In memoriam| Istorija| Politika

Pomerena istorija

Drago Kovacevic RSS / 10.10.2014. u 12:54


Godinama, svakoga 20. oktobra  odem na groblje Oslobodioca Beograda.  Istom stazom u krug obiđem humke i spomen ploče sa imenima hiljada vojnika što dadoše svoj život za Beograd i osolobođenje od fašizma. Ateista sam i ne palim sveće, ali ćutanjem i mislima usmerenima ka oslobodiocima dajem svoj mali doprinos opštem poštovanju koje su zaslužili. Smatram tu kulturu sećanja svojom moralnom obavezom.

Beograd su tog 20. oktobra, 1944. oslobodile jedinice NOVJ i jedinice Trećeg ukrajinskom fronta Crvene armije. Već sledećeg dana, najpre VI lička, a onda i druge jedinice NOVJ prešle su Savu i krenule na zapad, a jedinice Crvene armije se zaputile kroz Banat ka Mađarskoj i Rumuniji.

Na groblje Oslobodiocima Beograda, dok je bio živ, voleo sam otići sa čika Savom Todorićem, borcem VI ličke divizije. Stajali bi dugo kraj ploča sa imenima njegovih saboraca, a on mi pričao gde je koji poginuo. Najveći broj Savinih drugova poginuo je 19. i 20. oktobra, nastupajući od Slavije ka železničkoj stanici i Savskom mostu, u zahvatu Nemanjine ulice i parka između železničke stanice i zgrade uprave železnica. Čika Savo je umro 20. oktobra 2012. nekoliko sati nakon što smo se vratili sa groblja. Dok sam ga pratio do taksija kojim je otišao kući, na Banjicu, žalio mi se da je sramota koliko vlasti u Beogradu i Srbiji potcenjuju dan oslobođenja od fašizma i da je to postao samo dan kad još nas nekoliko stotina, oseća obavezu da ga dostojno obeleži. Ovo ne sme biti ničija privatna inicijativa, i da je sreće ponosili bi se antifašističkom borbom, kazao mi je,odlazeći da ga više nikad ne vidim, čika Savo Todorić.

Ove godine, za sedamdesetu godišnjicu oslobođenja Beograda od fašizma, priprema se veliko slavlje. No, to se neće dogoditi 20. nego 16. oktobra. Centralna proslava je planirana na Ušću, sa druge strane Save. Vlast je odredila da se drži i velika vojna parada na kojoj će prikazati ešalone Vojske Srbije i oružje ne tehnošloški mlađe od 1980. godine. Na svečanoj bini će toga dana, pored srpskog državnog rukovodstva, stajati na počasnom mestu, ruski  predsednik Vladimir Putin. Nema ništa sporno što će Putin prisustovati tome događaju. Nemerljiv je doprinos Rusa u oslobađenju Beograda i svakako da je velika čast da rečenoj proslavi prisustvuje takav državnik i šef moćne sile kakva je Rusija.

No, ima nekoliko spornih detalja. Prvi je obeležavanje jubileja na dan 16. oktobra. Činjenice govore da toga dana nije oslobođen Beograd nego Smederevo.

Drugi je detalj, malo manje vidljiv, a meni lično govori da to zapravo nije počast oslobodiocima nego Vladimiru Vladimiroviču, koji će tog 16. oktobra proputovati kroz Beograd na putu za Milano i samit Evropa – Azija. Nemam ništa protiv Putinove posete, ali imam protiv toga da se pomeraju važni istorijski datumi, naročito ako se to radi iz politikantskih razloga. To je i pomeranje istorije.

Treći je detalj, da je na tu paradu, kad je već organizovana na taj način, trebalo pozvati i ukrajinskog Predsednika Porošenka. Najpre zbog toga što je u sastavu Trećeg ukrajinskog fronta Crvene armije bio značajan broj Ukrajinaca, a i zato što su Ukrajinci nama blizak narod koliko i Rusi.

Četvrti, ali meni veoma intimni razlog zbog koga neću ići na državnu Paradu, jeste, što će njome formalno rukovoditi  jedan četnički vojvoda, a koliko znam, četnici nisu oslobađali Beograd od fašizma, nego su iz njega bežali od oslobodioca.

Mogao bih da ređam još razloga, ali neću. Ja ću, kao i do sada, otići na groblje Oslobodioca Beograda 20. oktobra u 11 časova, sam u svojoj režiji i odati poštovanje junacima palim za slobodu, setiti se kao i lani, i predivnog Ličanina,mog čika Save Todorića.

Od državnoga obeležavanja može biti samo jedna korist, mada mi je i to, znajući nas kakvi smo, upitno. Možda se u budućnosti  počne redovno slaviti  dan koji to zaslužuje, i kad ne dolazi Putin. Kažem, možda i stavljam veliki upitnik. Iskustvo mi govori da je ovde teško bilo šta predviđati.

 

 

 



Komentari (154)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

looping looping 21:36 11.10.2014

Re: Drago,

Milan Karagaća
Predlažem da zatvoriš blog za komentare jer si samo otvorio prostor za blaćenje istorije i iživljavanje polupismenih i primitivnih kroz iznošenje profašističkih stavova i poznatu mantru rehabilitacije svih onih koji su bili protiv narodnooslobodilačkog pokreta, navodno se krijući iza antikomunizma.

Da. Šta će nam drugo mišljenje da širi fašizam. A pre zaključavanja bloga postovati neku prigodnu numeru.


looping looping 19:31 11.10.2014

1

Drugi je detalj, malo manje vidljiv, a meni lično govori da to zapravo nije počast oslobodiocima nego Vladimiru Vladimiroviču, koji će tog 16. oktobra proputovati kroz Beograd na putu za Milano i samit Evropa – Azija.

Tj. predsedniku "države oslobodioca". Šta smo mi zapravo radili tokom WWII osim što smo se batrgali i čekali da nas oslobode sovjeti.
A datum ko datum, akcija oslobađanja je trajala od 12-og do 20-og. Ako "pomeranje istorije" ne smeta Putinu čija je vojska ovde poprilično ginula, što bi nama smetalo.



tasadebeli tasadebeli 11:49 12.10.2014

екчапоаН

Какав блог! И коментари!

После ишчитавања свега овога написаног осећам се к'о да ме она Пајићева другар'ца Виолета водила у ту радњу у њеном комшилуку.

Чек' баш да пробам да помирим ове две завађене стране на овом блогу...





П.С. - Мог маторог ови црвени стрпали у војни апс крајем 1945. јербо је преко радио станице слушао ову ствар. Није му помогло ни рањавање на Сремском фронту ни то што се упљува објашњавајући политкому своје јединице да је ово руска народна песма. Џез је џез, бајо, деструктивна муз'ка са трулог Запада.

А сада потомци истих тих црвених здушно држе страну америчко/немачкој политици на Балкану, а потомци четника из петних жила бране русофилну страну Србије. Све, бре, нешто наопачке!

Изгледа да је онај Оскар Цвајлд ипак у праву... Јебо идеологију у 21. веку. Клањамо се сви искључиво само Мамону...
gedza.73 gedza.73 13:08 12.10.2014

Re: екчапоаН

Мог маторог ови црвени стрпали у војни апс крајем 1945. јербо је преко радио станице слушао ову ствар. Није му помогло ни рањавање на Сремском фронту ни то што се упљува објашњавајући политкому своје јединице да је ово руска народна песма.

Neki Svetislav Maksimović, profesor, na samom početku rata održi govor protiv Nemaca i jugoslovenske vlade.

Nemci ga uhapse u Kragujevcu kao 'sto za jednog' za streljanje. Preživeo je samo pukom srećmo jer se nalazio u grupi koja je prevazilazila potrebnu brojku za odmazdu (bili su rezerva).

Taj isti neki Svetislav Maksimović ponovo održi govor na sahrani pri kraju rata jednog momka koji je poginuo na sremskom frontu.

Oslobodioci ga uhapse i on, kao i mnogi drugi, skoči kroz prozor dok su ga ispitivali pripadnici OZNE.

Mislim da postoji nešto slično u knjizi 'kad su cvetale tikve' kad bokser kaže oficiru UDBE rečenicu u stilu 'ne zna se ko nas je više ubijao. Nemci ili vi oslobodioci'
Posle je Tile zabranio predstavu a pride i Mihiza. Ko mu kriv kad se zove slično kao i pisac 'inkriminisane' knjige.

А сада потомци истих тих црвених здушно држе страну америчко/немачкој политици на Балкану,

Ja samo zamišljam šta bi bilo od Kovačevića i Karagaće da ovako junački stoje iza svojih stavova (dobro, de, juče je to bilo malo drugačije, ali vlasti se menjaju) za vreme sedamdesetih, osamdesetih...

'Mi smo za NATO, zapadne vrednosti, građanske slobode, stručni kadrovi u diplomatiji...'

Ili bi fasovali iskakanje kroz prozor, društveno koristan rad u kamenolomu ili gubitak građanskih sloboda (oduzimanje stana, visokih penzija, pokretne imovine).


Sećam se jednog 'simpatičnog' crvenonosog službenika koji je za vreme Miloševića redovno čitao crvenu borbu ili tako neke novine 1x1m sa crvenim zaglavljem.
Pade Cobe, pade borba a crvenonosi 'poštenjačina' pređe na Blic.

Sa zida ode Milošević i zameni ga otpor poster.

Juče je za juče, a danas tante za bupe. Od nečeg mora da se živi.
Malo se logika i poštenje teško uklapaju u celu sliku ali se da nagurati na silu.

freehand freehand 13:12 12.10.2014

Re: екчапоаН

koji je za vreme Miloševića redovno čitao crvenu borbu ili tako neke novine 1x1m sa crvenim zaglavljem.

Staša Marinković je za vreme Miloševića napravio najbolju novinu u tadašnjoj Jugoslaviji.
gedza.73 gedza.73 13:23 12.10.2014

Re: екчапоаН

Staša Marinković je za vreme Miloševića napravio najbolju novinu u tadašnjoj Jugoslaviji.

Al' je crvena.
tasadebeli tasadebeli 13:52 12.10.2014

Re: екчапоаН

gedza.73
Juče je za juče, a danas tante za bupe. Od nečeg mora da se živi.
Malo se logika i poštenje teško uklapaju u celu sliku ali se da nagurati na silu.





Увек! Вазда тако било, Геџо, и биће...

А ако се још при томе мало науљи, да не кажем ољигави, онда то нагуравање иде много лакше. Даје се то приметити и из приложеног код наших савременика, зар не?
freehand freehand 15:08 12.10.2014

Re: екчапоаН

gedza.73
Staša Marinković je za vreme Miloševića napravio najbolju novinu u tadašnjoj Jugoslaviji.

Al' je crvena.

Jok bre, od sredine osamdesetih.
Komunist je bio crven, a i Večernje novosti.
freehand freehand 15:11 12.10.2014

Re: екчапоаН

А сада потомци истих тих црвених здушно држе страну америчко/немачкој политици на Балкану, а потомци четника из петних жила бране русофилну страну Србије. Све, бре, нешто наопачке!

Taso, majstore!
Valjalo bi, doduše, imati u vidu i da su sad potomci crvenih na Terazijama, Senjaku i Dedinju, a potomci četnika i građanstva kraljevine po šumama i gorama, za plugom i ovcama.
Svakom prema zaslugama, a nekima i prema potrebama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:42 12.10.2014

Re: екчапоаН

freehand
А сада потомци истих тих црвених здушно држе страну америчко/немачкој политици на Балкану, а потомци четника из петних жила бране русофилну страну Србије. Све, бре, нешто наопачке!

Taso, majstore!
Valjalo bi, doduše, imati u vidu i da su sad potomci crvenih na Terazijama, Senjaku i Dedinju, a potomci četnika i građanstva kraljevine po šumama i gorama, za plugom i ovcama.
Svakom prema zaslugama, a nekima i prema potrebama.

A šta je sa vođama i potomcima petooktobarskih promena, da nisu otišli da gaje koze ili su iz patika i farmerki zauzeli ministarska i savetnička mesta a oni stariji svoje potomke već debelo namestili i obezbedili.Partizani su barem svoje nepismene i nesvršene školarce naterali da završe škole a ovi im i ne traže školsku spremu.
U jbt pa ispade da je Dedinje sa Senjakom veće nego Njujork,a da smo u Beogradu imali brojniju građansku i aristokratsku klasu nego London.Zaboravio si samo da je londonska građanska klasa za vreme rata bila antifašistička a ono jada od naše uglavnom bili kolaboranti i špekulanti koji su poltronisali okupatoru.Što se tiče kako su njihovi potomci prošli pa valjda i sam znaš da smo imali i imamo akademika koji su sinovi četnika i članova Nedićeve vlade.
gedza.73 gedza.73 19:00 12.10.2014

Re: екчапоаН

Milan Karagaca
Zaboravio si samo da je londonska građanska klasa za vreme rata bila antifašistička

Deo njih bi ostao bez glave, drugi bez imovine, neki bi pobegli u Ameriku a neki sačekali par godina pa zbrisali za Nemačku da su ih oslobodili partizani i Tito.
Pojedini bi na foklandskim ostrvima šetali ovce sa jedne na drugu livadu.

Jel' znaš, slučajno, za primer nekog nesrećnika koji je preživeo nemački logor da bi ga streljali posle rata?
Milan Karagaca
a ono jada od naše uglavnom bili kolaboranti i špekulanti koji su poltronisali okupatoru.

Poput oca, majke i strica Koče Popovića.
Kruže priče da im je isplaćena odšteta za mlin koji nije radio tokom rata a da je majka iznajmila kuću za poveliku sumu rumunskoj ambasadi.

Neka sličnost sa devedesetim, postoktobarskim dešavanjima?

Braniš neodbranjivo, Milane.
Niko ne spori običan narod koji se borio protiv Nemaca i priključivao vojsci pod petokrakom ili kokardom ne ulazeći u komesarska ili monarhistička predavanja. Ljudi su pokušavali da zaštite živu glavu.

Ali ideologije i njihove vođe su nam hebale dandalo.



hajkula1 hajkula1 21:01 12.10.2014

Re: екчапоаН

gedza.73


Milan Karagaca
a ono jada od naše uglavnom bili kolaboranti i špekulanti koji su poltronisali okupatoru.


Poput oca, majke i strica Koče Popovića.
Kruže priče da im je isplaćena odšteta za mlin koji nije radio tokom rata a da je majka iznajmila kuću za poveliku sumu rumunskoj ambasadi.

Neka sličnost sa devedesetim, postoktobarskim dešavanjima?


Braniš neodbranjivo, Milane.
Niko ne spori običan narod koji se borio protiv Nemaca i priključivao vojsci pod petokrakom ili kokardom ne ulazeći u komesarska ili monarhistička predavanja. Ljudi su pokušavali da zaštite živu glavu.

Ali ideologije i njihove vođe su nam hebale dandalo.



Prećutkuje, falsifikuje, moć navike. Pobegli u šumu od ustaša. On to zove ustankom, pobunom, borbom protiv fašizma, lažno prikazuje kao borbu protiv Nemaca.

Onda zajedno s ustašama (doduše preobučenim) dolaze u Srbiju, u Beograd pre svega da ga oslobađaju od Beograđana, Beograđane od imovine, mnoge i od života. Što nisu svoju kuću oslobodili, svoje teritorije??? Oni su u Srbiju došli kao u neprijateljsku zemlju, Srbe iz Srbije posmatraju kao neprijatelje. Imam adekvatan odgovor, ali za sada neću, još uvek se suzdržavam iz nekih obzira.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:36 12.10.2014

Re: екчапоаН

А сада потомци истих тих црвених здушно држе страну америчко/немачкој политици на Балкану, а потомци четника из петних жила бране русофилну страну Србије. Све, бре, нешто наопачке!


Pa kad su prevrtljivci i ovi sa istoka i ovi sa zapada.
Na zapadu demokratija postala prevaziđena stvar, a Rusija se sad na nju poziva.
A mi, jadni, dosledni, kakvi smo takvi smo.
Oni kojima demokratija nije bila važna tad nije ni sad, njima je vođa bitan. To su oni crveni.
Ovi drugi se i tad i sad po demokratiji ravnaju.


zilikaka zilikaka 21:38 12.10.2014

Re: екчапоаН

Zaboravio si samo da je londonska građanska klasa za vreme rata bila antifašistička a ono jada od naše uglavnom bili kolaboranti i špekulanti koji su poltronisali okupatoru.


Sram te bilo!

Malo ko ne zna po nekoliko slučajeva gde su građanske porodice, pristojni ljudi, bili izraziti antifašisti tokom rata. Da su ne samo sačuvali svoj integritet, nego i aktivno učestvovali u borbi protiv okupatora.
Onda se sa dolaskom nove vlasti desilo da ti isti pristojni ljudi ne podržavaju svinjarije koje su pravljene, i da otvoreno istupaju protiv.

U zavisnosti od toga ko su bili i kome su se koliko zamerili, bile su i posledice po njih. Često su samo stavljani na margine, ali bilo je i da prođu gode nego pod Nemcima.

...evo, recimo, pokojna kuma mojih roditelja je kao devojka lično sašila zastavu koja je podugnuta na palatu Albanija. Sa još jednom drugaricom.
Majka joj je tokom rata ubijena na Banjici, a ona je zbog brljotina koje su počele, odmah stala protiv, vratila knjižicu i ostala celog života na mergini, gadeći se postupaka svojih saboraca.

hajkula1 hajkula1 21:57 12.10.2014

Re: екчапоаН

freehand
А сада потомци истих тих црвених здушно држе страну америчко/немачкој политици на Балкану, а потомци четника из петних жила бране русофилну страну Србије. Све, бре, нешто наопачке!

Taso, majstore!
Valjalo bi, doduše, imati u vidu i da su sad potomci crvenih na Terazijama, Senjaku i Dedinju, a potomci četnika i građanstva kraljevine po šumama i gorama, za plugom i ovcama.
Svakom prema zaslugama, a nekima i prema potrebama.



Pretekli smo i na kaldrmi Doduše, mnogi su otišli 90-tih.



Nego, da li se ti sećaš, ko je ono rekao da u Srbiju dolazi kao u neprijateljsku državu? (Jovo Kapičić...) Ko se pohvalio da je sanjao da u dedinjskoj vili, u čizmama legne u krevet?


hajkula1 hajkula1 22:07 12.10.2014

Re: екчапоаН

zilikaka
Zaboravio si samo da je londonska građanska klasa za vreme rata bila antifašistička a ono jada od naše uglavnom bili kolaboranti i špekulanti koji su poltronisali okupatoru.


Sram te bilo!

Malo ko ne zna po nekoliko slučajeva gde su građanske porodice, pristojni ljudi, bili izraziti antifašisti tokom rata. Da su ne samo sačuvali svoj integritet, nego i aktivno učestvovali u borbi protiv okupatora.
Onda se sa dolaskom nove vlasti desilo da ti isti pristojni ljudi ne podržavaju svinjarije koje su pravljene, i da otvoreno istupaju protiv.

U zavisnosti od toga ko su bili i kome su se koliko zamerili, bile su i posledice po njih. Često su samo stavljani na margine, ali bilo je i da prođu gode nego pod Nemcima.

...evo, recimo, pokojna kuma mojih roditelja je kao devojka lično sašila zastavu koja je podugnuta na palatu Albanija. Sa još jednom drugaricom.
Majka joj je tokom rata ubijena na Banjici, a ona je zbog brljotina koje su počele, odmah stala protiv, vratila knjižicu i ostala celog života na mergini, gadeći se postupaka svojih saboraca.




Pitaj prvo da li zna šta je stid, sramota.
Tvrdim da ne zna.


Slušala sam za puno sličnih primera. Časnim ljudima je bilo teško u okupaciji, posle okupacije još teše. Okupator govori drugim jezikom i kad-tad ode. Šta sa svojim zlim?




deset_slukom deset_slukom 22:39 12.10.2014

Re: екчапоаН

gedza.73

Sećam se jednog 'simpatičnog' crvenonosog službenika koji je za vreme Miloševića redovno čitao crvenu borbu ili tako neke novine 1x1m sa crvenim zaglavljem.
Pade Cobe, pade borba a crvenonosi 'poštenjačina' pređe na Blic.


Borba (kasnije Naša borba) je možda najvažniji opozicioni list od druge polovine osamdesetih, pa kroz cele devedesete... ne mogu da se setim kojim povodom je nestao. Samo mi je zanimljivo - šta su čitali oni koji to ne znaju?

Meni je list privukao pažnju kada sam negde pročitao reklamu koja najavljuje feljton u tadašnjoj Borbi, sa svedočenjem Vlada Dapčevića, o Golom otoku. Štivo kakvo je, do tada, bilo sasvim nezamislivo.
milisav68 milisav68 08:49 13.10.2014

Re: екчапоаН

deset_slukom
Borba (kasnije Naša borba) je možda najvažniji opozicioni list od druge polovine osamdesetih, pa kroz cele devedesete... ne mogu da se setim kojim povodom je nestao. Samo mi je zanimljivo - šta su čitali oni koji to ne znaju?

Kad je ovaj narod nešto čit`o?
Meni je list privukao pažnju kada sam negde pročitao reklamu koja najavljuje feljton u tadašnjoj Borbi, sa svedočenjem Vlada Dapčevića, o Golom otoku. Štivo kakvo je, do tada, bilo sasvim nezamislivo.

Ih, setili se toga, kad se kita više ne diže....
deset_slukom deset_slukom 09:53 13.10.2014

Re: екчапоаН

milisav68

Ih, setili se toga, kad se kita više ne diže....


Nije mi problem da se setim šta sam ćit'o. Sećaju se i (neki) drugi, al' bi da zaborave.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:01 13.10.2014

Re: екчапоаН

Braniš neodbranjivo, Milane.
Niko ne spori običan narod koji se borio protiv Nemaca i priključivao vojsci pod petokrakom ili kokardom ne ulazeći u komesarska ili monarhistička predavanja. Ljudi su pokušavali da zaštite živu glavu.

Ne, ne branim ja neodbranjivo već ne mogu da pruhvatim da su svi ti koji su bili pod petokrakom, znači njih preko 800.000 koliko je brojala NOV tj.JA u proleće 1945.godine bili čista banda i samo se borili za vlast e da bi je uzeli od one fine gospode koja je šurovalka sa okupatorom. Ne mogu da prihvatim da su oni izginuli na Sutjesci i Neretvi, a na Neretvi naročito od četničkog metka i kame, manje voleli slobodu i svoju zemlju i za nju dali živote kao i oni pali na Solunskom frontu, Kolubari,Kajmakčalanu i sl. Pa i ovi partizani što su pali oslobađajući Beograd pali su pre svega za slobodu a nisu isterivali Nemce da bi uveli komunizam već da oslobode prestonicu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:16 13.10.2014

Re: екчапоаН

Sram te bilo!

Malo ko ne zna po nekoliko slučajeva gde su građanske porodice, pristojni ljudi, bili izraziti antifašisti tokom rata. Da su ne samo sačuvali svoj integritet, nego i aktivno učestvovali u borbi protiv okupatora.
Onda se sa dolaskom nove vlasti desilo da ti isti pristojni ljudi ne podržavaju svinjarije koje su pravljene, i da otvoreno istupaju protiv.

E vala baš sram te bilo što generalizuješ, naravno da je bilo dosta ljudi i porodica časnih iz tzv. građanske klase ali daleko veći broj te sitne i krupne buržoazije se priklonio Nediću i okupatoru.Valjda ti je poznat onaj Apel protiv komunista a podrđke okupatoru koji su potpisali preko 500 tada uglednih univerzitetskih profesora, bankara, industrijalaca, narodnih poslanika i visokih državnih činovnika. Tebi to nije sramno.
U zavisnosti od toga ko su bili i kome su se koliko zamerili, bile su i posledice po njih. Često su samo stavljani na margine, ali bilo je i da prođu gode nego pod Nemcima.

nikada nisam negira da toga nije bilo, nikada nisam to odobravao.
..evo, recimo, pokojna kuma mojih roditelja je kao devojka lično sašila zastavu koja je podugnuta na palatu Albanija. Sa još jednom drugaricom.
Majka joj je tokom rata ubijena na Banjici, a ona je zbog brljotina koje su počele, odmah stala protiv, vratila knjižicu i ostala celog života na mergini, gadeći se postupaka svojih saboraca.

Ovo je velika ljaga i sramota koja kao i slični slučajevi je ukaljala obraz onih koji su časno pali za slobodu, a sve ide na račun bahatih siledžija kojih je bilo u novoj vlasti , i to nikada nisam negirao.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:18 13.10.2014

Re: екчапоаН

Pitaj prvo da li zna šta je stid, sramota.
Tvrdim da ne zna.

samo nemoj ti da bilo šta pitaš jer si ti jedna neotesana primitivka koja baš ne zna ni za stid ni sramoru, a ni za pristojnost.
A to što ti tvrdiš neću da komentarišem, jer to pametna i pristojna osoba ne bi nikada tvrdila za nekoga koga ne poznaje , niti bi koristila kao argumenat kada se ne slažu u mišljenjima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:30 13.10.2014

Re: екчапоаН

...evo, recimo, pokojna kuma mojih roditelja je kao devojka lično sašila zastavu koja je podugnuta na palatu Albanija. Sa još jednom drugaricom.
Majka joj je tokom rata ubijena na Banjici, a ona je zbog brljotina koje su počele, odmah stala protiv, vratila knjižicu i ostala celog života na mergini, gadeći se postupaka svojih saboraca.

PREDLAŽEM DA NAPIŠEŠ BLOG O NJOJ, AKO NEMAŠ AUTORSKU OPCIJU NUDIM TI DA OBAVIM KAO GOST AUTORA.
DRUGO, PODRŽAĆU INICIJATIVU , A TI JE POKRENI, DA SE NA ZGRADI PALATA ALBANIJE POSTAVI SPOMEN PLOČA NA KOJOJ ĆE PISATI I KO JE SAŠIO ZASTAVU I KO JE TU ZASTAVU ISTAKAO NA VRH ZGRADE. VERUJEM DA JE NJENO IME TREBA POMENUTI U OKVIRU OVIH DANA OBELEŽAVANJA OSLOBOĐENJA BEOGRADA.
OBJAVLJIVANJE TAKVE PRIČE JE SAMO ČASTAN DOPRINOS ISTINI, I DEMISTIFIKUJE ISTORIJA KOJA SE OBOSTRANO SAKRIVA I REVIDIRA.
milisav68 milisav68 12:33 13.10.2014

Re: екчапоаН

deset_slukom

Nije mi problem da se setim šta sam ćit'o. Sećaju se i (neki) drugi, al' bi da zaborave.

Ma ne samo čitali, već radili....mada ima i onih koji kažu - jsete, jeo sam govna, baš tim rečima...

Borba (i Naša Borba) nije bio opozicioni list, već samo nije duvao u Miloševićevu tikvu, a neka stvarna kritika društva je bila "Mladina", "Indeksovo pozorište" i "Indeks 202", "Top lista nadrealista", rok muzika, pozorišne predstave....jer samo si tu mogao da provučeš ono što nije moglo u štampi i TV-u....a i to je bilo zakukuljeno, i nije imalo širu publiku....

Zato danas još uvek imamo samoupravljače, sindikaliste, i državu kao maltene jedinog poslodavca....

rade.radumilo rade.radumilo 13:07 13.10.2014

Re: екчапоаН

Niko ne spori običan narod koji se borio protiv Nemaca i priključivao vojsci pod petokrakom ili kokardom ne ulazeći u komesarska ili monarhistička predavanja. Ljudi su pokušavali da zaštite živu glavu.


Pitanje:
- Kako to da je toliko ljudi stavilo petokraku a ne kokardu na kapu? Kada se sabere i oduzme, jedinice NOVJ su brojčano nadmašivale JVO u odnosu deset prema jedan, već od 1943-e. Kako to da se narod u tolikoj meri odazvao pozivu na borbu za novi društveni poredak, o kome nisu znali ništa, umesto za povratak starog?
freehand freehand 13:20 13.10.2014

Re: екчапоаН

Borba (i Naša Borba) nije bio opozicioni list, već samo nije duvao u Miloševićevu tikvu, a neka stvarna kritika društva je bila "Mladina", "Indeksovo pozorište" i "Indeks 202", "Top lista nadrealista", rok muzika, pozorišne predstave....jer samo si tu mogao da provučeš ono što nije moglo u štampi i TV-u....a i to je bilo zakukuljeno, i nije imalo širu publiku....

Ajde?!
Pa Borba nije bila opoziciona jer joj je osnivač bila SFRJ a ne Srbija.
Pa isto tako i Mladost koja je bila list SSOJ, pa NIN dok ga nisu slomili, pa Vreme, od dana osnivanja, pa Studio B, pa i Radio Pančevo. Milisave, daj nešto o završnom računu budžeta, mani se medija.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:17 13.10.2014

Re: екчапоаН

rade.radumilo
Niko ne spori običan narod koji se borio protiv Nemaca i priključivao vojsci pod petokrakom ili kokardom ne ulazeći u komesarska ili monarhistička predavanja. Ljudi su pokušavali da zaštite živu glavu.


Pitanje:
- Kako to da je toliko ljudi stavilo petokraku a ne kokardu na kapu? Kada se sabere i oduzme, jedinice NOVJ su brojčano nadmašivale JVO u odnosu deset prema jedan, već od 1943-e. Kako to da se narod u tolikoj meri odazvao pozivu na borbu za novi društveni poredak, o kome nisu znali ništa, umesto za povratak starog?

E na to oni neće da Vam odgovore, prosto pitanje će da prečuju.
Slično se ponašaju i kad im se postavi pitanje kako to da je Srbija uvek bila anripartizanska a 1981.godine imala 290.000 članova SUBNOR-a ili kako su Srbijanci protiv komunista a SKS iste godine brojao je 907.672 članova(od toga 203.350 članova Saveza komunista u Vojvodini i 91.381 na Kosovu).Znači, u Srbiji bez pokrajina, toj , kako oni kažu "građanskoj, monarhističkoj, domaćinskoj koja nikada nije volela "crvenu gamad"" bilo je 612.941 član Saveza komunista Srbije.
milisav68 milisav68 14:43 13.10.2014

Re: екчапоаН

Milan Karagaća

E na to oni neće da Vam odgovore, prosto pitanje će da prečuju.
Slično se ponašaju i kad im se postavi pitanje kako to da je Srbija uvek bila anripartizanska a 1981.godine imala 290.000 članova SUBNOR-a ili kako su Srbijanci protiv komunista a SKS iste godine brojao je 907.672 članova(od toga 203.350 članova Saveza komunista u Vojvodini i 91.381 na Kosovu).Znači, u Srbiji bez pokrajina, toj , kako oni kažu "građanskoj, monarhističkoj, domaćinskoj koja nikada nije volela "crvenu gamad"" bilo je 612.941 član Saveza komunista Srbije.

Ma tu je odgovor vrlo prost - zbog privilegija, a svako je postajao borac sa dva svedoka.

Zato danas neki "borci" primaju boračke penzije, iako su onda bili bebe ili deca.

Učesnika NOR-a, boraca ima i kod samostalnih delatnosti (1.716 lica), a i među poljoprivrednicima (5.013 lica). Interesantno je da je najveća razlika između učesnika NOR-a do i nakon 1943. godine kod poljoprivrednih penzionera: 271 je bio u NOR-u pre 9.9.1943. a čak 4.739 nakon tog datuma, dok je kod zaposlenih odnos 12.718 prema 44.652 lica.

Interesantno je da je ukupan broj korisnika penzija iz učešća u NOR-u, zaslužnih boraca u februaru bio 65.906 lica i primili su penzije u iznosu od 1.451,7 miliona dinara. Interesantno je, jer ako pođemo od pretpostavke da se u NOR išlo sa 20 godina, a rat je završen sa prosečnih 24 godine, prosečna starost učesnika NOR-a trebalo bi da danas bude 91 godina. Stoga bi bilo dobro da se uporedi ovaj broj boraca sa popisanim brojem osoba starijih od 90 godina prema popisu stanovništva iz prošle godine, a kako bi se utvrdilo da li su i bebe i deca ratovali pre 67 godina.


Penzije u Srbiji članak je iz 2012.
rade.radumilo rade.radumilo 15:04 13.10.2014

Re: екчапоаН

Ma tu je odgovor vrlo prost - zbog privilegija, a svako je postajao borac sa dva svedoka.

Zato danas neki "borci" primaju boračke penzije, iako su onda bili bebe ili deca.


Neka bude tako, ali ostaje pitanje:
Kako to da su jedinice NOVJ bile toliko brojnije od JVO?
milisav68 milisav68 15:30 13.10.2014

Re: екчапоаН

rade.radumilo
Neka bude tako, ali ostaje pitanje:
Kako to da su jedinice NOVJ bile toliko brojnije od JVO?

Heh, neka bude tako - pa tako jeste - to su činjenice, a eno i ti datum od kada je tako 9.9.1943. tj taj datum je uzet kao početni, jer to bilo dan nakon pada fašizma u Italiji, i tada su komunisti pokupili svo oružje od Italijana, iako su saveznici naredili JVO da se oružje ne dira (nego da će oni da ga podele).

To je bio jasan znak da se definitivno sprovode odluke Teheranske konferencije, i da je Jugoslavija prepuštena komunistima kao ustupak Staljinu.

Tada je počelo osipanje JVO, a nastavilo se u proleće sledeće godine kada je CA počela da potiskuje Nemce sa istočnog fronta.

Kada je "pala" Rumunija i kada CA bila na granici Srbije, Tito je proglasio opštu amnestiju za sve borce JVO koji nisu okrvavili ruke, i od tada JVO praktično ne postoji, a NOVJ dobija na velikoj brojnosti u Srbiji.

To su sve lako proverljivi podaci.
zilikaka zilikaka 16:21 13.10.2014

Re: екчапоаН

ali daleko veći broj te sitne i krupne buržoazije se priklonio Nediću i okupatoru.Valjda ti je poznat onaj Apel protiv komunista a podrđke okupatoru koji su potpisali preko 500 tada uglednih univerzitetskih profesora, bankara, industrijalaca, narodnih poslanika i visokih državnih činovnika. Tebi to nije sramno.


Kad već o tome pričamo, tebi je sigurno poznato da se prethodno za Apel formirao spisak onih koji treba da ga potpišu, i da su pojedinačno pozivani na razgovor i obradu. Sve to u jasnoj senci policije.

Dakle, taman i da i potpisnike uzmeš kao reper, cenim, bar polovina je bila poplašena i odabrala liniju manjeg otpora.
Ne možeš ih (generalno) nazvati ni kolaborantima, ni špekulantima.


...a da je kojim slučajem Nemac okupirao London i pokušao nešto slično, da li si siguran da bi njihova građanska klasa bila u toj meri antifašistička?
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:06 13.10.2014

Re: екчапоаН

Dakle, taman i da i potpisnike uzmeš kao reper, cenim, bar polovina je bila poplašena i odabrala liniju manjeg otpora.
Ne možeš ih (generalno) nazvati ni kolaborantima, ni špekulantima.

Pa Ivi Andriću su više puta donosili kući da potšpiše i on nije potpisao, nije ni Isidora Sekulić, pa ni onaj prof.Đurić što je kolegi koji ga je nagovarao odbrusio "Ti sviraš diple, a ja predajem etiku, ja ne mogu da potpiše,".
Pogledaj malo gde su se angažovali stranački prvaci, stranački funkcioneri, visoki državni činovnici, visoki oficiri, neki književnici, novinari, glumci...
pogledaj sliku Terazija gde gospoda pije kafu u bašti a iznad vise oni obešeni.
Pa je li princu Đorđu Karađorđeviću nuđena vila , auto i sve što hoće , a on odbio rečima da neće da uzme ništa od onih koji su njegovu zemlju i narod okupirali.
zilikaka zilikaka 18:34 13.10.2014

Re: екчапоаН

PREDLAŽEM DA NAPIŠEŠ BLOG O NJOJ...
DRUGO, PODRŽAĆU INICIJATIVU , A TI JE POKRENI, DA SE NA ZGRADI PALATA ALBANIJE POSTAVI SPOMEN PLOČA...


Hvala, ali neću to uraditi.

Poslala sam ti pp al evo i ovde:

- znam premalo detalja a nemam više od koga da ih saznam
- nemam dozvolu njene porodice
- sudim da ona to ne bi želela
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:27 13.10.2014

Re: екчапоаН

Kada se sabere i oduzme, jedinice NOVJ su brojčano nadmašivale JVO u odnosu deset prema jedan, već od 1943-e.


U Srbiji četrdeset treće partizani bili brojniji i to deset puta?
Daj te podatke molim te, gde su se te partizanske jedinice nalazlile, koje su im aktvnosti bile te godine u Srbiji?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:31 13.10.2014

Re: екчапоаН

Kako to da se narod u tolikoj meri odazvao pozivu na borbu za novi društveni poredak, o kome nisu znali ništa, umesto za povratak starog?


O kome bre ti pričaš, ko se odazvao komunistima?
Ako o Srbiji govoriš tebe je neko debelo slagao a ti mu poverovao.
Partizana u Srbiji skoro da nije ni bilo posle propasti tzv užičke republike i sulude pogibije na Kadinjači.

To malo po Kosmaju što je ostalo niti je imalo kakve ozbiljne aktivnosti niti su bili kakva snaga.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:38 13.10.2014

Re: екчапоаН

PREDLAŽEM DA NAPIŠEŠ BLOG O NJOJ, AKO NEMAŠ AUTORSKU OPCIJU NUDIM TI DA OBAVIM KAO GOST AUTORA.


A hoćeš li ustupiti mesto za blog o nekome ko nije ništa uradio za partizane, jeste dosta toga protiv njih, ali je zato mnogo uradio za Srbiju, a partizani ga ubili?

Ili mora da postoji nešto pozitivno prema komunistima, iako ih je realan život, istorija, smestila na pravo mesto, među po ljudski rod pogubne ideologije, da bi ti ustupio prostor da se o njima piše?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:07 13.10.2014

Re: екчапоаН

Penzije u Srbiji članak je iz 2012.

Po popisu iz 2011.godine u Srbiji je bilo 81.550 lica starijih od 85 godina, koji su recimo kao 15-godišnjaci i stariji, dakle 1929.godište i stariji.A penzije po osnovu učešča u NOR-u primalo 65.906 lica tj. 80,8% njih je učestvovalo u NOR-u na strani partizana bilo od 1941. ili od 1944.godine.Pa neka je i 20% njih to ostvarilo po osnovu 2 svedoka dakle lažno opet ispada da je 60% njih učestvovalo na strani partizana i to je dovoljan pokazatelj pametnim da li je Srbija bila ili nije partizanska, pa makar i od 1944.godine.
Time se pametni ponose a oni drugi se stide ali to je već dijagnoza.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:39 13.10.2014

Re: екчапоаН

pet ispada da je 60% njih učestvovalo na strani partizana


I svi oni svojevoljno odlučili da idu u partizane?
Na sremskom frontu sve sami dobrovoljci?
Aha.
pa makar i od 1944.godine.


Kad su se glave spašavale tako što će se na njih natakariti petokraka.

Ljudi, imate li vi imalo kontakta sa realnošću?
gedza.73 gedza.73 22:00 13.10.2014

Re: екчапоаН

Milan Karagaća
Pa Ivi Andriću su više puta donosili kući da potšpiše i on nije potpisao, nije ni Isidora Sekulić, pa ni onaj prof.Đurić što je kolegi koji ga je nagovarao odbrusio "Ti sviraš diple, a ja predajem etiku, ja ne mogu da potpiše,".

Mogli su i gore da prođu. Da ih posle rata prebiju oznaši (to ti je specijalna policija, vrlo slična po učinkovitosti i ostrašćenosti ljotićevcima)

Po završetku Drugog svetskog rata i komunističke revolucije Sud časti Beogradskog univerziteta je procenjujući podobnost Milutina Milankovića, za novi poredak, doneo sledeću karakteristiku u kojoj se priznaje da se Milanković istakao kao odličan stručnjak i naučnik koji se bavi astronomijom i nebeskom mehanikom, ali je "vrlo star i o nekom njegovom ličnom razvoju nema ni govora". Doduše, i on je dobar pedagog, ali "predavanja jedva otaljava". "Po političkoj orijentaciji pripada poznatoj matematičkoj kliki... Marksizam-lenjinizam uopšte ne poznaje niti pokazuje ikakav interes. Smatramo da je naš politički neprijatelj i da će kao takav umreti. Može se iskoristiti kao nastavnik i naučnik" (1. jul 1950).

Milutin Milanković je jedan od najcitiranijih naučnika (svih vremena) u svetu.


Pripada poznatoj matematičkoj kliki?
Marksizam i lenjinizam uopšte ne poznaje?
Još ne pokazuje interes da se marksistički obrazuje?
Jeste bio ovaj Milanković baraba za komuniste.

Sine, al' ste imali 'stručnjake'

milisav68 milisav68 23:01 13.10.2014

Re: екчапоаН

Milan Karagaća

Time se pametni ponose a oni drugi se stide ali to je već dijagnoza.

Ma kakva dijagnoza, to su činjenice koje se nekima ne sviđaju....... nego zaboravilo se i da se mnogo ljudi doselilo u Srbiju posle rata i da je među njima bilo dosta boraca......a i oslobodilaca od imovine i života....ali niko nije odgovarao za to.....pa se postavlja pitanje ko sa čime tu ima da se ponosi, a ko da se stidi....
grmfrm grmfrm 10:06 14.10.2014

Re: екчапоаН

PREDLAŽEM DA NAPIŠEŠ BLOG O NJOJ, AKO NEMAŠ AUTORSKU OPCIJU NUDIM TI DA OBAVIM KAO GOST AUTORA.
DRUGO, PODRŽAĆU INICIJATIVU , A TI JE POKRENI, DA SE NA ZGRADI PALATA ALBANIJE POSTAVI SPOMEN PLOČA NA KOJOJ ĆE PISATI I KO JE SAŠIO ZASTAVU I KO JE TU ZASTAVU ISTAKAO NA VRH ZGRADE. VERUJEM DA JE NJENO IME TREBA POMENUTI U OKVIRU OVIH DANA OBELEŽAVANJA OSLOBOĐENJA BEOGRADA.
OBJAVLJIVANJE TAKVE PRIČE JE SAMO ČASTAN DOPRINOS ISTINI, I DEMISTIFIKUJE ISTORIJA KOJA SE OBOSTRANO SAKRIVA I REVIDIRA.


Karagaca lepo od tebe ali kasno. Ono sto su Penezic, Kapicic i ekipa zajedno sa preobucenim ustasama radili tada rade i sada samo nikako da progledamo.

Ali molim te da mi odgovoris na pitanje zasto Pavelic nikad nije uhapsen i zasto je jedna od najgorih ustaskih zlocinaca, Sakic, docekala duboku starost u SFRJ?
Ispada da ste Beograd oslobodili samo od onog sto je u njemu valjalo.
freehand freehand 14:55 13.10.2014

Bogami

... postoje ozbiljne naznake da bi i partizani u Srbiji mogli biti rehabilitovani!
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:10 13.10.2014

Re: Bogami

freehand
... postoje ozbiljne naznake da bi i partizani u Srbiji mogli biti rehabilitovani!

Jeste bogami.Evo naš prdsednik izjavi slijedeće:
"Pobede iz rata proslavljaju se paradom"
Nikolić je naveo da ga je Putin pozvao da iduće godine u Moskvi obilježe 70 godina od pobjede nad fašizmom.
"Obe pobede iz rata se proslavljaju paradom. Sve ono čega se ne stidite, a što je uradila vaša vojska, obeležite paradom vojske. To je čast vojsci koja je u tome učestvovala i ovoj deci koja nastavljaju slavu te vojske", rekao je Nikolić.
Eto samo još da prevali preko jezika ime tih pobednika i rehabilitacija je tu.A ja bih mu savetovao da upotrebi konačno to ime da mu se ne bi desilo da Putin to učini pre njega.
freehand freehand 18:16 13.10.2014

Re: Bogami

Milan Karagaća
freehand
... postoje ozbiljne naznake da bi i partizani u Srbiji mogli biti rehabilitovani!

Jeste bogami.Evo naš prdsednik izjavi slijedeće:
"Pobede iz rata proslavljaju se paradom"
Nikolić je naveo da ga je Putin pozvao da iduće godine u Moskvi obilježe 70 godina od pobjede nad fašizmom.
"Obe pobede iz rata se proslavljaju paradom. Sve ono čega se ne stidite, a što je uradila vaša vojska, obeležite paradom vojske. To je čast vojsci koja je u tome učestvovala i ovoj deci koja nastavljaju slavu te vojske", rekao je Nikolić.
Eto samo još da prevali preko jezika ime tih pobednika i rehabilitacija je tu.A ja bih mu savetovao da upotrebi konačno to ime da mu se ne bi desilo da Putin to učini pre njega.

Ja samo ne mogu da saznam da li će iznad tribine sad na paradi da bude petokraka.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:39 13.10.2014

Re: Bogami

Ja samo ne mogu da saznam da li će iznad tribine sad na paradi da bude petokraka.

Iz ovoga kako čovek reče "Sve ono čega se ne stidite, a što je uradila vaša vojska, obeležite paradom vojske. To je čast vojsci koja je u tome učestvovala i ovoj deci koja nastavljaju slavu te vojske"
Mada , sada ozbiljno mislim da nema potrebe jer se parada održava pod zvaničnim državnim obeležjima, a korektno je što će promarširati zastave partizanskih jedinica sa petokrakama.
No, mislim da bi u sklopu ovih svečanosti trebalo vratiti ime ulice Proleterskih brigada.Ta ulica preimenovana je 1997. u Krunsku, iako je reč o anahronizmu s obzirom da naša država ima republikansko uređenje. Ovo preimenovanje, koje je pravdano vraćanjem starog naziva ulici, dodatno je neprihvatljivo ukoliko podsetimo da je većina jedinica NOVJ koje su učestvovale u oslobođenju Beograda imala odrednicu „proleterska“ u svom nazivu. Sem toga, nekoliko stotina Beograđana i Beograđanki bili su pripadnici Beogradskog bataljona Prve proleterske brigade. Borci Prve proleterske brigade prvi su izvršili proboj u grad, 14. oktobra 1944. Takođe, borci Prve proleterske u nastupanju ka centru grada upravo su nadirali Ulicom proleterskih brigada, od Kalenić pijace prema Pionirskom parku. Sve su ovo razlozi koji osporavaju navedeno preimenovanje.”
Mislim da bi na paradi, na bini, trebalo da bude i Aleksandar Karađorđević jer je njegov otac pozvao sve pripadnike JVuO da se priključe snagama NOV i to je većina učinila i kao partizani učestvovali u oslobađanju Beograda,a sigurno među 2.953 poginula ili mnogo ranjenih bilo je i njih.
gedza.73 gedza.73 21:50 13.10.2014

Re: Bogami

Mislim da su Milan Karagaća i Rade Radumilo izneli nepobitne činjenice.
Poput brojnosti partizanskih odreda.
I koliko je vojnika imao, na primer, kosmajski odred do 1944.?
Nešto mi u glavi podatak od 30 do 150 ljudi.

Milan Karagaća
Slično se ponašaju i kad im se postavi pitanje kako to da je Srbija uvek bila anripartizanska a 1981.godine imala 290.000 članova SUBNOR-a ili kako su Srbijanci protiv komunista a SKS iste godine brojao je 907.672 članova(od toga 203.350 članova Saveza komunista u Vojvodini i 91.381 na Kosovu).Znači, u Srbiji bez pokrajina, toj , kako oni kažu "građanskoj, monarhističkoj, domaćinskoj koja nikada nije volela "crvenu gamad"" bilo je 612.941 član Saveza komunista Srbije.

jednom rečju bruka.
Tito je uspeo da privoli najgori soj Srba u Srbiji (jajara, secikesa, robijaša, ludaka) da im da moć, silu u ime ludačke ideologije što su oni iskoristili da ubijaju, pljačkaju i otimaju pa su time zaplašili ogroman broj prostih ljudi i dali početni zamajac komunističkom režimu u Srbiji (za ostatak bivše zemlje me baš bole).

'što bi se držali zakona ko pijan plota' je rekao ko?

Ko je i da li je osuđan za likvidacije po Srbiji i oduzimanje imovine?
Koliko je, procentualno, oduzeto imovine u istom periodu u Hrvatskoj, Sloveniji i Srbiji?


Kad je već spomenut Kosmajki odred jel' možeš Radumilo da mi kažeš šta se desilo sa njim?

Lepo si ti, Milane, spomenuo istoriju. Pedeset godina su zataškavane istine i uništavani dokumenti.
Samo što je nešto i ostalo da se sazna.
A to vam ne ide ni u prilog ni na čast.

I u tome je razlika između Solunaca i avnojevaca.
Solunci su se vratili za ralo i volove a skojevci otimali imanja i vile.


gedza.73 gedza.73 22:22 13.10.2014

Re: Bogami

Po završetku Drugog svetskog rata nova vlast je oformila Sud časti Beogradskog univerziteta čiji je zadatak bio da sudi profesorima koji su se na Univerzitetu zatekli 1941. a ogrešili su se o narod ili interes Univerziteta. Među prvim žrtvama bio je Veselin Čajkanović. Presudu su potpisali: Dušan Nedeljković, Pavle Savić, Petar Matavulj, Toma Bunuševac... Profesorov "greh" je što je za vreme rata, za uzak krug ljudi, održao jedno stručno predavanje i učestvovao u izradi civilnog plana Univerziteta, koji je imao za cilj da u ratnim uslovima sačuva svoju imovinu i kadrove. Kada su mu uručili presudu da se "udalji sa fakulteta", otišao je kući i istog dana pao u postelju, a nakon 14 meseci preminuo.

Manje je poznato da su u amaterskom pozorištu na Čukarici, u kojem je igrao i Milan Srdoč, partizani streljali njih 14-oro. Srdoč je preživeo jer je bio među onim srećnicima koje su partizani umesto na streljanje, krajem 1944. slali na Sremski front da se u jedinicama Jugoslovenske armije bore protiv nemačke vojske koja se povlačila sa Balkana, i ustaša koje su im pomagale.

tasadebeli tasadebeli 00:21 14.10.2014

Re: Bogami

gedza.73

Manje je poznato da su u amaterskom pozorištu na Čukarici, u kojem je igrao i Milan Srdoč, partizani streljali njih 14-oro. Srdoč je preživeo jer je bio među onim srećnicima koje su partizani umesto na streljanje, krajem 1944. slali na Sremski front da se u jedinicama Jugoslovenske armije bore protiv nemačke vojske koja se povlačila sa Balkana, i ustaša koje su im pomagale.



Срдоч преживео Сремски фронт... Мој ујак и још многи са Чукарице нису... Чујем да је тако било по читавој Шумадији...

Мобилизациони центар за Чукарицу био у ОШ "Јосиф Панчић". Мобилисали клинце од 18, 19, 20... година без икаквог војничког искуства у 8. црногорску бригаду.

То им је била захвалност предратној црвеној Чукарици, радничком крају Београда у којем су се у доба "труле краљевине" вечито подизали штрајкови у фабрици шећера, маркарници,...

У знак захвалности тој револуционарној радничкој класи са Чукарице одвели им децу на кланицу на Сремски фронт. Није ни чудо онда што је мој деда, предратни синдикалац, марковићевац, социјалиста, после синовљеве погибије на фронту до краја свог живота по ко зна колико пута дневно изговарао реченицу:"Јебем ли вам мајку комунистичку, пилићарску!"
deset_slukom deset_slukom 08:14 14.10.2014

Re: Bogami

I moj otac je tada mobilisan, sa dvadeset je ostao bez ruke i nikada ga nisam čuo da ikoga proklinje zbog toga.

Zar su, recimo Rusi, '44. imali na raspolaganju milione za rat spremnih i obučenih vojnika?
rade.radumilo rade.radumilo 08:48 14.10.2014

Re: Bogami

Kad je već spomenut Kosmajki odred jel' možeš Radumilo da mi kažeš šta se desilo sa njim?


Mogu da ti kažem da je taj odred u 21. veku optužen za pokolj civila koji je počinio Avalski odred četnika.
Taj pokolj se inače odigrao na zemlji moje familije, na potezu Avala-Kosmaj. Apsurd (i dno dna) je još veći da su deca u tom kraju, pre jedno sedam-osam godina dolazila iz škole sa pričom kako su taj pokolj počinili Kosmajski partizani i to pričali babama i dedama koji su taj pokolj preživeli!!!
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:49 14.10.2014

Re: Bogami

rade.radumilo
Kad je već spomenut Kosmajki odred jel' možeš Radumilo da mi kažeš šta se desilo sa njim?


Mogu da ti kažem da je taj odred u 21. veku optužen za pokolj civila koji je počinio Avalski odred četnika.
Taj pokolj se inače odigrao na zemlji moje familije, na potezu Avala-Kosmaj. Apsurd (i dno dna) je još veći da su deca u tom kraju, pre jedno sedam-osam godina dolazila iz škole sa pričom kako su taj pokolj počinili Kosmajski partizani i to pričali babama i dedama koji su taj pokolj preživeli!!!

neverovatno... daj neke detalje, molim te
gedza.73 gedza.73 18:43 14.10.2014

Re: Bogami

neverovatno... daj neke detalje, molim te


Priča kaže da su navodno četnici ostavili neke svoje ranjenike u Vraniću (koje je slovilo za partizansko) i otišli dalje.
Seljani Vranića u toku noći ubiju ili izdaju te četnike, ovi se vrate i pokolju žene i decu.

Nije u redu komentarisati ovu temu ali ovaj događaj može biti presek nekog građanskog rata u Srbiji.

Ubijaš svoje ljude, žene, decu zato što se nisu svrstali u tvoju grupu.
Aboliraš svoje zločince ako su zločine izvršili nad onom drugom grupom.

Iz nekog sela kraj Rače Kragujevačke pokupe sto dvadesetak seljana i oteraju u Topolu u staru Karađorđevu kuću. Svi su uhapšeni kao komunisti ili simpatizeri partizana i određeni za steljanje kao odmazdu za neku partizansku akciju.

Jedan od predratnih oficira (čini mi se major), pripadnik JVuO, pošalje suprugu, Slovenku, u Topolu kako bi odložila streljanje a on se zaputi u Beograd.
Nekako uspe da ubedi nadležne službe da su to obični seljaci, nesvesni rata i politike oko sebe i skine veći broj ljudi sa spisla.
Ostatak ljudi koji su, navodno ili stvarno, bili komunisti ostanu popisani za streljanje.
Taj oficir dopiše sve na spisak za oslobođenje.

U toku rata sazna da će četnici ubiti ženu jednog partizanskog komesara i njihove dve kćerke.
Odvede ih na železničku stanicu i pošalje za Beograd.

Posle rata ga uhapse, streljaju a venčanu burmu njegovoj ženi vrati taj partizanski dužnosnik kome je spasio porodicu.

U mom kraju su, uglavnom, i u jednom i u drugom pokretu bile obične barabe i zlikovci.

To je bio strašan rat, bratoubilački, ideološki u kome su najviše stradali obični ljudi, porodice, građanska klasa i demokratsko društvo.

Posle rata je samo ukucan ekser u taj sanduk a ovo danas je zatrovan vazduh koji je oslobođen iz tog sarkofaga.

edit
Moj komšija hoće da rehbilituje oca, četnika, koji je bio najobičniji siledžija, batinaš i kukavica.

Zato što su činjenice zataškavane, zločini jednih brisani a drugih izmišljani, dokumenta spaljivana imaćemo rehabilitacije zasluženo osuđenih i ponegde pogrešne revizije sa izjavom 'dva svedoka'.

apostata apostata 19:22 14.10.2014

Re: Bogami

uros_vozdovac

neverovatno... daj neke detalje, molim te

Ovde dole imaš više o tome:

http://blog.b92.net/text/1712/No%C4%87%20kame%20-%20tuzna%20godi%C5%A1njica/

http://www.znaci.net/00001/22.htm

milisav68 milisav68 07:10 15.10.2014

Re: Bogami

apostata
Ovde dole imaš više o tome:

Ma čisto sumnjam da se radi o zločinu u Vraniću, pošto to niko ne negira, pre će biti da je neki lokalni trač koji je on načuo, pošto navodi Avalski odred koji nije ni postojao.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana