Istorija| Nauka

"Totalitaritolozi" suzama ne vjeruju

apostata RSS / 13.12.2014. u 23:52

nazi-com.jpg

 

"Totalitaritolozi" su radni naziv za pristalice teorije totalitarizama.

 

Zbog jedne stvari "totalitaritolozi" su objekt moje stalne fascinacije.

Radi se o sledećem - uvijek me zanimalo kako oni mire u sebi sve ono što zastupaju, sa nepobitnom činjenicom da je nešto, što karakterišu kao zlo, dalo i pored tog određenja, enormni i ubjedljivo najveći doprinos odbrani dobra – odnosno odbrani slobode?

Ja mogu samo da zamislim konfuziju koju proizvodi ova kolizija.

Mislim da u psihologiji ne postojisolidni metod za rješavanje takvih situacija .., a i da postoji, mislim da bi njegova uspješnost bila vrlo upitna, jer iz čvrstog, dogmatski usvojenog teoretskog oklopa izgrađenog iz logički tačnih konkluzija, ali izvedenih iz nepotpunih i polovičnih premisa, jednostavno je nemoguće lako izaći.

Tako da "totalitaritologu" ne preostaje ništa drugo nego da u istom stilu gura dalje, ne obazirući se ni na paradoks, ni na sukob sa zdravom logikom, ni na koliziju teorije i fakata.

Međutim teško je to - svako malo nešto ili neko te na to podsjeti - a mislim da im ubjedljivo najteže pada ona zastava - eh da barem nije bilo one crvene zastave na Rajhstagu … i da barem Berlin nije od njih uzet’ …  ebemti prokletu zastavu … samo da nje nije bilo!

E al' ebga bila je .., bila je ta, totalitarnim beslovesnim robovima, ispranih mozgova nošena, Jurišna zastava, Ordenom Kutuzova II stepena, odlikovane 150. idricke divizije, 79. pješadijskog korpusa, 3 udarne armije, 1. bjeloruskog fronta.

I upravo zato što je bila, ona gore kolizija nije zajebancija – radi se o nimalo naivnoj muci duha. Pravoj “pasiji”- indirektnoj posljedici višedecenijskog peglanja mantrom teorije totalitarizama.
"Pasiji" koja je nusprodukt  uproštenog tipiziranja, koje je, nakon što je ‘56. Fridrih zajedno sa Bžežinskim utvrdio kao credo u obliku 14 tačaka teorije, postao jedina metoda pristalica te teorije.

Slijepa vjera u nepogrešivo precizno izrađenih 14 kalupa dovela je do toga to da tumačenje istorije XX vijeka u režiji “totalitaritologa” postane prekrasni (kako to kaže njemački istoričar Momzen) “primjer dosadne tendenciozne istorije sa beskonačnim ponavljanjem istog obrasca”.

Ali i ne samo to, uradci svih “totalitaritologa” ne samo da su armirani univerzalnom moralnom apriornom shemom, nego su u velikoj mjeri i tipične moralističke propovjedi.

S etičke strane zaključci koje oni donose su nesporno tačni - zločin je zločin, žrtva je žrtva i svaki teror je amoralan. I taj etički pristup je potreban i nužan, no, koliko god to hladno amoralno djelovalo, taj etički pristup sam po sebi na žalost nije dovoljan - jer on nije nauka.

Stvar je u tome da ta apriorna etička pozicija neumitno generiše i apriornu ocjenu, a ocjene koje daje nauka nisu i ne mogu biti apriorne, one su aposteriorne i prvenstveno su plod promišljanja.

A nepromišljanje određenog fenomena znači njegovu iracionalizaciju, a kada se radi o “totalitaritolozima” to je zakonomjerna posljedica, pošto je i sama teorija totalitarizama jedna grandiozna i krajnje opasna iracionalizacija.

Izjednačavanje lijevog totalitarizma sa desnim kroz etalon teorije totalitarizama je bazirano na analizi isključivo njihovih pojavnih osobina. Zbog odsustva onog apsolutno neophodnog “dubinskog sondiranja” rezultati te analize kao prvo svedeni su na deskriptivno-statistički martirologij bilo lijevog, bilo desnog terora.

Kao drugo, nezadiranje u suštinu nema samo kao posljedicu iracionalizaciju lijevog totalitarizma, jer od iracionalizacije automatski trpi i promišljanje desnog ekstrema.

Decenijsko sistematsko udaranje akcenta na modalitete dovelo je do kriminalnog izobličavanja i razvodnjavanja kompletne slike fašizma. Ne baviti se suštinom, odnosno svjesno je zanemerivati, nije samo ono što nam oduzima ključ poimanja nekadašnje i buduće fašizacije jednog društva ili jedne epohe, nego je to danas i efikasna metoda obračuna sa bilo-kakvim neprijateljima.

Forsirati pojam fašizma bez njegove essentia, je forsiranje jedne nefundirane i samim tim maksimalno fluidne konstrukcije, koja je, zahvaljujući takvom pristupu evoluirala u spisak idejnom mainstremu inkopatibilnih pojava.

Međutim „totalitaritolozi” drugačije jednostavno ne mogu. Odustati od dogmatskog ukalupljivanja i osmišljavanja lijevog i desnog totalitarizma i krenuti u njihovo promišljanje i naučno prožimanje, znači napustiti isključivu fokusiranost na akcidenate i prvo krenuti, kao što je i logično, od suštine.

A suština to je ideja.

Decidna analiza njezinih izvora i korijena, zatim sadržaja i na kraju ciljeva je u stvari promišljanje ideološkog konteksta u kojem su (njima tako bitne) žrtve nastale. Taj kontekst se na slijedećoj etapi promišljanja širi analizom prakse, stepenom ideacije (ako je uopšte ima) i njezinih uzroka. A kada se svemu tome doda i globalna političko-ekonomska situacija tek tada je žrtva konačno smještena i u vrijeme i prostor.

No totalitaritolozima to naravno ne odgovara.

Njima odgovara iracionalizirati fenomen represija do unedogled, jer ta iracionalizacija se ne provodi u atmosferi akademske diskusije, nego u konkretnoj političko-ekonomskoj sadašnjici u kojoj iracionalizacija ima ulogu moćne ideološko-političke batine.

Njima je takođe izuzetno komotno djelovati iz apriorno-etičkog vakuma i kada god zaškripi oni će se ultimativno pozvati na Fjodora Mihajloviča i “suzu djeteta”, neshvatajući da na taj način u aktivno pripremaju tlo za suze neke druge djece.

 

 

Atačmenti



Komentari (665)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 14:19 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Слажем се са тобом --- да комунизам и фашизам нису исто.
Руси и Немци нису исто --- да преведемо.
Немцима свака част на сва њихова достигнућа, но, Немци су добри и културни само док им иде добро. Када им не иде добро, онда постану гамад најниже врсте.
Срећа те су ту Руси да им сваки пута стану за врат --- без обзира на актуелну идеологију једних или других.


Nisu, i koliko god ja mislio da do novog konflikta nece doci, prozivljavamo ga. Kada je krenulo sranje u Ukrajini bio sam siguran da to Ameri vrsljaju iz dva razloga, da pobrkaju Rusima planove i da pobrkaju Njemcima planove. Sada se jasno vidi kako je to zajednicki poduhvat Nemacke i Amerike.
tani tani 14:46 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Sad se jasno vidi kako je to zajednicki poduhvat Nemacke i Amerike.


Hajde navedi 5 razloga što bi Nemci, za Amerikance, čačkali Ruse (Putina alfa mužjaka) u komšiluku?

Ne zaboravi Kineze.

I ovo s Ukrajinom nije počelo pre godinu, mislim, jeste za Putina, ali npr. braća Kličko, da ja znam, poslednjih 5 godina ne kriju patriotizam.

Uprkos tome, Putin im postavlja onog oligarha što kenja u zlatne wc šolje.

Vrlo patetično i pesimistično posmatraš problem.

I Putin je ovih godina predvodio ždralove do gnezda, obarao medveda katom, etc.

I sad op, diraju me..

Ima on ženu na vlasti u Nemačkoj, crnca u Americi koji opet mislim pod jakim uticajem žene,

inače ćemo mi svi skupo platiti te njegove za*ebancije s tigrovima po Sibiru..


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:18 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Слажем се са тобом --- да комунизам и фашизам нису исто.

Bio bih zahvalan da mi ti, ili ko god, objasni suštinsku razliku.
alselone alselone 16:23 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Bio bih zahvalan da mi ti, ili ko god, objasni suštinsku razliku.


Zaista mislis da nekome ko je sprcao toliko godina u guzicu i jos uvek nije shvatio vredi objasnjavati?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:13 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

alselone
Bio bih zahvalan da mi ti, ili ko god, objasni suštinsku razliku.


Zaista mislis da nekome ko je sprcao toliko godina u guzicu i jos uvek nije shvatio vredi objasnjavati?

Ti ličiš na nekog ko zna razliku.

Ajd! Imaš šansu da se proslaviš pošto ovde niko od komentatora ne zna.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:22 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

ne znam ,krlo
živeo si u komunizmu,a snimio si odbranu i poslednje dane
i živ si i zdrav si:)


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:01 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

stefan.hauzer
ne znam ,krlo
živeo si u komunizmu,a snimio si odbranu i poslednje dane
i živ si i zdrav si:)


"najbolju ploču ex-Yu rokenrola", HEJ!

(jebiga, meni i dalje to urnebesno zvuči, ma koliko "eminentnih" kritičara da je za to glasalo)

nego pusti Krleta, za njega je sve to ionako samo kemp, od Mite Ljotića do Rusije ili Maljčika, još od sinoć kada sam prvi put video ovaj apostatin tekst, ne izbija mi iz glave ova pesma:



(a oni su u to vreme imali i malo više problema od "zlatnih beogradskih dečaka" ).
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:08 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

"najbolju ploču ex-Yu rokenrola", HEJ!

meni to mnogo dobra ploča,ne i najbolja ;ali rusija je redak masterpis.

+ naravno da se slažem za paraf (i zastave)
mislim,čitav komentar i ide u tom pravcu.
zamišljam toliko slobode u nekom fašističkom režimu i ne dobacujem dotle.
ovim,opet,ne veličam komunizam - samo ne mogu da ga izjednačim sa fašizmom : nikadnikadnikad :)


milisav68 milisav68 18:55 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

stefan.hauzer

zamišljam toliko slobode u nekom fašističkom režimu i ne dobacujem dotle.

Ma sve je to bilo ispod radara (ne znam da li je tiraž dobacio do 50.000), za to vreme je uveliko bila dreka na Borine stihove:
Za ideale ginu budale
i
kreteni dižu bune i ginu

Plus što su to godine posle Titove smrti, kada je već krenuo raspad sistem - frka na Kosovu - bankrot države....
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:59 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

ma dobra je to ploča, ne sporim.

nego, u nekim drugim komunističkim zemljama, a bogami i kod nas u ranoj fazi, se robijalo i za manje stvari.
a ni ja nikako nisam spreman da izjednačim fašizam i komunizam, rekoh to.

nego zipa ovo:

http://www.franica.hr/hrv/sadrzaj/onama/

vlasnici:
Zdravko Čabrijan i Pavica Čabrijan (ex-Mijatović)

bem li ga, bave se ugostiteljstvom i organizuju Crnu ovcu

i koliko mi je poznato, nikoga ne savetuju, čak ni ovce.
princi princi 19:32 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

"najbolju ploču ex-Yu rokenrola", HEJ!

To je bio rokenrol taman toliko koliko je bio i YU. Idoli su bili pravi vračarski middlebrows.
alselone alselone 20:29 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Ajd! Imaš šansu da se proslaviš pošto ovde niko od komentatora ne zna.


Mislis da je slava tebi objasniti nesto?
gabriele gabriele 21:42 14.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Meni obicno kada neko kaze da su komunizam i nacizam isto, mislim da me zajebava. Samo bih pitao one koji u tome ucestvuju zar ne vide sta rade? Ucestvuju u jednoj od najvecih relativizacija i izmena istorije ikad. I, ko gura tu pricu, pa bivsi nacisti, otvoreno balticke zemlje i severnjaci a perfidno Njemci. Slicno se pokusava i sa Prvim svetskim ratom.

Ledolomac -- autor je rus ,dosta omiljena knjiga međ novoprimljenim članicama unije čemu teži sva naša ljeva ,napredna , elita
prikaz na srpskom
http://trzisnoresenje.blogspot.com/2010/06/ledolomac.html
tani tani 08:02 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

navedi 5 razloga




I šta bi? Nema 5 razloga.
Ok, 1 razlog bi bio malo.
Ima izreka: Jedan prijatelj je malo, dva su previše.


Neka neko napiše blog Nemci vs. Rusi danas,
ali da mrdnete od romantičnog totalitarizma iz prošlog veka.
I oslobađanja Beograda.

Jer: litijum u Boliviji, električni motori za avion od kilogram, etc.

Putin je nesmotreno uvukao Rusiju u ćorsokak, jedno je sigurno, spreman da ih žrtvuje, a Rusi su već "slomljenog srca".

I da, Kinezi, hm, od kose prave hleb, masiraju očne jabučice klipićima.
Kad se čovek sprijatelji s njima iznenadi ga darežljivost, domaćinski podele tradicionalno jelo,
ali i brutalnost,
to opravdavam sa "druga rasa"

Kinezima fali: vazduha, vode, pašnjaka, ruda, etc.

I pazi da će im biti bitno dal je Hans ili Džo okupirao Moskvu, tenkovima.

I kako vi, uopšte, vidite vreme u narednih 5 godina?

Blog o razlozima i ishodima, to bi bilo interesantno.

Da se lepo, kao ljudi, iskukate jedan drugom na komentarima.


stefan.hauzer stefan.hauzer 10:43 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

http://www.franica.hr/hrv/sadrzaj/onama/

apostata apostata 11:13 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

gabriele

Ledolomac -- autor je rus ,dosta omiljena knjiga međ novoprimljenim članicama unije čemu teži sva naša ljeva ,napredna , elita
prikaz na srpskom
http://trzisnoresenje.blogspot.com/2010/06/ledolomac.html


Nije valjda da ste to čitali?
tani tani 11:21 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

navedi 5 razloga


A da, Putin koketira s Erdoganom.

Samo kažem, da posle ne bude nismo znali,
da posle ne pišemo pisma i tražimo pomoć kao knez Lazar.

Ili npr. podatak da reku Gang dnevno "koristi" pola milijarde ljudi.


E, tako.
emsiemsi emsiemsi 17:33 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

Nebojsa Krstic
Слажем се са тобом --- да комунизам и фашизам нису исто.

Bio bih zahvalan da mi ti, ili ko god, objasni suštinsku razliku.

Укратко --- комунисти са слашћу тамане своје, а фашисти са слашћу тамане туђе !
То је најсажетија разлика.
Ко је од поменутих бољи, питај некога другога.
Од поменутих су гори само Усташе.
tani tani 18:51 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

emsiemsi

Укратко --- комунисти са слашћу тамане своје, а фашисти са слашћу тамане туђе !То је најсажетија разлика.Ко је од поменутих бољи, питај некога другога.Од поменутих су гори само Усташе.



Pametan odgovor.
gabriele gabriele 22:37 15.12.2014

Re: Relativizacija par excellence

apostata

gabrieleLedolomac -- autor je rus ,dosta omiljena knjiga međ novoprimljenim članicama unije čemu teži sva naša ljeva ,napredna , elitaprikaz na srpskomhttp://trzisnoresenje.blogspot.com/2010/06/ledolomac.htmlNije valjda da ste to čitali?

ma jok ,, rekoh da je to popularno međ ovim novim eu članicama, e sad ono što je meni interesantno što EU jedna socijalistička tvorevina koja ima nabolje perspektive da završi u totalitarizmu kod izbora novih članica ima jasnu simpatiju prema onima sa izraženim fašizmom u prošlosti.
spada u domen antiruskih pamfleta više neg antisocijalističkih
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:29 14.12.2014

Otvaraj, stiže demokratija!

apostata
uvijek me zanimalo kako oni mire u sebi sve ono što zastupaju, sa nepobitnom činjenicom da je nešto, što karakterišu kao zlo, dalo i pored tog određenja, enormni i ubjedljivo najveći doprinos odbrani dobra

Zanimanja, a i pitanja, ima raznih. Eto, primera radi, mene zanima: kako je nešto što se u teorii definiše kao sistem najbolji od svih sistema (demokratija),stvorilo toliko siromašnih i bednih diljem planete, a način života najbolji od svih načina života ( American way of life),naneo toliko zla gde god je silom izvožen i nametan.



PS: Preporuka, naravno.
alselone alselone 14:34 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

naneo toliko zla gde god je silom izvožen i nametan.


Ja sam se sokirao kada sam cuo da postoji nesto sto se zove ‘Rectal Feeding’ i ‘Rectal Hydration’. Covece, pa oni nisu pustali ljude ni da se ubiju gladju ili zedju. Sadizam srednjevekovnih razmera.
princi princi 14:47 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Covece, pa oni nisu pustali ljude ni da se ubiju gladju ili zedju. Sadizam srednjevekovnih razmera.

“Learned helplessness” je newspeak izraz.

Mene nekako najviše preneražava i totalno rastužuje činjenica da su u dizajniranju, projektovanju metoda mučenja učestvovali lekari, MD's. Neko pre neki dan pokušao da mi objasni da je to zato što studije medicine tamo koštaju $200K, ali me, priznajem, to nije baš ubedilo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:10 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

princi
Mene nekako najviše preneražava i totalno rastužuje činjenica da su u dizajniranju, projektovanju metoda mučenja učestvovali lekari, MD's.


Ugledali su se na "najuspešnije" u toj grani medicine - dr Jozefa Mengelea i asistente.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:16 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

alselone
Sadizam srednjevekovnih razmera.

Nisu stigli još sve da izuče i primene, npr, kolac, dranje i čengele:


princi princi 15:49 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

alselone alselone 15:56 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Lica zla.


Je l' ova prica sada politicki isplivala, posle mid term elections ili je zaista tek sada zavrsen onaj izvestaj?
alselone alselone 15:57 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Learned helplessness


Covece! Tek sad procitah sta je ovo. Jebeni Mengele, eto sta su radili. Eksperimente i istrazivanja na zivim ljudima.
princi princi 17:28 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Jebeni Mengele, eto sta su radili. Eksperimente i istrazivanja na zivim ljudima.

Da, skroz deprimirajuće. Još gore. Rezultate uspešnih eksperimenata primenjivali na ljudima. Ajde da motivišeš nekog jadnika na $20K, neko belo đubre da ono s druge strana nišana nije čovek. Ali školovanog čoveka, koji je prošao kroz neke škole, white collar... Nikakva razlika u odnosu na one šimpanze koje sam kačio pre neki dan, zlo koje čuči i samo čeka da bude oslobođeno. Još ovi detalji da su od početka tražili pravnu zaštitu, da su sve vreme bili svesni pravnih implikacija svojih akcija, da je CIA formirala fond iz koga će se finansirati njihova odbrana. Mislim, totalno depresivno.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:53 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Covece, pa oni nisu pustali ljude ni da se ubiju gladju ili zedju. Sadizam srednjevekovnih razmera.

to je osnovno ljudsko pravo, da se ubiješ ako više ne možeš da izdržiš. ameri su najlicemerniji u tom odnosu prema kršenju ljudskih prava. ti rusi, koji ih takođe krše svaki yeben dan, bar ne kenjaju drugima kad rade to isto.
alselone alselone 21:12 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

to je osnovno ljudsko pravo, da se ubiješ ako više ne možeš da izdržiš. ameri su najlicemerniji u tom odnosu prema kršenju ljudskih prava. ti rusi, koji ih takođe krše svaki yeben dan, bar ne kenjaju drugima kad rade to isto.


Tvoj zivot je njihov, bukvalno.
bene_geserit bene_geserit 21:58 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

a način života najbolji od svih načina života ( American way of life), naneo toliko zla gde god je silom izvožen i nametan.

"American way of life" je nesto sto manje vise ne postoji (USA je prakticno kontinent sa ogromnim razlikama u razlicitim oblastima - od klime, urbanosti, raznolikosti populacije, svega zivog), a one zajednicke tacke koje mogu da se nadju nisu nigde izvozene i nametane (u kojoj je to zemlji nametan americki nacin zivota? u Vijetnamu, Iraku, gde to tacno? zbog cega bi nacin zivota u nekoj zemlji u Aziji uopste zanimao stanovnike USA?).
Druga je stvar sta je korisceno kao izgovor za ratove i sta je bio njihov cilj, ali nacin zivota nema nikakve veze sa time.
bene_geserit bene_geserit 22:03 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

princi
Ajde da motivišeš nekog jadnika na $20K, neko belo đubre da ono s druge strana nišana nije čovek.

Ti imas ozbiljne probleme.
Koja je tacno poenta navodjenja rase kao faktora u ovome o CIA-i?
princi princi 22:35 14.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

bene_geserit
princi
Ajde da motivišeš nekog jadnika na $20K, neko belo đubre da ono s druge strana nišana nije čovek.

Ti imas ozbiljne probleme.
Koja je tacno poenta navodjenja rase kao faktora u ovome o CIA-i?

Što, osetio si se prozvanim? Naglasak je na đubre, uzgred.
bene_geserit bene_geserit 04:48 15.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Na kojoj planeti vi zivite pa se sad iscudjavate oko ovog u vezi CIA-e?
Ako nista drugo gledali ste makar neke filmove?
To je bilo tako i pre 50 godina i pre 30 pa i danas.
I slicno operisu i britanska i izraelska i ruska i kineska i sve ostale tajne sluzbe na svetu.
docsumann docsumann 12:48 15.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Na kojoj planeti vi zivite pa se sad iscudjavate oko ovog u vezi CIA-e?


kad si već posegao za drugim planetama, pokušaću da objasnim služiće se istom fenomenologijom.
to ti je slično UFO fenomenima. manje-više svi vjerujemo da su vanzemaljci tu negdje oko nas, da nas vjerovatno i posjećuju, i da su bar neka od desetine hiljada svjedočenja o kontaktima sa et-jevima tačna.
ipak, jedno je intimno ubjeđenje, a sasvim drugo suočavanje sa konkretnim dokazima, fotkama vinovnika, detaljnim opisima...
tani tani 14:19 15.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

jedno je intimno ubjeđenje, a sasvim drugo suočavanje sa konkretnim dokazima, fotkama vinovnika, detaljnim opisima...



Pa dobro, kad smo kod experimenta,

šta bi za nas bio podatak da: nekoliko hiljada radnika ode na pečalbu u Sibir, u kontejnere, žive i rade na -30, za 5$ satnicu, i- ne zapita se otkud ja ovde, zašto sam napustio zemlju, ima li bolje, moze li bolje-
pokorno voli gospodara..

Šta je to? CIA, UFO? Lice dobrote? Uspešan experiment?

Vidim da princi piše o Licu zla
to lice kao novčić ima pismo i glavu? šta?

..a šimpanze, opet, imaju specifičan način mučenja među sobom, kidaju meso sa zglobova..

Jbt, čovek anketira Krim, potkusura se s Kosovom, pomerimo zbog njega vreme, on navrati i dosađuje se, produži za Italiju, tamo ga čekaju, kasni par sati, opet se dosađuje, naveče s Berluskonijem degustira tartufe..

Učinio bi ustupak Turcima s našom zemljom, mi smo njemu nebitni,
dočim Nemci neće Tursku na 500km od Beča.

I šta je to? Sukob plemena? Pa Kinezi će pisati istoriju.

Ili je to dokaz da smo budale u experimentu?
Ali sentimentalne?

docsumann docsumann 14:33 15.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

Pa dobro, kad smo kod experimenta,


vera.nolan2 vera.nolan2 14:01 16.12.2014

Re: Otvaraj, stiže demokratija!

gabriele gabriele 20:56 14.12.2014

Život je čudo

Ja sam recimo ovakve stavove očekivao od jednog apologeta brozovštine čijem je sinu čača deklarirani ustaški genaral i osuđeni ratni zločinac , od apologete ,a ne apostate , apostate uvijek imaju taj cinički odmak od svake floskule a od stavova koje imaju konzervativci SIZova i čuvati zenice Oka...
recimo narečeni Kunelt-Ledin je bio pravi apostata svog vremena
G.Cross G.Cross 23:33 14.12.2014

Svastika

Ja vise volim Svastiku nego Srp i Cekic zajedno.

docsumann docsumann 12:39 15.12.2014

Re: Svastika

Ja vise volim Svastiku nego Srp i Cekic zajedno.


a najvišije mastiku i Srk i Čepić, i to oltugedr
G r o f G r o f 00:27 15.12.2014

.

Nešto se mislim, kad smo od socijalizma uspeli ono da napravimo, ne smem ni da pomislim u šta ćemo pretvoriti kapitalizam.
vera.nolan2 vera.nolan2 14:10 16.12.2014

Re: .

G r o f Nešto se mislim, kad smo od socijalizma uspeli ono da napravimo, ne smem ni da pomislim u šta ćemo pretvoriti kapitalizam.

dala bih ti još 10 preporuka za ovu istinitu dosetku.
...ima nešto trulo u prirodi ljudskoj!
Domazet Domazet 19:45 15.12.2014

Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

...u Sovjetskom Savezu. Ja jesam, tri puta.

Ali nisam hteo o tome. Hteo sam o ovome:

1. Da li bi se Matuska odbranila da ju je u odbrani vodio car? To stvarno ne znam, nije imao prilike da proba. Znam samo ko ju je vodio kada se odbranila. Medjutim ima jedna druga Kraljevina gde je kralj mogao da vodi svoju kraljevinu u odbrani. Pa nije. Nego su to morali da rade levi ekstremisti. Sto je kasnije potpuno upropastilo Krsticevu mladost.

2. Da se Komunizam pretvorio u apsolutnu suprotnost originalne ideje mislim da nema potrebe raspravljati. Tako da je tu inferioran u odnosu na Nacizam koji je pokazao zadivljujucu konzistentnost. Susto zlo, od pocetka do kraja. I sto je najgore, nije komunizam iferioran po pitanju idejnog diskontinuiteta samo nacizmu. Inferioran je i kada se poredi sa Hriscanstvom, samo u drugom pravcu. Kada se uporede pocetne ideje i jednog i drugog mislim da je jasno da ga Hriscanstvo sisa u nekonzistentnosti big time. Je l' tako Gabriele?

3. Da je ideja komunizma posredno/neposredno odgovorna za smrt vise ljudi nego nacisticke ideje takodje nema potrebe dokazivati. Brojke su tu, komunizam ubedljivo vodi. Ako meni ne verujete siguran sam da ce biti puno dobrovoljaca da to potkrepe sa brojkama. Kada se pojave priupitajte ih kakva je njihova procena, koliko bi bilo zrtava nacizma da je on recimo potrajao 50-tak godina. Verujem da ce znati.

4. Mislim da velika vecina sveta iz istocne Evrope misli da je progledala kada je Komunizam 'pao'. I mislim da su u pravu, mislim da im je mnogo bolje. Medjutim ima i onih koji su padom komunizma zapravo izgubili. I to tamo gde to ne bi ocekivali, Ja mislim da je najveca zrtva pada komunizma srednja klasa u 'zapadnim' drzavama. Nema vise potrebe za njom i ona polako(?) nestaje.
apostata apostata 20:48 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Domazet
...u Sovjetskom Savezu. Ja jesam, tri puta.

Dva puta - 1985. (zbog tog puta sam i zijanio prvu godinu na faxu, jerbo tada nije bilo prenosa ispita) i 1991, otišao u jednu zemlju, a 1995. vratio se iz druge (usput se i tamo oženio i dobio prvo dijete).
Ali nisam hteo o tome. Hteo sam o ovome:

1. Da li bi se Matuska odbranila da ju je u odbrani vodio car? To stvarno ne znam, nije imao prilike da proba. Znam samo ko ju je vodio kada se odbranila. Medjutim ima jedna druga Kraljevina gde je kralj mogao da vodi svoju kraljevinu u odbrani. Pa nije. Nego su to morali da rade levi ekstremisti. Sto je kasnije potpuno upropastilo Krsticevu mladost.


Kapa dole!
2. Da se Komunizam pretvorio u apsolutnu suprotnost originalne ideje mislim da nema potrebe raspravljati. Tako da je tu inferioran u odnosu na Nacizam koji je pokazao zadivljujucu konzistentnost. Susto zlo, od pocetka do kraja. I sto je najgore, nije komunizam iferioran po pitanju idejnog diskontinuiteta samo nacizmu. Inferioran je i kada se poredi sa Hriscanstvom, samo u drugom pravcu. Kada se uporede pocetne ideje i jednog i drugog mislim da je jasno da ga Hriscanstvo sisa u nekonzistentnosti big time. Je l' tako Gabriele?

Slažem se, za razliku od fašizma, komunizam ima ogromni problem sa tzv. platonovskom parusijom.
Dok kada je riječ o komparaciji njega i hrišćanstva .., ne znam, mislim da nije baš tolika razlika u korist drugog, ali dobro to nije ni bitno.

3. Da je ideja komunizma posredno/neposredno odgovorna za smrt vise ljudi nego nacisticke ideje takodje nema potrebe dokazivati. Brojke su tu, komunizam ubedljivo vodi. Ako meni ne verujete siguran sam da ce biti puno dobrovoljaca da to potkrepe sa brojkama. Kada se pojave priupitajte ih kakva je njihova procena, koliko bi bilo zrtava nacizma da je on recimo potrajao 50-tak godina. Verujem da ce znati.

Vjerujem i ja.

4. Mislim da velika vecina sveta iz istocne Evrope misli da je progledala kada je Komunizam 'pao'. I mislim da su u pravu, mislim da im je mnogo bolje. Medjutim ima i onih koji su padom komunizma zapravo izgubili. I to tamo gde to ne bi ocekivali, Ja mislim da je najveca zrtva pada komunizma srednja klasa u 'zapadnim' drzavama. Nema vise potrebe za njom i ona polako(?) nestaje.

U vezi žrtava (ovo je i za Gabriele) - kada sam otišao '91, otišao sam kao optimistični liberal (ebga bio sam mlad), a vratio sam se kao zadrti ljevičar (mislim da bi i ser Vinston Leonard Spenser isto to postao gledajući ondašnju i tamošnju sveopštu liberalnu destrukciju).
Otud Gabriele ono 'apostata'.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:16 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Dok kada je riječ o komparaciji njega i hrišćanstva .., ne znam, mislim da nije baš tolika razlika u korist drugog, ali dobro to nije ni bitno.

Tačno, jerbo ko će da prebroji sve mrtve u ime hrišćanstva, od Hrista naovamo.
milisav68 milisav68 21:16 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Domazet
. Medjutim ima jedna druga Kraljevina gde je kralj mogao da vodi svoju kraljevinu u odbrani. Pa nije.

A koja je fora sa tim kraljom, mislim, razumem vreme kada se moralo klimati glavom, ali što danas?

Valjda se zna da je bio maloletan.
freehand freehand 21:25 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Nebojsa Krstic
Dok kada je riječ o komparaciji njega i hrišćanstva .., ne znam, mislim da nije baš tolika razlika u korist drugog, ali dobro to nije ni bitno.

Tačno, jerbo ko će da prebroji sve mrtve u ime hrišćanstva, od Hrista naovamo.

A koja je to velika ideja prihvaćena od masa u čije ime nisu glave padale kao bundeve? I već sam pitao: šta se dokazuje brojem mrtvih koje su misonari, tumači i žreci tih ideja položli u temelje njenog širenja i svog uzdizanja? Pa to generalno nikakve veze jedno sa drugim ne mora da ima.
Sem kad je, na primer, nacizam u pitanju, gde su mrtvi deo te ideje.
Domazet Domazet 21:29 15.12.2014

E pa dobro onda...

milisav68
Domazet
. Medjutim ima jedna druga Kraljevina gde je kralj mogao da vodi svoju kraljevinu u odbrani. Pa nije.

A koja je fora sa tim kraljom, mislim, razumem vreme kada se moralo klimati glavom, ali što danas?

Valjda se zna da je bio maloletan.

...a je l' i knez Pavle bio maloletan, a Milisave? Uzgred jesi li ti Sumadinac ili Moravac? Da znam koji set predrasuda da koristim
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:35 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

1. Da li bi se Matuska odbranila da ju je u odbrani vodio car? To stvarno ne znam, nije imao prilike da proba. Znam samo ko ju je vodio kada se odbranila. Medjutim ima jedna druga Kraljevina gde je kralj mogao da vodi svoju kraljevinu u odbrani. Pa nije. Nego su to morali da rade levi ekstremisti. Sto je kasnije potpuno upropastilo Krsticevu mladost.



Kapa dole!


E jbg apostato:)
Ovde se već veliča surova praksa komunizma, one devijacije se veličaju, ne bih ja skidao kapu za to.

Ne verujem da ne vidiš da Hitlera nije porazio komunizam nego Rusija. Da nije bila tolika kolika je, da nije bila spremna da se žrvuje, moglo je sto petokraka da im stoji na čelu ne bi im pomoglo.

I zar ne para uši ovo To stvarno ne znam, ne zna se da li bi se Rusija suprotstavila Hitleru da komunisti nisu njom vladali.
Pa da, ne zna se, Rusija je nastala tek sa komunistima, pre njih ništa nije bilo, nisu se Rusi nikom suprotstavlajli, nisu nikog pobeđivali dok petokraka nije zacarila, pa se stvarno ne zna.
Domazet Domazet 21:37 15.12.2014

Neces mi verovati...

pa to generalno nikakve veze jedno sa drugim ne mora da ima.

...dobri moj Free ali to je upravo ideja onoga pod 2. Stim sto se to 'generalno' svodi ili na afirmativni pristup ako nam je ideja bliska ili na negativni (do vrlo negativni) ako nam je ideja mrska.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:45 15.12.2014

Re: E pa dobro onda...

a je l' i knez Pavle bio maloletan

Nije, ali nisu ni vlade Holandije, Francuske, Belgije, Norevške, ni kralj ni vlade, nisu bili maloletni, a bili u Londonu, baš kao jugoslovenski (uh što ne volim tu reč) kralj i vlada, pa nigde ih narod ne ocrni zbog toga.
Nije narod ni ovde, ocrnili ih komunisti.
Domazet Domazet 21:46 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

I zar ne para uši ovo To stvarno ne znam, ne zna se da li bi se Rusija suprotstavila Hitleru da komunisti nisu njom vladali.


De si bre drugar, jos uvek gledas na stvari kroz gay naocare? Pa ti se dupliralo, ne vidis da sam rekao da ne znam da li bi se ODBRANILA a ne da li bi se suprostavila. Ako si ikada bacio oko na Mein Kampf znao bi da Matuska druge nije ni imala nego da se suprostavi, ko god da ju je u tome vodio. Jerbo se Hitler bio namerio da je nema. Drag nach Osten je imao malo veze sa komunizmom a mnogo sa lebensraum-om.

Kao sto se bio namerio da nekih drugih nema, iz nesto drugacijih razloga ali sa istim zarom. Steta sto Milisav nije bacao oko na Mein Kampf, znao bi na koga mislim. A ovako ne zna, moze mu se
freehand freehand 21:49 15.12.2014

Re: Neces mi verovati...

Domazet
pa to generalno nikakve veze jedno sa drugim ne mora da ima.

...dobri moj Free ali to je upravo ideja onoga pod 2. Stim sto se to 'generalno' svodi ili na afirmativni pristup ako nam je ideja bliska ili na negativni (do vrlo negativni) ako nam je ideja mrska.

Ne znam, meni je potpuno suludo ovoliko nerazumevanje i kvaziintelektualni smrdljivci posejani svuda okolo.
Komunizam je ideja koja, da ponovimo - propoveda jednakost među ljudima i slobodu od izrabljivanja, u svakom smislu. Solidarnost. To što je pala na pogrešno tle, u pogrešno vreme, što su je proopovedali i provodili pogrešni ljudi - to može da znači da je ona glupa, da je neprimerena ljudskoj prirodida je nesprovodiva. Ali izjednačavati je sa idejom nacizma koja počiva na mržnji i nadmoći a za rešenja podrazumeva istrebljenje - potpuno je debilno.
Domazet Domazet 21:53 15.12.2014

Vidim da ti gay naocare...

hoochie coochie man
a je l' i knez Pavle bio maloletan

Nije, ali nisu ni vlade Holandije, Francuske, Belgije, Norevške, ni kralj ni vlade, nisu bili maloletni, a bili u Londonu, baš kao jugoslovenski (uh što ne volim tu reč) kralj i vlada, pa nigde ih narod ne ocrni zbog toga.
Nije narod ni ovde, ocrnili ih komunisti.

...pale i na oci i na usi dobri moj HCM. Pa ne samo da ni ti nisi bacao oko na Mein Kampf nego nisi slusao ni London Calling. I tako ostao u neznanju sta je DeGol mislio o petenu, sta su norveski kralj i vlada mislili o kvislingu, itd itd...
milisav68 milisav68 21:54 15.12.2014

Re: E pa dobro onda...

Domazet

...a je l' i knez Pavle bio maloletan, a Milisave? Uzgred jesi li ti Sumadinac ili Moravac? Da znam koji set predrasuda da koristim

I jedno i drugo, a predrasuda je majka zajeba.

Knez Pavle je bio nakon puča priveden u Zagreb, da bi kasnije bio prinuđen da ode u egzil.

Tu je glavni bio general Simović, a sve su zamutili Engleszi, da bi nas gurnuli u rat, dok su oni ratovali za kolonije.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:54 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

koja je to velika ideja prihvaćena od masa u čije ime nisu glave padale kao bundeve? I već sam pitao: šta se dokazuje brojem mrtvih koje su misonari, tumači i žreci tih ideja položli u temelje njenog širenja i svog uzdizanja? Pa to generalno nikakve veze jedno sa drugim ne mora da ima.
Sem kad je, na primer, nacizam u pitanju, gde su mrtvi deo te ideje.

Pogrešno je misliti da nacizam ima ekskulzivno pravo na zlo.

Komunizam je nastao na ideji neslobode, totalitarizma i nasilja, apsolutno isto kao i fašizam. Oba su pokreta imala ambiciju da menjaju svet nasilnim putem.

Na kraju, ostaje samo da izmerimo posledice. Koliku je devastaciju izazvao jedan, a koliko drugi sistem. Koliko je nedužnih ljudi, dakle civila, žrtava mimo vojnih sukoba, izazvao jedan, a koliko drugi. Koje su posledice po ekonomije, kulturu i ljudski um izazvali ti sistemi i njegovi inženjeri ljudskih duša. Koliko je nedužnih pobijeno u nacističkim konc logorima, a koliko u gulazima. Koliko je ljudi pobijeno nakon montiranih sudskih procesa. Koliko je građana pojeo mrak. Koliko je naopak sistem neslobode i terora dubinski poremetio dušu naroda kome je sistem nametnut...

Na kraju se sve svodi na matematiku i statistiku.

A mi ovde i dalje prepričavamo propagandni spin pobednika.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:55 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

ne vidis da sam rekao da ne znam da li bi se ODBRANILA a ne da li bi se suprostavila.


A kako je to komunizam uspeo ono što neko drugi možda ne bi?
Šta je to u komunizmu što daje moć vojnoj sili?
Nego sećaš li se, da li je ta sila koja je slomila Hitlera još nekoga slomila, pre komunista, ili nije ni postojala dok je Staljin nije napravio?

apostata apostata 21:57 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...


hoochie coochie man


E jbg apostato:)
Ovde se već veliča surova praksa komunizma, one devijacije se veličaju, ne bih ja skidao kapu za to.

Ne verujem da ne vidiš da Hitlera nije porazio komunizam nego Rusija. Da nije bila tolika kolika je, da nije bila spremna da se žrvuje, moglo je sto petokraka da im stoji na čelu ne bi im pomoglo.

I zar ne para uši ovo To stvarno ne znam, ne zna se da li bi se Rusija suprotstavila Hitleru da komunisti nisu njom vladali.
Pa da, ne zna se, Rusija je nastala tek sa komunistima, pre njih ništa nije bilo, nisu se Rusi nikom suprotstavlajli, nisu nikog pobeđivali dok petokraka nije zacarila, pa se stvarno ne zna.

Ma kapa dole je zbog ovoga
Sto je kasnije potpuno upropastilo Krsticevu mladost.

Domazet Domazet 21:58 15.12.2014

Pa sta sad da ti kazem...

freehand
Domazet
pa to generalno nikakve veze jedno sa drugim ne mora da ima.

...dobri moj Free ali to je upravo ideja onoga pod 2. Stim sto se to 'generalno' svodi ili na afirmativni pristup ako nam je ideja bliska ili na negativni (do vrlo negativni) ako nam je ideja mrska.

Ne znam, meni je potpuno suludo ovoliko nerazumevanje i kvaziintelektualni smrdljivci posejani svuda okolo.
Komunizam je ideja koja, da ponovimo - propoveda jednakost među ljudima i slobodu od izrabljivanja, u svakom smislu. Solidarnost. To što je pala na pogrešno tle, u pogrešno vreme, što su je proopovedali i provodili pogrešni ljudi - to može da znači da je ona glupa, da je neprimerena ljudskoj prirodida je nesprovodiva. Ali izjednačavati je sa idejom nacizma koja počiva na mržnji i nadmoći a za rešenja podrazumeva istrebljenje - potpuno je debilno.

...Free osim da se potpuno slazem sa tobom. Ali to ne smem jer ces dibidus da se naljutis na mene.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 15.12.2014

Re: Vidim da ti gay naocare...

. I tako ostao u neznanju sta je DeGol mislio o petenu, sta su norveski kralj i vlada mislili o kvislingu,


A ko je naš Peten i Kvisling?
Onaj odlikovani?
E moj domazete, crvene naočari su tebi pale na oči, ko krv da ti je na oči pala.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Ma kapa dole je zbog ovoga
Sto je kasnije potpuno upropastilo Krsticevu mladost.


A to :)
apostata apostata 22:06 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

hoochie coochie man
ne vidis da sam rekao da ne znam da li bi se ODBRANILA a ne da li bi se suprostavila.


A kako je to komunizam uspeo ono što neko drugi možda ne bi?
Šta je to u komunizmu što daje moć vojnoj sili?
Nego sećaš li se, da li je ta sila koja je slomila Hitlera još nekoga slomila, pre komunista, ili nije ni postojala dok je Staljin nije napravio?

Ma nije stvar uopšte u komunizmu, kakav komunizam.
Stvar je u organizaciji i sistemu.
Domazet Domazet 22:08 15.12.2014

To ti je Milisave...

milisav68
Domazet

...a je l' i knez Pavle bio maloletan, a Milisave? Uzgred jesi li ti Sumadinac ili Moravac? Da znam koji set predrasuda da koristim

I jedno i drugo, a predrasuda je majka zajeba.

Knez Pavle je bio nakon puča priveden u Zagreb, da bi kasnije bio prinuđen da ode u egzil.

Tu je glavni bio general Simović, a sve su zamutili Engleszi, da bi nas gurnuli u rat, dok su oni ratovali za kolonije.


...samo delimicno istina. Nekako ti zapao za oko onaj deo istine koji ti odgovara. Zamisli!?

Tacno je da su Englezi (Britanci da budemo precizni) upleli svoje prste. To si dobro primetio. Ono sto, medjutim, zaboravljas je da u Hitlerovim planovima za slovenske nartode nije bilo mesta osim mozda da mu sluze kao roblje. A za Ruse i Srbe ni kao roblje. Za Ruse jer su veliki i hteo je da ih se konacno resi cim pozavrsava poslove sa Jeverjima. A za Srbe jer im je bio opasno kivan jos od Prvog Velikog. Tako da tvoj omiljeni argument o gluposti otpora zbog velike cenje po obican narod pada na glavu Kralja Pere, onog prvog. Jos je on, svojim otporom, zamesio celu stvar...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:10 15.12.2014

Re: Pa sta sad da ti kazem...

Domazet
freehand
Komunizam je ideja koja, da ponovimo - propoveda jednakost među ljudima...

... Free osim da se potpuno slazem sa tobom. Ali to ne smem jer ces dibidus da se naljutis na mene.

Једнакост или равноправност?

Разлика је драстична.
Рецимо, једнакост је памет радничких савета, револуционарна правда, отимање имовине.
А равноправност је поштовање мањинских права -- ЛБГТа, Рома, Црногораца...
Итд.
:)))))))
Domazet Domazet 22:12 15.12.2014

Dobri moj HCM...

hoochie coochie man
. I tako ostao u neznanju sta je DeGol mislio o petenu, sta su norveski kralj i vlada mislili o kvislingu,


A ko je naš Peten i Kvisling?
Onaj odlikovani?
E moj domazete, crvene naočari su tebi pale na oči, ko krv da ti je na oči pala.

...odlikovanja su ti potrosna roba. Sta gi je odlikovanih oko Staljina na onoj slici sa koje su posle skoro svi nestali. Pa tako i sa Drazom, odlikovali ga malo da ga ohrabre pa kad videli da od njega vajde nema zaboravili na odlikovanje. Nisu morali da ga sklanjaju sa slike, nije na nju nikad ni stigao...
Domazet Domazet 22:15 15.12.2014

A sada sasvim ozbiljno da ne ode diskusija

Domazet
hoochie coochie man
. I tako ostao u neznanju sta je DeGol mislio o petenu, sta su norveski kralj i vlada mislili o kvislingu,


A ko je naš Peten i Kvisling?
Onaj odlikovani?
E moj domazete, crvene naočari su tebi pale na oči, ko krv da ti je na oči pala.

...odlikovanja su ti potrosna roba. Sta gi je odlikovanih oko Staljina na onoj slici sa koje su posle skoro svi nestali. Pa tako i sa Drazom, odlikovali ga malo da ga ohrabre pa kad videli da od njega vajde nema zaboravili na odlikovanje. Nisu morali da ga sklanjaju sa slike, nije na nju nikad ni stigao...

...u obicajneom budalastom smeru. Drazu smatram prvenstveno zrtvom okolnosti. U te okolnosti ukljucujem i njegovu licnu nesposobnost i nepripremljenost za posao koji mu je dopao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Ma nije stvar uopšte u komunizmu, kakav komunizam.
Stvar je u organizaciji i sistemu.


Da, naravno.
Nesporno je da je Staljin uspeo da organizuje vojsku i državu tako da slomi Hitlera. Nije žalio žrtve, ali je pobedio.
I nije to prvio put da Rusija pobedi velikog neprijatelja, takođe ne žaleći žrtve.

I zato nije u redu aludirati na to da je komunizam pobedio Hitlera, a da bi u drugom slučaju, da u Rusiji nije bilo kominizma, to možda bilo i drugačije.

Ne bi, fašizam je protiv sebe imao ceo svet i morao je da bude poražen. Nije to zavililo od komunističog uređenja Rusije, niti je to uređenje odredilo da se Rusija nađe na suprotnoj strani od Hitlera.
Kakvo god da je uređenje bilo ona bi bila protiv Hitlera i Hitler bi izgubio rat.
Ništa tu od komunizma nije zavisilo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:18 15.12.2014

Re: Dobri moj HCM...

.odlikovanja su ti potrosna roba.


Jesu, ali pokazuje makar toliko da se ne može staviti znak jednakosti tamo gde ga ti stavlajš, između Draže, Petena i Kvislinga.
To ne možeš da porekneš.
Ustvari, ti sve možeš, tebe činjenice ne ograničavaju.
milisav68 milisav68 22:18 15.12.2014

Re: To ti je Milisave...

Domazet
Tako da tvoj omiljeni argument o gluposti otpora zbog velike cenje po obican narod pada na glavu Kralja Pere, onog prvog. Jos je on, svojim otporom, zamesio celu stvar...

Sva sreća što Hrvati nisu sloveni, imao bi bar neki argument protiv.

Ma šta je Petar I zamesio, kada su Austrijanci rešili da po svaku cenu zauzmu Srbiju.Njegova (i Pašićeva) greška je alavost i odbijanje Londonskog ugovora.
Domazet Domazet 22:21 15.12.2014

Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

hoochie coochie man

Ne bi, fašizam je protiv sebe imao ceo svet i morao je da bude poražen. Nije to zavililo od demokratskog uređenja Britanije, niti je to uređenje odredilo da se Britanija nađe na suprotnoj strani od Hitlera.
Kakvo god da je uređenje bilo ona bi bila protiv Hitlera i Hitler bi izgubio rat.
Ništa tu od Demokratije nije zavisilo.

...ne slazem. Sve ovako razmisljajuci neko bi sa istim pravom mogao da kaze da nista nije ni od komunizma zavisilo...


freehand freehand 22:23 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Pogrešno je misliti da nacizam ima ekskulzivno pravo na zlo.

Ko to misli i ko je to rekao? Mnoštvo satanističkih sekti takođe imaju pravo na zlo.

Komunizam je nastao na ideji neslobode, totalitarizma i nasilja, apsolutno isto kao i fašizam. Oba su pokreta imala ambiciju da menjaju svet nasilnim putem.

I ovo bi, naravno, mogao da potkrepiš citatom Sen Simona, Rusoa, Monteskjea, Marksa, nečim iz Manifesta što bi dokazalo da su socijalisti i komunisti išli za idejom uništenja a ne stvaranja?
Na kraju, ostaje samo da izmerimo posledice. Koliku je devastaciju izazvao jedan, a koliko drugi sistem. Koliko je nedužnih ljudi, dakle civila, žrtava mimo vojnih sukoba, izazvao jedan, a koliko drugi. Koje su posledice po ekonomije, kulturu i ljudski um izazvali ti sistemi i njegovi inženjeri ljudskih duša. Koliko je nedužnih pobijeno u nacističkim konc logorima, a koliko u gulazima. Koliko je ljudi pobijeno nakon montiranih sudskih procesa. Koliko je građana pojeo mrak. Koliko je naopak sistem neslobode i terora dubinski poremetio dušu naroda kome je sistem nametnut...

Dobro. Samo što onda ne možeš meriti komunizam i nacizam,, jer je nacizam slomljen zajedničkim naporima komunista i onoga što se tako nadobudno zove sSlobodnim svetom. Dakle, hajde da poredimo žrtve komunizma i kapitalizma. Od gladi, od metka, od droge.
kad to izmerimo hajde da pređemo na finije stvari: da probamo da zamislimo kakve bi rezultate socijalizam (možda) dao da nije bilo stalne i neprekidne sabotaže i diverzije u najrazličitijim oblicima: od fine propagande do trke u naoružavanju i osvajanju kosmosa.
Ali to posle.
Prvo o ideji, Krstiću, jer o tome je ovde reč.
Jer budemo li ipak o posledicama divanili - imaj u vidu da je to metod i nivo rasprave čiji si ti ovde čest cilj i meta u poslednje tri godine.
Sve si upropastio, sve si uništio, sve si pokrao.
Ja bih to imao u vidu kad biram argumente.
Domazet Domazet 22:26 15.12.2014

Re: To ti je Milisave...

milisav68
Domazet
Tako da tvoj omiljeni argument o gluposti otpora zbog velike cenje po obican narod pada na glavu Kralja Pere, onog prvog. Jos je on, svojim otporom, zamesio celu stvar...

Sva sreća što Hrvati nisu sloveni, imao bi bar neki argument protiv.

Ma šta je Petar I zamesio, kada su Austrijanci rešili da po svaku cenu zauzmu Srbiju.Njegova (i Pašićeva) greška je alavost i odbijanje Londonskog ugovora.


Dobro bre Milisave, nisi ti HCM!? A Hitler nije bio resio da zauzme Srbiju?

A sto se tice mladjih sestri, pazljivo procitaj sta sam rekao, bila im je namenjena sudbina roblja, svima osim Rusima i Srbima. A robova ima svakojakih, normalno da ces one poslusnije da tretiras bolje. Dok su ti potrebni, razume se...
gabriele gabriele 22:28 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Kada se uporede pocetne ideje i jednog i drugog mislim da je jasno da ga Hriscanstvo sisa u nekonzistentnosti big time. Je l' tako Gabriele?


Što , misliš da se danas gresi ne opraštaju , da se gubavi ne leče , da se klonuli ne podižu,, možda manje neg u apostolsko vreme, al šta češ "zadnja su vremena"ljudi su zamijenili poboznost za bonton a ljubav za toleranciju,istinu za ekumenizam a Hrista za demokraciju i na kraju Hrista za Antihrista,
osim toga u Crkvu odavno niko nikoga ne tera , potpasti pod "teokratiju" , stvar je slobodne volje,, ako je komunizam izvorno dobar što sav nišči i ubogi "nadri proleterijat" ne organizira soure i oure,sovhoze i kolhoze... socijalizam nikad nije bio ideologija radničke klase, kako su nas uvjeravali socijalisti, već ideologija državnih abonenata, uglavnom iz srednje klase koja je pripadala državnoj birokraciji, a koja je željela zadržati svoje, u biti feudalne, povlastice....
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:29 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Sve ovako razmisljajuci neko bi sa istim pravom mogao da kaze da nista nije ni od komunizma zavisilo...


A šta jeste od njega zavisilo?

Ja se veoma čuvam od toga da kažem da komunisti nisu bili antifašisti jer jesu, tu spora nema. Ali reći da bez komunizma ne bi bilo antifašizma je netačno.
Nije komunizam uslov za antifašizam, tj. ne zavisi antifašizam od komunizma.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:35 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Da, naravno.
Nesporno je da je Staljin uspeo da organizuje vojsku i državu tako da slomi Hitlera. Nije žalio žrtve, ali je pobedio.

U stvari, to što tvrdiš krajnje je sporno. Naime, sovjetska armija je pobedila Vermaht , ne zahvaljujući Staljinu, već uprkos njemu i uprkos čistki koju je učinio među najboljim svojim generalima.
milisav68 milisav68 22:35 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

hoochie coochie man
Nesporno je da je Staljin uspeo da organizuje vojsku i državu tako da slomi Hitlera. Nije žalio žrtve, ali je pobedio.

A nesporno je i da nije verovao da će Hitler da ga napadne, pa je tako zadnji voz sa rudom gvožđa iz Rusije za Nemačku, prešao granicu oko ponoći 21. na 22. jun.

Bilo je tu mnogo brljotina, koje su posle gurnute u stranu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:36 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Ja se veoma čuvam od toga da kažem da komunisti nisu bili antifašisti jer jesu, tu spora nema.

Zavisi u kom delu istorije. Ne zaboravi da je II svetski rat počeo savezništvom nacističke Nemačke i SSSR i zajedničkim napadom na Poljsku.
Domazet Domazet 22:38 15.12.2014

Ma sve si to u pravu osim...

Predrag Brajovic
Domazet
freehand
Komunizam je ideja koja, da ponovimo - propoveda jednakost među ljudima...

... Free osim da se potpuno slazem sa tobom. Ali to ne smem jer ces dibidus da se naljutis na mene.

Једнакост или равноправност?

Разлика је драстична.
Рецимо, једнакост је памет радничких савета, револуционарна правда, отимање имовине.
А равноправност поштовање мањинских права -- ЛБГТа, Рома, Црногораца...
Итд.
:)))))))

...sto nije problem u radnickim savetima. Problem je u pohlepi, kratkovidosti i oportunizmu. Tada smo to zvali Radnicki Saveti. Kako ih sada zovete nemam pojma...
predatortz predatortz 22:39 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Nebojsa Krstic
Ja se veoma čuvam od toga da kažem da komunisti nisu bili antifašisti jer jesu, tu spora nema.

Zavisi u kom delu istorije. Ne zaboravi da je II svetski rat počeo savezništvom nacističke Nemačke i SSSR i zajedničkim napadom na Poljsku.


Ni da su se komunisti, izvršivši državni udar, povukli iz WWI sklopivši sporazum sa Nemačkom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:40 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Naime, sovjetska armija je pobedila Vermaht , ne zahvaljujući Staljinu, već uprkos njemu i uprkos čistki koju je učinio među najboljim svoj

A nesporno je i da nije verovao da će Hitler da ga napadne, pa je tako zadnji voz sa rudom gvožđa iz Rusije za Nemačku, prešao granicu oko ponoći 21. na 22. jun.

Bilo je tu mnogo brljotina, koje su posle gurnute u stranu.


Domazet neće da prihvati ni da je belo belo, a da li će ove nijanse prihvatiti videćemo:)

Ali pustimo domazeta, zalomilo mu se da tako da mu agitpropovske laži trajno definišu mišljenje.
Dešava se jbg.
Domazet Domazet 22:42 15.12.2014

Eto vidis kako se ti i ja lepo slozimo...

Ali reći da bez komunizma ne bi bilo antifašizma je netačno.

...bilo bi potpuno pogresno. Sreca pa da to niko nije ni tvrdio
freehand freehand 22:44 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Zavisi u kom delu istorije. Ne zaboravi da je II svetski rat počeo savezništvom nacističke Nemačke i SSSR i zajedničkim napadom na Poljsku.

Zar nije počeo tako što su izvesni krupni kapitalisti finansirali dolazak Hitlera, pa su kapitalisti žmurili na njegovo zaobilaženje zabrane razvoja i proizvodnje oružja, pa je Slobodni svet žmureo kad su počeli da nestaju komunisti, socijalisti, mediji, književnici, Jevreji, pa Sudeti, pa Austrija? I zar nije Slobodni svet preko Čemebrlena i Daladje isposlovao mir upravo sporazumom sa Hitlerom??
Meni se, naime, čini da je to hronološki tako išlo?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:45 15.12.2014

Re: Ma sve si to u pravu osim...

Domazet
...sto nije problem u radnickim savetima. Problem je u pohlepi, kratkovidosti i oportunizmu. Tada smo to zvali Radnicki Saveti. Kako ih sada zovete nemam pojma...

Čudesna...
Čudesna mi je ta -- recimo -- "levičarska" ili "humanistička" ideja da je svaki ideološki sistem ili set socijalnih postavki i pravila jednako podoban za ispoljavanje pojedinih ljudima zaista inherentnih osobina.

Islamski kalifat ili komunizam ili demokratija, sve je to jednako valjana kolevka za nas ljude, svuda su ljudi isti, u jednakoj meri jednakih ispoljavanja? Kao da nas neki drugačiji obrasci ne gurkaju u nekom drugom smeru?
milisav68 milisav68 22:45 15.12.2014

Re: To ti je Milisave...

Domazet
A Hitler nije bio resio da zauzme Srbiju?

Pa nije smeo da čačka mečku.

Da nije bilo nas (partizana), Hitler bi pobedio i Rusiju i pokorio bi ceo svet - bar su nas tako učili u školi.
A sto se tice mladjih sestri, pazljivo procitaj sta sam rekao, bila im je namenjena sudbina roblja, svima osim Rusima i Srbima. A robova ima svakojakih, normalno da ces one poslusnije da tretiras bolje. Dok su ti potrebni, razume se...

Nije to baš tako, znamo da je Hitler izgubio rat i bez nas, i da smo nepotrebno dali mnogo žrtava (naročito Srbi u NDH), jer se ustaše sigurno ne bi toliko raznmahale, da nije bilo puča.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:48 15.12.2014

Re: Eto vidis kako se ti i ja lepo slozimo...

bilo bi potpuno pogresno. Sreca pa da to niko nije ni tvrdio


Dobro.
I šta je zavisilo od komunizma?

Stvarno čudno razmišljaš.
Ja se zaista trudim da uhvatim neku logičnu nit u tvojim stavovima, ali, brate, ti ko da pričaš iz 48. sa sednice centralnog komiteta.

U tu besmislicu o izdaji kralja zato što je da vladom otišao u London više ne veruju ni oni koji su je skovali.
Pa nije jedini, to se tad tako radilo, otišli su i drugi i niko ih ne smatra izdajnicima.
A pored svega toga otišao je kod saveznika, a ne kod Hitlera jbt.
Demagogija i komunistička propaganda te još tresu i to žestoko.
apostata apostata 22:50 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Nebojsa Krstic
Ja se veoma čuvam od toga da kažem da komunisti nisu bili antifašisti jer jesu, tu spora nema.

Zavisi u kom delu istorije. Ne zaboravi da je II svetski rat počeo savezništvom nacističke Nemačke i SSSR i zajedničkim napadom na Poljsku.



Eeee!?

Krstiću jesi li ti ono doktor medicine?




Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:51 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Pogrešno je misliti da nacizam ima ekskulzivno pravo na zlo.

Ko to misli i ko je to rekao? Mnoštvo satanističkih sekti takođe imaju pravo na zlo.

Ovo je besmislena opaska.
Komunizam je nastao na ideji neslobode, totalitarizma i nasilja, apsolutno isto kao i fašizam. Oba su pokreta imala ambiciju da menjaju svet nasilnim putem.

I ovo bi, naravno, mogao da potkrepiš citatom Sen Simona, Rusoa, Monteskjea, Marksa, nečim iz Manifesta što bi dokazalo da su socijalisti i komunisti išli za idejom uništenja a ne stvaranja?

Čitaj Lenjina. Kako se imala ostvariti diktatura proletarijata. Lepom rečju? Ubeđivanjem? Ili silom? Šta se ima uraditi sa neprijateljima proletarijata? Zamoliti ih da se udalje ili pobiti ih? Šta sa njihovom imovinom?...

Dobro. Samo što onda ne možeš meriti komunizam i nacizam,, jer je nacizam slomljen zajedničkim naporima komunista i onoga što se tako nadobudno zove sSlobodnim svetom.

To i dalje ništa ne govori o prirodi komunizma.

Uostalom da su se pitali generali Paton i Aleksander, saveznička vojska bi posle pada Berlina produžila do Moskve. No nisu oni odlučivali.

Prvo o ideji, Krstiću, jer o tome je ovde reč.
Jer budemo li ipak o posledicama divanili - imaj u vidu da je to metod i nivo rasprave čiji si ti ovde čest cilj i meta u poslednje tri godine.
Sve si upropastio, sve si uništio, sve si pokrao.
ja bih to imao u vidu kad biram argumente.

Upravo onaj ko ne bira argumente mora da se suoči sa argumentima koji govore o zlu koji je komunizam doneo i koji se sad pravda.

Zanimljiv detalj. Putin je nedavno svoj negativan stav o sporazumu Hitler-Staljin iz 1939. revidirao rekavši: "Šta je loše u tome što SSSR nije želeo da ratuje?"

To pitanje se može preneti i na naš lokalni nivo: šta je loše što KPJ nije želela da se sukobi s Nemcima dok nije Nemačka napala SSSR?
apostata apostata 22:54 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Nebojsa Krstic
Da, naravno.
Nesporno je da je Staljin uspeo da organizuje vojsku i državu tako da slomi Hitlera. Nije žalio žrtve, ali je pobedio.

U stvari, to što tvrdiš krajnje je sporno. Naime, sovjetska armija je pobedila Vermaht , ne zahvaljujući Staljinu, već uprkos njemu i uprkos čistki koju je učinio među najboljim svojim generalima.

Je, je ... i onda je RKKA sama izabrala Rokosovskog, Žukova, Konjeva, Vatutina i dr. za svoje komandante i poslala Kobu u 3pm.

A narod je sam rastavio fabrike, sam organizovao kompozicije i sam ponovo sastio te fabrike oko Urala i iza njega na mjestima koje je narod već bio pripremio.

Krle majstore.
freehand freehand 22:58 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

Ovo je besmislena opaska.

Hvala. mada ne razumem šta je čini besmislenom? U momentu se nisam setio ni jedne ideologije ili vere koja u svom temelju ima mržnju i smrt.
Čitaj Lenjina. Kako se imala ostvariti diktatura proletarijata. Lepom rečju? Ubeđivanjem? Ili silom? Šta se ima uraditi sa neprijateljima proletarijata? Zamoliti ih da se udalje ili pobiti ih? Šta sa njihovom imovinom?...

Čitao sam Lenjina. Ali ti na žalost nisi čitao mene: ideje se sprovode u istorijskom kontekstu sa raspoloživim resursima. nekad to ide kao u Skandinaviji, nekad kao u kambodži. Nekad kao Čileu ili Iranu. I kad kažem Iran - mislim na svrgavanje Mosadeka i dovođenje Pahlavija.
Američka Revolucija 8obrati pažnju: revolucija) je izvedena lepim očima?

Uostalom da su se pitali generali Paton i Aleksander, saveznička vojska bi posle pada Berlina produžila do Moskve. No nisu oni odlučivali.

Pa da, sem poznatog intelektualca Patona po malo su se pitali i Žukov i drugovi. Jebiga.
Zanimljiv detalj. Putin je nedavno svoj negativan stav o sporazumu Hitler-Staljin iz 1939. revidirao rekavši: "Šta je loše u tome što SSSR nije želeo da ratuje?"

To pitanje se može preneti i na naš lokalni nivo: šta je loše što KPJ nije želela da se sukobi s Nemcima dok nije Nemačka napala SSSR?

Ovo je već spin na koji me mrzi da se trošim. Izvinjavaj.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:03 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...


Eeee!?

Krstiću jesi li ti ono doktor medicine?

Jesam. Šta si ti?

PS. Primećujem da svaki put kad mi odgovoriš, umesto da komentarišeš stav, komentarišeš mene. Moram da ti skrenem pažnju da je to prostački način vođenja dijaloga. Pogotovo kad uzmemo u obzir da si ti anoniman.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:13 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Nebojsa Krstic

Eeee!?

Krstiću jesi li ti ono doktor medicine?

Jesam. Šta si ti?

PS. Primećujem da svaki put kad mi odgovoriš, umesto da komentarišeš stav, komentarišeš mene. Moram da ti skrenem pažnju da je to prostački način vođenja dijaloga. Pogotovo kad uzmemo u obzir da si ti anoniman.

Сад, обично, крене она прича да је ово слободанпорталблаблабла, те да су неки анонимни а неки неанонимни.

Ја хоћу, другови, да и у простаклуку будемо равноправни: и ви анонимни и ми неанонимни! За то се комунисти одувек залажу, за равноправност (једнакост?). И како сад Небојша може да узврати, на ово: "Krstiću, jesi li ti ono doktor medicine?" речима: А шта си, Апостата, историчар/механичар/посластичар? -- кад не зна шта је Апостата???

Ето, тако изгледа лажна равноправност!
apostata apostata 23:19 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Nebojsa Krstic

Eeee!?

Krstiću jesi li ti ono doktor medicine?

Jesam. Šta si ti?

PS. Primećujem da svaki put kad mi odgovoriš, umesto da komentarišeš stav, komentarišeš mene. Moram da ti skrenem pažnju da je to prostački način vođenja dijaloga. Pogotovo kad uzmemo u obzir da si ti anoniman.

Znaš zašto, jer ne mogu da shvatim odakle ti tolika prepotentnost i bezobrazluk - vidiš meni nikada ne bi palo na pamet da se miješam u tvoju priču o npr. subduralnom hematomu (jel' se tako piše), pa zašto ti osjećaš toliku potrebu da gnojiš i to kategorički gnojiš o stvarima kojima si se posljednji put bavio u gimnaziji?

Eto posljepodnevni istoričaru, hajd' mi pokaži bilo koju knjigu (kažem knjigu jel' dokument od tebe tažiti je isto kao očekivati da ja imam stetoskop), pošto to mora da si negdje pročitao, a u kojoj postoji referenca na dokument koji potkrepljuje ovu tvoju nebulozu.

I ako nađeš ja eto zauvijek odoh sa bloga.
Hajde da te vidim majstore!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:37 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Znaš zašto, jer ne mogu da shvatim odakle ti tolika prepotentnost i bezobrazluk - vidiš meni nikada ne bi palo na pamet da se miješam u tvoju priču


Izvinjavam se ali meni niko nije rekao da postoje moje i tvoje priče. Ja sam živeo u zabludi da je ovo slobodni forum u kome može da učestvuje svako ko poštuje pravila bloga.

da se miješam u tvoju priču o npr. subduralnom hematomu (jel' se tako piše), pa zašto ti osjećaš toliku potrebu da gnojiš i to kategorički gnojiš o stvarima kojima si se posljednji put bavio u gimnaziji?

Pa šta ako sam se bavio njima u gimnaziji?

Bitno je da li su tačne ili netačne. A koliko vidim i još se neki blogeri slažu sa mnom, predatorz na primer. Možda je i on lekar?
Eto posljepodnevni istoričaru, hajd' mi pokaži bilo koju knjigu (kažem knjigu jel' dokument od tebe tažiti je isto kao očekivati da ja imam stetoskop), pošto to mora da si negdje pročitao, a u kojoj postoji referenca na dokument koji potkrepljuje ovu tvoju nebulozu.

Ne razumem zašto bih ti pokazivao. Logičnije je da ti argumentom pokažeš da nisam u pravu. Umesto omalovažavanjem i kliberenjem.
gabriele gabriele 23:38 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

kad to izmerimo hajde da pređemo na finije stvari: da probamo da zamislimo kakve bi rezultate socijalizam (možda) dao da nije bilo stalne i neprekidne sabotaže i diverzije u najrazličitijim oblicima: od fine propagande do trke u naoružavanju i osvajanju kosmosa.
Ali to posle.

kad to izmerimo hajde da pređemo na finije stvari: da probamo da zamislimo kakve bi rezultate socijalizam (možda) dao da nije bilo stalne i neprekidne sabotaže i diverzije u najrazličitijim oblicima: od fine propagande do trke u naoružavanju i osvajanju kosmosa.
Ali to posle.

ja sam čuo da je kapitalizam išao čak dotle da stimulira privatnike samo da budu uspešniji od planske privrese, da čeljad meče slikama golije ženetina samo da kupuju gluposti od privatnika.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:40 15.12.2014

Re: To ti je Milisave...

Pa nije smeo da čačka mečku.


meni i dalje odzvanja u ušima reči koje sam čuo od jednog profesora na faksu ;kako je hitler imao kompleks od srba koji je vukao iz prvog svetskog rata. mislim,što ne bih verovao čoveku? šta imam da izgubim:)
freehand freehand 23:44 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

ja sam čuo da je kapitalizam išao čak dotle da stimulira privatnike samo da budu uspešniji od planske privrese

I ja sam skoro čuo da od čeljadi uzima pare ne bi li planski finasnirao privatnike u velikijem bankama i auto industriji i da planski pravi ratove ne bi li privatnici u industiriji oružija prežćiveli nekako na kori kruha svakidašnjeg. Možda nisam dobro čuo?
tani tani 23:49 15.12.2014

Re: Sa ovakvim uopstavanjima se uopste...

Znaš zašto, jer ne mogu da shvatim odakle ti tolika prepotentnost i bezobrazluk - vidiš meni nikada ne bi palo na pamet da se miješam u tvoju priču o npr. subduralnom hematomu (jel' se tako piše), pa zašto ti osjećaš toliku potrebu da gnojiš i to kategorički gnojiš o stvarima kojima si se posljednji put bavio u gimnaziji?



Ccc, strašno, stresla sam se.

Kad čovek gnoji doktor pomogne.
Kad knjiga gnoji, istoričar je stavi pod mišku, dobaulja do bloga i frljacne prvom gimnazijalcu u glavu.

stefan.hauzer stefan.hauzer 23:49 15.12.2014

Re: Ti Apostata izgleda da nikada nisi bio...

a stvarno i svašta čujemo


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana