Ljudska prava

UŽAS!

Freedom of Information RSS / 18.11.2014. u 13:36

Autor: Rodoljub Šabić

Dva maloletnika od 10 i 11 godina pretukla su jednog osamdesetjednogodišnjaka! Prišli su mu na ulici, tražili novac i nezadovoljni onim što je imao i dao, napali ga i pretukli. Užas!

Ovo je danas vest kojom se  (uz samo malo manje šokantnu vest da su dva mlađa punoletnika bejzbol palicama pretukla dekana Fakulteta političkih nauka), bave gotovo svi mediji. I "nude" informacije koje prosto provociraju neka pitanja.

Dakle:

"Događaj se desio pre dvadeset dana."

Zašto je bilo potrebno toliko vremena pa da postane "vest"?

 

"Dečaci i pre ovog imaju preko 300 izvršenih teških krivičnih dela."

Kako je ovo uopšte moguće?

 

"O deci vodi računa Centar za socijalni rad".

Da li ovo "vodi računa" zvuči  ciničnije ili tragikomičnije?

 

"Dečaci su  Romi."

Zašto je ovaj podatak uopšte potreban?

Žrtva ovog tužnog događaja je Raša Popov, književnik i TV novinar, ironijom sudbine najpoznatiji kao dečiji TV novinar. Činjenica da se radi o prilično poznatoj ličnosti verovatno je "nekakvo " objašnjenje zašto javnost za sve ovo saznaje, makar i sa zakašnjenjem od 20 dana. Pa valjda zahvaljujući tome "usput" saznajemo ili se podsećamo na još jednu užasnu stvar. Dva dečaka iz ove priče su nedavno opljačkali i pretukli još jednog starog (nepoznatog) čoveka. On je od posledica prebijanja preminuo!

I bez ove priče imamo, nažalost, i previše razloga za suočavanje sa doslovno zastrašujućim podacima o  maloletničkom kriminalu. Priča je samo još jedno podsećanje ne činjenicu da je kriminalitet maloletnika, uključujći i onaj najteži, u konstantnom porastu, a posebno je zabrinjavajuće što to važi za maloletnike mlađe od 14 godina, dakle, po zakonu krivično potpuno neodgovorne.  Što je očigledno i definitivno tema koja zaslužuje neuporedivo kompleksniji tretman od onog koji ima.  



Komentari (224)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:28 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Daj primer gde se ovakve situacije skoro pa ne dešavaju. Ja mogu iz iskustva da ti navedem, SFRJ. Pa da uporedimo i primenimo rešenje.


A o čemu priča "Sivi dom", o dobroj, lepo vaspitanoj deci?
I u kojoj državi se to dešavalo?



nim_opet nim_opet 03:23 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ovo samo gledati i pitati se kako i cime objasnjavaju to da su mladi severnokorejanci oko 5 do 10 santimetara kraci u proseku nego njihovi ocevi? Nacija koja se smanjuje. Jer nema sta da jede. Ako je S. Koreja takav raj, ko su onda oni ljudi koji zrtvuju zivote da bi iz iste izasli? I uostalom, ako je tako dobro, zasto ne pustaju ljude da istom putuju i uvere se u isto? Zasto ovaj svet masovno ne emigrira u S.Koreju? Postoji propaganda, a postoji i glupost.
princi princi 03:34 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ovo samo gledati i pitati se kako i cime objasnjavaju to da su mladi severnokorejanci oko 5 do 10 santimetara kraci u proseku nego njihovi ocevi? Nacija koja se smanjuje. Jer nema sta da jede. Ako je S. Koreja takav raj, ko su onda oni ljudi koji zrtvuju zivote da bi iz iste izasli? I uostalom, ako je tako dobro, zasto ne pustaju ljude da istom putuju i uvere se u isto? Zasto ovaj svet masovno ne emigrira u S.Koreju? Postoji propaganda, a postoji i glupost.

A propos veze ekonomije i visine pripadnika populacije, za Holanđane kažu da su sredinom 19. veka bili jedna od najnižih nacija u Evropi. Holandiju 19. veka su karakterisali izuzetno veliki income i wealth distribution (visoki Gini koeficijent). Nepunih 150 godina kasnije, Holandija ima Gini koeficijent koji je čvrsto između 25 i 30 (jedan od najnižih u Evropi) i jedna je od najviših nacija u Evropi.

Iz toga bi se možda može zaključiti da S. Koreju ne karakteriše toliko komunizam koliko ogromna disperzija bogatstva u društvu: svo bogatstvo je skoncentrisano u rukama šačice generala i ljudi bliskih onom Kim Džung Unu, ili kako se već baja zove. Kažu da tamo generali imaju sopstvene biznis imperije i piče svoje poslove, potpuno svoju priču.
tyson tyson 13:13 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Iz toga bi se možda može zaključiti da S. Koreju ne karakteriše toliko komunizam koliko ogromna disperzija bogatstva u društvu: svo bogatstvo je skoncentrisano u rukama šačice generala i ljudi bliskih onom Kim Džung Unu, ili kako se već baja zove. Kažu da tamo generali imaju sopstvene biznis imperije i piče svoje poslove, potpuno svoju priču.

Glorifikovati Severnu Koreju danas može ili potpuni idiot poput onih maminih sinova nazovi-anarhista, ili neko ko nema nikakvog pojma o tome kako Severna Koreja zaista izgleda i kakav život vode njeni stanovnici.


princi princi 13:48 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

neko ko nema nikakvog pojma o tome kako Severna Koreja zaista izgleda i kakav život vode njeni stanovnici.

Ne znam kako je veličanje S. Koreje povezano s mojim komentarom, ali kad smo već na temi, kažu da S. Koreja ima ubedljivo najveću potrošnju metha po glavi stanovnika na svetu.
reanimator reanimator 13:50 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

S. Koreja ima ubedljivo najveću potrošnju metha po glavi stanovnika na svetu.

I šta rade kad se odrade? Zaključa se u sobu i promeni frizuru? :)
princi princi 13:50 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Aha. Obuče crvenu majicu, radničke pantalone i ode da se igra s decom.
qqriq qqriq 14:12 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

I šta rade kad se odrade?


pitaju tysona ko je tačno idiot.
dal će on to znati, ccc?
qqriq qqriq 14:13 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ne znam kako je veličanje S. Koreje povezano s mojim komentarom,

Kaže se: Ne znam kako je moj komentar povezan s veličanjem S. Koreje..
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:35 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

ili neko ko nema nikakvog pojma o tome kako Severna Koreja zaista izgleda i kakav život vode njeni stanovnici.


Onaj Amerikanac koji je ziveo tamo 20 i kusur godina valjda ima pojma pa kaze da mu nije bilo lose.
princi princi 15:10 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

qqriq
Ne znam kako je veličanje S. Koreje povezano s mojim komentarom,

Kaže se: Ne znam kako je moj komentar povezan s veličanjem S. Koreje..

Znam, nemoj ništa da mi pričaš. I sam sebi često idem na kukuriku.
qqriq qqriq 15:52 20.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Znam, nemoj ništa da mi pričaš. I sam sebi često idem na kukuriku.




Nasmeja me sad. Malo kome bi to danas uspelo.

tyson tyson 01:37 21.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ne znam kako je veličanje S. Koreje povezano s mojim komentarom

Bio poslednji u nizu, a gore se izređali silni neki citati valjda komentara sa sajta b92, ma ceo red se stvorio raspilavljenih Severnom Korejom. Sve stručnjak do stručnjaka, a zemlja je potpuni, potpuni raspad, dok se strancima prikazuju potemkinova sela.


tyson tyson 01:37 21.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

pitaju tysona ko je tačno idiot.
dal će on to znati, ccc?

Prepoznam ih iz aviona.


princi princi 01:51 21.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Bio poslednji u nizu, a gore se izređali silni neki citati valjda komentara sa sajta b92, ma ceo red se stvorio raspilavljenih Severnom Korejom.

Ma, pusti šašavog veseljaka Omegu, on se zapije s drugarima, posle treće ture, njemu je svuda lepo.
nim_opet nim_opet 02:10 21.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Glorifikovati Severnu Koreju danas može ili potpuni idiot poput onih maminih sinova nazovi-anarhista, ili neko ko nema nikakvog pojma o tome kako Severna Koreja zaista izgleda i kakav život vode njeni stanovnici.


Upravo.
omega68 omega68 15:52 21.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ma, pusti šašavog veseljaka Omegu


Eae si nekad šetao kožuricu nekom šašavom veseljaku?
princi princi 16:08 21.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

omega68
Ma, pusti šašavog veseljaka Omegu


Eae si nekad šetao kožuricu nekom šašavom veseljaku?

:))))))))))), pa kaži sad da nije budala. Kako čovek da se naljuti na budalčinu?
qqriq qqriq 14:38 18.11.2014

Baš

me zanima pa, evo, pitam domaćina bloga:
da li Zaštitnik gradjana, vrli Janković, ima neku, bilo koju obavezu ili pravo da se NE samo oglasi već i nešto radi/uradi kad su ovakvi slučajevi u pitanju?

edit:

Alo, hello, nije sve u publicitetu Saša moj!
angie01 angie01 14:41 18.11.2014

Re: Baš

da li Zaštitnik gradjana, vrli Janković, ima neku, bilo koju obavezu ili pravo da se NE samo oglasi već i nešto radi/uradi kad su ovakvi slučajevi u pitanju?


evo, i mene zanima.
qqriq qqriq 14:46 18.11.2014

Re: Baš

evo, i mene zanima.

tyson tyson 17:03 18.11.2014

Re: Baš

me zanima pa, evo, pitam domaćina bloga:
da li Zaštitnik gradjana, vrli Janković, ima neku, bilo koju obavezu ili pravo da se NE samo oglasi već i nešto radi/uradi kad su ovakvi slučajevi u pitanju?

Šta tačno očekuješ od njega da uradi?


Biljana 77 Biljana 77 21:27 18.11.2014

Re: Baš

tyson
me zanima pa, evo, pitam domaćina bloga:
da li Zaštitnik gradjana, vrli Janković, ima neku, bilo koju obavezu ili pravo da se NE samo oglasi već i nešto radi/uradi kad su ovakvi slučajevi u pitanju?

Šta tačno očekuješ od njega da uradi?


Da zaštiti građane

(NNN sa tuđeg naloga )
dikan dikan 21:31 18.11.2014

Re: Baš

Jadni mi ako jedan čovek brani sve građane.

ŠTA ONDA RADE DRŽAVNE SLUŽBE: POLICIJA SA 50 000 ZAPOSLENIH, SUDOVI SA XX XXX ZAPOSLENIH, SLUŽBE SOCIJALNE ZAŠTITE SA XX XXX ZAPOSLENIH.

Kakva podmetačina i prozivka za poslednju nadu građanina koga nije zaštitila država. Hajde da prozovemo zaštitnika zašto nije supermen da zameni ceo državni aparat.

SAMO DA NE PROZOVEMO DRŽAVU, ONA I VLAST SU SVETE KRAVE.
qqriq qqriq 23:07 18.11.2014

Re: Baš

evo, i mene zanima.


Super da je g. Šabić odgovorio!
Em mu dodješ na blog ( koji obično, po pravilu čak, ima komentara broja jednocifrenog a sad hita ka 200. ), em se srčano udubiš u problem i prospeš petŠes biser replika, plus pohvališ temu poverenika, a NE dobiješ odgovor na jedno obično pitanje.
Samo zato što vrana vrani oči ne vadi.
I znam ja to, al sam mislila da će prevagnuti profi odnos.
Jok.
qqriq qqriq 12:58 19.11.2014

Re: Baš

Hajde da prozovemo zaštitnika zašto nije supermen da zameni ceo državni aparat.

birka slučajeve.
i gde nadje sve gradjane i ceo državni aparat, mada on to može, ima toliki lični, stručni i pravni kapacitet!
al da mu se, onda, udvostriči plata!!

a vi, kako te vi?
i još dva tri ovde prisutna branitelja lika i dela aktuelnog ZG..........

lepo je pisao nune


qqriq qqriq 07:41 21.11.2014

Re: Baš


ŠTA ONDA RADE DRŽAVNE SLUŽBE: POLICIJA SA 50 000 ZAPOSLENIH, SUDOVI SA XX XXX ZAPOSLENIH, SLUŽBE SOCIJALNE ZAŠTITE SA XX XXX ZAPOSLENIH.


SAMO DA NE PROZOVEMO DRŽAVU, ONA I VLAST SU SVETE KRAVE.

zašto se vi derete?
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:40 18.11.2014

Ko je odgovoran?

Posto je poslednja zrtva dvojice maloletne brace Rasa Popov, slucaj je dobio vise publiciteta, ali ta dva ista decaka su nedavno napala starca u Deligradskoj ulici koji je od posledica preminuo, znaci vec su ubili coveka, a u novinama se provlaci podatak o cak 300 (trista!) prijava.

Cemu se mozemo nadati od te dvojice u narednih 5, 10 ili 20 godina?

Ovaj slucaj bi na vise nacina mogao da bude prekretnica.

U buducnosti, zakon bi mogao da se izmeni po principu "ako si dovoljno star da izvrsis krivicno delo, dovoljno si star da ides u zatvor/popravni dom zatvorenog tipa", a i da se za tesko siledzijstvo uvedu kazne zatvora neodredjenog trajanja sa periodicnom revizijom, pa ovakve maloletnike vratiti u drustvo tek kada se proceni da su za to spremni.

Ovo moze biti prekretnica i kada je u pitanju indirektna odgovornost.

Sto se ovog konkretnog slucaja tice, ako dobro razumem, centar za socijalni rad opstine Rakovica je prеuzeo roditeljsku odgovornost nad prestupnicima, i ako ne mogu da odgovaraju za konkretne napade decaka na starije gradjane, mogu da odgovaraju za to sto su sticenike pustili da se krecu po gradu bez nadzora i time stvorili uslove da se napadi dogode.

Centar ima direktora i ja bih volela da vidim optuznicu protiv njega za teski nemar u izvrsavanju duznosti, koji je doveo do serije krivicnih dela (od kojih je jedan napad imao smrtni ishod).
larisa_bg larisa_bg 14:44 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

principessa_etrusca

Centar ima direktora i ja bih volela da vidim optuznicu protiv njega za teski nemar u izvrsavanju duznosti, koji je doveo do serije krivicnih dela (od kojih je jedan napad imao smrtni ishod).





tako je!

oskar-z-wild oskar-z-wild 15:05 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

larisa_bg
principessa_etrusca

Centar ima direktora i ja bih volela da vidim optuznicu protiv njega za teski nemar u izvrsavanju duznosti, koji je doveo do serije krivicnih dela (od kojih je jedan napad imao smrtni ishod).


tako je!



Možda je trebao da nađe bejbisiterke za delikvente.
milojep milojep 15:08 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Sto se ovog konkretnog slucaja tice, ako dobro razumem, centar za socijalni rad opstine Rakovica je pruzeo roditeljsku odgovornost nad prestupnicima, i ako ne mogu da odgovaraju za konkretne napade decaka na starije gradjane, mogu da odgovaraju za to sto su sticenike pustili da se krecu po gradu bez nadzora i time stvorili uslove da se napadi dogode.


Biti štićenik ne znači biti zatvorenik i da im je potreban nadzor prilikom bilo kakve šetnje! O čemu se ovde priča?

Efikasnost socijalnih centara i bilo kakvih legalnih institucija je direktno proporcionalna sa željom političkih struktura da pomenuti centri rade efikasno i celishodno. Ko vodi političke strukture u jednoj državi poput naše je nekome manje a nekome sasvim jasno!
qqriq qqriq 15:17 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Efikasnost socijalnih centara


bili POD Ministarstvom za rad i socijalnu politiku koje je u vreme dok ga je vodio Rasim Ljajić kralo bogu dane, posle ga preuzeo Jovan Krkobabić ali čovek bio star za toliki posao a i zanimala ga jedino odela i penzioneri, sada ga vodi Premudri Vulin koji jedva postizava da svakog dana nešto kaže.
larisa_bg larisa_bg 15:19 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

oskar-z-wild
larisa_bg
principessa_etrusca

Centar ima direktora i ja bih volela da vidim optuznicu protiv njega za teski nemar u izvrsavanju duznosti, koji je doveo do serije krivicnih dela (od kojih je jedan napad imao smrtni ishod).


tako je!



Možda je trebao da nađe bejbisiterske za delikvente.


Pa morao je da radi svoj posao. Nema tu mesta ironiji. Ako je dvoje dece od 10 i 11 godina izvršilo već toliko krivičnih dela, kako je moguće da su na slobodi, kako je moguće da se i dalje šetaju ulicama nakon UBISTVA? Pa šta sad, hoće li nam siromaštvo države biti opravdanje baš za sve? Onda je pitanje trenutka kad će da puste sve iz zatvora i da kažu, jbg siromašni smo, nemamo para da držimo ove ljude u zatvoru, pripazite se sami...

karabasbarabas karabasbarabas 15:27 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Pa morao je da radi svoj posao. Nema tu mesta ironiji. Ako je dvoje dece od 10 i 11 godina izvršilo već toliko krivičnih dela, kako je moguće da su na slobodi, kako je moguće da se i dalje šetaju ulicama nakon UBISTVA?

Pa sta ce direktor sluzbe za socijalni rad? Da hapsi i sudi? Njegova rec ima znacaj vremenske prognoze a on sam moc Tomasa Lokomotive.
qqriq qqriq 15:28 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Nema tu mesta ironiji. Ako je dvoje dece od 10 i 11 godina izvršilo već toliko krivičnih dela, kako je moguće da su na slobodi, kako je moguće da se i dalje šetaju ulicama nakon UBISTVA? Pa šta sad, hoće li nam siromaštvo države biti opravdanje baš za sve? Onda je pitanje trenutka kad će da puste sve iz zatvora i da kažu, jbg siromašni smo, nemamo para da držimo ove ljude u zatvoru, pripazite se sami...



potpisujem.
qqriq qqriq 15:30 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

qqriq
Nema tu mesta ironiji. Ako je dvoje dece od 10 i 11 godina izvršilo već toliko krivičnih dela, kako je moguće da su na slobodi, kako je moguće da se i dalje šetaju ulicama nakon UBISTVA? Pa šta sad, hoće li nam siromaštvo države biti opravdanje baš za sve? Onda je pitanje trenutka kad će da puste sve iz zatvora i da kažu, jbg siromašni smo, nemamo para da držimo ove ljude u zatvoru, pripazite se sami...



potpisujem.


edit:

ako bi se završilo na direktoru centra, meni to onda Neka Visi Pedro.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:51 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

milojep
mogu da odgovaraju za to sto su sticenike pustili da se krecu po gradu bez nadzora i time stvorili uslove da se napadi dogode.


Biti štićenik ne znači biti zatvorenik i da im je potreban nadzor prilikom bilo kakve šetnje! O čemu se ovde priča?


Ne znam gde zivis ako smatras da je normalno da deca od 10 i 11 godina bez nadzora provode vreme i bazaju sama po gradu.

U zemlji gde ja zivim, zakon ne dozvoljava da se deca krecu bez pratnje odrasle osobe, niti da ostaju sama kod kuce. Ako se roditelji ogluse, rizikuju neke reperkusije, od uplitanja socijalnih sluzbi do krivicne odgovornosti.

Ovde se radi o deci koja su vaspitno zapustena, koja su ubila jednog coveka i kojoj je potrebno neuporedivo vise kontrole nego detetu koje ako nije nadgledano, najgore sto ce uraditi je da ne napise domaci.
qqriq qqriq 16:01 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Ovde se radi o deci koja su vaspitno zapustena, koja su ubila jednog coveka i kojoj je potrebno neuporedivo vise kontrole nego detetu koje ako nije nadgledano, najgore sto ce uraditi je da ne napise domaci.



da.
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:04 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

ako bi se završilo na direktoru centra, meni to onda Neka Visi Pedro.


Potrebno je negde poceti.

Sta je bila direktorova odgovornost (osim da prima platu svakog meseca)?

Dvojica njegovih sticenika su skrivili 300 prekrsaja i krivicnih dela od kojih je jedno ubistvo. Ako nije bio u stanju da ih odgovarajuce zbrine, trebalo je da alarmira visu instancu, t.j. ministarstvo. Neko mora da bude odgovoran.
qqriq qqriq 16:13 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Potrebno je negde poceti.

Sta je bila direktorova odgovornost (osim da prima platu svakog meseca)?

Dvojica njegovih sticenika su skrivili 300 prekrsaja i krivicnih dela od kojih je jedno ubistvo. Ako nije bio u stanju da ih odgovarajuce zbrine, trebalo je da alarmira visu instancu, t.j. ministarstvo. Neko mora da bude odgovoran.

potpuno se slažem, al potpuno.
ali, rekla sam da AKO bi se završilo..
larisa_bg larisa_bg 16:13 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

... i ako je moguće, nek neko skloni onaj šupak da ga ne gledamo baš svaki put kad skrolujemo niz temu...




Edit: Zahvaljujem

milojep milojep 16:54 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Ne znam gde zivis ako smatras da je normalno da deca od 10 i 11 godina bez nadzora provode vreme i bazaju sama po gradu.


Otkud znaš da su bazala po gradu a ne po ulici ili kraju u kojem im je centar? Dajmo kompletne informacije kada već iznosimo stavove na osnovu njih.

U zemlji gde ja zivim, zakon ne dozvoljava da se deca krecu bez pratnje odrasle osobe, niti da ostaju sama kod kuce. Ako se roditelji ogluse, rizikuju neke reperkusije, od uplitanja socijalnih sluzbi do krivicne odgovornosti.


Ne znam u kojoj zemlji živiš niti gde postavljaš granicu kada se deca smeju sama naći na ulici. Čini mi se da već deca uzrasta drugog-trećeg osnovne sama idu u školu i vraćaju se (osim naravno kada u školu idu prevozom)! Da li je to ne-zakonito? Kada deca smeju ostati sama kući? Posle 18.te?

Ovde se radi o deci koja su vaspitno zapustena, koja su ubila jednog coveka i kojoj je potrebno neuporedivo vise kontrole


Ako su deca ubila nekog onda idu u popravni dom i 'iza brave'! U tom slučaju neko jeste kriv što su se našla na ulici!
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:56 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Interesantno je da se povodom slucaja dvojice delinkvenata (koji traje najmanje godinu dana), nijednom nije oglasio nadlezni ministar.

Vulin se ne libi da (neinteligentno) komentarise stvari van svog resora, a zanemaruje ono sto je njegova odgovornost.
princi princi 16:57 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

U zemlji gde ja zivim, zakon ne dozvoljava da se deca krecu bez pratnje odrasle osobe, niti da ostaju sama kod kuce. Ako se roditelji ogluse, rizikuju neke reperkusije, od uplitanja socijalnih sluzbi do krivicne odgovornosti.

U zemlji u kojoj sam ja odrastao sasvim je bilo normalno da dete od 10 ili 11 godina ide samo u skolu i da se samo igra ispred kuce. Verovatno sam zato izrastao u ovakvog idiota.
tyson tyson 17:08 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Dvojica njegovih sticenika su skrivili 300 prekrsaja i krivicnih dela od kojih je jedno ubistvo. Ako nije bio u stanju da ih odgovarajuce zbrine, trebalo je da alarmira visu instancu, t.j. ministarstvo. Neko mora da bude odgovoran.

I šta će ministarstvo da uradi sa zapuštenom, opasnom po okolinu decom od 10 i 11 godina starosti?


principessa_etrusca principessa_etrusca 17:14 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Otkud znaš da su bazala po gradu a ne po ulici ili kraju u kojem im je centar? Dajmo kompletne informacije kada već iznosimo stavove na osnovu njih.

O braci se stara centar za socijalni rad Rakovica. Rasa Popov je napadnut negde na Paliluli, a starac koji je preminuo je napadnut u Deligradskoj. Ocigledno se ne radi o komsiluku.

Ne znam u kojoj zemlji živiš niti gde postavljaš granicu kada se deca smeju sama naći na ulici. Čini mi se da već deca uzrasta drugog-trećeg osnovne sama idu u školu i vraćaju se (osim naravno kada u školu idu prevozom)! Da li je to ne-zakonito? Kada deca smeju ostati sama kući? Posle 18.te?

Zivim u Britaniji i starosnu granicu ne postavljam ni ja, a ni zakon, vec postoje preporuke (LINK). Kao sto vidis, preporuka je da deca od 12 godina ne ostaju "dugo" sama, a od 16 preko noci, a manja deca ne treba NIKADA da budu ostavljena sama.
larisa_bg larisa_bg 17:17 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

tyson
Dvojica njegovih sticenika su skrivili 300 prekrsaja i krivicnih dela od kojih je jedno ubistvo. Ako nije bio u stanju da ih odgovarajuce zbrine, trebalo je da alarmira visu instancu, t.j. ministarstvo. Neko mora da bude odgovoran.

I šta će ministarstvo da uradi sa zapuštenom, opasnom po okolinu decom od 10 i 11 godina starosti?



Hajde sad Tysone, nemoj i ti da se praviš blesav. Neko bi nešto morao da uradi. Osim što samo postavljaš pitanja kao da si pao s Marsa, šta je tvoj konkretan predlog? Neko mora da bude zadužen i odgovoran. Ne predlažeš valjda da sve uzmemo u svoje ruke, i brigu o deci koja lutaju ulicama, i odbranu od istih i sve skupa? Zato se nešto zove uređeno društvo, da bi se znalo ko je za šta odgovoran i šta je čiji posao. Dakle, za početak, da ustanovimo ko je odgovoran što su ova dva, očigledno opasna, deteta bila na ulici bez nadzora, nakon ubistva i toliko krivičnih dela? (Znam da zvuči kao oksimoron, "dva opasna deteta", ali nažalost taj oksimoron je oživeo)
princi princi 17:21 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Zivim u Britaniji i starosnu granicu ne postavljam ni ja, ni zakon

:)))))))))))), da, Britanija je bas zemlja za primer.
princi princi 17:25 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Zato se nešto zove uređeno društvo, da bi se znalo ko je za šta odgovoran i šta je čiji posao. Dakle, za početak, da ustanovimo ko je odgovoran što su ova dva, očigledno opasna, deteta bila na ulici bez nadzora, nakon ubistva i toliko krivičnih dela?

Nisam Tajson, ali ova tvoja pitanja imaju vrlo jednostavan odgovor. Moze se sve resiti organizovanjem odgovarajucih socijalnih sluzbi. Te sluzbe ne mogu da rade dzabe, potrebna su neka sredstva. Sto vise para platis manja je verovatnoca da ce te neki mali klinac zviznuti u mraku nekom palicom (stvarno ne znam koliko se cesto desava, tesko mi je da odredim verovatnocu pojave). Racionalno gledano, jel si ti spremna da placas veci porez ili da ti smanje penziju kako bi bilo dovoljno para za finansiranje tih sluzbi? Koliko bi platila mesecno za tako nesto? 10,000? 20? 100? Koja je cena koju smatras opravdanom? Drugim recima, koliko cenis svoju bezbednost?
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:25 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

tyson
Dvojica njegovih sticenika su skrivili 300 prekrsaja i krivicnih dela od kojih je jedno ubistvo. Ako nije bio u stanju da ih odgovarajuce zbrine, trebalo je da alarmira visu instancu, t.j. ministarstvo. Neko mora da bude odgovoran.

I šta će ministarstvo da uradi sa zapuštenom, opasnom po okolinu decom od 10 i 11 godina starosti?


Ministarstvo moze napr. da pokrene resavanje problema ozbiljno zapustene dece kroz osnivanje institucija poluzatvorenog/internatskog tipa gde bi se njima bavili nastavnici, vaspitaci, psiholozi, terapeuti i gde bi bili pod nadzorom 24/7. To je skupo, ali sve drugo je mnogo skuplje.
petronijevic001 petronijevic001 17:32 18.11.2014

Re:

Погрешно је овакве ствари посматрати са аспекта кривичне одговорности.Увек ће постојати нека старосна граница за кривичну одговорност, можемо је снизити са 14 година на 7 или 8 година, и претворити судије за малолетнике у неки облик кривичноправних јаслица.
Питање је да ли кривичне санкције могу имати било каквог ефекта на једног десетогодишњака.

Дечак од 10 година који млати старце по улици не може бити душевно здрава особа, у сваком случају постоји висок степен сумње о постојању неког душевног поремећаја.Такав мора бити принудно смештен у психијатријску установу ради лечења,а тај поступак може покренути и центар за социјални рад и чланови уже породице.

То је раније било регулисано Законом о ванпарничном поступку, а сада постоји посебан закон за ову област.Нејасно је зашто се овај поступак не спроводи.


principessa_etrusca principessa_etrusca 17:34 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

princi
:)))))))))))), da, Britanija je bas zemlja za primer.


Jeste za primer u tome sto postoji volja da se drustveni problemi ne ignorisu, vec da se resavaju.
larisa_bg larisa_bg 17:34 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

princi
ili da ti smanje penziju


pa nismo valjda došli da se vređamo

Nego, šalu na stranu, jasno mi je šta kažeš, koliko para - toliko bezbednosti. Naravno, slažem se s tobom. I da stvarno živimo u tom, gorepomenutom, uređenom društvu znali bismo tačno gde idu te naše pare od poreza.


princi princi 17:43 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Jeste za primer u tome sto postoji volja da se drustveni problemi ne ignorisu, vec da se resavaju.

Meni se cini da ti ne zivis u Britaniji nego pored ili iznad nje, i da je zapravo jako malo znas odnosno razumes. Kakvi problemi se resavaju kad je UK primer drustva sa najmanjom socijalnom mobilnoscu na svetu? Drustvo koje definisu klase, drustvo u kome kad se rodis na dnu, za to dno si i prikucan. Kad se tako efikasno resavaju, kako onda objasnjavas te London riots, kako objasnjavas council estates i crackhouses po east Londonu, kako objasnjavas Portsmouth, kako objasnjavas Newcastle?
larisa_bg larisa_bg 17:46 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?



principessa_etrusca
princi
:)))))))))))), da, Britanija je bas zemlja za primer.


Jeste za primer u tome sto postoji volja da se drustveni problemi ne ignorisu, vec da se resavaju.



Zakačili se princ i princeza.
tyson tyson 17:47 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Ministarstvo moze napr. da pokrene resavanje problema ozbiljno zapustene dece kroz osnivanje institucija poluzatvorenog/internatskog tipa gde bi se njima bavili nastavnici, vaspitaci, psiholozi, terapeuti i gde bi bili pod nadzorom 24/7. To je skupo, ali sve drugo je mnogo skuplje.

Može, i to bi bilo dobro; ali danas u Srbiji, u vreme sadašnje, šta Ministarstvo konkretno može da uradi kada im iz jednog centra za socijalnu zaštitu jave da imaju neku decu koju jednostavno nisu u stanju da kontrolišu i socijalizuju za kratko vreme? Kao na primer ovo dvoje dece.

Ne zaboravi, pošli smo od toga da:
Dvojica njegovih sticenika su skrivili 300 prekrsaja i krivicnih dela od kojih je jedno ubistvo. Ako nije bio u stanju da ih odgovarajuce zbrine, trebalo je da alarmira visu instancu, t.j. ministarstvo. Neko mora da bude odgovoran.


princi princi 17:48 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Nego, šalu na stranu, jasno mi je šta kažeš, koliko para - toliko bezbednosti.

Pa da, tako otprilike. Ne mozes imati drzavne i javne sluzbe bez poreza, nece ti to niko finansirati. To sve sto zovemo neka drustvena i uopste infrastruktura, policija, sudovi, vodovod, kanalizacija, zdravstvo, skole... nista od toga ne radi na vazduh. Ako hoces da radi, scepaj za gusu lokalnog predstavnika i pitaj na sta trosi pare. Ako ti on kaze: Ne znam, onda ga menjaj. Ako ti sledeci kaze: Nema para, onda mora jos para. Sto kazu braca Slovenci (covece, obozavam ih, to mi je sledeca destinacija!): nic ni nakjucje.
qqriq qqriq 17:52 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

koliko para - toliko bezbednosti.

Ma da, Beko zna sve o tome.
Provokacija, nekad i tupa. Ne nasedaj.


EDIT:

Milan Beko je moj idol!
Upucali ga gotovo na smrt a on bio bez obezbedjenja NO IMAO strašnog vozača, operisali ga trenutno pod budnim okom ministra Lončara, pet dana kasnije rekao policiji da nema pojma, AL POJMA, ko bi mogao biti ubica u pokušaju ( a znamo svi da je mlad lep i Crnogorac ), da bi se sedam dana kasnije zahvalio na saradnji i rekao da će on SAM naći ko mu je radio o glavi.
Ergo, Milan Beko ZNA. Ja zinula da mi kaže, on neće.



princi princi 17:54 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Zakačili se princ i princeza.

Taman posla! Ja sam pekar, nisam princ! Nisu mi losi kolaci a ni salatice nisu za bacanje (znam, sad ces da pitas: Pih, kakav si ti to pekar kad pravis salate.)
larisa_bg larisa_bg 17:57 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

princi
Zakačili se princ i princeza.

Taman posla! Ja sam pekar, nisam princ! Nisu mi losi kolaci a ni salatice nisu za bacanje (znam, sad ces da pitas: Pih, kakav si ti to pekar kad pravis salate.)


znači tebi je to Princi od princes-krofne?
princi princi 18:00 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

znači tebi je to Princi od princes-krofne?

Ne, od toga mi stomak, a Princi od milja.
Tako me zovu ovi sto me vole.
tyson tyson 18:00 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Hajde sad Tysone, nemoj i ti da se praviš blesav. Neko bi nešto morao da uradi. Osim što samo postavljaš pitanja kao da si pao s Marsa, šta je tvoj konkretan predlog? Neko mora da bude zadužen i odgovoran. Ne predlažeš valjda da sve uzmemo u svoje ruke, i brigu o deci koja lutaju ulicama, i odbranu od istih i sve skupa? Zato se nešto zove uređeno društvo, da bi se znalo ko je za šta odgovoran i šta je čiji posao. Dakle, za početak, da ustanovimo ko je odgovoran što su ova dva, očigledno opasna, deteta bila na ulici bez nadzora, nakon ubistva i toliko krivičnih dela?

Uopšte se ne pravim blesav, a pošto nisam iz oblasti socijalne skrbi ne mogu da predložim ništa na tu temu, jednostavno nemam znanja ni iskustva.

Ono na šta reagujem su paušalne, emotivne reakcije i sablažnjavanja, i nasumično traženje krivca iako je očigledno da problem uopšte nije jednostavan.

Kada je Centar za socijalni rad dobio ova dva deteta na brigu? Koliko su uopšte imaliprilike da rade sa njima?

Kako izgleda jedan centar za socijalni rad? Koliko su u stanju da drže decu zatvorenu u objekat i pod stalnim nadzorom?

Imaju li zakonska prava centri da drže decu pod svojim okriljem, kako (dakle, kako taj mehanizam funkcioniše), i na koji način oni to mogu da rade?

Šta jedan centar za socijalni rad može da uradi sa ovako problematičnom decom? Ako su jednostavno toliko zapuštena i divlja da ih centar ne može u kratkom roku dovesti u neki kakav-takav red koji bi im dao više vremena da se deci posvete kako treba, bez opasnosti po okolinu i društvo. Postoje li mehanizmi?

Gde prestaje, zakonski i realno, moć jednog centra za socijalni rad?

Meni se čini da ceo sistem, mehanizam rada, staje kada se deca dodele centru za socijalni rad, a bez neke ideje šta sa ekstremnim slučajevima ili situacijama koje se ne mogu brzo rešiti. Najlakše je tražiti i naći žrtvenog jarca. A kako rešiti problem na sistemskom nivou?

I da li je jednom društvu, u krajnjem slučaju, dozvoljeno i da ne uspe da se izbori baš sa svakim problemom?


hoochie coochie man hoochie coochie man 18:03 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

ali danas u Srbiji, u vreme sadašnje, šta Ministarstvo konkretno može da uradi kada im iz jednog centra za socijalnu zaštitu jave da imaju neku decu koju jednostavno nisu u stanju da kontrolišu i socijalizuju za kratko vreme? Kao na primer ovo dvoje dece.


Može recimo da shvati da postoji rupa, da ta oblast nije dobro regulisana, pa da predloži neki zakon kojim će se ta rupa zapušiti.
Ne znam kako, možda da skine starosnu granicu za krivičnu odgovornost.

Ako se stvar posmatra sa druge strane, sa strane žrtve, ili svih građana potencijalnih žrtava, onda se postavlja pitanje da li država vrši jednu od svojih najvažnijih funkcija, obezbeđivanje slobode i bezbednosti svojim građanima.
Ako postoje izuzeci, ako država nije dužna da to obezbedi uvek, onda treba jasno da kaže od koga ona građane ne obezbeđuje nego da oni to moraju sami.
Pa navede recimo da ne obezbeđuje od dece ispod četrnaest godina, od baba, od pasa, od......
tyson tyson 18:14 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Može recimo da shvati da postoji rupa, da ta oblast nije dobro regulisana, pa da predloži neki zakon kojim će se ta rupa zapušiti.
Ne znam kako, možda da skine starosnu granicu za krivičnu odgovornost.

U vreme sadašnje, danas, sad: halo, dobar dan, je' to Ministarstvo? Zovem iz Centra za socijalni rad Rakovica, imao dvoje dece koja su jednostavno neukrotiva, šta da radimo?

Šta može ministarstvo da uradi?

Počeli smo od vapaja jedne blogerke da je trebalo pozvati ministarstvo jer neko mora da bude odgovoran.

princi princi 18:18 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Ne znam kako, možda da skine starosnu granicu za krivičnu odgovornost.

Pazi, to je slippery slope. U US je naglasak na obestecnju zrtve, i US generalno imaju izuzetno ostru politiku kaznjavanja prestupnika (posebno poostreno posle Regana). Rezultat toga je da Ameri imaju ogromnu stopu pritvaranja prestupnika (najvecu u svetu). Imaju privatne zatvore (drzava placa privatnike da drze robijase na svojoj zemlji), citava industrija se razvila.

U Evropi je naglasak na nekoj drustvenoj koristi i kao rezultat toga rehabilitacija ima prednost. Kaznena politika je neuporedivo blaza kao i stope pritvaranja (nema smrtne kazne, za razliku od US). Pitanje koji pristup je bolji je, po mom misljenju, odraz vrednosti nekog drustva (a i politike, odnosno onoga sto ti mocni komsija dozvoljava da radis).

Moja je procena da su Srbi mentalitetom vise naginju americkom nacinu resavanja problema, ali da imaju tu nesrecu da su zarobljeni na pogresnom kontinentu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:32 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

U vreme sadašnje, danas, sad: halo, dobar dan, je' to Ministarstvo? Zovem iz Centra za socijalni rad Rakovica, imao dvoje dece koja su jednostavno neukrotiva, šta da radimo?

Šta može ministarstvo da uradi?


Ako je to prvi poziv onda izgleda da ništa ne mogu. Ako se dogode se neke stvari koje se nisu mogle predvideti kad je zakon pisan, ako su stvarno nezamislive, onda se može razumeti zatečenost države.
Ali to nije ili ne bi trebalo da bude prvi poziv, ti klinci su do sad trista puta napali, a ne verujem da su jedini tog uzrasta koji rade slične stvari, pa valjda je neko već zvao ministarstva.
Nije nomalno da neko bude zatečen kad se nešto dešava tristotiniti put.

Ali hajde, sad su zvali pa da vidimo da li će se šta uraditi.
Verujem da neće ništa jer se ovde radije misli o nasilniku nego o žrtvi. Kako njemu pomoći, kako njegov problem u glavi, u porodici, u ne znam čemu ali njegov problem, reštiti. Žrtve služe tek kao pokazatelj, indikator stanja tog mamlaza.

U US je naglasak na obestecnju zrtve



Jedini normalan pristup.
Super je pomoći nekome, super je rehabilitovati, od lošeg napraviti dobro, ali dok se to ne desi izvadi trulu jabuku iz korpe jer će stradati druge.
Pa je leči, ako možeš.
princi princi 18:39 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Jedini normalan pristup.
Super je pomoći nekome, super je rehabilitovati, od lošeg napraviti dobro, ali dok se to ne desi izvadi trulu jabuku iz korpe jer će stradati druge.
Pa je leči, ako možeš.

Pa da, to je to sto kazem, sve zavisi kako gledas na to i tvojih (i jos vise drustvenih) moralnih stavova. Da li mislis, 'eto, covek pogresio, ali ima pravo na jos jednu sansu', ili 'ne, taj je trula jabuka, taj nije ni za sta, unistavaj zlo u korenu'. To su, ono, dva potpuno razlicita shvatanja sveta, ako hoces.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:49 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?



Pa da, to je to sto kazem, sve zavisi kako gledas na to i tvojih (i jos vise drustvenih) moralnih stavova. Da li mislis, 'eto, covek pogresio, ali ima pravo na jos jednu sansu', ili 'ne, taj je trula jabuka, taj nije ni za sta, unistavaj zlo u korenu'. To su, ono, dva potpuno razlicita shvatanja sveta, ako hoces.


Meni je bliži ovaj američki.
Državu treba da čibne slobodni pojednici i država treba da tu slobodu da obezbedi, to mora da joj je prevashodni zadatak.
Dobro je ako skupa može i jedno i drugo, i sloboda i pomoć da se neko rehabilituje, ali ako ne može, ako nešto mora da trpi, nečija sloboda i bezbednost siguno nisu to.
Posebno u ovako drastičnim slučajevima.
Nisam za skidanje glava zbog ubrane šljive (nisam komunsta, daleko bilo:)) ali mora se postaviti granica, ne starosna, šta zaslužuje još jednu šansu na slobodi a šta ne.
princi princi 19:23 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Da, libertarijanski. To sam nekako i naslutio iz tvojih pisanija i, da kazem, to mi je potpuno razumljivo. Ti pre svega zivis od rezultata svog rada, stepen neke samodovoljnosti, self-sufficiencyja je veci od proseka i ne oslanjas se previse na drustvo. Tamo gde su ljudi vise upuceni jedni na druge preovladjuje ovaj vise, da ga nazovem, evropski model resavanja ovog problema.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:35 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Tamo gde su ljudi vise upuceni jedni na druge preovladjuje ovaj vise, da ga nazovem, evropski model resavanja ovog problema.

Zanimnjivo.
Moguće da postoji ta veza mada ja ne mogu da je dokučim.
Ali dobra tema za maltretiranje ovih mojih psihologa po kući :)
dikan dikan 21:34 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Ne nije trebao da nađe bebisiterku, samo da reši problem na zakonom propisan način. BAŠ ČUDNO I NEUOBIČAJENO REŠENJE ZA ZAPOSLENE U DRŽAVNOM APARATU.
dikan dikan 21:42 18.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Opet zamena teze. Nije pitanje koliko još da platim, već šta smo već preplatili a ne funkcioniše.
omega68 omega68 00:22 19.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Da, libertarijanski. To sam nekako i naslutio iz tvojih pisanija i, da kazem, to mi je potpuno razumljivo. Ti pre svega zivis od rezultata svog rada, stepen neke samodovoljnosti, self-sufficiencyja je veci od proseka i ne oslanjas se previse na drustvo. Tamo gde su ljudi vise upuceni jedni na druge preovladjuje ovaj vise, da ga nazovem, evropski model resavanja ovog problema.

Moguće da sledeći citat nije potpuno na tragu predhodno citiranog, stavljam ga ovde jer nemam bolje mesto
Уз идеју перманентне револуције, Троцки је у свом спису Тероризам и комунизам, настојао да развије теоријску оправданост за коришћење насилних метода, како би се очувала власт пролетеријата. Само што је та власт била оличена у комунистичкој партији, која је више била заинтересована да сачува партијске интересе, а не пролетерске. Тако да, као што обично бива, идеје су надживеле свог творца, што је довело да развоја политичког правца, троцкизма. Овај правац има једну јасну агенду, а то је инфилтрација у друштвене системе, изазивање константне турбуленције у друштву, праћене медијским спектаклом и монополизацијом власти, где се троцкисти постављају као месије, који једини могу да се изборе са свим препрекама које углавном сами себи постављају.

Изворни троцкизам се на идеолошком линији налазио на левој страни, али услед преласка ових идеја на Запад и склапања савеза са капитализмом, напуштајући раднички покрет, долази до његовог преласка на десну страну и до стварања једног идеолошког хаоса који се рефлектује данас у Србији.

Троцкизам започиње своју инфилтрацију унутар конзервативизма, посебно на тлу САД-а, где долази до радикализације ове идеологије и стварања новог светског поретка. Троцкисти под маском конзервативизма развијају амерички интервенционизам, стварајући један нови идеолошки правац, неоконзервативизам. Револуција постаје саставни део овог новог идеолошког правца, који замењује стандардни конзервативни принцип еволуционе друштвене промене. Уместо постепених промена јавља се перманентни хаос.

Неоконзервативизам направио је један расцеп између конзервативно оријентисаних грађана и њихових политичких представника. Грађани ове идеолошке оријентације поштују начела реда, поретка и сигурности. Настоје да вреднују своју традицију, као израз мудрости прошлости. Сматрају да морал и религија, чине важан део друштвеног поретка и да представљају везивно ткиво унутар друштва, које како они сматрају, супротно либерализму, не треба да се заснива на појединачном интересу, већ на заједничком. За њих, нуклеус друштва јесте породица, која представља стуб сваког поретка. Проблем се јавља са њиховим политичким представницима, који се само користе овим начелима како би добили што већу подршку, а спроводе исти неолиберални програм који доводи до слома свих веза солидарности и поставља друштво на ивицу анархије.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:00 19.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

princi
Jeste za primer u tome sto postoji volja da se drustveni problemi ne ignorisu, vec da se resavaju.

Kad se tako efikasno resavaju, kako onda objasnjavas te London riots, kako objasnjavas council estates i crackhouses po east Londonu, kako objasnjavas Portsmouth, kako objasnjavas Newcastle?

У праву си да у британском друштву постоји страшно много разноврсних и сложених проблема, али, као што рекох, истовремено постоји воља да се проблеми решавају, на чему раде и државне институције, али и веома, веома јак добровољни сектор. Некада решења нису адекватна, али се о проблемима јавно дискутује и покрећу се иницијативе које воде у правцу ублажавања, ако не и потпуног искорењивања неког проблема. Неки од примера су наркоманија и алкохолизам младе популације, највиша европска стопа малолетничке трудноће код аутохтоне популације, генитално сакаћење женске деце (највише источноафричког порекла), насилна удаја девојака (најчешће пакистанског порекла), "злочини због части" (где традиционалне муслиманске породице азијског порекла убијају ћерке и сестре), функционална неписменост великог процента шеснаестогодишњака, убиства ножевима међу лондонским тинејџерима црнцима итд, о свакоме можеш да нађеш више детаља ако те занимају, као и о одговорима друштва на сваки појединачни проблем.

Ако се ради о злочинима које су починила деца, у Британији се вероватно догодио један од најгорих од ког је прошло више од двадесет година: мучење и убиство дечака од непуне три године које су починила два дечака од по десет и по година (ЛИНК) и можда је заниљиво видети како је тај случај третиран у правосудном систему.
jkt2010 jkt2010 11:22 19.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

princi
Nego, šalu na stranu, jasno mi je šta kažeš, koliko para - toliko bezbednosti.

Pa da, tako otprilike. Ne mozes imati drzavne i javne sluzbe bez poreza, nece ti to niko finansirati. To sve sto zovemo neka drustvena i uopste infrastruktura, policija, sudovi, vodovod, kanalizacija, zdravstvo, skole... nista od toga ne radi na vazduh. Ako hoces da radi, scepaj za gusu lokalnog predstavnika i pitaj na sta trosi pare. Ako ti on kaze: Ne znam, onda ga menjaj. Ako ti sledeci kaze: Nema para, onda mora jos para. Sto kazu braca Slovenci (covece, obozavam ih, to mi je sledeca destinacija!): nic ni nakjucje.


Prosek plata od 400 evra znaci da para nema. Gospoda gradjani i ostala srednja klasa treba malko da zavrnu rukave i da nastoje da prave bar po 1500-2000 evra mesecno. Da od te cifre daju drzavi pola. E, tek onda mogu da idu da hvataju za grkljan svaki svog predstavnika.

Gospoda gradjani placaju za smestaj u domacoj radinosti sa jednom zvezdom a ocekuju sve sto su videli na TV da ima u Hiltonima ili Grand Nikkoima... pa nece da moze...
princi princi 13:04 19.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

У праву си да у британском друштву постоји страшно много разноврсних и сложених проблема, али, као што рекох, истовремено постоји воља да се проблеми решавају, на чему раде и државне институције, али и веома, веома јак добровољни сектор.

Svuda postoji volja da se problemi resavaju. Nije pitanje volje, nego akcije i njene svrsishodnosti. Ovo su teski drustveni problemi i njihovo resavanje zahteva ili radikalno restruktuiranje drustva ili sazivljavanje sa njima. Ono, put up or shut up.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:30 19.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Svuda postoji volja da se problemi resavaju. Nije pitanje volje, nego akcije i njene svrsishodnosti. Ovo su teski drustveni problemi i njihovo resavanje zahteva ili radikalno restruktuiranje drustva ili sazivljavanje sa njima. Ono, put up or shut up.

Volja se iskazuje kroz inicijativu, a ne kroz mastanje, pa zakljucujem da u Srbiji nema volje da se problem maloletnicke delinkvencije resi.

Dva maloletna prestupnika su uspeli da doguraju do 300 krivicnih prijava, a odgovorni su i za smrt starca koji je preminuo zbog teskih povreda glave, ruke i noge (a koji je jos uvek bez imena i prezimena). Da Rasa Popov nije imao "blizak susret" sa njima, ne bi bilo ni ovih blogova.

Ne vidim da postoji ikakva inicijativa nadleznog ministra, socijalnih radnika, pravnika, psihologa, decjih psihijatara itd, da se malo protresu socijalne sluzbe, zakoni koji se odnose na maloletnicku delinkvenciju, popravni domovi i druge slicne institucije.

Ne razumem sta se ceka. Da li je 300 prijava malo? Da li se ceka da Srbijom pocnu da haraju decje bande i da gradjani pocnu da lincuju delinkventnu decu?
princi princi 14:55 19.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

Ne vidim da postoji ikakva inicijativa nadleznog ministra, socijalnih radnika, pravnika, psihologa, decjih psihijatara itd, da se malo protresu socijalne sluzbe, zakoni koji se odnose na maloletnicku delinkvenciju, popravni domovi i druge slicne institucije.

Ne razumem sta se ceka. Da li je 300 prijava malo? Da li se ceka da Srbijom pocnu da haraju decje bande i da gradjani pocnu da lincuju delinkventnu decu?

Ne postoji drzava, ne postoje institucije, u tome je problem. Postoji privid drzava i institucija, ali to je druga stvar. Srbija je drzava senka. Drzava se ne pravi inicijativama i lepim ponasanjem i intencijama nego svakodnevnim radom i porezima. Napisa ovaj gore, koliko para, toliko i muzike.

Ja samo pomenuh Britaniju kao primer zemlje koja pokazuje da kad i ima para, muzika ne mora biti odgovarajuca.
bene_geserit bene_geserit 08:46 23.11.2014

Re: Ko je odgovoran?

principessa_etrusca
Da li je 300 prijava malo? Da li se ceka da Srbijom pocnu da haraju decje bande i da gradjani pocnu da lincuju delinkventnu decu?

Znam da tema nije za smejanje, ali da li se neko seca one epizode Monti Pajtona kada bande beba terorisu starije sugradjanine?
princi princi 16:42 18.11.2014

Fourth Estate, Serbian edition

U novinama je glavna vest dogadjanja u svajcarskoj teniskoj Davis cup reprezentaciji i to sto je Mirka rekla Stanislasu: 'Placljivko.'

I veliko pitanje da li ce Dr. Tomic sici sa cela Simpa. Zar se nije taj covek vec jednom penzionisao? Sine, vragolan Dragance dugovecniji od Stonesa. Kakav crni Jagger i Richards, ovaj baja jase li jase.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:27 18.11.2014

.

"Dečaci su Romi."

Zašto je ovaj podatak uopšte potreban?


pa da bi se mi (ne-romi) osećali bolje. ista je stvar i u nemačkim novinama, kada crnac ili pripadnik bilo koje druge rase, obije trafiku ili izbode nekoga, uvek se to pomene...a ruku na srce, u tom "lakom" kriminalu ide jedan nemac na 10 obojenih emigranata.

ono na šta treba obratiti pažnju je sledeća rečenica iz vesti na temu:

"O ova dva deteta vodi računa Centar za socijalni rad u Rakovici."

taj centar za socijalni rad je toliko puta zakazao, da bi stvarno neko već trebao da posmenjuje ili da otkaze gomili ljudi tamo. i zašto ta dvojica dečaka nisu zatvorena (po nekom zakonu) na osnovu ubistva u pokušaju ili ubistva iz nehata ili već(?), ako znamo da je jedan stariji čovek umro od posledica napada? mislim da su to mnogo ozbiljnije teme za raspravu, a ne zašto romi? pa zato što su različiti, zato što su manjina, i zato što to uopšte nije naša specijalnost niti izmišljotina. zato što smo ljudi. eto zato. zato što smo srećni da ima neko gori od nas.
princi princi 17:29 18.11.2014

Re: .

kada crnac ili pripadnik bilo koje druge rase, obije trafiku ili izbode nekoga, uvek se to pomene

Izvinjavam se na ljubopitljivosti a jel se pomene i kad je pripadnik bele rase?
tyson tyson 17:44 18.11.2014

Re: .

i zašto ta dvojica dečaka nisu zatvorena (po nekom zakonu) na osnovu ubistva u pokušaju ili ubistva iz nehata ili već(?), ako znamo da je jedan stariji čovek umro od posledica napada?

Pa ne mogu da budu zatvoreni, i po slovu zakona nadležnim institucijama su poprilično vezane ruke, koliko ja mogu da vidim. Dalje, postavlja se pitanje kada su dečaci predati dotičnom Centru za socijalni rad na brigu; nemaju tamo čarobni štapić da preobraze decu preko noći. Još jedno pitanje je, koliko je Centar mogao, zakonski i faktički, da spreči tu decu da se kreću po gradu - t.j. da napuste Centar. Centri za socijalni rad nisu zatvori, a pitanje je i koliko zakonski imaju moć da nekoga drže unutar centra.

mislim da su to mnogo ozbiljnije teme za raspravu, a ne zašto romi? pa zato što su različiti, zato što su manjina, i zato što to uopšte nije naša specijalnost niti izmišljotina. zato što smo ljudi. eto zato. zato što smo srećni da ima neko gori od nas.

Iako kod gomile to može inicirati neželjenu reakciju, sa jedne strane potrebno je, da ne kažem korisno, pomenuti da su u pitanju Cigani jer se na taj način ukazuje na izuzetno povećanu ranjivost te grupacije, uključujući i decu koja nemaju adekvatnu negu i zaštitu (da ne kažem normalan život).


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:45 18.11.2014

Re: .

Izvinjavam se na ljubopitljivosti a jel se pomene i kad je pripadnik bele rase?

nema potrebe, vidi se iz imena i prezimena. ono, johan šmerc, teško da je emigrant iz nigerije.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:50 18.11.2014

Re: .

Iako kod gomile to može inicirati neželjenu reakciju, sa jedne strane potrebno je, da ne kažem korisno, pomenuti da su u pitanju Cigani jer se na taj način ukazuje na izuzetno povećanu ranjivost te grupacije, uključujući i decu koja nemaju adekvatnu negu i zaštitu (da ne kažem normalan život).

pa slična ranjivost je zastupljena i kod crnaca u SAD...nije čudo što je kriminal više raširen među crnačkom populacijom. samo, kod nas to nije neka tema, mislim da se pominju romi/cigani da bi se videlo da su oni, a ne mi, pretukli starca.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:51 18.11.2014

Re: .

Pa ne mogu da budu zatvoreni, i po slovu zakona nadležnim institucijama su poprilično vezane ruke, koliko ja mogu da vidim.

a kazneni domovi za maloletne? ta deca ne izlaze napolje, to jeste vrsta zatvora. ne znam da li kod nas postoji onaj fazon kao u SAD, da im se sudi kao da su odrasli, zbog broja prekršaja ili težine zločina?
princi princi 17:51 18.11.2014

Re: .

BebaOdLonchara
Izvinjavam se na ljubopitljivosti a jel se pomene i kad je pripadnik bele rase?

nema potrebe, vidi se iz imena i prezimena. ono, johan šmerc, teško da je emigrant iz nigerije.

Ma sve je OK, ali nemoj onda da se pravimo blesavi, jer je onda svrha objavljivanja boje koze prekrsioca sasvim druga (a to je: Opet ovi imigranti prave probleme). Jer te iste novine svakako nece objaviti vest da 99.99% crnaca, Turaka, Srba, Siptara, koga vec zive potpuno legit zivote, placaju takse i isti su kao i Smercova rodbina (osim ako Smerc nije izuzetno problematicna familija).
reanimator reanimator 17:53 18.11.2014

Re: .

nema potrebe, vidi se iz imena i prezimena. ono, johan šmerc, teško da je emigrant iz nigerije

Od nas da uče kako se izjednačavaju gradjani pred zakonom!
Pre par godina vest u našim novinama..parafraziram : zbog obijanja trafike na Crvenom krstu privedeni Nikola Jovanović zvani Ekser, Milan Nikolić zvani Robija i Wilson Egbno zvani Čamuga :)
princi princi 17:56 18.11.2014

Re: .

Wilson Egbno zvani Čamuga

I posle kazu Srbi nece da pomognu strancu u nevolji!
reanimator reanimator 18:03 18.11.2014

Re: .

I posle kazu Srbi nece da pomognu strancu u nevolji!

Neki bi Wilsona ostavili da čuva stražu, jer nije za bolje. Srbi ne! U prve redove, Ekser i Čamuga, rame uz rame, brat uz brata..
tyson tyson 18:07 18.11.2014

Re: .

a kazneni domovi za maloletne? ta deca ne izlaze napolje, to jeste vrsta zatvora. ne znam da li kod nas postoji onaj fazon kao u SAD, da im se sudi kao da su odrasli, zbog broja prekršaja ili težine zločina?

Pa to je deo problema: decu od 10 i/ili 11 godina zakon ne vidi kao prestupnike, ne može ih se nigde zatvoriti, kazniti; ništa, puj pike ne važi. Mogu se samo ćušnuti takvi kakvi su nekom centru za socijalni rad i onda očekivati od njih magiju (ili uprti prst u njih kao krivce).


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:59 18.11.2014

Re: .

decu od 10 i/ili 11 godina zakon ne vidi kao prestupnike

pa mogu malo da se informišu šta su deca u stanju da urade, pa nek s tim u skladu promene zakon. deca, kolika god bila, ako počine zločin, treba da snose sankcije, treba da idu i neku vrstu zatvora. ako su mlađa od postavljenog limita, onda im se zbog težine i broja prekršaja/zločina i sudi kao starijima. tako to ameri rade, što ne bismo i mi?
tyson tyson 22:08 18.11.2014

Re: .

tako to ameri rade, što ne bismo i mi?

Zato što je to Amerika, a u Evropi su stvari po tim pitanjima malo drugačije


blogovatelj blogovatelj 23:26 18.11.2014

Re: .

Neki bi Wilsona ostavili da čuva stražu, jer nije za bolje. Srbi ne! U prve redove, Ekser i Čamuga, rame uz rame, brat uz brata..


SFRJ je bila Utopija stanovnicima Gabona. Po prvi put u svojoj istoriji su videli belce da u njihovoj zemlji rade rame uz rame sa crncima.
A i njihov diktator ih slao na radne akcije da grade SFRJ i upoznaju sveta.
Tada je i nastala cuvena narodna pesma

Mi smo deca iz Gabona
Qrac nam je ko u slona!

Moj ortak ovo slusao na akciji, kad marsiraju sa budacima i motikama na ramenima i pevaju
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:54 18.11.2014

Re: .

Mi smo deca iz Gabona
Qrac nam je ko u slona!

alselone alselone 08:19 19.11.2014

Re: .

Wilson Egbno zvani Čamuga



Izgibo!
cane cane 16:33 19.11.2014

Re: .

Mi smo deca iz Gabona
Qrac nam je ko u slona!



Gospodja Klara Gospodja Klara 18:15 19.11.2014

Re: .

Mi smo deca iz Gabona
Qrac nam je ko u slona!


:)))))

(Da, smešno je dok ne shvatiš da ti se uvrtelo u glavu kao neki harimatahari hit koji si pokupio slučajno sa radija u str-u.):)
reanimator reanimator 17:42 18.11.2014

...

Aj samo da otklonim jednu dilemu, ne da bih relativizovao, nego da bi znali o čemu tačno pričamo : je l' Raša Popov pretučen ili su mu lupali na vrata?
Pitam zato što sam ga malopre slušao i ako sam dobro shvatio, nisu ga tukli.
larisa_bg larisa_bg 17:48 18.11.2014

Re: ...

reanimator
Aj samo da otklonim jednu dilemu, ne da bih relativizovao, nego da bi znali o čemu tačno pričamo : je l' Raša Popov pretučen ili su mu lupali na vrata?
Pitam zato što sam ga malopre slušao i ako sam dobro shvatio, nisu ga tukli.



Pa vest koju sam ja videla na teletekstu B92 je bila "Pretučen Raša Popov"

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana