokratske stranke te vas na neki nacin prozivam kao nekog ko je bio aktivni ucesnik u politici koja je dovela do njenog posrnuca, jer bez dijaloga i uzajamne kritike niko od nas nece sagledati zabludu svoje uloge.

A bitno nam je svima da nadjemo novi put ....ja iskreno i dalje verujem (naivna Danica) da on nije samo skup 50 sivih nijansi, odnosno skup ustupaka, slabosti, kompromisa, osrednjosti, lukavosti ...vec da cemo uspeti kao drustvo da stignemo do nekog jasnijeg i dugorocnijeg cilja koji ce istaci upornost umesto povlacenja, podrzati snagu umesto slabosti, jasnost umesto kompromisa, podrzavanje kvaliteta u odnosu na osrednjost, velicati pameti u odnosu na lukavost ....samo tim putem se moze ici napred jer se parkiranje u nazad ne uci parkiranjem unapred ...moramo se jednostavno svi pomuciti ...a ne sazaljevati i tapsati po ramenu

Nebojsa Krstic

Ljudi, jel video neko Savamalu?

Da li se kandidovao/la za predsednika/icu DSS-a?

Brinem.

Samo nam još principijelni kopači uglja nedostaju. Kolubara je srce (a i novčanik) Srbije.

Mada rad od 25 sati dnevno se potpuno uklapa u nove tendencije vlasti.

paušalno

Više principijelno

EDIT: Nije to na račun Savamale nego DSS

Nebojsa Krstic

Više principijelno

EDIT: Nije to na račun Savamale nego DSS

Ne dopada mi se taj principijelni metod po kome se olako ljudi proglašavaju za lopove i kriminalce, sve uz kaficu i zajebantski osmeh na licu.

Ovde svaki bloger i komentator vrišti na temu neodgovorne vlasti i političara, jel?

A gde je vama, poštovanii blogeri, odgovornost za ono što pišete? Nemoguće je da vi od nekog drugog očekujete ono što sami ne poštujete.

Mislim, nije principijelno. Kad je već o tome reč.

Prvo, ja sam naglasio da u ovom slučaju sam mislio na DSS koji se upljuva o principijelnosti, a činjenice govore da su većina problematičnih privatizacija bile za njihovog vakta, da je bilo zloupotreba u Kolubari gde se vode i neki krivični i pretkrivični postupci, da li se u kabinetu premijera dogovoaralo o stvarima o kojima se u normalnom svetu ne sme ni da pomisli, itd....

Prema tome, mislim da svako od birača ima pravo da spočitava DSS-u principijelnost koja je "pala" na bagerima i rovokopačima. Naravno, to podrazumeva da se i drugim blogerima koji taj DSS podržavaju sav taj lopovluk može da prebaci. Kad već agituju, neka i pretrpe malo.

Najlicemerniji je stav da ništa ne sme da se priča zato što nema pravosnažnih sudskih presuda, pa shodno tome i nema lopova.

A zašto presuda nema, to moraš da pitaš i nereformisano, i reformisano i doreformisano sudstvo, policiju, tužilaštvo itd.

Modus operandi je da čak i kad stigne nalog da se neko malo prihapsi, onda se obično hapsi za optužnice koje su nedokazive i ako se politička situacija slučajno promeni da može i da se sve zabatali. Zašto da se neki policiajac, tužilac ili sudija zameraju bilo kojoj partiji. Bivši visoki dužnosnik DS-a Goran Knežević je najbolji primer za to. Ej bre, čoveku su našli 250.000 evra u sefu gde je objasnio da je njegovo "samo" 80.000 a ostali pripada partiji. Iz pritvora je otišao u SNS, presuda oslobađajuća i pojeo vuk magarca. (btw i pare su mu vratili, svih 250.000)

Nema pravosnažne sudske presude, nema nikakvog krivičnog dela, samo koverte sa imenima od koga i kome. Pitaj bilo koga iz Zrenjanina.

I onda pitaš, gde je moja odgovornost?

Kaficu i zajebantski osmeh imaju svi oni koji pripadaju toj zaštićenoj vrsti. Svi koji znaju sve o svima, pa igraju kozaračko kolo gde se međusobno drže za jaja. Niko ne sme ni da stegne ni da pusti.

I sve ovo, što zna svako sa IQ većim od broja cipela, a kamoli neko ko je bio savetnik predsednika, nije problem u tvojim blogovima, nego neki anonimni blogeri koji samo kopaju virtuelnu rupu i viču: U cara Trojana...

Uostalom, tvoj blog, tvoja vlast pa briši, banuje, šta god.

stopalo

Nebojsa Krstic

Ljudi, jel video neko Savamalu?

Da li se kandidovao/la za predsednika/icu DSS-a?

Brinem.

Samo nam još principijelni kopači uglja nedostaju. Kolubara je srce (a i novčanik) Srbije.

Mada rad od 25 sati dnevno se potpuno uklapa u nove tendencije vlasti.

Један дан у години траје 25 сати, стога не знам како вам већ не досади да се стално на то позивате - јер је то чињеница.
Додуше, због тога и један други дан траје 23 сата.
Истина, постоји могућност да је тога, краћега дана, багер био покварен и да нису копали.

Nebojsa Krstic

Više principijelno

EDIT: Nije to na račun Savamale nego DSS

Ne dopada mi se taj principijelni metod po kome se olako ljudi proglašavaju za lopove i kriminalce, sve uz kaficu i zajebantski osmeh na licu.

Ovde svaki bloger i komentator vrišti na temu neodgovorne vlasti i političara, jel?

A gde je vama, poštovanii blogeri, odgovornost za ono što pišete? Nemoguće je da vi od nekog drugog očekujete ono što sami ne poštujete.

Mislim, nije principijelno. Kad je već o tome reč.

Ти се зезазш !
Па пљувати по ДСС није никада било забрањено - то је увек било афирмативно.
Истина, када се сада мало осврнемо око себе - шта је то ДСС, који ли су па то ?

stopalo

Prvo, ja sam naglasio da u ovom slučaju sam mislio na DSS koji se upljuva o principijelnosti, a činjenice govore da su većina problematičnih privatizacija bile za njihovog vakta, da je bilo zloupotreba u Kolubari gde se vode i neki krivični i pretkrivični postupci, da li se u kabinetu premijera dogovoaralo o stvarima o kojima se u normalnom svetu ne sme ni da pomisli, itd....

Какав ДСС, о чему причаш ?
Ко је њих зарезивао за било шта - када су паре у питању. Њима је дано да се баве законима, а њихова тежња (Коштуницина) за изградњу институција је извргавана спрдњи --- причом како се Устав не маже на хлеб итд ...
Зар заиста, мислиш, да се баш све заборавило (уз још једну ограду, да је заиста тешко се сетити шта је то ДСС).

Nebojsa Krstic

I sve ovo, što zna svako sa IQ većim od broja cipela, a kamoli neko ko je bio savetnik predsednika, nije problem u tvojim blogovima, nego neki anonimni blogeri koji samo kopaju virtuelnu rupu i viču: U cara Trojana...

Probaću ponovo...lagano i razumljivo...

Probaću i ja ponovo

Ovaj post si započeo zajebavanjem koje sam ja, malo crno, ali samo nastavio.

Tvoj blog ali i nekoliko prethodnih, nemaju nikakve veze sa pojedincima nego sa ulogom koju si preuzeo da "smiruješ uzavrele" političke strasti. (Da li je prihavtljiva ovakva karakterizacija?)

Boli me baš dupe šta je radio DSS. ...

E vidiš, meni a očigledno i drugima nije baš sasvim svejedno, niti šta je radio DSS, ni ostali.

Reč je o maniru da se pojedinac (u ovom slučaju savamala, ali može i bilo ko drugi, sasvim je svejedno) po automatizmu poistovećuje sa nekakvom grupom i pripisuju mu se njihova nedela, iako o tom pojedincu NIŠTA ne znamo, ni ti, ni ja, ni ostali blogeri.

Ali zato što su mu politički stavovi DSSovski, pripisuješ mu osobine i nedela ne znajući da li ima ikakve veze sa njima.

Već sam gore napisao, reč je o preuzimanju odgovornosti (makar moralne) upravo od strane političkih partija ali i njihovih plaćenih ili volonterskih agitpropova. Kad već agituju, neka i pretrpe malo.

MANIR političkih partija je da "svako ko se ogrešio o zakon, mora da odgovara" i da politička partija ne može biti odgovorna za ponašanje svojih članova.

E pa neće biti baš tako, pogotovo kada su u pitanju članovi koje je partija postavila na položaje na kojima su činili krivična dela.

Neće biti baš tako, sve dok, partije budu sprečavale da se izvrše istrage.

Sve dok se ne podvuče račun, moralni ali i materijalni, zašto je Srbija tu gde jeste.

Račun je knjgovodstvena kategorija i crno i crveno moraju da se poklope.

Neko parcijalno podvlačenje crte, puj pike ne važi, od danas smo svi dobri, makar kod mene, ne važi. Ja se i dalje sećam šta su svi radili.

Obrati pažnju - reč je o MANIRU koji je u svetu blogera raširen i niko u tome ne vidi ništa sporno.

A manir je naopak, bizaran i štetan.

U stvari, manir je odvratan, kad u obzir uzmemo da oni koji ga neprekidno koriste sami sebe ne izlažu nikakvoj opasnosti, nemaju nikakavu odgovornost za izrećeno i baš ih briga, sede zaštićeni svojom anonimnošću, a možda su gori od onih koje kritikuju i izvrgavaju ruglu.

OK, onda o politici mogu da bloguju ali i komentarišu samo portparoli stranaka. Potpisani i sa odobrenjem Glavnog odbora, Otadžbinske uprave, Uprave vodovoda i obrascem 16/19IV ne starijim od 6 meseci.

Nije moja krivica što u Srbiji ne postoje politički stavovi, što ne postoje ideologije.

Što danas mogu da budem za Srbiju do Tokija a sutra za 100 litara D2 za traktor.

Što danas mogu da kunem i seme i pleme a sutra da budem na pet funkcija tih koje sam prokleo.

Što jednog od poslanika koji je naplatio skoro najveće putne troškove u prethodnih 6 meseci, svako drugo veče viđam u prodavnici jer živi u Beogradu.

i na kraju krajeva

Što danas većina u Srbiji misli da se politikom ne bavi pošten svet.

I na kraju, da ponovim, ne znam ni ko je ni šta je po funkciji bilo ko. Ali za Boga miloga, molim partijce koji svraćaju da ne prave budale od svih nas.

A tebe domaćine molim da obrišeš sve ovo da ti ne kvarim blogove svojom naopakošću, bizarnošću i štetnošću. (Čitanje nije obavezno)

Najlicemerniji je stav da ništa ne sme da se priča zato što nema pravosnažnih sudskih presuda, pa shodno tome i nema lopova.

Jok. Tata je morao da te nauči, pa onda učiteljica - da ne smeš nikog zvati lopovom bez dokaza. I da je naprđivati tuđi obraz bez dokaza odlika ološa.
A ostalo je sve ok.

freehand

Najlicemerniji je stav da ništa ne sme da se priča zato što nema pravosnažnih sudskih presuda, pa shodno tome i nema lopova.

Jok. Tata je morao da te nauči, pa onda učiteljica - da ne smeš nikog zvati lopovom bez dokaza. I da je naprđivati tuđi obraz bez dokaza odlika ološa.
A ostalo je sve ok.

Fala ti Free i đe čuo i đe ne čuo. Ja tebe a ni tvoje roditelje, častiti neću. Ali verujem da je poslednji put da sa tobom komuniciram.

Ja napisah gore zašto nema presuda. Da dodam, pogađaj kako je isti direktor policije opstao u 3 vlasti? Mora da je zbog toga što je vrhunski profesionalac?

U rukama sam držao materijalne dokaze za barem 5 godina robije. Da li misliš da te papire koji su preko najmanje 10 ljudi, stigli do mene, nemaju ni policija ni tužilaštvo?

Fala ti Free i đe čuo i đe ne čuo. Ja tebe a ni tvoje roditelje, častiti neću.

Ja napisah gore zašto nema presuda. Da dodam, pogađaj kako je isti direktor policije opstao u 3 vlasti? Mora da je zbog toga što je vrhunski profesionalac?

U rukama sam držao materijalne dokaze za barem 5 godina robije. Da li misliš da te papire koji su preko najmanje 10 ljudi, stigli do mene, nemaju ni policija ni tužilaštvo?

Nisam ni ja tvoje roditelje častio, a ni tebe.
Suština je sledeća: ogorčenje je loš savetnik u načelnim raspravama. Civilizacija je napredovala koliko je napredovala a rekoh već gore negde šta su pravni postulati na kojima počiva: jednakost pred zakonom, prezumpcija nevinosti, nema presude bez dokaza. To što ti imaš ili misliš da imaš nekakve dokaze nikako ti ne dozvoljava na ovom ili bilo kom drugom mestu sudiš umesto suda.
Elem, i ja znam nekolicinu barabetina i lopuža, sasvim pouzdano sa obe ruke u kasi koju svi punimo. ali - da bih im pomenuo imena moram se i ja predstaviti. I to prvo učiniti pred nadležnim državnim organima.
Tako to stoji sa krivičnom i materijalnom dogovornošću.
Kad je politička odgovornost u pitanju - sve je sasvim drugačije. Imenuj i ako nisi u pravu. Politika je takva rabota.

ne smeš da npr savamalu proglasiš za kriminalca.

Ovo je stvarno poslednji post od mene na ovu temu.

Da zanemarimo, sve što sam pisao gore i da prekinemo spinovanje.

Gde sam ja napisao da je savamala kriminalac?

Samo nam još principijelni kopači uglja nedostaju. Kolubara je srce (a i novčanik) Srbije.

Gde sam prozvao savamalu lično? Ovde i onako niko ne piše o temi i postu nego mahom o slobodnim temama.

Možda sam pisao o Palminoj svastiki? Ili o nečijim drugim svastiakama i šurnjajama.

Drugo, kako si zaključio da Kolubara ima veze sa kriminalom?

Apelacioni sud (reformisan i doreformisan) je pravosnažno oslobodio Tomića krivice za tzv. "malu kolubaru" - evo i link

Kako se ti usuđuješ da Kolubaru povezuješ sa kriminalom? Nema pravosnažne presude, nema ni kriminala, nema ni kriminalaca, Kolubara je javno preduzeće za uzor, a onda je mrmot zamotao čokoladu.

I jedino što hebe naše koke (a nije pravosnažno osuđeni pevac) je to što mrmotu ne znamo ime?


Znam ja nas, jebo ti nas.

Bitan je manir olakog etiketiranja.

olakog, sta?

tebi je glavni deo rasprave na svakom blogu onaj, gde ti upravo raznim etiketiranjima pokusas da ostvaris svoju misiju- da ubedis oponente da ne veruju svojim ocima, nego onom pakovanju u kome ti serviras
to nesto o cemu se prica, u cemu su se izdvojila tvoja dva omiljena argumenta- anonimnost komentatora, moz' misliti, na blogu gde je to uobicajeno i to, da komentatori nemaju dokaze o onome o cemu picaju-one iste, sto vec jesu tamo gde treba, samo su izgubljeni u nekoj fioci,...kao da mi svi zivimo na Marsu, pa ces sad, ako si dovoljno uporan, ipak uspeti da nas ubedis kako je sve mnogo bolje i kako gresimo- ovde sada ide onaj spisak dobrih stvari, koje su ucinjene od 2000-te do danas.

E stvarno, nemoj neko da je slučajno napao anonimnog komentatora, imaće posla sa mnom!!! I Brajovićem.

Kao po pravilu, izmice ti poenta...

Nebojsa Krstic

Kao po pravilu, izmice ti poenta...

Shvatio sam, neko pokušava da ugrozi pravo anonimnog naroda da piše šta mu prdne na pamet, a da niko ne sme da ga pita ni kako, ni zašto.

Sme da nas pita.
Evo ja ću da ti odgovorim.

Anonimni komentatori poštuju pravila bloga koja im dozvoljavaju da budu anonimni, a ti i Brajović kršite pravila bloga kada nas zbog toga napadate.
A to radite zato što verujete da ste jednakiji od nas?

Primećujem da kuknjava na nas anonimne ( pa i vređanje) počinje čim vam ponestane argumenata u raspravi sa blogerima!

Da li je još neko to primetio ili se to meni samo čini?

Zanima me da li bi to uticalo, na bilo koji način, na ponašanje blogera.

Ne znam za ostale ali ja, anoniman, ne samo da bih isto ovo pisao i da pišem potpisan imenom i prezimenom, nego bih isto ovo što pišem govorio i u lice.

Verujem da je većina takva, pa ne znam koji vam je više sa tim anoniman neanoniman?

Verujem da je većina takva, pa ne znam koji vam je više sa tim anoniman neanoniman?

Zaista, postaje dosadna ta priča...
Propozicije su jasne:
Blogeri i komentatori mogu da pišu pod imenom i prezimenom, ili nadimkom. Čak, ostavljanje imena i prezimena nije uslov ni za registraciju. Dovoljno je imati aktivnu mail adresu.

Da mi smeta neka od ovih propozicija, ne bih pisao ovde. Nisu prozivani samo autori koji pišu pod imenom i prezimenom. Prozivke su pucale na sve strane. Kao i uvrede, pa čak i pretnje.
Mene su prozivali za sve i svašta. Kao i Nebojšu za promašaje DS, mene su prozivali za sva sranja koja je počinila VRS. Nikad mi nije padalo na pamet da od toga pravim ovoliku dreku. Nije mi padalo na pamet čak ni to da na uvrede uzvraćam istim aršinom. Čemu, što bi rekao Pižon...

mene su prozivali za sva sranja koja je počinila VRS.

Pa kad si genocidan :)

Ja bih razumeo insistiranje na imenu i prezimenu u situaciji kada bi ovde pisale samo javnosti poznate ličnosti. Tada bi mantra "kriješ se iza nika" imala smisla.
Ovako, kad moje ime i prezime skoro svima znači isto onoliko koliko i nik, znači ništa, ne znam kome bi išta značilo da ga pročita.

Sa druge strane, za sve ove godine pisanja ovde, mnogi od nas su ispisali skoro cele biografije, i ko smo, i šta smo, šta radimo, gde živimo, jesmo li u braku, imamo li dece, koliko ih imamo, kog pola su, kog uzrasta, šta rade, šta studiraju....podataka kolko hoćeš, ako nekoga baš zanimaju lako im je da ih saznaju.
A insistira se na pukoj formi ispisivanja imena.
Dosadno, što kažeš.

.podataka kolko hoćeš, ako nekoga baš zanimaju lako im je da ih saznaju.
A insistira se na pukoj formi ispisivanja imena.

Ma bre, meni je desetak ljudi sa bloga poslalo zahtev za prijateljstvo na FB. Eto koliko ima anonimnosti ovde!

Donekle razumem Nebojšu. Uvredi čoveka nekad nečija baljezgarija. Ne mogu reći da mi je baš uvek bilo svejedno kada su mi pripisivali razna sranja oni koji nemaju pojma šta je to rat, kako izgleda zanoćiti u nekakvoj rovčugi na -10...
Ali, šta dobijam insistiranjem da saznam kako se zove neka takva sitna duša? Šta će mi njegovo - njeno ime i prezime? Za čije babe zdravlje da objašnjavam nekom da nisam radio nešto što nisam radio? Pustiš takvog da misli šta hoće...

Па вас двојица, ХЦМ и Предаторе, и нисте добри примери. Ови други јесу: има један лајавац, који -- како га други описаше -- и не примећује се у стварном животу. Окупило се неко друштво, тако, и растадосмо се после по групама, и питају мене -- Је ли, је л' био онај лајавац? Па ја кажем јесте, зар га нисте видели? Па чекај, то је онај што ни речи није проговорио цело вече?!

Тако је некако било. И то не важи само за њега...

Ти, ХЦМ, верујем, био би за нијансу мање агресиван. Предатор не, он је животиња! Тешка!!!

Мислим да нисте објективни: погледајте количину увреда коју је Ненад попио само на овом блогу.

Остало, о повећаној агресивности анонимних интернет корисника?
Остало су научни радови и истраживања, немојте да будем досадан и понављам све већ речено...

Предатор не, он је животиња! Тешка!!!

Daj nik da te tužim!

Па вас двојица, ХЦМ и Предаторе, и нисте добри примери. Ови други јесу: има један лајавац, који -- како га други описаше -- и не примећује се у стварном животу. Окупило се неко друштво, тако, и растадосмо се после по групама, и питају мене -- Је ли, је л' био онај лајавац? Па ја кажем јесте, зар га нисте видели? Па чекај, то је онај што ни речи није проговорио цело вече?!

A ti si upravo, pod imenom i prezimenom, tog anonimnog lajavca sad naogovarao zbog događaja - u tvojoj interpretaciji - iz realnog života?

Brajoviću, junače, eno zove te doktor Grujić, ima nešto da ti kaže.

freehand

Па вас двојица, ХЦМ и Предаторе, и нисте добри примери. Ови други јесу: има један лајавац, који -- како га други описаше -- и не примећује се у стварном животу. Окупило се неко друштво, тако, и растадосмо се после по групама, и питају мене -- Је ли, је л' био онај лајавац? Па ја кажем јесте, зар га нисте видели? Па чекај, то је онај што ни речи није проговорио цело вече?!

A ti si upravo, pod imenom i prezimenom, tog anonimnog lajavca sad naogovarao zbog događaja - u tvojoj interpretaciji - iz realnog života?

Brajoviću, junače, eno zove te doktor Grujić, ima nešto da ti kaže.

Досадан си.
Не знам што се јављаш.
И шта сам ја то лоше испричао?
И за кога?

И шта сам ја то лоше испричао?
И за кога?

Pa ne znam, izgleda mi kao da si olajavao nekog anonimnog a sa kim si sedeo?

Edit: nego - jesi li se javio Grujiću? Eno lupa na vrata i zove te uporno.

freehand

И шта сам ја то лоше испричао?
И за кога?

Pa ne znam, izgleda mi kao da si olajavao nekog anonimnog a sa kim si sedeo?

Кога сам олајавао?
Како могу да олајавам неког за ког се не зна ко је?
Не разумем?
Шта је овде твој проблем?
Испричао сам један општи утисак, јавни став.
Заиста си досадан.

EDIT:
Ах, сада разумем: па ти си мислио да је прича о теби :)))))))

Испричао сам један општи утисак, јавни став.

Ти, ХЦМ, верујем, био би за нијансу мање агресиван.

Pazi, nije nemoguće.
Evo sad se prisećam susreta uživo sa vrlo zapaženim nikom odavde i, tačno je, bio sam dosta suzdržaniji nego što sam uglavnom ovde.
Ne u smislu da sam menjao stavove, prilagođavao ih njegovim, to ipak ne bih mogao, već u smislu da sam izbegavao teme, rasprave ne određene teme.
Možda je razlog tome što je to viđenje imalo sasvim konkretan cilj, pa mi bilo bez veze da se prepirem o nečemu što nije tema viđenja, i tako, možda, konkretan cilj ode u drugi plan.

hoochie coochie man

Zanima me da li bi to uticalo, na bilo koji način, na ponašanje blogera.

Ne znam za ostale ali ja, anoniman, ne samo da bih isto ovo pisao i da pišem potpisan imenom i prezimenom, nego bih isto ovo što pišem govorio i u lice.

Verujem da je većina takva, pa ne znam koji vam je više sa tim anoniman neanoniman?

Tačno tako.

to je isto kao kad neko udara vezanog čoveka. To je nesportski, nefer...da ne kažem da je odvratno. Razumeš?

Razumem ja šta ti govoriš, ali to što govoriš nije tačno.

Sam si izabrao da se potpišeš imenom na mestu gde se većina potpisuje pseudonimom, a onda pokušavaš da od toga izvučeš neku prednost, ili makar da ti to bude neka zaštita.

Ako već hoćeš poređenje sa vezanom osobom i tučom onda bi to bilo ovako...neko se sam veže na mestu gde je tuča uobičajena pojava, a onda, kad ga neko u opštoj tuči dokači, počne da cvili kako je nefer udariti vezanog.
Pa što si se vezao, čoveče?

hoochie coochie man

to je isto kao kad neko udara vezanog čoveka. To je nesportski, nefer...da ne kažem da je odvratno. Razumeš?

Razumem ja šta ti govoriš, ali to što govoriš nije tačno.

Sam si izabrao da se potpišeš imenom na mestu gde se većina potpisuje pseudonimom, a onda pokušavaš da od toga izvučeš neku prednost, ili makar da ti to bude neka zaštita.

Ako već hoćeš poređenje sa vezanom osobom i tučom onda bi to bilo ovako...neko se sam veže na mestu gde je tuča uobičajena pojava, a onda, kad ga neko u opštoj tuči dokači, počne da cvili kako je nefer udariti vezanog.
Pa što si se vezao, čoveče?

hoochie coochie man

Pa što si se vezao, čoveče?

Да би аутентично, кредибилно могао да заступа своје ставове.

Ali to upravo dokazuje ono što tvrdim: da maskirani igrači često vole da igraju nepristojno i nefer.

Па јесам ли или нисам качио научне чланке о овоме?!

Ево како на redditu, популарном међу интернет интелектуалцима, отпочиње упутство за комуникацију и бонтон:
1) Remember the human. When you communicate online, all you see is a computer screen. When talking to someone you might want to ask yourself "Would I say it to the person's face?" or "Would I get jumped if I said this to a buddy?"
2) Adhere to the same standards of behavior online that you follow in real life. (подвукао П.Б.)

Остатак упутства је ОВДЕ.

Ok, pitanje je na mestu. Ali to upravo dokazuje ono što tvrdim: da maskirani igrači često vole da igraju nepristojno i nefer.

Ne dokazuje. Ti koji igraju nepristojno i nefer isto čine i u realnom svetu i pod imenom i prezimenom.

Kakvu prednost želim za sebe, a ne želim je tebi?

Da tebe ne vređaju a meni kako bude.
To stoga što ti potenciraš vređanje potpisanih od strane anonimnih, a ne govoriš o vređanju uopšte.
Kada bi ti vređanje samo po sebi bilo osnovni problem ne bi pominjao potpise, govorio bi o nepristojnom i nefer dijalogu a ne o potpisima.

Pošto smo to utvrdili, sad je samo ostalo da se dogovorimo: da li treba i dalje podržavati nasilje, nepristojnost i odsustvo fer pleja u dijalogu....ili ne treba.

Izgleda da smo ti i ja različite stvari utvrdili, pa bi bilo fer i pristojno da kažeš "pošto sam to utvrdio" da ne govoriš u ime drugih.

A slažemo se da ne treba podržavati nasilje i nepristojnost, samo, s tim potpisivanje nema nikakve veze.

Jedno je kad kažeš "savamala" je magarac...a sasvim drugo Jovan Stojanović je kriminalac.

Ovo mi je zanimnjivo (ostalo je zgodno za blogprepucavanja:))
Dakle pričamo o ozbiljnim ljudima, pretpostavljamo da ovde komuniciramo sa koliko toliko ozbiljnim ljudima, i da ovo čitaju isti takvi ljudi.
I, kad neko napiše, Nebojša Krstić je kriminalac, da li će ozbiljni ljudi po toj rečenici suditi o Nebojši Krstiću ili o onome ko ju je napisao pa ma kako bio potpisan?

Znam, siguran sam, da što se ozbiljnih ljudi tiče, takva rečenica ništa ne govori o Nebojši a mnogo o onome ko ju je napisao.
A za one druge, ja se ne bih baš brinuo, ne bi mi bilo važno, ne bi mi bilo bitno mišljenje onih koji ga formiraju na takav način.

A kad neko kaže Nebojša Krstić je loš muzičar, loš doktor, loš marketinški stručnjak, to nije uvreda, može da bude provokacija ili mišljenje.
Ali slično mogu da kažu i HCMa, bez obzira što ne piše ime, da je loš seljak, da su mu šljive nikakve, rakija kisela....nije uvreda, mišljenje je ili provokacija, može se opovrgavati ili ignorsati, ali dokazivati da nisam kriminalac, ako bi to neko napisao, je glupost.
Isto kao što je glupost pridavati značaja takvim pisanijama.

Potpiši se pa ćeš videti.

Da znaš da sam bio u dilemi da promenim potpis u želji da pokažem da je to nevažna stvar. A onda pogledam profil i vidim da više od sedam godina ovde pišem pod ovim nikom, pa mi bilo žao da ga menajam.
Jeste da ako bih se sad registrovao verovatno ne bih izabrao ovaj nik, ali kakav je takav je nekako sam se vezao za njega.
A da bih dokazao da ti moje ime niša ne znači tj da znači isto onoliko koliko i nik, evo napisaću ga.
Gvozden Branković.
Menja li šta?

a sad one blogerske zanimacije :)
Kažeš ti

Utvrdili smo jer ti kažeš:

pa onda naovdiš moj citat, ali pogrešan.
Ti si rekao da smo utvrdili nešto drugo, što si samo ti utvrdio

tvoje "utvrdili smo" se odnosi na ovo

da maskirani igrači često vole da igraju nepristojno i nefer.

A to nismo utvrdili.

hoochie coochie man

A da bih dokazao da ti moje ime niša ne znači tj da znači isto onoliko koliko i nik, evo napisaću ga.
Gvozden Branković.
Menja li šta?

Ти си овај с брадом?

hoochie coochie man
Ali slično mogu da kažu i HCMa, bez obzira što ne piše ime, da je loš seljak, da su mu šljive nikakve, rakija kisela....nije uvreda, mišljenje je ili provokacija, može se opovrgavati ili ignorsati,

Ako ti neko kaže da je tvoja rakija kisela ti bi je ponovo probao da vidiš da li je stvarno takva? Pa bi gledao da je bolje napraviš?

I ja bih moj ajvar probala ponovo da vidim da li je loš i šta mu nedostaje da bude dobar ako ne najbolji.

Ali političar ili marketinški stručnjak koji ne čita kritiku kao kritiku nego kao uvredu upravo dokazuje da taj posao ne zna da radi i da ga na silu gura iz ko zna kojih razloga.

Taj posao i zavisi od publike kojoj treba nešto da proda, predstavi kao dobro ili koju treba da omađija svojim veštinama da bi uopšte mogao time da se bavi?
Mi smo ta publika.
Ako nam se ponuđeni proizvod ne dopada ili nam se ne dopada način kako je predstavljen zar nije logično da proizvođač nešto menja u svom proizvodu ili pristupu publici?
Umesto da menja publiku?

Ako ti neko kaže da je tvoja rakija kisela ti bi je ponovo probao da vidiš da li je stvarno takva? Pa bi gledao da je bolje napraviš?

Jok, nego se ti sa loše vratiš kod Zoze, njegova je dokazano odlična.
A kad se (opet) otruješ - ti i dalje vrištiš kako je onaj na rpvoj tezgi kriv, jer je njegova rakija loša.
To je izvanredan recept!