Budućnost| Društvo

Le Lapot

mikele9 RSS / 25.09.2014. u 19:40

Gost autor: G.Cross

 asterix.jpg

Le Lapot

Pod velikim pritiskom EU (čitaj Nemačke) i MMF Francuska se obavezala da smanji budžetski deficit.

Naravno, prvo mesto gde se pogleda su plate u javnom sektoru.
Medjutim, budući u Francuskoj, socijalistička vlada je znala da , ako najave smanjivanje plata, čitava zemlja bi bila paralizovana štrajkovima.

Tako da su oni našli, tipično francusko i tipično socijalističko, solomonsko rešenje.

Oni kažu : “Mi vam nećemo smanjiti plate, ali vi morate da duže (ne obavezno i više) radite.

Treba znati da je radna nedelja u Francuskoj samo 35 sati i da imaju čak 11 dana državnih praznika.

Tako da vlada namerava da smanji državne praznike za 2 dana.

Nešto se mislim, na osnovu ovoga bi i naš Drmatorix mogao da predloži penzionerima sledeće alternative:

a) Smanjenje penzija od 10 %

Ili

b) Penzije da se ne smanjuju ali da se penzioneri obavežu da žive 10% kraće.



Komentari (233)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

G.Cross G.Cross 21:51 26.09.2014

Re: Katastrofa

Ali ne postoji niko na ovom svetu ko barata brojkama a da tvrdi da u Srbiji ima dovoljno para samo treba prestati sa rasipanjem.
To je najklasičnija moguća demagogija.

HCM, ovo je poslednja od mene.

Ti kazes, manje vise, hajde da se prvo oporavimo pa cemo da trazimo da prestanu da kradu.

Ja kazem, hajde da prvo prestanu da kradu pa da vidimo da li cemo da se oporavimo.

Vreme ce pokazati...


Over and Out
milisav68 milisav68 22:00 26.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross
Super, i to znaci da lopovska klijentela treba da nastavi da krade?

Ne, ali je problem da se uhvate u krađi i osude ....zbog raznih razloga....a dobar deo rešenja jeste na toj strani, samo treba dobre volje (vlasti) i malo vremena....i "ukrstiti" podatke...

I ne trvdim ja da je ovo sa penzijama genijalna mera, samo sam izneo podatke o čemu pričamo, i ko će tu najviše da "strada"....
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:06 26.09.2014

Re: Katastrofa

Ti kazes, manje vise, hajde da se prvo oporavimo pa cemo da trazimo da prestanu da kradu.


Tako si pročitao?
Valjalo bi da i meni pokažeš gde sam to napisao, ili šta se tako može tumačiti uz neograničenu slobodu tumačenja.
Posle ti meni zameraš neko izvrtanje.
Al nema veze, rekli smo šta smo imali.
G.Cross G.Cross 22:13 26.09.2014

Re: Katastrofa

Tako si pročitao?


Tako.

Ako to nije tacno:

Ja treba da naucim da citam bolje
Ti treba da naucis da pises bolje.

All the best
st.jepan st.jepan 21:10 25.09.2014

Priznajem,

Priznajem, ustravljen sam, stoga replicirajte oprezno.
I priznajem, o ekonomiji ne znam ništa, stoga praštajte avansno.

Elem, jasno je da je nastupilo vanredno stanje.
Masovna glad i masovno sećenje struje, a uskoro će i masovno smrzavanje.
Po mome, vakat je za vanredne mere. Revolucionarne, inače revolucija, a s njom još grdji belaj!

Jedino rešenje (koje, znam, liči na zezanje) jeste da Vučić smesta poludi (a može mu se, svedržitelju, da smesta poludi), pa da sve živo (čak i sopstvenu tevabiju) pootpušta i da svima, pa i oima koji nikada nisu imali posao, dodeli minimalce. Valjda bi se za toliko na gomili našlo.
Takodje, da sva dugovanja gradjana, do daljeg suspenduje.

Tek onda da se proberu oni koji stvarno umeju i stvarno hoće da rade, i to samo ono što je stvarno potrebno raditi. Njima po miimalac i po, a onima baš baš nazmenjivima, možda i do dva.

Ili... ili tako nekako.
Neko vreme, a posle, videćemo.

Šta s tajkunima, ne znam.
Možda i tu nešto revolucionarno, al onako, mirnodopski i nadasve katarzično.

predatortz predatortz 21:17 25.09.2014

Re: Proznajem,

i svima dodeli minimalce.


Umesto toga, u firmama koje su gubitaši ( NIS, npr,) dele se bonusi, stimulacije... Godinama tako. Godinama si gubitaš, direktor ti je najplaćeniji menadžer u državi, dele se stimulacije, a sve to plaća ono malo budala koje se trude da nešto rade i proizvode u zemlji u kojoj vladaju Del Boj načela.
st.jepan st.jepan 21:26 25.09.2014

Re: Priznajem,

Del Boj načela.

Ne, pre će biti Triger i Bojsi načela.
G.Cross G.Cross 21:31 25.09.2014

Re: Proznajem,

Priznajem, ustravljen sam, stoga replicirajte oprezno.


Ako ocekujes odgovor od mene, ne znam sta da ti kazem.

Ja verujem u Slobodno trziste, tako da ovo sa minimalcima me ne odusevljava.
Mozda jedna stvar. Bez Pravne Drzave nema slobodnog trzista.

st.jepan st.jepan 21:41 25.09.2014

Re: Priznajem,

Ja verujem u Slobodno trziste, tako da ovo sa minimalcima me ne odusevljava.

Misliš da mene oduševljava?
Naravno, ne, ali u pitanju je ekstremno stanje ravno razornom zemljotesu ili ratu.
Biološki opstanak velike večine je ugrožen, mir je ugrožen, ergo, vanredne mere - podela onoga što se na gomili nadje.
Držim da je znatno bolje da se takva podela izvrši organizovano, nego da se desi spontano.
G.Cross G.Cross 21:46 25.09.2014

Re: Proznajem,

Držim da je znatno bolje da se takva podela izvrši organizovano, nego da se desi spontano.


Hajde da se slozimo da se ne slazemo

Najvaznija poruka ovog bloga je bila da zadrigli birokrati iz MMF-a prave veliku gresku i nema nikoga da im to kaze.
predatortz predatortz 21:48 25.09.2014

Re: Proznajem,

Najvaznija poruka ovog bloga je bila da zadrigli birokrati iz MMF-a prave veliku gresku i nema nikoga da im to kaze.


A moj odgovor je bio:

Vučić nije Viktor Orban.
st.jepan st.jepan 21:57 25.09.2014

Re: Priznajem,

Držim da je znatno bolje da se takva podela izvrši organizovano, nego da se desi spontano.
Hajde da se slozimo da se ne slazemo

OK, možda ćemo biti bliži slaganju ako objasnim da sam pod spontanom podelom podrazumevao revolucionarni grabež koji neizostavno nastupa posle revolucionarnog (u ovoj situaciji skoro neizbežnog) krvavog pićenja.
Najvaznija poruka ovog bloga je bila da zadrigli birokrati iz MMF-a prave veliku gresku i nema nikoga da im to kaze.

Naravno, ali zar ja ne nudim rešenje koje, ma koliko ti zvučalo budalasto, znatno odudara od tog njihovog (koje zaudara).
highshalfbooze highshalfbooze 21:58 25.09.2014

Re: Proznajem,

Najvaznija poruka ovog bloga je bila da zadrigli birokrati iz MMF-a prave veliku gresku i nema nikoga da im to kaze.


Ima, baka Dačić

Moje je mišljenje da oni ne prave uopšte grešku jer žele da namerno stvore uslove da pokupe sve prirodne resurse. A ovi na vlasti im svesno iz sitnosopstveničkog interesa zdušno pomažu u tome.
G.Cross G.Cross 22:06 25.09.2014

Re: Proznajem,

Moje je mišljenje da oni ne prave uopšte grešku jer žele da namerno stvore uslove da pokupe sve prirodne resurse. A ovi na vlasti im svesno iz sitnosopstveničkog interesa zdušno pomažu u tome.


Zelim da verujem da nije tako, da je samo neznanje i kukavicluk.
disident79 disident79 22:09 25.09.2014

Re: Proznajem,

Misliš da mene oduševljava?
Naravno, ne, ali u pitanju je ekstremno stanje ravno razornom zemljotesu ili ratu.


Na osnovu čega si ovo zaključio?
Zabrinutog lica premijera?
Plata guvernera Narodne Banke će pasti sa 12 prosečnih na 10 prosečnih, ili možda neće?
Plata direktora jednog od najvećih gubitaša će sa preko 20 prosečnih pasti na preko 20 prosečnih?

Na stranu sve to, >TEKST< Vladimira Gligorova otprilike govori o tome zašto ove mere neće uspeti.


Evo zamislimo hipotetičku situaciju, da ova Vlada dobije na lutriji(da ne kažem proda neku srebrninu) recimo 10 milijardi dolara, koliko vremena bi trebalo da se opet nađemo u ovoj situaciji.


Edit: vidljivost linka


st.jepan st.jepan 22:15 25.09.2014

Re: Priznajem,

Misliš da mene oduševljava?
Naravno, ne, ali u pitanju je ekstremno stanje ravno razornom zemljotesu ili ratu.

Na osnovu čega si ovo zaključio?
Zabrinutog lica premijera?


G.Cross G.Cross 22:37 25.09.2014

Re: Proznajem,

Na stranu sve to, tekst Vladimira Gligorova otprilike govori o tome zašto ove mere neće uspeti.


Disidente, nije vidljivo gde je link, jedva sam ga nasao.

Vladimir Gligorov kaze:
Ovde je samo potrebno zaključiti da će mere štednje, same po sebi, u nereformisanom sistemu, imati recesioni efekat i nije izvesno da će uticati pozitivno na održivost javnog duga.

Ne slazem se uvek sa Gligorovom , ali ovde DA.
st.jepan st.jepan 22:43 25.09.2014

Re: Priznajem,

ovo sa minimalcima me ne odusevljava

Ipak, da razjasnim...
Kad kažem minimalac, ja (samo naizgled paradoksalno) zapravo mislim maxsimalac.
Mislim dakle na maksimalni iznos koji je iz raspoloživih sredstava (ima li ih zaboga uopšte?) moguće dodeliti svakom punoletnom gradjaninu (otprilike ono što se u Francuskoj, bar za mog vakata, zvalo SMG).

Edit:
Nemam predstavu koliki bi taj iznos mogao biti, ali čini mi se da je naš Saša u tom smislu pominjao nekih 30.000.
Btw, Saša bi kadkad mogao da svrati i na neki blog koji nije njegov.
svarog svarog 23:30 25.09.2014

Re: Proznajem,

Najvaznija poruka ovog bloga je bila da zadrigli birokrati iz MMF-a prave veliku gresku i nema nikoga da im to kaze.


Do pre krize MMF je bio pred zatvaranjem. Zemlje su masovno vraćale dugove i zatvarale ugovore sa njima, zatvarali su masovno kancelarije po svetu (i kod nas). A onda im je svanulo...
Ko da im kaže u Srbiji? Svi think-tankovi (instituti, publikacije, pre i iznad svih NBS i Fiskalni savet) neprekidno ponavljaju šta je rekao MMF, šta je izračunao MMF... i to se inkorporira u ekonomsku politiku svih vlada do sada
Mislim da je za vreme Stros Kana kao MMF zaokrenuo od te prakse one size fits all, ali ovi niži činovnici koji rade na terenu u zemljama kao što je Srbija samo ponavljaju istu mantru. To je očekivano jer primarni zadatak MMF-a je da obezbedi ino poveriocima isplatu sredstava a ne da izvuku neku zemlju iz krize
G.Cross G.Cross 23:31 25.09.2014

Re: Proznajem,

Btw, Saša bi kadkad mogao da svrati i na neki blog koji nije njegov.


Pa da dobacuje sa tribina
a_jovicic a_jovicic 01:38 26.09.2014

Re: Proznajem,

st.jepan
ovo sa minimalcima me ne odusevljava

Ipak, da razjasnim...
Kad kažem minimalac, ja (samo naizgled paradoksalno) zapravo mislim maxsimalac.
Mislim dakle na maksimalni iznos koji je iz raspoloživih sredstava (ima li ih zaboga uopšte?) moguće dodeliti svakom punoletnom gradjaninu (otprilike ono što se u Francuskoj, bar za mog vakata zvalo SMG).

Edit:
Nemam predstavu koliki bi taj iznos mogao biti, ali čini mi se da je naš Saša u tom smislu pominjao nekih 30.000.
Btw, Saša bi kadkad mogao da svrati i na neki blog koji nije njegov.

"Restart" ideja nije da se svi otpuste pa da oni koji se zaposle rade za minimalac i 1/2, nego da se otpusti višak (a te se administracije kotilo i kotilo još od vremena Miloševića, otprilike po principu "Što se država više smanjuje to joj više povećavaj administraciju" ) ... znači višak ide na socijalnu pomoć a onima koji rade ostaje ista plata kao i do sada. Takodje se radi reforma PIO i ostalih "fondova" i uvodi univerzalna socijalna, zdravstvena i penziona zaštita ... 15 000 po jednočlanom domaćinstvu + 5 000 po dodatnim članovima ... što je 30 000 za četvoročlanu porodicu. Čak i oni koji rade a primaju manje od tog iznosa, dobijaju razliku do istog. Svi imaju pravo na zdravstvenu zaštitu (znači nema više birokratije čiji je jedini posao da overava knjižice). Svi koji napune godine za penziju dobijaju toliko od države bilo da su radili ili ne a oni koji rade uplaćuju i obavezno privatno penziono osiguranje od koga dobijaju dodatna sredstva (shodno sposobnostima fonda za koji se odluče)

Poenta: Mala ali efikasna administracija. Univerzalna socijalna, zdravstvena i penziona zaštita. Rasterećenje privrede ali nulta-tolerancija po pitanju poreskog vrdanja.

EDIT: Mislim (al' me ne držite za reč) da je ovo zamišljeno po kanadskom modelu, naravno sa drugačijim apsolutnim brojkama.
st.jepan st.jepan 02:39 26.09.2014

Re: Priznajem,

"Restart" ideja nije da se svi otpuste pa da oni koji se zaposle rade za minimalac i 1/2, nego da se otpusti višak ... znači višak ide na socijalnu pomoć a onima koji rade ostaje ista plata kao i do sada.


Ok, to je Restartova ideja, a ono što ja predlažem je moja ideja.

Intimno, Resartova mi se svidja više nego moja, ali moja mi se čini realnijom.

Zašto?

Pa prvo, ne verujem da bi novca bilo dovoljno i za neku pristojnu socijalu, i za normalne plate.

Drugo, ne verujem ni najmanje u mogučnost objektivnog selektovanja onih koji će biti otpušteni.

Stoga mislim da je bolje uposlenost u državnoj službi učiniti manje atraktivnom - biće manje džapanja i "kuhinja" - radiće samo oni koji zaista žele da rade, jer primanja neće biti značajno veća.

Sve ovo, naravno, ne bi važilo zauvek, već samo (samo?) dok oluja ne mine.

Tako radikalnu reformu, medjutim, ne može sprovesti Saša (mada tipujem da će ući u Parlament), već samo neko (neko?) ko ima apsolutnu vlast.
I to samo ako poludi, tj. zaista poveruje da je od Boga poslat da spase ovaj narod. I ako u tom mističnom zanosu zaboravi, i na svoje muljačine, i na muljačine svoje tevabije.

'Naći od sve toga jedno gromko i odlučno NIŠ'!
jkt2010 jkt2010 07:23 26.09.2014

Re: Priznajem,

st.jepan
Ja verujem u Slobodno trziste, tako da ovo sa minimalcima me ne odusevljava.

Misliš da mene oduševljava?
Naravno, ne, ali u pitanju je ekstremno stanje ravno razornom zemljotesu ili ratu.
Biološki opstanak velike večine je ugrožen, mir je ugrožen, ergo, vanredne mere - podela onoga što se na gomili nadje.
Držim da je znatno bolje da se takva podela izvrši organizovano, nego da se desi spontano.

Kao amater amateru: moje resenje je elektronski dinar i ukidanje gotovog novca. Onda bi se znalo ko koliko trosi pa se poukidaju svi porezi a uvede porez na promet (GST). Na prvih 100 evra potrosenih mesecno platis 10%; svakih sledecih 100 evra jos po 10% (tj 200 evra imas 10% na orvih 100 + 20% na drugih 100 i tako redom).

Ko po evidenciji ne potrosi ni tih prvih 100, taj je il mrtav il socijalni slucaj. Znaci, njemu posaljes poruku da se javi sa LK na salter poste, banke, skole, policije, suda... da mu se ukuca 100 evra kredita na karticu.

Uvoz se resava tako sto se na kupovinu deviza obracunava isti porez kao i za kupovinu bilo koje robe. Pa ko ima devize (od izvoza) tome ce i uvoz da bude jeftin. Ko ima samo dinare tome ce uvoz da bude skup.

Itd itd.
highshalfbooze highshalfbooze 08:17 26.09.2014

Re: Proznajem,

što je 30 000 za četvoročlanu porodicu. Čak i oni koji rade a primaju manje od tog iznosa, dobijaju razliku do istog.


Hm... pa zašto bi u tom slučaju neko radio, kada može bez rada da dobije isto? Ili, zašto bi dvoje, od četvoro, radilo kod Kineza za 30 000, kada to može da dobije bez rada. Onda bi Kinezi morali da dignu plate, jer ne bi niko hteo da radi za te pare. Ima tu nešto...
highshalfbooze highshalfbooze 08:18 26.09.2014

Re: Proznajem,

Zelim da verujem da nije tako, da je samo neznanje i kukavicluk.

I ja sam želeo da verujem decenijama.
hajkula1 hajkula1 10:35 26.09.2014

Re: Proznajem,

G.Cross
Držim da je znatno bolje da se takva podela izvrši organizovano, nego da se desi spontano.


Hajde da se slozimo da se ne slazemo

Najvaznija poruka ovog bloga je bila da zadrigli birokrati iz MMF-a prave veliku gresku i nema nikoga da im to kaze.




Grešku? Šta na to kaže aktuelni ministar finansija (iz pozitivnog iskustva iz Ukrajine)?

psl_srbija psl_srbija 10:52 26.09.2014

Re: Proznajem,

Ja verujem u Slobodno trziste


Mi smo u neoliberalizmu, a u njemu nema slobodnog tržišta. Neoliberalizam nije liberalizam iako se zovu slično. Zašto nema slobodnog tržišta? Zato što ako Janko ne mora da prijavljuje radnike i izdaje fiskalne račune, a Stanko to mora, i ako Janko i Stanko drže pekare jednu preko puta druge, tržište nije slobodno, jer je Janko povlašćen. Zato Stanko propada a Janko onda podiže cene i brzo se bogati. To je neoliberalizam i u takvom društvu živimo, a u njemu tržište sigurno nije slobodno!

Rezultat: Užasno raslojavanje na mali broj ekstremno bogatih koji su svakim danom sve bogatiji i ogromnu većinu siromašnih koji su sve siromašniji i siromašniji.
psl_srbija psl_srbija 11:13 26.09.2014

Re: Proznajem,

obavezno privatno penziono osiguranje


@a_jovicic

Da li si ti normalan? Obavezno privatno penziono osiguranje??? To je kao da država propiše da moraš kupovati burek kod privatnika svaki dan! Naterati jedno privatno lice da kupuje proizvod ili uslugu drugog privatnog lica je bolest koju samo neoliberali mogu da smisle. Još će i da smisle agenciju koja će davati akreditacije ko može da bude penziono osiguravajuće društvo i dati licencu samo Peri i Žiki i Đoki iz partije.

STOP NEOLIBERALIZMU!
svarog svarog 11:23 26.09.2014

Re: Priznajem,

Kao amater amateru: moje resenje je elektronski dinar i ukidanje gotovog novca


Osim što je neizvodljivo jer naš narod voli keš, OVI bi to jedva dočekali,a i sad nas malo deru,
a pored toga dobiješ nešto OVAKO

Šta li bi kod nas bila rezervna valuta?

Osim toga porez se može naplatiti samo ako se hoće
svarog svarog 11:26 26.09.2014

Re: Proznajem,


Da li si ti normalan? Obavezno privatno penziono osiguranje??? To je kao da država propiše da moraš kupovati burek kod privatnika svaki dan! Naterati jedno privatno lice da kupuje proizvod ili uslugu drugog privatnog lica je bolest koju samo neoliberali mogu da smisle. Još će i da smisle agenciju koja će davati akreditacije ko može da bude penziono osiguravajuće društvo i dati licencu samo Peri i Žiki i Đoki iz partije.



Super je to, ali onda nema da država plaća i spašava kad neko onemoća bez dinara u džepu i bez osiguranja jer nije uplaćivao.
A i što se čudiš, šta je obavezno osiguranje od autoodgovornosti (koje je btw od 1. jula poskupelo mizernih 45%)?
a_jovicic a_jovicic 11:37 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
obavezno privatno penziono osiguranje


@a_jovicic

Da li si ti normalan? Obavezno privatno penziono osiguranje??? To je kao da država propiše da moraš kupovati burek kod privatnika svaki dan! Naterati jedno privatno lice da kupuje proizvod ili uslugu drugog privatnog lica je bolest koju samo neoliberali mogu da smisle. Još će i da smisle agenciju koja će davati akreditacije ko može da bude penziono osiguravajuće društvo i dati licencu samo Peri i Žiki i Đoki iz partije.

STOP NEOLIBERALIZMU!

E pa onda nemoj da kukaš kad ti penzija bude 300 EUR-a bez obzira kolika ti je bila plata ... država bi ti toliko garantovala ... sve ostalo se snalazi sam.

Nego kako zoveš ovaj postojeći PIO ... "dobrovoljno" osiguranje možda? Poenta je da te nateraju da dajes odgovarajuću svotu (ne preko onoga što trenutno daješ) ... samo da deo ide za Univerzalnu zaštitu a deo sam izaberi kome ćeš da daš. Šta je tu "neoliberalno"?!?

I naravno opet sve mašiš ... Partije se uklanjaju iz sistema ... ostaju u Parlamentu i Vladi ali ne postavljaju direktore javnih preduzeća niti zapošljavaju po administraciji ... To je premisa cele promene!
predatortz predatortz 11:46 26.09.2014

Re: Proznajem,

E pa onda nemoj da kukaš kad ti penzija bude 300 EUR-a bez obzira kolika ti je bila plata ... država bi ti toliko garantovala ... sve ostalo se snalazi sam.


Privatni penzioni fond je dobro rešenje za onog ko ima odakle da uplaćuje u njega.
Šta ćemo sa ostalim?
Hajde da preskočimo one na minimalcu, a takvih je većina u Srbiji. Hajde da govorimo o onim 'iznad'.
Evo ti primer mojih rođaka. Oboje fakultetski obrazovani, oboje zaposleni 'kod države'. Zvuči idilično.
Zapravo, daleko je od toga.
Rade u prosveti, podstanari su. Jedno dete je u školi, drugo u obdaništu. Par sati dnevno im treba neko 'da uskoči' oko dece. To radi komšinica, naravno uz nadoknadu.
Molim te da ih posavetuješ kako da nađu kintu za privatni fond, jer su poslovično 'kratki' sa kintom.
psl_srbija psl_srbija 11:48 26.09.2014

Re: Proznajem,

E pa onda nemoj da kukaš kad ti penzija bude 300 EUR-a bez obzira kolika ti je bila plata ... država bi ti toliko garantovala ... sve ostalo se snalazi sam.


Ne, ti grešiš. Penzija ne treba da bude socijalna kategorija koju će svi primati isto. Nego onaj ko izdvaja više u toku radnog veka imaće veću penziju kad ostari. Koliko radim i zarađujem toliko ću sebi obezbediti i za stare dane. Ko nije radio nema ni penzije. Ali ne treba praviti privatne fondove kao obavezne, jer šta će se desiti ako taj fond propadne? Naravno s druge strane ne treba ni sprečavati privatne penzije onome ko hoće da uplaćuje u neke privatne fondove, svestan svih rizika, ali ne treba to staviti kao obavezno ni ukom slučaju. Za socijalne slučajeve neka postoji socijalna pomoć, a ne da penzija bude socijalna pomoć. Zašto bi, na primer, davali penziju nekom ko nije radio a živi od izdavanja kuća i stanova kao lord?
a_jovicic a_jovicic 11:55 26.09.2014

Re: Priznajem,

st.jepan

Pa prvo, ne verujem da bi novca bilo dovoljno i za neku pristojnu socijalu, i za normalne plate.


Novca se već dovoljno vrti u sistemu ... samo "curi" onima koji ništa ne rade a smetaju onima koji hoce da rade ... i naravno raznim "burazerima".

BTW ... privredna javna preduzeća nek se sama izdržavaju ... ako ne mogu ... katanac ... iz budžeta samo za zdravstvo, obrazovanje, odbranu, bezbednost i administraciju ... njima pristojne plate ali i "nulta-tolerancija" za primanje mita.

Drugo, ne verujem ni najmanje u mogučnost objektivnog selektovanja onih koji će biti otpušteni.

Stoga mislim da je bolje uposlenost u državnoj službi učiniti manje atraktivnom - biće manje džapanja i "kuhinja" - radiće samo oni koji zaista žele da rade, jer primanja neće biti značajno veća.


I to se lako rešava ... kad nas zadesi "banca rotta" svi će ostati bez plate pa i posla

Ako se tada uradi prava departizacija ... eto i novog sistema.

Tako radikalnu reformu, medjutim, ne može sprovesti Saša (mada tipujem da će ući u Parlament), već samo neko (neko?) ko ima apsolutnu vlast.
I to samo ako poludi, tj. zaista poveruje da je od Boga poslat da spase ovaj narod. I ako u tom mističnom zanosu zaboravi, i na svoje muljačine, i na muljačine svoje tevabije.


Taj koji ima apsolutnu vlast ima i apsolutne poltrone oko sebe ... neće imati ko da sprovede ni njegovu najgenijalniju ideju. A Saša ako izgradi partiju ... uradiće prvo pozitivnu selekciju unutar nje ... pa će i znati šta i kako mogu da urade njegovi podredjeni ... i ne mora sve iz prve (sledeći izbori pa apsolutna vlast) ... može to u više iteracija (ako nas ovi pre toga ne uvedu "ekspresno napredno" u bankrot)
psl_srbija psl_srbija 11:55 26.09.2014

Re: Proznajem,

Šta je tu "neoliberalno"?!?


Neoliberlano je što su fondovi PRIVATNI, a ne državni! Jer na taj način prelivaš deo para koje su jedni zaradili u ruke drugih privatnih lica. Te pare koje država propiše da moraš dati za neku uslugu (doprinosi), treba da uzme država, a ne neko privatno lice.
a_jovicic a_jovicic 12:02 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
E pa onda nemoj da kukaš kad ti penzija bude 300 EUR-a bez obzira kolika ti je bila plata ... država bi ti toliko garantovala ... sve ostalo se snalazi sam.


Ne, ti grešiš. Penzija ne treba da bude socijalna kategorija koju će svi primati isto. Nego onaj ko izdvaja više u toku radnog veka imaće veću penziju kad ostari. Koliko radim i zarađujem toliko ću sebi obezbediti i za stare dane. Ko nije radio nema ni penzije. Ali ne treba praviti privatne fondove kao obavezne, jer šta će se desiti ako taj fond propadne? Naravno s druge strane ne treba ni sprečavati privatne penzije onome ko hoće da uplaćuje u neke privatne fondove, svestan svih rizika, ali ne treba to staviti kao obavezno ni ukom slučaju. Za socijalne slučajeve neka postoji socijalna pomoć, a ne da penzija bude socijalna pomoć. Zašto bi, na primer, davali penziju nekom ko nije radio a živi od izdavanja kuća i stanova kao lord?

Men'se nekako čini da je mnogo veći rizik da propadne državni "fond" ... zato što to i nije fond ... nego Ponzi-šema. Privatni fondovi stvarno ulažu ... a i njima je cilj da budu bolji od konkurencije, pa će se dobro potruditi da opstanu.

Znači ko nije radio taj treba da crkne?!? ... Aj' dobro ... nećemo to onda ni da zovemo penzija ... Svi koji rade izdvajaju za Univerzalnu zdravstvenu i socijalnu zaštitu a svaka 4-ročlana porodica ima doživotno 300 EUR-a. Ako hoćeš dodatno ulaži dal' u štednu dal' u fondove ... kako ti se svidi ... a država odavno ne garantuje ništa ... pa ni to dal' će banke i fondovi da propadnu (tj. garantuje ti do neke cifre ... preko ... hebiga ... nije nam valjao "mašinbravar" ... sad smo u kapitalizmu ... a na staro se teško možemo vratiti sa sadašnjim odnosom snaga u svetu)

EDIT: Prevideh "lordove" ... znači rekosmo ... porodica dobija samo razliku izmedju svojih prihoda i onih 300 EUR-a ... "Lordovi" dobijaju ništa ... osim ako svu svoju imovinu ne prokockaju (al' to znači da je neko drugi postao "lord" )
a_jovicic a_jovicic 12:06 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
Šta je tu "neoliberalno"?!?


Neoliberlano je što su fondovi PRIVATNI, a ne državni! Jer na taj način prelivaš deo para koje su jedni zaradili u ruke drugih privatnih lica. Te pare koje država propiše da moraš dati za neku uslugu (doprinosi), treba da uzme država, a ne neko privatno lice.

I opet greška ... ti ULAŽEŠ svoj novac a ta ekipa koja radi u privatnom fondu se brine kako da ti maksimizuje profit (čime i sebi povećava plate). Mislim ... možeš i sam da se igraš na berzi ... ali nema svako finansijskih sposobnosti ... Zato postoje fondovi ... a penzioni su posebno konzervativni po pitanju rizika ulaganja (ne brkaj ih sa špekulativnim)

U šta će oni da ulažu ... i u to imaš uvid (čik mi kaži u šta je ulagao PIO?)
psl_srbija psl_srbija 12:19 26.09.2014

Re: Proznajem,

ti ULAŽEŠ svoj novac


Ako ja ulažem svoj novac, onda moram imati izbora i da to ne radim ako ne želim, a ako "ulaganje" nije svojevoljno nego obavezno onda to nije ulaganje nego obavezan doprinos!
G.Cross G.Cross 12:27 26.09.2014

Re: Proznajem,

Neoliberlano je što su fondovi PRIVATNI, a ne državni



Fond je nesto u sta se uloze pare, pa se te pare uloze u neki projekt koji donosi profiti od toga posle isplacuju penzije.
U Srbiji vec odaavno ne postoji drzavni penzioni fond. Pojeli ga finansirajuci rat.

U uredjenim zemljama je to reseno jednostavno:
- Minimalna penzija garantovana od drzave, iz pravih penzionih fondova koji su novac ulozili u drzavne obveznice ili slicno
- Ko hoce i moze vise ide u Privatni fond.

I vuk sit i ovce na broju.
psl_srbija psl_srbija 12:30 26.09.2014

Re: Proznajem,

U uredjenim zemljama je to reseno jednostavno:
- Minimalna penzija garantovana od drzave, iz pravih penzionih fondova koji su novac ulozili u drzavne obveznice ili slicno
- Ko hoce i moze vise ide u Privatni fond.


Da, ali Jovičić hoće obavezno ulaganje u te privatne fondove, a ne dobrovoljno, u tome je razlika. Ja nemam ništa protiv dobrovoljnih privatnih fondova.
psl_srbija psl_srbija 12:39 26.09.2014

Re: Proznajem,

Ako hoćeš dodatno ulaži dal' u štednu dal' u fondove


Ovo je OK, ti si u postu ranije rekao obavezne privatne fondove, to nije isto što i "ako hoćeš". S ovim drugim nemam problema.
a_jovicic a_jovicic 12:40 26.09.2014

Re: Proznajem,

predatortz
Rade u prosveti, podstanari su. Jedno dete je u školi, drugo u obdaništu. Par sati dnevno im treba neko 'da uskoči' oko dece. To radi komšinica, naravno uz nadoknadu.
Molim te da ih posavetuješ kako da nađu kintu za privatni fond, jer su poslovično 'kratki' sa kintom.

Jel' oni iz svojih plata već izdvajaju nešto za penzioni fond? ... E pa ne bi više sve išlo u budžet nego bi deo išao u budžet a deo u privatni fond. Mi koji radimo kod privatnika i imamo veće plate bi više i izdvajali ... oni u prosveti manje ... Izdvajanje isto kao i do sada samo malo drugačije rasporedjeno.
predatortz predatortz 12:43 26.09.2014

Re: Proznajem,

a_jovicic
predatortz
Rade u prosveti, podstanari su. Jedno dete je u školi, drugo u obdaništu. Par sati dnevno im treba neko 'da uskoči' oko dece. To radi komšinica, naravno uz nadoknadu.
Molim te da ih posavetuješ kako da nađu kintu za privatni fond, jer su poslovično 'kratki' sa kintom.

Jel' oni iz svojih plata već izdvajaju nešto za penzioni fond? ... E pa ne bi više sve išlo u budžet nego bi deo išao u budžet a deo u privatni fond. Mi koji radimo kod privatnika i imamo veće plate bi više i izdvajali ... oni u prosveti manje ... Izdvajanje isto kao i do sada samo malo drugačije rasporedjeno.


Jeste. Ali, ako bi 'odvadio' deo sredstava iz državnog u privatni fond, smanjio bi iznos penzije koju ćeš nekad primati. Pitanje je da li bi ta sredstva, koja bi preusmerio u privatni fond, bila dovoljna da pokriju razliku. Možda bi fond propao. Onda ti niko ne bi garantovao da ćeš taj deo penzije ikad videti. Mnogo je tu ako...
psl_srbija psl_srbija 12:46 26.09.2014

Re: Proznajem,

Izdvajanje isto kao i do sada samo malo drugačije rasporedjeno


Daj meni rasporedi 1% od PDV-a Srbije, ja ću da vratim svima pola, i svi će uštedeti 0.5% na porezu, a ja ću "nešto malo" i da zaradim, jel može tako?
a_jovicic a_jovicic 12:54 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
Ako hoćeš dodatno ulaži dal' u štednu dal' u fondove


Ovo je OK, ti si u postu ranije rekao obavezne privatne fondove, to nije isto što i "ako hoćeš". S ovim drugim nemam problema.

To su samo varijacije na zadatu temu ... U ovom scenariju nema penzija ... ne od države ... Ceo život ti je garantovana socijalna pomoć.

Ne vidim koji problem imate sa izdvajanjem dela u budžet i dela u privatne fondove ... ne dodatne sume ... već dela postojeće. Treća vrsta fondova su dobrovoljni penzioni fondovi za one koji hoće još više a ne žele da sami investiraju na berzi.

Aj'mo primer ... Imaš bruto platu npr. 1000 nečega ... 40% ide na obavezna izdvajanja ... znači 400 nemaš ... neto plata ti je 600. Od onih 400, 70% u budžet (koji pokriva socijalnu, zdravstvenu i državnu penzionu zaštitu), 30% u obavezni privatni penzioni fond. Od onih 600 što ti ostane ... imaš pravo da ulažeš kol'ko hoćeš u dobrovoljni penzioni fond.

Kad dočekaš penziju ... i živiš sam ... imaš recimo 150 EUR-a iz državnog penzionog fonda + još toliko a verovatno i više iz privatnog obaveznog + još dodatno iz privatnog dobrovoljnog.

Poenta uvodjenja privatnog obaveznog fonda nije da se nekom privatniku napune džepovi nego zato što se država pokazala kao neefikasna u poslovima investiranja. To je tvoja sigurnost da neki "majstor" u PIO neće da skrca tvoje pare na ozbezbedjenje stambenog pitanja zaposlenima u PIO nego da će da budu investirane u neku proizvodnju.

EDIT: Poslednji pasus je odgovor i na predatortz-ov komentar.
psl_srbija psl_srbija 12:58 26.09.2014

Re: Proznajem,

To su samo varijacije na zadatu temu


Izvini ali meni između "moraš mi dati 100 evra, pa ću ti vratiti 103 za godinu" i "možeš mi dati 100 evra ako hoćeš, pa ću ti vratiti 103 za godinu" postoji OGROMNA RAZLIKA!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:01 26.09.2014

Re: Proznajem,

To je tvoja sigurnost da neki "majstor" u PIO neće da skrca tvoje pare ...


dok se nekom Miletu iz privatnog fonda to nikako ne moze desiti...
psl_srbija psl_srbija 13:02 26.09.2014

Re: Proznajem,

Ne vidim koji problem imate sa izdvajanjem dela u budžet i dela u privatne fondove


Imam problem sa izdvajanjem ovog dela za privatne fondove. Zato što kad nešto ide u budžet to su pare građana i od njih se može trošiti za šta treba (za socijalno, za školstvo, zdravsto, razvoj privrede...) a ako one idu u privatan džep onda se više ne mogu uzeti nazad. Kome nije jasna razlika ili se namerno pravi lud ili nema pojma o ekonomiji.
a_jovicic a_jovicic 13:15 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
Ne vidim koji problem imate sa izdvajanjem dela u budžet i dela u privatne fondove


Imam problem sa izdvajanjem ovog dela za privatne fondove. Zato što kad nešto ide u budžet to su pare građana i od njih se može trošiti za šta treba (za socijalno, za školstvo, zdravsto, razvoj privrede...) a ako one idu u privatan džep onda se više ne mogu uzeti nazad. Kome nije jasna razlika ili se namerno pravi lud ili nema pojma o ekonomiji.

Joooj ... opet pogrešna pretpostavka ... Sredstvima iz privatnog fonda uvek raspolažeš. Tu ti niko ne garantuje doživotno izdržavanje ... ako hoćeš sve pare koje si uložio da podigneš odmah čim se penzionišeš - diži ... al' posle nema ništa svakog meseca. To što je nešto privatni fond ne znači da ide u privatni džep. Te fondove ne drži jedan čovek ... to su najčešće akcionarska društva.

To je odgovor i "vrapcu" na priču o Miletu ... Samo naše nakaradno shvatanje privatnih firmi kao totalnog vlasništva nekog Pere ili Mike i dovodi do ovakvih zbunjivanja. U akcionarskom društvu ima puuuuno vlasnika. Njima je cilj da zarade što više a to će uraditi ako se obrće velika para. Oni biraju Upravni odbor (i kojekakve druge odbore) a oni biraju Direktora ... na konkursu ... ne po "burazerskom" fazonu. Ako Direktor dobro radi pa su osiguranici zadovoljni, pa ih ima sve više, pa raste profit, pa samim tim i dividente, pa vrednost akcija (a onda i sama količina para koju osiguranici imaju) onda Direktor dobija nagradu. Ako ne radi dobro dobija otkaz.

E tu je uloga države tj. finansijskog nadzora da im nanu-naninu kako bi sprečili špekulativne balone ili da se vlasništvo toliko ukrupni da ostane samo jedan Mika kao vlasnik cele korporacije.

BTW ... kako nam država sačuva one državne banke? ... baš je bila odgovorna (a u njima je i PIO imao deonice)
svarog svarog 13:16 26.09.2014

Re: Proznajem,

Imam problem sa izdvajanjem ovog dela za privatne fondove. Zato što kad nešto ide u budžet to su pare građana i od njih se može trošiti za šta treba (za socijalno, za školstvo, zdravsto, razvoj privrede...) a ako one idu u privatan džep onda se više ne mogu uzeti nazad. Kome nije jasna razlika ili se namerno pravi lud ili nema pojma o ekonomiji.

objasnio si o penzijama
a_jovicic a_jovicic 13:18 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
To su samo varijacije na zadatu temu


Izvini ali meni između "moraš mi dati 100 evra, pa ću ti vratiti 103 za godinu" i "možeš mi dati 100 evra ako hoćeš, pa ću ti vratiti 103 za godinu" postoji OGROMNA RAZLIKA!

Ti već MORAŠ da daš tih 100 ... predlog je "ne svih 100 državi pošto je državna birokratija kvarljiva roba"!
G.Cross G.Cross 13:19 26.09.2014

Re: Proznajem,

od njih se može trošiti za šta treba (za socijalno, za školstvo, zdravsto, razvoj privrede...)



Ovo nije neoliberalizam ali je neovoluntarizam.

I drzavni penzioni fond mora striktno da stiti ulagace i ulaze samo namenski kapital da bi se oplodio.

Trositi penzijske pare na skolstvo (ili rat ili neki projekat gde ce se opariti politicki prijatelji) je apsolutno pogresno i neprihvatljivo.

psl_srbija psl_srbija 13:22 26.09.2014

Re: Proznajem,

objasnio si o penzijama


Ako nisi primetio kod nas izdvajanje za penzije ne ide u fond, nego u budžet kao prihod! Što pretpostavljam da nije slučaj u drugim zemljama.

Nisam za ovo rešenje, ali je trenutno tako pa sam samo istakao razliku.
a_jovicic a_jovicic 13:24 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
objasnio si o penzijama


Ako nisi primetio kod nas izdvajanje za penzije ne ide u fond, nego u budžet kao prihod! Što pretpostavljam da nije slučaj u drugim zemljama.

Ide u "fond" ... ali u njemu nema ništa pa samo prodje do korisnika ... a pošto to nije dovoljno onda se "štrpne" iz budžeta.

Tako da formalno PIO postoji ... u praksi se penzije finansiraju iz budžeta.
psl_srbija psl_srbija 13:25 26.09.2014

Re: Proznajem,

Trositi penzijske pare na skolstvo (ili rat ili neki projekat gde ce se opariti politicki prijatelji) je apsolutno pogresno i neprihvatljivo.


Apsolutno se slažem. Kod nas je država bukvalno opljačkala penzioni fond. E, sada je situacija takva da se od doprinosa za penzije pokriva samo nešto više od pola sredstava za penzije, a država valjda dopunjuje još nekih 40% mislim. Tako da je opšte ludilo s tim penzijama.
svarog svarog 13:27 26.09.2014

Re: Proznajem,

Nisam primetio jer nije tako već sasvim obrnuto. Pare od penz doprinosa idu u PIO ali to je jedva malo više od polovine mase penzija, pa se druga polovina isplaćuje iz budžeta. Time je reč Fond u Fond PIO izgubila svako značenje jer je to samo protočni bojler, a oni silni unosači podataka, lupači pečata i potrošači vremena, para i papira koji se zovu zaposlenima u PIO fondu postali sasvim bespotrebni

edit: preteče me a_jovičić
psl_srbija psl_srbija 13:29 26.09.2014

Re: Proznajem,

I da ne budem samo kritičar nego i da kažem za šta sam. Mislim da bi najbolje bilo kao na zapadu, znači neko obavezno fiksno izdvajanje od plate za neku minimalnu sigurnu penziju u starosti što bi išlo u državni fond (ne u budžet, već u fond koji bi apsolutno po odgovarajućim zakonima raspolagao tim parama i ulagao ih savesno), plus mogućnost uplate državnog ili privatnog dodatnog osiguranja, po izboru, ali naravno samo kao mogućnost, a ne kao obavezno.
G.Cross G.Cross 13:29 26.09.2014

Re: Proznajem,

Apsolutno se slažem. Kod nas je država bukvalno opljačkala penzioni fond. E, sada je situacija takva da se od doprinosa za penzije pokriva samo nešto više od pola sredstava za penzije, a država valjda dopunjuje još nekih 40% mislim. Tako da je opšte ludilo s tim penzijama.


Tacno...

Cekaj bre, drzava opljackala fond (nema ko drugi) pa se sad zali da drzava mora da se zrtvuje i puni fond iz budzeta.

Potpuno se slazem da je potpuno ludilo, i umesto da se to sredi, najbolje resenje koje Drmatorix nalazi je da se penzije smanje.
psl_srbija psl_srbija 13:32 26.09.2014

Re: Proznajem,

najbolje resenje koje Drmatorix nalazi je da se penzije smanje


Ako ćemo takva matematička rešenja, a ne ekonomska, ja predlažem da se plate svima povećaju 3 puta, tako da će se proporcionalno i izdvajanje za penziono povećati 3 puta, pa ćemo imati 1.5 puta potrebnih sredstava za penzije svakog meseca, ha, ha, ha...

E, sad, ne pitajte me za inflaciju i devalvaciju!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:33 26.09.2014

Re: Proznajem,

To je odgovor i "vrapcu" na priču o Miletu ... Samo naše nakaradno shvatanje privatnih firmi kao totalnog vlasništva nekog Pere ili Mike i dovodi do ovakvih zbunjivanja. U akcionarskom društvu ima puuuuno vlasnika. Njima je cilj da zarade što više a to će uraditi ako se obrće velika para. Oni biraju Upravni odbor (i kojekakve druge odbore) a oni biraju Direktora ... na konkursu ... ne po "burazerskom" fazonu. Ako Direktor dobro radi pa su osiguranici zadovoljni, pa ih ima sve više, pa raste profit, pa samim tim i dividente, pa vrednost akcija (a onda i sama količina para koju osiguranici imaju) onda Direktor dobija nagradu. Ako ne radi dobro dobija otkaz.


Uf!

A da se ti raspitaš malo kako su pucali penzioni fondovi 2008. pa i kasnije i kako su ih razne barabe ojadile riskantnim ulaganjima. Ima toga na netu kolko nećeš.

Evo jedan random selected članak

The losses, all since February 2008, include more than $270 million in write-downs this fall alone.Many of the investments involved secretive middlemen, who pocketed hundreds of thousands of dollars, or were vetted by controversial investment adviser Adrian Anderson and his firm, North Point Advisors, the subjects of earlier Free Press investigations.
a_jovicic a_jovicic 13:37 26.09.2014

Re: Proznajem,

vrabac_u_steni
A da se ti raspitaš malo kako su pucali penzioni fondovi 2008. pa i kasnije i kako su ih razne barabe ojadile riskantnim ulaganjima. Ima toga na netu kolko nećeš.


A koliko je tek kod nas puk'o državni fond? ... Nego aj' da im damo još jednu šansu ... možda su se popravili ... sad imaju mnogo više "doktora" nego ranije!
psl_srbija psl_srbija 13:37 26.09.2014

Re: Proznajem,

E tu je uloga države tj. finansijskog nadzora da im nanu-naninu kako bi sprečili špekulativne balone ili da se vlasništvo toliko ukrupni da ostane samo jedan Mika kao vlasnik cele korporacije.



Znači država ne može da kontroliše svoje institucije kao što bi bio državni fond nego ćemo fond i pare dati privatnicima koje će kontrolisati niko drugi do država, ha, ha, ha, ha, ha, ludilo!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:41 26.09.2014

Re: Proznajem,

a_jovicic
vrabac_u_steni
A da se ti raspitaš malo kako su pucali penzioni fondovi 2008. pa i kasnije i kako su ih razne barabe ojadile riskantnim ulaganjima. Ima toga na netu kolko nećeš.


A koliko je tek kod nas puk'o državni fond? ... Nego aj' da im damo još jednu šansu ... možda su se popravili ... sad imaju mnogo više "doktora" nego ranije!


Pazi, ja ni u jednom trenutku ovaj naš državni nisam branio, samo, ta idealizovana slika o privatnim fondovima u koju ti izgledaš veruješ, kako da ti kažem, baš i ne stoji.
a_jovicic a_jovicic 13:41 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
E tu je uloga države tj. finansijskog nadzora da im nanu-naninu kako bi sprečili špekulativne balone ili da se vlasništvo toliko ukrupni da ostane samo jedan Mika kao vlasnik cele korporacije.

Znači država ne može da kontroliše svoje institucije kao što bi bio državni fond nego ćemo fond i pare dati privatnicima koje će kontrolisati niko drugi do država, ha, ha, ha, ha, ha, ludilo!

Kad država kontroliše samu sebe onda mož' da im se desi da ih kontroliše rodbina. Kad država kontroliše nekog ko može da izgubi velike pare, dobro će da se potrudi da poštuje zakon. A naravno uvek ima i onih koji kontrolišu kontrolore (što trenutno nije slučaj).

BTW ... ovo insistiranje na "državnoj svojini" upravo nepogrešivo vodi u neoliberalizam ... sve će da propadne a onda kako se ko snadje ... E tad' nastupa ono što si pročitao iz teorije ... Imaš para - živi, nemaš - crkni.
psl_srbija psl_srbija 13:50 26.09.2014

Re: Proznajem,

Kad država kontroliše nekog ko može da izgubi velike pare, dobro će da se potrudi da poštuje zakon.


Da, inspektori su nam poznati po poštenju!
psl_srbija psl_srbija 13:54 26.09.2014

Re: Proznajem,

ovo insistiranje na "državnoj svojini"


Ja insistiram na državnoj svojini samo u sferi onog što je opšte dobro, kao zdravstvo, školstvo, elektroprivreda, vodovod, putevi, javni prevoz. A što se tiče ostalog, mislim da država treba da propiše ravnopravne i fer uslove za tržište i da se skloni. Ne bih podržavao javno preduzeće za proizvodnju nameštaja, na primer, ali s druge strane se oštro protivim privatizaciji onoga što je od opšteg značaja za sve nas.
svarog svarog 14:06 26.09.2014

Re: Proznajem,

A da se ti raspitaš malo kako su pucali penzioni fondovi 2008. pa i kasnije i kako su ih razne barabe ojadile riskantnim ulaganjima. Ima toga na netu kolko nećeš.


Ma da li je moguće da porediš SAD, njihovo finansijsko tržište i penzioni sistem koji čak ni nema obavezno državno osiguranje, gde penzijski fondovi nemaju nikakva ograničenja za ulaganja sa nama gde nema ni tržišta, ni berze, ni hedge fondova, a ne može da zaživi ni jadno dobrovoljno penzijsko osiguranje kako treba?
DPF u Srbiji imaju veoma striktna ograničenja u šta mogu da ulažu, a najrizičnije su akcije sa Prime listinga Belexa kojih ima ukupno 4. Zato i pare uglavnom drže u kešu u bankama i u državnim HoV.
Da li je moguće da je strah od privatne svojine i privatnog biznisa tako jak u Srbiji.
Od 4 banke koje su u poslednje 3 ggodine propale u Srbiji jedna je privatna a 3 državne
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:16 26.09.2014

Re: Proznajem,

Da li je moguće da je strah od privatne svojine i privatnog biznisa tako jak u Srbiji.


Ama, gde si ti to kod mene pročitao?

Samo mi je zasmetala ta idealizacija privatnih fondova.

Još više mi smeta ideja o obaveznom uplaćivanju dela u privatni fond, čak mi je malo i nerazumna.
Ne.
Lepo imaš obaveznu, propisanu sumu, pa ti uplati kud ti volja, dal privatni, dal državni fond, biraj sam. Naravno možeš i više od propisanog ako želiš.
svarog svarog 14:29 26.09.2014

Re: Proznajem,

3 stuba penzijskog osiguranja:
1) obavezno državno
2) obavezno privatno
3) dobrovoljno privatno

Ako sam te dobro shvatio ti si za opciju da se omogući izbor između prvog i drugog stuba. Ja sam skroz za i siguran sam da bi kroz nekoliko godina ovaj državni ostao prazan bez prinude da se u njega uplaćuje. Samo što ne znam odakle bi se isplaćivale penzije u prelaznom periodu u kom bi se državni praznio a privatni punili, odnosno u prelasku sa pay-as-you-go na prave penzione fondove. Osim toga nema šanse da bilo koja vlast u Srbiji to dozvoli u narednih 100 godina




mariopan mariopan 15:19 26.09.2014

Re: Proznajem,

psl_srbija
Ne, ti grešiš. Penzija ne treba da bude socijalna kategorija koju će svi primati isto. Nego onaj ko izdvaja više u toku radnog veka imaće veću penziju kad ostari.

Ne, ti grešiš.

Ljudi koji su mnogo uplaćivali nisu svi to i zaradili.
Neki jesu a neki nisu i to treba razdvojiti.

Mnogi su u prošlosti, ali i danas, na politički način dospevali na položaje koji su im omogućavali velike zarade ( samim tim i uplate u penzioni fond) bez obzira na kvalitet rada ili nerada ... a imaš recimo preduzeća na državnim jaslama redovno dotirana iz budžeta koja su delila visoke plate i razne beneficije radnicima, dok su drugi koji su punili taj budžet ladno propadali i delili jako male plate....sad imaju i jako male penzije što je rezultat nepravedno raspoređene dobiti iz prošlosti.

Ja bih to drugačije uredila.
Neko ko je imao srednju stručnu spremu imao bi istu penziju bez obzira gde je radio, varirala bi samo po godinama radnog staža.... ko je imao višu isto tako ...a ne da neko ko je recimo, bio bravar u NIS-u ili EPS-u sada ima veću penziju od profesora, samo zato što je država dotirala njegovo preduzeće a nije dotirala i preduzeće nekog drugog bravara, u građevinskoj ili tekstilnoj firmi, recimo, koji su imali i bedne plate i bedne penzije i još su punili onaj budžet iz koga je pomagana državna firma da ne poropadne??
st.jepan st.jepan 16:20 26.09.2014

Re: Proznajem,

mariopan

zilikaka zilikaka 20:53 26.09.2014

Re: Priznajem,

Saša ako izgradi partiju ... uradiće prvo pozitivnu selekciju unutar nje ... pa će i znati šta i kako mogu da urade njegovi podredjeni ... i ne mora sve iz prve (sledeći izbori pa apsolutna vlast) ... može to u više iteracija (ako nas ovi pre toga ne uvedu "ekspresno napredno" u bankrot)

Saša kao prvo od početka do dana današnjeg nije napravio TIM. Nikakav.

To što ga tu i tamo verbalno podržavaju i vrše usluge iz domena tehničkih sekretara il majstora za ozvučenje ne znači da čine tim koji može nešto da uradi osim da "pojača" ono o čemu on priča.

Ako misli da mu glavna delatnost bude propovedanje, dobro, al u protivnom, sam ne može.

Što se ideje o primanjima od 30 hiljada za svaku porodicu tiče, volela bih da izvede računicu: broj korisnika tih primanja puta primanja sa rashodne strane al da objasni čime to misli da nadomesti sa prihodne. Ne u Kanadi, nego u Srbiji. Evo, kad bi mu sutra vlast dali. Nema tu velike nauke, čisto +-.

O privatnim penzijskim fondovima u Srbiji imam posebno mišljenje.
Imala sam neke uplate u periodu od godinu-dve, i onda je prekinuto.
Pošto ti obavezno šalju godišnji izveštaj, nakon četiri godine su mi obračunali da ukupne uplate (kumulativno) iznose recimo 50 hiljada dinara, a da nakon četiri godine to ima vrednost 48,9 hiljeda dinara.
Bilo je neko obrazloženje o vrednosti novčanih jedinica, koje me baš ne zanima jer je to deo njihovog posla, ali suma je svakako bila manja.
Da ne kažem da je preračunato u evre po kursu na dan uplate ta razlika znatno veća.
Ispada da si izgubio bar 30%.
Naravno, Fond ih je dobio.
Neće me niko ubediti da nisu umeli da od onih 50 iljada naprave bar 60, ja neuka bih umela, nego...

Dakle, mrka kapa da neko na to može ozbiljno računati.
Terati ljude u fond znači terati ih svesno da budu opljačkani.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:35 26.09.2014

Re: Proznajem,

mariopan
psl_srbija
Ne, ti grešiš. Penzija ne treba da bude socijalna kategorija koju će svi primati isto. Nego onaj ko izdvaja više u toku radnog veka imaće veću penziju kad ostari.

Ne, ti grešiš.

Ljudi koji su mnogo uplaćivali nisu svi to i zaradili.
Neki jesu a neki nisu i to treba razdvojiti.

Mnogi su u prošlosti, ali i danas, na politički način dospevali na položaje koji su im omogućavali velike zarade ( samim tim i uplate u penzioni fond) bez obzira na kvalitet rada ili nerada ... a imaš recimo preduzeća na državnim jaslama redovno dotirana iz budžeta koja su delila visoke plate i razne beneficije radnicima, dok su drugi koji su punili taj budžet ladno propadali i delili jako male plate....sad imaju i jako male penzije što je rezultat nepravedno raspoređene dobiti iz prošlosti.

Ja bih to drugačije uredila.
Neko ko je imao srednju stručnu spremu imao bi istu penziju bez obzira gde je radio, varirala bi samo po godinama radnog staža.... ko je imao višu isto tako ...a ne da neko ko je recimo, bio bravar u NIS-u ili EPS-u sada ima veću penziju od profesora, samo zato što je država dotirala njegovo preduzeće a nije dotirala i preduzeće nekog drugog bravara, u građevinskoj ili tekstilnoj firmi, recimo, koji su imali i bedne plate i bedne penzije i još su punili onaj budžet iz koga je pomagana državna firma da ne poropadne??


Bas tako, mariopan. Nenormalno je ovo sada.

Primer 1: Naucni radnik, jedan od onih za kojima slinimo svako malo zbog odliva mozgova, sa najvisim mogucim kvalifikacijama sa prestiznih svetskih univerziteta (doktorat i postdoktorat) koji je odlucio da se vrati u zemlju i doprinese joj, prima na najvisoj naucnoj institiciji u zemlji 60 hiljada.

Primer 2: Zanatlija u penziji (VK jebo te!) koji mu popravlja po kuci ima penziju od 82 hiljade, jer je radio u zlatno doba druga Tite za nasu veliku drzavnu firmu koja je odlicno poslovala. Pa da li je to normalno???

I dok ovaj mucenik muku muci da zacne porodicu (zivi u roditeljskoj kuci sa partnerkom koja, iako fakultetski obrazovana cas radi (kod privatnika) a cas ne, penzioner raducka privatno, ne prijavljujuci prihode, sve tax free. Em je ziveo u zlatno doba, em ima da mu se garantuje zlatna penzija.

I posle kukamo o odlivu mozgova, o nedostatku pametnih u politici, o starenju nacije, o malom natalitetu.


a_jovicic a_jovicic 04:43 27.09.2014

Re: Priznajem,

zilikaka
Saša kao prvo od početka do dana današnjeg nije napravio TIM. Nikakav.

To što ga tu i tamo verbalno podržavaju i vrše usluge iz domena tehničkih sekretara il majstora za ozvučenje ne znači da čine tim koji može nešto da uradi osim da "pojača" ono o čemu on priča.

Ako misli da mu glavna delatnost bude propovedanje, dobro, al u protivnom, sam ne može.

Za profesionalan tim je potrebno finansiranje. Ako hoćeš da imaš nezavisnost, moraš i da paziš odakle se finansiraš. Ako se finansiraš samo iz članarine, treba ti veliko članstvo. Koliko je naših ljudi spremno da članarinu plaća? Dok se članstvo ne omasovi da može da izdržava veliki profesionalni tim, dotle će pomagati ko koliko može. Neće valjda da uzima kredit?!?

Što se ideje o primanjima od 30 hiljada za svaku porodicu tiče, volela bih da izvede računicu: broj korisnika tih primanja puta primanja sa rashodne strane al da objasni čime to misli da nadomesti sa prihodne. Ne u Kanadi, nego u Srbiji. Evo, kad bi mu sutra vlast dali. Nema tu velike nauke, čisto +-.

7M stanovnika, 1.7M zvanično zaposleno, 0.7M u javnim preduzećima (svesti ih bar na 0.5M), nepoznat broj u "sivoj zoni" ... e pa u toj "sivoj zoni" je caka. Ima ih dosta koji nešto već zaradjuju tako da ne treba da dobije pun iznos od onih 30K ... a i od onih 0.5M neki rade u državnim monopolima (EPS, Telekom) tako da ne dobijaju pare iz budžeta. U svakom slučaju redukcija plata 0.2M na socijalnu pomoć (pod uslovom da im drugi član porodice ne radi) je već prilično velika ušteda mesečno a i oni koji dobiju socijalnu pomoć, dobar deo vrate u budžet (od onih 30K im ne ostaje za štednju ili luksuz ... zato i imaju motiv da se zaposle). No dobro ... džabe bi trošili tastature oko ovoga pošto mi ne znamo procene "sivila".

Da ne kažem da je preračunato u evre po kursu na dan uplate ta razlika znatno veća.
Ispada da si izgubio bar 30%.
Naravno, Fond ih je dobio.
Neće me niko ubediti da nisu umeli da od onih 50 iljada naprave bar 60, ja neuka bih umela, nego...

Ako si ulagala u godinama pre SEKE onda si još i dobro prošla sa tih 30% ... doduše penzioni fondovi su trebali da budu malo konzervativniji ali ta razlika nije otišla fondu ... otišla je vlasnicima deonica od kojih ih je fond kupovao (drugo je pitanje da li su oni imali samo sreće da ih prodaju pre SEKE ili i informacija šta će da se desi)
jkt2010 jkt2010 06:53 27.09.2014

Re: Priznajem,

svarog
Kao amater amateru: moje resenje je elektronski dinar i ukidanje gotovog novca

Osim što je neizvodljivo jer naš narod voli keš

Nas narod je voleo da menja 5 kokoski za jedno prase, pa je opet presao na zlato i srebro. Pa na sarene papirice. A vec sada se verovatno bar pola para vrti elektronski. Ponudi nasem narodu da mu neko elektronski dopuni karticu pa mi javi koliko ih je reklo "no thank you".

Nas narod bolje da krene da pravi taj sistem danas, jer ce sutra da ga kupuje od napolje, kao i Busplus, samo za mnogo vece pare. Mislim, bolje nam je da platimo sopstveni R&D pa da na kraju imamo proizvod koji moze da se proda napolju, nego da sutra takav sistem kupujemo iz Turske. Ili Kine. Ili Indonezije.

Šta li bi kod nas bila rezervna valuta?
Ovo je jedini nacin za dinarizaciju. A te anegdote sa praškom za veš (ili sa bitcoinom) ili sto ce neka crack whore da razmeni bulju za crack - to je nebitno.
Osim toga porez se može naplatiti samo ako se hoće
M'da... Stvarno, sto da naplacujemo porez odmah uz potrosnju? Zato sto je lakse da uhvatimo prase dok je svinjac zatvoren. Kad otvorimo svinjac, pustimo prasice da se razbeze po sumama i gorama, onda nam zaista samo ostaje da angazujemo armiju poreznika da ide okolo da ih hvata, i uvek ce neko prase da im pobegne i da se sakrije.

Ja sta pricam, to je jedan porez i nista drugo, sistem koji svako moze da razume .

Ovo sto imamo danas, to je zb(i)rka poreza i otimanja koje najveci broj ljudi ne bi umeo ni da nabroji (ako bi iko umeo, ukljucujuci i poreznike). Reformisati tu zb(i)rku tako sto ce podici ovde za 2% a smanjiti onde za 3% to je gubljenje vremena...
jkt2010 jkt2010 08:07 27.09.2014

Re: Priznajem,

a_jovicic
Saša ako izgradi partiju ... uradiće prvo pozitivnu selekciju unutar nje ... pa će i znati šta i kako mogu da urade njegovi podredjeni


Neka je nazove Nacional Socijalisticka Srpska Radnicka Partija, posto je predlozena organizacija jasna;

I da se u Statut zapise da Njegovi podredjeni imaju pravo da ga dozivotno opsluzuju i da mu pricaju da je najpametniji. Za posle ce da vidmo..

E da: i da se zapise da Nadredjeni ne mora da placa poreze u Srbiji niti da srpskim vlastima prijavljuje sta ima od imovine u Kanadi ili tamo negde. Jer sta se to koga tice, jel tako. Al zato da mu podredjeni daju pravo da nam reformise poreski sistem. U Srbiji, ne u Kanadi ili tamo negde. Jer to je logicno. Podredjenima.
milisav68 milisav68 08:55 27.09.2014

Re: Priznajem,

jkt2010
M'da... Stvarno, sto da naplacujemo porez odmah uz potrosnju? Zato sto je lakse da uhvatimo prase dok je svinjac zatvoren. Kad otvorimo svinjac, pustimo prasice da se razbeze po sumama i gorama, onda nam zaista samo ostaje da angazujemo armiju poreznika da ide okolo da ih hvata, i uvek ce neko prase da im pobegne i da se sakrije.

Ja sta pricam, to je jedan porez i nista drugo, sistem koji svako moze da razume .

M`da.....a devize će da zabranimo....i da prevrćemo džepove ljudima....
jkt2010 jkt2010 09:38 27.09.2014

Re: Priznajem,

milisav68
jkt2010
M'da... Stvarno, sto da naplacujemo porez odmah uz potrosnju? Zato sto je lakse da uhvatimo prase dok je svinjac zatvoren. Kad otvorimo svinjac, pustimo prasice da se razbeze po sumama i gorama, onda nam zaista samo ostaje da angazujemo armiju poreznika da ide okolo da ih hvata, i uvek ce neko prase da im pobegne i da se sakrije.

Ja sta pricam, to je jedan porez i nista drugo, sistem koji svako moze da razume .

M`da.....a devize će da zabranimo....i da prevrćemo džepove ljudima....

Nista nece da zabranjujemo osim gotovinskog placanja, jer gotovinsko placanje = izbegavanje poreza. Sto je i sada zabranjeno i zna se sta se radi sa takvima. Polozi devize na racun pa placaj sta hoces. Pri tom polaganje na racun ne kosta nista. Povezanim licima u svojoj grupi (porodica i sl) mozes da prebacujes pare bez poreza. Svaki od njih ce na prvih 100 evra potrosenih u mesecu da plati svega 10% poreza (a sada placa preko 20%, koliki li je PDV)...

A inace i sada je dinar jedino sredstvo placanja u Srbiji;
I sada imas limit kolko gotovine mozes da izneses ili uneses iz/u zemlju;
I sada moras da prijavis carini ako imas vise od toga.
Pa se to ne zove prevrtanje dzepova.
milisav68 milisav68 10:59 27.09.2014

Re: Priznajem,

jkt2010
Nista nece da zabranjujemo osim gotovinskog placanja, jer gotovinsko placanje = izbegavanje poreza. Sto je i sada zabranjeno i zna se sta se radi sa takvima.

Gde je zabranjeno gotovinsko plaćanje?

A usput, šta sa 30%-40% neupisanih nekretnina, sa gomilom polovnih automobila, sa buvljacima, sa zelenom pijacom......

Ne možeš nešto da kontrolišeš dok to ne popišeš, a kad bi imali volju da to popišu, onda ne bi bilo problema ni sa punjenjem budžeta.
mariopan mariopan 11:14 27.09.2014

Re: Priznajem,

jkt2010
Polozi devize na racun pa placaj sta hoces. Pri tom polaganje na racun ne kosta nista.

Kako da položi devize u banke u koje nema poverenja?

Polagao je ovde narod devize u banke pa je bio opljačkan, ne tako davno.

Onda je došla nova vlast, pa umesto da Zakonom goni razbojnike, otimače privatne devizne štednje, našli su genijalno rešenje da mi svi platimo tim građanima otete pare, čak i taj kome su otete morao je to da plaća - zato što je opljačkana devizna štednja godinama, na kašičicu vraćana građanima - iz budžeta koji smo svi mi punili?

Eto zato ja volim keš u rukama.

Treba sačekati bar da pomremo mi koji smo to doživeli na svojoj koži.
zilikaka zilikaka 11:22 27.09.2014

Re: Priznajem,

Ako si ulagala u godinama pre SEKE onda si još i dobro prošla sa tih 30% ... doduše penzioni fondovi su trebali da budu malo konzervativniji ali ta razlika nije otišla fondu ... otišla je vlasnicima deonica od kojih ih je fond kupovao (drugo je pitanje da li su oni imali samo sreće da ih prodaju pre SEKE ili i informacija šta će da se desi)


Jesam pre SEKE, a to za 30% je lupljeno onako. Nisam nikad sela da izračunam.

Što se ostalog tiče, meni i ostalima je potpuno svejedno da li su naše pare otišle fondu ili deoničarina. Mi smo ostali kratki.
Niko me ne može ubediti da nije moglo ništa da se učini da se taj gubitak bar umanji, ako ne i spreči. Međutim...

Poučena tim iskustvom, ja sigurno dobrovoljno neću ponovo ulagati u neki fond, a ako na to pokuša da me natera država, otimaću se i pokušaću na svaki način to da izbegnem.

Eto, zato mi je neprihvatljiva Sašina postavka po tom pitanju.
a_jovicic a_jovicic 12:43 27.09.2014

Re: Priznajem,

zilikaka
Jesam pre SEKE, a to za 30% je lupljeno onako. Nisam nikad sela da izračunam.

Što se ostalog tiče, meni i ostalima je potpuno svejedno da li su naše pare otišle fondu ili deoničarina. Mi smo ostali kratki.
Niko me ne može ubediti da nije moglo ništa da se učini da se taj gubitak bar umanji, ako ne i spreči. Međutim...

Poučena tim iskustvom, ja sigurno dobrovoljno neću ponovo ulagati u neki fond, a ako na to pokuša da me natera država, otimaću se i pokušaću na svaki način to da izbegnem.

Eto, zato mi je neprihvatljiva Sašina postavka po tom pitanju.

Nisam pratio penzione fondove kod nas ... ja sam se pre SEKE igrao sa onim rizičnijim pa mi niko nije kriv ... čudi me da je penzioni ulagao u nešto što nisu državne obveznice no dobro ... imala si nesreću da naletiš na alaviji fond.

Inače svako investiranje je rizično ali cilj je da sredstva sačuvana na stranu mogu što duže da ti traju pa se zato prave penzioni fondovi ... a ni ono što se zove "fond" (tj. državni PIO) nije ništa sigurnije. Alternativa ti je da pare odvajaš u "slamaricu" al' 'em što ih u njoj "gricka" inflacija, mogu da je pogrickaju i miševi (lopovi, požari ...)

Naravno možeš da ih staviš i u banku ali ni to u našoj državi nije 100% sigurno (a i kamata ti obezbedjuje samo da je ne "gricka" inflacija ... ali ne dobijaš realno više nego što si uložila). Banke rade tako što tvoje pare pozajme nekom ko ih vrati uz kamatu (veću nego što je tebi isplate) ali tu se javlja rizik da dužnik nema da vrati. Tu te kao nešto štiti država ali da li bi stvarno mogla da te zaštiti i ako bankrotira sama, to je pitanje.

A već pomenuti PIO ... tu su ulagali u hartije od vrednosti svih onih propalih banaka a trenutno nemaju dovoljno ni za kakva ulaganja tako da bukvalno zavisiš od broja zaposlenih ... koji pada i pada i pada.

Nije ona priča o tri vrste penzionih fondova "uklesana u steni" ... već neki komentarisaše da može da se ostavi na volju hoćeš u obavezni državni ili privatni ... ali poenta je da se obaveza izdvajanja nekih sredstava zadrži ali da se i ne-državni fondovi uključe u priču kako bi se razvila konkurencija trenutno monopolskom PIO koji je rasadnik za bahaćenje.

A valjda će i kod nas da se pojave ozbiljniji evropski fondovi (npr. neki "švapski" ) pa da ne razmišljamo 'oće li nam "brat-šejk" doneti neki džak para da ovi naši odlože bankrot ili da od novaca koje čuvamo za penziju kupujemo konopče da se obesimo.
nikvet pn nikvet pn 15:58 27.09.2014

Re: Priznajem,

zilikaka
O privatnim penzijskim fondovima u Srbiji imam posebno mišljenje.


И ја такође. Али ипак склопио сам уговор и уплаћујем. Ево предамном извештаја о 125-тој месечној уплати ( од 240 ) и стање. Коцкање са њима још и даје наду, са фондом ПИО баш никакву.

Прогнозирам да ће се држава Србија принудно отрезнити и признати да фонд ПИО више не постоји. Разлаз, нема више уплате. То ће бити подстрек за бизнис јер од тога директније субвенције нема. Признаће старе обавезе и исплаћивати старе пензионере из буџета као што половином износа већ тако и ради. Нове пензионере неће примати јер држава више не би имала пензиону обавезу али прихватила би социјалну обавезу за све старије од 65г паушално исту за све.

Немогуће ? Видећемо.

jkt2010 jkt2010 06:22 29.09.2014

Re: Priznajem,

milisav68
jkt2010
Nista nece da zabranjujemo osim gotovinskog placanja, jer gotovinsko placanje = izbegavanje poreza. Sto je i sada zabranjeno i zna se sta se radi sa takvima.

Gde je zabranjeno gotovinsko plaćanje?

Nije zabranjeno gotovinsko placanje nego utaja poreza.
Kad gotov novac ne bi postojao i kad bi sve transakcije isle elektronski i kad bi se poreski sistem prilagodio toj cinjenici, onda bi gotovinsko placanje bilo izbegavanje poreza, sto je zabranjeno.
A usput, šta sa 30%-40% neupisanih nekretnina, sa gomilom polovnih automobila, sa buvljacima, sa zelenom pijacom......
Kakve ovo veze ima? U "mom" sistemu placas porez na potrosnju a ne na imovinu. Kad god platis nesto, drzava dobije svoj deo istog momenta. Sto vise trosis vise i placas jer si ocigledno ekonomski snazniji cim vise trosis... Skroz jednostavan sistem, ne trebaju ti ni poreznici a kamoli poreski savetnici.
Ne možeš nešto da kontrolišeš dok to ne popišeš, a kad bi imali volju da to popišu, onda ne bi bilo problema ni sa punjenjem budžeta.
Pa novac je valjda popisan a osim toga veci deo ga je vec u elektronskom obliku, kao sto je i najveci deo transakcija (po zapremini) takodje elektronski. Na bezgotovinski sistem cemo sigurno da predjemo, ako ne sutra onda za 10 godina. Ako ga sutra sami ne napravimo (razvojna sansa) onda cemo da ga kupimo od Turaka (pa ce da se bunite ko protiv BusPlusa).
jkt2010 jkt2010 06:29 29.09.2014

Re: Priznajem,

mariopan
jkt2010
Polozi devize na racun pa placaj sta hoces. Pri tom polaganje na racun ne kosta nista.

Kako da položi devize u banke u koje nema poverenja?
Pa kako imas poverenja u sarene papirice koje ti te banke daju? Ako si u penziji, kako je dobijas? Sigurno nije u prasicima i kokoskama i jajima...
Eto zato ja volim keš u rukama.
Ja nemam nista ni protiv para na racunu. Ne znam za tebe, al meni neko da ponudi A) 100 dinara u gotovom ili B) da mi uplati 5000 na racun, ja bi birao B).

A pazi kad mi se javlja da sa elektronskim dinarom dolazis u situaciju da placanja uopste ne moraju da idu preko banke ili tako nekog proksija nego direktno, gradjanin gradjaninu. Kao kad prebacis detetu impulse za mobilni sa svog broja na njegov...
mariopan mariopan 23:35 30.09.2014

Re: Priznajem,

Eto zato ja volim keš u rukama.
Ja nemam nista ni protiv para na racunu. Ne znam za tebe, al meni neko da ponudi A) 100 dinara u gotovom ili B) da mi uplati 5000 na racun, ja bi birao B).

Nemam ni ja ništa protiv jednog i drugog, samo neka daju nevolja je kada uzimaju, pa još bez dozvole vlasnika. I kada ne vrate za onda kada tebi treba nego kada oni hoće i koliko ti oni daju - tvoje pare.

G r o f G r o f 22:09 25.09.2014

MMF ne pravi grešku

Izgleda da se pola sveta uljuškalo u svom blagostanju očekuje da rade samo Kinezi.
Treba ga pod hitno probuditi iz tog sna jer postoji opasnost da padne iz kreveta.
G.Cross G.Cross 22:22 25.09.2014

Re: MMF ne pravi grešku

očekuje da rade samo Kinezi.


Grofe , slusao sam na Cranfield University ljude kako objasnjavaju kako je Turska iskoristila sa "Supply Chain" strane cinjenicu da je mnogo bliza Evropi nego Kina. veliki deo rasta GDP Turske je zahvaljujuci upravo tome.

Srbija je jos bliza Evropi, ali nekako manje entrepreneurial spirit minded.

a_jovicic a_jovicic 02:00 26.09.2014

Re: MMF ne pravi grešku

G.Cross
očekuje da rade samo Kinezi.


Grofe , slusao sam na Cranfield University ljude kako objasnjavaju kako je Turska iskoristila sa "Supply Chain" strane cinjenicu da je mnogo bliza Evropi nego Kina. veliki deo rasta GDP Turske je zahvaljujuci upravo tome.

Srbija je jos bliza Evropi, ali nekako manje entrepreneurial spirit minded.

Sećam se da nam je još na faksu (tamo negde ranih '90-tih) profesor iz "Industrijskog inženjerstva" (tad' se to još zvalo "Proučavanje rada" ) pričao ... "Deco ... Ne zanosite se da ćete se u ovoj državi baviti nekim visokim tehnologijama. Na svu sreću smo previše blizu Evropi pa će prljave tehnologije prebaciti u Afriku ili dalje. Nama su namenili da maksimalno što možemo da radimo bude sklapanje onoga što oni projektuju"

... ali džabe ... izgleda da ni za to nismo sposobni.
hajkula1 hajkula1 10:46 26.09.2014

Re: MMF ne pravi grešku

a_jovicic
Na svu sreću smo previše blizu Evropi pa će prljave tehnologije prebaciti u Afriku ili dalje. Nama su namenili da maksimalno što možemo da radimo bude sklapanje onoga što oni projektuju"

... ali džabe ... izgleda da ni za to nismo sposobni.



Fabrike deterdženata i pesticida u oranici? (Zrenjanin)
Sve cementare rade. Azotara. Želela bih da je tu kraj, ali...

Kreće nova priča, eksploatacija nikla i slično?
Izmoreni, iscrpljeni poplavama, AV vlašću... pristaćemo na sve. Nadam se da grešim.

Što se sklapanja tiče, imaju resurse u svom dvorištu. (Ko bi u to vreme predvideo Rumuniju, Bugarsku... pre nas u EU?)

mariopan mariopan 00:40 27.09.2014

Re: MMF ne pravi grešku

G.Cross
očekuje da rade samo Kinezi.


Grofe , slusao sam na Cranfield University ljude kako objasnjavaju kako je Turska iskoristila sa "Supply Chain" strane cinjenicu da je mnogo bliza Evropi nego Kina. veliki deo rasta GDP Turske je zahvaljujuci upravo tome.

Srbija je jos bliza Evropi, ali nekako manje entrepreneurial spirit minded.


Kako to rade Turci?

Tamo svi nešto rade, čak i deca. Na ulici prodaju džidža bidže, hladnu vodu, suvenire, i ne goni ih policija, zaradiće makar svoj obrok danas.

Ovde bi zatvorili firmu ako vide dete da ti se vrzma oko baklava a tamo te dete u poslastičarnici poslužuje, pakuje ti robu, naplaćuje - radi u porodičnoj firmi.

U hotelu nam je posebno poručenu ( tradicionalnu tursku) večeru spremila majka gazde hotela a salatu je napravila devojčica od oko desetak godina, setričina, i jako je bila ponosna na sebe. Iako su imućni, svi obrazovani, imaju dva hotela u centru Istambula, nekoliko prodavnica suvenira, svi rade u njima, i stari roditelji, i zaposleno osoblje, i sam vlasnik - i deca.

Ovde bi pohapsili i zatvorili takav biznis još pre nego što pomisliš da tako smeš da radiš.
disident79 disident79 22:31 25.09.2014

Solomon je bio car

Oni kažu : “Mi vam nećemo smanjiti plate, ali vi morate da duže (ne obavezno i više) radite.

Šta je to savršeno u ovakvom rešenju. Pa pre svega to što se ukupan obrt novca neće smanjiti. Nema negativne spirale, manje para, manja potrošnja, manja proizvodnja, manji porez, manje para i tako u krug..

Nama trebaju sledeći algoritam

1. Povećanje izvoz roba i usluga od mikro i malih preduzeća
2. Ulaganje u saradnju obrazovanja i preduzeća, od viška poreza
3. Ulaganje u javne radove od viška poreza na transparetnim osnovama
LOOP

G.Cross G.Cross 22:41 25.09.2014

Re: Solomon je bio car

Nema negativne spirale, manje para, manja potrošnja, manja proizvodnja, manji porez, manje para i tako u krug.

Tacno.

I teoretski , povecava se produktivnost.

Jedini problem je, Francuzi ce da provedu vise vremena na poslu ali da rade manje

Drugo, ovo se odnosi samo na ljude koji rade u tzv Javnom sektoru.
disident79 disident79 23:14 25.09.2014

Re: Solomon je bio car

Jedini problem je, Francuzi ce da provedu vise vremena na poslu ali da rade manje


Nemci su skontali da je za dolazak na vlast potrebna uskogrudost, ali nikad nisu skontali da je za dobro vladanje potrebna širokogrudost.
G.Cross G.Cross 23:18 25.09.2014

Re: Solomon je bio car

disident79
Jedini problem je, Francuzi ce da provedu vise vremena na poslu ali da rade manje


Nemci su skontali da je za dolazak na vlast potrebna uskogrudost, ali nikad nisu skontali da je za dobro vladanje potrebna širokogrudost.


Ma prijatelju , vest o kojoj nisam hteo da govorim je da je Sarkozi odlucio da se vrati u politiku


disident79 disident79 23:27 25.09.2014

Re: Solomon je bio car

Od kad nema više generacije francuskih političara odraslih pre WW2 kao da nema više ni prave Francuske. Ni leve ni desne.
hajkula1 hajkula1 23:01 25.09.2014

Stečeno pravo

O penzijama

Stečeno pravo

Na osnovu čega je stečeno pravo da neko ima 40 (i neko verovatno i više) puta veću penziju od najmanje penzije za pun radni vek?

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 02:53 26.09.2014

tinfoil hat

pocheo sam da pishem malo detaljniji post, ali shto sam vishe pokushavao da "zaokruzim i zavrshim" to je udaljeniji bivao taj cilj.
So, umesto toga - napisacu samo nekoliko bullet points koji, po mom mishljenju, omedjuju ovaj kanandrum u kome smo se mi (pa i svi turci) nashli.
- MMF (i svetska banka, i rimski klub...) imaju "debtor management" misiju; a ne misiju savetodavca, pomagaca... i god forbid misiju "snazenja/oslobodjenja lokalnih ekonomija i drzava". Posle agresivne etape "debtor creation", ove institucije samo vode rachuna o obezbedjenju "minimuma kiseonika" pacijentima i o sprechavanju veceg/shireg duznichkog potresa. Dakle, njihov razlog postojanja je KONTROLA globalnog finansijskog/politichkog/ekonomskog trzishta.
- Takodje, gore navedene institucije, su "muscle" koji ce obezbediti politichku (i svaku drugu) saglasnost/akciju sa interesima nekoliko centara i globalnog finansijskog kapitala, kada je ta saglasnost/akcija nuzna (while it still is).
- Slobodno trzishte vishe ne postoji, term je promenio znachenje u svoju suprotnost
- Da li su "HP", "Apple", "IBM", "Google", "Pfizer" ili shpediteri u Turskoj imali "good qtr" ili "great year" je nevazno osim za privremeni deal on stock price. Oni su samo "point of sale" - danas oni, sutra neki novi/drugi, no diff.
- Suverenost drzava, moneta, ekonomskih politika je izgubila bitku sa finansijskim kapitalom, a situacija bi bila verovatno veoma slichna chak i da se "duznichko ropstvo" u ovom trenutku potpuno "ukine".
- Shto nas dovodi do "zakljuchka": Interes finansijskog kapitala je 2008-9 dokazao suverenost nad vladama, drzavama, nacijama, ekonomijama... itd - Test je uspeo, pacijent je nekako preziveo, i sada je vreme da se ova situacija formalizuje i da se konachno uklone poslednji ostaci arhaichnog "starog sveta" - gde i koliko ih josh ima.

Slutim da ce "ponuda" biti toliko primamljiva da joj niko nece odoleti i da ce biti "the only thing that makes sense in this mess that we put ourselves in". Koji ce instrumenti biti korisceni, koliko brzo ce se promena dogoditi je nevazno - vazno je da nece biti/nema izbora.

Sta ce to znachiti za nas? Ne mnogo, ako ishta. Nasha startna pozicija je pretty much uvek ista. Startna.
emsiemsi emsiemsi 07:28 26.09.2014

Re: tinfoil hat

cane.srbljanovic
pocheo sam da pishem malo detaljniji post, ali shto sam vishe pokushavao da "zaokruzim i zavrshim" to je udaljeniji bivao taj cilj.
So, umesto toga - napisacu samo nekoliko bullet points koji, po mom mishljenju, omedjuju ovaj kanandrum u kome smo se mi (pa i svi turci) nashli.
- MMF (i svetska banka, i rimski klub...) imaju "debtor management" misiju; a ne misiju savetodavca, pomagaca... i god forbid misiju "snazenja/oslobodjenja lokalnih ekonomija i drzava". Posle agresivne etape "debtor creation", ove institucije samo vode rachuna o obezbedjenju "minimuma kiseonika" pacijentima i o sprechavanju veceg/shireg duznichkog potresa. Dakle, njihov razlog postojanja je KONTROLA globalnog finansijskog/politichkog/ekonomskog trzishta.
- Takodje, gore navedene institucije, su "muscle" koji ce obezbediti politichku (i svaku drugu) saglasnost/akciju sa interesima nekoliko centara i globalnog finansijskog kapitala, kada je ta saglasnost/akcija nuzna (while it still is).
- Slobodno trzishte vishe ne postoji, term je promenio znachenje u svoju suprotnost
- Da li su "HP", "Apple", "IBM", "Google", "Pfizer" ili shpediteri u Turskoj imali "good qtr" ili "great year" je nevazno osim za privremeni deal on stock price. Oni su samo "point of sale" - danas oni, sutra neki novi/drugi, no diff.
- Suverenost drzava, moneta, ekonomskih politika je izgubila bitku sa finansijskim kapitalom, a situacija bi bila verovatno veoma slichna chak i da se "duznichko ropstvo" u ovom trenutku potpuno "ukine".
- Shto nas dovodi do "zakljuchka": Interes finansijskog kapitala je 2008-9 dokazao suverenost nad vladama, drzavama, nacijama, ekonomijama... itd - Test je uspeo, pacijent je nekako preziveo, i sada je vreme da se ova situacija formalizuje i da se konachno uklone poslednji ostaci arhaichnog "starog sveta" - gde i koliko ih josh ima.

Slutim da ce "ponuda" biti toliko primamljiva da joj niko nece odoleti i da ce biti "the only thing that makes sense in this mess that we put ourselves in". Koji ce instrumenti biti korisceni, koliko brzo ce se promena dogoditi je nevazno - vazno je da nece biti/nema izbora.

Sta ce to znachiti za nas? Ne mnogo, ako ishta. Nasha startna pozicija je pretty much uvek ista. Startna.

Штета што си ово написао у овако раној фази - а ми остали смо баш могли да лупардамо још једно 5 стотина постова.
У принципу - овај блог би могао и да се закључа, после овога твојега.
Уз то, да будем мало нескроман, те да замолим, још једном, наше економисте (ако им већ неко не забрани) да - престану да се на 20 година баве економијом и оду да раде нешто (од онога што нам, сумануто, предлажу - данас ово, сутра потпуно супротно оно).
G.Cross G.Cross 07:39 26.09.2014

Re: tinfoil hat

pocheo sam da pishem malo detaljniji post, ali shto sam vishe pokushavao da "zaokruzim i zavrshim" to je udaljeniji bivao taj cilj.


Uopste me ne cudi...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana