Društvo| Politika

Cvetkova mehana

Nebojsa Krstic RSS / 01.11.2014. u 14:05

 

 

Nekakva viša sila, očigledno, proizvodi distorziju vremensko prostornog kontinuuma čim tek tako, naprasno i preko noći, glavne ličnosti domaće političke scene postanu premijerov brat, predsednikova tašta, poslanikova žena... Kakva je Srbija demokratija, nameće se pitanje, i kakvo smo mi društvo ako šira i uža familija državnih čelnika postanu predmet debate u najvišem zakonodavnom telu zemlje?Traljava demokratija i nezrelo društvo, reći će neko, sve dok članovi familije političara imaju uticaja u društvu - samo zato što su familija. Takvo objašnjenje svakako ima smisla, ali ne ispunjava svu prazninu političkog delovanja onih faktora koji vape za tim da Skupštinu pretvore u Cvetkovu mehanu, svodeći političku arenu na cirkus u kome profitiraju samo klovnovi.

Nekoliko problema vidim. Prvi je onaj koji često pominje Dragoljub Žarković pišući o "jadu medijske scene" koja, kako on kaže, "nikad nije bila uplašenija, sklonija okretanju kako vetar duva, u kojoj ne postoji ozbiljna rasprava o ozbiljnim problemima, nema sučeljavanja različitih mišljenja i u kojoj je udvorištvo preraslo granice izdržljivosti".

U pravu je Žare. Ali ova situacija ne samo što je loša sama po sebi već ona za svoju direktnu posledicu ima i onu u kojoj se svaka javno izrečena zaslužena pohvala aktuelne vlasti (kada dobije dobar izveštaj EK, kada uspešno organizuje Prajd, kada donese reformski zakon od koga su prethodne vlade bežale kao đavo od krsta, kada uhapsi nekog mafijaša itd) u tom izvitoperenom ključu nužno čita kao udvorička poruka Vučiću. Srpska se politička i javna scena na ovaj način deli na dve međusobno suprotstavljene celine, a takva dihotomija neminovno vodi u sukob. Patološki proces, koji hvata maha, u kome se mudrost, argument i racionalna kritika zamenjuju navijačkim pokličima, a u kome svako ko pokuša da unese zrno razuma biva istog trenutka etiketiran od strane predstavnika obe zaraćene strane kao prodana duša i izdajnik, trenutno je nešto što Srbiju razara više nego ekonomska kriza.

Ima li tome leka? Hm. I da i ne. Ne, ako svi trenutni politički akteri nastave da igraju svoju trenutnu ulogu. Da, ako bar neko izađe iz svog lika, ukoliko nadmaši i prevaziđe sebe.

Demokratska stranka, u tom smislu, mora da prestane da se ponaša kao privezak Zorana Živkovića. U Skupštini se vodi politika, zato DS mora da pronađe svoju izgubljenu pametnu, konstruktivnu, racionalnu, proevropsku, pristojnu i državotvornu politiku zbog koje je i osnovana. Trenutno, DS se ponaša kao dron koji navodi Živkovićeva politička pamet: neracionalno, nemudro, konfrontirajuće i ono što je najgore - neprincipijelno, jer kritikuje zakone koje bi sama donela da je na vlasti. Dakle, DS svojom agresivnom antiprotivnošću dokazuje samoj sebi relevantnost, pokušavajući da time supstituiše nedostatak političke vizije i osećaja za opšte dobro. Ovakva situacija odlična je za Živkovića jer osobi koja je u Skupštinu ušla slučajno i bez legitimiteta otvara prostor za neograničenu promociju, a očajno je loša za demokrate jer se prihvatanjem uloge Živkovićevog oruđa gubi smisao postojanja DS. Nadalje, "živkovićizam" kao manir proizvodi negativnu spregu tako što poslanike SNS koji nisu definisali svoj naprednjački identitet vraća u izvorni radikalizam, od čega imaju koristi zamo zagovornici stanja "što gore, to bolje".

Aleksandar Vučić, sa svoje strane, mora da prevaziđe sebe tako što će postati premijer svih građana. Ne u paroli i ne za jednokratnu upotrebu, već tako što će uraditi sve da politički život vrati u demokratske tokove, da umiri uzavrele strasti, da upristoji sve na koje ima uticaja i da utiče na uspostavljanje javne debate neistomišljenika, kao i da pokuša da animira sve što u Srbiji ima zrno pameti i dobre volje kako bi se zemlja reformisala i održala priključak sa EU i njenim vrednostima. A sve to mora kako bi trajno onemogućio skliznuće u destrukciju i sukobe prema kojima, kao zemlja i kao društvo prirodno i neprekidno težimo.

 

Objavljeno u Našim Novinama jutros. 

 

 

 

 



Komentari (436)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:22 01.11.2014

Re: .....

Aleksandar Vučić, sa svoje strane, mora da prevaziđe sebe tako što će postati premijer svih građana.


Treba li da bude premijer i ovih koji su protiv EU?
Kako da istovremeno bude i njihov premijer i premijer onih koji su za ulazak?
Ne može to tako Krle, premijer vodi politiku koja je dobila na izborima, a ako ti treba neka institucija koja će makar formalno biti svačija podjednako onda moramo kralja da postavimo.

Dobro je pitanje, zaslužuje odgovor:

Biti premijer svih građana, ne znači biti premijer svih politika.

Premijer svih građana je neko ko vodi svoju politiku, onu za koju su građani glasali, u ovom sličaju ogromnom većinom (2014), ali ko se brine da se omogući demokratkska debata (umesto ove ratoborne koja postaje sve glasnija) i koji - ovo je najvažnije - za reforme animira najšire građanstvo...i ono koje je glasalo za njega, i ono koje nije...jer bez takvog pristupa nikakve se promene neće desiti, nikakve reforme, i čitava je stvar unapred propala.
qqriq qqriq 21:30 01.11.2014

Re: .....

Premijer svih građana je neko ko vodi svoju politiku, onu za koju su građani gčasali, u ovom sličaju ogromnom većinom (2014), ali ko se brine da se omogući demokratkska debata (umesto ove ratoborne koja postaje sve glasnija) i koji - ovo je najvažnije - za reforme animira najšire građanstvo...i ono koje je glasalo za njega, i ono koje nije...jer bez takvog pristupa nikakve se promene neće desiti, nikakve reforme, i čitava je stvar unapred propala.


eto meni/nama odgovora a baš mi u horoskopu za novembar piše, upravo čitala, da "ne tražim preko leba pogačE".
jbt, što mrzim te narodske mudrosti, to uzgred.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:44 01.11.2014

Re: .....


ali ko se brine da se omogući demokratkska debata (umesto ove ratoborne koja postaje sve glasnija) i koji - ovo je najvažnije - za reforme animira najšire građanstvo...i ono koje je glasalo za njega, i ono koje nije..


Lepa ali utopistička zamisao.
Svi sednu i lepo se dogovare a najmudrji među njima odluči, nešto poput veća staraca.

Žustra retorika, ratoborna kako je ti zoveš, je sastavni deo politike jer politika je i strast, i tu ničeg lošeg nema.

Nije posao učesnika u politici da svoje političke protivnike ne provociraju, naprotiv posao imje da ih provociraju, pa zameranje Živkoviću što u radikalima budi radikalske porive stvarno iznenađuje.

Šta bi trebao da bude posao Živkovića, da pazi da prikrivene težnje radikala ne izađu na videlo, da im pomaže da se pretvaraju nebili jednog dana postali iskreni evropejci? Da ih neguje?
A što bi to opozicija radila, zbog čega su ti radikali toliko važni da svi treba da se upregnu kako bi ih prevaspitali?
Zar nije posao opozicije, pa i Živkovićev, upravo suprotan, da ih isprovocira da se pokažu u pravom svetlu, da ih spreči da se pretvaraju?

Zaista je zanimnjivo da ti kritikuješ opoziciju a vlastima tek ovlaš nešto zameraš, a i to u formi saveta šta bi tebalo da rade.

Da li će neko "demokratski debatovati" je njegov izbor, a premijerovo je samo da mu to ne onemogućava.
Ovaj premijer oduzima mogućnost da se to radi, ti to ne kritikuješ već kritikuješ opoziciju zbog načina na koji oponiraju, prejak je kažeš, trebalo bi blaže.
?






Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:09 01.11.2014

Re: .....

Žustra retorika, ratoborna kako je ti zoveš, je sastavni deo politike jer politika je i strast, i tu ničeg lošeg nema.

Žustra retorika, oštra debata, žestok dijalog...to su sve pojave kojih nema...i zato što ih nema , ima ogromna količina ratobornih urlika , uvreda, psovki i navijačkih optužbi i budalaština.

Ne treba te dve različite stvari mešati.

Nije posao učesnika u politici da svoje političke protivnike ne provociraju, naprotiv posao imje da ih provociraju, pa zameranje Živkoviću što u radikalima budi radikalske porive stvarno iznenađuje.

I to se slažem. Ali čak i onom prvom sazivu Skupštine 1990. nesviklom na demokratiju i na pravila igre bilo je i više strasti, i više duha, inteligencije i razuma...nego sad.

Da ne bi bilo nesporazuma, Živković je nebitna politička pojava, zato je i štetno i neprirodno da on, sa svojim političkim stilom i pameću bude predsednik DS-a, što sad, praktično jeste.
Zaista je zanimnjivo da ti kritikuješ opoziciju a vlastima tek ovlaš nešto zameraš, a i to u formi saveta šta bi tebalo da rade.

ja sam glasačko telo opozicije. mene pre svega zanima šta oni rade. Za ove na vlasti nisam glasao i njih ostavljam njihovim glasačima, tj Vesni Pešić.

A pišem ono što mislim da vlast treba da radi, zato što mislim da je interes Srbije da vlast bude bolja čak iako je čine oni za koje ja nisam glasao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:20 01.11.2014

Re: .....


ratobornih urlika , uvreda, psovki i navijačkih optužbi i budalaština.


Ne pratim baš najredovnije skupštinu, a Vučić je zabranio da se van tih prenosa bilo šta može saznati, (više je opozicije na medijima bilo pod Miloševićem nego sad, to je stvarno tako) pa ne mogu da budem siguran, ali urlici, psovke, navijačke optužbe, nisu baš nešto što se sa sadašnjom opozicijom u skupštini može povezati.
Kakav god da je Živković ne verujem da se tako ponaša u skupštini.
Za ove na vlasti nisam glasao i njih ostavljam njihovim glasačima, tj Vesni Pešić.


Razumem ja da ti hoćeš da čačneš Vesnu Pešić, ali nerazumem stav, vlast me ne interesuje.
Vlast je primarna tačka pažnje u demokratijama, i onih koji su za nju glasali a posebno onih koji nisu.
Otkud sad odjednom da je ona u drugom planu?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:33 01.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man



ma sve je to OK, ali meni je zanimljivo to što Krstić ignoriše prvi deo tvog uvodnog komentara, onaj o onim 30%.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:42 01.11.2014

Re: .....

Ne pratim baš najredovnije skupštinu, a Vučić je zabranio da se van tih prenosa bilo šta može saznati, (više je opozicije na medijima bilo pod Miloševićem nego sad, to je stvarno tako) pa ne mogu da budem siguran, ali urlici, psovke, navijačke optužbe, nisu baš nešto što se sa sadašnjom opozicijom u skupštini može povezati.

Nisam ni mislio na Skupštinu...rat je na internetu i u štampanim, uglavnom idotizovanim medijima. TV ne gledam, pa ne mogu da kažem.

Što se Skupštine tiče, tu mi svađa i povišeni tonovi najmanje smetaju,...jer je to mesto gde i treba koplja da se lome. za to poslanici dobijaju platu, a ne da se svako malo, uvređeni, evakuišu iz sale.

Razumem ja da ti hoćeš da čačneš Vesnu Pešić, ali nerazumem stav, vlast me ne interesuje.

O ne, nisam rekao da me ne interesuje šta radi vlast.

Intersuje me itekako, ali ja od ove vlasti ništa nisam očekivao, tačnije očekivao sam sve najgore, i reagujem na nju jedino kad me iznenade...a iznenade me jedino kad urade nešto dobro.

U slučaju opozicije, ona me na dnevnoj bazi toliko neprijatno iznenađuje i tolikom se brzinom srozava u besmisao da ne umem da prećutim....takvo njihovo devalviranje same ideje opozicije doživljavam kao ličnu uvredu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:44 01.11.2014

Re: .....

ma sve je to OK, ali meni je zanimljivo to što Krstić ignoriše prvi deo tvog uvodnog komentara, onaj o onim 30%.

Ne znam na šta misliš.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:47 01.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
ma sve je to OK, ali meni je zanimljivo to što Krstić ignoriše prvi deo tvog uvodnog komentara, onaj o onim 30%.

Ne znam na šta misliš.


na ovo

hoochie coochie man


Da li je npr problem to što postoji makar trideset procenata građana koji nemaju predstavnike u skupštini, tj. koji po jednom od ključnih pitanja trenutne politike Srbije, za ili protiv EU, imaju savim suprotan stav od cele skupštine.

U skupštini ne postoiji stranka koja zastupa politiku neulaska u EU, a među građanima ima bar trideset posto takvih.
Da li je to problem?


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:58 01.11.2014

Re: .....

Da li je npr problem to što postoji makar trideset procenata građana koji nemaju predstavnike u skupštini, tj. koji po jednom od ključnih pitanja trenutne politike Srbije, za ili protiv EU, imaju savim suprotan stav od cele skupštine.

U skupštini ne postoiji stranka koja zastupa politiku neulaska u EU, a među građanima ima bar trideset posto takvih.
Da li je to problem?

Jeste problem. Ali s druge strane, nema ih u skupštini jerbo glasači nisu prepoznali one koji predavljaju tu, desnu, politiku kao figure koje treba da ih reprezentuju.

istini za volju nisu prepoznali ni Živkovića pa on sedi u Skupštini. Nisu ni Vulina, Karića, demohrišćanku Batić i slične... Zato bi bilo mnogo dobro da se promeni izborni sistem kako bi sva ta masa besmislenih stranak nestala sa scene. Bilo bi to ekološki poželjno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:08 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic

Jeste problem. Ali s druge strane, nema ih u skupštini jerbo glasači nisu prepoznali one koji predavljaju tu, desnu, politiku kao figure koje treba da ih reprezentuju.

istini za volju nisu prepoznali ni Živkovića pa on sedi u Skupštini. Nisu ni Vulina, Karića, demohrišćanku Batić i slične... Zato bi bilo mnogo dobro da se promeni izborni sistem kako bi sva ta masa besmislenih stranak nestala sa scene. Bilo bi to ekološki poželjno.


sa ovim bih se u velikoj meri složio, ali ovo mi malo bode oči:

tu, desnu, politiku


to pitanje po mnogo čemu prevazilazi te levo-desno podele, a ozbiljno je.

inače, u pravu si, to političko stanovište je prilično neartikulisano.
međutim, po mom skromnom mišljenju to nikako ne može biti dobro za ovo društvo. mislim, procenat baš nije mali, a nije da su među tim ljudima sve beslovesni radikali sa kamom u zubima kako se to vrlo često da predstaviti.
freehand freehand 00:15 02.11.2014

Re: .....

istini za volju nisu prepoznali ni Živkovića pa on sedi u Skupštini. Nisu ni Vulina, Karića, demohrišćanku Batić i slične...

Istini za volju - šta ti misliš da glasači JESU prepoznali? Evropsku orijentaciju i volju za reformisanje društva pa su zato glasali za Vučića?
Aha.
No drugo mene tu nešto buni: kakav je to evropski put i koje su to vrednosti i kvaliteti koje vlast ostvaruje u ove dve i po godine? U čemu je to srpsko društvo napredovalo, šta Srbiju čini boljim i pristojnijim mestom za život ili bar daje nadu da će takva biti? Kakva je to Evropa u koju ova vlast vodi Srbiju?
Ono što ja vidim beskrajan je niz laži i ogroman politički i ekonomski provizorijum sasatavljen od ispunjavanja uslova prema spolja i besomučno demagoško potemkinovsko građenje kulisa u vazduhu prema unutra.
Dakle, šta je to u čemu vlast treba podržati?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:39 02.11.2014

Re: .....

Istini za volju - šta ti misliš da glasači JESU prepoznali? Evropsku orijentaciju i volju za reformisanje društva pa su zato glasali za Vučića?

Glupo da ja o tome pričam, nek to rade drugi komenatori na blogu, 3/4 je glasalo za SNS.
No drugo mene tu nešto buni: kakav je to evropski put i koje su to vrednosti i kvaliteti koje vlast ostvaruje u ove dve i po godine? U čemu je to sdrpsko društvo napredovalo, šta Srbiju čini boljim i pristojnijim mestom za život ili bar daje nadu da će takva biti? Kakva je to Evropa u koju ova vlast vodi Srbiju?
Ono što ja vidim beskrajan je niz laži i ogroman politički i ekonomski provizorijum sasatavljen od ispunjavanja uslova prema spolja i besomučno demagoško potemkinovsko građenje kulisa u vazduhu prema unutra.
Dakle, šta je to u čemu vlast treba podržati?

Ovaj identičan tekst su mnogi izgovarali za većinu prethodnih vlada, od Đinđića naovamo.

Trenutna vlada ima mnoštvo problema, ali ona ima toliku podršku građana da bi to morala da pretoči u činjenje onoga što je nužno i što su prethodne, s tankom većinom, izbegavale.

Svaka druga realna alternativa ovome bila bi daleko, daleko lošije rešenje.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:43 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Trenutna vlada ima mnoštvo problema, ali ona ima toliku podršku građana da bi to morala da pretoči u činjenje onoga što je nužno i što su prethodne, s tankom većinom, izbegavale.

Да, али и даље повлачи економске популистичке потезе. То нам не може помоћи.
То јест -- све иде ка том лошијем решењу.
После њега долази топлотна смрт економије.
Ево земље која је спроводила сличне мере као ми:


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:48 02.11.2014

Re: .....

Ali s druge strane, nema ih u skupštini jerbo glasači nisu prepoznali one koji predavljaju tu, desnu, politiku kao figure koje treba da ih reprezentuju.


Da li je problem u neprepoznavanju glasača ili u tome da je sistem tako postavljen da trećina biračkog tela nema svoje predstavnike?

Osnovni cilj demokratije je da građani budu predstavljeni u skupštini, kad se to ne desi vidi se da nešto sa sistemom ne valja i da ga treba "preštelovati".

Na jednoj starni imamo tu grupu, na drugoj grupu "belih listića" koji takođe nemaju svoje predstvnike jer su rekli da u ponudi ne vide nikog ko bi ih predstavljao.
Ti njima nešto zameraš, verujem da zameraš i ovima protiv EU, ali to što se ti ne slažeš sa njima ne menja činjenicu da ni jedni ni drugi skupštinu ne vide kao telo u kome su predstavljeni.

Ta činjenica da se se skupština značajno razlikuje od stvarnog raspoloženja građana je mnogo značajnija i simptomatičnija od one na kojoj ti insistiraš, i koji vidiš kao razlog zbog koga se promene neće desiti, nikakve reforme, i čitava je stvar unapred propala, neprimeren rečnik u političkiom raspravama.



freehand freehand 01:01 02.11.2014

Re: .....

Ovaj identičan tekst su mnogi izgovarali za većinu prethodnih vlada, od Đinđića naovamo.

Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.
Za ovu Vladu nijednu. Samo zlo i naopako.
Pa vidi kad se i Vesna Pešić na njih naljutila - koji je to nivo razvaljivanja?!


Trenutna vlada ima mnoštvo problema, ali ona ima toliku podršku građana da bi to morala da pretoči u činjenje onoga što je nužno i što su prethodne, s tankom većinom, izbegavale.

Svaka druga realna alternativa ovome bila bi daleko, daleko lošije rešenje.

Ta većina ništa ne znači i ništa ne garantuje, sem što njima a prvenstveno Velikom modernizatoru garantuje da mogu kako hoće a bez rizika u svom diletantskom i demagoškom ludovanju.
A ja sam, gledajući oko sebe, od stava sličnog tvom o najmanje lošem izboru došao do toga da je svaki izbor, uključujući izlazak na ulice, bolji od onoga što imamo i u šta ovo neminovno vodi. A vodi ka ulici.
Samo što je sav potencijal sile skoncentrisan upravo kod njih, pa će se to zbiti onda kad oni iznutra puknu.
I jedino što tu stvar može odložiti jeste brz i ozbiljan novac, te u tom smislu valja gledati i na prodaju Telekoma i EPS-a.
arcins arcins 01:04 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Istini za volju - šta ti misliš da glasači JESU prepoznali? Evropsku orijentaciju i volju za reformisanje društva pa su zato glasali za Vučića?

Glupo da ja o tome pričam, nek to rade drugi komenatori na blogu, 3/4 je glasalo za SNS.
No drugo mene tu nešto buni: kakav je to evropski put i koje su to vrednosti i kvaliteti koje vlast ostvaruje u ove dve i po godine? U čemu je to sdrpsko društvo napredovalo, šta Srbiju čini boljim i pristojnijim mestom za život ili bar daje nadu da će takva biti? Kakva je to Evropa u koju ova vlast vodi Srbiju?
Ono što ja vidim beskrajan je niz laži i ogroman politički i ekonomski provizorijum sasatavljen od ispunjavanja uslova prema spolja i besomučno demagoško potemkinovsko građenje kulisa u vazduhu prema unutra.
Dakle, šta je to u čemu vlast treba podržati?

Ovaj identičan tekst su mnogi izgovarali za većinu prethodnih vlada, od Đinđića naovamo.

Trenutna vlada ima mnoštvo problema, ali ona ima toliku podršku građana da bi to morala da pretoči u činjenje onoga što je nužno i što su prethodne, s tankom većinom, izbegavale.

Svaka druga realna alternativa ovome bila bi daleko, daleko lošije rešenje.



U pravu si, gledano s'polja, kapacitet ove vlasti je prepoznat u mogucnosti zavrsetka price sa Kosovom, a po meni vaznije stvari i mogucnosti izmene Ustava. Unutrasnja pitanja Srbije, verovatno, nikoga neinteresuju
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:12 02.11.2014

Re: .....

Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:16 02.11.2014

Re: .....

Na jednoj starni imamo tu grupu, na drugoj grupu "belih listića" koji takođe nemaju svoje predstvnike jer su rekli da u ponudi ne vide nikog ko bi ih predstavljao.

Ne vidim ispravnost paralele. Desne stranke nisu prisutne u Skupštini jer nisu dobile dovoljan broj glasova u postojećem sistemu koji, slažem se, ne valja.

Beli listići su bojkotovali ili cirkuzirali izborni proces pa su dobili upravo ono što su crtali na listićima, tako da su Marijan Ristćevič i slični, upravo njihovi parlamentarni reprezenti.
freehand freehand 01:16 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?

To je taj najvažniji momenat?
Beli listići su bojkotovali ili cirkuzirali izborni proces pa su dobili upravo ono što su crtali na listićima, tako da su Marijan Ristćevič i slični, upravo njihovi parlamentarni reprezenti.

Igzekli.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:24 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?

To je taj najvažniji momenat?

Ne bi bilo nezanimljivo uporediti Koštuničinu i ovu vladu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:30 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?


recimo da je sloboda medija za njegovog vakta bila najveća u Srbiji od kako ja pamtim (da veća i nego za "vašega" vakta) , a imam 42 godine.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 01:45 02.11.2014

Re: .....

Beli listići su bojkotovali ili cirkuzirali izborni proces pa su dobili upravo ono što su crtali na listićima, tako da su Marijan Ristćevič i slični, upravo njihovi parlamentarni reprezenti.


Nisi glup i nisi blesav. Koja je bila alternativa - Tadić? DS? Koliko ja vidim ti si - bolje ikad nego nikad, sve te likove koji su bili rukovodeći u toj "alternativi" polio govnima i napravio "koštunićevski odklon" od njih (kao onomad kada je Tadić napravio "otkloN" od Bodruma, čim prije je saznao za njega - a nije saznao randije jer svojud rugaricu Nedu, s kojom se viđao skoro svakog dana nije mesecima pitao za to).

I po čemu bi nam bilo bolje da nije bilo belih listića i da je na vlasti ostala družina Tadić Đilas Dulić i ostala gomila?

A ono što je fakat je da su nam sve ovo pripremili baš ti "drugovi". Da ne beše njihovog udarničkog rada na urušavanju svega što čini funkcionalnim jednu državu, ne bi sada bilo moguće ni ovo sada. Nisu beli lsitići sjebali sve što se moglo sjebati. Nisu beli listići odgovorni za

- državu u kojoj su popovi u državnim školama,
- državu u kojoj se "Crkva pita za sve",
- državu u kojoj premijer i predsednik pre rešavanja bilo kog problema, prvo odlaze u Patrijaršiju,
- državu u kojoj se o bitnim stvarima pitaju "veličine" koje su postavile i održavale režim Slobodana Miloševića,
- državu u kojoj je pravna država samo jedna "tužna priča"
- državu u kojoj se Ustav donosi ne pogledavši šta u njemu piše,
- državu u kojoj se Ustav donosi metodama prevare i misdirekcije,
- državu u kojoj je marketinško istraživanje važnije od ideala i principa,
- državu u kojoj je cenjkanje i ucenjivanje ne samo osnovni, nego i jedini način političkog delovanja stranaka,
- državu u kojoj su "nezavisne" funkcije samo sitniš u međusobnom cenjkanju i ucenjivanju političara,
- državu u kojoj je narod samo kolateralna šteta,

Sve to, i jošte pride, je Doktor Viktor za Čudovište zvano Beli listići.

            
freehand freehand 01:45 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?

To je taj najvažniji momenat?

Ne bi bilo nezanimljivo uporediti Koštuničinu i ovu vladu.

Ne bi, ali evo - Koštunica je na polju evrointegracija radio sve - i to daleko bolje i sa istinskom voljom i znanjem - sem haške priče.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:48 02.11.2014

Re: .....

freehand
Nebojsa Krstic
Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?

To je taj najvažniji momenat?

Ne bi bilo nezanimljivo uporediti Koštuničinu i ovu vladu.

Ne bi, ali evo - Koštunica je na polju evrointegracija radio sve - i to daleko bolje i sa istinskom voljom i znanjem - sem haške priče.


ček bre, pa čak je i najveći broj haških optuženika on predao.
kako-tako, ali ih je predao.
doduše, one kapitalce nije :)
milojep milojep 02:10 02.11.2014

Re: .....

Ta činjenica da se se skupština značajno razlikuje od stvarnog raspoloženja građana


Sve stoji što si rekao! Ama ima jedan problem a to je da skupština/stranke/političari nikada nisu ni bile poluge narodne volje!
Tu je svako svakoga izdao barem jedamput (u krajnjoj istanci glasačko telo).
Šešelja izdao Nikolić, Nikolića izdao Koštunica(mesto predsednika skupštine), Dačić izdao Slobu, Tadić paktirao sa SPS-om...
Izbori su postali obično šibicarenje!

p.s. nekako se mnogo gura teza da je EU priča ta koja opredeljuje glasače!
Što bi rekao Pera Luković pitanje jesi li za EU je identično pitanju jesi li za kup Uefa! Pa jesam što nisam, reći će mnogi...
milojep milojep 02:14 02.11.2014

Re: .....

ček bre, pa čak je i najveći broj haških optuženika on predao.


Pa na to free i misli kada je rekao da je loše radio kod Haga
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:38 02.11.2014

Re: .....

vrabac_u_steni
Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?


recimo da je sloboda medija za njegovog vakta bila najveća u Srbiji od kako ja pamtim (da veća i nego za "vašega" vakta) , a imam 42 godine.

U Koštuničino vreme veći je stepen cenzure bio nego sada. Uključivši i RTS i Politiku i tabloide.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:38 02.11.2014

Re: .....

Ne bi, ali evo - Koštunica je na polju evrointegracija radio sve - i to daleko bolje i sa istinskom voljom i znanjem - sem haške priče.

On je potpuno obustavio EU integracije i to na nekoliko godina.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:41 02.11.2014

Re: .....

državu u kojoj su popovi u državnim školama,
- državu u kojoj se "Crkva pita za sve",
- državu u kojoj premijer i predsednik pre rešavanja bilo kog problema, prvo odlaze u Patrijaršiju,
- državu u kojoj se o bitnim stvarima pitaju "veličine" koje su postavile i održavale režim Slobodana Miloševića,
- državu u kojoj je pravna država samo jedna "tužna priča"
- državu u kojoj se Ustav donosi ne pogledavši šta u njemu piše,
- državu u kojoj se Ustav donosi metodama prevare i misdirekcije,
- državu u kojoj je marketinško istraživanje važnije od ideala i principa,
- državu u kojoj je cenjkanje i ucenjivanje ne samo osnovni, nego i jedini način političkog delovanja stranaka,
- državu u kojoj su "nezavisne" funkcije samo sitniš u međusobnom cenjkanju i ucenjivanju političara,
- državu u kojoj je narod samo kolateralna šteta,

Kakva gomila gluposti.
Unfuckable Unfuckable 02:46 02.11.2014

Re: ko nije s tobom taj je protiv tebe?

nek to rade drugi komenatori na blogu, 3/4 je glasalo za SNS.


odakle ti ovaj podatak?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 08:32 02.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man


Na jednoj starni imamo tu grupu, na drugoj grupu "belih listića" koji takođe nemaju svoje predstvnike jer su rekli da u ponudi ne vide nikog ko bi ih predstavljao.



Beli listici su se dobrovoljno odrekli prava da biraju svoje predstavnike. Jer, u ovoj zemlji, a i u drugima gde postoji nekakva procedura izbora predstavnika se zove - paj' sad, tadaaaaa: IZBORI!
Mislim, logicno.

Dakle, beli listici imaju legitimno pravo da ne glasaju, ali posledica toga je da nece imati svoje predstavnike, niti mogu, jer oni nisu glasali "ZA", oni su samo bili "PROTIV". Svega. Tako da nema nacina da se zna za koga su oni, jer oni nisu hteli da kazu. Mi samo znamo da oni nisu hteli nista od ponudjenog, a ne mozemo da znamo da li bi hteli da ih predstavlja Sasa Radulovic - koji je pokusao da se uspostavi kao njihov predstavnik, ili Vesna Pesic, kao po nekim blogerima idejni tvorac, ili Srbijanka, ili mozda neko ko dobro crta. Jebi ga, ne mozes da znas na osnovu njihovog glasa sta hoce i koga hoce. Jedini nacin da se to sazna u demokratskoj zemlji su IZBORI. Nema drugog nacina koji bi bio pravedan prema svim ostalim glasacima.

To je taj problem sa belim listicima.

Ja naravno njima nista ne prebacujem, jer je njihovo legitimno pravo da rade sa svojim glasom sta hoce, ali kad neko izabere da ne koristi to pravo, gubi (legitimno) pravo da se zali na direktne posledice (koje nisu bile tako nepredvidive). Pritom ne mislim da ne sme da se zali i kritikuje garnituru na vlasti, vec ono osnovno - da se zali sto nema svog predstavnika u parlamentu, kad nije ni birao nikog.

Sa aspekta imanja predstavnika u parlamentu ne vidim razliku izmedju belih listica i onih koji su bojkotovali neizlaskom kao i onih koji nisu izasli iz bilo kog razloga. Ni oni nemaju svog predstavnika u parlamentu, a cine jos veci procenat populacije.
hajkula1 hajkula1 09:24 02.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man
Nekoliko problema vidim.


A ključni ti, čini mi se, ipak izmiče.
To je stoga što si navijač pa ni ne pokušavaš da budeš racionalan.
Da li je npr problem to što postoji makar trideset procenata građana koji nemaju predstavnike u skupštini, tj. koji po jednom od ključnih pitanja trenutne politike Srbije, za ili protiv EU, imaju savim suprotan stav od cele skupštine.

U skupštini ne postoiji stranka koja zastupa politiku neulaska u EU, a među građanima ima bar trideset posto takvih.
Da li je to problem?

Aleksandar Vučić, sa svoje strane, mora da prevaziđe sebe tako što će postati premijer svih građana.


Treba li da bude premijer i ovih koji su protiv EU?
Kako da istovremeno bude i njihov premijer i premijer onih koji su za ulazak?
Ne može to tako Krle, premijer vodi politiku koja je dobila na izborima, a ako ti treba neka institucija koja će makar formalno biti svačija podjednako onda moramo kralja da postavimo.






Posebno jer je AV prolazan, sastav skupštine, takođe. AV i SNS su imali parolu i EU i (druga opcija) tako da je logično da pretpostavimo da su mu prilazili i opredeljeni za drugu opciju (razočarani u DS).


emsiemsi emsiemsi 09:26 02.11.2014

Re: .....

freehand
...
Kakva je to Evropa u koju ova vlast vodi Srbiju?
Ono što ja vidim beskrajan je niz laži i ogroman politički i ekonomski provizorijum sasatavljen od ispunjavanja uslova prema spolja i besomučno demagoško potemkinovsko građenje kulisa u vazduhu prema unutra.
Dakle, šta je to u čemu vlast treba podržati?

... дакле, актуелна власт ради све потпуно супротно од претходне власти, тих гиганата демократије. (да појасним --- шибицарских некомпетентих гована који никада нису направили нити пољски WC, или макар гледали како се прави. Њихов "рад" је најдиректније проузроковао ово што сада живимо).


freehand freehand 09:27 02.11.2014

Re: .....

Sa aspekta imanja predstavnika u parlamentu ne vidim razliku izmedju belih listica i onih koji su bojkotovali neizlaskom kao i onih koji nisu izasli iz bilo kog razloga. Ni oni nemaju svog predstavnika u parlamentu, a cine jos veci procenat populacije.

Razlika je u tome što ovi drugi svoj neizlazak nisu propagirali kao jedini moralno i politički ispravan.
emsiemsi emsiemsi 09:30 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
vrabac_u_steni
Nebojsa Krstic
Za svaku Vladu od Đinđića naovamo - uključujući Koštuničinu - mogu da nabrajam konkretne i korisne stvari kojima su Srbiju činile boljim društvom.

Šta je Koštuničina uradila konkretno korisno?


recimo da je sloboda medija za njegovog vakta bila najveća u Srbiji od kako ja pamtim (da veća i nego za "vašega" vakta) , a imam 42 godine.

U Koštuničino vreme veći je stepen cenzure bio nego sada. Uključivši i RTS i Politiku i tabloide.

Глупости !
Да ли си ти био у Србији у то време ?
qqriq qqriq 10:36 02.11.2014

Re: .....

Trenutna vlada ima mnoštvo problema, ali ona ima toliku podršku građana da bi to morala da pretoči u činjenje onoga što je nužno i što su prethodne, s tankom većinom, izbegavale.


eto nama/vama, ekspertima koji čitaju mislim, uvod u novu kolumnu naših.
freehand freehand 10:40 02.11.2014

Re: .....

emsiemsi
freehand
...
Kakva je to Evropa u koju ova vlast vodi Srbiju?
Ono što ja vidim beskrajan je niz laži i ogroman politički i ekonomski provizorijum sasatavljen od ispunjavanja uslova prema spolja i besomučno demagoško potemkinovsko građenje kulisa u vazduhu prema unutra.
Dakle, šta je to u čemu vlast treba podržati?

... дакле, актуелна власт ради све потпуно супротно од претходне власти, тих гиганата демократије. (да појасним --- шибицарских некомпетентих гована који никада нису направили нити пољски WC, или макар гледали како се прави. Њихов "рад" је најдиректније проузроковао ово што сада живимо).



Čarli majstore, što ne sačuvaš ovo svoje biserje za neki skup hiperinteligentnih arhitekata i graditelja poljskih WC-a, pa se tamo proslaviš kao klozetski Hiram Abif dvaesprvog veka?
Milan Novković Milan Novković 10:53 02.11.2014

Re: .....

I po čemu bi nam bilo bolje da nije bilo belih listića i da je na vlasti ostala družina Tadić Đilas Dulić i ostala gomila?

Na kraju je, najčešće, nebitno o kojoj državi i partiji na vrhu se radi, za vrh vrha ima jedan umetnik kvalifikaciju: "formlessly enthusiastic chimpanzees".

Koliko će štete napraviti zavisi od "infrastrukture", dokle su dogamizali na putu ka svemoćnosti i šta je to što ne mogu da priušte zbog opasnosti da budu kažnjeni i pored svih poluga vlasti koje imaju.

Bezosećajna, pshihopatska i gramziva gamad, pa im je ukazivanje na životni standard naroda kao meru uspeha jalov posao koliko i ukazivanje na majmunisanje majmunima koji samo rade ono što im je evolucija naložila.

Svuda su slični, bez dana isustva u menadžmentu nečega što bi ličilo čak i na proizvodnju čačkalica, ili deo proizvodnje, dođu da vode državu, i da država nema civil service, a i tu čeprkaju po vrhu, jedva da bi bilo šta radilo.

U "established" demokratijama bar ima neki "red", oligarhija je na vrhu piramide, politički vrh je vrh zbog nekotrolisane strasti za vlašću i sitnijeg bogaćenja, poslušni kučići, a "pravna" država postavlja ipak neke okvire za slinavo igranje vlašću i bahatošću.

Dok se tu u Srbiji sve nekako "izmešalo".
freehand freehand 10:58 02.11.2014

Re: .....

U "established" demokratijama bar ima neki "red", oligarhija je na vrhu piramide, politički vrh je vrh zbog nekotrolisane strasti za vlašću i sitnijeg bogaćenja, poslušni kučići, a "pravna" država postavlja ipak neke okvire za slinavo igranje vlašću i bahatošću.

Dok se tu u Srbiji sve nekako "izmešalo".

Ma jok. Opet se vratiš Engleskoj i dobiješ objašnjenje kroz metaforu o gajenju negleske trave. Može svako, ali traži mnogo vremena i stalan trud. Nema odustajanja, nema dizanja ruku kad se pojavi korov. Nego čupkanje, okopavanje, zalivanje, šišanje. I tako stalno.
I ne ljutiš se na korov, nego na baštovana.
Mislim, ako hoćeš englesku travu.
Ribozom Ribozom 11:03 02.11.2014

Re: .....

Greskom sam obavestio moderatota. Sorry
Milan Novković Milan Novković 11:06 02.11.2014

Re: .....

freehand
U "established" demokratijama bar ima neki "red", oligarhija je na vrhu piramide, politički vrh je vrh zbog nekotrolisane strasti za vlašću i sitnijeg bogaćenja, poslušni kučići, a "pravna" država postavlja ipak neke okvire za slinavo igranje vlašću i bahatošću.

Dok se tu u Srbiji sve nekako "izmešalo".

Ma jok. Opet se vratiš Engleskoj i dobiješ objašnjenje kroz metaforu o gajenju negleske trave. Može svako, ali traži mnogo vremena i stalan trud. Nema odustajanja, nema dizanja ruku kad se pojavi korov. Nego čupkanje, okopavanje, zalivanje, šišanje. I tako stalno.
Mislim, ako hoćeš englesku travu.

Da, nažalost, treba vremena da se "formira kapital" pa ponovo vrati srednja klasa. Ja mislio to traje 10-15 godina, ali to, izlgeda, može da potraje više generacija.

Ili je tu preskočen neki stadijum, kako gledam onu "novu" klasu Amera što su izgubili poslove koje sad radi Kina pa žive u kamping kućicama,d a bi mogli lako da se pomere kada zatreba, i imaju nekoliko poslova da bi podršali i tu takvu egzistenciju.
freehand freehand 11:08 02.11.2014

Re: .....

Ili je tu preskočen neki stadijum, kako gledam onu "novu" klasu Amera što su izgubili poslove koje sad radi Kina pa žive u kamping kućicama,d a bi mogli lako da se pomere kada zatreba, i imaju nekoliko poslova da bi podršali i tu takvu egzistenciju.

U Engleskoj su u sedamnaestom veku "ovce pojele ljude". Sad ih u Americi jedu pande. Jebiga.
No to je sasvim nešto drugo.
Demokratija kao politički proces ne trpi nerviranja i odustajanja. Svaki put kad je zapustiš ima tendenciju da društvo baci 50 ili 100 godina unazad.
Milan Novković Milan Novković 11:30 02.11.2014

Re: .....

freehand
Ili je tu preskočen neki stadijum, kako gledam onu "novu" klasu Amera što su izgubili poslove koje sad radi Kina pa žive u kamping kućicama,d a bi mogli lako da se pomere kada zatreba, i imaju nekoliko poslova da bi podršali i tu takvu egzistenciju.

U Engleskoj su u sedamnaestom veku "ovce pojele ljude". Sad ih u Americi jedu pande. Jebiga.
No to je sasvim nešto drugo.
Demokratija kao politički proces ne trpi nerviranja i odustajanja. Svaki put kad je zapustiš ima tendenciju da društvo baci 50 ili 100 godina unazad.

Ma u Londonu su pre sto godina gajili svinje u kupatilima da bi preživeli i ima ovde jedan serijal, BBC valjda, gde uhvate neku poznatu osobu pa prođu kroz arhive i pojure priče o njihovim precima. Mnogi se rasplaču.

Samo to je bilo pre sto goina i Engleska je bila "ahead of the curve". Lep primer učenja na "greškama" (nisu uvek greške) drugih su metro-mreže po raznim metropolama - mnogi to napravili bolje od Londona zato što je London bio prvi i drugi učili na njihovim greškama.

Ovo je sada 21. vek, valjda, civilizacija je toliko odskočila i Srbija je "behind the cure" koliko, nekoliko decenija. Dok veliki deo sveta pliva u novcu, sve uvezano, tu se gladuje.

U srcu Evrope, u vreme kad su nas iz tih krajeva počeli da vuku za rukav sa "nearshore" idejama (offshore Indija predaleko u prostoru i vremenskim zonama, pa preskupa).

Dospeti na dno evropske lestvice uopšte nije neki lokalni "flavour" standardnog obrasca kretanja u oeprativnu demokratiju sve sa pravnom državom i ostalim.

To je neviđena glupost, kriminal, kameno doba od političke vrhuške poslednjih više od 10 godina.

Izaberi bilo koju IQ 100, u proseku, grupu tinejdžera i nepismenih seljaka, daj im ideološku vlast i civil service neka im izvršavaju naredbe i, pored svega što pričaš o engleskoj travi, glad će biti iskorenjena za manje od 5 godina.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:16 02.11.2014

Re: .....

Milan Novković
Ili je tu preskočen neki stadijum...

Нешто не верујем да било шта може да се прескочи. Оно, може нека фаза да се убрза, али -- изгледа да прескакања нема. (На пример, СФРЈ као земља разнострано неиживљених националних идентитета, па стога и њен распад. Такве ствари су као онај Чеховљев пиштољ на зиду у првом чину, који до краја драме мора да опали.)

Тако да мора да потрошимо оне демократе-по-отпору, што већ јесмо (Слобу смо историјски потрошили, а демократе-по-отпору -- јер њихова је политичка срж била отпор Слоби и комунизму -- потрошили смо у периоду од 2000-2012), и сада треба да потрошимо и овај "демократски" ССРН, који је, као, давао назнаке да се мења, али онда на једноставним стварима покаже да не може да побегне од властите суштине -- рецимо, фалш дипломе и концепт уравниловке при кресању плата, са заштитом гласача ССРНа.

Опет, то не значи да чак ни они нису направили који корак напред: Косово-Pride трансверзала.

За, мене, наравно, кључни проблем је економија и њени пратећи механизми, од пореза до најфинијих регулација, јер данашња економија јесте, у ствари, прикривена идеологија, али не мислим да се то разуме довољно. Уосталом, предложени концепт кресања плата је идеолошки и политички, а не економски.

У неку руку тужна је чињеница да премијер наше владе као један од ретких искорака у реалну привреду може да наброји да је радио у гвожђарској радњи у Лондону. Мислим, лепо је то, али шта си био после -- апаратчик једне партије? Интелигенција (неоспорна) није довољна.

П.Н.
ПОГЛЕДАЈТЕ БИОГРАФСКУ БЕЛЕШКУ КОЈУ ЈЕ ВУЧИЋ САМ О СЕБИ ПИСАО, такве ствари те одају и одређују. Колико он може да побегне од ње?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:31 02.11.2014

Re: .....


U Koštuničino vreme veći je stepen cenzure bio nego sada. Uključivši i RTS i Politiku i tabloide.

Глупости !
Да ли си ти био у Србији у то време ?

Bio sam i za razliku od tebe pamtim vrlo dobro.

Naime, ocenu uticaja države na medije treba prvenstveno posmatrati kroz ponašanje medija u vlasništvu države. (Nadam se da je ova tvrdnja dovoljno logična i da je ne treba posebno obrazlagati.)

U vreme vlade V . Koštunice, RTS i Politika izgledali su kao stranački bilteni DSS-a, a u njima se vršio obračun sa protivnicima koji su bili etiketirani, vređani, omalovažavani, proglašavani nacionalnim izdajnicima i državnim neprijateljima...i sve to na dnevnoj bazi.

To se nikada kasnije nije ponovilo...i to se ne dešava čak ni danas.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:49 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic

U vreme vlade V . Koštunice, RTS i Politika izgledali su kao stranački bilteni DSS-a, a u njima se vršio obračun sa protivnicima koji su bili etiketirani, vređani, omalovažavani, proglašavani nacionalnim izdajnicima i državnim neprijateljima...i sve to na dnevnoj bazi.

To se nikada kasnije nije ponovilo...i to se ne dešava čak ni danas.

Država nevina, privatnici krivi?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:51 02.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man

Otkud sad odjednom da je ona u drugom planu?


Pa nije ovo prvi put na ovom blogu da se (losa) opozicija smatra odgovornom za stanje u drzavi. Krugolina je cini mi se jednom imala blog na tu temu. Pred izbore u 2012. mislim.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:59 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Zato bi bilo mnogo dobro da se promeni izborni sistem kako bi sva ta masa besmislenih stranak nestala sa scene. Bilo bi to ekološki poželjno.


Pa sto ne rece koju rec kad su tvoji bili na vlasti?


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:05 02.11.2014

Re: .....

Pa sto ne rece koju rec kad su tvoji bili na vlasti?

Izgovarao sam salve reči, šteta što ih nisi čitao.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:12 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic

U vreme vlade V . Koštunice, RTS i Politika izgledali su kao stranački bilteni DSS-a, a u njima se vršio obračun sa protivnicima koji su bili etiketirani, vređani, omalovažavani, proglašavani nacionalnim izdajnicima i državnim neprijateljima...i sve to na dnevnoj bazi.

To se nikada kasnije nije ponovilo...i to se ne dešava čak ni danas.

Država nevina, privatnici krivi?

Šta je od linkovanog Blicovog primera negiralo ovo što kažem?

Medijska situacija je daleko, daleko komplikovanija i njen je problem mnogo kompleksniji od trabunjanja o cenzuri onih koji o tome nemaju pojma.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:16 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Pa sto ne rece koju rec kad su tvoji bili na vlasti?

Izgovarao sam salve reči, šteta što ih nisi čitao.


Hah, izgovarao na blogu.
Kao da te ja pitam sto nisi pisao po blogu.

Pitam te lepo sto ne rece koju rec tamo gde se racuna? Ili si savetovao ali te nisu slusali?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:30 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic
Nebojsa Krstic

U vreme vlade V . Koštunice, RTS i Politika izgledali su kao stranački bilteni DSS-a, a u njima se vršio obračun sa protivnicima koji su bili etiketirani, vređani, omalovažavani, proglašavani nacionalnim izdajnicima i državnim neprijateljima...i sve to na dnevnoj bazi.

To se nikada kasnije nije ponovilo...i to se ne dešava čak ni danas.

Država nevina, privatnici krivi?

Šta je od linkovanog Blicovog primera negiralo ovo što kažem?

Medijska situacija je daleko, daleko komplikovanija i njen je problem mnogo kompleksniji od trabunjanja o cenzuri onih koji o tome nemaju pojma.

Da, ovo kod nas je neka "dobrovoljna" autocenzura kod privatnika, i ti je smatraš prihvatljivom.

Ona je jednako problematična jer unisonost "cenzure" označava da je "država" ta koja pravi pritisak. U Srbiji nema dve vrste cenzure/poborništva, samo jedna. Osim ako bedne ostatke društvene scene (net i par minirnih novina, među njima i Naše) neko u halucinaciji ne smatra prikladnim protivtegom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:30 02.11.2014

Re: .....

...
emsiemsi emsiemsi 14:48 02.11.2014

Re: .....

freehand
emsiemsi
freehand
...
Kakva je to Evropa u koju ova vlast vodi Srbiju?
Ono što ja vidim beskrajan je niz laži i ogroman politički i ekonomski provizorijum sasatavljen od ispunjavanja uslova prema spolja i besomučno demagoško potemkinovsko građenje kulisa u vazduhu prema unutra.
Dakle, šta je to u čemu vlast treba podržati?

... дакле, актуелна власт ради све потпуно супротно од претходне власти, тих гиганата демократије. (да појасним --- шибицарских некомпетентих гована који никада нису направили нити пољски WC, или макар гледали како се прави. Њихов "рад" је најдиректније проузроковао ово што сада живимо).



Čarli majstore, što ne sačuvaš ovo svoje biserje za neki skup hiperinteligentnih arhitekata i graditelja poljskih WC-a, pa se tamo proslaviš kao klozetski Hiram Abif dvaesprvog veka?

Нисам сигуран да си и ти такав градитељ као и они које сам поменуо. Нисам чак сигуран да си и гледао.
freehand freehand 15:03 02.11.2014

Re: .....

Нисам сигуран да си и ти такав градитељ као и они које сам поменуо. Нисам чак сигуран да си и гледао.

To ti kažem, ja sam siguran da ti jesi.
freehand freehand 15:07 02.11.2014

Re: .....

Pitam te lepo sto ne rece koju rec tamo gde se racuna?

Sad lepo zameniš uloge, probaš da zamisliš da si ti Krstić, pa sebi odgovoriš na ovo pitanje. Al ne moraš baš sve da napišeš ovde, čisto zbog pristojnosti.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 15:33 02.11.2014

Re: .....

freehand
Pitam te lepo sto ne rece koju rec tamo gde se racuna?

Sad lepo zameniš uloge, probaš da zamisliš da si ti Krstić, pa sebi odgovoriš na ovo pitanje. Al ne moraš baš sve da napišeš ovde, čisto zbog pristojnosti.


Ja tebe nista ne razumem.

Sto da se ja uzivljavam i zamisljam da sam Krstic, kad ti to radis mnogo mnoooooogo bolje? Evo i sada mi odgovaras na pitanje postavljeno njemu.
A pitanje (ono prvo, originalno) je i onako bilo retoricko.

Nego, problem je fundamentalan.

Kako da se donese zakon (a zakone po definiciji donosi vlast) koji stiti gradjanstvo, ako je direktno suprotan interesu partija na vlasti?

Eto, recimo, kako da se donese zakon o promeni izbornog sistema, kad ce njega uvek da se sete samo kad sidju sa vlasti? Kako?

Jebi ga, eto Krle je bio na vlasti i cak bio ZA taj zakon, sa desne strane Predsednika sedeo, i opet nista? Bolje sanse tesko da ce biti.

Ja ne znam izlaz iz te zavrzlame, kazi ti ako znas.

Ili, jos opstije, ako partije na vlasti izglasavaju zakone na nasu stetu, a svoju korist (subvencije radi drpanja, npr.) kako onda ikada zaustaviti stetne zakone, kad ce opet koja god partija da dodje na vlast isto da radi?

Ako imas nesto smisleno da kazes, kazi, ako ne, nastavi da pricas u Krletovo ime vickastim dosetkama.
freehand freehand 15:40 02.11.2014

Re: .....

A pitanje (ono prvo, originalno) je i onako bilo retoricko.

Pitanje je bilo debilno, zato sam reagovao. Taćno u skladu sa dometom tipova tog nivoa.

Ili, jos opstije, ako partije na vlasti izglasavaju zakone na nasu stetu, a svoju korist (subvencije radi drpanja, npr.) kako onda iakda zaustaviti stetne zakone, kad ce opet koja god partija da dodje na vlast isto da radi?

Ako imas nesto smisleno da kazes, kazi, ako ne, nastavi da pricas u Krletovo ime vickastim dosetkama.

Na ovo?
Nebre, na ovo ne postoji smislen a pristojan odgovor.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 16:13 02.11.2014

Re: .....

freehand
A pitanje (ono prvo, originalno) je i onako bilo retoricko.

Pitanje je bilo debilno, zato sam reagovao. Taćno u skladu sa dometom tipova tog nivoa.

Ili, jos opstije, ako partije na vlasti izglasavaju zakone na nasu stetu, a svoju korist (subvencije radi drpanja, npr.) kako onda iakda zaustaviti stetne zakone, kad ce opet koja god partija da dodje na vlast isto da radi?

Ako imas nesto smisleno da kazes, kazi, ako ne, nastavi da pricas u Krletovo ime vickastim dosetkama.

Na ovo?
Nebre, na ovo ne postoji smislen a pristojan odgovor.




Sta te to toliko iznervira u pitanju "sto ne rece nesto dok je imao moc da utice" da mi je da znam?
U stvari, mislim da znam.

Nego, ako ne znas odgovor na neko pitanje, it's O-KEJ. Niko ti nece zameriti ako ne odgovoris na pitanje upuceno nekom drugom.
Jeste da si ti najpametniji stvor koji je ikada ziveo na planeti Zemlji i sirem okruzenju, pa ako ne znas ti ne zna ni niko drugi, ali nemoj da te to toliko izbacuje iz takta.

Malo ruzno izgleda.
disident79 disident79 16:16 02.11.2014

Re: .....

Naime, ocenu uticaja države na medije treba prvenstveno posmatrati kroz ponašanje medija u vlasništvu države. (Nadam se da je ova tvrdnja dovoljno logična i da je ne treba posebno obrazlagati.)


Nije baš tako jednostavno. Medije pokreće novac. Mi imamo puno preduzeća pod državnom kontrolom, ili onih kojima je glavna delatnost "podizvođač" državnog preduzeća.

Ali, ima i još jedan aspekt na koji vlast direktno utiče, to je Javni servis i nacionalne frekvencije. Trenutno u obe imamo vakuum prilično dugo.

1. Direktor Javnog servisa je u v.d. statusu oko godinu dana
2. 5 nacionalnih RTV frekvencija, su u rukama 3 vlasnika, i tako već dosta dugo.

Nečinjenje može takođe da bude uticaj.

Privatizacija lokalnih i regionalnih medija je u toku, analiza ko se sve "prijavio" da ih kupi bila bi interesantna.

freehand freehand 16:19 02.11.2014

Re: .....

Jeste da si ti najpametniji stvor koji je ikada ziveo na planeti Zemlji i sirem okruzenju, pa ako ne znas ti ne zna ni niko drugi, ali nemoj da te to toliko izbacuje iz takta.

Pa da, ti si živi dokaz da od tog najpametnijeg postoji pametniji. Mislim, ovo je bio odličan način da se to pokaže.
Malo glup, doduše, al nema veze.
Sta te to toliko iznervira u pitanju "sto ne rece nesto dok je imao moc da utice" da mi je da znam?
U stvari, mislim da znam.

Pa kao pametnijeg od najpametnijeg lepo sam te pitao: da tebe neko pita tako nešto, a da si profesionalno bio na mestu onoga koga si pitao - u koliko bi ga materinih oterao?
Ili bi mu odgovorio - jesam! Svakoga dana, moj Anonimni, ja sam njemu pričao, ja sam savetovao ali nisu hteli da me slušaju ni On ni ovi oko Njega...
U stvari, liči mi da bi ti baš tako odgovoarao svima koji pitaju. I koji ne pitaju.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:28 02.11.2014

Re: .....


Ali, ima i još jedan aspekt na koji vlast direktno utiče, to je Javni servis i nacionalne frekvencije. Trenutno u obe imamo vakuum prilično dugo.

1. Direktor Javnog servisa je u v.d. statusu oko godinu dana
2. 5 nacionalnih RTV frekvencija, su u rukama 3 vlasnika, i tako već dosta dugo.

Nečinjenje može takođe da bude uticaj.

Upravo u uslovima kada RTS nema definisan status i rukovodstvo, danas je za dve oktave peistojniji nego u vreme dičnog Vojislava K (i u vreme "jakog" direktora Tijanića)...i to je situacija vredna pažnje.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:46 02.11.2014

Re: .....

freehand

Pa da, ti si živi dokaz da od tog najpametnijeg postoji pametniji. Mislim, ovo je bio odličan način da se to pokaže.
Malo glup, doduše, al nema veze.


A ovo je bio odlican nacin da se pokaze kako glupo izgleda kada neko pise iako nema sta da kaze, osim zelje da uvredi. Mada, to obicno i ide zajedno.


Pa kao pametnijeg od najpametnijeg lepo sam te pitao: da tebe neko pita tako nešto, a da si profesionalno bio na mestu onoga koga si pitao - u koliko bi ga materinih oterao?


"When all else fails, speak French", je li to sada jedno od debatnih pravila Krletove skole?

Ili bi mu odgovorio - jesam! Svakoga dana, moj Anonimni, ja sam njemu pričao, ja sam savetovao ali nisu hteli da me slušaju ni On ni ovi oko Njega...


Znaci on je pricao a oni ga nisu slusali ic?
A ti to znas kako, o sveprisutni naratoru?

U stvari, liči mi da bi ti baš tako odgovoarao svima koji pitaju. I koji ne pitaju.


Pa jebo te ko mi kaze!
Nisam ja ti.
disident79 disident79 19:25 02.11.2014

Re: .....

Upravo u uslovima kada RTS nema definisan status i rukovodstvo, danas je za dve oktave peistojniji nego u vreme dičnog Vojislava K (i u vreme "jakog" direktora Tijanića)...i to je situacija vredna pažnje.


Ako sam dobro shvatio, tvoje stanovište je da je DS, odnosno DS na čelu sa Tadićem, svojim sposobnostima, u medijskim uslovima gorim od trenutnih, uspela da iz opozicije pređe u poziciju i da je tvoja, skoro isključiva kritika opozicije, upućena kako bi ista povećala svoju popularnost?


hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 02.11.2014

Re: .....

oni su samo bili "PROTIV". Svega.


Svega?

Misliš da je ono što je onda bilo ponuđeno sve, da bolje od toga nema, da ništa drugo ne postoji?

Znaš, kad neko dođe u kafanu u kojoj mu nude samo buđav lebac i pokvaren pasulj od preključe, i kad ovaj to odbije, gazda kafane može reći, ovaj je neki čudak, svega se odrekao.
A on se odrekao SAMO buđavog leba i pokvarenog pasulja.

Može gazda kafane da bude blesav ili da se pravi blesav pa da ne vidi razlog što se neko odriče takvog menija, a može i da razmisli šta to nije u redu sa ponudom i da po tom pitanju nešto uradi.

Tako i gazda države može da se pravi blesav ili da bude blesav pa da kaže, imali ste mogućnost da birate, vi ste je se odrekli, ćao, zdravo.
A može i da razmisli šta to ne valja.


Razlika je u tome što ovi drugi svoj neizlazak nisu propagirali kao jedini moralno i politički ispravan.


Bezobraznici.
Imaju politički stav, i nije im dosta što ga imaju još bi i da ga propagiraju kao najbolji, najispravniji.
A nisu kao drugi, koji svoj stav upražnjavaju između četiri zida, ili druge stavove, a ne svoj, propagiraju kao jedino ispravne.

Ne razumeš ti to druže Fri (džaba ja to tebi pričam)
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:10 02.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man
oni su samo bili "PROTIV". Svega.


Svega?

Misliš da je ono što je onda bilo ponuđeno sve, da bolje od toga nema, da ništa drugo ne postoji?

Znaš, kad neko dođe u kafanu u kojoj mu nude samo buđav lebac i pokvaren pasulj od preključe, i kad ovaj to odbije, gazda kafane može reći, ovaj je neki čudak, svega se odrekao.
A on se odrekao SAMO buđavog leba i pokvarenog pasulja.

Može gazda kafane da bude blesav ili da se pravi blesav pa da ne vidi razlog što se neko odriče takvog menija, a može i da razmisli šta to nije u redu sa ponudom i da po tom pitanju nešto uradi.

Tako i gazda države može da se pravi blesav ili da bude blesav pa da kaže, imali ste mogućnost da birate, vi ste je se odrekli, ćao, zdravo.
A može i da razmisli šta to ne valja.



Beli listici su bili protiv SVEGA ponudjenog. U smislu, da nisu bili ni za sta. I ne postoji nacin da se zna ZA sta su osim izborima. NE POSTOJI.
Mi ne mozemo da znamo da li bi oni bili ZA da njihov predstavnik bude Srbijanka, Vesna, Pavicevic, Radulovic...Mozda bi neki i dalje crtali q?
Jednostavno nacin da se to sazna je procedura koja se zove "IZBORI".

Znaci nema potrebe da mi dokazujes da si ti imao pravo da ne glasas, i da ne moras da biras budjav lebac blablabla. Niko ti ne kaze da moras da biras, ali ti si izabrao da ne biras. Precrtavanje ponude nije biranje predstavnika. To je direktno biranje nemanja svog predstavnika.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:41 02.11.2014

Re: .....

Precrtavanje ponude nije biranje predstavnika.


Imaš da ga biraš pa i kad moraš da biraš između lopova i ubice (da banalizujem kako bi shvatio) Sam si kriv što nemaš pedsatvnika kad nisi hteo da te lopov ili ubica predstavljaju.

A što malo ne razmisliš o ponudi a ne samo o onima koji takvu ponudu odbijaju?
Izbora je bilo i u komunizmu, i tamo je bilo neke ponude, pa se tvojom logikom može reći da je sve bilo u redu.
Ako sama ponuda, njen kvalitet, nije bitna, a po tebi nije jer se na nju ne obazireš već govoriš isključivo o reakcijama na takvu ponudu, onda se sve što se ponudi ima prihvatiti kao dovoljno i dobro.
Ponude ti buđav lebac i pokvaren pasulj pa ti biraj, IZBOR postoji.


Mi ne mozemo da znamo da li bi oni bili ZA da njihov predstavnik bude Srbijanka, Vesna, Pavicevic, Radulovic...Mozda bi neki i dalje crtali q?

A tebe najviše zanima šta li bi to oni glasali?
Vidiš, mene to ni najmanje ne interesuje, mene interesuje to da u državi postoji sistem koji će svima omogućiti da glasaju za onoga za koga veruju da će ih najbolje predstavljati.
Ako postoji značajan broj ljudi, i to ljudi koje politika interesuje, koji su zainteresovani da imaju svog predsatvnika, a kojima IZBORI (VELIKIM SLOVIMA JBT) ne daju tu mogućnost onda nešto sa IZBORIMA ne valja, a ne sa tim ljudima.
Ja bih to video kao nedostatak sistema ti vidiš kao nedostatak ljudi, ja bih sistem menjao ti ljude, jer ja zameram sistemu ti ljudima.

Znaci nema potrebe da mi dokazujes da si ti imao pravo da ne glasas,


Ne dokazuem ti, što bih ti dokazivao kad ja to pravo imam i ono od tebe ne zavisi, dokazujem ti da sistem koji proizvede takvu skupštinu koja veliki deo biračkog tela ostavi bez predsavnika, a koji bi želeli da ga imaju, nije dobar sistem.

Da bi se zadovoljila suština izbora nije dovoljno napisati ih velikim slovima nego oni moraju biti tako postavljeni da skupština proizašla iz tih izbora što vernije odslikava biralko telo.

Oni nisu bili i neće ih takvim učiniti ni ako ih bolduješ.
freehand freehand 21:12 02.11.2014

Re: .....

Znaci on je pricao a oni ga nisu slusali ic?
A ti to znas kako, o sveprisutni naratoru?

Ne. to ja ironišem, samo što ti to nisi u stanju da shvatiš.
Ne znam šta te u tome sprečava, ali sigurno je do mene.
emsiemsi emsiemsi 21:30 02.11.2014

Re: .....

Nebojsa Krstic

Ali, ima i još jedan aspekt na koji vlast direktno utiče, to je Javni servis i nacionalne frekvencije. Trenutno u obe imamo vakuum prilično dugo.

1. Direktor Javnog servisa je u v.d. statusu oko godinu dana
2. 5 nacionalnih RTV frekvencija, su u rukama 3 vlasnika, i tako već dosta dugo.

Nečinjenje može takođe da bude uticaj.

Upravo u uslovima kada RTS nema definisan status i rukovodstvo, danas je za dve oktave peistojniji nego u vreme dičnog Vojislava K (i u vreme "jakog" direktora Tijanića)...i to je situacija vredna pažnje.

Глупости !
Не чуди ме да ти је послодавац прошао тако како је прошао !
Но, за твога послодавца ме баш брига --- и за калакурцију и башибозук око њега.
Све го неписмењаковић и недовршени људи - који нису никада направили ништа смислено у жуивоту, жали боже народа који је то морао да трпи.
Резултат њиховога рада (и делимично твога саветовања - но, будимо поштени, да твој допринос не прецењујемо, јер си ти још само један у низу једнако некомпетентних мангупчића) је оно што сада живимо, тога што чак нити нема име, нити може да се дефинише.
Када ћете се завући у мишју рупу и поклопити ушима, не могу да наслутим --- јер ви не знате чак нити да се стидите --- чак нити толико не знате.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:32 02.11.2014

Re: .....

Ako sam dobro shvatio, tvoje stanovište je da je DS, odnosno DS na čelu sa Tadićem, svojim sposobnostima, u medijskim uslovima gorim od trenutnih, uspela da iz opozicije pređe u poziciju


Ovo nije moje stanovište nego činjenica.

i da je tvoja, skoro isključiva kritika opozicije, upućena kako bi ista povećala svoju popularnost?

Ma jok, ne želim da povećaju popularnost jer mislim da je trenutno rukovodstvo DS, predsednik, potpredsednici...apsolutno nekompetentno, da su gori čak i od Đilasa i njegove postave, i da svi treba da budu smenjeni.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 22:15 02.11.2014

Re: .....

freehand
Znaci on je pricao a oni ga nisu slusali ic?
A ti to znas kako, o sveprisutni naratoru?

Ne. to ja ironišem, samo što ti to nisi u stanju da shvatiš.
Ne znam šta te u tome sprečava, ali sigurno je do mene.


Nebre (citat).

Ironija je kad neko dokazuje svoju intelektualnu superiornost najotrcanijom frazetinom u istoriji forumskih komunikacija sirom interneta: "ti to nisi u stanju da shvatis".

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 22:56 02.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man
Precrtavanje ponude nije biranje predstavnika.


Imaš da ga biraš
pa i kad moraš da biraš između lopova i ubice (da banalizujem kako bi shvatio)


Nemoj molim te, dovoljno je banalno i bez toga.

Sam si kriv što nemaš pedsatvnika kad nisi hteo da te lopov ili ubica predstavljaju.

A što malo ne razmisliš o ponudi a ne samo o onima koji takvu ponudu odbijaju?
Izbora je bilo i u komunizmu, i tamo je bilo neke ponude, pa se tvojom logikom može reći da je sve bilo u redu.
Ako sama ponuda, njen kvalitet, nije bitna, a po tebi nije jer se na nju ne obazireš već govoriš isključivo o reakcijama na takvu ponudu, onda se sve što se ponudi ima prihvatiti kao dovoljno i dobro.
Ponude ti buđav lebac i pokvaren pasulj pa ti biraj, IZBOR postoji.


Mi ne mozemo da znamo da li bi oni bili ZA da njihov predstavnik bude Srbijanka, Vesna, Pavicevic, Radulovic...Mozda bi neki i dalje crtali q?

A tebe najviše zanima šta li bi to oni glasali?
Vidiš, mene to ni najmanje ne interesuje, mene interesuje to da u državi postoji sistem koji će svima omogućiti da glasaju za onoga za koga veruju da će ih najbolje predstavljati.
Ako postoji značajan broj ljudi, i to ljudi koje politika interesuje, koji su zainteresovani da imaju svog predsatvnika, a kojima IZBORI (VELIKIM SLOVIMA JBT) ne daju tu mogućnost onda nešto sa IZBORIMA ne valja, a ne sa tim ljudima.
Ja bih to video kao nedostatak sistema ti vidiš kao nedostatak ljudi, ja bih sistem menjao ti ljude, jer ja zameram sistemu ti ljudima.

Znaci nema potrebe da mi dokazujes da si ti imao pravo da ne glasas,


Ne dokazuem ti, što bih ti dokazivao kad ja to pravo imam i ono od tebe ne zavisi, dokazujem ti da sistem koji proizvede takvu skupštinu koja veliki deo biračkog tela ostavi bez predsavnika, a koji bi želeli da ga imaju, nije dobar sistem.

Da bi se zadovoljila suština izbora nije dovoljno napisati ih velikim slovima nego oni moraju biti tako postavljeni da skupština proizašla iz tih izbora što vernije odslikava biralko telo.

Oni nisu bili i neće ih takvim učiniti ni ako ih bolduješ.


Na tri recenice jedna zamena teza ili izvrtanje. Taktika iscrpljivanja, a?

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:09 02.11.2014

Re: .....

Nemoj molim te, dovoljno je banalno i bez toga
.

Moram nekad, tako ostaje najmanje mogućnosti da se eskivira odgovor.
Dakle da li je izbor između ubuce i lopova izbor, jer se sve odvija u procesu koji se zove IZBORI, ili je kod takvog izbora najpametnije precrtati listić, nacrtati qrčić?

Taktika iscrpljivanja, a?


Ne, pokušaj da se usredsredimo na bitno, nedostatke sistema, nedostatak suštine i pored postojanja forme, a ne na nebitne stvari.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 23:34 02.11.2014

Re: .....

hoochie coochie man
Nemoj molim te, dovoljno je banalno i bez toga
.

Moram nekad, tako ostaje najmanje mogućnosti da se eskivira odgovor.
Dakle da li je izbor između ubuce i lopova izbor, jer se sve odvija u procesu koji se zove IZBORI, ili je kod takvog izbora najpametnije precrtati listić, nacrtati qrčić?

Taktika iscrpljivanja, a?


Ne, pokušaj da se usredsredimo na bitno, nedostatke sistema, nedostatak suštine i pored postojanja forme, a ne na nebitne stvari.



Ovo stvarno postaje besmisleno i razgovor gluvih telefona.

Sustina je to da trenutno ne postoji drugi nacin da izaberes svog predstavnika, do na demokratskim izborima. Mozemo diskutovati da li su ovi izbori zadovoljavali uslove da se zovu demokratski (medijska sloboda, itd), ali na planeti Zemlji ne postoji drugi nacin da se biraju predstavnici u parlamentu. (Osim nasilno ili na nedemokratskim izborima, naravno, ako to zagovaras, to je onda nesto drugo).
Jednostavno tvojim argumentom se moze osporavati svaki izborni zakon, jer ce uvek biti nezadovoljnih ponudom (argument budjav lebac).
Niko ne moze zakonom da stipulise da da se obavezno na izbornom listicu nadje uvek neko ko obavezno odgovara HoochiCoochiju (a onda i svim ostalima za koje ne mozemo da pretpostavimo da imaju ista zajednicko sa HCM osim da im se ponudjeno ne svidja).
Isto kao sto se zakonom ne moze propisati da u 2015. Srbija dobije Nobelovca.

Mi se potpuno slazemo oko toga da je ponuda losa i da je potreban novi izborni zakon, ali se ne slazemo oko toga da je sistem los zbog toga sto oni koji biraju da ne biraju nemaju svog predstavnika u parlamentu, kad niko ne moze da zna ko bi to uopste bio.

hajkula1 hajkula1 23:40 02.11.2014

Re: .....

Anonimni Pojedinac
hoochie coochie man


Na jednoj starni imamo tu grupu, na drugoj grupu "belih listića" koji takođe nemaju svoje predstvnike jer su rekli da u ponudi ne vide nikog ko bi ih predstavljao.



Beli listici su se dobrovoljno odrekli prava da biraju svoje predstavnike. Jer, u ovoj zemlji, a i u drugima gde postoji nekakva procedura izbora predstavnika se zove - paj' sad, tadaaaaa: IZBORI!
Mislim, logicno.

Dakle, beli listici imaju legitimno pravo da ne glasaju, ali posledica toga je da nece imati svoje predstavnike, niti mogu, jer oni nisu glasali "ZA", oni su samo bili "PROTIV". Svega. Tako da nema nacina da se zna za koga su oni, jer oni nisu hteli da kazu. Mi samo znamo da oni nisu hteli nista od ponudjenog, a ne mozemo da znamo da li bi hteli da ih predstavlja Sasa Radulovic - koji je pokusao da se uspostavi kao njihov predstavnik, ili Vesna Pesic, kao po nekim blogerima idejni tvorac, ili Srbijanka, ili mozda neko ko dobro crta. Jebi ga, ne mozes da znas na osnovu njihovog glasa sta hoce i koga hoce. Jedini nacin da se to sazna u demokratskoj zemlji su IZBORI. Nema drugog nacina koji bi bio pravedan prema svim ostalim glasacima.

To je taj problem sa belim listicima.

Ja naravno njima nista ne prebacujem, jer je njihovo legitimno pravo da rade sa svojim glasom sta hoce, ali kad neko izabere da ne koristi to pravo, gubi (legitimno) pravo da se zali na direktne posledice (koje nisu bile tako nepredvidive). Pritom ne mislim da ne sme da se zali i kritikuje garnituru na vlasti, vec ono osnovno - da se zali sto nema svog predstavnika u parlamentu, kad nije ni birao nikog.

Sa aspekta imanja predstavnika u parlamentu ne vidim razliku izmedju belih listica i onih koji su bojkotovali neizlaskom kao i onih koji nisu izasli iz bilo kog razloga. Ni oni nemaju svog predstavnika u parlamentu, a cine jos veci procenat populacije.


Kapiram ja sve to ali kapiram i apstinente i bele listiće. Ipak, beli listići su uložili trud da izađu na izbore i da pokažu neslaganje s ponuđenim kandidatima. Potpuno razumem. U medijskoj blokadi i pod ovakvim uslovima, teško je da se pojavi alternativa i prezentuje javnosti. Beli listići su prepoznali kandidate kao go qrac, kako ove na vlasti tako i one prethodne. Takođe su prepoznali šta nas čeka. Mene pobednici na izborima nisu iznenadili, boljem se nisam nadala. Iznova me iznenađuje s jedne strane trpeljivost s druge strane naivnost, lakoumnost (običnih) ljudi.
pnbb pnbb 19:42 03.11.2014

Re: .....

Нешто не верујем да било шта може да се прескочи. Оно, може нека фаза да се убрза, али -- изгледа да прескакања нема.

kako ne, evo pola afrike je preskocilo nekoliko tehnoloskih revolucija i (skoro) ceo kapitalizam
background noise background noise 20:02 01.11.2014

Eto vidiš

Još samo malo i shvatićeš ono što sve vreme pričam , doduše ne javno, nisam javna ličnost, da treba da pokupite prnje i oslobodite mesto nekome, ko zna kome, ko će jednog dana postati ozbiljna opozicija a zatim i ozbiljna vlast.

A to što savetuješ Vučića je dobronamerno, i mene je baba tako savetovala, jeste stalno jedno te isto, jeste da sve babe pričaju jedno te isto . . . al' neka - ne mo'š ništa da batališ . . . Šešeljeva bitanga nešto dobro da uzradi . . . ajde more . . .

Elem, ta opozicija će da liči ni na šta, vlast će da se uzoholi do nebesa pomislivši da je neprikosnovena . . . ta kulminacija će da bude početak njenog kraja . . . ovako, sa vama u opoziciji nikad neće dostići tačku u kojoj prvi izvod funkcije koja je opisuje menja znak . . . nema znanja bez matematike
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:17 01.11.2014

Re: Eto vidiš

background noise
Još samo malo i shvatićeš ono što sve vreme pričam , doduše ne javno, nisam javna ličnost, da treba da pokupite prnje i oslobodite mesto nekome, ko zna kome, ko će jednog dana postati ozbiljna opozicija a zatim i ozbiljna vlast.

Ко је то?
Ко су ти људи, партије?
Где се скривају?
Како да их препознам?
background noise background noise 20:27 01.11.2014

Re: Eto vidiš

Sve u svoje vreme
background noise background noise 20:36 01.11.2014

Re: Eto vidiš

Aktuelna opozicija će nastaviti da propada čak i ukoliko bude činila napore da ne propadne . . . tu nema povratka . . . što neko u inostranstvu reče: " A horrible end is better than endless horror", doduše ovo neće biti "endless" ali mrcvarenje garnirano pametovanjem će nam se smučiti kao da jeste.

Zasad nije važno ko su ti ljudi, partije, gde se skrivaju, nisu se pojavili na političkoj sceni niti će se pojaviti dok na njoj ne bude prostora. Ne znam ni ja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:49 01.11.2014

Re: Eto vidiš

background noise
Zasad nije važno ko su ti ljudi, partije, gde se skrivaju, nisu se pojavili na političkoj sceni niti će se pojaviti dok na njoj ne bude prostora. Ne znam ni ja.

Па, ја само указујем на звекет те тезе (не мислим ништа лоше): треба да дођу други људи. Који други, просто питам? Који су то? Неки још нерођени?
background noise background noise 21:01 01.11.2014

Re: Eto vidiš

Baš zveket, dobro si opisao. Ne znam, zavisi od brzine propadanja sadašnje opozicije, od prostora koji se bude otvorio za sledeću. Meni se čini da će Vučić još neko vreme da traje, ne zbog kontrole medija, ne zbog retardiranog društva, jednostavno zbog toga što je ponekome koristan a kakav takav privredni napredak je neminovan, ako ne radiš u privredi onda ti ne mogu objasniti zašto, ambijent se menja iznutra sam od sebe, biće to privredni ambijent tavorenja ali dovoljan za malo dokolice i lišen egzistencijalnog straha, a to vodi u promene.
freehand freehand 22:43 01.11.2014

Re: Eto vidiš

background noise
Baš zveket, dobro si opisao. Ne znam, zavisi od brzine propadanja sadašnje opozicije, od prostora koji se bude otvorio za sledeću. Meni se čini da će Vučić još neko vreme da traje, ne zbog kontrole medija, ne zbog retardiranog društva, jednostavno zbog toga što je ponekome koristan a kakav takav privredni napredak je neminovan, ako ne radiš u privredi onda ti ne mogu objasniti zašto, ambijent se menja iznutra sam od sebe, biće to privredni ambijent tavorenja ali dovoljan za malo dokolice i lišen egzistencijalnog straha, a to vodi u promene.

Ovo je prilično glupo. Otprilike 0.45 fuksa.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:17 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Ovo je prilično glupo. Otprilike 0.45 fuksa.

argumentovano pljuvanje, kao i uvek.
freehand freehand 00:24 02.11.2014

Re: Eto vidiš

BebaOdLonchara
Ovo je prilično glupo. Otprilike 0.45 fuksa.

argumentovano pljuvanje, kao i uvek.

Kaži, Krkarina?
Nešto tebe žuljžulj?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:58 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Kaži, Krkarina?

o čemu ti to, već sam te pitala? šta ti to znači i kakve ja veze imam sa tim debelim slaninarom?!?
freehand freehand 10:00 02.11.2014

Re: Eto vidiš

BebaOdLonchara

...sa tim debelim slaninarom

BebaOdLonchara

...argumentovano pljuvanje, kao i uvek


To mi to znači.
Prostakluk s visoka.
BTW - iz čega se u nadimku Krkar i njegovim komentarima vidi da je čovek debeo i da je slaninar?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:14 02.11.2014

Re: Eto vidiš

iz čega se u nadimku Krkar i njegovim komentarima vidi da je čovek debeo i da je slaninar?

po tome što znam ko je čovek, s tim što ga je tako nazvao čovek koji je zbog toga bio banovan, a nije mislio samo na njegov fizički izgled. ako hoćeš da ga izvređaš, najmanje je što ćeš ga vređati na osnovu fizičkog izgleda, a da mu ne otkriješ identite. debeli slaninar, u duši.

btw, kakva je razlika kada ja kažem tebi da nekoga pljuješ (s visine??), i kada ti nekom tek tako (bez argumenata; s visine??) kažeš da je budala? ili ti je nivo nešto niži od krkarovog? (to je vrlo teško, btw )
background noise background noise 15:16 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Re: Eto vidiš

Ovo je prilično glupo. Otprilike 0.45 fuksa.


argumentovano pljuvanje, kao i uvek.


Ja ne mislim da je to pljuvanje, čovek lepo rekao da mu je to glupo. Potrudio se i da kvantifikuje.

Samo je pomalo bespredmetno jer sam počeo sa "meni se čini da", a to učinio jer se nalazim na vrlo spesifičnoj poziciju u porfesionalnom životu sa kojeg posmatrano stvari izgledaju malo drugačije. E sad, da ja to sve objasnim . . . zato ostajem pri tome da se meni čini da . . . živi bili pa videli a sve mi se čini i mirno starili i brbljali o Vučiću u tom tavorenju, za kafu, ratluk i par cigareta će da se nađe.
freehand freehand 15:19 02.11.2014

Re: Eto vidiš

a nije mislio samo na njegov fizički izgled.

Znam, debeli je u prenesenom značenju.
btw, kakva je razlika kada ja kažem tebi da nekoga pljuješ (s visine??), i kada ti nekom tek tako (bez argumenata; s visine??) kažeš da je budala? ili ti je nivo nešto niži od krkarovog? (to je vrlo teško, btw

Da sam igde primetio tvoj komentar koji nije bio debeloslaninarski i merimi profila - zamolio bih te da pogledaš još jednom komentar na koji sam reagovao, a ti se nadovezala, i da pokušaš da mi objasniš šta u njemu piše. Pa ako bi mogla na bilo kakav smislen način da mi kažeš da nije glup i da to obrazložiš - da se izvinim čoveku. Ovako si - a to si već činila nekoliko puta u poslenje vreme - opet krenula ad hominem, i to baš krkarovski, kao i uvek.
Samo što Krkar to bar radi u lice a ne iza ćoška, i ne aludira ni na čiji fizički izgled.
Pa mu se utoliko izvinjavam za to Krkarina, mada ti sjajno pristaje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:20 02.11.2014

Re: Eto vidiš

a ti si mu advokat or what??
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:27 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Da sam igde primetio tvoj komentar koji nije bio debeloslaninarski i merimi profila

pa naravno da nisi primetio, jer ne zalaziš po nepropagandnim DS (i sličnim) blogovima. a meni ovo mesto nije baš platforma za dokazivanje intelekta i znanja, već (što neko reče), plaža. stvarno mi ne pada na pamet da trošim svoje vreme tebi crtajući to što tražiš od mene, a i (drugim rečima, onako, direktno), zabole me da to radim.

a i tebi pristaje Krkarina isto toliko koliko i meni, samo ne razumeš...

ps. ponekad se pitam gde je nestao onaj extraduhoviti frinend, kada se transformisao u DS insekta?? (mislim, jel kinta baš tolka, jbt?)
freehand freehand 15:31 02.11.2014

Re: Eto vidiš

background noise
Re: Eto vidiš

Ovo je prilično glupo. Otprilike 0.45 fuksa.


argumentovano pljuvanje, kao i uvek.


Ja ne mislim da je to pljuvanje, čovek lepo rekao da mu je to glupo. Potrudio se i da kvantifikuje.

Samo je pomalo bespredmetno jer sam počeo sa "meni se čini da", a to učinio jer se nalazim na vrlo spesifičnoj poziciju u porfesionalnom životu sa kojeg posmatrano stvari izgledaju malo drugačije. E sad, da ja to sve objasnim . . . zato ostajem pri tome da se meni čini da . . . živi bili pa videli a sve mi se čini i mirno starili i brbljali o Vučiću u tom tavorenju, za kafu, ratluk i par cigareta će da se nađe.

Pristojan ton zaslužuje pokušaj objašnjenja:
Baš zveket, dobro si opisao. Ne znam, zavisi od brzine propadanja sadašnje opozicije, od prostora koji se bude otvorio za sledeću.

Na drugom mestu pokušao sam da objasnim šta je to "opozicija". Dakle, u najkraćem - one političke organizacije i pojedinci koji se suprotstavlkjaju vlastima. To nije nikakva jedinstvena, jednoznačna, kompaktna celina. Dapače, u Srbiji je potpuno rascepkana. I ja mislim čak da je to dobro a da svako uejdinjavanje vodi neminovno u degeneraciju političkih ideja.
No to je razlog što opoozicija ne može da propadne, niti da bude zamenjena, koliko god to preovlađujućem "političkom mišljenju" (stavio bih duple navodnike ali bi bilo ružno i nečitko) izgledalo i zvučalo moderno i super za smol toks po žurkama, iventima i za statuse na socijalnim mrežama. Sa ajfona 6, ofkors.
Opozicija nam je nikakva, keve mi...
ednostavno zbog toga što je ponekome koristan a kakav takav privredni napredak je neminovan, ako ne radiš u privredi onda ti ne mogu objasniti zašt

To što je napredak neophodan ne znači da će ga biti. i tu sam, na svom blogu naveo nešto od podataka. Industrijski pad 15, BDP 3 odsto. Pa mi ti pričaj o napretku.
Te mi, eto, čitav komentar nekako izađe na tih 0.45 fuksa.
A radovao bih se objašnjenju koje bi me nateralo na izvinjenje.
freehand freehand 15:33 02.11.2014

Re: Eto vidiš

(mislim, jel kinta baš tolka, jbt?)

Krkarininininina....
Bratesestro, jel te nije sramota?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:43 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Bratesestro, jel te nije sramota?

što?
enivej, sad me veći blam što se uopšte upuštam s tobom u bilo kakvu diskusiju. neće se ponoviti.
freehand freehand 15:49 02.11.2014

Re: Eto vidiš

BebaOdLonchara
Bratesestro, jel te nije sramota?

što?
enivej, sad me veći blam što se uopšte upuštam s tobom u bilo kakvu diskusiju. neće se ponoviti.

Ne znaš ti šta je blam. Kao što ne znaš ni šta je diskusija. Oni koji znaju bar ne pitaju "što" kad se ispolje ovako na sred staze.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:54 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Na drugom mestu poušao sam da objasnim šta je to "opozicija". Dakle, u najkraćem - one političke organizacije i pojedinci koji se suprotstavlkjaju vlastima.

Nije dobra definicija.

Odnosno, dobra je za trenutnu opoziciju koja ne shvata šta je uloga opozicije.

Izpravna definicija opozicije je da je to politička organizacija koja brani svoju politiku suprotstavljajući se politici vlasti.

Primetićeš da definicije deluju slično, ali su suštinski različite.
freehand freehand 16:01 02.11.2014

Re: Eto vidiš

Izpravna definicija opozicije je da je to politička organizacija koja brani svoju politiku suprotstavljajući se politici vlasti.

Primetićeš da definicije deluju slično, ali su suštinski različite.

Tako je, i tvoja bi bila ispravna kad bi postojala politička organizacija koja bi se zvala "Opozicija". Ovako - izvini. Opozicija su svi koji su s' onu stranu i koji su protiv trenutne vlasti a boreći se da na vlast dođu. Svako na svoj način i svako za svoj groš. Svako ukrupnjavanje vodi u neku "Zajedno", DEPOS, ili DOS anomaliju, sa stanovišta svake od tih organizacija i ima smisla samo ako je opasnost po državu takva i tolika da vredi žrtvovati sopstvene ideje i principe.
U Srbiji opasnost jeste ogromna, ali je moj skromni sud da bi Frankenštajn nastao ujedinjavanjem ostataka DS i njenih renegata i derivata u rezultatu imao samo još grđi amalgam i totalno zatiranje ičega što bi eventualno u perspektivi moglo Molohu da se suprotstavi.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:44 02.11.2014

Re: Eto vidiš


Tako je, i tvoja bi bila ispravna kad bi postojala politička organizacija koja bi se zvala "Opozicija". Ovako - izvini. Opozicija su svi koji su s' onu stranu i koji su protiv trenutne vlasti a boreći se da na vlast dođu. Svako na svoj način i svako za svoj groš. Svako ukrupnjavanje vodi u neku "Zajedno", DEPOS, ili DOS anomaliju

nije mi to bila poenta, već suprotstavljanje politika. A ne suprotstavljanje ljudi koji čine političke organizacije (ukrupnjene ili pojedinačne).

E sad, da bi se suprotstavile politike, stranke bi morale da znaju šta im je politika i čemu teže.

Pa se time i vraćamo na temu ovog bloga i problema opozicije koja to ne zna, ali zna da treba da ima sukob.

Tu je ta zvrčka.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana