Društvo

Jer nasilje je nemoralno

gordanac RSS / 25.11.2014. u 20:44

504471_nasilje-zene-02-foto-shutterstock_f_zpsedc5c6db.jpgSve nesrećne porodice liče jedna na drugu (tu je veliki književnik bio potpuno u krivu), sve nesrećne porodice dele patnju, život u nasilju jednih nad drugima, život u kome te neko "tvoj" omalovažava, ponižava, kinji, maltretira, tuče, bije, šamara jer je fizički jači ... i nije važno da li si žena, muškarac, dete ili starija osoba - svi mogu biti žrtve nasilja i svi, katkada, bivaju nasilnici ...

Danas se obeležava Dan borbe protiv nasilja nad ženama, borba protiv volje za nasiljem utemeljene u običajima, takozvanoj tradiciji, u vekovnom podređenom položaju žene i u opravdavanju i nalaženju razloga za nasilje.

Niko nema pravo na nasilje nad drugim ljudskim bićem i niko ne mora svoj život da provede u patnji, strahu i nesreći od nasilja.

Zakonom je porodično nasilje zabranjeno i kažnjivo, ali ga još uvek previše ima, zakonom je  propisano da nasilje nije privatna stvar, da je svako nasilje odgovornost nekoga u društvu, i koliko nam nedostaju snažne institucije toliko nam nedostaje i sav naš komšiluk, naša okolina, naši prijatelji i poznanici koji umeju glasno da kažu "sram te bilo, siledžijo! i m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš ni sa svojima ni sa tuđima"

Nedostaje nam da jedni druge učimo i naučimo da je nasilje - sramota i bruka.
Nedostaje nam da jedni druge učimo i naučimo da je u srcu svakog nasilja ogroman strah koji se nasiljem skriva i da i nasilnike tog straha oslobodimo.
Nedostaje nam da se ne zgražavamo nad nasiljem (jer zgražavanje ume da zaglupljuje) već da uvidimo i usvojimo da je svaka volja za nasiljem nemoralna, da je svako nasilje jedna ničim opravdana bruka i sramota od ponašanja.

Nasilje je ljudsko taman toliko koliko i empatija, samo što "ljudskost" nasilja proizvodi patnje i nesreće, a empatijom učestvujemo u tuđoj patnji i nesreći baš kao i da je naša sopstvena.

Nasilje nad slabijim od sebe ima koren u strahu i predrasudi da možemo druga ljudska biča posedovati, da su ona naša stvar i roba, a ne osoba - ista kao i mi sami.

Žena nije roba, žena je osoba, ni dete nije roba - i ono je osoba, a ni muškarac nije stvar i roba već osoba. Kad god zaboravimo tako jednostavnu i očiglednu stvar da se ljudska bića ne mogu posedovati, stvara se bar jedan od uslova da onaj ko  je fizički jači strahom od batina drži slabijeg u pokornosti i poslušnosti.

Tako počinju nesreće u porodicama. I zato sve nesrećne porodice liče jedna na drugu.

Nema načina da ljudima zabranite predrasude o drugačijima od sebe, bez obzira da li su oni drugačiji  po polu, po boji kože, po mestu koje im je društvo namenilo, po religiji, jeziku, kulturi, nema načina da ljudi prestanu da sve te drugačije od sebe definišu negativno jer tako sami sebi ispadaju bolji nego što jesu.

Koliko si dobar i divan i krasan kad izmlatiš ženu?  Koliko si ponosan kad je poniziš, omalovažiš, kad joj se rugaš nasamo ili pred drugima, koliko ti sreće izaziva da stvaraš nesreću i patnju?

Koliko te, ako si žena, čini zadovoljnom njegova patnja, njegova ćutljiva muka koju ne deli ni sa kim, jer ne ume ili ga je učilo da i ne treba?

Nema zakona, nema propisa koji ikoga može naučiti da je nasilje u porodici nemoralno, ali su na snazi zakoni koji zabranjuju ponašanje zasnovanu na nasilju, na predrasudi da imaš pravo da biješ bilo koga samo zato što ti je član porodice.

Ili da ga maltretiraš na bilo koji način ako ti je žena, ako ti je muž, svekar, deda, snaha, sestra, brat ... bilo ko ko je član tvoje porodice.

Ne biramo da li ćemo se roditi kao devojčice ili dečaci, ne biramo ni geografiju ni jezik ni kulturu ni religiju ni društvene obrasce u koje ćemo rođenjem stupiti.

Ali možemo izabrati da li ćemo izrasti u ljude i da li ćemo živeti u porodicama bez nasilja.

Ako i ne umemo sami da izaberemo, ako osećamo nesavladivu sklonost ka izboru nasilnog ponašanja - tu je zakon koji na svima propisuje da je takvo ponašanje kažnjivo.

Jer nasilje u porodici nije privatna stvar porodice, već dugo, i jer ne treba o tom nasilju ćutati.

A jednom ćemo i naučiti da je sasvim nemoralno.

 

 



Komentari (224)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oskar-z-wild oskar-z-wild 17:23 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Angie i Bebo,

Vi kao najstariji i najredovniji članovi ovog bloga možete da žmurite i da se pravite da opisani problem ne postoji, ali takođe možete da se angažujete da se problem prevaziđe.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:39 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

btw, da li Petrović zna za ovaj tvoj aktivizam?

ps. da sam ja Petrović, nisam, ok, ali da jesam, ja bih braji odgovorila ovako: Braja, otpala ti jaja, npr. a nsarskom ovako: nsarski, kar'o bih te drugarski. mislim, da sam ja Petrović...
angie01 angie01 17:53 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Angie i Bebo,


ovako,

ne znam kako si nas dve spario, a narocito u toj zamisli, jer je ocigledno da smo na razlicitim krajevima ove problematike.

isto tako- ja sam jedna od retkih, koja se oduvek zalagala za pristojnost i korektnu komunikaciju na ovom blogu- bez obzira na razlicitost u misljenjima i reagovala sam vrlo cesto, bez obzira na posledice i kada su drugi blogeri u pitanju, a ne samo ja, koja jesam bila vise puta meta napada- malo spina, malo traca i izmisljanja i krene organizovano drustvo da maltretira- videla sam razne vrste uradaka iza zavese, od kojih su neki tako neverovatne i bljutave izmisljotine, da nikom normalnom nije jasno zasto se neko bavi takvim stvarima- u glavnom, brisani su mi blogovi sa neistinistim optuzbama da su mi namere bile necasne, dok je istovremeno na prvoj strani stajao budalasto uvredljiv tekst o meni,( uvredjenog autora koga sam brisala sa mog bloga zbog uvreda koje je tamo ostavio) i na kome se skupilo pola bloga da normalno komentarise, skinut mi je vip, sa isto tako cudnim objasnjenjem i nikada vracen iako je u tom objasnjenju receneo drugacije- mislim, nije nesto bitan taj status, koliko nekorektnost-bila sam banovana i bili su mi brisani komentari u situaciji, gde je po svakom pravilu trebalo da se cuje i druga strana, i nikom nista- hocu reci, stvari se desavaju onako kakvi smo mi i tu jedinke ne mogo da promene nista, jer se svi sete problema, tek kada njih dokaci.

ako malo bolje pogledas, jer si ocigledno zaboravio, ja sam pisala i blogove na ovu temu.

pri tome, ovde ima divnog sveta, koji iz nekog razloga ne reaguje kada se desavaju ruzne stvari, dok su mnogi, upravo zbog toga otisli- meni licno, nema razlike, da li smo uzivo ili on lajn, prosto mi je normalno da ti smeta nesto sto nije pristojna komunikacija.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:01 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

ne znam kako si nas dve spario, a narocito u toj zamisli, jer je ocigledno da smo na razlicitim krajevima ove problematike.

tako je. angie je fina i pristojna, a ja sam težak bully.
angie01 angie01 18:05 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

tako je. angie je fina i pristojna, a ja sam težak bully.


ne, nego angie ne ucestvuje u raznim sranjima, pa se pravi da nije.
oskar-z-wild oskar-z-wild 18:15 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Mirelarado:
м, први и последњи пут. Постоји и пасивна агресија, која је, такође, као што јој и име каже, вид насиља. Кажу психолози да се с таквим насиљем врло тешко може носити, јер је индиректно, виктимистички настројено, склоно оговарању, јадиковкама, итд. Имајте то у виду.




Mirela ti si C.
emsiemsi emsiemsi 21:47 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

oskar-z-wild
Postoje razni oblici nasilja i prisile, pa bih hteo da obavestim blogere o psihološkom maltretiranju koji se sprovodi na ovom našem blogu.

Sledi citat iz privatne poruke koju sam dobio od jednog našeg VIP blogera pre dva dana.

Samo bih ti rekao da se ne kačiš oko Xxxx Yyyyyy i još nekih. Neću da se ljutim previše na XY zbog pogrdnog naziva PPPPP, shvatiću to kao zezanje, najgore je ne komunicirati, on je ipak važan bloger....

Ne kači se za njega. On je u stalnoj vezi sa ZZZZZZZ i još nekima, mene ogovaraju jer su me više puta zvali da im se pridružim, a ja ih izbegavam. Evo sada je ZZZZZZZ ljut na mene, pa se ne javlja.


(Namerno sam sakrio identitet i pogrdni naziv.)


Ovo nije prvi put da mi se taj bloger žali na maltretman koji doživljava i zbog koje je jedno vreme napustio blog pa se vratio posle duže pauze.

Ova situacija me potseća na moje tri godine školovanja u Beogradu, posle više godina školovanja u američkim školama.

U osmom razrazredu jedne zvezdarske osnovne škole sam prvi put video kako dečaci u grupama vataju devojke za vreme školskih odmora. Svi dečaci učestvovali u ovim napadima osim mene.

U poznatoj zvezdarskoj gimnaziji gde sam nastavio školovanje, dečaci više nisu smeli da napadaju devojke ali su zato vatali neagresivne mladiće. U toku ove dve godine uglavnom su napadali jednog mladića koji je imao više sala pa je imao izraženije grudi što je bilo uočljivo za vreme fizičkog vaspitanja. Međutim njega su vatali u učionicama za vreme odmora pred svi učenicima.

Ovo što sada rade neki blogeri na ovom blogu me potseća na ovu gimnazijsku situaciju. Po mom mišljenju, radi se infantilnim i neispunjenim muškarcima i ženama koji su se skoncentrisali na to da vređaju jednog VIP blogera koji je veoma tolerantan i neagresivan čovek.

Očigledno je da napadnuti bloger ima jaku želju da bude kreativan i da komunicira sa ljudima. Veoma mi je žao što se nalazi u ovoj situaciji u kojoj ga šikaniraju nekolicina internet nasilnika, a on je prinuđen da to trpi da bi mogao da se bavi nečim što voli.

Mislio sam da odustanem od blogovanja zbog ove prljave i gadne situacije na ovom blogu. Nadam se da ovaj tekst neće biti obrisan, i da će Gordana razumeti zašto ovo pišem.

Pitam se kako bi se naše blogerke osećale kad bi ih neko nazivao pogrdnim nazivima sa prizvukom seksualnih organa?

Да ли је могуће да на овом блогу постоји таквих ђубради !?
Ђубради која се бави чопорашењем достојним хијена !?

emsiemsi emsiemsi 21:50 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

BebaOdLonchara
eminentnim blogerima.



stvarno preozbiljno shvataš ovaj blog.

А што да не схвата !?
То што он преозбиљно схвата значи да оне које описује (ко год да су, багра ме не занима) нису ђубрад или шта већ !?
Не знам шта ти је то толико смешно да се ваљаш од смеха ?
emsiemsi emsiemsi 21:55 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

BebaOdLonchara
Naravno sve zavisi od Angie i Bebe.


pazi, ti si uporedio Lambrosa i Brajovića, nemoj posle da bude nešto... :))))))

mislim da je bloger Vladimir Petrović nesrećno odabrao svoj nick, te je, kao i poznati fudbaler kome je to puno ime i prezime, dobio nick Pižon. tačno je da su ga prvo zvali piždra, što ne znači to što Brajović insinuira. ako blogeru Vladimiru Petroviću smeta što ga (eminentni??) bloger Brajović zove Pižon, zašto ga lepo nije banovao sa svog bloga? svaki blorer ima tu opciju. molim te, nemoj mene da zoveš da branim Petrovića, malo mi je degutantno, odrastao je čovek, nije dete.

sad se stvarno odjavljujem sa ovog virtualnog zlostavljanja.

Коначно !
Смарала си до 2путаја.
emsiemsi emsiemsi 21:58 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

principessa_etrusca
oskar-z-wild
Mislim da je veoma važno identifikovati oblike nasilja i maltretiranja.


У праву су, насиље се дешава у разним видовима и важно их је идентификовати, било да је вербално, физичко, на радном месту, улици, у саобраћају, школи итд. Овде је тема ипак насиље у породици, па можда ово није право место за проветравање блога б92.

Много озбиљније, ти си објавио приватну поруку која је написана теби у уверењу да је приватна. Да је онај ко ју је написао хтео да сви читају њен садржај, она не би била упућена теби лично, већ би била објављена као коментар.

Слутим да пошиљаоца поруке ниси питао за одобрење пре објављивања. Да ли ти је пало на памет да си исхитреним објављивањем можда изневерио његово поверење и сам извршио насиље над његовом приватношћу?

Глупости !
Неки говнар (хипотетички) теби упути говнарску поруку (и, рецимо, претећу - у било ком смислу), а ти онда треба да бринеш о приватности говнара !?
emsiemsi emsiemsi 22:05 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

oskar-z-wild
principessa_etrusca
oskar-z-wild
Mislim da je veoma važno identifikovati oblike nasilja i maltretiranja.


У праву су, насиље се дешава у разним видовима и важно их је игентификовати, било да је вербално, физичко, на радном месту, улици, у саобраћају, школи итд. Овде је тема ипак насиље у породици, па можда ово није право место за проветравање блога б92.

Много озбиљније, ти си објавио приватну поруку која је написана теби у уверењу да је приватна. Да је онај ко ју је написао хтео да сви читају њен садржај, она не би била упућена теби лично, већ би била објављена као коментар.

Слутим да пошиљаоца поруке ниси питао за одобрење пре објављивања. Да ли ти је пало на памет да си исхитреним објављивањем можда изневерио нечије поверење и, номинално бранећи особу од вербалног насилника, сам извршио насиље над њеном приватношћу?


У овом случају сам жртвовао принцип приватности да би исправио неправду. Као што у многим случајевима породичног и другог насиља, сведоци ћуте из неког наизглед оправданог насиља, тако и у овом случају. Поштовање породичне приватности јер често разлог зашто се не интервенише одмах. Постоји много принципа на овом свету и нису сви подједнако важни. Зависи од ситуације.

Веома честу у случајевима насиља, жртве не умеју да одговоре адекватно и не умеју да се бране. Једноставно, постоје личности које нису агресивне, и које трпе насиље годинама. То не значи да ми требамо да будемо пасивни посматрачи и сучесници.

Твој коментар принцезо ме асоцира на све ове историјске случајеве силовања, убијања и сексуалног злостављања који последњих година излазе у јавност у Британији. Зашто се није реаговало одмах? Јер су увек постојали неки људи који су скривали случајеве из неког ВАЖНОГ разлога. На пример, ради заштите приватности или заштите заслужних грађана.

У овом случају, користио сам приватну преписку да бих вам доказао да "жртва" односто владимир петровић сама сматра да га насилник зове погрдним речима. То што жртва толерише преступ не значи да други блогери морају да буду пасивни сведоци злостављања. Мени је једноставно постало мука да учествујем на овом блогу где постоја писана и неписана правила, али да та правила не важе кад их неке "посебне" личности игноришу. Једно је када се направи шала пар пута, али та шала престаје да буде шала ако се дешава годинама и чак ескалира. Шала је постала начин да се неко омаловажава.

То је све теби јасно, али ти би изабрала заштиту приватне поште да би избегла конфронтацију и постигла решење? То само говори о твом карактеру. Ја сам одмерио да ли вреди прекршити принцип приватности у овом случају, и одлучио сам да га прекршим јер уколико наставим да толеришем вербално насиље над виртуелним инкогнито колегом и пријатељем онда кршим неке друге принципе.

Брајовићев одговор је мени на први поглед задовољавајући, али не знам да ли је искрен и дали ће стварно он променити своје понашање, сигурно је да је ироничан. Ево шта каже: "Оскаре, смири се, ево, ја ћу да се јавно покајем, и терминално банујем себе са блогова Владимира Петровића. [b]Ову своју жртву прилажем на олтар толеранције и ненасиља."[/b]

Ако погледате блогове владимир петровића видећете да је уложио огроман труд и време. Веома много књига, интернет страница и других ствари је проучио да би написао те блогове, сваки коментар је веома стрпљиво пропратио. Види се да он схвата блоговање на креативан тј. уметнички начин - као што добар баштован или сликар ужива и ради на свом делу. Ваш је избор да ли ћете то читати, али веома је ружно што већ барем ПЕТ ГОДИНА неко ниподиштава тај стварни труд тако што ниподиштава његово "уметничко име" и што га зове ПИЖОН уместо пажљиво одабраног имена којим се владимир поноси. Не само што га зове ПИЖОН, већ је то задиркивање једини разлог појављивања на владимировом блогу - другим речима то је ометајуће троловање.

Досадило ми је да ПЕТ ГОДИНА читам један те исти трол: "ПИЖОНЕ, ПИЖОНЕ, ПИЖОНЕ", да би недавно пижон постао ПИЖДРА, а да други блогери то читају и ћуте, док се неколицина руга и почиње да пласира друге погрдне изразе попут ПИЧКИЦЕ и ПЛАЧИПИЧКИЦЕ. Све је то ЈАВНО написано пре него што сам одлучио да напишем ове коментаре. Надам се да је стварно дошао крај овом случају интернетског и адолесцентног насиља.



Браво Оскаре !
Имаш моју пуну подршку за све што си написао !
Ако ми неки људи иду на љуљи --- онда су то подругљивци који се изживљвају над другим (финим) неагресивним људима који не знају (чак и да желе) да им одговоре истом мером.
Веома често сам са задовољством прискакао (у реалном животу) у помоћ финим људима сводећи гамад, ђубрад и говнаре на праву меру.
Према томе --- сагласан !
emsiemsi emsiemsi 22:12 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

predatortz
Meni, kao kolegi se žalio u privatnim porukama na Nsarskog i Brajovića, ali naravno nije tražio ičiju intervenciju.


Posle ovakvih stvari, mislim da ti pp više nikad nećeš da dobiješ. A ti se zapitaj zašto...

...

Toliko.

Ниси у праву --- ја ћу Оскару овај час да пошаљем приватну поруку, следеће садржине --- "Браво Оскаре ! Пуна подршка у спречавању чопорашења. Зауставимо гамад како год се звала !".
emsiemsi emsiemsi 22:17 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

princi
јер је индиректно, виктимистички настројено, склоно оговарању, јадиковкама, итд.

Kao i teranju u majčinu (ono 'm'rš, moj/tvoj sokak' i te fore). Ima još jedna podvarijanta pasivne agresije, nazvao bih je paternalistička agresija: fini smo i uljudni dok se prihvata naša paternalistička pozicija. Čim se postavi pitanje opravdanosti ispoljenog paternalizma, razularimo se u taku, od finoće ni prana ne osta.

То се баш лепо изнад види --- како се екипа на брзину окипила, сабрала и кренула у синхронизовану чопорашку акцију ! Бедно.
ПС. Држи се Оскаре !
emsiemsi emsiemsi 22:19 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

BebaOdLonchara
ne znam kako si nas dve spario, a narocito u toj zamisli, jer je ocigledno da smo na razlicitim krajevima ove problematike.

tako je. angie je fina i pristojna, a ja sam težak bully.

Више ми делујеш као обични фолирант !
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:34 26.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Више ми делујеш као обични фолирант !

sjaši.
emsiemsi emsiemsi 06:59 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

BebaOdLonchara
Више ми делујеш као обични фолирант !

sjaši.

Узјаши !
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:16 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

emsiemsi

Глупости !
Неки говнар (хипотетички) теби упути говнарску поруку (и, рецимо, претећу - у било ком смислу), а ти онда треба да бринеш о приватности говнара !?

Наравно да не, али у овом случају се радило о нечему другом.

Изгледа да ниси пажљиво читао, па си потпуно промашио поенту моје примедбе, а пошто сигурно ниси једини који тако чита, објаснићу.

Све се догодило на блогу, у јавном домену, нескривено од очију блогера. Предраг Брајовић је користио погрдно име 'ПИЖДРА' (у преводу уважене миреларадо 'ПЛАЧИПИЧКА') у обраћању домаћину блога и инсистирао на том називу. Приватне поруке су сасвим непотребне као додатни извор информација.

Као што знаш, приватне поруке су намењене да буду приватне (чак и када су од почионица (у том речнику 'говнара'), а у овом случају пошиљалац поруке је био мета, односно жртва злостављања).

На једном нивоу, ми можемо објавити своју поруку коју смо послали некоме и од ње направити "отворено писмо", али не можемо објављивати туђе приватне поруке упућене нама.

На другом нивоу, спречавање злостављања мора увек да води рачуна о приватности и дигнитету онога ко је истрпео неко злостављање.
emsiemsi emsiemsi 09:26 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

principessa_etrusca
emsiemsi

Глупости !
Неки говнар (хипотетички) теби упути говнарску поруку (и, рецимо, претећу - у било ком смислу), а ти онда треба да бринеш о приватности говнара !?

Наравно да не, али у овом случају се радило о нечему другом.

Изгледа да ниси пажљиво читао, па си потпуно промашио поенту моје примедбе, а пошто сигурно ниси једини који тако чита, објаснићу.

Све се догодило на блогу, у јавном домену, нескривено од очију блогера. Предраг Брајовић је користио погрдно име 'ПИЖДРА' (у преводу уважене миреларадо 'ПЛАЧИПИЧКА') у обраћању домаћину блога и инсистирао на том називу. Приватне поруке су сасвим непотребне као додатни извор информација.

Као што знаш, приватне поруке су намењене да буду приватне (чак и када су од почионица (у том речнику 'говнара'), а у овом случају пошиљалац поруке је био мета, односно жртва злостављања).

На једном нивоу, ми можемо објавити своју поруку коју смо послали некоме и од ње направити "отворено писмо", али не можемо објављивати туђе приватне поруке упућене нама.

На другом нивоу, спречавање злостављања мора увек да води рачуна о приватности и дигнитету онога ко је истрпео неко злостављање.

Поприлично збркано (уз дужан респект ка твоме 'раду', иначе) мешаш приватност и злостављање.
Мене апсолутно није брига за приватност злостављача, а не би требало да брине нити било кога другога.
Успут --- неко ко некоме подругљиво говори да је 'ПЛАЧИПИЧКА' за мене не може да буде уважен.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:31 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

principessa_etrusca
emsiemsi

Глупости !
Неки говнар (хипотетички) теби упути говнарску поруку (и, рецимо, претећу - у било ком смислу), а ти онда треба да бринеш о приватности говнара !?

Наравно да не, али у овом случају се радило о нечему другом.

Изгледа да ниси пажљиво читао, па си потпуно промашио поенту моје примедбе, а пошто сигурно ниси једини који тако чита, објаснићу.

Све се догодило на блогу, у јавном домену, нескривено од очију блогера. Предраг Брајовић је користио погрдно име 'ПИЖДРА' (у преводу уважене миреларадо 'ПЛАЧИПИЧКА') у обраћању домаћину блога и инсистирао на том називу. Приватне поруке су сасвим непотребне као додатни извор информација.

Као што знаш, приватне поруке су намењене да буду приватне (чак и када су од почионица (у том речнику 'говнара'), а у овом случају пошиљалац поруке је био мета, односно жртва злостављања).

На једном нивоу, ми можемо објавити своју поруку коју смо послали некоме и од ње направити "отворено писмо", али не можемо објављивати туђе приватне поруке упућене нама.

На другом нивоу, спречавање злостављања мора увек да води рачуна о приватности и дигнитету онога ко је истрпео неко злостављање.

Слушај, бре, Врачарац, Брајовић није нити измислио нити дао Владимиру Петровићу ниједан надимак. Пижон му је као надимак допало због Владимира Петровића Пижона, нормално. Пиждра му је допало јер се неко сетио -- то због сјајног сећања могу бити само Мирела или princi -- да је Пижону први фудбалски надимак био Пиждра. Шта значи пиждра, утврдили смо тек на оном блогу, детективском заједничком лингвистичком акцијом. Што значи -- нико није тај надимак користио до тог трена у погрдном смислу. Ако јесте, то нисам био ја.

Надаље, ја слабо пишем ППе, особито први.
Моје су поруке готово увек јавне, а директне су -- без разлике.
Садашња моја директна порука гласи: Имате ли ви, људи, нечим паметнијим да се бавите?
predatortz predatortz 13:14 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

sjaši.

Узјаши !


Jbga Fato, ni ti ne znaš šta hoćeš!
mirelarado mirelarado 16:37 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Успут --- неко ко некоме подругљиво говори да је 'ПЛАЧИПИЧКА' за мене не може да буде уважен.


Успут, не мораш да бринеш, то је Принчипеса била иронична, тако да ја, очито, не само да нисам уважена, већ спадам у оне твоје "гњиде, гамад и говна", зато што ме занимају етимологија и семантика. Ти, као и сви остали који тако мисле, на то имају право и мени то не смета.
И још једна узгредница: и реч супруг/а, кад се етимолошки гледа, постаје увредљива, будући да су супрузи, у доба руралне Србије, били волови упрегнути у исти јарам. Па му то дође погрдније од плачљиваца, кењкаваца, пекмеза и цмиздраваца, али, ето, када се овде уводила административна пракса и терминологија, о томе се није водило рачуна, или се за то није знало...
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:10 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Успут --- неко ко некоме подругљиво говори да је 'ПЛАЧИПИЧКА' за мене не може да буде уважен.


Kognitivne teskoce? Nema problema, ponovicu.

Objavljena je privatna poruka ne onoga ko je koristio rec "PIZDRA" u obracanju, vec onoga kome se tako obracao. Capish?

(Mimo toga, nicije privatne poruke ne treba objavljivati bez dozvole.)
zilikaka zilikaka 17:20 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Aman pobogu!
Posle ovoliko frke, tačno ću morati da nađem blog i pročitam.
mirelarado mirelarado 17:37 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Posle ovoliko frke, tačno ću morati da nađem blog i pročitam


Ма, нема потребе. Све је у реду, свемир је опет у равнотежи. Оскар и Принчипеса Етруска успешно су открили и раскринкали чопор страшних вербалних насилника - мене и Брајовића, као и Шарског (који малтретира игнорисањем и некоментарисањем), те заштитили жртву малтретирања - Владимира Петровића. Уједно су разбуцали блог о проблему физичког насиља у породици и друштву, што све нас који живимо овде свакодневно погађа. Ваљда тако треба, шта ли...
zilikaka zilikaka 18:19 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Ма, нема потребе


Iskreno, nisam ni mislila.

Baš toliko vremena nemam.

Mada, ti si mi od početka bila sumLjiva.
emsiemsi emsiemsi 18:33 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

principessa_etrusca
Успут --- неко ко некоме подругљиво говори да је 'ПЛАЧИПИЧКА' за мене не може да буде уважен.


Kognitivne teskoce? Nema problema, ponovicu.

Objavljena je privatna poruka ne onoga ko je koristio rec "PIZDRA" u obracanju, vec onoga kome se tako obracao. Capish?

(Mimo toga, nicije privatne poruke ne treba objavljivati bez dozvole.)

Нисам сагласан !
Нема те приватности иза које може да се сакрива насилник.
Насиље може да буде, како би то неки стручњаци рекли, синтактички невидљиво, али и даље ће бити насиље.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:40 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Оскар и Принчипеса Етруска успешно су открили и раскринкали чопор страшних вербалних насилника - мене и Брајовића


Ja sigurno nista nisam raskrinkavala, sve je u javnoj sferi, a sve sto sam imala da kazem na tu temu sam rekla na Petrovicemom blogu.

Ono sto sam ovde napisala je primedba na objavljivanje Petroviceve (ili bilo cije) privatne poruke. (Tebi sam, usput odala priznanje za prevod jer, posto fudbal ne pratim, rec "pizdra" nikada ranije nisam cula.)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:14 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Ono sto sam ovde napisala je primedba na objavljivanje Petroviceve (ili bilo cije) privatne poruke.

koliko se ja sećam, na ovom blogu (ili bilo kom drugom + razno forumi) se za objavljivanje pp-ova banovalo, bez objašnjenja. pošto uredništvo bloga verovatno odavno ne postoji, onda sve može...valjda?
emsiemsi emsiemsi 20:19 27.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

BebaOdLonchara
Ono sto sam ovde napisala je primedba na objavljivanje Petroviceve (ili bilo cije) privatne poruke.

koliko se ja sećam, na ovom blogu (ili bilo kom drugom + razno forumi) se za objavljivanje pp-ova banovalo, bez objašnjenja. pošto uredništvo bloga verovatno odavno ne postoji, onda sve može...valjda?

Алал вам вера на форумима када се за објављивање приватне поруке, у којо је садржано "синтактичко и/или семантичко насиље", банује.
ПС. Лепо сте уређивали блогове и форуме (до сада), алал вам ћуфта.
Успут --- пронађите овде негде шта је Принци рекао. Додуше, морам да се оградим ако вам препоручујем претешко штиво.
blogovatelj blogovatelj 07:55 29.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

kakva je moja uloga u toj prici i sta od mene zavisi


Opusti se maksimalno, čitaj i uživaj
Ljudi, prevarih se, pa ne čitah blog na vreme. Pa ovo je za Kurir, privatne poruke, intrige, zakulisne radnje.
Ne znam dal ja da počnem priču koga sam od blogera sreo prilikom nedavnog boravka u Srbiji, o čemu smo pričali, koje blogere i blogerke ogovarali...
Ali da je bilo zanimljivo, bilo je.

blogovatelj blogovatelj 07:59 29.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

sto tako- ja sam jedna od retkih, koja se oduvek zalagala za pristojnost i korektnu komunikaciju na ovom blogu-


A za Dan bezbednosti ako te se sete, sete. Ako ne, nikom ništa.
blogovatelj blogovatelj 08:03 29.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

И још једна узгредница: и реч супруг/а, кад се етимолошки гледа, постаје увредљива, будући да су супрузи, у доба руралне Србије, били волови упрегнути у исти јарам


Znači moralo je da bude supreg?!
blogovatelj blogovatelj 08:04 29.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Posle ovoliko frke, tačno ću morati da nađem blog i pročitam.


И ја. Дајте линк.
mirelarado mirelarado 21:13 29.11.2014

Re: Bullying na blogu B92. Internet nasilje.

Znači moralo je da bude supreg?!


Запрежни пар.
Отуда је, вероватно, потекао и израз "брачни јарам". :)))
princi princi 22:57 25.11.2014

Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

"sram te bilo, siledžijo! i m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš ni sa svojima ni sa tuđima"

Misim, to 'm'rš', 'naš, vaš sokak', to je tako jedan ružan manir, ružne kategorije u kojima se razmišlja. Znam da nekom može zvučati emancipatorski, ali je najčešće samo okidač za potisnutu ili bolje ili lošije prikrivenu agresivnost. Na koncu, ko je taj koji ima pravo donošenja tih presuda, kome reći 'm'rš' iz 'vašeg sokaka'?
gordanac gordanac 23:08 25.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

princi
"sram te bilo, siledžijo! i m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš ni sa svojima ni sa tuđima"

Misim, to 'm'rš', 'naš, vaš sokak', to je tako jedan ružan manir, ružne kategorije u kojima se razmišlja. Znam da nekom može zvučati emancipatorski, ali je najčešće samo okidač za potisnutu ili bolje ili lošije prikrivenu agresivnost. Na koncu, ko je taj koji ima pravo donošenja tih presuda, kome reći 'm'rš' iz 'vašeg sokaka'?


O Miki Antiću je reč kad je taj govor u pitanju, on je asocijacija
Jesi l' čuo da će sutra padati dinari s neba?
- Nisam.
A je l' veruješ da ima 'tica što donosi kolače?
- Ne verujem.
Jesi l' čuo da ima negde gde je stalno leto?
- Nisam.
A jel' veruješ da u radiju žive mali ljudi?
- Ne verujem.

Pa marš onda iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš.
Da te pokrljam na pola, kao lebac!
Eto!


I zato - ne, nije nasilje, poezija je.
princi princi 23:11 25.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Znači, odgovor na pitanje
ko je taj koji ima pravo donošenja tih presuda, kome reći 'm'rš' iz 'vašeg sokaka'?

nije 42, nego Mika Antić.
gordanac gordanac 23:24 25.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

princi
Znači, odgovor na pitanje
ko je taj koji ima pravo donošenja tih presuda, kome reći 'm'rš' iz 'vašeg sokaka'?

nije 42, nego Mika Antić.

I 42 je.
Jer je poezija i taj broj.
niccolo niccolo 23:29 25.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Jer je poezija i taj broj.

Zar 42 nije, tehnički, proza?
gordanac gordanac 23:32 25.11.2014

:)

niccolo
Jer je poezija i taj broj.

Zar 42 nije, tehnički, proza?

:))
Delikatna dilema. Meni nije.
A možda i jeste.
Ali se može prepevati.
princi princi 23:36 25.11.2014

Re: :)

Na stranu sve ove poetsko-lirske dileme, stvarno mislim da su te reference naš, vaš sokak i to m'rš jedan vrlo klizav teren i da zahtevaju stupanj samokontrole dostupan vrlo malom broju primeraka ljudske vrste.
gordanac gordanac 23:57 25.11.2014

Re: :)

princi
Na stranu sve ove poetsko-lirske dileme, stvarno mislim da su te reference naš, vaš sokak i to m'rš jedan vrlo klizav teren i da zahtevaju stupanj samokontrole dostupan vrlo malom broju primeraka ljudske vrste.

Onda možeš samo biti zadovoljan što pripadaš većini, a ne "malom broju primeraka", pripadati većini je uvek dobro.
Meni teren nije klizav i ja ću nastaviti da koristim asocijacije na Miku Antića kad god mi se to učini prikladnim.
Jer nije u pitanju samokontrola, već sasvim slobodan izbor asocijacija na reči koje rado koristim, i u svom internet sokaku i inače.
Jer su poezija, između ostalog.
princi princi 00:20 26.11.2014

Re: :)

Onda možeš samo biti zadovoljan što pripadaš većini, a ne "malom broju primeraka", pripadati većini je uvek dobro.
Meni teren nije klizav i ja ću nastaviti da koristim asocijacije na Miku Antića kad god mi se to učini prikladnim.

Da, ti olaki na m'rš često to za sebe govore i misle. Obično je u pitanju deluzija, blind spot bias. Verujem da lakše prolazi uz pesmu.
gordanac gordanac 00:34 26.11.2014

Re: :)

princi
Onda možeš samo biti zadovoljan što pripadaš većini, a ne "malom broju primeraka", pripadati većini je uvek dobro.
Meni teren nije klizav i ja ću nastaviti da koristim asocijacije na Miku Antića kad god mi se to učini prikladnim.

Da, ti olaki na m'rš često to za sebe govore i misle. Obično je u pitanju deluzija, blind spot bias. Verujem da lakše prolazi uz pesmu.

Nije deluzija.
I - ne prolazi.
Poezija ne prolazi. Kao ni Mika.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:52 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Pa marš onda iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš.
Da te pokrljam na pola, kao lebac!
Eto!


Поезија, али...

Неки од нас "из сокака" не умеју да сањају јер су на неки начин друкчији, било да су дијагностиковани или не (а све више и деце и одраслих данас добијају дијагнозу Аспергеровог аутизма напр.). "У сокаку" изгледа баш нема места за оне друкчије.

m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš


Да ли "м'рш" престало да буде ружна реч?
gordanac gordanac 09:02 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

principessa_etrusca
Pa marš onda iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš.
Da te pokrljam na pola, kao lebac!
Eto!


Поезија, али...

Неки од нас "из сокака" не умеју да сањају јер су на неки начин друкчији, било да су дијагностиковани или не (а све више и деце и одраслих данас добијају дијагнозу Аспергеровог аутизма напр.). "У сокаку" изгледа баш нема места за оне друкчије.

m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš


Да ли "м'рш" престало да буде ружна реч?

Nema "ali" - samo poezija.

I svačije pravo na izbor, a za pomoći još jednom da se razmotri izbor - znajući Miku, vrlo je nategnuto njegovim stihovima analizirati Aspergerov sindrom.
Osim ako se "sanjati" u stihovima ne želi videti kao ono što jeste - maštanje, kreativnost, volja da poželiš nešto bolje i da zamisliš i budeš drukči nego većina koja te ubeđuje da su "sve tvoje sanje" uzaludne i besmislene.
I zato u poeziji nema ružnih reči.


predatortz predatortz 09:06 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Поезија, али...


Ma, dajte ljudi! Ovakvim pristupom bi iskasapili pola svetskske književnosti... Politička korektnost, sa težnjom njenih zagovornika da postane apsolutna, ume da bude nasilje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:19 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

predatortz
Поезија, али...


Ma, dajte ljudi! Ovakvim pristupom bi iskasapili pola svetskske književnosti... Politička korektnost, sa težnjom njenih zagovornika da postane apsolutna, ume da bude nasilje.


Слажем се и сигурно нисам комесарка политичке коректности, али не мислим да је избор стиха за парафразирање на блогу о насиљу био најсрећнији.
(Као уосталом ни уводно исправљање "великог писца".)
gordanac gordanac 09:24 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

principessa_etrusca
predatortz
Поезија, али...


Ma, dajte ljudi! Ovakvim pristupom bi iskasapili pola svetskske književnosti... Politička korektnost, sa težnjom njenih zagovornika da postane apsolutna, ume da bude nasilje.


Слажем се и сигурно нисам комесарка политичке коректности, али не мислим је избор стиха за парафразирање на блогу о насиљу био најсрећнији.
(Као уосталом ни уводно исправљање "великог писца".)

Vaše pravo na stav.
Kao i moje pravo na stav o tome da je "veliki pisac" bio itekako u krivu i da mi je bliska poezija i jezik Mike Antića.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:24 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

I zato u poeziji nema ružnih reči.

Као што можеш да видиш, примедба се није односила на Микин стих, већ на твоје парафразирање тог стиха ('m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš'), а то није рекао песник, већ политичарка.
gordanac gordanac 09:36 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

principessa_etrusca
I zato u poeziji nema ružnih reči.

Као што можеш да видиш, примедба се није односила на Микин стих, већ на твоје парафразирање тог стиха ('m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš'), а то није рекао песник, већ политичарка.

Naravno, razumela sam.
Baš zato što sam političarka vrlo pažljivo biram reči i moj je izbor da sanjam da nasilja neće biti u našem sokaku, jer ćemo ga pretvoriti u sramotu.
Mikini stihovi su upravo o tome - da neće zauvek biti manjina koja sanja o svemu što mu osporavaju da san bude.
Kao što sam razumela da je učitavanje Aspergera Miki - sasvim neumesno.
Неки од нас "из сокака" не умеју да сањају јер су на неки начин друкчији, било да су дијагностиковани или не (а све више и деце и одраслих данас добијају дијагнозу Аспергеровог аутизма напр.). "У сокаку" изгледа баш нема места за оне друкчије.

Fama volans scripsi manent.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:47 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Несрећно је одабран и наслов за ову преважну тему
Jer nasilje je nemoralno
.
Насиље је ЗЛОЧИН, насиље је НАЈЦРЊЕ ДРУШТВЕНО ЗЛО, насиље јесте НЕМОРАЛНО, али истицање неморалности, посебно када долази од ГЧ, свакога ко има памћење дуже од пет минута, неминовно асоцира на реченицу
Коме је до морала, нека иде у цркву


gordanac gordanac 09:56 26.11.2014

eh, sva ta poezija ...

principessa_etrusca
Несрећно је одабран и наслов за ову преважну тему
Jer nasilje je nemoralno
.
Насиље је ЗЛОЧИН, насиље је НАЈЦРЊЕ ДРУШТВЕНО ЗЛО, насиље јесте НЕМОРАЛНО, али истицање неморалности, посебно када долази од ГЧ, свакога ко има памћење дуже од пет минута, неминовно асоцира на реченицу
Коме је до морала, нека иде у цркву



Rečenica je inače stvarno glasila "ako hoćemo samo o moralu - hajdemo u crkve" i bila je deo objašnjenja zašto zakoni imaju etički osnov da bi proizvodili moralno ponašanje (ako je to ikako moguće i ako je uopšte važno da posvedočim o toj rečenici, jer - mogu, čula sam je, nisam je pročitala).

I da - nasilje JE nemoralno, to je cilj, da to postane društveno prihvaćen vrednosni stav.
Zato je potrebno isticanje nemoralnosti.
Razumela sam ja sve kritičke primedbe na tekst.
A odsustvo pravog argumenta vidi se u stavu da reči nemaju vrednost, da su pogrešne zato što ih izgovara ili piše - osoba. To je pokušaj diskvalifikacije ad personam. U razgovoru legitimno i - neproduktivno.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:01 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

У насилном друштву са искривљеним моралним правилима, мислим да је упутније кренути од тога да је свако насиље злочин, у правосудном речнику кривично дело, за који следује казна.
gordanac gordanac 10:08 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

principessa_etrusca
У насилном друштву са искривљеним моралним правилима, мислим да је упутније кренути од тога да је свако насиље злочин, у правосудном речнику кривично дело, за који следује казна.

Naravno da je.
Podnosila sam amandmane o tome pre 10-12-14 godina, da bi svako nasilje u društvu STVARNO bilo kriminalizovano i uvršteno u KZ kao krivično delo, kao što sam glasala za ukidanje "verbalnog delikta" kao krivičnog dela.
Do tada se porodično nasilje nije smatralo krivičnim delom, već "privatnom stvari unutar porodice, rešivo postojećim definicijama krivičnih dela" (a tako i za sportsko nasilje i za krivično delo uništavanja životne sredine, ... itd).
Zakon, a ni njegova dosledna i dobra primena (koje još uvek nema kako treba) nije dovoljan, zato govorim o nemoralnosti nasilja, o potrebi da se razgovara o tome da ne nosi žrtva nasilja "žig sramote" već nasilje kao takvo, ono je sramota.
apach92 apach92 12:35 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

gordanac

.....Podnosila sam amandmane o tome pre 10-12-14 godina, da bi svako nasilje u društvu STVARNO bilo kriminalizovano i uvršteno u KZ kao krivično delo, kao što sam glasala za ukidanje "verbalnog delikta" kao krivičnog dela.Do tada se porodično nasilje nije smatralo krivičnim delom, već "privatnom stvari unutar porodice, rešivo postojećim definicijama krivičnih dela" (a tako i za sportsko nasilje i za krivično delo uništavanja životne sredine, ... itd).Zakon, a ni njegova dosledna i dobra primena (koje još uvek nema kako treba) nije dovoljan, zato govorim o nemoralnosti nasilja, o potrebi da se razgovara o tome da ne nosi žrtva nasilja "žig sramote" već nasilje kao takvo, ono je sramota.


mislim da je vreme bajki proslo i da jedno savremeno drustvo ne moze da racuna na savest pojedinca koji ce doziveti preokret u glavi i prepoznati nemoralnost svojih ili postupaka svoje okoline i korigovati svoje ponasanje.
U savremenom svetu "sramota" vise nije cvrsta kategorija na koju se moze racunati.
Treba nam taj zakon. I institucije koje strucno i neselektivno sprovode zakon. Ne prica o sramoti i klauzule tipa "sta ce narod reci".
Hvala na paznji.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:59 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

Zakon, a ni njegova dosledna i dobra primena (koje još uvek nema kako treba) nije dovoljan, zato govorim o nemoralnosti nasilja, o potrebi da se razgovara o tome da ne nosi žrtva nasilja "žig sramote" već nasilje kao takvo, ono je sramota.


Srpsko drustvo je postalo drustvo veoma rastegljivih moralnih normi i u njemu sada nije sramota lagati, krasti, plagirati, kupovati diplome, koristititi politicku funkciju za sticanje materijalne ili druge koristi itd.

Precica za razgranicavanje prihvatljivog i neprihtaljivog ponasanja je odgovarajuci zakon i njegova dosledna primena.
gordanac gordanac 13:02 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

apach92
gordanac

.....Podnosila sam amandmane o tome pre 10-12-14 godina, da bi svako nasilje u društvu STVARNO bilo kriminalizovano i uvršteno u KZ kao krivično delo, kao što sam glasala za ukidanje "verbalnog delikta" kao krivičnog dela.Do tada se porodično nasilje nije smatralo krivičnim delom, već "privatnom stvari unutar porodice, rešivo postojećim definicijama krivičnih dela" (a tako i za sportsko nasilje i za krivično delo uništavanja životne sredine, ... itd).Zakon, a ni njegova dosledna i dobra primena (koje još uvek nema kako treba) nije dovoljan, zato govorim o nemoralnosti nasilja, o potrebi da se razgovara o tome da ne nosi žrtva nasilja "žig sramote" već nasilje kao takvo, ono je sramota.


mislim da je vreme bajki proslo i da jedno savremeno drustvo ne moze da racuna na savest pojedinca koji ce doziveti preokret u glavi i prepoznati nemoralnost svojih ili postupaka svoje okoline i korigovati svoje ponasanje.
U savremenom svetu "sramota" vise nije cvrsta kategorija na koju se moze racunati.
Treba nam taj zakon. I institucije koje strucno i neselektivno sprovode zakon. Ne prica o sramoti i klauzule tipa "sta ce narod reci".
Hvala na paznji.

Molim.
I - da, itekako nam treba priča o tome da je nasilje sramota, ne zato što to "preobrati" nasilnika koji je nasilje počinio ili da "izaziva grižu savesti", već zato što je deo prevencije i promene stava društva prema žrtvi, jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu" osim što je duboko pogrešan i dodatna je prepreka i razlog slabue ili selektivne primene zakona. I što se smatra da prijaviti porodično nasilje o kojem se imaju saznanja "nije moj posao, pa ćutim", stav čest i raširen.
I u savremenom svetu i svuda i kod nas.
Društvs sporo doživljavaju "preokrete u glavama", pojedinci još sporije, zato zakoni i postoje - da spreče ponašanje zasnovano na "neprokrenutom u glavama", primena tih zakona je jedan korak, razgovor o tome da je nasilje sramota je drugi (ili paralelan) korak.
gordanac gordanac 13:10 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

principessa_etrusca
Zakon, a ni njegova dosledna i dobra primena (koje još uvek nema kako treba) nije dovoljan, zato govorim o nemoralnosti nasilja, o potrebi da se razgovara o tome da ne nosi žrtva nasilja "žig sramote" već nasilje kao takvo, ono je sramota.


Srpsko drustvo je postalo drustvo veoma rastegljivih moralnih normi i u njemu sada nije sramota lagati, krasti, plagirati, kupovati diplome, koristititi politicku funkciju za sticanje materijalne ili druge koristi itd.

Precica da za razgranicavanje prihvatljivog i neprihtaljivog ponasanja je odgovarajuci zakon i njegova dosledna primena.

Takvi zakoni postoje, važeći su i na snazi su. Učestvovala u donošenju takvih zakona, prihvatanjem kao tuđeg predloga, amandmanima ili sopstvenim predlozima.
I primena im je slaba i selektivna. To je (i inače) faza pregovora sa EU - analiza primene zakona.
I?
Kako i zašto je to u suprotnosti s mojom procenom da je potrebno i razgovarati o tome da je nasilje - sramota?
Postoji i raširen stava da se "ne mora držati zakona k'o pijan plota", razumljiv ogromnoj većini., a o raznim prilikama. Kao što postoji i stav da je legitimno pitati "znaš li ti ko sam ja?!" samo zato što sam sebe smatraš važnim i moćnim, bilo gde.
zoja444 zoja444 13:27 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

I - da, itekako nam treba priča o tome da je nasilje sramota, ne zato što to "preobrati" nasilnika koji je nasilje počinio ili da "izaziva grižu savesti"


ovo je u samom startu zabluda, jer nasilnik nema razvijen super ego, gde je vrednosni sistem i moralnost. nasilnik nema grizu savesti. da je ima, ne bi ni cinio nasilje.
gordanac gordanac 13:41 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

zoja444
I - da, itekako nam treba priča o tome da je nasilje sramota, ne zato što to "preobrati" nasilnika koji je nasilje počinio ili da "izaziva grižu savesti"


ovo je u samom startu zabluda, jer nasilnik nema super ego, gde je vrednosni sistem i moralnost. nasilnik nema grizu savesti. da je ima, ne bi ni cinio nasilje.

Pa piše "ne zato ...".
A o grižama savesti i nije ovde reč, reč je o procesu kojim se nasilje u društvu smatra - sramotom, nemoralnim.
Čak i kad zamislimo da je proteklo vreme u kojem se to dogodilo, to ne znači da je to društvo BEZ nasilja i nasilnika, to samo znači da je nasilje smanjeno na podnošjivu meru (ako se taj izraz uopšte sme upotrebiti kad je u pitanju neko ko nasilje trpi, mislim da on ili ona koji su žrtve nasilja - svaku "meru" nasilja smatraju, s pravom . nepodnošljivom.
zoja444 zoja444 13:44 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

A o grižama savesti i nije ovde reč, reč je o procesu kojim se nasilje u društvu smatra - sramotom, nemoralnim.


zrtva nema nista od toga, da li ce drustvo smatrati da je nasilje nemoralno.
apach92 apach92 13:48 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

gordanac

......jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu" osim što je duboko pogrešan i dodatna je prepreka i razlog slabue ili selektivne primene zakona. I što se smatra da prijaviti porodično nasilje o kojem se imaju saznanja "nije moj posao, pa ćutim", stav čest i raširen.I u savremenom svetu i svuda i kod nas.Društvs sporo doživljavaju "preokrete u glavama", pojedinci još sporije, zato zakoni i postoje - da spreče ponašanje zasnovano na "neprokrenutom u glavama", primena tih zakona je jedan korak, razgovor o tome da je nasilje sramota je drugi (ili paralelan) korak.


razumem. No ipak, ja stvarno ne vidim nista iznenadjujuce u tome sto je u zemlji seljaka na brdovitom Balkanu komplikovano i sramota prijaviti porodicno i ostalo nasilje. Medjutim, vidim itekako problem kad se neko usudi da prijavi nasilje a nadlezni iz MUP-a ili Tuzilastva olako shvataju prijavu. Bas juce citam o zeni koja je prijavila muza nasilnika policiji a potom ona pozvana na razbgovor i blago sikanirana uz pitanje "cime si ga tako zaludela pa mora tako da se ponasa prema tebi". I "pozovi nas kad te sledeci put premlati - doci cemo."

Dakle, da razdvojimo ono sto se desava u kuci i ono sto bi trebalo da se desava u institucijama RS.

Problem sa ovim drugim me daleko vise brine. Jer i svest o sramoti u vezi prijave nasilja ce se menjati kada zrtva uvidi da postoji sistem koji funkcionise, stiti zrtvu i beskompromisno insistira na pravdi.

U tom sistemu smo omanuli i dok se to ne popravi nikakva prica nece pomoci.
gordanac gordanac 13:50 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

zoja444
A o grižama savesti i nije ovde reč, reč je o procesu kojim se nasilje u društvu smatra - sramotom, nemoralnim.


zrtva nema nista od toga, da li ce drustvo smatrati da je nasilje nemoralno.

Kako ne bi imala?!
Najveći broj slučajeva nasilja u porodici (bilo koga prema bilo kome) ne prijavljuje se pod ogromnim uticajem okoline i društva koje će - "osuditi" žrtvu nasilja.
A bez te prijave - kako se misli da je moguća primena zakona?
Ili bez prijave nekoga ko ima saznanja o nasilju u nekoj porodici? A ćuti jer će ga sredina osuditi da se "meša u tuđu sramotu".
gordanac gordanac 13:56 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

apach92
gordanac

......jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu" osim što je duboko pogrešan i dodatna je prepreka i razlog slabue ili selektivne primene zakona. I što se smatra da prijaviti porodično nasilje o kojem se imaju saznanja "nije moj posao, pa ćutim", stav čest i raširen.I u savremenom svetu i svuda i kod nas.Društvs sporo doživljavaju "preokrete u glavama", pojedinci još sporije, zato zakoni i postoje - da spreče ponašanje zasnovano na "neprokrenutom u glavama", primena tih zakona je jedan korak, razgovor o tome da je nasilje sramota je drugi (ili paralelan) korak.


razumem. No ipak, ja stvarno ne vidim nista iznenadjujuce u tome sto je u zemlji seljaka na brdovitom Balkanu komplikovano i sramota prijaviti porodicno i ostalo nasilje. Medjutim, vidim itekako problem kad se neko usudi da prijavi nasilje a nadlezni iz MUP-a ili Tuzilastva olako shvataju prijavu. Bas juce citam o zeni koja je prijavila muza nasilnika policiji a potom ona pozvana na razbgovor i blago sikanirana uz pitanje "cime si ga tako zaludela pa mora tako da se ponasa prema tebi". I "pozovi nas kad te sledeci put premlati - doci cemo."

Dakle, da razdvojimo ono sto se desava u kuci i ono sto bi trebalo da se desava u institucijama RS.

Problem sa ovim drugim me daleko vise brine. Jer i svest o sramoti u vezi prijave nasilja ce se menjati kada zrtva uvidi da postoji sistem koji funkcionise, stiti zrtvu i beskompromisno insistira na pravdi.

U tom sistemu smo omanuli i dok se to ne popravi nikakva prica nece pomoci.

O ovom "bold" i pričam, to su paralelni procesi.
Predrasuda je da institucije postoje "van stavova društva". Nemoguće je.
To nije loše imati u vidu kada se analizira "kako jeste" i "kako bi trebalo da bude".

Pre nekoliko godina ja sam čula predsednika jednog suda kako oslobađanja nasilnika komentariše se "pa, prvi mu je put".
Što ne bi bio komentar da je prvi put opljačkao zlataru i pri tome povredio vlasnika.
zoja444 zoja444 14:02 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

Kako ne bi imala?!
Najveći broj slučajeva nasilja u porodici (bilo koga prema bilo kome) ne prijavljuje se pod ogromnim uticajem okoline i društva koje će - "osuditi" žrtvu nasilja.
A bez te prijave - kako se misli da je moguća primena zakona?
Ili bez prijave nekoga ko ima saznanja o nasilju u nekoj porodici? A ćuti jer će ga sredina osuditi da se "meša u tuđu sramotu".


to je sve tesko dokazivo.
gordanac gordanac 14:10 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

zoja444
Kako ne bi imala?!
Najveći broj slučajeva nasilja u porodici (bilo koga prema bilo kome) ne prijavljuje se pod ogromnim uticajem okoline i društva koje će - "osuditi" žrtvu nasilja.
A bez te prijave - kako se misli da je moguća primena zakona?
Ili bez prijave nekoga ko ima saznanja o nasilju u nekoj porodici? A ćuti jer će ga sredina osuditi da se "meša u tuđu sramotu".


to je sve tesko dokazivo.

Šta je teško dokazivo?
To proizilazi iz razgovora sa žrtvama nasilja, proizilazi iz slobodnih odgovora ljudi s kojima razgovarate, iz njihovih stavova, uverenja i mišljenja o nasilju u porodici.
princi princi 14:16 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

Rečenica je inače stvarno glasila "ako hoćemo samo o moralu - hajdemo u crkve"

Potpuno glup i besmislen quip, inače, jer implicira da se crkva prevashodno bavi moralom a ne verom. Moralne vrednosti nekog društva bi pre svega, a svakako pre crkve, morale da nađu svoje mesto u zakonima (pa, prema tome i u skupštini) inače su zakoni nesprovodljivi. Tipična bombaška, 'zbuni protivnika' strategija komunikacije.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:21 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

.....jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu"

Razliciti su razlozi zasto se nasilje ne prijavljuje.

Na osnovu onoga sto ja znam, eventualna stigma nije osnovni razlog neprijavljivanja.

gordanac gordanac 14:41 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

princi
Rečenica je inače stvarno glasila "ako hoćemo samo o moralu - hajdemo u crkve"

Potpuno glup i besmislen quip, inače, jer implicira da se crkva prevashodno bavi moralom a ne verom. Moralne vrednosti nekog društva bi pre svega, a svakako pre crkve, morale da nađu svoje mesto u zakonima (pa, prema tome i u skupštini) inače su zakoni nesprovodljivi. Tipična bombaška, 'zbuni protivnika' strategija komunikacije.

Jako bih volela da naučim koje to moralno ponašanje nema svoje utemeljenje u istorijskom narativu religija, od poli do monoteističkih, kao što bih volela da naučim odakle nam zakoni i šta je etički osnov zakona kojim se propisuje moralno ponašanje a da nije bilo u skladu sa verskim ili religijskim narativom društva u kom su nastali.
Ili ideologijom koja je podrazumevala ukidanje verskih i religijskih narativa i uvođenje sopstvenih etičkih normi?
I kako se to bilo koja crkva prevashodno bavi verom, a ne moralom?
I iu čemu su utemeljene moralne vrednost jednog društva, ako nisu u zakonima koji nastaju na nekom etičkom osnovu?
Lakoća ponavljanja diskvalifikacija kod eventualnog odgovora se podrazumeva.
gordanac gordanac 14:44 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

principessa_etrusca
.....jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu"

Razliciti su razlozi zasto se nasilje ne prijavljuje.

Na osnovu onoga sto ja znam, eventualna stigma nije osnovni razlog neprijavljivanja.


Kako misliš "eventualna stigma"?
Kao osnovana sumnja da stigma postoji ili kao lokalizacija gde je pouzdano nema ili je zanemarljiva?
princi princi 15:11 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

Jako bih volela da naučim koje to moralno ponašanje nema svoje utemeljenje u istorijskom narativu religija, od poli do monoteističkih, kao što bih volela da naučim odakle nam zakoni i šta je etički osnov zakona kojim se propisuje moralno ponašanje a da nije bilo u skladu sa verskim ili religijskim narativom društva u kom su nastali.

Da, :), zapravo ne iznenađuje mindset koji insistira na religijskom, poslušničkom, i koji izgleda slabije kapira koncept 'otvorenog' društva, otvorenog u smislu Popera, društva koje se zasniva na skepsi kao modusu operandi, društva koje odbija i opire se konceptu konačnih, nedodirljivih, neporecivih i apsolutnih istina. Moralne vrednosti jednog takvg otvorenog, civilnog društva, treba li uopšte reći, nemaju ama baš ničeg zajedničkog sa 'istorijskim narativima religija' koje se pominju u citiranom. O čemu god pričali, stalno se vrtimo u krug oko jednog te istog pitanja i core problema: izgradnja jednog takvog društva nikad, zapravo, i nije bila cilj. Inače, šta bi imao Poper sa nekim Mrkonjićem, Đelićem ili Dulićem (sa i bez uveoka)?
gordanac gordanac 15:35 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

princi
Jako bih volela da naučim koje to moralno ponašanje nema svoje utemeljenje u istorijskom narativu religija, od poli do monoteističkih, kao što bih volela da naučim odakle nam zakoni i šta je etički osnov zakona kojim se propisuje moralno ponašanje a da nije bilo u skladu sa verskim ili religijskim narativom društva u kom su nastali.

Da, :), zapravo ne iznenađuje mindset koji insistira na religijskom, poslušničkom, i koji izgleda slabije kapira koncept 'otvorenog' društva, otvorenog u smislu Popera, društva koje se zasniva na skepsi kao modusu operandi, društva koje odbija i opire se konceptu konačnih, nedodirljivih, neporecivih i apsolutnih istina. Moralne vrednosti jednog takvg otvorenog, civilnog društva, treba li uopšte reći, nemaju ama baš ničeg zajedničkog sa 'istorijskim narativima religija' koje se pominju u citiranom. O čemu god pričali, stalno se vrtimo u krug oko jednog te istog pitanja i core problema: izgradnja jednog takvog društva nikad, zapravo, i nije bila cilj. Inače, šta bi imao Poper sa nekim Mrkonjićem, Đelićem ili Dulićem (sa i bez uveoka)?


Poper s njima ima svašta, ali ovaj tvoj komentar nema ništa s mojim pitanjima.

Svejedno hvala.

princi princi 15:53 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

ali ovaj tvoj komentar nema ništa s mojim pitanjima.

Kao ni ovaj tvoj sa mojim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:18 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

principessa_etrusca
Несрећно је одабран и наслов за ову преважну тему
Jer nasilje je nemoralno
.
Насиље је ЗЛОЧИН, насиље је НАЈЦРЊЕ ДРУШТВЕНО ЗЛО, насиље јесте НЕМОРАЛНО, али истицање неморалности, посебно када долази од ГЧ, свакога ко има памћење дуже од пет минута, неминовно асоцира на реченицу
Коме је до морала, нека иде у цркву

Врачарац, колико је овде зле воље...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:20 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

predatortz
Поезија, али...


Ma, dajte ljudi! Ovakvim pristupom bi iskasapili pola svetskske književnosti... Politička korektnost, sa težnjom njenih zagovornika da postane apsolutna, ume da bude nasilje.

Богу хвала да си ти нама претекао из рата.
predatortz predatortz 17:29 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Predrag Brajovic
predatortz
Поезија, али...


Ma, dajte ljudi! Ovakvim pristupom bi iskasapili pola svetskske književnosti... Politička korektnost, sa težnjom njenih zagovornika da postane apsolutna, ume da bude nasilje.

Богу хвала да си ти нама претекао из рата.


Hvala mu i od mene!
oskar-z-wild oskar-z-wild 18:10 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

apach92:
mislim da je vreme bajki proslo i da jedno savremeno drustvo ne moze da racuna na savest pojedinca koji ce doziveti preokret u glavi i prepoznati nemoralnost svojih ili postupaka svoje okoline i korigovati svoje ponasanje.


Šta je savest? Poimanjenje dobra i zla.

Kako se dolazi do poimanja o dobru i zlu? Kroz porodicu, društvo i školstvo.

Znači savest se GRADI od malih nogu.

A siledžija će naučiti tokom dugogodišnje robije šta su dobro i zlo.

Dakle ne radi se o bajki, već o tvom nedostatku znanja.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:16 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

A siledžija će naučiti tokom dugogodišnje robije šta su dobro i zlo.

braju na robiju! :)))))
(pa kad mu nsarski ne dođe u posetu, izignoriše ga, osetiće on onda na svojoj koži šta je pasivna agresija )
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:09 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

Princi
... Misim, to 'm'rš', 'naš, vaš sokak', to je tako jedan ružan manir, ružne kategorije u kojima se razmišlja.

Hajde, ne prodavaj finoću!
OK, finoća je u međuljudskim odnosima svakako potrebna, ali ponekad se mora podići glas, jer ljudi ponekad bivaju nevaljali, he, he, he...

Uostalom, ja sam u svom pretprošlom blogu (Istra, prvi deo) pominjao da je jedna poznata bosanska rediteljka (Jasmila Žbanić) marširala (ni manje ni više nego) premijere Hrvatske i Turske, kad joj se nije svidelo nešto prilikom njihovih poseta BiH.

Dobro, nije baš sve po bontonu, ali ima situacija kada treba nekome viknuti: Marš!
emsiemsi emsiemsi 22:26 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

gordanac
princi
"sram te bilo, siledžijo! i m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš ni sa svojima ni sa tuđima"

Misim, to 'm'rš', 'naš, vaš sokak', to je tako jedan ružan manir, ružne kategorije u kojima se razmišlja. Znam da nekom može zvučati emancipatorski, ali je najčešće samo okidač za potisnutu ili bolje ili lošije prikrivenu agresivnost. Na koncu, ko je taj koji ima pravo donošenja tih presuda, kome reći 'm'rš' iz 'vašeg sokaka'?


O Miki Antiću je reč kad je taj govor u pitanju, on je asocijacija
Jesi l' čuo da će sutra padati dinari s neba?
- Nisam.
A je l' veruješ da ima 'tica što donosi kolače?
- Ne verujem.
Jesi l' čuo da ima negde gde je stalno leto?
- Nisam.
A jel' veruješ da u radiju žive mali ljudi?
- Ne verujem.

Pa marš onda iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš.
Da te pokrljam na pola, kao lebac!
Eto!


I zato - ne, nije nasilje, poezija je.

Без везе !
Принци ти је лепо скицирао - а ти цитатом песме потврђујеш његову тезу.
(рекла би марш, али се бојиш да не будеш кул --- а у теби кључа ...).
Страшно !
emsiemsi emsiemsi 22:27 26.11.2014

Re: :)

princi
Onda možeš samo biti zadovoljan što pripadaš većini, a ne "malom broju primeraka", pripadati većini je uvek dobro.
Meni teren nije klizav i ja ću nastaviti da koristim asocijacije na Miku Antića kad god mi se to učini prikladnim.

Da, ti olaki na m'rš često to za sebe govore i misle. Obično je u pitanju deluzija, blind spot bias. Verujem da lakše prolazi uz pesmu.

Браво Принци !
emsiemsi emsiemsi 22:30 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

gordanac
principessa_etrusca
I zato u poeziji nema ružnih reči.

Као што можеш да видиш, примедба се није односила на Микин стих, већ на твоје парафразирање тог стиха ('m'rš iz našeg sokaka kad n'umeš čovekom da budeš'), а то није рекао песник, већ политичарка.

Naravno, razumela sam.
Baš zato što sam političarka vrlo pažljivo biram reči i moj je izbor da sanjam da nasilja neće biti u našem sokaku, jer ćemo ga pretvoriti u sramotu.
Mikini stihovi su upravo o tome - da neće zauvek biti manjina koja sanja o svemu što mu osporavaju da san bude.
Kao što sam razumela da je učitavanje Aspergera Miki - sasvim neumesno.
Неки од нас "из сокака" не умеју да сањају јер су на неки начин друкчији, било да су дијагностиковани или не (а све више и деце и одраслих данас добијају дијагнозу Аспергеровог аутизма напр.). "У сокаку" изгледа баш нема места за оне друкчије.

Fama volans scripsi manent.

Не верујем ти да пажљиво бираш речи --- из простог разлога што пишеш преопширно (што је само један аспект).
emsiemsi emsiemsi 22:35 26.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

gordanac
principessa_etrusca
Несрећно је одабран и наслов за ову преважну тему
Jer nasilje je nemoralno
.
Насиље је ЗЛОЧИН, насиље је НАЈЦРЊЕ ДРУШТВЕНО ЗЛО, насиље јесте НЕМОРАЛНО, али истицање неморалности, посебно када долази од ГЧ, свакога ко има памћење дуже од пет минута, неминовно асоцира на реченицу
Коме је до морала, нека иде у цркву



Rečenica je inače stvarno glasila "ako hoćemo samo o moralu - hajdemo u crkve" i bila je deo objašnjenja zašto zakoni imaju etički osnov da bi proizvodili moralno ponašanje (ako je to ikako moguće i ako je uopšte važno da posvedočim o toj rečenici, jer - mogu, čula sam je, nisam je pročitala).

I da - nasilje JE nemoralno, to je cilj, da to postane društveno prihvaćen vrednosni stav.
Zato je potrebno isticanje nemoralnosti.
Razumela sam ja sve kritičke primedbe na tekst.
A odsustvo pravog argumenta vidi se u stavu da reči nemaju vrednost, da su pogrešne zato što ih izgovara ili piše - osoba. To je pokušaj diskvalifikacije ad personam. U razgovoru legitimno i - neproduktivno.

Чак и да је (само) тако гласила реченица о моралу и цркви --- је ужасна !
Директне последице те реченице живимо у овоме што нема нити име.
Да би за себе могла да кажеш да си политичарка (у ствари, што не би могла), предуслов је да схватиш сву поразност (и тако, по теби, модификоване) те реченице.
gordanac gordanac 22:38 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

E emsiemsi s puno nadimaka ...
Pa gde si ti meni do sada?!
Već sam pomislila da ti se nešto desilo.

I zašto tako epitetima osiromašen jezik? Ništa "đubre", "gamad" i slično?

Ne deluje dovoljno ubedljivo.
'Ajd sad, i svako dobro od mene.
emsiemsi emsiemsi 23:06 26.11.2014

Re: Zar nije i ovo neka vrsta nasilja?

gordanac
E emsiemsi s puno nadimaka ...
Pa gde si ti meni do sada?!
Već sam pomislila da ti se nešto desilo.

I zašto tako epitetima osiromašen jezik? Ništa "đubre", "gamad" i slično?

Ne deluje dovoljno ubedljivo.
'Ajd sad, i svako dobro od mene.

Ту сам !
Не постизавам --- мора да се ради.
Мој посао није виртуелан.
Теби нисам рекао да си ђубре и гамад.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:46 27.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

gordanac
principessa_etrusca
.....jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu"

Razliciti su razlozi zasto se nasilje ne prijavljuje.

Na osnovu onoga sto ja znam, eventualna stigma nije osnovni razlog neprijavljivanja.


Kako misliš "eventualna stigma"?
Kao osnovana sumnja da stigma postoji ili kao lokalizacija gde je pouzdano nema ili je zanemarljiva?


Ја не могу да будем сигурна за све средине да ли стигма постоји, а нарочито не за све појединачне случајеве, а уверена сам да је сваки случај породичног насиља, односно "породичне несреће" посебан.

Постоје напр. предрасуде да је насиље ограничено на ниже друштвене слојеве, људе нижег образовања, ниже интелигенције, алкохоличаре итд. Парадоксално, овај стереотип може отежати неким "еманципованим" жртвама насиља увид у своју ситуацију (напр. ако себе и починиоца не виде да припадају тим друштвеним категоријама и само признање да се насиље дешава њима виде као свој друштвени неуспех).
gordanac gordanac 08:14 27.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

principessa_etrusca
gordanac
principessa_etrusca
.....jer trenutni stav da je "sramota prijaviti nasilje, sramota za porodicu"

Razliciti su razlozi zasto se nasilje ne prijavljuje.

Na osnovu onoga sto ja znam, eventualna stigma nije osnovni razlog neprijavljivanja.


Kako misliš "eventualna stigma"?
Kao osnovana sumnja da stigma postoji ili kao lokalizacija gde je pouzdano nema ili je zanemarljiva?


Ја не могу да будем сигурна за све средине да ли стигма постоји, а нарочито не за све појединачне случајеве, а уверена сам да је сваки случај породичног насиља, односно "породичне несреће" посебан.

Постоје напр. предрасуде да је насиље ограничено на ниже друштвене слојеве, људе нижег образовања, ниже интелигенције, алкохоличаре итд. Парадоксално, овај стереотип може отржати неким "еманципованим" жртвама насиља увид у своју ситуацију (напр. ако себе и починиоца не виде да припадају тим друштвеним категоријама и само признање да се насиље дешава њима виде као свој друштвени неуспех).

Nije poseban, o tome se i radi. Ni po čemu i ni u jednom slučaju bilo kakveog kulturološkog društvenog narativa.
Porodično nasilje, nasilje nad ženama je planetarna stvar, zato se njome i bave međunarodne institucije i organizacije i jedan broj nacionalnih zakonodavstava.
Jer je lista "posebnih obrazloženja" za nasilje - prazna, pa time jednaka za sve.
Nasilje je (ne)moralno ponašanje zasnovano na (ne)etičkim stavovima u društvu.

Ako žrtva nasilja vidi nasilje kao "svoj društveni neuspeh" iz bilo kog razloga - to je stigma.
To će je ili će ga sprečavati da nasilje prijavi, a ako ga ne prijavi nema načina da institucije (kakve god da su slabe) urade išta.

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:55 27.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

gordanac
principessa_etrusca

Ја не могу да будем сигурна за све средине да ли стигма постоји, а нарочито не за све појединачне случајеве, а уверена сам да је сваки случај породичног насиља, односно "породичне несреће" посебан.

Постоје напр. предрасуде да је насиље ограничено на ниже друштвене слојеве, људе нижег образовања, ниже интелигенције, алкохоличаре итд. Парадоксално, овај стереотип може отржати неким "еманципованим" жртвама насиља увид у своју ситуацију (напр. ако себе и починиоца не виде да припадају тим друштвеним категоријама и само признање да се насиље дешава њима виде као свој друштвени неуспех).


Nije poseban, o tome se i radi. Ni po čemu i ni u jednom slučaju bilo kakveog kulturološkog društvenog narativa.
Porodično nasilje, nasilje nad ženama je planetarna stvar, zato se njome i bave međunarodne institucije i organizacije i jedan broj nacionalnih zakonodavstava.
Jer je lista "posebnih obrazloženja" za nasilje - prazna, pa time jednaka za sve.
Nasilje je (ne)moralno ponašanje zasnovano na (ne)etičkim stavovima u društvu.

Ako žrtva nasilja vidi nasilje kao "svoj društveni neuspeh" iz bilo kog razloga - to je stigma.
To će je ili će ga sprečavati da nasilje prijavi, a ako ga ne prijavi nema načina da institucije (kakve god da su slabe) urade išta.


Насиље је планетарна ствар, али однос према насиљу се разликује - дозволи да ти скренем пажњу да постоје различити културолошки обрасци.

У неким, назовимо их овде "традиционалним муслиманским", срединама, мужевљева дужност је да дисциплинује жену, ако треба и батинама (али не сме да је трајно осакати).

У шеријату, жртва сноси (део) кривице, па је напр. силована жена крива колико и силоватељ.

Рекла бих да у Србији, ако може да се генерализује, жене нису учене да трпе насиље, нити су спремне да га трпе, ако не морају. (А морају ако немају где да оду са децом где ће бити сигурне и заштићене или ако немају могућности да издржавају себе и децу.)

Породично насиље је својеврсна патологија и није довољно само га осудити као неморално понашање. Неморално је и красти, па људи краду. У академским круговима нема веће срамоте од плагирања, па људи плагирају. Неморално је куповати дипломе и звања, па ни то никоме у Србији не смета.

Негде ниже сам писала у томе како систем ради у Британији. Оно што држава може и треба да уради је да омогући злостављаној жени и њеној деци услове да напусте насилника. Све друго је празно слово.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 10:40 27.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

zoja444
Kako ne bi imala?!
Najveći broj slučajeva nasilja u porodici (bilo koga prema bilo kome) ne prijavljuje se pod ogromnim uticajem okoline i društva koje će - "osuditi" žrtvu nasilja.
A bez te prijave - kako se misli da je moguća primena zakona?
Ili bez prijave nekoga ko ima saznanja o nasilju u nekoj porodici? A ćuti jer će ga sredina osuditi da se "meša u tuđu sramotu".


to je sve tesko dokazivo.


Naprotiv, vrlo je lako dokazivo stavise sasvim ocigledno svakom ko zeli da vidi. A dokazuje se tako sto popricas sa zrtvom nasilja i pitas je zasto nije prijavila vinovnika nasilja. Ako pomene u razgovoru da je sramota sta ce ljudi reci (jer ima onih koji ce da okrivljuju samu zrtvu) to ti je dokaz. A onda sve to ponovis sa vise zrtava porodicnog nasilja. Ako ti to nisi nikad radila, ima onih koji jesu.

Naravno da to nije jedini razlog, ali razloga uvek ima vise - strah od osvete, ekonomska zavisnost, deca itd. Ali strah od drustvene osude je takodje jedan od njih, i treba ga ukloniti ili barem raditi na eliminaciji, tako da je zrtvama barem malo lakse da se odluce na korak prijavljivanja.
zoja444 zoja444 11:14 27.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

Ako ti to nisi nikad radila, ima onih koji jesu.


nisam radila, ali sam bila zrtva nasilja i kradje od strane partnera.

advokat sastavio upozoravajuce pismo za 100 evrica, protrljao ruke i rekao: ma nece biti problema. Vasa rec protiv njegove.

tad mi je kliknulo. 100 evrica za pismo, po 100 evrica za svako rociste, sa ili bez prisustva protivnicke strane, nema svedoka, snimljen razgovor mobilnim se ne racuna kao dokaz... a ja nemam stampariju novca u podrumu...

da, jedno je teorija, a drugo praksa.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:24 27.11.2014

Re: eh, sva ta poezija ...

zoja444
Ako ti to nisi nikad radila, ima onih koji jesu.


nisam radila, ali sam bila zrtva nasilja i kradje od strane partnera.

advokat sastavio upozoravajuce pismo za 100 evrica, protrljao ruke i rekao: ma nece biti problema. Vasa rec protiv njegove.

tad mi je kliknulo. 100 evrica za pismo, po 100 evrica za svako rociste, sa ili bez prisustva protivnicke strane, nema svedoka, snimljen razgovor mobilnim se ne racuna kao dokaz... a ja nemam stampariju novca u podrumu...

da, jedno je teorija, a drugo praksa.


Ok, u redu. Zao mi je sto si bila zrtva nasilja. Kao sto rekoh situacija je slozena i razloga ima puno, ali to sto kod tebe sramota od reakcije okruzenja nije bila faktor, uopste ne znaci da nije ni kod drugih i da ne treba raditi na eliminaciji istog.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:50 26.11.2014

Узгред...

... буди речено, оптужбе које су овде против мене изнете су толико глупе и нереалне, скоро да сам у шоку. Само би једна ствар била глупља: да се од њих браним. Отприлике -- осећам се као да ми неко каже да ми је посред груди израсла трећа рука, само ја њу не видим. Како год, има и неких добрих ствари ту: опет сам прогледао као оно кад сам отишао у војску, и схватио у каквом свету живим. Ваља таква терапија с времена на време.
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:40 26.11.2014

Re: Узгред...

Verujem ti da se čudiš. Samo nisam pretpostavio da si na tom nivou.

"Bullying" (maltretiranje) je ono što mangupi radi drugim đacima u školi: nazivaju ih pogrdnim imenima, ističu neke tuđe nedostatke (na primer klempave uši), udaraju druge, iznuđuju novac i tako dalje.

"Name-calling" je jedna vrsta maltretiranja, znači "zvanje pogrdnim imenima", naša reč za to je zadirkivanje.

Zadirkivanje je jedan primitivan način ponašanja, neka deca imaju tu naviku ali imaju je i neki odrasli nedorasli ljudi.

Ovo što ti radiš sa svojim Pižonom spada u ovu vrstu maltretiranja. Nije ti potrebna terapija već samo svest da činiš nešto loše i da postaneš svestan u momentu kada to činiš i da prestaneš odmah.





BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:44 26.11.2014

Re: Узгред...

Ovo što ti radiš sa svojim Pižonom

Ooo...ooo...
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:45 26.11.2014

Re: Узгред...

BebaOdLonchara
Ovo što ti radiš sa svojim Pižonom

Ooo...ooo...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:56 26.11.2014

Re: Узгред...

oskar-z-wild

Па ово што ти радиш је малтретирање мене, без иједног аргумента. Досадна пасивна агресија.

Од тих неистина да сам ја уваженом Владимиру Петровићу давао погрдна имена, до тога да си изнео још једну неистину како сам слао неке поруке ово-оно... Да будем искрен, осим мало правоверности, ничега другог иоле упечатљивог у твом ставу овде нема: ни интелигенције, ни чињеница, ни шарма. Некакав дрвени хумор, можда једино то?

Ниси ми одговoрио на питање: када сам ја ПП слао и када сам вређао уваженог Владимира Петровића, чију ћемо нервну стабилност чувати тиме да му се више не појављујемо на текстовима. (А тек тврдња како га нсарски вређа, тиме што му се не оглашава на блогу, игнорише га?! :))))))
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:03 26.11.2014

Re: Узгред...

(А тек тврдња како га нсарски вређа, тиме што му се не оглашава на блогу, игнорише га?! :))))))

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
predatortz predatortz 18:05 26.11.2014

Re: Узгред...

BebaOdLonchara
(А тек тврдња како га нсарски вређа, тиме што му се не оглашава на блогу, игнорише га?! :))))))

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))


Ni meni nije došao na slavu, a znamo se sa bloga. Težak neki čovek!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:12 26.11.2014

Re: Узгред...

ali umreću od smeha. :)))))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana