Istorija| Nauka

"Totalitaritolozi" suzama ne vjeruju

apostata RSS / 13.12.2014. u 23:52

nazi-com.jpg

 

"Totalitaritolozi" su radni naziv za pristalice teorije totalitarizama.

 

Zbog jedne stvari "totalitaritolozi" su objekt moje stalne fascinacije.

Radi se o sledećem - uvijek me zanimalo kako oni mire u sebi sve ono što zastupaju, sa nepobitnom činjenicom da je nešto, što karakterišu kao zlo, dalo i pored tog određenja, enormni i ubjedljivo najveći doprinos odbrani dobra – odnosno odbrani slobode?

Ja mogu samo da zamislim konfuziju koju proizvodi ova kolizija.

Mislim da u psihologiji ne postojisolidni metod za rješavanje takvih situacija .., a i da postoji, mislim da bi njegova uspješnost bila vrlo upitna, jer iz čvrstog, dogmatski usvojenog teoretskog oklopa izgrađenog iz logički tačnih konkluzija, ali izvedenih iz nepotpunih i polovičnih premisa, jednostavno je nemoguće lako izaći.

Tako da "totalitaritologu" ne preostaje ništa drugo nego da u istom stilu gura dalje, ne obazirući se ni na paradoks, ni na sukob sa zdravom logikom, ni na koliziju teorije i fakata.

Međutim teško je to - svako malo nešto ili neko te na to podsjeti - a mislim da im ubjedljivo najteže pada ona zastava - eh da barem nije bilo one crvene zastave na Rajhstagu … i da barem Berlin nije od njih uzet’ …  ebemti prokletu zastavu … samo da nje nije bilo!

E al' ebga bila je .., bila je ta, totalitarnim beslovesnim robovima, ispranih mozgova nošena, Jurišna zastava, Ordenom Kutuzova II stepena, odlikovane 150. idricke divizije, 79. pješadijskog korpusa, 3 udarne armije, 1. bjeloruskog fronta.

I upravo zato što je bila, ona gore kolizija nije zajebancija – radi se o nimalo naivnoj muci duha. Pravoj “pasiji”- indirektnoj posljedici višedecenijskog peglanja mantrom teorije totalitarizama.
"Pasiji" koja je nusprodukt  uproštenog tipiziranja, koje je, nakon što je ‘56. Fridrih zajedno sa Bžežinskim utvrdio kao credo u obliku 14 tačaka teorije, postao jedina metoda pristalica te teorije.

Slijepa vjera u nepogrešivo precizno izrađenih 14 kalupa dovela je do toga to da tumačenje istorije XX vijeka u režiji “totalitaritologa” postane prekrasni (kako to kaže njemački istoričar Momzen) “primjer dosadne tendenciozne istorije sa beskonačnim ponavljanjem istog obrasca”.

Ali i ne samo to, uradci svih “totalitaritologa” ne samo da su armirani univerzalnom moralnom apriornom shemom, nego su u velikoj mjeri i tipične moralističke propovjedi.

S etičke strane zaključci koje oni donose su nesporno tačni - zločin je zločin, žrtva je žrtva i svaki teror je amoralan. I taj etički pristup je potreban i nužan, no, koliko god to hladno amoralno djelovalo, taj etički pristup sam po sebi na žalost nije dovoljan - jer on nije nauka.

Stvar je u tome da ta apriorna etička pozicija neumitno generiše i apriornu ocjenu, a ocjene koje daje nauka nisu i ne mogu biti apriorne, one su aposteriorne i prvenstveno su plod promišljanja.

A nepromišljanje određenog fenomena znači njegovu iracionalizaciju, a kada se radi o “totalitaritolozima” to je zakonomjerna posljedica, pošto je i sama teorija totalitarizama jedna grandiozna i krajnje opasna iracionalizacija.

Izjednačavanje lijevog totalitarizma sa desnim kroz etalon teorije totalitarizama je bazirano na analizi isključivo njihovih pojavnih osobina. Zbog odsustva onog apsolutno neophodnog “dubinskog sondiranja” rezultati te analize kao prvo svedeni su na deskriptivno-statistički martirologij bilo lijevog, bilo desnog terora.

Kao drugo, nezadiranje u suštinu nema samo kao posljedicu iracionalizaciju lijevog totalitarizma, jer od iracionalizacije automatski trpi i promišljanje desnog ekstrema.

Decenijsko sistematsko udaranje akcenta na modalitete dovelo je do kriminalnog izobličavanja i razvodnjavanja kompletne slike fašizma. Ne baviti se suštinom, odnosno svjesno je zanemerivati, nije samo ono što nam oduzima ključ poimanja nekadašnje i buduće fašizacije jednog društva ili jedne epohe, nego je to danas i efikasna metoda obračuna sa bilo-kakvim neprijateljima.

Forsirati pojam fašizma bez njegove essentia, je forsiranje jedne nefundirane i samim tim maksimalno fluidne konstrukcije, koja je, zahvaljujući takvom pristupu evoluirala u spisak idejnom mainstremu inkopatibilnih pojava.

Međutim „totalitaritolozi” drugačije jednostavno ne mogu. Odustati od dogmatskog ukalupljivanja i osmišljavanja lijevog i desnog totalitarizma i krenuti u njihovo promišljanje i naučno prožimanje, znači napustiti isključivu fokusiranost na akcidenate i prvo krenuti, kao što je i logično, od suštine.

A suština to je ideja.

Decidna analiza njezinih izvora i korijena, zatim sadržaja i na kraju ciljeva je u stvari promišljanje ideološkog konteksta u kojem su (njima tako bitne) žrtve nastale. Taj kontekst se na slijedećoj etapi promišljanja širi analizom prakse, stepenom ideacije (ako je uopšte ima) i njezinih uzroka. A kada se svemu tome doda i globalna političko-ekonomska situacija tek tada je žrtva konačno smještena i u vrijeme i prostor.

No totalitaritolozima to naravno ne odgovara.

Njima odgovara iracionalizirati fenomen represija do unedogled, jer ta iracionalizacija se ne provodi u atmosferi akademske diskusije, nego u konkretnoj političko-ekonomskoj sadašnjici u kojoj iracionalizacija ima ulogu moćne ideološko-političke batine.

Njima je takođe izuzetno komotno djelovati iz apriorno-etičkog vakuma i kada god zaškripi oni će se ultimativno pozvati na Fjodora Mihajloviča i “suzu djeteta”, neshvatajući da na taj način u aktivno pripremaju tlo za suze neke druge djece.

 

 

Atačmenti



Komentari (665)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 00:34 16.12.2014

Da podvučemo

Tako da "totalitaritologu" ne preostaje ništa drugo nego da u istom stilu gura dalje, ne obazirući se ni na paradoks, ni na sukob sa zdravom logikom, ni na koliziju teorije i fakata.

Apostata nije samo istoričar, nego i vizionar
alselone alselone 08:27 16.12.2014

Broj mrtvih

Iako prebrojavanje mrtvih smatram potpuno pogresnim pristupom red je i da se na to odgovori na isti nacin, posto mi se cini da Totalitaritolozi to pronalaze kao veoma znacajan argument.

Komunisti su drzali 2 milijarde ljudi 50 godina i ubili su X ljudi. Sta mislite da je bilo 2 milijarde fasista i da su vladali 50 godina, koilko bi ljudi preostalo. Nekako sam siguran 2 milijarde. A mozda i manje.
milisav68 milisav68 10:19 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

alselone
Iako prebrojavanje mrtvih smatram potpuno pogresnim pristupom red je i da se na to odgovori na isti nacin, posto mi se cini da Totalitaritolozi to pronalaze kao veoma znacajan argument.

Komunisti su drzali 2 milijarde ljudi 50 godina i ubili su X ljudi. Sta mislite da je bilo 2 milijarde fasista i da su vladali 50 godina, koilko bi ljudi preostalo. Nekako sam siguran 2 milijarde. A mozda i manje.

Ne možeš tako da "brojiš".

Nije isti broj ubistava u prvih, i u zadnih 10 godina.

I nema to veze sa komunizmom i fašizmom.

Kad pobiješ one prve koji se bune, onda svi ostali ćute - to je tako "od sveta i veka".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:50 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

alselone
Iako prebrojavanje mrtvih smatram potpuno pogresnim pristupom red je i da se na to odgovori na isti nacin, posto mi se cini da Totalitaritolozi to pronalaze kao veoma znacajan argument.

Komunisti su drzali 2 milijarde ljudi 50 godina i ubili su X ljudi. Sta mislite da je bilo 2 milijarde fasista i da su vladali 50 godina, koilko bi ljudi preostalo. Nekako sam siguran 2 milijarde. A mozda i manje.

Мислим да погрешно гледаш.
Циљне групације погрома код једних и других биле су различите.
Фашисти су имали за мету Јевреје и Цигане, а комунисти читаве слојеве становништва -- сељаке, интелектуалце, грађанску класу, неподобне етничке мањинске народе. Просто, комунисти су имали далеко већи посао пред собом.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:57 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

Kad pobiješ one prve koji se bune, onda svi ostali ćute - to je tako "od sveta i veka".


Jevreji su se bunili?
Ne, ne bi ostalo 2 milijarde, toliko je valjda bilo ukupno na planeti prve polovine 20. veka, pobijeno bi bilo sve sto je nazvano nizom rasom (sve osim germana) osim onih koji bi kratko mogli da odrade arijevcima kao u robovlasnistvu.
freehand freehand 10:58 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

Фашисти су имали за мету Јевреје и Цигане, а комунисти читаве слојеве становништва -- сељаке, интелектуалце, грађанску класу, неподобне етничке мањинске народе. Просто, комунисти су имали далеко већи посао пред собом.



Ama čekaj, jel to veliki branitelj ljudskih prava i slobode uopšte, promoter progresa i propovednik neminovnog osvešćenja - zaboravio na pedere, Slovene, komuniste, socijaliste, darviniste, bicikliste i sve koji bi se nacizmu suprotstavili?
milisav68 milisav68 11:09 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

apacherosepeacock
Kad pobiješ one prve koji se bune, onda svi ostali ćute - to je tako "od sveta i veka".

Jevreji su se bunili?

Nisu, ali nisu imali ni svoju državu - oni su tu specifični u odnosu na ono što sam hteo da kažem.
Ne, ne bi ostalo 2 milijarde, toliko je valjda bilo ukupno na planeti prve polovine 20. veka, pobijeno bi bilo sve sto je nazvano nizom rasom (sve osim germana) osim onih koji bi kratko mogli da odrade arijevcima kao u robovlasnistvu.

A Italijani i Japanci su germani?

Nije to baš tako.

To je YU-komunistička propaganda, Hitler je hteo da obnovi hiljadugodišnje "Sveto Rimsko Carstvo" (koje je osnovao Karlo Veliki), pa se malo zaleteo sa planom - jer mu je dobro krenulo u startu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:28 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

freehand
Фашисти су имали за мету Јевреје и Цигане, а комунисти читаве слојеве становништва -- сељаке, интелектуалце, грађанску класу, неподобне етничке мањинске народе. Просто, комунисти су имали далеко већи посао пред собом.



Ama čekaj, jel to veliki branitelj ljudskih prava i slobode uopšte, promoter progresa i propovednik neminovnog osvešćenja - zaboravio na pedere, Slovene, komuniste, socijaliste, darviniste, bicikliste i sve koji bi se nacizmu suprotstavili?

Rin Tin Tine, dosadan si: te grupacije ili nisu bile predviđene za uništenje ili su u društvu značajno manjinske.

Nemoj da se kliberiš, molim te, odmah mi se pred očima ukaže matorac u kratkim hlačam sa lilihipom u ustima.
freehand freehand 11:42 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

Rin Tin Tine, dosadan si: te grupacije ili nisu bile predviđene za uništenje ili su u društvu značajno manjinske.

Magarčino glupa iskompleksirana, nije valjda da ti je dosadno podsećanje na ono što trubiš mesecima da su upravo manjinske grupacije slika društva? Ili to kod pokondirenih magaraca sa diplomama i sertifikatima važi samo za srpsko društvo i državu ali ne i za Hitlera i nacističku Nemačku?
nisu bile predviđene za uništenje


Te manjinske grupe su, blavore sa repom od praziluka uništavane redovno i sistematski, precizno i pedantno kako je to Adolf Ajhman lepo opisao.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:54 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

freehand
Rin Tin Tine, dosadan si: te grupacije ili nisu bile predviđene za uništenje ili su u društvu značajno manjinske.

Magarčino glupa iskompleksirana, nije valjda da ti je dosadno podsećanje na ono što trubiš mesecima da su upravo manjinske grupacije slika društva? Ili to kod pokondirenih magaraca sa diplomama i sertifikatima važi samo za srpsko društvo i državu ali ne i za Hitlera i nacističku Nemačku?
nisu bile predviđene za uništenje


Te manjinske grupe su, blavore sa repom od praziluka uništavane redovno i sistematski, precizno i pedantno kako je to Adolf Ajhman lepo opisao.

:)))))))))
Па Рин Тин Тине, то су мањинске групе, степен репресије је исти такав -- мањински. А комунизам је као предмет погрома имао већинске групе, широке слојеве становништва, о томе ти причам, а не да је Хитлерова Немачка била узорна држава по основу поштовања људских права. Комунистички погроми су широкопојасни погроми, гледај СССР или Кину, сатиру се читаве нације или слојеви становништва -- сељаци, грађани, занатлије...

И што се одмах љутиш?!
Знаш како се каже кад се неко љути...
freehand freehand 13:06 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

степен репресије је исти такав -- мањински.

Pa vidi tovare, postoji li negde manjinski stepen represije kao pojam ne bih li se obavestio o njegovom značenju? Sem kad ga pokondireni magarac upotrebi za odbranu svojih magarećih a idiotskih teza?
А комунизам је као предмет погрома имао већинске групе, широке слојеве становништва...
...
гледај СССР или Кину, сатиру се читаве нације или слојеви становништва -- сељаци, грађани, занатлије...

Ovo je najveća glupost ali dostojna magarećeg visočanstva. Prvo, u njakanju pogrom kad se odnjače verovatno ima drugo značenje no u ljudskim jezicima.
Drugo, šta ostane kad se satru nacije, seljaci, građani i zanatlije?
Sem klempavih njačućih tovara-stilista sa prazilukom iz prkna virećim?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:10 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

freehand
степен репресије је исти такав -- мањински.

Pa vidi tovare, postoji li negde manjinski stepen represije kao pojam ne bih li se obavestio o njegovom značenju? Sem kad ga pokondireni magarac upotrebi za odbranu svojim magarećih a idiotskih teza?
А комунизам је као предмет погрома имао већинске групе, широке слојеве становништва...
...
гледај СССР или Кину, сатиру се читаве нације или слојеви становништва -- сељаци, грађани, занатлије...

Ovo je najveća glupost ali dostojna magarećeg visočanstva. Prvo, u njakanju pogrom kad se odnjače verovatno ima drugo značenje no u ljudskim jezicima.
Drugo, šta ostane kad se satru nacije, seljaci, građani i zanatlije?
Sem klempavih njačućih tovara-stilista sa prazilukom iz prkna virećim?

Па ти си се, РинТин Тине, изнервирао???
:))))))
freehand freehand 13:14 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

Па ти си се, РинТин Тине, изнервирао???
:))))))

Ma jok dragi prazilukoviću, nego sam nekako skontao da nešto sa mnom nije u redu u ovoj komunikaciji i da se treba ugledati na visokokvalifikovane viđumene stiliste, književnike i njačuće pesnike te im na ljubaznosti uzvraćati istom merom. Možda, naime, na taj način i ja doguram do počasnog konzula Nikaragve?
apostata apostata 15:13 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

milisav68
apacherosepeacock
Kad pobiješ one prve koji se bune, onda svi ostali ćute - to je tako "od sveta i veka".

Jevreji su se bunili?

Nisu, ali nisu imali ni svoju državu - oni su tu specifični u odnosu na ono što sam hteo da kažem.
Ne, ne bi ostalo 2 milijarde, toliko je valjda bilo ukupno na planeti prve polovine 20. veka, pobijeno bi bilo sve sto je nazvano nizom rasom (sve osim germana) osim onih koji bi kratko mogli da odrade arijevcima kao u robovlasnistvu.

A Italijani i Japanci su germani?

Nije to baš tako.

To je YU-komunistička propaganda, Hitler je hteo da obnovi hiljadugodišnje "Sveto Rimsko Carstvo" (koje je osnovao Karlo Veliki), pa se malo zaleteo sa planom - jer mu je dobro krenulo u startu.

Milisave 'ajde ako ti nije teško ukucaj u gugletu Generalplan Ost.
milisav68 milisav68 20:09 16.12.2014

Re: Broj mrtvih

apostata
Milisave 'ajde ako ti nije teško ukucaj u gugletu Generalplan Ost.

Ma nemam šta da kucam, to je rekonstrukcija nepostojećeg dokumenta (malo nategnuta).

Što ne znači da nije bilo genocida i etničkog čišćenja, ali je ono bilo više stihijsko (sem kod Jevreja, gde je bilo sistematsko).

A drugo, nisu se ni svi Nemci slagali sa Hitlerom, pa je tako pokušano nekoliko atentata na njega.
Domazet Domazet 23:16 16.12.2014

Sa nepristojnima nepristojno...

Predrag Brajovic
freehand
степен репресије је исти такав -- мањински.

Pa vidi tovare, postoji li negde manjinski stepen represije kao pojam ne bih li se obavestio o njegovom značenju? Sem kad ga pokondireni magarac upotrebi za odbranu svojim magarećih a idiotskih teza?
А комунизам је као предмет погрома имао већинске групе, широке слојеве становништва...
...
гледај СССР или Кину, сатиру се читаве нације или слојеви становништва -- сељаци, грађани, занатлије...

Ovo je najveća glupost ali dostojna magarećeg visočanstva. Prvo, u njakanju pogrom kad se odnjače verovatno ima drugo značenje no u ljudskim jezicima.
Drugo, šta ostane kad se satru nacije, seljaci, građani i zanatlije?
Sem klempavih njačućih tovara-stilista sa prazilukom iz prkna virećim?

Па ти си се, РинТин Тине, изнервирао???
:))))))

...najjednostavnije objasnjenje za tvoje pisanje ovde je - pobuna protiv strogog oca.
apostata apostata 01:44 17.12.2014

Re: Broj mrtvih

milisav68
apostata
Milisave 'ajde ako ti nije teško ukucaj u gugletu Generalplan Ost.

Ma nemam šta da kucam, to je rekonstrukcija nepostojećeg dokumenta (malo nategnuta).

Što ne znači da nije bilo genocida i etničkog čišćenja, ali je ono bilo više stihijsko (sem kod Jevreja, gde je bilo sistematsko).

A drugo, nisu se ni svi Nemci slagali sa Hitlerom, pa je tako pokušano nekoliko atentata na njega.

Nategnuta?

Na Nirnberškom procesu korišteni su razni dokumenti, koji su se bavili Generalplanom Ost-om.

Najvažniji su „Primjedbe i predlozi Istočnog ministarstva na Generalplan Ost“ i dokument pod istim nazivom, ali ovog puta od rajhsfirera SS Himlera.
Uz pomoć ova dva, kao i manje obimnih dokumenata pojedinih ministarstava, u kojima je korišteno otprilike 70% originalnog teksta, mogla se skoro u potpunosti rekonstruisati nacistička slika budućeg nekadašnjeg slovenskog istoka.

Tako da milisave nauka odavno u njega ne sumnja .., ali eto ti izgleda imaš neke dileme.
milisav68 milisav68 02:40 17.12.2014

Re: Broj mrtvih

apostata
Tako da milisave nauka odavno u njega ne sumnja .., ali eto ti izgleda imaš neke dileme.

Ih, ko sam ja da sumnjam, sumnjaju drugi (upućeniji) - a ja samo prenosim sumnju.

Činjenica je da originalni dokument - ne postoji.

Verovatno je da su postojali nekakvi planovi/zabeleške o "uređenjima" nekih prostora i naroda/nacija, ali se ne vidi da je to sve bilo detaljno organizovano i učinjeno - iz događaja koji su se dešavali tokom rata.

Uglavnom se (kao što sam već rekao) sve dešavalo stihijski (sem kod Jevreja).

Ali ajde malo logički da razmišljamo, dakle 50 miliona Nemaca treba da zauzme prostor, na kome živi više od 100 miliona ljudi, a da pritom u samoj Nemačkoj ostane dovoljan broj Nemaca, koji bi kontrolisali tu teritoriju (a da ne spominjem zapadni front i Afriku).

I oni tu pominju neke planove od 10, 20, 50 godina, gde bi se arijevska rasa razmnožavala kao zečevi, a robove koji bi ih služili, bi naučili - da ne jedu (jer su između ostalog, masovna streljanja u Ukrajini bila zbog nedostatka hrane, iako su oni Nemce dočekali kao oslobodioce).

To tako ne biva, pa su tako i ti "planovi" pali u vodu, čim su se nemačke jedinice zaglavile na raznim stranama (naročito kod Staljingrada), a za to je dobrom delom bila "odgovorna" i klima, jedna od najhladnijih zima, u periodu od nekih 20-30 godina.

U međuvremenu je Staljin povukao vojsku sa istoka.....ali to sam već pisao...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:40 17.12.2014

Re: Sa nepristojnima nepristojno...

Domazet
...najjednostavnije objasnjenje za tvoje pisanje ovde je - pobuna protiv strogog oca.

:)
А патриотизам мог оца и делова његове генерације, партизанског првоборца, борца са Неретве-Сутјеске-Дрвара, борца из Ливна-Прозора-Јабланице-Чачка, патриотизам борбе и пушке и глади од које се једе кожна торба и љушти кора са дрвета, патриотизам некафански и частан у мери времена и преко ње -- то је патриотизам у који верујем.

У ове твоје трубе из кафане, у тај оркестар гузица поред ракијских чаша, никад нисам веровао. Касно је да се то у мојим годинама промени.
apostata apostata 21:55 17.12.2014

Re: Broj mrtvih


milisav68
apostata
Tako da milisave nauka odavno u njega ne sumnja .., ali eto ti izgleda imaš neke dileme.

Ih, ko sam ja da sumnjam, sumnjaju drugi (upućeniji) - a ja samo prenosim sumnju.

Činjenica je da originalni dokument - ne postoji.

Verovatno je da su postojali nekakvi planovi/zabeleške o "uređenjima" nekih prostora i naroda/nacija, ali se ne vidi da je to sve bilo detaljno organizovano i učinjeno - iz događaja koji su se dešavali tokom rata.

Uglavnom se (kao što sam već rekao) sve dešavalo stihijski (sem kod Jevreja).

Ali ajde malo logički da razmišljamo, dakle 50 miliona Nemaca treba da zauzme prostor, na kome živi više od 100 miliona ljudi, a da pritom u samoj Nemačkoj ostane dovoljan broj Nemaca, koji bi kontrolisali tu teritoriju (a da ne spominjem zapadni front i Afriku).

I oni tu pominju neke planove od 10, 20, 50 godina, gde bi se arijevska rasa razmnožavala kao zečevi, a robove koji bi ih služili, bi naučili - da ne jedu (jer su između ostalog, masovna streljanja u Ukrajini bila zbog nedostatka hrane, iako su oni Nemce dočekali kao oslobodioce).

To tako ne biva, pa su tako i ti "planovi" pali u vodu, čim su se nemačke jedinice zaglavile na raznim stranama (naročito kod Staljingrada), a za to je dobrom delom bila "odgovorna" i klima, jedna od najhladnijih zima, u periodu od nekih 20-30 godina.

U međuvremenu je Staljin povukao vojsku sa istoka.....ali to sam već pisao...

Nego reci mi ovaj šta ti misliš o negacionizmu .., al' iskreno?

sumnjaju drugi (upućeniji)

Jesu li to svega ti ova "gospoda":
http://www.ihr.org/
emsiemsi emsiemsi 23:44 17.12.2014

Re: Broj mrtvih

freehand

...
Magarčino glupa iskompleksirana, nije valjda da ti je dosadno podsećanje na ono što trubiš mesecima da su upravo manjinske grupacije slika društva? Ili to kod pokondirenih magaraca sa diplomama i sertifikatima važi samo za srpsko društvo i državu ali ne i za Hitlera i nacističku Nemačku?
nisu bile predviđene za uništenje

...

Није лепо да човеку кажеш да је магарчина !
Ајде, извини се, докажи да си бољи.
milisav68 milisav68 00:13 18.12.2014

Re: Broj mrtvih

apostata

Nego reci mi ovaj šta ti misliš o negacionizmu .., al' iskreno?

Pa mislim da je loše ako se totalno negira nešto za šta postoje dokazi iz više izvora.

Sasvim je druga stvar ako se izvori ne slažu u nečemu (ili se pojave neki novi dokumenti), i ako posledice toga ukazaju da je neki (ili više) tih izvora u pravu.

Na primer, neke četničke jedinice su činile zločine, a Mihajlović je bio komadant tih jedinica, što znači da on treba da odgovara za to.

Međutim, samo suđenje je organizovano na brzinu i loše , braniocu nije dozvoljeno da radi svoj posao kako treba, i to dovodi u sumnju tačnost optužnice, regularnost suđenja, kao i mogućnost stvaranja manipulacija.

Jer se postavlja logično pitanje, zašto je tako rađeno, ako su sve tačke optužnice tačne.
Jesu li to svega ti ova "gospoda":

Ma ne, ja kockice sklapam na osnovu više izvora.
apostata apostata 03:04 18.12.2014

Re: Broj mrtvih

milisav68
[
Ma ne, ja kockice sklapam na osnovu više izvora.

Pa daj mi neko ime .., barem jedno - hajd' budi drug.
milisav68 milisav68 09:57 18.12.2014

Re: Broj mrtvih

apostata
Pa daj mi neko ime .., barem jedno - hajd' budi drug.

Pa ne mora ime, može informacija.

Na primer, pročitam u Novostima da se tek sad vraćaju crkvene knjige, a već znam da su oduzimane (pričao mi pop).
Arhimandrit Petar, zamenik episkopa valjevskog Milutina, podseća da su komunističke vlasti od 1945. do 1952. godine donele zakon da se zbog navodnih nedostataka u državnim, od crkava i verskih zajednica oduzimaju matične knjige u kojima su sveštenici uredno vodili evidenciju rođenih, venčanih i umrlih, ali beležili i mnoge događaje i promene u životu varoši i sela u kojima su službovali.

Pa tako na zvaničnom (opštinskom )državnom spisku poginulih i nestalih za vreme WW2, nađeš dva imena pored kojih piše - nestali u Bosni, a pouzdano znam da su streljani u jesen `44. na obodu grada, i to samo zato što su bili imućni.
freehand freehand 14:33 16.12.2014

Inače

... danas je Dan holokausta nad Ciganima.
Nisu ga sproveli komunisti.
Čestitamo svima koji slave.
krkar krkar 14:33 16.12.2014

Šteta konfuzije

Štta što je tvoj uvodni tekst loše i konfuzno napisan pa je jako teško prepoznati i protumačiti osnovnu ideju koja je zatrpana višeslojnim "objašnjenjima".

Ali kad se do nje dođe, delimično i uz pomoć komentara i kom,entara na komentare - onda postaje jasno da je ona neupitna. Tačnije, neupitna je svakom časnom čoveku koji nije glup a nema ni skrivene (političke) namere niti se bori za neku sopstveni partikularni interes.
apostata apostata 15:20 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

krkar
Štta što je tvoj uvodni tekst loše i konfuzno napisan pa je jako teško prepoznati i protumačiti osnovnu ideju koja je zatrpana višeslojnim "objašnjenjima".

Ali kad se do nje dođe, delimično i uz pomoć komentara i kom,entara na komentare - onda postaje jasno da je ona neupitna. Tačnije, neupitna je svakom časnom čoveku koji nije glup a nema ni skrivene (političke) namere niti se bori za neku sopstveni partikularni interes.

Krkar strah me pitati ...

teško prepoznati i protumačiti osnovnu ideju koja je zatrpana višeslojnim "objašnjenjima


Ali kad se do nje dođe


onda postaje jasno da je ona neupitna.


.., jer prosto ne mogu da vjerujem!

Nemoj zamjeriti što nisam siguran, pa bih te molio da ako nije problem, da budeš konkretan.
krkar krkar 16:27 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Krkar strah me pitati ...


Oće to kad proučavaš Staljina pa ti se uvuče strah u kosti pa se svakog kerčeta bojiš čim zakevće. Na kraju kreneš da se bojiš i sasvim dobronamernih čitalaca.


Recimo ovo:

Razlika je u tome što je lijevi totalitarizam devijacija ideje, a desni logička konsenkvenca ideje.

A opet osnovna razlika među idejama je ta što je komunizam univerzalni moralni sistem, a fašizam partikularni.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:59 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Recimo ovo:

Razlika je u tome što je lijevi totalitarizam devijacija ideje, a desni logička konsenkvenca ideje.

A opet osnovna razlika među idejama je ta što je komunizam univerzalni moralni sistem, a fašizam partikularni.

Ovo jeste srž neslaganja.

Ja npr. mislim da su oba sistema sasvim konsekventna i u moralnom (odnosno amoralnom) smislu univerzalna.

I posle skoro 500 komentara još nisam video ni jedan koji me je poljuljao u tom mišljenju.
krkar krkar 18:14 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Ja npr. mislim da su oba sistema sasvim konsekventna i u moralnom (odnosno amoralnom) smislu univerzalna.

I posle skoro 500 komentara još nisam video ni jedan koji me je poljuljao u tom mišljenju.


Nisam imao kad da čitam svih 500 komentara ali mislim da kad ti kod ovoga nije bilo jasno - da nema tog argumenta koji bi ti pomogao da shvatiš.

Tvoja tvrdnja da te niko nije ubedio da postoji razlika u stvari otkriva tvoje ubeđenje i tvoj stav: ti tvrdiš (veruješ?) da razlika ne postoji i nema arumenta koji bi te u to ubedio.

Zato se ja i ne mučih.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:54 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Nisam imao kad da čitam svih 500 komentara ali mislim da kad ti kod ovoga nije bilo jasno - da nema tog argumenta koji bi ti pomogao da shvatiš.

Kod kog ovog?
Tvoja tvrdnja da te niko nije ubedio da postoji razlika u stvari otkriva tvoje ubeđenje i tvoj stav: ti tvrdiš (veruješ?) da razlika ne postoji i nema arumenta koji bi te u to ubedio.

Da, ja mislim to što sam rekao i za to svoje mišljenje izneo sam niz fakata, a oni koji misle suprotno su se sablažnjavali i izgovarali floskule o humanizmu i renesansi komunističke ideje jerbo se ona podrazumeva, ali ne dokazuje.

U tom smislu, nisam ja vernik, više su vernici oni koji veruju lažnom tumačenju istorije i komunističkoj propagandi koju su učili decenijama i koja se u njihovim glavama pretvorila u aksiom.
freehand freehand 20:27 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Da, ja mislim to što sam rekao i za to svoje mišljenje izneo sam niz fakata, a oni koji misle suprotno su se sablažnjavali i izgovarali floskule o humanizmu i renesansi komunističke ideje jerbo se ona podrazumeva, ali ne dokazuje.

U tom smislu, nisam ja vernik, više su vernici oni koji veruju lažnom tumačenju istorije i komunističkoj propagandi koju su učili decenijama i koja se u njihovim glavama pretvorila u aksiom.

Brajović te hakovao. Nema drugog razumnog objašnjenja.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:39 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

U tom smislu, nisam ja vernik, više su vernici oni koji veruju lažnom tumačenju istorije i komunističkoj propagandi koju su učili decenijama i koja se u njihovim glavama pretvorila u aksiom.

Brajović te hakovao. Nema drugog razumnog objašnjenja.

Znao sam da ćeš ti da se prepoznaš u liku vernika koji ne može da pobegne od naučene lažne slike komunizma.
freehand freehand 20:48 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Nebojsa Krstic
U tom smislu, nisam ja vernik, više su vernici oni koji veruju lažnom tumačenju istorije i komunističkoj propagandi koju su učili decenijama i koja se u njihovim glavama pretvorila u aksiom.

Brajović te hakovao. Nema drugog razumnog objašnjenja.

Znao sam da ćeš ti da se prepoznaš u liku vernika koji ne može da pobegne od naučene lažne slike komunizma.

Zašto misliš da sam se ja prepoznao?
Moj se komentar odnosio na sasvim nešto drugo. Samo je on (Brajović), naime, do sada bio u stanju da toliko ne obraća pažnju ni na šta rečeno i napisano što mije u skladu sa njegovim zadatim viđenjem. I da sa tolikim ni na čemu utemeljenim ubeđenjem jednostavno preskočli svaki argument, rastrese neprijatne fakte kao kuče buve i piči dalje.
Stvarno ćeš me naterati da sad skrolujem i citiram ti sva pitanja na koja si blagoizvoleo ne obratiti pažnju terajući dalje sa zastrašujućom relativizacijom kakva ne priliči ozbiljnom intelektualcu.
Nego, da probam još jednom: da li bi, molim te, mogao da ovde izneseš svoje viđenje - šta je u najkraćem osnovna ideja komunizma, a šta nacizma? i šta su proklamovani ciljevi jednog a šta drugog?
tadejus tadejus 21:13 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand

Nego, da probam još jednom: da li bi, molim te, mogao da ovde izneseš svoje viđenje - šta je u najkraćem osnovna ideja komunizma, a šta nacizma? i šta su proklamovani ciljevi jednog a šta drugog?



mogu ja, mogu ja?
osnovna ideja komunizma je da su svi ljudi jednaki (samo su neki jednakpiiiiiiiiiiiiiiiiiiip..)..
cilj je ujednačavanje ljudi? (evo sa ciljem mi već malo teže ide)..

nacizam.. to je lako, nisu svi jednaki, neki ne valjaju.. cilj je.. ujednačavanje?? ne, ipak nek proba neko drugi
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:18 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

šta je u najkraćem osnovna ideja komunizma

Proklamovano, diktatura jedne klase...u suštini, stvarnje nove klase povlašćenih.
a šta nacizma?

Diktatura jedne nacije...stvranje nove klase povlašćenih.
freehand freehand 21:23 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Proklamovano, diktatura jedne klase...u suštini, stvarnje nove klase povlašćenih.

Krstiću, to je sredstvo. Pitao sam za ideju i cilj.

Diktatura jedne nacije...stvranje nove klase povlašćenih.

Rase, Krstiću.
E sad kad odgovoriš i na prvo pitanje pokušaj da nađeš razliku.
a onda na nekom blogu o istoriji i sprovođenju tih ideja.
Ja, recimo, neobično volim Vojnovića i njegovog Čonkina, za koga (Čonkina) kažu da je bio najžešća kritika staljinizma.
No prvo o prvom.
krkar krkar 23:47 16.12.2014

Re: Šteta konfuzije

floskule o humanizmu i renesansi komunističke ideje jerbo se ona podrazumeva, ali ne dokazuje


Nisam ti odmah odgovorio jer sam hteo da sa nekima koji se dobro i precizno sećaju osamdesetih prvo proverim svoju memoriju pamćenja koja ume da bude varljiva. Ne bih baš išao toliko daleko da tvrdim da sam bio nekakav Mihajlo Mihajlov ili Lech Walesa ali je činjenica da sam u vreme dok je jugokomunizam još bio živ i na vlasti u okviru svojih mogućnosti, godina i društvenog položaja nešto protiv njega govoruckao i pisuckao, sastajuckao se sa nekima sebi sličnima gde smo raspravljuckali o filozofskoj, praktičnoj, ekonomskoj i moralnoj truleži sistema, da smo ponekad i protestuckali, kao na primer protiv Mamuline vile ili štafete pa su nas pomalo i hapsuckali, privoduckali, zovuckali na nekakve informativne razgovore i slično. Provereno sa nekoliko pouzdanih izvora sa dobrom memorijom - tebe učesnici u tim aktivnostima ne pamte po bilo kakvom, pa čak ni najblažem, dovođenju komunizma u pitanje. Pamtimo da si pevuckao, jebuckao, šaperuckao, čak pomalo i igruckao basket... ali bilo kakav antikomunistički angažman - NE.

No pošto sam ja duševan čovek, verujem da je tvoj okasneli komunizam iskren (iako mi izgleda da je, kao i sve stvari koje čoveku dođu ili prerano ili prekasno, promašen, ostrašćen i prilično besmislen) pa ću ti zato odgovoriti:

Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti. Sve ako prevaspitavanje uključuje i 20 godina gulaga ili bilo kakvu vrstu meni inače odvratnog ispiranja mozga, "samokritike" ili sličnih ponižavajućih aktivnosti.

Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa. Zato ih se, konsekventno, ima uništiti, ubiti, istrebiti.

Sad bi, valjda, trebalo i tebi da bude jasno.
Domazet Domazet 00:16 17.12.2014

Krki...

krkar
floskule o humanizmu i renesansi komunističke ideje jerbo se ona podrazumeva, ali ne dokazuje


Nisam ti odmah odgovorio jer sam hteo da sa nekima koji se dobro i precizno sećaju osamdesetih prvo proverim svoju memoriju pamćenja koja ume da bude varljiva. Ne bih baš išao toliko daleko da tvrdim da sam bio nekakav Mihajlo Mihajlov ili Lech Walesa ali je činjenica da sam u vreme dok je jugokomunizam još bio živ i na vlasti u okviru svojih mogućnosti, godina i društvenog položaja nešto protiv njega govoruckao i pisuckao, sastajuckao se sa nekima sebi sličnima gde smo raspravljuckali o filozofskoj, praktičnoj, ekonomskoj i moralnoj truleži sistema, da smo ponekad i protestuckali, kao na primer protiv Mamuline vile ili štafete pa su nas pomalo i hapsuckali, privoduckali, zovuckali na nekakve informativne razgovore i slično. Provereno sa nekoliko pouzdanih izvora sa dobrom memorijom - tebe učesnici u tim aktivnostima ne pamte po bilo kakvom, pa čak ni najblažem, dovođenju komunizma u pitanje. Pamtimo da si pevuckao, jebuckao, šaperuckao, čak pomalo i igruckao basket... ali bilo kakav antikomunistički angažman - NE.

No pošto sam ja duševan čovek, verujem da je tvoj okasneli komunizam iskren (iako mi izgleda da je, kao i sve stvari koje čoveku dođu ili prerano ili prekasno, promašen, ostrašćen i prilično besmislen) pa ću ti zato odgovoriti:

Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti. Sve ako prevaspitavanje uključuje i 20 godina gulaga ili bilo kakvu vrstu meni inače odvratnog ispiranja mozga, "samokritike" ili sličnih ponižavajućih aktivnosti.

Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa. Zato ih se, konsekventno, ima uništiti, ubiti, istrebiti.

Sad bi, valjda, trebalo i tebi da bude jasno.

...dosao ti je kraj, Nema drugog objasnjenja. A mozda i Svetu. Evo se slozih sa tobom.

Tri puta sam bio u Sovjetskom Savezu i oni sto sam tamo video je stvarno tesko opisati. Potpuno odsustvo zdravog razuma na jednom globalnom nivou. Nikako kod ljudi,pojedinaca, da se razumemo. Neke ovdasnje dikusije mi pokazuju obrnutu sliku. Potpuno odsustvo zdravog razuma na pojedinacnom nivou. Kao da je blog preplavljen Krkarima, mos misliti...

Srbija je 1941 godine ustala (ne samo ona ali ona najvise) protiv Nacizma, Univerzalnog Zla, jedne od retkih pojava u ljudskoj istoriji oko koje postoji skoro apsolutni konsenzus u oceni. I umesto da budu ponosni na to oni se, kivni na to sto je u tom Ustajanju 'pogresna' ideoloska strana bila neuporedivo uspesnija, ubise od budalastih dokazivanja i poredjenja.

Na kraju, da zavrsim ovu apsolutno nadrealnu raspravu. Vi sto vam je komunizam isti kao i nacizam, vi ste (ako ne svi a ono vecina) poziveli i preziveli par godinica tog istog komunizma. Tesko da bi vas bilo toliko da budalisete da ste morali da zivite pod nacizmom.

A posebno me nervira ono A sto je pa Srbija morala da se istrcava. Mogli smo sa manje zrtava da prodjemo! A Ustase bi bile manje besne!! Paceri, super vam plan. Jedino ne valja sto vas za vas plan ne bi pitali ni Hitler ni Pavelic. Kako vas bre nije sramota??
milisav68 milisav68 00:59 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

krkar
Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti.

Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa.

Sve bi to bilo tačno, da ljudi nisu od krvi i mesa.

Pa onda u kombinaciju ubaciš lepu i zgodnu ženu ili lepu i veliku kuću (ili šta već) - i sva ta teorija pada u vodu.

Možeš da činiš ili ne činiš, možeš da jesi ili nisi - ako naletiš na kretena, a takvih je bilo i na jednoj i na drugoj strani - crno ti se piše.

Kao što je bilo i ljudi u tim neljudskim vremenima, pa su ih spašavali...

Nema tu razlike, samo se izgovori razlikuju.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:15 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Nisam ti odmah odgovorio jer sam hteo da sa nekima koji se dobro i precizno sećaju osamdesetih prvo proverim svoju memoriju pamćenja koja ume da bude varljiva. Ne bih baš išao toliko daleko da tvrdim da sam bio nekakav Mihajlo Mihajlov ili Lech Walesa ali je činjenica da sam u vreme dok je jugokomunizam još bio živ i na vlasti u okviru svojih mogućnosti, godina i društvenog položaja nešto protiv njega govoruckao

Obaška mi je drago što si se borio protiv Titovog režima.

Al to ovde uopšte nije tema.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:18 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Proklamovano, diktatura jedne klase...u suštini, stvarnje nove klase povlašćenih.

Krstiću, to je sredstvo. Pitao sam za ideju i cilj.

Cilj je da bude mir u svetu i da svi proleteri budu ujedinjena i srećna braća u zajedničkom stanu oduzetom od klasnog neprijatelja.
milisav68 milisav68 01:21 17.12.2014

Re: Krki...

Domazet
A posebno me nervira ono A sto je pa Srbija morala da se istrcava. Mogli smo sa manje zrtava da prodjemo! A Ustase bi bile manje besne!! Paceri, super vam plan. Jedino ne valja sto vas za vas plan ne bi pitali ni Hitler ni Pavelic. Kako vas bre nije sramota??

Mene bi bilo sramota da u Užicu pravim Republiku, a da za to vreme Nemci prave pokolj po Mačvi, a ustaše po NDH.
Domazet Domazet 03:06 17.12.2014

Koji Nemci, koje ustase?

milisav68
Domazet
A posebno me nervira ono A sto je pa Srbija morala da se istrcava. Mogli smo sa manje zrtava da prodjemo! A Ustase bi bile manje besne!! Paceri, super vam plan. Jedino ne valja sto vas za vas plan ne bi pitali ni Hitler ni Pavelic. Kako vas bre nije sramota??

Mene bi bilo sramota da u Užicu pravim Republiku, a da za to vreme Nemci prave pokolj po Mačvi, a ustaše po NDH.


Je l' oni koji te ne bi dirali samo da nije bilo ludih Partizana? Znas li ti kada je bio pokolj u Glini? Tri nedelje posle Zikicinog atentata. Mislis li ti da su ti sto su ucinili to sto su ucinili u Glini to radili zbog jednog ubijenog srbijanskog zandara? I sta cemo sa popom Djujicem. Nije li on organizovao Srbe u Dalmaciji jos uleto 1941 da se brane od ustasa koji su sa pokoljima poceli jos u aprilu iste godine. U aprilu! Je l' i on iznervirao nemce koji su poceli da streljaju u Macvi. Zaboravio si i da je u to vreme (radi se o kasnom letu/ranoj jeseni 1941) slobodnu teritoriju cinili Uzicka republika i Ravna Gora. I da se radilo o nekoj vrst dualne vlasti gde su partizani imali vlast u Uzicu i okolini a cetnici na Ravnoj Gori. Zaboravio si da su u oslobadjanju (oslobaddjanju Milisave!) ucestvovali i neki cetnicki odredi. U Macvi je streljano 2100 macvana zbog pogibije 21 nemackih vojnika. Prvenstvo su imali Jevreji, Komunisti i Romi. Od 2100 streljanih oko osam stotina, kazu, bili su jevreji i cigani. A streljali su ih Nemci i Srbi kolaboracionisti. Jesu li to u Srbiji Romi dizali ustanak Milisave? Pucali su na Nemce i u Francuskoj i u Belgiji i u Holandiji pa tamo nisu streljali 100 za jednoga.

I kazes tebe bi bilo sramota da u Uzicu pravis republiku? A sta bi ti radio umesto toga? Sagao glavu i mrmljao nece valjda mene? Toga te ne bi bilo sramota?? Crni Milisave, dobar si covek a nisi ni glup. Ali si bandoglav big time.

To sto se u leto 1941 diglo u Srbiji na oruzje protiv Nemaca je bio cvet Srbije. Nesto najbolje sto je Srbija imala. Neki su posle zavrsili u cetnicima, vise njih u partizanima. Malo ih je docekalo kraj rata. Oni sto su posli za Drazom zavrsili su kako su zavrsili. Na Nemackoj strani, porazeni. Delom zbog Drazine nesposobnosti, delom zbog svoje bandoglavosti, a delom ko zna zbog cega. Ali su porazeni. I porazeni na jednoj od najpogresnijih strana u ljudskoj istoriji.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:22 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Zaboravio si i da je u to vreme (radi se o kasnom letu/ranoj jeseni 1941) slobodnu teritoriju cinili Uzicka republika i Ravna Gora. I da se radilo o nekoj vrst dualne vlasti gde su partizani imali vlast u Uzicu i okolini a cetnici na Ravnoj Gori. Zaboravio si da su u oslobadjanju (oslobaddjanju Milisave!) ucestvovali i neki cetnicki odredi. U Macvi je streljano 2100 macvana zbog pogibije 21 nemackih vojnika

Domazet, daj pojasni, da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije?

Mislim, čisto imajući u vidu da bi neubijanjem te šačice Nemaca 2100 Mačvana ostalo živo.
petargli petargli 04:22 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Nebojsa Krstic
Domazet, daj pojasni, da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije?

Mislim, čisto imajući u vidu da bi neubijanje te šačice Nemaca 2100 Mačvana ostalo živo.

Ne mogu da verujem sta citam ...

Alselone je u pravu kada kaze da je trenutno u punom jeku prepravljanje istorije, i da Nemci ponovo jasu (apokalipsu!?).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 05:50 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

petargli
Nebojsa Krstic
Domazet, daj pojasni, da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije?

Mislim, čisto imajući u vidu da bi neubijanjem te šačice Nemaca 2100 Mačvana ostalo živo.

Ne mogu da verujem sta citam ...

Alselone je u pravu kada kaze da je trenutno u punom jeku prepravljanje istorije, i da Nemci ponovo jasu (apokalipsu!?).

Prvi komentator koji me poštedi bulažnjenja i odgovori na pitanje, ima od mene piće.
petargli petargli 06:19 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Nebojsa Krstic
petargli
Nebojsa Krstic
Domazet, daj pojasni, da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije?

Mislim, čisto imajući u vidu da bi neubijanjem te šačice Nemaca 2100 Mačvana ostalo živo.

Ne mogu da verujem sta citam ...

Alselone je u pravu kada kaze da je trenutno u punom jeku prepravljanje istorije, i da Nemci ponovo jasu (apokalipsu!?).

Prvi komentator koji me poštedi bulažnjenja i odgovori na pitanje, ima od mene piće.

Nemacki vojnici su legitimna meta zato sto su bili okupatori. Sto (100) za jednog (1) je ratni zlocin, i divljastvo koje nikada ne sme da bude zaboravljeno, zbog toga su ovakvi pokusaji interpretacije ("da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije"?!) sramni.

Nekoliko prethodnih blogera je precizno objasnilo zasto je desni totalitarizam mnogo gori i opasniji od levog totalitarizma. Ne znam na cemu dalje insistiras? Ocigledno je samo to da ti ne prihvatas ta objasnjenja ...

Ako zelis da cenis "efikasnost" ova dva sistema, tj. prebrojavas zrtve i onda na osnovu toga doneses sud koji je gori, moras da budes konzistentan u "metodi". Racunaj zrtve na istom intervalu, npr. broj zrtvi desnog total. naspram broja zrtvi levog total., npr. izmedju '39-'45. Mislim da je odgovor vrlo ocigledan.

Komunizam jeste rdjav sistem, ali naspram njega nacizam je posast - najvece zlo u istoriji covecanstva!
freehand freehand 08:30 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Nebojsa Krstic
petargli
Nebojsa Krstic
Domazet, daj pojasni, da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije?

Mislim, čisto imajući u vidu da bi neubijanjem te šačice Nemaca 2100 Mačvana ostalo živo.

Ne mogu da verujem sta citam ...

Alselone je u pravu kada kaze da je trenutno u punom jeku prepravljanje istorije, i da Nemci ponovo jasu (apokalipsu!?).

Prvi komentator koji me poštedi bulažnjenja i odgovori na pitanje, ima od mene piće.



Ovo je spomen ploča na zidu pančevačkog starog pravoslavnog groblja.
Pogledaj datum i imena ljudi na ovoj slici. Partizana nije bilo ni u nagoveštaju.
freehand freehand 08:32 17.12.2014

Re: Krki...

milisav68
Domazet
A posebno me nervira ono A sto je pa Srbija morala da se istrcava. Mogli smo sa manje zrtava da prodjemo! A Ustase bi bile manje besne!! Paceri, super vam plan. Jedino ne valja sto vas za vas plan ne bi pitali ni Hitler ni Pavelic. Kako vas bre nije sramota??

Mene bi bilo sramota da u Užicu pravim Republiku, a da za to vreme Nemci prave pokolj po Mačvi, a ustaše po NDH.

A šta bi ti, Milisave, radio dok nemci prave pokolj po Mačvi a ustaše po NDH?
alselone alselone 08:47 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti. Sve ako prevaspitavanje uključuje i 20 godina gulaga ili bilo kakvu vrstu meni inače odvratnog ispiranja mozga, "samokritike" ili sličnih ponižavajućih aktivnosti.

Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa. Zato ih se, konsekventno, ima uništiti, ubiti, istrebiti.


Ovo je najbolji odgovor na blogu.
tadejus tadejus 09:00 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

krkar
Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti. Sve ako prevaspitavanje uključuje i 20 godina gulaga ili bilo kakvu vrstu meni inače odvratnog ispiranja mozga, "samokritike" ili sličnih ponižavajućih aktivnosti.Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa. Zato ih se, konsekventno, ima uništiti, ubiti, istrebiti. Sad bi, valjda, trebalo i tebi da bude jasno.


da si bar rekao mnogi ili većina.. ali komentar bi svejedno ostao totalno kretenski..
šta kažeš.. pa tih tamo bješe li 1,6 miliona ili 10 miliona što skončaše po tim gulazima(milion gore dole, zar je bitno).. pa mogli su oni da se promjene, samo nisu 'teli..
eto kakova je to krasna zamisel bila.. samo da su teli..
tadejus tadejus 09:05 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

alselone
Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti. Sve ako prevaspitavanje uključuje i 20 godina gulaga ili bilo kakvu vrstu meni inače odvratnog ispiranja mozga, "samokritike" ili sličnih ponižavajućih aktivnosti.Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa. Zato ih se, konsekventno, ima uništiti, ubiti, istrebiti.
Ovo je najbolji odgovor na blogu.


ti si ozbiljan?
jesus

ljudi pa i ja sam bila titov pionir ali da vama i dalje ideja "svi smo jednaki" ne smrdi.. nego vam se čini plemenita?
pa ajde na stranu otimačina od buržuja (da im ne oteše ovi oteli bi im već neki drugi, tako to ide).. ali ideja da smo svi jednaki i da se imamo anpasovati na jednakost..
aman
pa em se rađamo potpuno nejednaki em vremenom nekjednakost (u svakom pogledu) raste..
i sad dođe neka bradata budaletina i uhvati prosipati potpuno pogrešnu priču, teoretska postavka mu je pogrešna (jasno bilo i tada), ideja mu je presmješna za svakog sa pola mozga.. i oko toga se okupi rulja.. i desi se šta se desi.. i vi ste sad nekakvi intelektualci i čini vam se da je ta ideja bila baš plemenita samo se eto malo spotaklo oko realizacije..
jesus
tadejus tadejus 09:07 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

freehand

Ovo je spomen ploča na zidu pančevačkog starog pravoslavnog groblja.Pogledaj datum i imena ljudi na ovoj slici. Partizana nije bilo ni u nagoveštaju.


leba ti kakve veze imaju streljanja, partizani i spomen ploče sa Marksovim fantazmima o pravednosti? i Hitlerovim bulažnjenjima nadrasi?
jel vi o tome pričate cijeo vrijeme, čija baba bila u partizanima?
jel i autor to htio reći? da mu baba bila u partizanima a pekla baš dobre štrudle?
ako je to tema, sve ste u pravu
alselone alselone 09:18 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

ljudi pa i ja sam bila titov pionir ali da vama i dalje ideja "svi smo jednaki" ne smrdi.. nego vam se čini plemenita?



pa ajde na stranu otimačina od buržuja (da im ne oteše ovi oteli bi im već neki drugi, tako to ide).. ali ideja da smo svi jednaki i da se imamo anpasovati na jednakost..
aman


vi ste sad nekakvi intelektualci i čini vam se da je ta ideja bila baš plemenita



Kakvo je ovo glupo ucitavanje? Pa niko ovde normalan ne tvrdi da je komunizam super. Tema je nesto drugo. Ili potpuno ne kapiras ili ti se svidja da razgovaras sama sa sobom.
freehand freehand 09:22 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

ljudi pa i ja sam bila titov pionir ali da vama i dalje ideja "svi smo jednaki" ne smrdi.. nego vam se čini plemenita?
pa ajde na stranu otimačina od buržuja (da im ne oteše ovi oteli bi im već neki drugi, tako to ide).. ali ideja da smo svi jednaki i da se imamo anpasovati na jednakost..
aman
pa em se rađamo potpuno nejednaki em vremenom nekjednakost (u svakom pogledu) raste..
i sad dođe neka bradata budaletina i uhvati prosipati potpuno pogrešnu priču, teoretska postavka mu je pogrešna (jasno bilo i tada), ideja mu je presmješna za svakog sa pola mozga.. i oko toga se okupi rulja.. i desi se šta se desi.. i vi ste sad nekakvi intelektualci i čini vam se da je ta ideja bila baš plemenita samo se eto malo spotaklo oko realizacije..
jesus

Simplifikacija je majka pogrešnih zaključaka.
Jednakost po Marksu nije bila jednakost robota, nego jednakost stomaka. Jednakost potreba. Makrsizam se nije pačao u biologiju nego u imovinu, sredstva za proizvodnju i raspodelu.
Bilo je reči i na ovom blogu o tome kako izgleda struktura vlasništva na ovoj planeti. Pa pošto si ti - jesus! - pametna sigurno uviđaš koliko je ona suludo neravnomerna i samim tim nepravedna.
Opet - za drugi je blog rasprava o kvalitetu rešenja ponuđenih od marksista/socijalista/komunista. Ono što valjda jeste nesporno jeste upravo ono čemu se ti podsmevaš: plemenitost ideje o jednakosti.
Uostalom, pitao sam i Krstića na šta nisam dobio odgovor: Egalite je bila jedan od ciljeva francuske buržoaske revolucije koja je srušila feudalizam - gle čuda! - kotrljajući krunisane glave, i ubijajući plemstvo i sveštenstvo, a onda redom u Velikom teroru. Tako je nastala Moderna Evropa. Tako je uspostavljen kapitalizam.




freehand freehand 09:27 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

tadejus
freehand

Ovo je spomen ploča na zidu pančevačkog starog pravoslavnog groblja.Pogledaj datum i imena ljudi na ovoj slici. Partizana nije bilo ni u nagoveštaju.


leba ti kakve veze imaju streljanja, partizani i spomen ploče sa Marksovim fantazmima o pravednosti? i Hitlerovim bulažnjenjima nadrasi?
jel vi o tome pričate cijeo vrijeme, čija baba bila u partizanima?
jel i autor to htio reći? da mu baba bila u partizanima a pekla baš dobre štrudle?
ako je to tema, sve ste u pravu


Nisu tema bloga ni Marksovi fantazmi. Nego jednačenje nacizma i komunizma. ali nemoj da te to ometa u uspostavljenju misaonog i logičkog reda u tuđem moemntarisanju.
tadejus tadejus 09:52 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Simplifikacija je majka pogrešnih zaključaka.

slažem se.. simpifikacija je opasna rabota kad se ne zna i složenija verzija.. samo ne znam baš dal ovde od tog problema patim ja ili može biti neko drugi..
pa da vidimo šta smo imali

freehand

Jednakost po Marksu nije bila jednakost robota, nego jednakost stomaka. Jednakost potreba. Makrsizam se nije pačao u biologiju nego u imovinu, sredstva za proizvodnju i raspodelu.

evo vidiš već u startu kleca koljeno..
nije se Marks bavio stomacima.. bavio se agregatnom tražnjom i ponudom..
izveo je neki rudimentarni model gorepomenutih pa predvidio da je ravnoteža modela implozija..
zeznuo se u računu..

freehand

Bilo je reči i na ovom blogu o tome kako izgleda struktura vlasništva na ovoj planeti. Pa pošto si ti - jesus! - pametna sigurno uviđaš koliko je ona suludo neravnomerna i samim tim nepravedna.


da i šta nam to govori o pravednosti ideje da bi raspodjelu trebalo promjeniti na način kako je predviđao komunizam?
ništa

freehand

Opet - za drugi je blog rasprava o kvalitetu rešenja ponuđenih od marksista/socijalista/komunista.
Ono što valjda jeste nesporno jeste upravo ono čemu se ti podsmevaš: plemenitost ideje o jednakosti.Uostalom, pitao sam i Krstića na šta nisam dobio odgovor: Egalite je bila jedan od ciljeva francuske buržoaske revolucije koja je srušila feudalizam - gle čuda! - kotrljajući krunisane glave, i ubijajući plemstvo i sveštenstvo, a onda redom u Velikom teroru. Tako je nastala Moderna Evropa. Tako je uspostavljen kapitalizam.


opet koljence kleca..
ne feudalizam nije upokojen u Francuskoj, no u Britaniji..
o tome možeš naučiti iz nedavno prevedene Zašto narodi propadaju (očajan prevod naslova ali ok)
kad bi to pročitao onda bismo mogli smisleno razgovarati o ideji jednakosti bar u ekonomskom smislu..
u kolokvijalnom.. ne ideja uopšte nije plemenita.. monstruozna je.. nismo jednaki niti to treba da budemo.. poslužila je određenoj svrsi u određenom istorijskom trenutku i to je to..
tadejus tadejus 10:02 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

freehand

Nisu tema bloga ni Marksovi fantazmi. Nego jednačenje nacizma i komunizma. ali nemoj da te to ometa u uspostavljenju misaonog i logičkog reda u tuđem moemntarisanju.


ovo je valjda stoti komentar na blogu koji objašnjava šta nije tema bloga.. (autor da se zamisli nad tim)..
ostali se najčešće ograničavaju na to da kažu da eto baš to nije tema, ne ulaze u to šta jeste..
ali ti evo napisa i šta jeste..
pa je po tebi dake tema jednačenje ideje komunizma s nečim već... e ali pri tom jednačenju Marksovu ideju ne treba uzimati u obzir..
aman čovječe..
možda to objašnjava tvoje nerazumjevanje tuđih pisanja..
ti bi nekako da raspravljaš o ideji komunizma.. al da zabođeš Marksa..
malo jezičke gimanastike a suštinu ćemo preskočiti (koga ona uopšte i zanima)..
freehand freehand 10:11 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

slažem se.. simpifikacija je opasna rabota kad se ne zna i složenija verzija.. samo ne znam baš dal ovde od tog problema patim ja ili može biti neko drugi..
pa da vidimo šta smo imali

Ne reci? AGregatnom tražnjom i ponudom? A nije pošao od gladi i siromaštva masa i došao do svojine kao suštine i izvora koji tu nepravdu proizvodi u svim sistemima i istorijskim periodima? A onda projektovao model i načine da se to sipravi?

da i šta nam to govori o pravednosti ideje da bi raspodjelu trebalo promjeniti na način kako je predviđao komunizam?
ništa

I ne treba ništa da nam govori, to nije tema.

opet koljence kleca..
ne feudalizam nije upokojen u Francuskoj, no u Britaniji..

Ne znam koju metodu koristiš ali ti te dijagnoze na daljinu idu bolje nego ovo o temi. Imam gadan problem sa kolenom pa ako sem dijagnoze radiš i terapiju - deder ožeži.
Opet, gde je proces rastakanja feudalizma krenuo jedno je pitanje. Gde je feudalizam realno upokojen sasvim drugo.
kad bi to pročitao onda bismo mogli smisleno razgovarati o ideji jednakosti bar u ekonomskom smislu..

I dok mi ostali ne pročitamo tu knjigu vas nekoliko hiljada ili desetina hiljada koji ste je pročitali bićete dosta usamljeni, slutim, u toj raspravi.
Zajebavaš li se ti?


freehand freehand 10:15 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

ostali se najčešće ograničavaju na to da kažu da eto baš to nije tema, ne ulaze u to šta jeste..
ali ti evo napisa i šta jeste..


pa je po tebi dake tema jednačenje ideje komunizma s nečim već...





Pogodi odakle je ova slika?
tadejus tadejus 10:25 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
slažem se.. simpifikacija je opasna rabota kad se ne zna i složenija verzija.. samo ne znam baš dal ovde od tog problema patim ja ili može biti neko drugi..pa da vidimo šta smo imali


Ne reci? AGregatnom tražnjom i ponudom? A nije pošao od gladi i siromaštva masa i došao do svojine kao suštine i izvora koji tu nepravdu proizvodi u svim sistemima i istorijskim periodima? A onda projektovao model i načine da se to sipravi?


ne, nije, naravno da nije..
zaboga pa ti po svemu sudeći nisi nikad ni sadržaj Marksovog Kapitala vidio a raspravljao bi se o tome od čega je Marks pošao i kako je projektovao model..
jesus
evo informiši se bar o sadržaju
mada ti se tu neće samo reći ono što ti ja gore sažeh ali da bar stekneš predstavu na koji je način čovjek gradio svoju ideju..

freehand
Ne znam koju metodu koristiš ali ti te dijagnoze na daljinu idu bolje nego ovo o temi. Imam gadan problem sa kolenom pa ako sem dijagnoze radiš i terapiju - deder ožeži.Opet, gde je proces rastakanja feudalizma krenuo jedno je pitanje. Gde je feudalizam realno upokojen sasvim drugo.
kad bi to pročitao onda bismo mogli smisleno razgovarati o ideji jednakosti bar u ekonomskom smislu..I dok mi ostali ne pročitamo tu knjigu vas nekoliko hiljada ili desetina hiljada koji ste je pročitali bićete dosta usamljeni, slutim, u toj raspravi.Zajebavaš li se ti?


bla bla bla, daj još isprazne jezičke gimnastike (kažu da je dobro i protiv artritisa zglobova pristiju pa ako su koljena problem..)
feudalizam nije ni počeo da se rastače u Francuskoj niti je tamo konačno upokojen.. Francuzi su kasnili za Britancima i vremenski i suštinski..
ne radi se tu samo o trenutku nego upravo o načinu rastakanja..
Francuzi su ga rastakali na silu, na ulici, pa zato i neuspješno..
Britanci su ga rastakali izmejnom propisa o imovini.. a kasnije uspješan model izvezli ostatku svijeta (pa i Francuzima)..
da to parče istorije svariš drugačije bi vidio i samu ideju jednakosti..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:27 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

alselone
Svi koje je KOMUNIZAM proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što ČINE ili NE ČINE - te taj status, bar teoretski, nije stalan i može se, bar teoretski, promeniti. Sve ako prevaspitavanje uključuje i 20 godina gulaga ili bilo kakvu vrstu meni inače odvratnog ispiranja mozga, "samokritike" ili sličnih ponižavajućih aktivnosti.

Svi koje je FAŠIZAM/NACIZAM (odnosno bilo koji ekstremni šovinizam) proglasio neprijateljima, to su zbog nečega što JESU ili NISU - te nema mogućnosti menjanja njihovog statusa. Zato ih se, konsekventno, ima uništiti, ubiti, istrebiti.


Ovo je najbolji odgovor na blogu.

Теоретски.
Не постоје идеје без реализације.
Не постоје апстрактни друштвени системи.
Логичка последица комунизма била је затирање кулака једнако као код нациста Јевреја. Нема више кулака-Јевреја -- све је у реду.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:36 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

tadejus
ljudi pa i ja sam bila titov pionir ali da vama i dalje ideja "svi smo jednaki" ne smrdi.. nego vam se čini plemenita?
pa ajde na stranu otimačina od buržuja (da im ne oteše ovi oteli bi im već neki drugi, tako to ide).. ali ideja da smo svi jednaki i da se imamo anpasovati na jednakost..
aman
pa em se rađamo potpuno nejednaki em vremenom nekjednakost (u svakom pogledu) raste..

Да.
Једнаки или равноправни, то је кључно.
Комунисти су хтели да људи буду једнаки. Отуд памет радничких савета и неефикасна економија и исушивање Скадарског језера. Једнакост људи -- то је насиље над природом.

Не постоје идеје без реализације, бесмислене су. Свет Платонових идеја литерарна је фикција. Ови овде маторци мисле да су комунистичка племенита начела (једнакост или равноправност?) заиста племенита у својој суштини. Такође, они су емигранти левичари по одрастању. Имају своје идеје и свој положај у друштву, али баш упркос левичарској идеји о једнакости, и то не виде и не разумеју -- то упркос.
:))))
freehand freehand 10:46 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

zaboga pa ti po svemu sudeći nisi nikad ni sadržaj Marksovog Kapitala vidio a raspravljao bi se o tome od čega je Marks pošao i kako je projektovao model..

Znaš, tadejus, ovakva grmljavina sa pozicije sile obično krije ili prenaduvani ego ili nesigurnost u stav.
Da ja sad tebi objašnjavam da li sam i gde Kapital čitao i Političku ekonoiju učio i polagao nema smisla.
Za ovu priliku dovoljno je da ponovim još jednom: svojina, vlasništvo i to prvenstveno nad sredstvima za proizvodnju je ono što Marks vidi kao osnov nejednakosti i eksploatacije. I čitav njegov sistem je na toj činjenici baziran.


freehand freehand 10:53 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Не постоје идеје без реализације, бесмислене су. Свет Платонових идеја литерарна је фикција.

Kako to misliš - ne postoje ideje bez realizacije? Meni je, na primer, puna glava nerealizovanih ideja.
Te isto tako, samim svojim postojanjem Platonova filozofski sistem nikako nije fikcija. Postojanje ideja ne ogleda se u njihovoj realizaciji.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:04 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Не постоје идеје без реализације, бесмислене су. Свет Платонових идеја литерарна је фикција.

Kako to misliš - ne postoje ideje bez realizacije? Meni je, na primer, puna glava nerealizovanih ideja.
Te isto tako, samim svojim postojanjem Platonova filozofski sistem nikako nije fikcija. Postojanje ideja ne ogleda se u njihovoj realizaciji.

:)))))))
Mislim da si razuneo šta sam rekao.
tadejus tadejus 11:11 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Znaš, tadejus, ovakva grmljavina sa pozicije sile obično krije ili prenaduvani ego ili nesigurnost u stav.


jeste a osim toga i uši su mi klempave..


freehand

Da ja sad tebi objašnjavam da li sam i gde Kapital čitao i Političku ekonoiju učio i polagao nema smisla.Za ovu priliku dovoljno je da ponovim još jednom: svojina, vlasništvo i to prvenstveno nad sredstvima za proizvodnju je ono što Marks vidi kao osnov nejednakosti i eksploatacije. I čitav njegov sistem je na toj činjenici baziran.


znači ipak nije pisao o stomacima nego o vlasništvu nad sredstvima proizvodnje.. aha
jel tako kaže taj udžbenik političke ekonomije sa prve godine (jel žurnalistike leba ti)? i to još tamo neke osamdesttreće?
izvinjavam se što sam lična.. ali to em je simplifikacija (kako već priliči za brucoše žurnalistike) em je u to vrijeme još pride bila ideološki obojena..
ona knjiška što preporučih je zaista zanimljivo štivo (popularna literatura, nije baš ekonomija for dummies ali definitivno za širu publiku)..
a rješila bi štošta tih ideoloških lažčina koje su nam plasirane u ex yu obrazovnom sistemu..
od toga kako je sloboda osvajana na ulicama do toga kako roba vrijedi onoliko koliko je rada u nju uloženo i sve u tom stilu..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:20 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

tadejus
od toga kako je sloboda osvajana na ulicama do toga kako roba vrijedi onoliko koliko je rada u nju uloženo i sve u tom stilu..

Заборавила си оно како свачији рад треба једнако да се вреднује! :))))

Заиста ми је невроватно да ови поодрасли Титови пионири -- расејани од Шикага до Африке и унаоколо Београда -- не виде будалаштине комунистичке идеје. Ја бих имао за то објашњење, али би оно личило на Домазетово мене, па да не забраздим... ;-)
predatortz predatortz 11:25 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije


Заиста ми је невроватно да ови поодрасли Титови пионири -- расејани од Шикага до Африке и унаоколо Београда -- не виде будалаштине комунистичке идеје.


I meni je to neverovatan sociološki fenomen. Obrazovani, pametni ljudi - a upinju se da odbrane tešku budalaštinu!
freehand freehand 11:44 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

znači ipak nije pisao o stomacima nego o vlasništvu nad sredstvima proizvodnje..



Ne znači, tadejus, čak ni kad ti to kažeš. Verovala ili ne - razradio je kompleksan filozofski sistem pišući o svemu i svačemu, uključujući tu i ekonomiju u kojoj je obzirom na stavove o bazi i nadgradnji video osnov društva.
E sad, nemoj da se ljutiš ali mene baš ne interesuje ko si ni šta si van bloga - te ovo lično što si natrunila opasno ti je pojačalo argumentaciju. Znaš i šta sam ja i kad studirao a znaš i kakav je to treš od fakulteta - jesus! - bio i ostao. Te u skladu sa time treba čitati i to što ja ovde napišem i imati razumevanja i samilosti jer - jezuš! i zaboga - on je tada studirao to, i to tamo!
Da nije teza takvog lumena moglo bi se tretirati kao bezobrazluk. Ovako pihvatam kao sažaljivu rečenicu sa dozom simpatije.
No bilo bi dobro da i ovo bude jasno, a to važi i za uvaženog Brajovića: niti je ovde bitno niti sam ja iznosio svoje sudove o temi već šta Marks kaže; niti da li je komunizam dobar ili loš, ostariv ili ne i šta ja o njemu mislim.
Znaš, to je ona sličica gore koju sam ti postovao da se podsetiš šta je tema bloga, ne zato što ja to kažem već zato što je autor tako postavio.

freehand freehand 11:46 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Mislim da si razuneo šta sam rekao.

Nisam, zato pitam.
Заиста ми је невроватно да ови поодрасли Титови пионири -- расејани од Шикага до Африке и унаоколо Београда -- не виде будалаштине комунистичке идеје. Ја бих имао за то објашњење, али би оно личило на Домазетово мене, па да на забраздим... ;-)

To da li je neka ideja budalaština pitanje je za diskusiju. No i da jeste, poistovetiti budalaštinu od ideje sa nacizmom đavolja je rabota.
Uzgred, jesi li probao to svom ocu da objasniš?
tadejus tadejus 12:14 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
znači ipak nije pisao o stomacima nego o vlasništvu nad sredstvima proizvodnje.. Ne znači, tadejus, čak ni kad ti to kažeš. Verovala ili ne - razradio je kompleksan filozofski sistem pišući o svemu i svačemu, uključujući tu i ekonomiju u kojoj je obzirom na stavove o bazi i nadgradnji video osnov društva.E sad, nemoj da se ljutiš ali mene baš ne interesuje ko si ni šta si van bloga - te ovo lično što si natrunila opasno ti je pojačalo argumentaciju. Znaš i šta sam ja i kad studirao a znaš i kakav je to treš od fakulteta - jesus! - bio i ostao. Te u skladu sa time treba čitati i to što ja ovde napišem i imati razumevanja i samilosti jer - jezuš! i zaboga - on je tada studirao to, i to tamo! Da nije teza takvog lumena moglo bi se tretirati kao bezobrazluk. Ovako pihvatam kao sažaljivu rečenicu sa dozom simpatije.No bilo bi dobro da i ovo bude jasno, a to važi i za uvaženog Brajovića: niti je ovde bitno niti sam ja iznosio svoje sudove o temi već šta Marks kaže; niti da li je komunizam dobar ili loš, ostariv ili ne i šta ja o njemu mislim. Znaš, to je ona sličica gore koju sam ti postovao da se podsetiš šta je tema bloga, ne zato što ja to kažem već zato što je autor tako postavio.


ma ne bre uopšte nije pisano u stilu on je TO studirao i to TAMO..
pa ako ijedna disciplina doživljava redovnu šutku na blogu onda je to ekonomija..
pomenuh u kontekstu činjenice da naš sistem višeg obrazovanja na skoro svim fakultetima (pa i fon-u) predivđa političku ekonomiju kao obavezan predmet prve godine pa je neminovno da se ta oblast površno obrađuje (kako drugačije na samo jednom ili dva semestra)..
kad tome još dodaš ideološku obojenost tog vremena, neizbježno je da poznavanje političke ekonomije (btw. sam termin u zapadnom obrazovnom sistemu ne postoji) bude potpuno iskrivljeno..
e sad sličice što se tiče..
pa čekaj..
ako kažeš X je nesumnjivo loše
ali Y nikako nije kao X
ne govoriš li time ipak ponešto o dobrim stranama Y?
mnogi od vas su to i eksplicitno izrazili tvrdnjom da je komunizam plemenita (a loše realizovana) ideja..
pa neki rekosmo da baš i nije posebno plemenita, nego upravo suprotno (ja rekoh i monstruozna)..
kako bi se sad tačno trebalo izmjeriti koja je od dvije ideje monstruoznija.. eto prebrojavali smo mrtve, pa ispade nema neke razike, govorili o opštem i partikularnom (pa kanda to opšte i nije tako opšte bilo), pa o biologiji, genotipu, fenotipu.. pa kanda ćemo teško doći do nekakvog neoborivog dokaza koja je ideja tačno gora i koliko..
ali ne moramo baš ni zabražđivati u tvrdnje o plemenitosti totalitarne ideologije..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:03 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Uzgred, jesi li probao to svom ocu da objasniš?

Мислим да је потпуно неумесно помињање мог оца.
Благо речено -- неумесно.
:)

Но, наравно да јесам. Има неки делови његове биографије који анулирају твоје питање: он је био краљев питомац, и менталне физиономије војника. (Мислим да су сви моји најближи Брајовићи помало такви.) И у било ком идеолошком систему он би био професионални војник. И био је, и то одличан. Кад сам хтео да га љутим, ја сам га звао утаманитаљем усташа, јер он се тиме и није баш поносио. Било му је жао свих мртвих, па и тог смећа. Јер је препознавао деструктивне моћи идеолошких система, да ли комунистичког (нерадо) или фашистичког, оно што они могу да ураде личности. Такав какав је био, он је у свој 46. години затражио да се пензионише, и после тога покренуо је свој -- бизнис! :)))))) Да ли разумеш о чему причам: пензионисати се млад са места начелника једног од одељења у Генерлштабу, то је могао само човек другачији од комунистичко-војних новобеоградских пензионерских физиономија.

Важно: ако си читао мој текст о Ђиласу, објављен и овде на блогу, могао си да разумеш да се о тим "заблудама" комунизма у мојој кући одрана причало. Отуда сам знао и за партизанске злочине, за часне босанске или книнске четнике, за инерцију патриотизма коју је читаву једну генерацију одвела у рат -- јер патриотизам, а не идеологија, мог је оца и много његових другова увукла у комунистички покрет. Па сам, зато, овде и писао да је он организовао партизанске прославе Божића, да је 1965. године тражио службеним писмом Маршалу професионализацију војске (отуда није чудо да је такав карактер 17 година био пуковник :))) и да је на крају рата скинуо своје политичке чинове (тада су постојали и војни и политички чинови, па је свако грабио онај који му је виши) и задржао онај нижи, војни. (Питао га је Моша Пијаде: Брајовићу, где су ти чинови? -- а мој отац му је рекао: Па није било срме за њих, а срма је оно чим се извезе чин, а Моша њему: Па једино за тебе нема срме... и тако пропаде једна каријера, по други пут :))))

Но, нас је идеолошки највише зближио Слободан Милошевић: од првог смо га дана заједно презирали. Мој му је отац и слао писма, која је овај читао, и Слоба се преко неких мојих рођака блиских њему распитивао о мом оцу. Садржај је увек био исти: водиш људе у у сукобе и рат и погибељ својим нацвионализмом (ех, како су оркестри гузица трубели тек тада патриотске песме у кафанама нa ибарској магистрали, ни онај Ecce homo Светолик није им био раван). Када је почео рат -- и о томе сам писао -- звали су га у Генералштаб да се консултују с њим како да се најбоље реше хрватских зракоплова, проблема који су они правили, на шта им је он одговорио -- Најлакше је да престанете ратовати.

Ех, да ми је тад неко причао да ће 2014. године, овде и данас, већи комунисти од мог оца бити ови наши расејанци, мислим да му не бих веровао.

Углавном, хвала на овом неумесном помињању Радисава Брајовић, и теби и Домазету. Надам се да ћете моју мајку, жену, сина и остале прескочити, јер ја -- по природи ствари и анонимности којом сте се огрнули -- не могу да вам једнако узвратим. Опет, без много љутње, хвала вам и на овом подсећању, јер сам се сад разнежио сећајући се покојног Радисава Брајовића (замало сузицу да пустим), чији сам ја, уз три ћерке, једини син, и помислио како ми је жао да и данас није жив, и помислио, војничким речником речено, како је добро били кад смо он и ја заједно доста пута наступали, увек ми се чинило као да то наступа дивизија Брајовића. А имало би, да будем искрен, штошта занимљиво да се каже о понеком од тих наступа :))))
freehand freehand 13:13 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

ali ne moramo baš ni zabražđivati u tvrdnje o plemenitosti totalitarne ideologije..

Naravno da ne moramo.
Ne znam nikoga da je to ovde i činio.
Plemenitost ideje je sasvim nešto drugo, a ja plemenitiju i humaniju od te da treba da psotoji jednakost u dostupnosti svega što je čoveku potrebno, materijalnog i duhovnog - ne znam.
e sad sličice što se tiče..
pa čekaj..
ako kažeš X je nesumnjivo loše
ali Y nikako nije kao X
ne govoriš li time ipak ponešto o dobrim stranama Y?

Ne. Naročito ako je tema eksplicitno postavljena, kao potpuna negacija "istosti" dva totalitarizma.
mnogi od vas su to i eksplicitno izrazili tvrdnjom da je komunizam plemenita (a loše realizovana) ideja..

Ja nisam ni pomislio da kažem da je to loše realizovana ideja. I kod Marksa ćeš videti da je ono što se stvara - socijalizam, i to kao prelazni oblik do komunizma koji je cilj na granici dostižnog, jer podrazumeva da i tehnologija i čovek ostvare potreban nivo razvoja. Dakle utopija, realno govoreći. I opet: to nije moj stav, to je ideja marksizma/komunizma.

Inače, ovih godina na blogu i ja sam o komunizmu kao praksi napisao dosta lošeg. I opet ću, u skladu sa svojim viđenjima, promišljanjima i iskustveno potvrđenim stavovima. No u poređenju sa nacizmom - nikad, bezbeli.
freehand freehand 13:17 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Мислим да је потпуно неумесно помињање мог оца.
Благо речено -- неумесно.

I ja. Ali ti to toliko često činiš da je to deo tvog stava i nastupa.
Inače ni njega ni bilo čijeg člana porodice ne bih pomenuo nikad i nikako.

(sem ako nije u pitanju šala ali striktno pod uslovom da sam potpuno siguran da će to biti tako shvaćeno)

P.S. Sad pročitah do kraja.

Углавном, хвала на овом неумесном помињању Радисава Брајовић, и теби и Домазету. Надам се да ћете моју жену, сина и остале прескочити, јер ја -- по природи ствари и анонимности којом сте се огрнули -- не могу да вам једнако узвратим. Опет, без много љутње, хвала вам и на овом подсећању, јер сам се сад разнежио сећајући се покојног Радисава Брајовића (замало сузицу да пустим), чији сам ја, уз три ћерке, једини син, и помислио како ми је жао да и данас није жив, и помислио, војничким речником речено, како је добро били кад смо он и ја заједно доста пута наступали, увек ми се чинило као да то наступа дивизија Брајовића. А имало би, да будем искрен, штошта занимљиво да се каже о понеком од тих наступа :))))


Progutaće te patetika ko visoka peć gvozdeni otpad, crni Brajoviću!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:43 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Мислим да је потпуно неумесно помињање мог оца.
Благо речено -- неумесно.

I ja. Ali ti to toliko često činiš da je to deo tvog stava i nastupa.
Inače ni njega ni bilo čijeg člana porodice ne bih pomenuo nikad i nikako.

(sem ako nije u pitanju šala ali striktno pod uslovom da sam potpuno siguran da će to biti tako shvaćeno)

:)
Ако ја то чиним, који сам му син, то тебе ни на који начин не овлашћује.
Мислио сам да је то јасно.

Узгред, твоје помињање мог оца заиста нисам узео за зло. То није питање мог оца, већ питање читавих генерација очева и мајки и њихове деце, њиховог односа, јер је то помало однос два идеолошка система, дакле -- питање у том смислу заиста није лично.

P.S.
Не ишчитавам неку своју патетику, сад видех твој P.S.
Разнеженост да, подсећање на принципе комуникације да, подсећање на различитост твог и мог положаја овде да...
Углавном, no big deal.
freehand freehand 13:52 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Ако ја то чиним, који сам му син, то тебе ни на који начин не овлашћује.

Kakvo mi ovlašćenje treba ako svog oca u mnoštvu komentara postaviš kao simbol nečega? Ja druga Brajovića nisam imao čast da upoznam te o njemu lično ne mogu ni jednu reč da kažem.
Ali mogu o onom što on u tvojim komentarima simbolizuje. No ni to nije bitno niti sam ja to učinio. Samo sam te pitao da li si pred njim onakvim kakvim si ga ovde već toliko puta opisivao - ikad jednačio komunizam sa nacizmom?
Čisto sumnjam.

P.S.

Не ишчитавам неку своју патетику, сад видех твој P.S.


Углавном, хвала на овом неумесном помињању Радисава Брајовић



Izvini, čoveku sad prvi put pročitah ime. Dakle, nisam ja pominjao Radisava Brajovića. Još jednom: tebe sam pitao da li si ikad pred svojim ocem komunističkim pukovnikom/generalom, ustašoubicom pominjao jednakost između komunizma i nacizma.
Slutim da ne bismo imali zadovoljstvo voditi ovu besmislenu diskusiju da je kojim slučajem odgovor pozitivan.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:05 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Ако ја то чиним, који сам му син, то тебе ни на који начин не овлашћује.

Kakvo mi ovlašćenje treba ako svog oca u mnoštvu komentara postaviš kao simbol nečega? Ja druga Brajovića nisam imao čast da upoznam te o njemu lično ne mogu ni jednu reč da kažem.
Ali mogu o onom što on u tvojim komentarima simbolizuje. No ni to nije bitno niti sam ja to učinio. Samo sam te pitao da li si pred njim onakvim kakvim si ga ovde već toliko puta opisivao - ikad jednačio komunizam sa nacizmom?
Čisto sumnjam.

:)))))))))))))
Да, јесам...
Да знаш само како смо се свађали.

Само, не постоји један фашизам, како би Апостата или неки хтели да виде, као што не постоји један комунизам. Као што не постоји један ислам. Ми овде и немамо чврсто утврђено о чему расправљамо, мада би неки дечачки племенито и хумано желели да је тако. Шта је суштина нацизма? Шта је суштина комунизма? Да ли је немачки фашизам исти као српски? :) (Није, толико знамо, зар не?) Или исти као мађарски или амерички? Па онда тако иста питања могу да се поставе за комунизам: да ли је комунистички комунизам у Кини исти као онај у СССРу или СФРЈу? Просто, комунизам vs фашизам нису праве опозиције. Она, по мени боља, јесте: тоталитаризам vs демократија. Па онда гледамо који покрет ком корпусу од ова два последња припада. Да ли фашизам припада демократском корпусу или тоталитарном? И да ли комунизам припада демократском корпусу или тоталитарном? И -- ооопссс! -- перспектива се нагло промени.

Зато и кажем да је Апостата аберативни историчар. Он има тачне податке, у погрешној перспективи.

P.S. на EDIT и остало драма квин срање:
Па не мислиш, ваљда, да ћу да пропустим прилику да те мало дркнем?! :)))))))
freehand freehand 14:09 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Predrag Brajovic
freehand
Ако ја то чиним, који сам му син, то тебе ни на који начин не овлашћује.

Kakvo mi ovlašćenje treba ako svog oca u mnoštvu komentara postaviš kao simbol nečega? Ja druga Brajovića nisam imao čast da upoznam te o njemu lično ne mogu ni jednu reč da kažem.
Ali mogu o onom što on u tvojim komentarima simbolizuje. No ni to nije bitno niti sam ja to učinio. Samo sam te pitao da li si pred njim onakvim kakvim si ga ovde već toliko puta opisivao - ikad jednačio komunizam sa nacizmom?
Čisto sumnjam.

:)))))))))))))
Да, јесам...
Да знаш само како смо се свађали.

Само, не постоји један фашизам, како би Апостата или неки хтели да виде, као што не постоји један комунизам. Као што не постоји један ислам. Ми, вде и немамо чврсто утврђено о чему расправљамо, мада би неки дечачки племенито и хумано желели да је тако. Шта је суштина нацизма? Шта је суштина комунизма? Да ли је немачки фашизам исти као српски? :) (Није, толико знамо, зар не?) Или исти као мађарски или амерички? Па онда тако иста питања могу да се поставе за комунизам: да ли је комунистички комунизам у Кини исти као онај у СССРу или СФРЈу? Просто, комунизам vs фашизам нису праве опозиције. Она, по мени боља, јесте: тоталитаризам vs демократија. Па онда гледамо који покрект ком корпусу од ова два последња припада.

Зато и кажем да је Апостата аберативни историчар. Он има тачне податке, у погрешној перспективи.

Ja na tvom mestu ne bih nastavljao na ovu temu. Ako produžiš da za potrebe ispravnog zaključka kako je Brajović uvek u pravu kriviš perspektive - odosmo svi u tri lepe crne rupe!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:13 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

freehand
Ja na tvom mestu ne bih nastavljao na ovu temu. Ako produžiš da za potrebe ispravnog zaključka kako je Brajović uvek u pravu kriviš perspektive - odosmo svi u tri lepe crne rupe!


Искрено?
Ово овде ти је велика брбљаоница, зар не? Па се, у односу на то, неки пут -- не само ја! -- овдашње речи и сувише озбиљно прихватају и тумаче. А неки пут и не видиш да те неко тек прцка... :)))))
freehand freehand 14:18 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Искрено?
Ово овде ти је велика брбљаоница, зар не? Па се, у односу на то, неки пут -- не само ја! -- овдашње речи и сувише озбиљно прихватају и тумаче.

Da, sa dosta sete primećujem to, svakodnevno.
А неки пут и не видиш да те неко тек прцка... :)))))

Ih, pa to je zato što sam glup. Žurnalistika, vunena vremena, ovoono. Sreća da to najčešće i ne skapiram a sreća je i da sam oguglao.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:12 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?


Nemacki vojnici su legitimna meta zato sto su bili okupatori.

Nije pitanje da li je ubijanje 21 Nemca legalno i legitimno, nego da li je dobro, s obzirom da ono direktno prouzrokuje smrt 2100 nevinih Mačvana.

Zato bi me zanimalo konkretno: da si ti komandant te partizanske grupe, da li bi naredio ubistvo 21 Nemca znajući posledice?

Samo napiši bi, ili ne bi.

Ja, na primer, ne bih.

Sto (100) za jednog (1) je ratni zlocin, i divljastvo koje nikada ne sme da bude zaboravljeno, zbog toga su ovakvi pokusaji interpretacije ("da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije"?!) sramni.

To se slažem. No to je moralni problem za nemačku stranu.

Mene ovde zanima naš etički problem vezan za postupak o kome MI odlučujemo i koji izaziva konkretnu posledicu, stradanje nevinih.

Nekoliko prethodnih blogera je precizno objasnilo zasto je desni totalitarizam mnogo gori i opasniji od levog totalitarizma.

Ne. Nekoliko blogera objasnilo je šta oni misle o levom i desnom totalitarizmu. Pa su jedni tvrdili da je levi daleko bolji od desnog, a neki se nisu složili, među njima i ja.
petargli petargli 17:02 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Nebojsa Krstic
Zato bi me zanimalo konkretno: da si ti komandant te partizanske grupe, da li bi naredio ubistvo 21 Nemca znajući posledice? Samo napiši bi, ili ne bi.

Iskreno, ne znam. Mnogo faktora utice na tu odluku, ali posto insistiras, onda recimo da bih.

Nebojsa Krstic
Mene ovde zanima naš etički problem vezan za postupak o kome MI odlučujemo i koji izaziva konkretnu posledicu, stradanje nevinih.

Nismo mi odlucili da ce biti ubijeno 100 Srba za 1 Nemca, to su odlucili Nemci - njihova odluka je izazvala konkretnu posledicu - stradanje nevinih! Oni su pocinili ratni zlocin. Nemci su okupatori i svaka borba protiv njih je dobra.

Nebojsa Krstic
Ne. Nekoliko blogera objasnilo je šta oni misle o levom i desnom totalitarizmu. Pa su jedni tvrdili da je levi daleko bolji od desnog, a neki se nisu složili, među njima i ja.

Vecina njih je lepo objasnila da je desni daleko gori od levog, a ne kako ti kazes da je levi daleko bolji od desnog.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:18 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Ja nisam ni pomislio da kažem da je to loše realizovana ideja. I kod Marksa ćeš videti da je ono što se stvara - socijalizam, i to kao prelazni oblik do komunizma


Ima Irvin Jalom zabavnu knjigu o uticaju Spinoze (Jevrejina) na nacističkog ideologa Alfreda Rozenberga.

Hoću da kažem, ni Spinozina Etika, ni marksističke sveske, kod god da im je autor, ne mogu ni na koji način da umanje anticivilizacijsko zlo koje su nacizam i komunizam doneli sa sobom, i da umanje zločine i devastaciju koju su ostavili iza sebe.

Komunizam je u količini zla u prednosti jer je daleko duže ostvarivao totalitarnu vlast u jednom ogromnom delu Evrope i Azije. Kao i srednje i Južne Amerike.
predatortz predatortz 17:22 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Hoću da kažem, ni Spinozina Etika, ni marksističke sveske, kod god da im je autor, ne mogu ni na koji način da umanje anticivilizacijsko zlo koje su nacizam i komunizam doneli sa sobom, i da umanje zločine i devastaciju koju su ostavili iza sebe.


Ovome se nema šta dodati.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:31 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Nebojsa Krstic
Zato bi me zanimalo konkretno: da si ti komandant te partizanske grupe, da li bi naredio ubistvo 21 Nemca znajući posledice? Samo napiši bi, ili ne bi.

Iskreno, ne znam. Mnogo faktora utice na tu odluku, ali posto insistiras, onda recimo da bih.

Ja kad bih to odlučio, kad bi zbog moje akcije stradalo dve hiljade nevinih ljudi, osećao bih se kao zločinac i ne bih mirno spavao.
Nebojsa Krstic
Mene ovde zanima naš etički problem vezan za postupak o kome MI odlučujemo i koji izaziva konkretnu posledicu, stradanje nevinih.

Nismo mi odlucili da ce biti ubijeno 100 Srba za 1 Nemca, to su odlucili Nemci - njihova odluka je izazvala konkretnu posledicu - stradanje nevinih! Oni su pocinili ratni zlocin. Nemci su okupatori i svaka borba protiv njih je dobra.

Jeste, Nemci su odlučili, ali mi svojom akcijom svesno dovodimo do situacije da hiljade nevinih strada. Dakle, mi sebi moramo da postavimo pitanje valjanosti odluke i rešimo etičku dilemu bez zaklanjanja iz a onog što čine Nemci u svojstvu okupatora.

Da li je svaka borba dobra je isto što i pitanje da li svako sredstvo može biti upotrebljeno za postizanje cilja. Ako je odgovor da, onda, u čemu smo mi bolji od totalitaraca?

Vecina njih je lepo objasnila da je desni daleko gori od levog, a ne kako ti kazes da je levi daleko bolji od desnog.

Jod jednom NE. Večina je objasnila šta ona misli o tom pitanju. Toj većini se suprotstavila manjina koja je ponudila druge argumente i drugo viđenje stvari.
apostata apostata 21:48 17.12.2014

Re: Šteta konfuzije

tadejus


ti si ozbiljan?
jesus

ljudi pa i ja sam bila titov pionir ali da vama i dalje ideja "svi smo jednaki" ne smrdi.. nego vam se čini plemenita?
pa ajde na stranu otimačina od buržuja (da im ne oteše ovi oteli bi im već neki drugi, tako to ide).. ali ideja da smo svi jednaki i da se imamo anpasovati na jednakost..
aman
pa em se rađamo potpuno nejednaki em vremenom nekjednakost (u svakom pogledu) raste..
i sad dođe neka bradata budaletina i uhvati prosipati potpuno pogrešnu priču, teoretska postavka mu je pogrešna (jasno bilo i tada), ideja mu je presmješna za svakog sa pola mozga.. i oko toga se okupi rulja.. i desi se šta se desi.. i vi ste sad nekakvi intelektualci i čini vam se da je ta ideja bila baš plemenita samo se eto malo spotaklo oko realizacije..
jesus

Jel' vi to mislite na onog pokrštenog Jevreja, koji je godine 1999. u anketi BBC proglašen najvećim misliocem milenijuma na isteku, kao i da je, na osnovu uvida u katalog Kongresne biblioteke u Vašingtonu, toj .., kako ste ono rekli.., a da "bradatoj budaletini", posvećeno više naučnih radova nego i jednom drugom čovjeku?
Jel' to taj?
Nije valjda da je taj?
emsiemsi emsiemsi 23:50 17.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Domazet
milisav68
Domazet
A posebno me nervira ono A sto je pa Srbija morala da se istrcava. Mogli smo sa manje zrtava da prodjemo! A Ustase bi bile manje besne!! Paceri, super vam plan. Jedino ne valja sto vas za vas plan ne bi pitali ni Hitler ni Pavelic. Kako vas bre nije sramota??

Mene bi bilo sramota da u Užicu pravim Republiku, a da za to vreme Nemci prave pokolj po Mačvi, a ustaše po NDH.


Je l' oni koji te ne bi dirali samo da nije bilo ludih Partizana? Znas li ti kada je bio pokolj u Glini? Tri nedelje posle Zikicinog atentata. Mislis li ti da su ti sto su ucinili to sto su ucinili u Glini to radili zbog jednog ubijenog srbijanskog zandara? I sta cemo sa popom Djujicem. Nije li on organizovao Srbe u Dalmaciji jos uleto 1941 da se brane od ustasa koji su sa pokoljima poceli jos u aprilu iste godine. U aprilu! Je l' i on iznervirao nemce koji su poceli da streljaju u Macvi. Zaboravio si i da je u to vreme (radi se o kasnom letu/ranoj jeseni 1941) slobodnu teritoriju cinili Uzicka republika i Ravna Gora. I da se radilo o nekoj vrst dualne vlasti gde su partizani imali vlast u Uzicu i okolini a cetnici na Ravnoj Gori. Zaboravio si da su u oslobadjanju (oslobaddjanju Milisave!) ucestvovali i neki cetnicki odredi. U Macvi je streljano 2100 macvana zbog pogibije 21 nemackih vojnika. Prvenstvo su imali Jevreji, Komunisti i Romi. Od 2100 streljanih oko osam stotina, kazu, bili su jevreji i cigani. A streljali su ih Nemci i Srbi kolaboracionisti. Jesu li to u Srbiji Romi dizali ustanak Milisave? Pucali su na Nemce i u Francuskoj i u Belgiji i u Holandiji pa tamo nisu streljali 100 za jednoga.

I kazes tebe bi bilo sramota da u Uzicu pravis republiku? A sta bi ti radio umesto toga? Sagao glavu i mrmljao nece valjda mene? Toga te ne bi bilo sramota?? Crni Milisave, dobar si covek a nisi ni glup. Ali si bandoglav big time.

To sto se u leto 1941 diglo u Srbiji na oruzje protiv Nemaca je bio cvet Srbije. Nesto najbolje sto je Srbija imala. Neki su posle zavrsili u cetnicima, vise njih u partizanima. Malo ih je docekalo kraj rata. Oni sto su posli za Drazom zavrsili su kako su zavrsili. Na Nemackoj strani, porazeni. Delom zbog Drazine nesposobnosti, delom zbog svoje bandoglavosti, a delom ko zna zbog cega. Ali su porazeni. I porazeni na jednoj od najpogresnijih strana u ljudskoj istoriji.

Поприлично сагласан !
О левим скретањима - потом !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:07 18.12.2014

Re: Šteta konfuzije

krkar
Provereno sa nekoliko pouzdanih izvora sa dobrom memorijom - tebe učesnici u tim aktivnostima ne pamte po bilo kakvom, pa čak ni najblažem, dovođenju komunizma u pitanje. Pamtimo da si pevuckao, jebuckao, šaperuckao, čak pomalo i igruckao basket... ali bilo kakav antikomunistički angažman - NE.

Тек сад видим ово.
И заиста апелујем да се преиспита овај став.
Имам необориви доказ je нетачан.
Ево га:



:)
milisav68 milisav68 00:30 18.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Domazet
I kazes tebe bi bilo sramota da u Uzicu pravis republiku? A sta bi ti radio umesto toga? Sagao glavu i mrmljao nece valjda mene?

Ne, nego bih išao da se borim protiv tih Nemaca koji streljaju (kad sam se već dohvatio puške), a ne bi streljao razoružane četnike i bogatije ljude po Užicu.

I nisu streljanja bila samo u Mačvi, već i u Kragujevcu i Kraljevu, ali lakše da pucaš na malo Nemaca, pa kad naiđe više - ti pobegneš u šumu/planinu.

I tu se prećutkuje jedna komunistička zabluda, da će rat kratko, jer je Rusija velika sila, pa će oni čas da ispraše Nemce, te da "mi" zauzmemo položaj.

freehand freehand 00:38 18.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

Nije pitanje da li je ubijanje 21 Nemca legalno i legitimno, nego da li je dobro, s obzirom da ono direktno prouzrokuje smrt 2100 nevinih Mačvana.

Ja, na primer, ne bih.

Kad postaviš lažnu dilemu lako je napraviti budalu od onoga koga si prozvao da odgovara za nešto sa čim nema veze.
Ne vidim, naime, da si ovde ikoga (pa čak ni Apostatu) označio kao krivce za stradanja u istoj toj Mačvi 1914. i 1915. godine. Sažalio si se, abolirao ga?
Ti bi, koliko razumem, izbegao i Cer i Kolubaru pred nadmoćnim neprijateljem? Ili ne bi?
Domazet Domazet 01:11 18.12.2014

Malo pojednostavlljavanja...

tadejus
freehand
Simplifikacija je majka pogrešnih zaključaka.

slažem se.. simpifikacija je opasna rabota kad se ne zna i složenija verzija.. samo ne znam baš dal ovde od tog problema patim ja ili može biti neko drugi..
pa da vidimo šta smo imali

freehand

Jednakost po Marksu nije bila jednakost robota, nego jednakost stomaka. Jednakost potreba. Makrsizam se nije pačao u biologiju nego u imovinu, sredstva za proizvodnju i raspodelu.

evo vidiš već u startu kleca koljeno..
nije se Marks bavio stomacima.. bavio se agregatnom tražnjom i ponudom..
izveo je neki rudimentarni model gorepomenutih pa predvidio da je ravnoteža modela implozija..
zeznuo se u računu..

freehand

Bilo je reči i na ovom blogu o tome kako izgleda struktura vlasništva na ovoj planeti. Pa pošto si ti - jesus! - pametna sigurno uviđaš koliko je ona suludo neravnomerna i samim tim nepravedna.


da i šta nam to govori o pravednosti ideje da bi raspodjelu trebalo promjeniti na način kako je predviđao komunizam?
ništa

freehand

Opet - za drugi je blog rasprava o kvalitetu rešenja ponuđenih od marksista/socijalista/komunista.
Ono što valjda jeste nesporno jeste upravo ono čemu se ti podsmevaš: plemenitost ideje o jednakosti.Uostalom, pitao sam i Krstića na šta nisam dobio odgovor: Egalite je bila jedan od ciljeva francuske buržoaske revolucije koja je srušila feudalizam - gle čuda! - kotrljajući krunisane glave, i ubijajući plemstvo i sveštenstvo, a onda redom u Velikom teroru. Tako je nastala Moderna Evropa. Tako je uspostavljen kapitalizam.


opet koljence kleca..
ne feudalizam nije upokojen u Francuskoj, no u Britaniji..
o tome možeš naučiti iz nedavno prevedene Zašto narodi propadaju (očajan prevod naslova ali ok)
kad bi to pročitao onda bismo mogli smisleno razgovarati o ideji jednakosti bar u ekonomskom smislu..
u kolokvijalnom.. ne ideja uopšte nije plemenita.. monstruozna je.. nismo jednaki niti to treba da budemo.. poslužila je određenoj svrsi u određenom istorijskom trenutku i to je to..


Cekaj,oces da kazes...
pa ajde na stranu otimačina od buržuja (da im ne oteše ovi oteli bi im već neki drugi, tako to ide)..

da jedino burzuji nisu otimali ni od koga? Ili mozda hoces da kazes da ti je baba bila burzujka i da je pravila odlicnu strudlu...

Da nije superzalosno bilo bi urnebesno sa kojom nadobudnoscu nabijate na nos drugima ono sto je vas jedini modus diskusije. Ono doduse, sta vam drugo preostaje kada nasilno pokusavate da dokazete nesto sto jednostavno ne stoji. A sve zarad nekih svojih ko zna koliko starih pizmi.
docsumann docsumann 02:57 18.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Nebojša Krstić
šta je u najkraćem osnovna ideja komunizma

Proklamovano, diktatura jedne klase...u suštini, stvarnje nove klase povlašćenih.


elementarno, komunizam je koncipiran kao besklasno društvo.
apostata apostata 03:07 18.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

freehand
Nije pitanje da li je ubijanje 21 Nemca legalno i legitimno, nego da li je dobro, s obzirom da ono direktno prouzrokuje smrt 2100 nevinih Mačvana.

Ja, na primer, ne bih.

Kad postaviš lažnu dilemu lako je napraviti budalu od onoga koga si prozvao da odgovara za nešto sa čim nema veze.
Ne vidim, naime, da si ovde ikoga (pa čak ni Apostatu) označio kao krivce za stradanja u istoj toj Mačvi 1914. i 1915. godine. Sažalio si se, abolirao ga?
Ti bi, koliko razumem, izbegao i Cer i Kolubaru pred nadmoćnim neprijateljem? Ili ne bi?

Šta ti je ljudina, demokrata i liberal.
Domazet Domazet 03:17 18.12.2014

Ovakvo batrganje je...

milisav68
Domazet
I kazes tebe bi bilo sramota da u Uzicu pravis republiku? A sta bi ti radio umesto toga? Sagao glavu i mrmljao nece valjda mene?

Ne, nego bih išao da se borim protiv tih Nemaca koji streljaju (kad sam se već dohvatio puške), a ne bi streljao razoružane četnike i bogatije ljude po Užicu.

I nisu streljanja bila samo u Mačvi, već i u Kragujevcu i Kraljevu, ali lakše da pucaš na malo Nemaca, pa kad naiđe više - ti pobegneš u šumu/planinu.

I tu se prećutkuje jedna komunistička zabluda, da će rat kratko, jer je Rusija velika sila, pa će oni čas da ispraše Nemce, te da "mi" zauzmemo položaj.


...stvarno tuzno. Idi malo guglaj Masovna streljanja u Macvi pa ces da vidis da je do streljanja doslo posle uzastopnih sukoba u kojima je i jedna i druga stranaimala teske gubitke. Za sve pokusavam da imam razumevabnja ali za tvoju spremnost da se podsmevas ljudima koji su prakticno goloruki i definitivno neobuceni bili spremni da ustanu protiv tada najbolje opremljene armije na svetu (nadam se da nema potrebe da ti kazem koju o obucenosti Nemaca)!? Kazes pucali na dva-tri Nemca pa onda trk u sumu. Ne prezas da se podsmevasi i pravis jadnike od ljudi koji su ustali da se suprostave neuporedivo jacem protivniku. A zasto? Da bi od sebe sakrio koliko ti ispadas jadan. I u cemu? U jednoj besmislenoj internet diskusiji. Ej bre, za kukavice proglasavas, i sprdas im se, ljude koji su sasvim svesno iu izvesno rizikovali svoje zivote da bi se suprostavili tada najvecoj ratnoj masineriji na svetu. Da bi prikrio koliko trabunjas na jednom blogu...

Opet, kazes 'zapucaju na dva tri nemca pa onda trk u sumu'? A kakv je bio cetnicki model? Priznajem, potpuno drugaciji! Veci deo rata cetnici su preskakali pucanje po Nemcima...


A da ne pricam o tvojoj pritajenoj krvolocnosti. Ti bi, da si bio u prilici, pucao po Nemcima onako izistinsi. Ne na dva tri nego na buljuke bi ti. Znas li ti kako se potresao osetljivi na Nemce osetljivi Krstic!? Garant se onesvestio, prosto se brinem ima li ko sirce pod nos da mu stavi.

Boze, koliko lupetate.

apostata apostata 03:23 18.12.2014

Re: Koji Nemci, koje ustase?

milisav68
Domazet
I kazes tebe bi bilo sramota da u Uzicu pravis republiku? A sta bi ti radio umesto toga? Sagao glavu i mrmljao nece valjda mene?

Ne, nego bih išao da se borim protiv tih Nemaca koji streljaju (kad sam se već dohvatio puške), a ne bi streljao razoružane četnike i bogatije ljude po Užicu.

I nisu streljanja bila samo u Mačvi, već i u Kragujevcu i Kraljevu, ali lakše da pucaš na malo Nemaca, pa kad naiđe više - ti pobegneš u šumu/planinu.

I tu se prećutkuje jedna komunistička zabluda, da će rat kratko, jer je Rusija velika sila, pa će oni čas da ispraše Nemce, te da "mi" zauzmemo položaj.


Pa zar nije bio upravo tada neki zajednički napad četnika i partizana na Kraljevo?

A i znaš šta je najinteresantnije - to da su Njemci nakon zauzimanja Užica našli i oslobodili svojih 316 od partizana zarobljenih vojnika.

To je stvarno čudno, prosto ne mogu vjerovati da ti komunistički srbožderi nisu iskoristili priliku da streljaju švapsku okupatorsku bagru i tako na smrt osude još 31.600 Srba.
emsiemsi emsiemsi 06:32 18.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Nemacki vojnici su legitimna meta zato sto su bili okupatori. Sto (100) za jednog (1) je ratni zlocin, i divljastvo koje nikada ne sme da bude zaboravljeno, zbog toga su ovakvi pokusaji interpretacije ("da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije"?!) sramni.

Nekoliko prethodnih blogera je precizno objasnilo zasto je desni totalitarizam mnogo gori i opasniji od levog totalitarizma. Ne znam na cemu dalje insistiras? Ocigledno je samo to da ti ne prihvatas ta objasnjenja ...

Ako zelis da cenis "efikasnost" ova dva sistema, tj. prebrojavas zrtve i onda na osnovu toga doneses sud koji je gori, moras da budes konzistentan u "metodi". Racunaj zrtve na istom intervalu, npr. broj zrtvi desnog total. naspram broja zrtvi levog total., npr. izmedju '39-'45. Mislim da je odgovor vrlo ocigledan.

Komunizam jeste rdjav sistem, ali naspram njega nacizam je posast - najvece zlo u istoriji covecanstva!

Није !
Најбољи је изнад, написао га је Петаргли, те заслужује да се понови још једном, цитирам ...
Nemacki vojnici su legitimna meta zato sto su bili okupatori. Sto (100) za jednog (1) je ratni zlocin, i divljastvo koje nikada ne sme da bude zaboravljeno, zbog toga su ovakvi pokusaji interpretacije ("da li dobro što je ubijen 21 nemački vojnik ili nije"?!) sramni.

Nekoliko prethodnih blogera je precizno objasnilo zasto je desni totalitarizam mnogo gori i opasniji od levog totalitarizma. Ne znam na cemu dalje insistiras? Ocigledno je samo to da ti ne prihvatas ta objasnjenja ...

Ako zelis da cenis "efikasnost" ova dva sistema, tj. prebrojavas zrtve i onda na osnovu toga doneses sud koji je gori, moras da budes konzistentan u "metodi". Racunaj zrtve na istom intervalu, npr. broj zrtvi desnog total. naspram broja zrtvi levog total., npr. izmedju '39-'45. Mislim da je odgovor vrlo ocigledan.

Komunizam jeste rdjav sistem, ali naspram njega nacizam je posast - najvece zlo u istoriji covecanstva!

Наравно, ово цитирано ја нисам схватио као одбрану комунизма, те ужасне накараде од "система" !
krkar krkar 09:51 18.12.2014

Re: Šteta konfuzije

Имам необориви доказ je нетачан.
Ево га:


Na osnovu čega veruješ da je ovo antikomunizam? Meni liči baš na njegovu glorifikaciju. I na kritiku jugoslovenskih samoupravno-liberalnih devijacija


tadejus tadejus 09:58 18.12.2014

Re: Šteta konfuzije

apostata

Jel' vi to mislite na onog pokrštenog Jevreja, koji je godine 1999. u anketi BBC proglašen najvećim misliocem milenijuma na isteku, kao i da je, na osnovu uvida u katalog Kongresne biblioteke u Vašingtonu, toj .., kako ste ono rekli.., a da "bradatoj budaletini", posvećeno više naučnih radova nego i jednom drugom čovjeku?Jel' to taj?Nije valjda da je taj?


tom logikom i Hitler je momak (pardon, mislilac) i po'..
čovjek je ideju bazirao na matematički i logički pogrešnom modelu.. zatim izveo pogrešan zaključak.. dao pogrešnu prognozu budućnosti.. onda skovao i preporuku "bolje budućnosti" u kojoj je zanemario čitav niz tada nauci poznatih uslova funkcionisanja modela..
najveći mislilac... može ako ćemo veličinu mjeriti spram uticaja i broja sljedbenika.. al onda ove godine nagradu moramo da dodjelimo Katy Perry (mada bih ja ipak radije odabarala Justina Biebera)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana