Putovanja

tumaranje

antioksidant RSS / 29.09.2014. u 16:28

премијер је најавио мере за опоравак привреде. мере неопходне, дуго чекане, дуго најављиване, мере чији домет ће бити велики али тешко у позитивном смеру. позната је изрека да је економиста особа која ће вам сутра објаснити зашто данас не фукционише оно што вам је јуче предлагао. да се не бих уклопио у ту дефиницију покушаћу укратко данас да објасним зашто сутра неће функционисати оно што данас примењујемо. наиме, с више страна се чује да смо у таквој ситуацији да морамо штедети и да је штедња императив. штета је само што не постоји забележен случај да се неко штедњом извукао из кризе, нарочито штедњом која директно умањује потрошњу. постоје идеје, не тако нелогичне, да економски потези морају бити контрациклични: штеди се кад показатељи расту, кад крену да падају троши се (инвестира?) да би се подстакао раст. јер ако се у тренутку док привредни показатељи падају почне "стезати каиш" врло је лако упасти у негативну спиралу и пад привреде једноставно убрзати. наравно, нико не каже да се у тренуцима пада треба понашати као пијани милионер већ да се пад може зауставити само инвестицијама, упумпавањем новца у систем. то упумпавање наравно мора бити циљано и не сме се свести на крпљење текућих рупа. јер кад смо већ код пијаног милионера није далеко од исине да смо се тако понашали прилично дуго. број људи у јавном сектору јесте превелики за реални сектор који га финансира али је истовремено и премали за реални сектор који од тог јавног сектора има све катастрофалнију услугу. на страну и то што нико и не покушава да одговори на питање шта тачно чини ту паразитску врсту у јавном сектору? у овом тренутку телеком је у власништву државе и (теоретски) инжењер у телекому доприноси овом друштву исто као и инжењер у теленору. зашто је један паразит а други не? зашто би ико себи допустио да учитеље, лекаре, полицајце... назове паразитима? јер економија није само произвести и продати већ је потребно да ме неко излечи да бих произвео и продао и потребно је да неко ухвати лопова који би ми украо то што сам произвео и продао... паразити нису ни службеници у администрацији (пробајте у било ком тренутку замислити како функционише друтво без и једног запосленог у администрацији). и да се оградим: не кажем да нам администрација није прегломазна, само да не знам колика и каква је. исто важи и за јавни сектор у целини. оно што је највероватније најближе истини је да имамо и вишак и мањак људи. многи су "ухлебљени" а ништа не раде а на многим местима се вапи за довољно стручним и довољно мотивисаним.

елем, да се ја вратим на мере. премијер је мере најавио, биће смањења прихода једном броју грађана, то аутоматски значи и њихову смањену потрошњу. а ако потражња пада, а понуда остане иста цене иду доле, тј - дефлација. ту долазимо до "писма гувернерке премијеру" од 12. септембра у коме образлаже зашто се инфлација у протеклих 6 месеци кретала испод доње границе дозвољеног одступања од циља. (тривија - у оправдања се набраја и то што струја није поскупела). с друге стране премијер је пре пар дана изјавио: " Све бих дао да имамо контролисану инфлацију од два до два и по посто, цене нам не расту, а да нам је тешко, тешко нам је...". да је спреман све да да (па и део пензије својих родитеља о чему је обавестио сваколико грађанство) сасвим је јасно само је нејасно зашто, али зашто ако жели инфлацију ради управо оно чиме ће постићи супротно?

или да нацртам: ако жели десно, зашто окреће волан у лево?

и за крај, опет једна изрека везана за економију: можда она и јесте наука али економисти дефинитивно нису научници. да јесу, с мало више научног ауторитета би постављали питања онима који имају ту моћ да подстицајима усмеравају економију.

 

 



http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/pismoVladi_20140912.pdf

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/497730/Vucic-Nemam-vremena-da-se-bavim-stanjem-u-Vojvodini



Komentari (201)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

emsiemsi emsiemsi 05:37 03.10.2014

Re: Trivia

alselone
Dzordan je jednom rekao - sto vise vezbam, to me vise kenja.

Ма јасно - сероња један !
qqriq qqriq 11:15 03.10.2014

Re: Trivia

Predrag Brajovic



Непотребно даље трошиш речи, разумео сам.
Једноставно -- неке људе усере, неке не.
И тако неко постане успешан, а неко не.
Живот је чиста лутрија. :)


ma da
qqriq qqriq 11:29 03.10.2014

Re: Trivia

Predrag Brajovic



Једноставно -- неке људе усере, неке не.


evo novog ambasadora u kini baš poteralo


libkonz libkonz 17:45 29.09.2014

Poznat mi rukopis

Gledam ove nove vladine mere i sve me to mnogo podseća na Mlađu.
Krenuli su u neku silovitu borbu sa sivom ekonomijom, a u stvari traže dlaku u jajetu firmama koje nešto i rade. Uz ovo zakidanje na penzijama i ovaj harač totalno će ugušiti možda i petinu malih firmi.
Bez upumpavanja para u privredu sledi nam totalni kolaps.
mariopan mariopan 17:56 29.09.2014

..

Drp sistem.

Ništa drugo i ne rade.
gedza.73 gedza.73 18:40 29.09.2014

Jel'

neko može da objasni svrhu postojanja službe za zapošljavanje i PIO fonda?

Koliko ih ima, šta rade, prosečne plate, prosek broja dana provedenih na bolovanju...

Železnica?

Ja mislim da bi nam jeftinije bilo da od Kineza naručimo dresine pa da svaki putnik sam koristi prugu kako mu najzgodnije.
Em zdravije, em luksuznije, em brže.

Kraja Kraja 22:14 29.09.2014

...nije tumaranje...

...da bi se zadrzala ova armija poslusnika potrebno ih je nagraditi...
...novca nema, rashodi veliki (a ne mili im se kresati), te je doneta odluka da se izvrsi jedna mala preraspodela novca u drustvu...
...drzavnim sluzbenicima, ali i penzionerima, skresati malo primanja, pa to opet preraspodeliti njihovima...
...nema tu nikakve stednje...
...malo ce se namaci gasom (4-5 kinte), malo na benzinu, malo na struji, dace seik neki milion i plivamo ka sledecem mandatu...
...evropa podrzava...

ps...zasto penzioneri vec nisu na ustavnom sudu, nemam pojma...
...drzava ih potkrada na onome sto su joj dali na rukovanje pre 40 godina...
...to sto penzionog fonda nema, to je problem drzave...ne penzionera...
qqriq qqriq 11:07 30.09.2014

Re: ...nije tumaranje...

Kraja


ps...zasto penzioneri vec nisu na ustavnom sudu, nemam pojma...


biti će, i na ustavnom i onom u strazburu.
lopovska posla po sistemu komunista: otmi tudje sebi i svojima.
E TO RADE.
čitam molopre onu budalu krkobabića jr koji mažnjava oko 400 000 mesečno, a njegov zamenik moma čolaković, inače penzioner, ima 200 000 mesečno, pa mogu da se šlihtaju vlasti u ime fakin pupsa i podržavaju MERE.

ipak mi daleko najodvratniji onaj fiskalni s platom od 500 000, rekao & priznao u utisku,
UTISKU kojeg više nema i gde se jedino, ali jedino moglo nešto ćuti i saznati.

jezivo bre.....
dolazel dolazel 22:18 29.09.2014

zasto - zato

или да нацртам: ако жели десно, зашто окреће волан у лево?


Jer ekonomsku politiku Srbije diktira EU, preciznije Nemacka. A oni kopiraju mere koje su primenjene u juznim zemljama EU.

Ali problem nisu ni mere ni inflacija, ni preglomazni drzavni sektor vec nepostojanje ili slabo funkcionisanje drzave kao garanta stabilnog i bezbednog poslovanja. To je kljuc svega. Zasto bi bilo ko investirao ili otvarao biznis ili ulagao u Srbiju kada drzava ne garantuje bezbednost i sigurnost poslovanja? Pogledaj samo slucaj smrdljivih zgrada gde su de facto prodali ljudima otrovne stanove, znaci ljudi su investirali novac i to ne mali, da kupe stanove, vecina su porodice sa decom i dobili stanove gde mozes da zaradis leukemiju za godinu dve od isparavanja fenola. I nista. Ni sudjenja ni ko je odgovoran, jedno veliko nista. Cak to nije uradila privatna firma nego drzavna agencija. I kakvu to konkretno poruku salje investotorima? Sto dalje od Srbije jer ako Srbija ovako tretira svoje gradjane onda kako ce tek da tretira strane investitore (a koji nemaju mogucnost uvrtanja ruke, preko EU ili slicno)?
Da ne sirimo pricu dalje sa cinjenicom da Srbija ima dva-tri veca gradica dok je unutrasnjost manje vise pusta ili sa ponekim starcima - dovoljno je izaci iz BGD pa se sresti sa zalosnom stvarnoscu demografskog umiranja. Nema mladih ljudi koje ce da trose jer njima treba sve - od stana, auta, godisnjih odmora, skole za decu itd. Penzioneri ne trose, jer vecinu tih stvari imaju ili im ne treba. A Srbija je zemlja penzionera. I ovo malo mladih ljudi ne moze da nadje posao a i ako ga nadje ne dobija platu (jer nema drzave da prekine samovolju poslodavaca). Nema te monetarne politike koje ce uspeti a da se to ne promeni.

Najveci utisak sa gej parade su zaposleni koji telima stite radnje po naradjenju vlasnika. Toliko o sigurnosti gradjana drzave Srbije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:24 29.09.2014

Re: zasto - zato

dolazel
Najveci utisak sa gej parade su zaposleni koji telima stite radnje po naradjenju vlasnika.

Где си то видео?
mariopan mariopan 09:30 30.09.2014

Re: zasto - zato

Predrag Brajovic
dolazel
Najveci utisak sa gej parade su zaposleni koji telima stite radnje po naradjenju vlasnika.

Где си то видео?

....
4krofnica 4krofnica 09:50 30.09.2014

Re: zasto - zato

mariopan
Predrag Brajovic
dolazel
Najveci utisak sa gej parade su zaposleni koji telima stite radnje po naradjenju vlasnika.

Где си то видео?

Ovde




ta fotka je snimljena dan pre gej parade, na okupljanju <Porodičnih Bisera>.



mariopan mariopan 09:51 30.09.2014

Re: zasto - zato

4krofnica
mariopan
Predrag Brajovic
dolazel
Najveci utisak sa gej parade su zaposleni koji telima stite radnje po naradjenju vlasnika.

Где си то видео?

Ovde




ta fotka je snimljena dan pre gej parade, na okupljanju Porodičnih Bisera>.






Hvala, nisam znala za to, skinuću je onda.

edit

Bilo je i drugih fotografija gde čuvaju lokale, u medijima, a ne znam gde su i kada napravljene, tako da opet mogu da pogrešim pa bolje da ne stavljam ništa. Uglavnom bilo je toga da poslodavci narede zaposlenima da čuvaju lokale.
mariopan mariopan 09:56 30.09.2014

Re: zasto - zato

na okupljanju <Porodičnih Bisera>.

Lepo si ih nazvala.
little_radojica little_radojica 08:04 30.09.2014

Браво АО

Стварно лепо написано и овај пут се налазимо потпуно на истој страни, за промену.

Него, да ли сад из ове перспективе макар мало боље изгледа онај план (да не кажем чији) да се отпусте вишкови, уведе универзална здравствена и социјална заштита на основу социјалних карата, те социјални програм за технолошке вишкове? Да се растерете намети на плате и уведе прогресивно опорезивање уз фино подешавање осталих пореских пореских стопа (као порез на наследство и некретнине, порез на добит и ПДВ). Онда кад смо причали тврдио си да су то пароле и лепе жеље и да би то направило рупу у буџету и да за то вероватно нема пара (а да праве анализе нема, то стоји). Али ето, задужисмо се додатних 7 милијарди, а ништа од тога свакако није урађено. Све то би било без дирања јавне потрошње (у укупном збиру), што би могло макар теоретски да омогући да порески приходи не падају. Ја сад не видим никакве предуслове за раст, остају само Арапи и Кинези као стратегија Искрено, пола од тих мера мислим и ја да су сад неупотребљиве (рецимо ПДВ је већ подигнут, а он је ту најјача ставка свакако), али и даље не могу да разумем како би то било горе него ово сад.

на страну и то што нико и не покушава да одговори на питање шта тачно чини ту паразитску врсту у јавном сектору? у овом тренутку телеком је у власништву државе и (теоретски) инжењер у телекому доприноси овом друштву исто као и инжењер у теленору. зашто је један паразит а други не? зашто би ико себи допустио да учитеље, лекаре, полицајце... назове паразитима?


А што се паразита тиче, зна се на кога се ту мисли и мислим да метафора уопште није прејака. Ја то јако добро разликујем пошто кући имам више радника у јавном сектору, од којих су неки изузетно продуктивни, док су други, реално, паразити (замисли једног Ђорђа Чваркова којем је остало 4 године до пемзије) или изнервирани јер их исти на послу јашу. Наравно да се паразити могу наћи и међу докторима и професорима и главним архиваторима, али и трудницама и примаоцима инвалидске пемзије (свега има, да се не правимо фини), тако да реч паразит не служи за анатемисање СВИХ радника у јавном сектору, него за анатемисање из разних разлога непродуктивних ликова који су се у њега инфилтрирали и од њега добијају далеко више него што му дају (да ипак будемо фини). Знаш добро да је онај кога си прецртао као озбиљну опцију појашњавао да то значи они који су се запослили са купљеним дипломама, преко партијске везе, на намештеним конкурсима или пак, без конкурса. Знаш, али му не дајеш кредит за то, што ми не личи на тебе, јер си иначе баш педантан.

и да се оградим: не кажем да нам администрација није прегломазна, само да не знам колика и каква је. исто важи и за јавни сектор у целини. оно што је највероватније најближе истини је да имамо и вишак и мањак људи. многи су "ухлебљени" а ништа не раде а на многим местима се вапи за довољно стручним и довољно мотивисаним.


Овде мислим да си био исувише опрезан, јер је ово чињеница, макар и анегдотски проверена. Каквог год сам додира са јавним сектором имао то сам уочио. Уосталом, писао сам ти већ који је курцшлус у електровојводини, а још је горе у "Радосном детињству" у Новом Саду. Тамо су носиоци делатности васпитачи, којих нема ни близу довољно и који не могу да добију посао иако их има незапослених на бироу, док су у управу напримани људи на измишљене позиције ("референт за фотокопир машину" и "помоћник референта за фотокопир машину". Не могу сва деца ни да буду примљена у вртић, иако васпитачи раде преко прописане норме (то је негде око 11 деце по васпитачу, а буде их и по 15). Посебан је апсурд што је чак и град приметио да има вишка и они исплаћују плате за број радника који они признају, а онда је управа одлучила да одбија од плате свима (десетак посто већ 6 месеци) да би и ти вишкови могли да примају плату! Директор који је све ово замесио је већ две године на боловању и на платном списку фирме! Ја немам никакав проблем да ту боранију назовем паразитима.

А очигледан начин да "Радосно детињство" буде продуктивније је да изгради више вртића и запосли више људи. За све то држава може да наштампа паре (нема увоза, грађевинци и васпитачи су свакако домаћа радна снага па ће се гро те инвестиције вратити у буџет или кроз потрошњу или кроз намете на плате), а ефекти би се пренели и на остале делове система. Јел сам сад ко Мали Перица или то има неког смисла?
antioksidant antioksidant 08:42 30.09.2014

Re: Браво АО

Него, да ли сад из ове перспективе макар мало боље изгледа онај план (да не кажем чији) да се отпусте вишкови, уведе универзална здравствена и социјална заштита на основу социјалних карата, те социјални програм за технолошке вишкове?

не јер то није план већ обично популистичко избацивање парола. док не настане бар нацрт критеријума којима се мереи шта је вишак а шта не. и није битно чији је "план" већ што га нема. то на који начин га "брани" (паролама и гушењем питања (изброј бановане овде где има власт да уређује)) је посебна тема. кажу да је и ољу неко бановао, сличан је то принцип. само је један дечко порастао а други је још увек у пеленама.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:20 30.09.2014

Re: Браво АО

little_radojica


А што се паразита тиче, зна се на кога се ту мисли и мислим да метафора уопште није прејака. Ја то јако добро разликујем пошто кући имам више радника у јавном сектору, од којих су неки изузетно продуктивни, док су други, реално, паразити (замисли једног Ђорђа Чваркова којем је остало 4 године до пемзије) или изнервирани јер их исти на послу јашу. Наравно да се паразити могу наћи и међу докторима и професорима и главним архиваторима, али и трудницама и примаоцима инвалидске пемзије (свега има, да се не правимо фини), тако да реч паразит не служи за анатемисање СВИХ радника у јавном сектору, него за анатемисање из разних разлога непродуктивних ликова који су се у њега инфилтрирали и од њега добијају далеко више него што му дају (да ипак будемо фини). Знаш добро да је онај кога си прецртао као озбиљну опцију појашњавао да то значи они који су се запослили са купљеним дипломама, преко партијске везе, на намештеним конкурсима или пак, без конкурса. Знаш, али му не дајеш кредит за то, што ми не личи на тебе, јер си иначе баш педантан.



E ovde moram da reagujem. Na zalost, Sasa Radulovic, dok je bio u Vladi i dok je bio medijski pokriven, je rec "paraziti" koristio kao sinonim za javni sektor. Sta je on u sebi mislio - to "zna se na koga je mislio" - to je irelevantno, bitno je sta je govorio. Ne citaju svi blog i a i oni koji citaju ne mogu da znaju sta on misli, vec samo sta kaze. I ne samo on, nego svi vi koji ovde na blogu nastupate kao zamene. Setimo se prezirom nabijenih blogovskih komentara na racun "budzetlija". Secam se bilo mi je neprijatno zbog takvog zigosanja. Dakle, rec paraziti je upotrebljavana NEDISKRIMINATIVNO, sto je u ovom slucaju izuzetno losa stvar.

To je bilo sasvim dovoljno da izazove podelu, skoro pa rat izmedju ljudi koji rade u privatnom i javnom sektoru, a meni - kao nekom iz ovog poslednjeg - se vec vise puta desilo da slusam komentare tipa "lako je vama na drzavnim jaslama" od ljudi koji zaradjuju 5 puta vise od mene za rad koji je neuporedivo laksi, za koje su potrebne manje ili nikakve kvalifikacije (samim tim manje vremena su proveli u zivotu uceci a vise zaradjujuci), a pritom ni porez ne placaju. Dakle, u velikom delu javnog mnjenja se uvrezilo misljenje da je javni sektor=paraziti koji zive na njihov racun, i sledstveno tome neka tinjajuca mrznja prema konkretnim ljudima.
E to je po meni znak, da on iako mozda odlican ekonomista (dakle govorim kao neko ko to nije i ne moze da ceni) nije nikakav politicar, a tek drzavnik ne bi bio, i da je veliki znak pitanja da li bi od njegovog delovanja bila veca korist ili steta.

Bez obzira sto je on sada korigovao svoje izjave, one sada imaju neuporedivo manju tezinu i pokrivenost, a ova Vlada je prakticno prihvatila bas onaj njegov originalni nastup koga se on odrekao.

little_radojica little_radojica 12:13 30.09.2014

Re: Браво АО

antioksidant
Него, да ли сад из ове перспективе макар мало боље изгледа онај план (да не кажем чији) да се отпусте вишкови, уведе универзална здравствена и социјална заштита на основу социјалних карата, те социјални програм за технолошке вишкове?

не јер то није план већ обично популистичко избацивање парола. док не настане бар нацрт критеријума којима се мереи шта је вишак а шта не. и није битно чији је "план" већ што га нема. то на који начин га "брани" (паролама и гушењем питања (изброј бановане овде где има власт да уређује)) је посебна тема. кажу да је и ољу неко бановао, сличан је то принцип. само је један дечко порастао а други је још увек у пеленама.


А шта су личне карте? Шта је био план пословања који је тражио од свих директора? Социјалне карте? Тако се долази до критеријума, тако што се прво утврди постојеће стање, види се где, колико и каквог кадра има, а онда се систем оптимизује према њима. То је јако конкретно и на томе је активно радио док нису почели да му подмећу клипове у точкове.
Да ли се сећаш критеријума за реформу судства? Да се прати и анализира дужина и ефикасност суђења. Да не могу да постоје две инстанце на којима се добијају дијаметрално различите пресуде за исто чињенично стање, тј. да ако се то деси, да то треба и да се види у досијеу судија и да служи као улазни податак за анализу рада приликом реизбора. Сасвим конкретне ствари. Наравно, све то зависи од транспарентности, јер ни један критеријум не можеш да усвојиш ако немаш податке, али јбг чим поменеш транспарентност, што је услов свих услова, већ си у зони популизма тј. у зони у којој свако може да ти прилепи популизам. Не можеш да се залажеш за транспарентност у Србији, а да не звучиш као популиста. Само, бити популиста и звучати као популиста су две различите ствари.
Ај ти наброј шта би за тебе били критеријуми ( за реформу судства, за утврђивање учинка у предузећу), а да не звучи као популизам.
Мислим, јебо Радуловића, ај' да ми овде видимо шта би ти критеријуми које очекујемо од других могли бити?

П.С. Ја већ имам један јако конкретан: смењен си са места директора предузећа које си довео до блокаде и две године си на боловању.

Као директор јавног предузећа:

примио 200 људи у управу, а ниједног у радно место које је носилац делатности.

Примио си референта за фотокопир машину.

Примио си помоћника референта за фотокопир машину

Примио си архитекту у предшколску установу

Ево још један, као директор предузећа целој управи (и само управи) си давао 12 месеци за редом стимулације од 30% иако по уговору о раду то можеш само изузетно, ако запослени изврши нешто ванредно (ван редовног описа радног места).

Све би се то видело већ у личним картама предузећа.

Ево мало и за приватни сектор, нису ни они свеци. Трудница се запослила након што је остала у другом стању. Пријављена на минималац јер држава плаћа 35%. Донесеш закон да држава не дотира ни тих 35% у случају да је радни однос заснован након теоретског наступања трудноће. То је она варијанта кад се трудне жене масовно запошљавају у фирмама у којима им раде мужеви (газда се направи добар, јер ти омогући да зајебеш државу), да би се измузле неке паре од државе. Намерно стављам овај пример јер је шкакљив (бела куга, а ја ударио по трудницама, срам да ме буде), зато што се онај директор крије баш иза таквих случајева - јер су фактички исти, само једно измузе више, а друго мање.

То су само неке малверзације које се раде, а које се ето могу утврдити фактички и недвосмислено. Ја бих то ипак све бановао, ма колико ми метод био мрзак.
little_radojica little_radojica 13:01 30.09.2014

Re: Браво АО

Anonimni Pojedinac
little_radojica




E ovde moram da reagujem. Na zalost, Sasa Radulovic, dok je bio u Vladi i dok je bio medijski pokriven, je rec "paraziti" koristio kao sinonim za javni sektor. Sta je on u sebi mislio - to "zna se na koga je mislio" - to je irelevantno, bitno je sta je govorio. Ne citaju svi blog i a i oni koji citaju ne mogu da znaju sta on misli, vec samo sta kaze. I ne samo on, nego svi vi koji ovde na blogu nastupate kao zamene. Setimo se prezirom nabijenih blogovskih komentara na racun "budzetlija". Secam se bilo mi je neprijatno zbog takvog zigosanja. Dakle, rec paraziti je upotrebljavana NEDISKRIMINATIVNO, sto je u ovom slucaju izuzetno losa stvar.

To je bilo sasvim dovoljno da izazove podelu, skoro pa rat izmedju ljudi koji rade u privatnom i javnom sektoru, a meni - kao nekom iz ovog poslednjeg - se vec vise puta desilo da slusam komentare tipa "lako je vama na drzavnim jaslama" od ljudi koji zaradjuju 5 puta vise od mene za rad koji je neuporedivo laksi, za koje su potrebne manje ili nikakve kvalifikacije (samim tim manje vremena su proveli u zivotu uceci a vise zaradjujuci), a pritom ni porez ne placaju. Dakle, u velikom delu javnog mnjenja se uvrezilo misljenje da je javni sektor=paraziti koji zive na njihov racun, i sledstveno tome neka tinjajuca mrznja prema konkretnim ljudima.
E to je po meni znak, da on iako mozda odlican ekonomista (dakle govorim kao neko ko to nije i ne moze da ceni) nije nikakav politicar, a tek drzavnik ne bi bio, i da je veliki znak pitanja da li bi od njegovog delovanja bila veca korist ili steta.

Bez obzira sto je on sada korigovao svoje izjave, one sada imaju neuporedivo manju tezinu i pokrivenost, a ova Vlada je prakticno prihvatila bas onaj njegov originalni nastup koga se on odrekao.



Прича како он, ето, "хоће да смањи плате професорима и докторима" је дошла од синдиката, а пропратили су је сликом на којој су Радуловићу доцртали вампирске очњаке. То је та бука и спин који побеђује.

Na preostala preduzeća u restrukturiranju, nekadašnje gigante, njih 179, godišnje bacamo 750 miliona dolara. U njima je zaposleno preko 50.000 radnika. Pored ovih firmi, Agencija za privatizaciju upravlja sa dodatnih 430 preduzeća sa preko 50.000 zaposlenih. Ukupno preko 100.000 ljudi. I to naravno nije sve. Agencija za privatizaciju ima u svom portfoliu i dodatnih preko 900 kompanija u kojima država ima manjinsko vlasništvo. Tu je zaposleno još preko 135.000 ljudi.
A onda idu javna preduzeća. Njih gotovo 600. Na javna preduzeća trošimo dodatne stotine miliona evra godišnje. Javna preduzeća kod nas nisu izvori profita, već deo socijalne politike sa ogromnom cenom po celo društvo. I štetnim ugovorima, kupcima i dobavljačima, preko kojih se izvlači ogroman novac i sliva u privatne, uglavnom partijski obojene džepove.
Za sva ova preduzeća smo napravili čitav sistem subvencija, fondova i državnih agencija, sistem neplaćanja računa, sistem privilegija i uništavanja zdrave konkurencije. Oko ovog sistema je tokom godina izgrađen i širok krug ljudi okupljenih oko političkih partija koji su korisnici tog sistema. Koji parazitira na leđima zdravog tkiva privatne privrede.


Текст од 8. новембра 2013. који можеш наћи >>>>>овде
Примети како раднике зове "радници", а ликове који користе тај систем "паразити". То што се много људи осетило прозваним је последица импулсивног и емотивног приступа и тако генерисаних генерализација. Паразити не могу без јавног сектора, јер да би постојали мора да постоји извор јавних пара над којима се могу вршити малверзације. То што имаш приватних предузећа која паразитирају на јабвним предузећима је опет зато што је неко у том јавном предузећу тројански коњ. Ако се реч "паразити" употреби у истој реченици са "јавни сектор" то и даље не значи да између та два можеш да ставиш знак једнакости и да их прогласиш за синониме. То је једноставно логичка грешка коју не можеш приписати Радуловићу него онима коју су то погрешно схватили и помогли да се "у јавности уврежи мишљење да је јавни сектор=паразити".

antioksidant antioksidant 13:02 30.09.2014

Re: Браво АО

А шта су личне карте?

просто јеневероватно колико мешаш бабе и жабе. какве везе имају личне карте са јавним сектором? причамо о администрацији, здравству, школству, јавном сектору безбедности... а не о неприватизованим предузећима. радуловић је са личним картама радио попис за оно што је у плану за продају и то је добар први корак (за који је не знам зашто потрошио толико енергије и времена) и који сасвим личи на први корак сваког стечајног поступка (што није лоша ствар свакако али тешко да има икакве везе са реформом државме управе (за шта није имао ни надлежности (па не знам зашто уопште њега помињеш у овоме сем да га изрекламираш) а ни знања (што опет није чудно јер уклапа му се у свеобухватни профил :) ))
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:38 30.09.2014

Re: Браво АО

little_radojica
Anonimni Pojedinac




Прича како он, ето, "хоће да смањи плате професорима и докторима" је дошла од синдиката, а пропратили су је сликом на којој су Радуловићу доцртали вампирске очњаке. То је та бука и спин који побеђује.

Na preostala preduzeća u restrukturiranju, nekadašnje gigante, njih 179, godišnje bacamo 750 miliona dolara. U njima je zaposleno preko 50.000 radnika. Pored ovih firmi, Agencija za privatizaciju upravlja sa dodatnih 430 preduzeća sa preko 50.000 zaposlenih. Ukupno preko 100.000 ljudi. I to naravno nije sve. Agencija za privatizaciju ima u svom portfoliu i dodatnih preko 900 kompanija u kojima država ima manjinsko vlasništvo. Tu je zaposleno još preko 135.000 ljudi.
A onda idu javna preduzeća. Njih gotovo 600. Na javna preduzeća trošimo dodatne stotine miliona evra godišnje. Javna preduzeća kod nas nisu izvori profita, već deo socijalne politike sa ogromnom cenom po celo društvo. I štetnim ugovorima, kupcima i dobavljačima, preko kojih se izvlači ogroman novac i sliva u privatne, uglavnom partijski obojene džepove.
Za sva ova preduzeća smo napravili čitav sistem subvencija, fondova i državnih agencija, sistem neplaćanja računa, sistem privilegija i uništavanja zdrave konkurencije. Oko ovog sistema je tokom godina izgrađen i širok krug ljudi okupljenih oko političkih partija koji su korisnici tog sistema. Koji parazitira na leđima zdravog tkiva privatne privrede.


Текст од 8. новембра 2013. који можеш наћи >>>>>овде
Примети како раднике зове "радници", а ликове који користе тај систем "паразити". То што се много људи осетило прозваним је последица импулсивног и емотивног приступа и тако генерисаних генерализација. Паразити не могу без јавног сектора, јер да би постојали мора да постоји извор јавних пара над којима се могу вршити малверзације. То што имаш приватних предузећа која паразитирају на јабвним предузећима је опет зато што је неко у том јавном предузећу тројански коњ. Ако се реч "паразити" употреби у истој реченици са "јавни сектор" то и даље не значи да између та два можеш да ставиш знак једнакости и да их прогласиш за синониме. То је једноставно логичка грешка коју не можеш приписати Радуловићу него онима коју су то погрешно схватили и помогли да се "у јавности уврежи мишљење да је јавни сектор=паразити".



Nema potrebe da mi nanovo tumacis sta je on mislio. Suptilne analize svih njegovih tekstova i indirektne implikacije zaista nisu nesto sto masa citalaca radi. Ja ti lepo kazem, a to svako ko je citao komentare ispod vesti o izjavama tadasnjeg ministra Radulovica, i uopste svako ko se krece medju ljudima, moze da ti kaze - masovno ljudi iz privatnog sektora napadali sve iz javnog sektora NEDISKRIMINATIVNO i bez razlike. I ne samo tada, nego i dan danas. Ako ga svi oni nisu razumeli, onda se on ne izrazava bas najbolje i njegova je odgovornost kao politicara da pazi kako prica a ne da izazove novi gradjanski rat i podelu u narodu zbog ostvarenje neke svoje ideje ciji efekti su diskutabilni.

Obaska sto uopste ta prica "nisi ga razumeo - on je mislio drugacije", ne pije vodu.
Moje misljenje je da je vrlo svesno koristio tu generalizaciju igrajuci na kartu besa gomile obespravljenih iz privatnog sektora i racunajuci na vetar u ledja koji bi dobio uz njihovu podrsku, dok su visoko strucni iz javnog sektora i ovako jedna manjina koji bi pala kao kolateralna steta. Zrtva vredna zacrtanog cilja.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:54 30.09.2014

Re: Браво АО

little_radojica


Прича како он, ето, "хоће да смањи плате професорима и докторима" је дошла од синдиката, а пропратили су је сликом на којој су Радуловићу доцртали вампирске очњаке. То је та бука и спин који побеђује.



E da, stvarno je zalosno koliko vi Radulovicevci potcenjujete ljude. Njega naravno niko ne razume, a svi mi - pogotovo mi ovde na Blogu - ne razmisljamo svojom glavom nego nam misljenje formira spin i to onaj koji je generisan od strane onog farsicnog sindikata.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:00 30.09.2014

Re: Браво АО

Anonimni Pojedinac
little_radojica


Прича како он, ето, "хоће да смањи плате професорима и докторима" је дошла од синдиката, а пропратили су је сликом на којој су Радуловићу доцртали вампирске очњаке. То је та бука и спин који побеђује.



E da, stvarno je zalosno koliko vi Radulovicevci potcenjujete ljude. Njega naravno niko ne razume, a svi mi - pogotovo mi ovde na Blogu - ne razmisljamo svojom glavom i nego nam misljenje formira spin i to onaj koji je generisan od strane onog farsicnog sindikata.


A najtuznije od svega, i Vlada ga je pogresno razumela, pa su odlucili da isto tretiraju SVE iz javnog sektora, ne prave razliku medju izmedju parazita i ostalih.
little_radojica little_radojica 14:01 30.09.2014

Re: Браво АО

antioksidant
А шта су личне карте?

просто јеневероватно колико мешаш бабе и жабе. какве везе имају личне карте са јавним сектором? причамо о администрацији, здравству, школству, јавном сектору безбедности... а не о неприватизованим предузећима. радуловић је са личним картама радио попис за оно што је у плану за продају и то је добар први корак (за који је не знам зашто потрошио толико енергије и времена) и који сасвим личи на први корак сваког стечајног поступка (што није лоша ствар свакако али тешко да има икакве везе са реформом државме управе (за шта није имао ни надлежности (па не знам зашто уопште њега помињеш у овоме сем да га изрекламираш) а ни знања (што опет није чудно јер уклапа му се у свеобухватни профил :) )


Питао си ме за критеријуме, а причали смо о привреди. Ти си причао о паразитима у јавном сектору и то на примеру Телекома и Теленора и сад ја мешам бабе и жабе!? Јел то спада у здравство, школство, администрацију или јавни сектор безбедности, не знам, помози ми? Личне карте су пример како је он у свом сектору приступио проблему за који је био овлашћен. На изборима се практично кандидовао за премијера па је логично да би исте принципе применио и на остатку система, ако би дошао у позицију. Тренутно је тема привреда и како она да дође до даха, најмањи проблем су полицајци, доктори и професори чији је утицај на систем дугорочан и тешко измерив. Зато кажем да истицање баш њих у вези са причом о паразитима у јавном сектору нема смисла и скреће тему са оног што је битније.

Ја сам те једноставно питао да ли би покушај да се имплементира његов економски пакет мера (врло конкретан: конкретне корекције конкретних пореских стопа, конкретан предлог за социјални програм, оквирни план за отпуштање 15% процењеног вишка уз примену тог конкретног социјалног програма, конкретан step-by-step објашњен начин приватизације/стечаја предузећа заробљених у реструктуирању,...) био бољи него ови ад-хок, парцијални покушаји дечка које си анализирао, чак и да је ниво јавног дуга исти, а ти си то прогласио не-мерама (штавише, паролама).

Нигде га нисам ни споменуо именом и презименом, а ти ме оптужујеш за рекламу, након што си га ти увео у причу.
Нит су избори, нит је нешто актуелан, а на овом сајту (што је ирелевантно на изборима, очигледно) свакако већ има убедљиву подршку, тако да ниђе везе.
Ја сам стварно хтео да останем у оквиру теме - економије, али јбг. Реци само ако хоћеш да са свог блога банујеш било какву расправу о Радуловићу, па да знам бар.

Надам се да ћеш бар наставити причу о критеријумима и дати неки свој оригинални допринос.
antioksidant antioksidant 14:07 30.09.2014

Re: Браво АО

Ти си причао о паразитима у јавном сектору и то на примеру Телекома и Теленора и сад ја мешам бабе и жабе!?

mešaš jer ja sam pomenuo da nije pristojno inženjere iz telekoma nazivati parazitima. to što se ti (radulović?) oseća prozvanim po tom pitanju je tvoj problem (radulovićev :)) a dalje nastavi reklamnu kampanju sam. gubljenje je vremena za bilo koji smisleni razgovor pokušavati komunicirati sa stranačkim aktivistom.
Личне карте су пример како је он у свом сектору приступио проблему за који је био овлашћен.

upravo. potrošio je ceo mandat na nešto što bi neko smislen i sa ciljem uradio za mesec dana ali ok, važno je da lepo zvuči pa makar se i ne znalo šta znači.
Ја сам те једноставно питао да ли би покушај да се имплементира његов економски пакет мера (врло конкретан: конкретне корекције конкретних пореских стопа, конкретан предлог за социјални програм, оквирни план за отпуштање 15% процењеног вишка уз примену тог конкретног социјалног програма, конкретан step-by-step објашњен начин приватизације/стечаја предузећа заробљених у реструктуирању,...) био бољи него ови ад-хок,

bili bi gori jer su podjendako nesuvisli a šireg zahvata. nadam se da si zadovoljan odgovorom?

edit: sad sam video ovo.
Реци само ако хоћеш да са свог блога банујеш било какву расправу о Радуловићу, па да знам бар.

slobodno nastavi. nepristojnost reklame se na kraju pretvara u anti reklamu. :)
a ukoliko se i ovde banuje bilo koja rasprava o raduloviću gde bi se inače vodila, pošto je radulović već banovao kod sebe? :)
libkonz libkonz 14:17 30.09.2014

Re: Браво АО

antioksidant



Primetio sam promene u stavovima blogogurua na par gostovanja po televizijama koje sam gledao i za koje mi je jasno da su nastale pod uticajem kritika na blogu. Možda bi i sledbenici mogli malo više da obrate pažnju na te kritike na blogu umesto što samo upijaju guruove reči.
mariopan mariopan 14:18 30.09.2014

Re: Браво АО

a ukoliko se i ovde banuje bilo koja rasprava o raduloviću gde bi se inače vodila, pošto je radulović već banovao kod sebe? :)

little_radojica little_radojica 14:21 30.09.2014

Re: Браво АО

Suptilne analize svih njegovih tekstova i indirektne implikacije zaista nisu nesto sto masa citalaca radi.


Ја причам овде са тобом, а не са масом људи. Могу само да закључим да ти ниси читао њега него слушао шта каже "маса људи" и на основу тога формирао свој став, који је као што горе можеш да видиш - погрешан.

Иначе оно за Владу која је спровеле његове мере након што ју је због тих мера напустио је највећи логички аутогол који сам икада прочитао овде. Прими моје честитке, јер такву логичку акробацију не може баш свако да изведе. Он је напустио Владу јер Влада није хтела да спроводи његове мере онако како је он замислио. Шта су они и како после урадили не можеш да припишеш њему (побогу). Уосталом, најгласније је критиковао онај "солидарни порез" који су они увели уместо његовог плана.

Иначе, нећу више на ту тему из више конкретних разлога:

-нећу због АО, јер је суштина овог блога много универзалнија, па да не тролујемо (иако је бочна прича, па технички и није неки трол)
-нећу јер се аргументи понављају, па можеш да рачунаш да си ме уморио
-нећу с тобом више уопште да дискутујем, јер си пун предрасуда и логичких грешака које убијају сваки смисао (а мајке ми пробао сам десетак пута и сваки пут сам се покајао)
-нећу јер смо ову тему прежвакали на зилион блогова па да не затрпавамо интернет. И твоји и моји ставови се већ јако добро знају.

ништа лично,
позз
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 15:09 30.09.2014

Re: Браво АО

little_radojica
Suptilne analize svih njegovih tekstova i indirektne implikacije zaista nisu nesto sto masa citalaca radi.


Ја причам овде са тобом, а не са масом људи.


A ja tebi govorim o efektima njegovih propovedi na MASU ljudi.

Dakle, pazi dobro, suptilna je razlika izmedju onog sta je Sasa (mozda) hteo da kaze, a sta je rekao i kako su ga ljudi razumeli. Dakle, ako ga MASA ljudi pogresno razume onda je problem u njemu i njegovom izrazavanju. Pod uslovom da su ga uopste pogresno razumeli, naravno.

A evo ti ga antioksidant koji je takodje razumeo da se ono paraziti odnosilo na citav javni sektor inace ne bi uzimao primer inzenjera iz Telekoma i Telenora.

Dakle, svi smo mi budale koje ne poseduju logicki aparat.
Vidim da Vam je Krle idol u nacinu komunikacije. Good luck with that.

Могу само да закључим да ти ниси читао њега него слушао шта каже "маса људи" и на основу тога формирао свој став, који је као што горе можеш да видиш - погрешан.


Opet.


Иначе оно за Владу која је спровеле његове мере након што ју је због тих мера напустио је највећи логички аутогол који сам икада прочитао овде. Прими моје честитке, јер такву логичку акробацију не може баш свако да изведе.
Он је напустио Владу јер Влада није хтела да спроводи његове мере онако како је он замислио. Шта су они и како после урадили не можеш да припишеш њему (побогу).


Kad bi posedovao trun logike kojom se busas, razumeo bi zasto ovo nije logicka akrobacija.

Raduloviceve "mere" su skup nekakvih mera, a ne jedan monolit koji se samo u celosti moze sprovoditi. To sto je on hteo da sprovede citav paket nista Vladu ne sprecava da sprovede samo deo mera nakon sto je on izasao iz nje.

To sto se on nije za TO parcijalno resenje zalagao ne znaci da Vlada nije od njega samo preuzela tu ideju (kad i onako sama nema nikakvu) i iskoristila postojecu podrsku u bazi koju je Radulovic vec stvorio. Nema kontradikcije.

Uostalom i sami priznajete, da je bas Sasa ucinio da ovaj problem "parazitiranja" postane nesto o cemu se prica i doveo ga na dnevni red. Prakticno pripremio je javnost za ove mere. Dovoljno.

Уосталом, најгласније је критиковао онај "солидарни порез" који су они увели уместо његовог плана.


Pa urnebes - on je BIO u Vladi kad je solidarni porez izglasan!

Dakle, da, poceo je da prica o "solidarnom porezu" tek kad je izasao iz Vlade i kada su ostale stranke, a i donekle javnost, pocele da dizu glas protiv toga. Tako isto i za "parazite", ama bas isto.

Vi stvarno mislite da ovako mozete da lazete ljude u vreme interneta?

Presmesni ste.


Иначе, нећу више на ту тему из више конкретних разлога:


Vazi.
psl_srbija psl_srbija 09:09 30.09.2014

SJAJAN TEKST

Sve čestitike za tekst! Ovo treba štampati i deliti ljudima po trgovima! Velika preporuka od mene!
qqriq qqriq 11:12 30.09.2014

Re: SJAJAN TEKST

Da, zaboravim da kažem od pJene.
Stvarno odlično napisan tekst: jasno, tačno, pitko, razumljivo, tačno, jasno, razumljivo, tačno.
ivana23 ivana23 12:14 30.09.2014

***

Ozdravljenje domaćeg budžeta je moguće samo kroz porast zaposlenosti, porast BDP-a i fiskalnih prihoda. Ekonomska drama Srbije nije na troškovnoj strani budžeta, već na prihodnoj. Srbiju iz recesije mogu izvesti samo investicije i novo zapošljavanje, a to zahteva aktivnu razvojnu politiku. I da ne bude zabune – ovde ne mislim na investicije koje će kreditirati i izvoditi stranci.


Fiskalna konsolidacija – na putu, ili na stranputici? - ceo tekst
29/09/2014 Nebojša Katić
qqriq qqriq 12:35 30.09.2014

Re: ***

*****



i ovo od istog autora:

"Ako bih nešto sugerisao vladi Srbije u vezi sa budžetom, vratio bih se svom starom predlogu po kome budžet treba dekomponovati na potrošni deo i na investicioni deo. Potrošni deo budžeta se ne mora smanjivati, ali se mora zamrznuti i regulisati preko najavljenih platnih razreda. Investicioni deo budžeta se ne bi smeo ograničavati. Njegovo trošenje bi zavisilo od umeća vlade da organizuje rad na obnovi zemlje, kao i od spremnosti privrede da realizuje investicione programe. To je mukotrpan rad, zahteva posvećenost, planiranje i organizaciju, sve ono što čega je u Srbiji malo."

mariopan mariopan 12:37 30.09.2014

Re: ***

ivana23
Ozdravljenje domaćeg budžeta je moguće samo kroz porast zaposlenosti, porast BDP-a i fiskalnih prihoda. Ekonomska drama Srbije nije na troškovnoj strani budžeta, već na prihodnoj. Srbiju iz recesije mogu izvesti samo investicije i novo zapošljavanje, a to zahteva aktivnu razvojnu politiku. I da ne bude zabune – ovde ne mislim na investicije koje će kreditirati i izvoditi stranci.


Fiskalna konsolidacija – na putu, ili na stranputici? - ceo tekst
29/09/2014 Nebojša Katić


I za druge njegove tekstove
gedza.73 gedza.73 20:50 30.09.2014

Prolog

Seća li se ko fabrike automobila 'crvena zastava'?
Ta fabrika je zapošljavala i kurtu i murtu.
Radnici su zapošljavani i napredovali po zavičajnoj, političkoj, švalerskoj liniji, pomoću večernje škole, prodate njive...

Svako od njih je tvrdio da fabrika baš bez njega ne može da funkcioniše, da drugi nisu požrtvovani kao on...

Ekonomska isplativost bi verovatno pokazala da se istovetan broj automobila mogao proizvesti i sa dve trećine manje radnika.

Od devedeset prve radnici su se samo fiktivno vodili kao zaposleni.
Povremeno su uzvikivali parole
'Živeo Sloba', 'Nikad šrafciger industrija'...
I to im je uračunato u radni staž.

Epilog

Fabrika se danas zove FAS (fijat automobili Srbija).
Nema više bolovanja, kašnjenja na posao, rada na traci u pijanom stanju, krađa guma, akumulatora, kablova...

Deca radnika zastave danas crnački odrađuju posao u fijatu Srbije.

Poenta?
Nešto me ponelo da se setim zastave dok se priča o ekonomiji i javnom sektoru.



svarog svarog 11:26 01.10.2014

još tumaranja

постоје идеје, не тако нелогичне, да економски потези морају бити контрациклични: штеди се кад показатељи расту, кад крену да падају троши се (инвестира?) да би се подстакао раст.


Ovo Kejnzovo učenje je zaista logično, ali nekako svi previde onaj prvi deo. kada privreda raste, kontraciklični potezi su štednja (budžetski suficiti) koji se posle troše (budžetski deficit) u stimulisanje potrošnje kada je privreda u kontrakciji.

Mada je tačno da:

јер ако се у тренутку док привредни показатељи падају почне "стезати каиш" врло је лако упасти у негативну спиралу и пад привреде једноставно убрзати


...odakle finansirati stimulisanje potrošnje (da ne zanemarimo da u stvari većinom stimulišemo tražnju za uvoznim proizvodima - dovoljno je pogledati deficit tekućeg računa 2008. - 24% BDP i 2013 - ispod 7% BDP) kada je javni dug na 70% BDP-a, a veći deo inostrani?

то упумпавање наравно мора бити циљано и не сме се свести на крпљење текућих рупа.

Odakle isplatiti plate i penzije (tekuće rupe)?
btw. od početka krize država itekako stimuliše tražnju pa imamo budžetske deficite sve veće iz godine u godinu pa ćemo izgleda ove godine završiti sa 8,5% BDP. Najviše u Evropi!


Da ne bude zabune, ja se slažem da će ovo smanjenje plata i penzija (i povećanje PDV dogodine) dalje ubiti tražnju i dodatno oboriti BDP i standard i neće dovesti do stabilizacije ni deficita ni javnog duga (posebno javnog duga jer se Ponzi zalaufao i sad sam od sebe raste) i verujem da ima nečega u onom što Katić piše da je fiskalni multiplikator možda i veći od 1 (smanjenje javne potrošnje za 1% smanjuje i privrednu aktivnost >1%), ali i dalje nisam čuo nijedno smisleno rešenje. da budem iskren mislim da makroekonomija ni ne može da ga ponudi. jedino što sam čuo je primarna emisija u investicije. Koliko god zvučalo dobro i koliko god to radile SAD, Kina, EU... mislim da to ne može raditi zemlja kao što je Srbija



princi princi 11:32 01.10.2014

Re: još tumaranja

verujem da ima nečega u onom što Katić piše da je fiskalni multiplikator možda i veći od 1 (smanjenje javne potrošnje za 1% smanjuje i privrednu aktivnost >1%)

Jel nije to da se odnosi na poreze? Da 1% smanjenja poreza proizvodi više od 1% povećanja (a ne smanjenja) BDP-ja (inače, omiljeni argument libertarijanaca kad se zalažu za smanjenje progresivnih poreskih stopa).
antioksidant antioksidant 11:39 01.10.2014

Re: još tumaranja

da budem iskren mislim da makroekonomija ni ne može da ga ponudi

каже ми познаник, познати оптимиста:"највећи макроекономсити света ломе главу око светских проблема и никако да нађу излаз... а знаш ли ко се нама бави? које је то знање?"

иначе, ма колико бесмислено звучало задуживање јесте сад легитиман извор финансирања*. само је мало проблем са поверењем где ће се опет било каква средства потрошити... деценије нас уче да...

* исправљена грешка у куцању
svarog svarog 11:41 01.10.2014

Re: još tumaranja

ovo je: http://www.investopedia.com/terms/f/fiscal-multiplier.asp

a ovo tvoje:

[url=http://termsexplained.com/544502/tax-multiplier][/url]

btw: hteo bih nešto da te pitam. u postovima o ekonomiji (a i uopšte) iz tebe izbijaju (klasično)liberalni stavovi, često i libertarijanski, ali konkretno libertarijanizam i libertarijance ne podnosiš (koliko vidim). Otkud to?

da ne bude zabune, čitav blogove redovno, ali slabo komentarišem, pa eto zapalo mi za oko
svarog svarog 11:48 01.10.2014

Re: još tumaranja

иначе, ма колико бесмислено звучало задуживање јесте сад легитиман извор задуживања.



To sve stoji do trenutka kada "finansijska tržišta" (šta god iza ovog stajalo) odluče da nismo više dobri za te pare, a sa rastom javnog duga/BDP taj trenutak se približava. Šta onda?
princi princi 11:52 01.10.2014

Re: još tumaranja

Hvala na razjašnjenju! Naučio nešto.

Meni je svako ideologiziranje strano, ne verujem u velika, grandomanska rešenja, pogotovu kad su u pitanju složeni i kompleksni društveni sistemi. Ne volim ni libertarijance, ni marksiste, ali nisam isključiv i dovoljno sam otvoren da od svakog ponešto naučim (nisam ekonomista). Ne verujem u nacionalne ekonomije ali verujem u individualne slobode i male sitne fixes koji donose rezultate. Što kažu ono dvoje u Poor economics, policies not politics.

U stvari, ja sam duboko konfliktna ličnost. To se, verovatno, ogleda i u broju ljudi koji su me do sada banovali na svojim blogovima: Dragec, Biki Srbljanović, Sradule (više puta), Strongman, Sjentinel26, Stošić, Krkar... creme de la creme, greatest hits, best of ovog bloga. Da sam moj sagovornik nikad sebe ne bih ozbiljno shvatao niti se upuštao u neki razgovor.
antioksidant antioksidant 11:56 01.10.2014

Re: još tumaranja

Šta onda?

наћи друга, платити више (платити на неке друге начине) као сад арапе или азербејџанце...
кад се испуцају све опције тражити нове...
репрограми, банкроти увек стоје као опције. сад је питање како их заобићи
svarog svarog 12:13 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ne vidim zašto bi ih zaobilazili. Reprogrami ili bankrot su recimo načini kako bi i kreditori preuzeli deo rizika za investiranje u Srbiji što su već ukalkulisali kroz premiju rizika.
antioksidant antioksidant 12:17 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ne vidim zašto bi ih zaobilazili. Reprogrami ili bankrot su recimo načini kako bi i kreditori preuzeli deo rizika za investiranje u Srbiji što su već ukalkulisali kroz premiju rizika

прво да раздвојим репрограме и банкрот. поменуо сам их спојене јер нам "не гину" кад се потроше друге опције. проблем је већи са банкротом и не бих да понављамо искуство (јер 90те су практично биле то). репрограм је пак с друге стране легитимна опција за коју нисам баш сигуран колико смо још увек политички спремни да "прогутамо". нарочито што све ове "мере" обично иду уз репрограм (са или без отпуса дела дуга). а то што је укалкулисано у премију ризика већим делом није отпис већ спремност да се наплати касније.
princi princi 13:06 01.10.2014

Re: još tumaranja

јер 90те су практично биле то

Ali, čekaj, kad je to puklo, WB je odmah priskočila u pomoć i obezbedila Avramovića. Avramović je posle toliko ojačao da su morali i Milošević i Šešelj da se angažuju da bi ga skinuli. Možda je takva nekakva opcija, sa spolja nametnutim rešenjem koje funkcioniše (ovog puta bez rata i bez sankcija), najbolja, možda čak i jedino moguća, za Srbiju.

Nemce je hiperinflacija od pre 100 godina toliko preplašila da i dan danas taj strah obeležava monetarnu politiku ECB. Mi, Srbi, smo očigledno od drugačije sorte, jer nas ni nekoliko denominacija u poslednjih pedesetak godina, hipermegagigainflacija od pre 20 godina nije obeshrabrila: uvek se može više i bolje (neko bi rekao da smo neustrašivi). Čovek ne može i ne treba da ide protiv svoje prirode.
antioksidant antioksidant 13:11 01.10.2014

Re: još tumaranja

Možda je takva nekakva opcija, sa spolja nametnutim rešenjem

сад износим само утисак, не закључак заснован на чињеницама

ови сад су спремни на сваку врсту спољњег решења. нема га потребе наметати. проблем је у интерној неспособности и екстерној незаинтересованости. тј да се вратим на свог познаника оптимисту

"највећи макроекономсити света ломе главу око светских проблема и никако да нађу излаз... а знаш ли ко се нама бави? које је то знање?"
princi princi 13:14 01.10.2014

Re: još tumaranja

"највећи макроекономсити света ломе главу око светских проблема и никако да нађу излаз... а знаш ли ко се нама бави? које је то знање?"

Vilijam Isterli u Tiraniji eksperata (citirajući Hajeka iz The road to serfdom, opet ti libertarijanci!) kaže da je mudrost gomile (pa čak i anonimne) uvek veća od mudrosti jednog (pa makar i eksperta ili "eksperta", ma koliko da je imenovan).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:26 01.10.2014

Re: još tumaranja

antioksidant
Ne vidim zašto bi ih zaobilazili. Reprogrami ili bankrot su recimo načini kako bi i kreditori preuzeli deo rizika za investiranje u Srbiji što su već ukalkulisali kroz premiju rizika

прво да раздвојим репрограме и банкрот. поменуо сам их спојене јер нам "не гину" кад се потроше друге опције. проблем је већи са банкротом и не бих да понављамо искуство (јер 90те су практично биле то). репрограм је пак с друге стране легитимна опција за коју нисам баш сигуран колико смо још увек политички спремни да "прогутамо". нарочито што све ове "мере" обично иду уз репрограм (са или без отпуса дела дуга). а то што је укалкулисано у премију ризика већим делом није отпис већ спремност да се наплати касније.

Мислим да је слом, засад, удаљен још две или три године. Не постоје законитости где се и кад уруши нека економија под задуженошћу, и верујем да имамо прилику још следеће и оне године тамо да идемо с (релативно) високим дефицитима. Толико имамо и времена за финансијску консолидацију.

Нема пречица. Нема хокус покуса. Нема генијалних идеја. Све мора корак по корак.
svarog svarog 13:29 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ma kakav bankrot, pa ima para u budžetu čak do marta sledeće godine
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:56 01.10.2014

Re: još tumaranja

svarog
Ma kakav bankrot, pa ima para u budžetu čak do marta sledeće godine


Kako god.
Sve je ovo jedna budalaština, od velikih reči i pameti, a trebaju nam male reči i veliki rad: curi negde -- prišrafi; lenčari se -- odradi; kraducka se -- pritisni; rasipa se -- koriguj... Popiši, prebroj, utegni.. i tako deset-petnaest godina, dok ne postaneš normalan.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:57 01.10.2014

Re: još tumaranja

svarog
Ma kakav bankrot, pa ima para u budžetu čak do marta sledeće godine


Kako god.
Sve je ovo jedna budalaština, od velikih reči i pameti, a trebaju nam male reči i veliki rad: curi negde -- prišrafi; lenčari se -- odradi; kraducka se -- pritisni; rasipa se -- koriguj... Popiši, prebroj, utegni.. i tako deset-petnaest godina, dok ne postaneš normalan.
svarog svarog 14:02 01.10.2014

Re: još tumaranja

istina, i sve što država treba da uradi je da obustavi represiju prema tim koji hoće nešto da urade. Ne treba nikakva pomoć samo da bude neutralna
princi princi 14:18 01.10.2014

Re: još tumaranja

sve što država treba da uradi je da obustavi represiju prema tim koji hoće nešto da urade.

Da, verovatno to Kostić i Beko pričaju Vučiću na radnom ručku, :).
svarog svarog 14:28 01.10.2014

Re: još tumaranja

preduzetnici ovih dana ne mogu da overe zdravstvene knjižice jer ne mogu da dobiju uverenje iz poreske uprave, a uverenje ne mogu da dobiju jer je doprinos za zdravstveno od avgusta smanjen sa 12,3 na 10,3%, a u PU nisu stanju da tu promenu implementiraju u informacioni sistem. Tako ljude koji plaćaju doprinose redovno po zakonu 10% duže za još tih 2%. i zato čovek ne može da overi detetu zdravstvenu knjižicu pa ti vidi

i moje mišljenje je da samo domaći privatni kapital može da izvuče zemlju iz bule pa bio to i Kostić
princi princi 14:34 01.10.2014

Re: još tumaranja

preduzetnici ovih dana ne mogu da overe zdravstvene knjižice jer ne mogu da dobiju uverenje iz poreske uprave, a uverenje ne mogu da dobiju jer je doprinos za zdravstveno od avgusta smanjen sa 12,3 na 10,3%, a u PU nisu stanju da tu promenu implementiraju u informacioni sistem. Tako ljude koji plaćaju doprinose redovno po zakonu 10% duže za još tih 2%. i zato čovek ne može da overi detetu zdravstvenu knjižicu pa ti vidi

Da, to je ono što pričam. Nije problem u postojanju sistema, nego što taj sistem ne radi. Treba promeniti ljude. Pootpuštati 100 hiljada starih i primiti 100 hiljada novih. Ako oni ne valjaju, opet. I opet.
i moje mišljenje je da samo domaći privatni kapital može da izvuče zemlju iz bule pa bio to i Kostić

Mislim da je jako bitno da se podigne taj manufacturing. Lekovi, dronovi, potrošačka elektronika, delovi za kola, agregati, delovi za avione, vetroturbine, luksuzni čamci, litijumske baterije, šta bilo, samo da nisu glupi šampončići i čokoladice.
antioksidant antioksidant 14:54 01.10.2014

Re: još tumaranja

i moje mišljenje je da samo domaći privatni kapital može da izvuče zemlju iz bule pa bio to i Kostić

није проблем у капиталу већ у шта је инвестиран, тј у структури привреде. нико не спори да је мишковић направио, па да будем благ, интересантан пословни подухват са максијем. али би за србију било много боље да је макси успео да буде у иностранству а још боље би било да је тај подухват био везан за неку производњу (тако да на пример сад тај делта аграр делује као занимљива прича). сва та наша међусобна куповинатрговинатуризамиренесанса нема нешто превише смисла. има у неком смислу али... потребе су за нечим другим. србији треба нешто што се овде прави а продаје негде тамо. и држава која може да испрати првенствено у смислу да не саплете а најлепше би било да на неки начин подстакне да се "предузетнички дух" искаже у том смеру...

иначе, опет да цитирам друга оптимисту: "једна од дефинициај предузетника је и да су то особе које су у стању да у датим околностима се прилагоде и искористе прилике за стварање неке личне вредности. нама су околности такве какве јесу па се наших 400 000 предузетника прилагоди и препозна шансу да се учлани у снс јер ће ту најбоље просперирати. тј, наш највећи предузетник је просечан члан странке на власти. сад, ако нам се овакав какав јесте не свиђа, потребно је променити државу у смислу да буде таква да подстиче предузетнике са другим способностима".

тј. могло би се рећи да је он донекле на линији са тобом - потребна је или недржавна привреда или бар државна привреда коју не не воде дудуци.
princi princi 15:05 01.10.2014

Re: još tumaranja

могло би се рећи да је он донекле на линији са тобом - потребна је или недржавна привреда или бар државна привреда коју не не воде дудуци.

Čeng ima kontraprimere. On kaže da privatnici često umeju da budu previše blizu akciji, in the thick of it i da ne moraju da imaju najbolji overview situacije. Potkrepljuje i primerima iz svoje native Južne Koreje: LG je 60-tih godina hteo da uleti u industriju tekstila, jeftine konfekcije. Južnokorejski generali su rekli, odlučno "Njet!": elektronika ili smrt. 40 godina kasnije LG je jedan od najveći svetskih snabdevača potrošačkom elektronikom.

Čeng ima još primera: Hjundaijev CEO je, na primer, bio general. Čin mu, kao što vidimo, nije smetao, iako je protiv sebe imao velika imena US biznisa kao što su Li Jakoka i slična boranija.

Sve više mislim da je potpuno nevažno da li je privatno ili državno i da je ono duduci, kao i transparentnost i nagrađivanje zasnovano na nekim merljivim i lako proverljivim parametrima mnogo važnija.
antioksidant antioksidant 15:09 01.10.2014

Re: još tumaranja

Čeng ima kontraprimere

duduka? ne, nema. mi pravimo kolekciju duduka. znaš li da je danica drašković u uo nis-a? znaš li da li je mirko petrović ikada u bilo kom osiguranju radio a da nije bio direktor postavljen po političkim uticajima? ima li čeng primer krkobabića mlađeg kao direktora pošte?
nema. naravno da nema.

dopuna

Sve više mislim da je potpuno nevažno da li je privatno ili državno i da je ono duduci, kao i transparentnost i nagrađivanje zasnovano na nekim merljivim i lako proverljivim parametrima mnogo važnija.


upravo
princi princi 15:25 01.10.2014

Re: još tumaranja

duduka?

Ne, nego privatnik vs država kao preduzetnik.

Nesrećni primeri koje navodiš pre ukazuju na nedostatak netransparentnosti i jasnih kriterijuma nego što ilustruju prednost jedne ili druge vlasničke strukture.
antioksidant antioksidant 15:27 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ne, nego privatnik vs država kao preduzetnik.

ok, razumeo sam kasnije kad si dodao i sledeća dva pasusa. primeri koje navodim su upravo to - nesrećni :)
svarog svarog 15:33 01.10.2014

Re: još tumaranja

Na Južnu Koreju dođe 10 propalih zemalja Latinske Amerike, Afrike i Azije gde su neki diktatori oterali milione u bedu i smrt. Od tih priča o Singapuru, J. Koreji, Tajvanu.. (zanimljivo sve na Dalekom istoku) i prosvećenih apsolutista koji svoju aposlutnu moć koriste za dobrobit naroda nema ništa.

Prosto ne vidim mogućnost za 1.000 godina da se ovde uspostavi meritokratija u džavnoj službi i javnom sektoru. Kod nas sve teži kartelizaciji i monopolizaciji. Pogledaj samo javne beležnike. U Evropi postoji praksa da notari imaju ekskluzivitet i samo oni sastavljau i overavaju ugovore i postoji praksa da oni to rade uporedo sa advokatima i sudovima dakle konkurencija. I šta su ovi naši izabrali?

Narodna banka "džentlmenski" se dogovara sa bankama da ne dižu kamate na štednju u Nedelji štednje kako ne bi imale gubitke. Dakle ukida se konkurencija.

Grad Beograd određuje koliko taksista treba, određuje cene, zabranjuje popuste na poziv - da bi zaštitio postojeća udruženja taksista od konkurencije...
i tako gde god se okreneš.

svarog svarog 15:37 01.10.2014

Re: još tumaranja

нико не спори да је мишковић направио, па да будем благ, интересантан пословни подухват са максијем. али би за србију било много боље да је макси успео да буде у иностранству а још боље би било да је тај подухват био везан за неку производњу (тако да на пример сад тај делта аграр делује као занимљива прича)



Problem sa Miškovićem nije što je imao trgovinu, neko i to treba da radi (btw omao je lance u RS i Bugarskoj, gurao se za Merkator) nego zato što je bio državni kapitalista koji je uništio gomilu drugih ljudi koji su hteli nešto da rade. Preotimao je poslove koji su bili iole isplativi uz pomoć državnih organa, nije plaćao, ucenjivao monopolskim položajem...zato što je mogao i zato što nije bilo države da zaštiti pošten biznis.
Još jedan problem je što naši veliki kapitalisti nisu mogli da propadnu jer kad god se zajebu tu je država da plati. Koliko je važno da firme prave profit toliko je važno i da mogu da propadnu kada donesu pogrešne odluke


princi princi 15:39 01.10.2014

Re: još tumaranja

Mislim, meni je žao što se mnoge diskusije koje se vode u Srbiji uvek svode na taj "zaštokažešljubavamislišnaseks" sistem. Verovatno tu neku igra ulogu i ta zaista vrlo raširena funkcionalna nepismenost stanovništva. Ljudima jako teško ide identifikacija problema, pa su onda i rešenja koja se nude i implementiraju uglavnom loša. Vrlo je malo racionalnih diskusija u kojima su ljudi spremni da saslušaju druge i shvate poziciju sagovornika, uglavnom se sve svodi na monologe tipa "a, znam!", ljudi dolaze s predubeđenjima i dosta je isključivosti. Ako je, kao što izgleda, to sve posledica nekog suštinskog siromaštva i egzistancijalne nesigurnosti, onda se treba nadati da će intenzitet takvog pristupa slabiti kako ljudi budu imali manje tih egzistencijalnih problema.
svarog svarog 15:40 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ne, nego privatnik vs država kao preduzetnik.

Nesrećni primeri koje navodiš pre ukazuju na nedostatak netransparentnosti i jasnih kriterijuma nego što ilustruju prednost jedne ili druge vlasničke strukture.


Jasno samo po sebi vlasništvo nad kapitalom ništa ne znači već način upravljanja odnosno ti kriterijumi, samo se nešto teško primaju u državnim firmama
princi princi 15:43 01.10.2014

Re: još tumaranja

Od tih priča o Singapuru, J. Koreji, Tajvanu.. (zanimljivo sve na Dalekom istoku) i prosvećenih apsolutista koji svoju aposlutnu moć koriste za dobrobit naroda nema ništa.

Ne, slažem se. Ne kažem ja da je Čeng neophodno u pravu, mojoj rokenrol prirodi, :), je mnogo bliži Isterli sa svojim veličanjem individualnog, brisanjem nacionalnih granica, crowd wisdom, nego samo kažem da se moraju izvagati obe strane. Zaista ne znam koji od 2 pristupa bi više odgovarao Srbiji, da li smo kao nacija mentalno bliže Dalekom Istoku ili Latinskoj Americi (a na kraju se ipak sve svodi na psihologiju i mentalno stanje).

U stvari, sad dok ovo pišem mi pada na pamet, kako ne bi bilo loše u Srbiji imati te 2 opcije stalno politički na stolu: tu veselu, razdraganu, histeričnu i sklonu eratičnim promenama raspoloženja i ubistvima, latinoameričku, i smrtnoozbiljnu, grobarsku, poslušnu, tomonikolićevsku, dalekoistočnu. Pa nek ljudi mogu da odaberu šta im u kom trenutku odgovara, :).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:52 01.10.2014

Re: još tumaranja

antioksidant и принци
Sve više mislim da je potpuno nevažno da li je privatno ili državno i da je ono duduci, kao i transparentnost i nagrađivanje zasnovano na nekim merljivim i lako proverljivim parametrima mnogo važnija.
upravo

:)
Не можете у реалним параметрима мерити учинак ЕПС или ЕДБа докле год се социјална полiтика води кроз њих. Исто тако је и са железницом или неким другим јавним системом. Ево, бгд власти муку муче да врате јавни превоз у економске параметре, јер су га оне, у претходном периоду, гурнуле у политичко-социјалне.
svarog svarog 15:55 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ja ne pretendujem da znam šta je najbolje za Srbiju, daleko bilo, samo pišem ono što mom shvatanju sveta najviše odgovara, a to je upravo slobodna privatna inicijativa i konkurencija. Recimo za razvoj Singapura jedna od stvari od presudnog značaja bila je zabrana slobode štampe. A opet ja ne bih pristao na takvu politiku koja bi možda u budućnosti donela prosperitet
princi princi 15:58 01.10.2014

Re: još tumaranja

Recimo za razvoj Singapura jedna od stvari od presudnog značaja bila je zabrana slobode štampe. A opet ja ne bih pristao na takvu politiku koja bi možda u budućnosti donela prosperitet

Apsolutno, na istoj smo strani. Jebeš ekonomski razvoj koji ide na uštrb privatnih sloboda i, uopšte, kvaliteta života. Svaki- naglašavam, svaki, ne odabrani- pojedinac ima pravo da za sebe odabere optimalnu varijantu življenja.
nim_opet nim_opet 19:10 01.10.2014

Re: još tumaranja

kaže da je mudrost gomile (pa čak i anonimne) uvek veća od mudrosti jednog (pa makar i eksperta ili "eksperta", ma koliko da je imenovan).

Jeste. Zbog te mudrosti smo lepo dobili sve one na vlasti 90ih, a bogami i skorije.
princi princi 19:15 01.10.2014

Re: još tumaranja

nim_opet
kaže da je mudrost gomile (pa čak i anonimne) uvek veća od mudrosti jednog (pa makar i eksperta ili "eksperta", ma koliko da je imenovan).

Jeste. Zbog te mudrosti smo lepo dobili sve one na vlasti 90ih, a bogami i skorije.

To nije bila mudrost gomile (wisdom of the crowds) nego manipulacija masama. Ogromna razlika.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:27 01.10.2014

Re: još tumaranja

Ако је неко од мудрих прескочио:
Štiglic: Štednja će upropastiti EU
svarog svarog 10:59 02.10.2014

Re: još tumaranja

Dobar je Stiglitz, baš se pokazao

http://www.pierrelemieux.org/stiglitzrisk.pdf

"The paper concludes that the probability of default by the
GSEs is extremely small."
princi princi 11:19 02.10.2014

Re: još tumaranja

svarog
Dobar je Stiglitz, baš se pokazao

http://www.pierrelemieux.org/stiglitzrisk.pdf

"The paper concludes that the probability of default by the
GSEs is extremely small."

:), ovo k'o ona Krugmanova prognoza iz 1995. ili 96. da ce uticaj interneta na svetsku ekonomiju biti jednak uticaju fax masine. Da podsetim, everything is obvious once you know the answer.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:29 02.10.2014

Re: još tumaranja

Само су машине непогрешиве. Људи нису.

И они најбољи стручњаци често ће у једном од десет пута направити грешку. Њихова мера, мера тих људи, није та једна грешка, него оних девет других пута када су били у праву. Иначе -- нема тог ко би овакав тест непогрешивости могао да животно издржи -- од Хокинга до Штиглица. Ни Ајнаштајн, сироти, овде не би добио више од овог потцењивачког :) или ;-)
svarog svarog 11:33 02.10.2014

Re: još tumaranja

Nesporno, ali mora da snosi posledice svoje greške, najmanje njegov kredibilitet mora biti doveden u pitanje bar na blogu ako nigde drugde :).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:40 02.10.2014

Re: još tumaranja

svarog
Nesporno, ali mora da snosi posledice svoje greške, najmanje njegov kredibilitet mora biti doveden u pitanje bar na blogu ako nigde drugde :).

Свароже, то је као да Толстоју замеримо његове смарачке редове или мени моје ;-) Не цене се људи тако.
princi princi 11:56 02.10.2014

Re: još tumaranja

svarog
Nesporno, ali mora da snosi posledice svoje greške, najmanje njegov kredibilitet mora biti doveden u pitanje bar na blogu ako nigde drugde :).

Ekonomija i tehnologija su notorno teski za predvidjanje. Trzista i covekova dovitljivost uvek nekako uspeju da predju cak i one najpametnije medju nama (pa cak i Tolstoja i Brajovica). Krugman se vise puta okliznuo na tu foru (poslednji put prosle godine kad je predvideo dugogodisnju recesiju UK). Ono sto je interesantno je da ti tipovi poput Stiglica, Krugmana, Dzefri Saks uvek nekako izadju iz tih katastrofa unscathed. Kao da su Goldman Sachs i BoA u svetu javnih intelektualaca- suvise veliki da padnu.
svarog svarog 11:56 02.10.2014

Re: još tumaranja

Uopšte ne bih ulazio u ocenu čoveka, ni njega ni bilo koga drugog.
Mislim i da ne može škoditi da se vidi da najveći autoriteti (prema wiki 4. najcitiraniji ekonomista na svetu!) greše.
svarog svarog 12:00 02.10.2014

Re: još tumaranja

Ono sto je interesantno je da ti tipovi poput Stiglica, Krugmana, Dzefri Saks uvek nekako izadju iz tih katastrofa unscathed. Kao da su Goldman Sachs i BoA u svetu javnih intelektualaca- suvise veliki da padnu


Da, to je i meni zapalo za oko. Posebno Krugman, ušao je u milion rasprava sa drugim ekonomistima, neke i izgubio, ali opet najpoznatiji ekonomista na svetu. Takođe, sva trojica koje si naveo su promenili stranu u nekom trenutku. Deluje da bi im to štetilo ugledu ali naprotiv


edit: treba spomenuti i ove druge što kritikuju TARP i štampanje para i već 5-6 godina plaše svet hiperinflacijom, a svet u deflaciji. I dalje svi furaju po svome
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:06 02.10.2014

Re: još tumaranja

princi
Trzista i covekova dovitljivost uvek nekako uspeju da predju cak i one najpametnije medju nama (pa cak i Tolstoja i Brajovica).

Ex-Брајовић нема те амбиције. Његове су грешке махом мале (толика му је и важност, па и не могу да буду веће) и врло личне. И амбиције су му такве. Једино што има неких ствари у које непорециво верује, и онда само каже -- Биће тако, ма шта ви о томе мислили...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:11 02.10.2014

Re: još tumaranja

svarog
edit: treba spomenuti i ove druge što kritikuju TARP i štampanje para i već 5-6 godina plaše svet hiperinflacijom, a svet u deflaciji. I dalje svi furaju po svome

Ето.
Рецимо, ја сам о овом, у позитивном светлу, неколико пута писао.
И тврдио да би једна паметна и спретна и одговорна власт и овде исто можда могла да спроведе? Но, пошто такве нема -- никада нећемо моћи да знамо да ли сам био погодио.
svarog svarog 12:21 02.10.2014

Re: još tumaranja

И тврдио да би једна паметна и спретна и одговорна власт и овде исто могла да спроведе. Но, пошто такве нема -- никада нећемо моћи да знамо да ли сам био погодио


Naravno da nećemo. Pokušaj da nađeš ijednu malu otvorenu zemlju koja je sprovodila ikakav program primarne emisije ili monetizacije javnog duga. Ono "nezavisna centralna banka" znači samo nezavisna od vlade te države.
Opet, kad se vidi kako smo prolazili ranije sa takvim eksperimentima možda ne treba ni žaliti
princi princi 13:02 02.10.2014

Re: još tumaranja

Naravno da nećemo. Pokušaj da nađeš ijednu malu otvorenu zemlju koja je sprovodila ikakav program primarne emisije ili monetizacije javnog duga. Ono "nezavisna centralna banka" znači samo nezavisna od vlade te države.
Opet, kad se vidi kako smo prolazili ranije sa takvim eksperimentima možda ne treba ni žaliti

Malu izolovanu zemlju. Srbija ne moze da se poredi ni sa Slovackom i Ceskom a kamoli sa Belgijom ili Svajcarskom u smislu nesmetanog pristupa EU trzistu. Meni stvarno nije jasno kako ljudi ne shvataju da je TARP moguc samo na nivou neke USA, EU ili Kine (i njihovo pumpanje unutrasnjih dugova je, u stari, neka vrsta TARPa). Te Krugmanove NYT mudrolije su lepe za citanje ali potpuno neprimenljive na Srbiju, a Miskovicev napor da ga dovede i odrzi predavanje u Hajatu tumacim samo kao napor ovog prvog, Miskovica, mislim, da dobije direktan pristup primarnoj emisiji. Da zavrti malo lovu, sto bi rekao srpski preduzetnik.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:48 02.10.2014

Re: još tumaranja

QE, TARP, ово оно -- суштина јесте да видимо да ли ми као затворени финансијски систем имамо ваљану монетаризацију? Докле год постоји значајна разлика између GDP PC и PPP PC, мислим да постоји простор за једну опрезну и паметну игру "самофинансирања", рецимо улагања у инфраструктуру итсл. А ако ћеш да поделиш плате и пензије, а запослени и пензионери да купе Милке и Тоблероне и аргентинску јунетину и холандску свињетину -- оде мас' у пропас'.

Но, ову су заиста tricky игранке, овакви подухвати, особито с негативним спољно трговинском билансом. Како год, наш дознаке покривају ту разлику, и због њих већ годинама не потањамо. Сада смо, чини ми се, скоро на нули, када се урачунају 5 МЛРД долара дознака. Ако би се повећале дознаке, имали бисмо чак позитиван биланс, и ја бих се кладио да би могао да се прошверцује неки аутопут или хидроцентрала или тако нешто инфраструктурно кроз динарски QE: паре не смеју да "цуре" напоље. Тиме бисмо дали замајац свему пратећем.

Ховвевер, ит'с јуст ме.
Поука: дозначујте из све снаге!
princi princi 14:13 02.10.2014

Re: još tumaranja

Докле год постоји значајна разлика између GDP PC и PPP PC, мислим да постоји простор за једну опрезну и паметну игру "самофинансирања", рецимо улагања у инфраструктуру итсл.

Ne znam ko bi gradio tu infrastrukturu jer je u Srbiji sve raspickano. Sve, i to do temelja. I Mostogradnja i Trudbenik i Planumi i PIMovi i Geosonde i Napredi i Radovi, nista vise ne postoji. Ne postoji ni kamen na kamenu. Preduzeca za puteve su pokupovali krimosi, ona ionako sluze samo za propiranje para putem ispostava faktura za fantomska asfaltiranja (ne znam kako se drze jos Uzicani i Novopazarci, oni su bili koliko toliko respektabilni). Kad bi se sad krenulo u pravljenje velikih izvodjaca trebala bi obezbediti velika devizna ulaganja za iznajmljivanje opreme, sto ne moze iz primarne emisije, znaci trebala bi nova zaduzivanja. Nema ni radne snage ni znanja ni umeca. Mrka i DS su vesto dovrsili sve ono sto je Slobodan zapoceo.

Sem toga, koliki je samo potencijal zemlje za propiranje para: koliko je novih puteva napravljeno za ovih 15 godina posle Slobceta? 15, 20, 200km? Koliko je para provrceno? 15, 20 milijardi necega (evara, dolara)? DS je investicijsku gradnju video samo kao priliku za licno bogacenje vrha svog clanstva: koliko je samo para preko onog Multicona maznuto Jevrejima za onu jadu od Airport cityja, za jedva nekih 20000 kvadrata kancelarijskog prostora (a ljudi dosli s parama, spremni da ulazu, penzioni fondovi, direktna lova). Pogledaj samo kakav su hohstapleraj napravili oko Surcina: pokupovali zemljiste kao poljoprivredno, promenili mu preko noci namenu i prodali ga po desetostruko vecim cenama. To su rezultati njihovog pregalastva u domenu infrastrukture. Posle su krivi vladari iz senke i Bilderburg sto DS nije na vlasti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:25 02.10.2014

Re: još tumaranja

princi
Докле год постоји значајна разлика између GDP PC и PPP PC, мислим да постоји простор за једну опрезну и паметну игру "самофинансирања", рецимо улагања у инфраструктуру итсл.

Ne znam ko bi gradio tu infrastrukturu jer je u Srbiji sve raspickano. Sve, i to do temelja. I Mostogradnja i Trudbenik i Planumi i PIMovi i Geosonde i Napredi i Radovi, nista vise ne postoji. Ne postoji ni kamen na kamenu. Preduzeca za puteve su pokupovali krimosi, ona ionako sluze samo za propiranje para putem ispostava faktura za fantomska asfaltiranja (ne znam kako se drze jos Uzicani i Novopazarci, oni su bili koliko toliko respektabilni). Kad bi se sad krenulo u pravljenje velikih izvodjaca trebala bi obezbediti velika devizna ulaganja za iznajmljivanje opreme, sto ne moze iz primarne emisije, znaci trebala bi nova zaduzivanja. Nema ni radne snage ni znanja ni umeca. Mrka i DS su vesto dovrsili sve ono sto je Slobodan zapoceo.

Они се Ужичани држе... Иначе, тачно је ово за радну снагу: лења, необразована, неквалификована, некомпетитивна, некомпетентна... Моји другари, кад су радили нешто у ЦГ, велика тендерска подзиђивања -- оно, иде брдо, па ти га хваташ -- подигли из пензија петнаестак људи, део њих из борских рудника...

А то колико стручни надзор не зна, глупо ми је и да пишем: ја сам грађевински факултет напустио :))))

Како год било, ја кад напишем да смо лења, необразована, неквалификована, некомпетитивна радна снага, одмах кофа праведничких сузица потече: зли чика Брајовић опљувава Србијицу. (Детаљ: шест месеци отворен је конкурс у фирми где радим за специфичног сервисера. Плата пристојна, кола, друштво... комисија за пријем јесу момци који већ ту раде као сервисери. И... нико. И они сами не могу да се начуде, неки фини и вредни момци јесу ти сервисери. Па смо ујурили једног из пензије. Јебига.)
alselone alselone 18:00 02.10.2014

Re: još tumaranja

koliko je novih puteva napravljeno za ovih 15 godina posle Slobceta? 15, 20, 200km? Koliko je para provrceno? 15, 20 milijardi necega (evara, dolara)? DS je investicijsku gradnju video samo kao priliku za licno bogacenje vrha svog clanstva: koliko je samo para preko onog Multicona maznuto Jevrejima za onu jadu od Airport cityja, za jedva nekih 20000 kvadrata kancelarijskog prostora (a ljudi dosli s parama, spremni da ulazu, penzioni fondovi, direktna lova). Pogledaj samo kakav su hohstapleraj napravili oko Surcina: pokupovali zemljiste kao poljoprivredno, promenili mu preko noci namenu i prodali ga po desetostruko vecim cenama. To su rezultati njihovog pregalastva u domenu infrastrukture. Posle su krivi vladari iz senke i Bilderburg sto DS nije na vlasti.


Vladari iz senke, Bilderburg, Vesna Pesic i blogeri kurcocrtaci.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 02.10.2014

Re: još tumaranja

alselone
Bilderburg

БилдербЕрг.
alselone alselone 07:23 03.10.2014

Re: još tumaranja

БилдербЕрг.


Toliko su tajni za mene da im ni ime ne znam.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:41 03.10.2014

Re: još tumaranja

А, не, него сам урадио једну пристојну ствар.
alselone alselone 07:50 03.10.2014

Re: još tumaranja

А, не, него сам урадио једну пристојну ствар.


Na sta mislis?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:09 03.10.2014

Re: još tumaranja

alselone
А, не, него сам урадио једну пристојну ствар.

Na sta mislis?

Па, исправио сам тебе да не исправљам princija, да се не љути :))))))))
alselone alselone 08:27 03.10.2014

Re: još tumaranja

Па, исправио сам тебе да не исправљм princija, да се не љути :))))))))




Nece se princi ljutiti, on je sada Kenjadjanin, oni su fini.

princi princi 11:32 03.10.2014

Re: još tumaranja

alselone
Па, исправио сам тебе да не исправљм princija, да се не љути :))))))))




Nece se princi ljutiti, on je sada Kenjadjanin, oni su fini.


:), sine, nemaju samo Oziji (inace, verovatno najnacistickija vlada na svetu; ljudi su OK, ali drzavna administracija, cisti nacizam) mocan PR.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:06 03.10.2014

Re: još tumaranja





upišaosamse,
gedza.73 gedza.73 20:08 03.10.2014

Re: još tumaranja

princi
Mrka i DS su vesto dovrsili sve ono sto je Slobodan zapoceo.


Ostala seljanka u godinama sama. Muž umro, ona stara pa ne stiže da obradi imanja.
A nema ni snage.
Reši ona da daje pod rentu njivu po njivu, šljivar po vinograd.
Ko što obično biva neko zakine na kilaži grožđa, neko 'zaboravi' da baci dđubre, neko ne poore ali zato svi uredno pokupe letinu.

Vide staramajka da se tako 'leba neće najesti pa dluči da batali sve.

Nekako čuje Tika i ubedi baku da je on pošten, dobar vredan, da će sve pošteno da odradi, da ona ništa ne brine, da će da joj da polovinu roda...

I prevari se baka.

Dođe berba. Aj' što dođe nego i prođe a grožđa nigde. Čeka ona, čeka al' nit Tike nit letine.

Dugo posle toga pričala jadna po selu

'Hebaše me svi, al' što me jeba Tika u vinogradu, niko nije'

A tako i nas.

Hebaše nas svi, al' k'o Mrka i DS niko nije.




alselone alselone 16:16 04.10.2014

Re: još tumaranja

koliko je novih puteva napravljeno za ovih 15 godina posle Slobceta? 15, 20, 200km?


Gledam malopre emisiju o Transsibirskoj zeleznici, kazu da je 1890 i neke, kada je pocle izgradnja, gradjeno 600 kilometara pruge godisnje.

1890 i koje
600 kilometara godisnje
kroz Sibir

2000 i koje
oko 600 kilometara puta za 15 godina
kroz Srbiju


gedza.73 gedza.73 19:53 04.10.2014

Re: još tumaranja

Alselone
2000 i koje
oko 600 kilometara puta za 15 godina
kroz Srbiju


Znaš li onu priču u kojoj direktor zastave objašnjava kako oni kvalitetno rade
-Mi smo počeli sa proizvodnjom 128-ice početkom sedamdesetih.
Danas, 26 godina kasnije, mi je i dalje proizvodimo a Nemci su morali da prepravljaju golfa jedinicu u golfa dvojku, pa danas rade treću seriju golfa.



Logika kao u vicu 'nije došao Haso danas da postavlja kablove'
alselone alselone 20:02 04.10.2014

Re: još tumaranja

-Mi smo počeli sa proizvodnjom 128-ice početkom sedamdesetih.
Danas, 26 godina kasnije, mi je i dalje proizvodimo a Nemci su morali da prepravljaju golfa jedinicu u golfa dvojku, pa danas rade treću seriju golfa.



To je to. I onda su u cudu, sta im se, bokte, desilo.

Logika kao u vicu 'nije došao Haso danas da postavlja kablove'

Ne znam. Ali bih voleo da cujem.
qqriq qqriq 20:20 04.10.2014

Re: još tumaranja

i ja bih da čujem.

a 200.
da se zna!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana