"Totalitaritolozi" suzama ne vjeruju

Jesi li ti normalan čovječe - ti si prvi iznjeo tvrdnju i na tebi je teret pružanja dokaza.

Jel' ti uopšte znaš šta znači savezništvo?

Za savezništvo moraju postojati zajednički planovi na strateškom i taktičkom nivou, koordinacija viših komandi prije, a u toku operacija i viših i nižih komandi i još mnogo, mnogo drugog.

Moguće da sam upotrebi pogrešan pojam. Pakt? Jel može pakt? Nemačka i SSSR započeli su II svetski rat zajedničkim snagama napavši svako sa svoje strane Poljsku. I raskomadavši je.

Šta u ovoj tvrsnji nije tačno?

Nebojsa Krstic

Ne znam sto se gicas toliko, pa ti covece bez ijednog argumenta razgovaras, uporno ponavljas neke stavove utemeljene samo u tvojoj fantazmagoriji i kvazicetnicko-liberalnom miljeu, ne trudis se uopste da diskutujes nego da ponavljas i onda se ljutis kada te se otrese.

Ccc, kakva budalaština, stresla sam se.

Kad čovek gnoji doktor pomogne.
Kad knjiga gnoji, istoričar je stavi pod mišku, dobaulja do bloga i frljacne prvom gimnazijalcu u glavu.

I Matija Bećković je išao u gimnaziju. Ne razumem zašto Apostata to meni uzima za zlo.

Ne znam sto se gicas toliko, pa ti covece bez ijednog argumenta razgovaras, uporno ponavljas neke stavove utemeljene samo u tvojoj fantazmagoriji i kvazicetnicko-liberalnom miljeu, ne trudis se uopste da diskutujes nego da ponavljas i onda se ljutis kada te se otrese.

ja govorim opštepoznate stavove. Ili bar stavove za koje mislim da su opštepoznati. I sve vreme čekam da me neko demantuje. Umesto toga doga dobijam prostački podsmeh i nesuvislo kliberenje.

Imaš ti nešto da demantuje, Ispraviš , ili dodaš, ili ćeš da pridikuješ kao neka strina?

Nebojsa Krstic

Jesi li ti normalan čovječe - ti si prvi iznjeo tvrdnju i na tebi je teret pružanja dokaza.

Jel' ti uopšte znaš šta znači savezništvo?

Za savezništvo moraju postojati zajednički planovi na strateškom i taktičkom nivou, koordinacija viših komandi prije, a u toku operacija i viših i nižih komandi i još mnogo, mnogo drugog.

Moguće da sam upotrebi pogrešan pojam. Pakt? Jel može pakt? Nemačka i SSSR započeli su II svetski rat zajedničkim snagama napavši svako sa svoje strane Poljsku. I raskomadavši je.

Šta u ovoj tvrsnji nije tačno?

Preskočio si ovo

Zar nije počeo tako što su izvesni krupni kapitalisti finansirali dolazak Hitlera, pa su kapitalisti žmurili na njegovo zaobilaženje zabrane razvoja i proizvodnje oružja, pa je Slobodni svet žmureo kad su počeli da nestaju komunisti, socijalisti, mediji, književnici, Jevreji, pa Sudeti, pa Austrija? I zar nije Slobodni svet preko Čemebrlena i Daladje isposlovao mir upravo sporazumom sa Hitlerom??
Meni se, naime, čini da je to hronološki tako išlo?

... namerno kao glupo i neutemeljeno ili kao i većinu drugih stvari koje ti se ne dopadnu?

A ono gnojit, je zapravo uzeto od naših zapadnih komšija - gdje je gnojit isto što je kod nas (opet se izvinjavam) srat (gnoj=đubre i gnojit=đubrit).

Ajd sad, napregni se i probaj da se upristojiš.

Zar nije počeo tako što su izvesni krupni kapitalisti finansirali dolazak Hitlera, pa su kapitalisti žmurili na njegovo zaobilaženje zabrane razvoja i proizvodnje oružja, pa je Slobodni svet žmureo kad su počeli da nestaju komunisti, socijalisti, mediji, književnici, Jevreji, pa Sudeti, pa Austrija? I zar nije Slobodni svet preko Čemebrlena i Daladje isposlovao mir upravo sporazumom sa Hitlerom??
Meni se, naime, čini da je to hronološki tako išlo?

... namerno kao glupo i neutemeljeno ili kao i većinu drugih stvari koje ti se ne dopadnu?

Što mi se ovo ne bi dopalo?

Tu sam negde gore i sam napisao da je jedan od največih Hitlerovih sponzora i finansijera bio Ford. Celokupnu dobit od prodaje Ford automobila u Nemačkoj davao je Nacionalsocijalističkoj nemačkoj radničkoj partiji.

Kakve to ima veze s temom?

Što mi se ovo ne bi dopalo?

Tu sam negde gore i sam napisao da je jedan od največih Hitlerovih sponzora i finansijera bio Ford. Celokupnu dobit od prodaje Ford automobila u Nemačkoj davao je Nacionalsocijalističkoj nemačkoj radničkoj partiji.

Kakve to ima veze s temom?

Pa dobro, ako je sve gore tačno - kako Sovjetski Savez može biti kriv za početak rata?
I kako to da nisi besan na kapitalizam koji je finansirao i proizveo oba totalitarizma?!

apostata

Nebojsa Krstic

Moguće da sam upotrebi pogrešan pojam. Pakt? Jel može pakt? Nemačka i SSSR započeli su II svetski rat zajedničkim snagama napavši svako sa svoje strane Poljsku. I raskomadavši je.

Šta u ovoj tvrsnji nije tačno?

Ne može pakt .., ali nema teorije da ti sada to objašnjavam.

Nemačka i SSSR započeli su II svetski rat

Ovo pogotovo ne može - reci mi, ako je to tako, zašto onda po tvom mišljenju V.B. i Fr. nisu SSSR-u objavili rat ... i da zašto mu Poljska nije objavila rat?

zajedničkim snagama napavši svako sa svoje strane Poljsku

Nema nikakvih zajedničkih snaga!

I raskomadavši je.

S tim što tu uvijek treba dodati da je SSSR uzeo nazad ono što je njemu Poljska uzela '21.

jesi ti siguran da si istoričar?

Pošto gimnazijalac zasigurno nisi bio.

Nije, ali nisu ni vlade Holandije, Francuske, Belgije, Norevške, ni kralj ni vlade, nisu bili maloletni, a bili u Londonu, baš kao jugoslovenski

Holandski kralj je bio u Otavi.
Zato i dan danas svake godine u znak zahvalnosti salju Kanadi gomile lala!

Following German Occupation of the Netherlands, the Dutch royal family took refuge in Canada. Princess Margriet was born in exile while her family lived in Ottawa. The maternity ward of Ottawa Civic Hospital in which Princess Margriet was born was temporarily declared to be extraterritorial by the Canadian government, thereby allowing her citizenship to be solely influenced by her mother's Dutch citizenship. To commemorate the birth, the Canadian Parliament flew the Dutch flag over Peace Tower. This is the only time a foreign flag has flown over the Canadian Parliament Building

In appreciation, the Dutch people sent tens of thousands of tulips (the Dutch national flower) to Ottawa. In the following year, the royal family contributed thousands as well, and a further ten thousand yearly since. The donations became an annual tradition, culminating in the Canadian Tulip Festival.

Link


PS.

Nebitno je za poentu HCM-ovog komentara, dodao sam cisto radi preciznosti.

hoochie coochie man

bilo bi potpuno pogresno. Sreca pa da to niko nije ni tvrdio

Dobro.
I šta je zavisilo od komunizma?

Stvarno čudno razmišljaš.
Ja se zaista trudim da uhvatim neku logičnu nit u tvojim stavovima, ali, brate, ti ko da pričaš iz 48. sa sednice centralnog komiteta.

U tu besmislicu o izdaji kralja zato što je da vladom otišao u London više ne veruju ni oni koji su je skovali.
Pa nije jedini, to se tad tako radilo, otišli su i drugi i niko ih ne smatra izdajnicima.
A pored svega toga otišao je kod saveznika, a ne kod Hitlera jbt.
Demagogija i komunistička propaganda te još tresu i to žestoko.

...i raspravljati sa tobom kao tobom je besmisleno jer zaboravljas od cega si krenuo, ubacujes poluistine, tumacis sta sam ja hteo da kazem itditd. Medjutim nedostatak principijelnog razmisljhanja na obovm blogu je zaista alarmantan pa ja to u stvari polemisem sa tim nedostatkom ne sa tobom licno...

Da te podsetim sve je pocelo od ovoga:

1. Da li bi se Matuska odbranila da ju je u odbrani vodio car? To stvarno ne znam, nije imao prilike da proba. Znam samo ko ju je vodio kada se odbranila. Medjutim ima jedna druga Kraljevina gde je kralj mogao da vodi svoju kraljevinu u odbrani. Pa nije. Nego su to morali da rade levi ekstremisti. Sto je kasnije potpuno upropastilo Krsticevu mladost.

Dakle taj maloletni kralj, zajedno sa svojim punoletnim stricem i namesnikom je navrat nanos pobegao iz zemlje i ostavio je da je brani jedan generalstabni oficir. Sumnjam da su se generalstabni oficiri obucavali da vode gerilsku borbu. Meni je tog coveka zao jer mu je upalo da radi posao za koji je bio nedorastao.

I uglavnom ne bih komentarisao da nije te stalne zelje da se on proglasi za mudrog a Partizani za neodgovorne budale koji su , inspirisani antisrpstvom, doveli citav srpski narod maltene do nestanka gurajuci ga protiv njegove volje u rat. Posebno me nervira kada to rqade ljudi koji se odusevljavaju srpskim junastvom iskazanim u prvom svetskom ratu. Kada je egzistencijalna opasnost po srpski narod bila (znatno) manja.

Po meni su oba ta rata izrazito svetli primeri iz srpske istorije i prosto ne razumem kako je moguce da ljudi koji tvrde da im je srpstvo priraslo za srce mogu da se ponasaju tako nerazumno.

A nesporno je i da nije verovao da će Hitler da ga napadne

Staljin je znao da ce biti napadnut, ali koliko znam, totalno je promasio oko vremena napada. Mislio je da ce ga Hitler napasti neke 1944. pa je jednostavno cekao i pripremao se i hteo i sam da napadne Nemacku pre nego Nemci napadnu Rusiju.
Apostata sigurno zna bolje, mogao bi koju i o tome da napise.

Dakle taj maloletni kralj, zajedno sa svojim punoletnim stricem i namesnikom je navrat nanos pobegao iz zemlje i ostavio je da je brani jedan generalstabni oficir. Sumnjam da su se generalstabni oficiri obucavali da vode gerilsku borbu.

Koji bre generalštabni oficir?

Ovo ne volim da kažem, ali ti stvarno malo šta znaš o tome, ali te to uopšte ne sprečava da tvrdiš ono što ti odgovara da tvrdiš.
Kralj je ostavio vojsku koja se bori, aprilski rat je još uvek trajao kad je on otišao.
Taj oficir o kome ti pričaš je tek posle sloma, samoinicijativno, organizovao gerilu. Nije njega niko nigde ostavljao. Kasnije je "kooptiran" u vladu.

apostata

Izvinjavam se što ste se potresli, nastojaću ubuduće da budem korektniji.A ono gnojit, je zapravo uzeto od naših zapadnih komšija - gdje je gnojit isto što je kod nas (opet se izvinjavam) srat (gnoj=đubre i gnojit=đubrit).

Da, pomislila sam na susede, ali eto nisam znala da oni koriste tako.
Ni da je Staljin bio pop, nisam znala, a evo upravo pročitah i o lalama u Kanadi.

I stresla, ne potresla, brr, stresla kao od zime.

Ok i ovi komentari Nebojše Krstića nisu baš tako strašni, uz sve antipatije koje ima i u koje ne bih da zalazim.
etc.

Odoh ja na spavanje, a vi javite kad rat završi.

A inače završio sam 3. sarajevsku.

Jbg, greška
Trebao si ili 6. ličku ili 7. banijsku, te su dvije Titu najmilije.

ps
šala, šala bre, ovo treća sarajevska me baš potseti :)

Taj oficir o kome ti pričaš je tek posle sloma, samoinicijativno, organizovao gerilu. Nije njega niko nigde ostavljao. Kasnije je "kooptiran" u vladu.

upravo to.
igrom slučaja je ostao baš on,kao oficir sa najvećim činom i uopšte nije bio dorastao zadatku.

freehand

Što mi se ovo ne bi dopalo?

Tu sam negde gore i sam napisao da je jedan od največih Hitlerovih sponzora i finansijera bio Ford. Celokupnu dobit od prodaje Ford automobila u Nemačkoj davao je Nacionalsocijalističkoj nemačkoj radničkoj partiji.

Kakve to ima veze s temom?

Pa dobro, ako je sve gore tačno - kako Sovjetski Savez može biti kriv za početak rata?
I kako to da nisi besan na kapitalizam koji je finansirao i proizveo oba totalitarizma?!

Može tako što avgusta 1939. SSSR potpisuje pakt sa Nemačkom ( "Pakt Molotov - Ribentrop" ), nedelju dana kasnije, 1. septembra Nemačka napada Poljsku, a nedelju ili dve kasnije SSSR napada Poljsku sa svoje strane i njene snage dolaze na sa Nemačkom unapred dogovorenu demarkacionu liniju. Poljska vojska je kapitulirala, a Nemačka i SSSR su podelili i anektirali čitavu Poljsku.

Ovo je kratak opis početka Drugog svetskog rata i meni deluje kao prilično slikovit dokaz.

Ovo je kratak opis početka Drugog svetskog rata i meni deluje kao prolično slikovit dokaz.

Meni deluje kao jeftino žongliranje.

Da, pomislila sam na susede, ali eto nisam znala da oni koriste tako.
Ni da je Staljin bio pop, nisam znala, a evo upravo pročitah i o lalama u Kanadi.

Pazi, učio je za popa, ali nije kasnije radio u struci.

U svojoj je partiji vodio ono što bi dans rekli "human resources". na tom poslu naučio je pravilo koje je sveo na krilaticu: "nema čoveka - nema problema". Tako da je radeći taj posao eliminisao iz partije mnoge probleme.

...I tako.

Meni deluje kao jeftino žongliranje.

Dokaz čega?

Vi ste ljudi zamorni. Ajd zdravo.

grom slučaja je ostao baš on,kao oficir sa najvećim činom

Sa najvećim činom u jedinici kojom je komandovao a koje je odbila da prizna kapitulaciju, ne sa najvećim činom koji je ostao u Jugoslaviji.
Nije on po tom ključu biran, tj niko ga nije ni izabrao, niko od strane zvanične politike. Ona ga je naknadno prihvatila.

uopšte nije bio dorastao zadatku.

Pa ne može se pohvaliti nekom genijalnšću, to svakako, ali da li je tu za genijalnost i bilo mesta?
Šta je trebao da radi da bismo ga smatrali doraslim?
Ono što mu je najveći nedostatak je nesposobnost da uspostavi čvršću vojničku disciplinu i poštovanje hijerarhije komandovanja, a što se tiče odnosa prema neprijatelju, ne vidim ja da bi drugačije ponašanje, odlučniji otpor, bio mudrije rešenje.

:) pa dobro,bio je tu i general nedić ili na silu revitalizovani vojvoda bojović. ali mislio sam baš na to - najviši čin,od onih koji su odbili da kapituliraju. čak je i završio na naslovnoj stranici tajmsa. no,nebitno.
u suštini,izgubio je rat.
nikad nije uspostavio kontrolu nad gerilcima,samovolja je ono što je obeležilo četnički pokret. imao je i loše tajminge,kao na primer,onaj svetosavski kongres u selu ba. nije bio neki političar,uostalom što se i nije očekivalo od njega - ali tu je zakazao baš,morao je da pokaže političnost na takvoj poziciji je bio. posle,kada su saveznici otvoreno stali na stranu partizana on nije znao šta da radi i lutao je. bio je strpljiv,a to u onom trenutku jednostavno nije bilo dobro rešenje , ne zbog nacista - već zbog toga što drugi pokret otpora nije bio miran.

apostata

Nebojsa Krstic

Pazi, učio je za popa, ali nije kasnije radio u struci.

U svojoj je partiji vodio ono što bi dans rekli "human resources". na tom poslu naučio je pravilo koje je sveo na krilaticu: "nema čoveka - nema problema". Tako da je radeći taj posao eliminisao iz partije mnoge probleme.

...I tako.

Gospođo tako vam svega ne slušajte ga.

Tu frazu je Staljinu "u usta stavio" pisac Anatolij Naumovič Ribakov u svom čuvenom romanu Djeca Arbata.
Ribakov se poslije pada SSSR-a nekoliko puta na televiziji hvalio sa tim, obrazlažući da je po njemu ta fraza sasvim adekvatna Staljinovoj psihologiji.

Toliko je ona postala raširena, jer su se Djeca Arbata ispod ruke čitala skoro dvadeset godina prije objavljivanja (1987), da se čak pojavila i u 16 tomu sabranih djela Staljina, ali tamo ih ne izgovara Staljin nego ih u razgovoru sa Staljinom izgovara general Aleksej Nikolajevič Krilov (Džuga), načelnik strateške obavještajne i kontraobavještajne službe, koji tu frazu izgovara u toku diskusije vezane za Rezoluciju informbiroa i problema Tita.

Staljin je tada Džugi odgovorio ovo:
"Zapamtimo sada i zauvijek: mi nismo avanturisti.
Iz tvojeg predloga bazdi eserovštinom. Ako i ne bude Tita biće na njegovom mjestu neko drugi. Individualni teror nije rješenje."

Između ostalog i pojava te fraze u 16. tomu sabranih djela Staljina bila je jedan od povoda da se posumnja u autentičnost svega što je nakon pada SSSR-a u sabranim djelima Staljina uopšte objavljeno (14 tom i nadalje). Nakon toga i počele su provjere, koje traju još i danas.

:))))))
Невероватан концепт расправе: пошто Стаљин (заиста) није рекао нема човека=нема проблема, то, некако, као да анулира чињеницу да је чика добри Стаљин, тако добар да је дечицу штедео, био злочинац страшних димензија, и да је примењивао управо концепт нема човека=нема проблема, мада га није сам тако формулисао. Није него :)))))))))

Ти би, Апостата, да си неподобни историчар, био стрељан у Стаљиновим чисткама (већ чујем: Не, не би га стрељали, убила би га једним хицем из близине, из пиштоља, дакле није тачно! -- логика оспоравања је иста као ова горе изнесена, оспорава се споредна ствар, а не суштина), но -- ти свакако не би био неподобан историчар, то је очигледно, и никад не би тврдио да је чича Стаљин дневно таманио по 1.000 својих сународника, а по неким изворима и две и по хиљаде. ОПШТИ ПРЕГЛЕД ПОГРОМА "Велика чистка"

Да поновим питање, мало измењено: да ли си ти, заиста, сигуран да можеш да будеш историчар, кад тако искривљујеш историјски легитимне перспективе?

Невероватан концепт расправе: пошто Стаљин (заиста) није рекао нема човека=нема проблема, то, некако, као да анулира чињеницу да је чика добри Стаљин, тако добар да је дечицу штедео, био злочинац страшних димензија, и да је примењивао управо концепт нема човека=нема проблема, мада га није сам тако формулисао. Није него :)))))))))

I sad Apostata shvativši koliko je grešio a da bi Brajovuiću i Krstiću dokazao da ipak jeste istoričar - prihvati sve njihove vrljave teze primenjujući metod u kome je bitno da se zna konačna istina, dok se argumenti smišljaju usput a istinitost je precenjena kategorija.
Pu, majku mu - meni ovo opasno liči na Hitlera i Gebelsa. Pa i na Staljina i Agitprop.

.

stefan.hauzer

meni i dalje odzvanja u ušima reči koje sam čuo od jednog profesora na faksu ;kako je hitler imao kompleks od srba koji je vukao iz prvog svetskog rata. mislim,što ne bih verovao čoveku? šta imam da izgubim:)

Pa to bi pre trebao da ima Broz, pošto je Hitler bio na zapadnom frontu protiv Francuza (zato nije koristio bojne otrove u WW2).

To je više (YU-komunistička) naknadna-vidovitost.

Ono što su činjenice je - da je sporazum ponuđen - potpisan - pa srušen - pučem, s Srbi i Srbija gurnuti u sukob (i najviše najebali na YU prostoru).

Mislim, ako pričamo o dešavanjima u ratu, tu ni Bugari nisu najebali (a i oni su sloveni), a bili su na strani fašista, ali su se izvukli, iako su činili zločine (zajedno sa Hrvatima), jer im je Broz to oprostio.

freehand

Zavisi u kom delu istorije. Ne zaboravi da je II svetski rat počeo savezništvom nacističke Nemačke i SSSR i zajedničkim napadom na Poljsku.

Zar nije počeo tako

Pa nije, rat je zvanično počeo prvog septembra 1939. a to što ti pričaš je uvod u rat (i sve se slažem sa nabrojanim).

alselone

Nebojsa Krstic

Ne znam sto se gicas toliko, pa ti covece bez ijednog argumenta razgovaras, uporno ponavljas neke stavove utemeljene samo u tvojoj fantazmagoriji i kvazicetnicko-liberalnom miljeu, ne trudis se uopste da diskutujes nego da ponavljas i onda se ljutis kada te se otrese.

Nisi u pravu, bar što se tiče rata.

Jeste sklopljen pakt Ribentrop-Molotov u avgustu 1939. i jesu i jedni i drugi podelili Poljsku mesec dana kasnije.

To su činjenice koje niko ne spori.

milisav68

freehand

Zavisi u kom delu istorije. Ne zaboravi da je II svetski rat počeo savezništvom nacističke Nemačke i SSSR i zajedničkim napadom na Poljsku.

Zar nije počeo tako

Pa nije, rat je zvanično počeo prvog septembra 1939. a to što ti pričaš je uvod u rat (i sve se slažem sa nabrojanim).

Pa ako ćemo mak na konac SSSR je u Poljsku ušao 17. a ne 1. septembra.
Te ni on nema veze sa njegovim početkom.

Jeste sklopljen pakt Ribentrop-Molotov u avgustu 1939. i jesu i jedni i drugi podelili Poljsku mesec dana kasnije.

I bajdvej - bilo je već rasprava o terminologiji i zašto "pakt" nije adekvatan termin za taj sporazum.

freehand

Pa ako ćemo mak na konac SSSR je u Poljsku ušao 17. a ne 1. septembra.

Da, ali se za "zvanični" početak rata uzima 1. septembar (kao i za zvanični kraj - 9.maj).

Te ni on nema veze sa njegovim početkom.

Pa ne bi imao, da nije potpisan pakt* mesec dana ranije.

I bajdvej - bilo je već rasprava o terminologiji i zašto "pakt" nije adekvatan termin za taj sporazum.

Pa ok, ali to je neformalno blogovsko mišljenje - zvaničan termin je -Pact*.

Pa ne bi imao, da nije potpisan pakt* mesec dana ranije.

Milisave... Čemebrlen i Daladje su sa Hitlerom Minhenski sporazum potpisali godinu ranije. I?

freehand

Pa ne bi imao, da nije potpisan pakt* mesec dana ranije.

Milisave... Čemebrlen i Daladje su sa Hitlerom Minhenski sporazum potpisali godinu ranije. I?

Da, ali nisu komadali Poljsku (ili bilo koju drugu zemlju), a Nemačkoj su objavili rat 3. sptembra 1939. za razliku od Rusije kojoj je trebalo skoro dve godine da "ukapira" da joj je Nemačka protivnik (22.juna 1941.).

Da, ali nisu komadali Poljsku (ili bilo koju drugu zemlju),

A šta je, sa stanovišta Čehoslovačkebio bio Minhenski sporazum, izvini?

za razliku od Rusije kojoj je trebalo skoro dve godine da "ukapira" da joj je Nemačka protivnik

Milisave, SSSR je znao da mu je nacizam smrtni neprijatelj od kad je stupio na scenu. A već se sa njim oprobavao i u Španiji, na primer. A odlagao je sukob iz istog razloga iz koga i Britanija i Francuska. Čitaj malo o tom vremenu. O Daladjeu, na primer. On je, naime, godinama pokušavao da od Amerikanaca kupi avione, što nije išlo iz više razloga. Ali je bio potpuno svestan da se Hitler neće zaustaviti nikakvim dogovorima.

apostata

Predrag Brajovic

:))))))
Невероватан концепт расправе: пошто Стаљин (заиста) није рекао нема човека=нема проблема, то, некако, као да анулира чињеницу да је чика добри Стаљин, тако добар да је дечицу штедео, био злочинац страшних димензија, и да је примењивао управо концепт нема човека=нема проблема, мада га није сам тако формулисао. Није него :)))))))))

Ти би, Апостата, да си неподобни историчар, био стрељан у Стаљиновим чисткама (већ чујем: Не, не би га стрељали, убила би га једним хицем из близине, из пиштоља, дакле није тачно! -- логика оспоравања је иста као ова горе изнесена, оспорава се споредна ствар, а не суштина), но -- ти свакако не би био неподобан историчар, то је очигледно, и никад не би тврдио да је чича Стаљин дневно таманио по 1.000 својих сународника, а по неким изворима и две и по хиљаде. ОПШТИ ПРЕГЛЕД ПОГРОМА "Велика чистка"

Да поновим питање, мало измењено: да ли си ти, заиста, сигуран да можеш да будеш историчар, кад тако искривљујеш историјски легитимне перспективе?

Znači ako ukažem da je nešto neistina ja onda iskrivljujem legitimnu istorijsku perspektivu?
Interesantno Brajeviću, izuzetno interesantno!

Kako Brajeviću svega ti bilo kakvoj legitimnoj perspektivi može škoditi ukazivanje na neistinu?
Zar ne bi trebalo važiti pravilo što manje neistine to više legitimnosti?

I odakle tebi ideja da je ta neistina uopšte dio te legitimne istorijske perspektive?

I na kraju odakle tebi uopšte ideja da sam ja sa tim htio izmjeniti istorijsku legitimnu perspektivu?

E i da - treba li ja da opet ponovim svoje pitanje tebi.

:))))))
Ниси ти, бре, ништа утврдио, него неаутентичност једне историјске анегдоте уздигао на ниво крунског доказа оповргавања једне легитимне историјске перспективе. Слично си радио и у Eccе homo тексту или у расправи о суштинском узроку немачког пораза на Источном фронту и броју руских жртава на њему. Једва смо се, на крају, докопали нечега што није надобудно стручно просипање парцијалних података, већ тачнија историјска перспектива.

Хоћу да кажем -- непоуздан си историчар, склон искривљаваљу.

freehand

... prihvati sve njihove vrljave teze...

Које моје врљаве тезе? :)
Наведи једну.

P.S.
У ствари -- не мораш. То би значило да верујем како ти можеш објективно прочиташ оно што напишем. Не, не можеш. Тако да је губљење времена.

P.P.S.
Заиста ми није јасно да људи у зрелим годинама могу бит склони клиберењу.

freehand

A šta je, sa stanovišta Čehoslovačkebio bio Minhenski sporazum, izvini?

Pa prepuštanje, ali engleske i francuske trupe nisu ušle tamo - velika je to razlika.

Milisave, SSSR je znao da mu je nacizam smrtni neprijatelj od kad je stupio na scenu. A već se sa njim oprobavao i u Španiji, na primer. A odlagao je sukob iz istog razloga iz koga i Britanija i Francuska. Čitaj malo o tom vremenu. O Daladjeu, na primer. On je, naime, godinama pokušavao da od Amerikanaca kupi avione, što nije išlo iz više razloga. Ali je bio potpuno svestan da se Hitler neće zaustaviti nikakvim dogovorima.

Pa su mu zato do zadnjeg dana prodavali rudu gvožđa.

Nema to veze, Staljin nije verovao obaveštajnim podacima (a čak je neke obaveštajce "sklonio" zbog toga), a rat je počeo da dobija, tek kada je počeo da sluša te iste obaveštajce - da Japan neće da napadne Rusiju, pa je sav "višak" vojske sa istoka - prebacio na zapadni front.

I to je prelomna tačka istočnog fronta, jer se izmorenoj vojsci na zapadnom frontu podigao moral.

У ствари -- не мораш. То би значило да верујем како ти можеш објективно прочиташ оно што напишем. Не, не можеш. Тако да је губљење времена.

Pa naravno, nikako ne može u pitanju biti šta piše nego kako se čita.

Заиста ми није јасно да људи у зрелим годинама могу бит склони клиберењу

:)))))
:)))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))

Pa prepuštanje, ali engleske i francuske trupe nisu ušle tamo - velika je to razlika.

Milisave, koncentriši se: pričaš li o paktovima/sporazumima ili o trupama. Ovako me zbunjuješ šaranjem i skakutanjem.

Pa su mu zato do zadnjeg dana prodavali rudu gvožđa.

Što dokazuje - šta? Isto što i ono o IBM-u i Koka koli?

apostata

Evo milisave malo hronologije:

Sve je to u redu, samo - što si stao sa hronologijom?

Dve nedelje kasnije Rusi upadaju u Poljsku, i zajedno sa Nemcima je dele.

Usput vrše masakr poljskih oficira u Kratovskoj šumi.

To je zvaničan termin samo u njemačkom primjerku, u ruskom nije, a takođe ni u prevodima na neki veći svjetski jezik.

Pa dobro, kako su ga nazvali na ruskom?

U svakom slučaju je naekakav papir (dokument) u kome se Rusi i Nemci oko nečega slažu.

apostata

A jel' ti to imaš neku licencu ili možda neki sertifikat ISSO za detekciju nepouzdanih istoričara?

Imam.
Sertifikat logike i činjenica.

Dokazao sam ti, mislim, već dovoljno puta da si sklon istorijskim aberacijama :) Nije u pitanje korpus činjenica kojima barataš, već njihovo ukopljavanje u širu sliku. Pogledaj kako braniš onaj svoj Ecce homo tekst: Ja, Brajoviću, za razliku od tebe, poštujem tradiciju martovskih demonstracija blablabla! Kao da to ima veze sa onim šta tvoja Ecco homo priča jeste: priča promašenog istorijskog narativa o patriotizmu i otporu.

Pozdravljam te.

freehand

Milisave, koncentriši se: pričaš li o paktovima/sporazumima ili o trupama. Ovako me zbunjuješ šaranjem i skakutanjem.

Pa šta nije jasno?

Englezi i Francuzi su sklopili sporazum - ali nisu komadali Čehoslovačku.

Rusi su sklopili sporazum - pa su komadali/podelili Poljsku.

Što dokazuje - šta? Isto što i ono o IBM-u i Koka koli?

Pa ne baš, jer Nemci nisu napali USA.

apostata

milisav68

Sve je to u redu, samo - što si stao sa hronologijom?

Dve nedelje kasnije Rusi upadaju u Poljsku, i zajedno sa Nemcima je dele.

Usput vrše masakr poljskih oficira u Kratovskoj šumi.

Kakve veze to ima sa početkom WWII?

Izvinjavam se - lapsus - Katinskoj šumi.

Dogovor ili ugovor ... kao i na drugim jezicima.

Pa dobro, onda su potpisali ugovor da su se dogovorili.

Nebojša Krstić

Pazi, učio je za popa, ali nije kasnije radio u struci.

Zezam se.

apostata

I pogledaj čime ti napadaš taj tekst i čin tog čovjeka - prvo odlaskom u kafanu, a onda sličnim njemu koji su izašli 27.03.

Za tebe su oni idioti - nema problema, al' za mene nisu i ajd zdravo.

:)

Да ти поновим: Ecce homo je priča promašenog istorijskog narativa o patriotizmu i otporu. (Тзв. кафански патриотизам.) Што смо у коментарима неспорно утврдили.

'Ајд, здраво, и теби...

apostata

Gospođo tako vam svega ne slušajte ga.

Gospodine,
izmenila sam "budalaština" u "strašno".

Ne volim ljudima govoriti da pričaju budalaštine ili da su glupi,
a i sve je to ispalo strašno više nego budalasto.


I da, za pop.

Šta bi bio odgovor u kvizu?

A. moler
B. učitelj
C. pop
D. pilot

Narodski bi rekli: Ko se očeše o bogosloviju taj je pop.

milisav68

freehand

Milisave, koncentriši se: pričaš li o paktovima/sporazumima ili o trupama. Ovako me zbunjuješ šaranjem i skakutanjem.

Pa šta nije jasno?

Englezi i Francuzi su sklopili sporazum - ali nisu komadali Čehoslovačku.

Rusi su sklopili sporazum - pa su komadali/podelili Poljsku.

Što dokazuje - šta? Isto što i ono o IBM-u i Koka koli?

Pa ne baš, jer Nemci nisu napali USA.

da nisu englezi i francuzi sklopili sporazum, tesko da bi ga i staljin sklopio.

sa druge strane, ta ista poljska je sa hitlerom ucestvovala u komadanju cehoslovacke

a sovjeti su od poljske uzeli nazad samo onaj deo koji je poljska, koristeci haos oktobarske revolucije, prisvojila 1921.godine

da poljaci nisu cackali mecku na istoku, bolje bi sa te strane prosli

a šta nije jasno?

Englezi i Francuzi su sklopili sporazum - ali nisu komadali Čehoslovačku.

Pitao sam te da to protumačiš iz ugla Čehoslovačke.
I predložio ti da malo pogledaš istoriju tog doba samo malo dublje od površinskog sloja kojim svi redom barataju.
Dakle, da je Hitler prihvatio ponudu Engleza i Francuza da uzme Ganjsk/Dancig i koridor kako mu je ponuđeno te '39, šta bi Milisav onda rekao o komadanju Poljske?

Pa ne baš, jer Nemci nisu napali USA.

Bravo Milisave.
Pa do juna '41 nisu napali ni SSSR, a posle im nisu isporučivali gvožđe, sem kroz cevi i iz aviona.

I da, za pop.

Šta bi bio odgovor u kvizu?

A. moler
B. učitelj
C. pop
D. pilot

Narodski bi rekli: Ko se očeše o bogosloviju taj je pop.

Tani, svaka ti je zlatna!

:))))))
Ниси ти, бре, ништа утврдио, него неаутентичност једне историјске анегдоте уздигао на ниво крунског доказа оповргавања једне легитимне историјске перспективе.

Mora biti da postoji stručni termin za istoričare Apostatinog tipa.

Istoričar-komesar?

Da, ali nisu komadali Poljsku (ili bilo koju drugu zemlju), a Nemačkoj su objavili rat 3. sptembra 1939. za razliku od Rusije kojoj je trebalo skoro dve godine da "ukapira" da joj je Nemačka protivnik (22.juna 1941.).

Nije SSSR ukapirao da mu je Nemačka protivnik, već mu je Nemačka postala protivnik juna 41.

Nebojsa Krstic

:))))))
Ниси ти, бре, ништа утврдио, него неаутентичност једне историјске анегдоте уздигао на ниво крунског доказа оповргавања једне легитимне историјске перспективе.

Mora biti da postoji stručni termin za istoričare Apostatinog tipa.

Istoričar-komesar?

Jel ovo primer kako se ne ide na ličnost?
Ili ti možeš zato što si pod imenom i prezimenom?
I odakle ti uopšte pravo da ti procenjuješ kakav je neko istoričar? Postoji razlika u odnosu na ovde tako popularan sport u kome se procenjuje kakav si ti savetnik, marketinški sturčnjak, muzičar ili lekar?

Narodski bi rekli: Ko se očeše o bogosloviju taj je pop.

Nisam čuo za tu izreku. A nije ni Gugl.
Ali po mom skromnom sudu - taj je pop taman onoliko koliko je svako ko upiše vojnu školu pilot, onaj u medicinskoj hirurg a onaj u učiteljskoj profesor fakulteta.

Pa ok, ali to je neformalno blogovsko mišljenje - zvaničan termin je -Pact*.

To je zvaničan termin samo u njemačkom primjerku, u ruskom nije, a takođe ni u prevodima na neki veći svjetski jezik.

Naravno da u ruskom nije. Rusi bi voleli da se to izbriše iz istorije,a ne da se nazove pravim imenom.

Staljin je tada Džugi odgovorio ovo:
"Zapamtimo sada i zauvijek: mi nismo avanturisti.
Iz tvojeg predloga bazdi eserovštinom. Ako i ne bude Tita biće na njegovom mjestu neko drugi. Individualni teror nije rješenje."

Dočim, kad je u pitanju Lav Trocki, Staljin je imao sasvim drugačiji stav.

Komunizam je ideja koja, da ponovimo - propoveda jednakost među ljudima i slobodu od izrabljivanja, u svakom smislu. Solidarnost. To što je pala na pogrešno tle, u pogrešno vreme, što su je proopovedali i provodili pogrešni ljudi - to može da znači da je ona glupa, da je neprimerena ljudskoj prirodida je nesprovodiva.
Ali izjednačavati je sa idejom nacizma koja počiva na mržnji i nadmoći a za rešenja podrazumeva istrebljenje - potpuno je debilno.

Za sve što si rekao i zastupaš i uspešno braniš,iskreno

shkval

da nisu englezi i francuzi sklopili sporazum, tesko da bi ga i staljin sklopio.

To niko ne spori - dobijanje u vremenu.

da poljaci nisu cackali mecku na istoku, bolje bi sa te strane prosli

Da, možda, i to je suština onoga što hoću da kažem.

I jedni i drugi su potpisivali dogovore sa Hitlerom, ali Francuzi i Englezi nisu zajedno sa Hitlerom napadali/komadali tuđe zemlje.



Nemački i Sovjetski vojnici se rukuju u Poljskoj.

Apostata:
Staljin je tada Džugi odgovorio ovo:
"Zapamtimo sada i zauvijek: mi nismo avanturisti.
Iz tvojeg predloga bazdi eserovštinom. Ako i ne bude Tita biće na njegovom mjestu neko drugi. Individualni teror nije rješenje."

Nebojsa Krstic: "Dočim, kad je u pitanju Lav Trocki, Staljin je imao sasvim drugačiji stav".

Krle pa ti si ko Orvel ebote - srpski trockista!

Ja mogu da budem šta god mi je volja, kakve to ima veze sa istorijom?

Majko moja ... pa ovo je nevjerovatno!

Šta je neverovatno?

To što ja tvrdim da je Staljinov agent ubio Trockog u Meksiku 1940. šiljkom za led?

Da li ti to kao istoričar negiraš?

I da li negiraš da to potire navodni Staljinov zazor od individualnog terora?

Ili ćeš sve ovo da odbaciš tako što ćeš pokušati da prostački diskvalifikuješ sagovornika, tj mene?

apostata

Ne Brajoviću - to je priča samo o patriotizmu. Da je on poslije toga otišao u crkvu ti bi ga svejedno opet nasrao.
Za tebe je to idiotizam u svakom slučaju.

:)
Не, драги мој, потпуно си у криву.
Оно о чему си ти писао у Ecce homo, то је патриотизам бећоковићевски или Милића од Мачве и оне његове легендарне клетве упућене Американцима, то је патриотизам из ибарских кафана и патриотизам драња Српска се труба с Косова чује, то је патриотизам ракије и вина и меких гузица.

А патриотизам мог оца и делова његове генерације, партизанског првоборца, борца са Неретве-Сутјеске-Дрвара, борца из Ливна-Прозора-Јабланице-Чачка, патриотизам борбе и пушке и глади од које се једе кожна торба и љушти кора са дрвета, патриотизам некафански и частан у мери времена и преко ње -- то је патриотизам у који верујем.

У ове твоје трубе из кафане, у тај оркестар гузица поред ракијских чаша, никад нисам веровао. Касно је да се то у мојим годинама промени.

freehand

Pitao sam te da to protumačiš iz ugla Čehoslovačke.
I predložio ti da malo pogledaš istoriju tog doba samo malo dublje od površinskog sloja kojim svi redom barataju.
Dakle, da je Hitler prihvatio ponudu Engleza i Francuza da uzme Ganjsk/Dancig i koridor kako mu je ponuđeno te '39, šta bi Milisav onda rekao o komadanju Poljske?

Vidi, nisam ja izmislio, niti ja sad nešto posebno tumačim, kada ceo svet uzima prvi septembar - kao početak svetskog rata.

A ta ponuda je samo ponuda, i da se ostvarila, opet bi bila uz dogovor (a na štetu Poljske), ali njihove trupe sigurno ne bi ušle tamo.

Uostalom, okačio sam već sliku kao odgovor svarogu.

apostata

Nema to moje veze sa onim što ste izmjenili, nego sa Krletovim tvrdnjama u vezi Staljinovog citata.

A ako sam vas sa tim na bilo koji način uvrijedio ja se iskreno izvinjavam i uvjerevam vas da je u pitanj nesporazum.

Izmenila bih napisano i da nije bilo komentara o Staljinu.
Sinoć mi je bilo jasno da nije prikladno, posle vašeg prvog objašnjenja.
Jutro je pametnije.
I hvala za detaljnije informacije.

Niste me uvredili, ma ne,
ja se izvinjavam vam.

Nebijša Krstić

Tani, svaka ti je zlatna!

Malo me sramota.

apostata

Znači sada si pribavio i licencu na patriotizam.

Само за онај некафански.
:)

hebeš kapitalizam sa Obamom ,Nensi Pelosi i helikopter benom,, jes vidio kad se i malo socijalizma pripusti u državu,, a trebali su svi bankrotirat

Jeste sklopljen pakt Ribentrop-Molotov u avgustu 1939. i jesu i jedni i drugi podelili Poljsku mesec dana kasnije

i sad kad Putin oće to da vrati Poljacima ,svi pizde..

Domazet

...
...i raspravljati sa tobom kao tobom je besmisleno jer zaboravljas od cega si krenuo, ubacujes poluistine, tumacis sta sam ja hteo da kazem itditd. Medjutim nedostatak principijelnog razmisljhanja na obovm blogu je zaista alarmantan pa ja to u stvari polemisem sa tim nedostatkom ne sa tobom licno...
...

Добро си ово уочио Домазете !
На жалост, на овом блогу само ја и још неколицина (принци, цане србљановић, понекада таса дебели и геџа, мариопан, понекада и Срђан Пајић, донекле и Срђан Фухс - сигурно сам још некога испустио, али, сигурно не много) размишљамо принципијелно, без обзира на различитост ставова.
Остало - мрка капа.
Рекао бих, чак, да не знају нити шта је то.

на овом блогу само ја и још неколицина ........ размишљамо принципијелно,

Ne mogu da se opet ne setim one narodne :)

Nekada davno, dok je provodadžisanje bilo neophodno da bi se devojka udala, hvaljenje udavača je bila uobičajena stvar.
I pitaju neku malo vremešniju devojku, imaš li curo nekog da te hvali?
A na odgoavra, malo maja, malo taja, malo i ja sama.

Baš si me potsetio:)

hoochie coochie man

Dakle taj maloletni kralj, zajedno sa svojim punoletnim stricem i namesnikom je navrat nanos pobegao iz zemlje i ostavio je da je brani jedan generalstabni oficir. Sumnjam da su se generalstabni oficiri obucavali da vode gerilsku borbu.

Koji bre generalštabni oficir?

Ovo ne volim da kažem, ali ti stvarno malo šta znaš o tome, ali te to uopšte ne sprečava da tvrdiš ono što ti odgovara da tvrdiš.
Kralj je ostavio vojsku koja se bori, aprilski rat je još uvek trajao kad je on otišao.
Taj oficir o kome ti pričaš je tek posle sloma, samoinicijativno, organizovao gerilu. Nije njega niko nigde ostavljao. Kasnije je "kooptiran" u vladu.

Afterwards, Mihailović became a professor at Belgrade's staff college.[13] In the years preceding the Axis invasion of Yugoslavia, he was stationed in Celje, Drava Banovina (modern Slovenia). At the time of the invasion, Colonel Mihailović was an assistant to the chief-of-staff of the Yugoslav Second Army in northern Bosnia. He briefly served as the Second Army chief-of-staff[14] prior to taking command of a "Rapid Unit" (brzi odred) shortly before the Yugoslav High Command capitulated to the Germans on 17 April 1941.[15]

A sto se tice ostavljanja nisam ni mislio da su ga oni planirano ostavili, suvise su bili u zurbi da bi bilo sta planirali.

Pa šta mi sad pokazuješ, da je on bio generalštabni oficir?
To valjda i vrapci znaju.

Bilo bi sve u redu da nisi stavio rečenicu, Sumnjam da su se generalstabni oficiri obucavali da vode gerilsku borbu.

To veoma jako sugeriše da si mislio kako je neko pogrešio pa za vođu gerile postavio generalštabnog oficira, a pošto si već govorio o ostavljanju, postavljanju, i precizno naveo toga ko je ostavljao, uveren sam da si mislio da su ga Karađorđevići postavili.

Sad više nemamo spora, a ako ti je važno hajd neka bude da sam ja pogrešno protumačio.

hoochie coochie man

овом блогу само ја и још неколицина ........ размишљамо принципијелно

Ne mogu da se opet ne setim one narodne :)Nekada davno, dok je provodadžisanje bilo neophodno da bi se devojka udala, hvaljenje udavača je bila uobičajena stvar.I pitaju neku malo vremešniju devojku, imaš li curo nekog da te hvali?A na odgoavra, malo maja, malo taja, malo i ja sama.Baš si me potsetio:)

Ne znam šta bi bilo blogersko principijelno razmišljanje.

A i ti HCM nisi neki nerazuman čovek i pristojan si.
Neka to tamo neko zapiše, moj glas.
Pa ako te zakači virus zakači.

Ne znam šta bi bila blogerska principijelno razmišljanje.

To je, valjda, ono kad se s nekim slažeš. Onda si lep, pametan..i principijelan
A kad se ne slažeš onda si ružan, glup, sve ostalo i, normalno, neprincipijelan.

Nekad je ovde bio lep običaj da se takve stvari makar pokušaju dokazati.
Pa, recimo...
Domazet meni kaže, zaboravljas od cega si krenuo, pa onda navede to od čega sam krenuo, najbolje je ako citira taj početak, citira do čega sam stigao i kaže, eto vidiš.
Ja se onda pokunjim i odem, ili mu se zahvalim što mi je otvorio oči.
Sad to ne mora, kažeš nekome šta ti padne na pamet i rešen problem.

A i ti HCM nisi neki nerazuman čovek i pristojan si.

Fala, fala, a taj što upisuje glasove neka upiše i uzvratni.

hoochie coochie man

Ne znam šta bi bila blogerska principijelno razmišljanje.

To je, valjda, ono kad se s nekim slažeš. Onda si lep, pametan..i principijelan
A kad se ne slažeš onda si ružan, glup, sve ostalo i, normalno, neprincipijelan.

Nekad je ovde bio lep običaj da se takve stvari makar pokušaju dokazati.
Pa, recimo...
Domazet meni kaže, zaboravljas od cega si krenuo, pa onda navede to od čega sam krenuo, najbolje je ako citira taj početak, citira do čega sam stigao i kaže, eto vidiš.
Ja se onda pokunjim i odem, ili mu se zahvalim što mi je otvorio oči.
Sad to ne mora, kažeš nekome šta ti padne na pamet i rešen problem.

A i ti HCM nisi neki nerazuman čovek i pristojan si.

Fala, fala, a taj što upisuje glasove neka upiše i uzvratni.

То не значи то !

hoochie coochie man

Pa šta mi sad pokazuješ, da je on bio generalštabni oficir?
To valjda i vrapci znaju.

Bilo bi sve u redu da nisi stavio rečenicu, Sumnjam da su se generalstabni oficiri obucavali da vode gerilsku borbu.

To veoma jako sugeriše da si mislio kako je neko pogrešio pa za vođu gerile postavio generalštabnog oficira, a pošto si već govorio o ostavljanju, postavljanju, i precizno naveo toga ko je ostavljao, uveren sam da si mislio da su ga Karađorđevići postavili.

Sad više nemamo spora, a ako ti je važno hajd neka bude da sam ja pogrešno protumačio.

A sto se tice mladoga kralja i njegovog strica Namesnika, da su oni nekoga, pa makar i greskom, ostavili da brani zemlju ja bih im sto sta i oprostio, Medjutim, kralj je sa familijom zbrisao navrat na nos i ostavio je i zemlju i podanike i Drazu medju njima da vide sta ce. A Draza je sam, onako ostavljen, uzeo na sebe da brani zemlju i za to mu svaka cast. Pokazao se nesposobnim i zavrsilo je onako kako je zavrsilo i za to mu nije svaka cast.

Covece!

apostata

(naravno neka me Brajević zvani licenca ispravi ako sam negdje pogriješio)

Исправићу те: ја сам БрајОвић, не БрајЕвић! :)))))))

Šta bi o tek zaključio da sam napisao kako mi se sviđaju Hitlerovi likovni radovi?

Rekao bih da si čovek s lošim likovnim ukusom.

emsiemsi

Domazet

...
...i raspravljati sa tobom kao tobom je besmisleno jer zaboravljas od cega si krenuo, ubacujes poluistine, tumacis sta sam ja hteo da kazem itditd. Medjutim nedostatak principijelnog razmisljhanja na obovm blogu je zaista alarmantan pa ja to u stvari polemisem sa tim nedostatkom ne sa tobom licno...
...

Добро си ово уочио Домазете !
На жалост, на овом блогу само ја и још неколицина (принци, цане србљановић, понекада таса дебели и геџа, мариопан, понекада и Срђан Пајић, донекле и Срђан Фухс - сигурно сам још некога испустио, али, сигурно не много) размишљамо принципијелно, без обзира на различитост ставова.
Остало - мрка капа.
Рекао бих, чак, да не знају нити шта је то.

Čarli, ti kad pohvališ ljude, ja sam siguran da se oni osećaju naročito.

emsiemsi

Domazet

...
...i raspravljati sa tobom kao tobom je besmisleno jer zaboravljas od cega si krenuo, ubacujes poluistine, tumacis sta sam ja hteo da kazem itditd. Medjutim nedostatak principijelnog razmisljhanja na obovm blogu je zaista alarmantan pa ja to u stvari polemisem sa tim nedostatkom ne sa tobom licno...
...

Добро си ово уочио Домазете !
На жалост, на овом блогу само ја и још неколицина (принци, цане србљановић, понекада таса дебели и геџа, мариопан, понекада и Срђан Пајић, донекле и Срђан Фухс - сигурно сам још некога испустио, али, сигурно не много) размишљамо принципијелно, без обзира на различитост ставова.
Остало - мрка капа.
Рекао бих, чак, да не знају нити шта је то.

Čarli, ti kad pohvališ ljude, ja sam siguran da se oni osećaju naročito.

Predrag Brajovic

emsiemsi

Domazet

...
...i raspravljati sa tobom kao tobom je besmisleno jer zaboravljas od cega si krenuo, ubacujes poluistine, tumacis sta sam ja hteo da kazem itditd. Medjutim nedostatak principijelnog razmisljhanja na obovm blogu je zaista alarmantan pa ja to u stvari polemisem sa tim nedostatkom ne sa tobom licno...
...

Добро си ово уочио Домазете !
На жалост, на овом блогу само ја и још неколицина (принци, цане србљановић, понекада таса дебели и геџа, мариопан, понекада и Срђан Пајић, донекле и Срђан Фухс - сигурно сам још некога испустио, али, сигурно не много) размишљамо принципијелно, без обзира на различитост ставова.
Остало - мрка капа.
Рекао бих, чак, да не знају нити шта је то.

Čarli, ti kad pohvališ ljude, ja sam siguran da se oni osećaju naročito.

Не знам како се осећају ! То је њихово осеђање (и њихов избор).
Оно што знам (са великом вероватноћом, нећу да кажем - никад) је да --- тешко да ћеш се ти икада наћи на мом списку похваљених (спискове другога типа ја не правим).

Predrag Brajovic

emsiemsi

Domazet

...
...i raspravljati sa tobom kao tobom je besmisleno jer zaboravljas od cega si krenuo, ubacujes poluistine, tumacis sta sam ja hteo da kazem itditd. Medjutim nedostatak principijelnog razmisljhanja na obovm blogu je zaista alarmantan pa ja to u stvari polemisem sa tim nedostatkom ne sa tobom licno...
...

Добро си ово уочио Домазете !
На жалост, на овом блогу само ја и још неколицина (принци, цане србљановић, понекада таса дебели и геџа, мариопан, понекада и Срђан Пајић, донекле и Срђан Фухс - сигурно сам још некога испустио, али, сигурно не много) размишљамо принципијелно, без обзира на различитост ставова.
Остало - мрка капа.
Рекао бих, чак, да не знају нити шта је то.

Čarli, ti kad pohvališ ljude, ja sam siguran da se oni osećaju naročito.

Не знам како се осећају ! То је њихово осеђање (и њихов избор).
Оно што знам (са великом вероватноћом, нећу да кажем - никад) је да --- тешко да ћеш се ти икада наћи на мом списку похваљених (спискове другога типа ја не правим).

Voleo bih ako bi neko od totalitaraca odgovorio kako bi se osecao ako bi se devojcica maskirala u partizanku. Jednako nelagodno?