Društvo| Život

Ja sam Čarli (Je Suis Charlie)

gordanac RSS / 07.01.2015. u 15:59

Trojica ljudi, naouružani automatskim oružjem ubili su danas 12 ljudi u sedištu "Charlie Hebdo" satiričnog lista,, u centru Pariza, sasuli su šaržere metaka u ljude koje ne poznaju, u karikaturiste, satiričare, novinare i dvojicu policajaca.

B6wSop9IIAAMnd2.jpg

Francuska je odgovorila rečenicom "Je Suis Charlie" i pozivom na okupljanje večeras na Trgu Republike u Parizu, okupljanjem za slobodu štampe, za demokratiju, za Republiku. 

Moje duboko saučešće porodicama poginulih i moje duboko saosećanje Francuskoj i Francuzima.

Događaj koji će svojom užasavajućom tragićnošću pokrenuti mnoge druge događaje, uticati dalekosežno na mnogo šta u budućnosti.

Ne umem da razumem mržnju, ideologiju, strategiju i volju kojom se ubija nenaoružano ljudsko biće, ko god da je, a pucati i ubiti karikaturiste, satiričare, ljude koji bez cenzure ismevaju šta god oni misle da treba pokazuje jedno novo lice zla i mržnje.

Smeh im je meta. Ljudski smeh. Komedija, satira, karikatura.

A nema metaka kojima se to može usmrtiti.

Ljude mogu.

Zato sam i ja Čarli. I danas i zauvek.

 



Komentari (866)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 21:58 07.01.2015

Zna li neko

... koliki je današnji bilans mrtvih u terorističkim aktima u Libiji, Iraku, Siriji, Avganistanu, Pakistanu i Jemenu?
Ako ne zašto ne, i zašto nema izjava šokiranih dužnosnika raznih organizacija,. udruženja i asocijacija?
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:05 07.01.2015

Re: Zna li neko

Ako ne zašto ne, i zašto nema izjava šokiranih dužnosnika raznih organizacija,. udruženja i asocijacija?


Pa nema izjava, tamo im je biznis az juzual.
Domazet Domazet 23:20 07.01.2015

Bata Free...

freehand
... koliki je današnji bilans mrtvih u terorističkim aktima u Libiji, Iraku, Siriji, Avganistanu, Pakistanu i Jemenu?
Ako ne zašto ne, i zašto nema izjava šokiranih dužnosnika raznih organizacija,. udruženja i asocijacija?

...mislim da nije ni vreme ni mesto da od ljudi trazis da budu sveci a ne ljudi. A nije da nemas point...
freehand freehand 23:23 07.01.2015

Re: Bata Free...

Domazet
freehand
... koliki je današnji bilans mrtvih u terorističkim aktima u Libiji, Iraku, Siriji, Avganistanu, Pakistanu i Jemenu?
Ako ne zašto ne, i zašto nema izjava šokiranih dužnosnika raznih organizacija,. udruženja i asocijacija?

...mislim da nije ni vreme ni mesto da od ljudi trazis da budu sveci a ne ljudi. A nije da nemas point...

Koliko pratim u Iraku inflacija nagurala na 150 mrtvih za naslovnu stranu. Al jebiga.

P.S. sa 200 se kvalifikuje za izjavu nižeg funkcionera UN (ako nije vikend).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:48 07.01.2015

Re: Bata Free...

freehand

Koliko pratim u Iraku inflacija nagurala na 150 mrtvih za naslovnu stranu. Al jebiga.


Da li ste vi gospodine Freehand upoznati sa činjenicom da na ovom svetu postoje različite valute i da 12 evra sigurno i sasvim opravdano vredi više od 150 tamo nekih novčanih jedinica koje je naštampala neka vukojebina od države.
freehand freehand 23:54 07.01.2015

Re: Bata Free...

vrabac_u_steni
freehand

Koliko pratim u Iraku inflacija nagurala na 150 mrtvih za naslovnu stranu. Al jebiga.


Da li ste vi gospodine Freehand upoznati sa činjenicom da na ovom svetu postoje različite valute i da 12 evra sigurno i sasvim opravdano vredi više od 150 tamo nekih novčanih jedinica koje je naštampala neka vukojebina od države.

Jesam. I strašno sam tužan zbog toga. Danas u Jemenu samo 35.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:13 08.01.2015

Re: Bata Free...

Domazet
freehand
... koliki je današnji bilans mrtvih u terorističkim aktima u Libiji, Iraku, Siriji, Avganistanu, Pakistanu i Jemenu?
Ako ne zašto ne, i zašto nema izjava šokiranih dužnosnika raznih organizacija,. udruženja i asocijacija?

...mislim da nije ni vreme ni mesto da od ljudi trazis da budu sveci a ne ljudi. A nije da nemas point...

Ovo je uvezeno nasilje i ideologija, ne nešto inherentno današnoj francuskoj kulturi i civilizaciji. To je kultura tolerancije i suživota, što spomenute krizne tačke sveta u jednakoj meri svakako nisu.

Znači, izvoziš sukob i mržnju, u cilju da polarizuješ civilno društvo Francuske i regrutuješ pripadnike svoje vere.

Izgleda da je jemenski ogranak Al Kaide odgovoran.

Pročitajte onaj članak koji sam okačio.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:20 08.01.2015

Re: Bata Free...

Ovo je uvezeno nasilje i ideologija, ne nešto inherentno današnoj francuskoj kulturi i civilizaciji.


freehand freehand 00:21 08.01.2015

Re: Bata Free...

Znači, izvoziš sukob i mržnju, u cilju da polarizuješ civilno društvo Francuske i regrutuješ pripadnike svoje vere.

Ko je sukob i mržnju izvezao u Irak, Libiju i Siriju? I na šta liče te zemlje danas? Čije su čedo Al Kaida i ISIS? I šta misliš da će se vratiti, kao rezultat?
Kultura i civilizacija članice NATO, mož misliti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:24 08.01.2015

Re: Bata Free...

vrabac_u_steni
Ovo je uvezeno nasilje i ideologija, ne nešto inherentno današnoj francuskoj kulturi i civilizaciji.



:)
Očekivano, mada na telefonu klip ne pušta, ali pretpostavljam šta je.
Naglasak je na današnjoj Francuskoj.
Kačio sam gore anketu o stavovima spram sugrađanima Muslimanima. Francuzi u njoj najbolje stoje, čak 72% njih ima pozitivan stav.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:28 08.01.2015

Re: Bata Free...



šta je očekivano?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:35 08.01.2015

Re: Bata Free...

freehand
Znači, izvoziš sukob i mržnju, u cilju da polarizuješ civilno društvo Francuske i regrutuješ pripadnike svoje vere.

Ko je sukob i mržnju izvezao u Irak, Libiju i Siriju? I na šta liče te zemlje danas? Čije su čedo Al Kaida i ISIS? I šta misliš da će se vratiti, kao rezultat?
Kultura i civilizacija članice NATO, mož misliti.

Kakve budalaštine...
Ne možeš kriviti Zapadnjake za primitivne nazore i postupanja u pojedinim delovima sveta. Jedino da ih poturaš kao izgovor. Kolonijalno doba je prošlo. Nisu Ameri izmislili ID, čak i ako su joj išli na ruku. Niti sečenje glava, oni iz Gvantanama su ipak svi (?) živi.

To je taj dosadni kulturni relativizam, po kom su, kao kod Tita, svi jednako civilizovani i podobni za dostojanstven život. Nisu. Neke kulture i civilizacije su, zamisli -- podobnije. (Koje? Pa, naši gastarbajteri sa bloga javljaju se iz njih. Zato su tamo i otišli.)

No, eno ti gore Poper i Rušdi, vidi šta oni kažu. Ako se meni već ne veruje ;-)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:43 08.01.2015

Re: Bata Free...

vrabac_u_steni

šta je očekivano?

Očekivana relativizacija.

Izjednačavaš nasilne urbane proteste sa fanatičnim hladnokrvnim ubistvima.
freehand freehand 00:43 08.01.2015

Re: Bata Free...

Kakve budalaštine...
Ne možeš kriviti Zapadnjake za primitivne nazore i postupanja u pojedinim delovima sveta. Jedino da ih poturaš kao izgovor. Kolonijalno doba je prošlo. Nisu Ameri izmislili ID, čak i ako su joj išli na ruku. Niti sečenje glava, oni iz Gvantanama su ipak svi (?) živi.

Na ovo mogu da probam da ti odgovorim ovako:
Turning a Wedding Into a Funeral: U.S. Drone Strike in Yemen Killed as Many as 12 Civilians
...
Human Rights Watch has revealed as many as 12 civilians were killed in December when a U.S. drone targeted vehicles that were part of a wedding procession going toward the groom’s village outside the central Yemeni city of Rad’a. According to HRW, "some, if not all those killed and wounded were civilians" and not members of the armed group al-Qaeda in the Arabian Peninsula as U.S. and Yemeni government officials initially claimed.

LINK

A na ovo
To je taj dosadni kulturni relativizam, po kom su, kao kod Tita, svi jednako civilizovani i podobni za dostojanstven život. Nisu. Neke kulture i civilizacije su, zamisli -- podobnije.

... mogu samo da kažem da glupost, rasizam, šovinizam idu ruku pod ruku. Pri čemu u izvesnom smislu glupost može biti olakšavajuća okolnost.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:49 08.01.2015

Re: Bata Free...

freehand
... mogu samo da kažem da glupost, rasizam, šovinizam idu ruku pod ruku. Pri čemu u izvesnom smislu glupost može biti olakšavajuća okolnost.

:)
OK.
To je tvoje pravo da ovako o meni misliš.
A moja kultura tolerancije da ne osećam potrebu da te zbog toga ubijem.

Probaj da onim momcima iz alkaidskog Jemana kažeš nešto slično. Recimo -- da su glupi jer veruju u sveti rat, device na nebu, da su žene niža bića, da su primitivni jer ubijaju... Kad se vratiš s tog putovanja, gde ćeš sve to da im kažeš, nastavićemo ovu bogougodnu raspravu.
Ako.
Mislim -- ako se vratiš.
Mada, po tvojoj teoriji, trebalo bi da se vratiš -- jer su sve civilizacije jednako podobne za bezbedan i slobodan život. :)

Uglavnom, čujemo se kasnije. Kad raspraviš s pomenutim momcima te neke tričave ideje -- tolerancije, slobode, suživota.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:52 08.01.2015

Re: Bata Free...

Ko je sukob i mržnju izvezao u Irak, Libiju i Siriju?

:)))))))

Eksportna industrija!
Ovo je slična logika kao kod onog albanskog drona, koji je, provokacijom! nagnao Srpčad da juri albanske fudbalere po terenu da im se na*ebu majke.

P.S.
Brzo zovi Đepeta u pomoć! Brzo!!!
freehand freehand 00:58 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
freehand
... mogu samo da kažem da glupost, rasizam, šovinizam idu ruku pod ruku. Pri čemu u izvesnom smislu glupost može biti olakšavajuća okolnost.

:)
OK.
To je tvoje pravo da ovako o meni misliš.
A moja kultura tolerancije da ne osećam potrebu da te zbog toga ubijem.

Probaj da onim momcima iz alkaidskog Jemana kažeš nešto slično. Recimo -- da su glupi jer veruju u sveti rat, device na nebu, da su žene niža bića, da su primitivni jer ubijaju... Kad se vratiš s tog putovanja, gde ćeš sve to da im kažeš, nastavićemo ovu bogougodnu raspravu.
Ako.
Mislim -- ako se vratiš.
Mada, po tvojoj teoriji, trebalo bi da se vratiš -- jer su sve civilizacije jednako podobne za bezbedan i slobodan život. :)

Uglavnom, čujemo se kasnije. Kad raspraviš s pomenutim momcima te neke tričave ideje -- tolerancije, slobode, suživota.


Interesantno je da termin podobnost pripada izvesnom krugu i veltanšaungu na koji tvoj stav upravo liči. Ne mislim da je to slučajno.
A dražesno je kad rasisti i šoveni pričaju o toleranciji, slobodi, suživotu.
Nego, kad reče Jemen - stvarno ne znam šta je tom narodu?!

American airstrikes in Yemen kill more civilians than terrorists – HRW report
...
A new report by Human Rights Watch once again confirms that Hellfire rockets lack selectivity and exterminate women and children more often than they hit Al-Qaeda associates. Last month the UN urged the US to reveal data on civilian drone casualties.

The prominent human rights organization has released a detailed 102-page report on the US drone attacks and airstrikes in Yemen against militants of the Al-Qaeda wing in the country simultaneously with another human rights organization Amnesty International issuing a report on US drone strikes in Pakistan.

Basically, the HRW report has maintained an already widely-known fact that civilians die too often in reported ‘surgical’ strikes which is unacceptable even by the ‘law of war’.

“The US has launched about 80 targeted killing operations in Yemen since 2009,” claims Humans Rights Watch Senior Researcher Letta Tayler.

Still, the HRW report considers only six of them, one of which took place in 2009, and other five occurring in 2012-2013. These six attacks claimed the lives of 82 people, 57 of whom - or practically 70 percent - were civilians.

LINK

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:54 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni

šta je očekivano?

Očekivana relativizacija.

Izjednačavaš nasilne urbane proteste sa fanatičnim hladnokrvnim ubistvima.


očekivano glup odgovor
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:36 08.01.2015

Re: Bata Free...

vrabac_u_steni
Predrag Brajovic
vrabac_u_steni

šta je očekivano?

Očekivana relativizacija.

Izjednačavaš nasilne urbane proteste sa fanatičnim hladnokrvnim ubistvima.


očekivano glup odgovor

Ово су твоји аргументи?
У реду.

Изједначио си две ствари које се у разуму не могу изједначити. Но, ако се тако осећаш боље, и то је нека корист.

P.S.
Не доноси твоме коментару популарност његова памет, већ његова увреда. Но, то би требало и сам да знаш...
milisav68 milisav68 11:12 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic

Ovo je slična logika kao kod onog albanskog drona, koji je, provokacijom! nagnao Srpčad da juri albanske fudbalere po terenu da im se na*ebu majke.

Pa neće biti da je bilo baš tako, preskočio si deo gde albanski fudbaleri napadaju srpskog da mu otmu taj dron sa zastavom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:19 08.01.2015

Re: Bata Free...

milisav68
Predrag Brajovic

Ovo je slična logika kao kod onog albanskog drona, koji je, provokacijom! nagnao Srpčad da juri albanske fudbalere po terenu da im se na*ebu majke.

Pa neće biti da je bilo baš tako, preskočio si deo gde albanski fudbaleri napadaju srpskog da mu otmu taj dron sa zastavom.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И???
Значи, није дрон, него то што су албански фудбалери кошкали се с нашим?! Као -- разлика је, па је сад ово добар изговор да их поубијамо???

Јеботе...
alselone alselone 11:23 08.01.2015

Re: Bata Free...

Значи, није дрон, него то што су албански фудбалери кошкали се с нашим?! Као -- разлика је, па је сад ово добар изговор да их поубијамо???


Nije.

Nego su oni napravili provokaciju i zapoceli tucu. Tucu su i dobili. Ne "poubijanje". Poceli su da tuku nase igrace, nasi igraci im cak i nisu odgovorili. Odgovorila im je publika. Isto tucom. Ne poubijavanje. Sto nije trebalo, trebalo ih je ispratiti, ali mogao bi da olabavis malo.


Nego, ja bih te, Pedja, pitao sledecu stvar. Da li mozes da prokomentarise sledecu vest sa istog stanovista i sa istim zarom. Pazi sada ovde pricamo o "Francuzima", ne pojedinacno. Dakle, kakav je to Francuski narod:


Pariz -- Eksplozija je odjeknula u blizini džamije na istoku Francuske, a gradonačelnik grada Vilefranša veruje da je slučaj povezan sa jučerašnjim napadom u Parizu.

...

Kako je preneo AFP, zvaničnici u Francuskoj su potvrdili da je u zemlji na više mesta bilo napada na džamije posle jučerašnjih događaja.
milisav68 milisav68 11:42 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic

Значи, није дрон, него то што су албански фудбалери кошкали се с нашим?! Као -- разлика је, па је сад ово добар изговор да их поубијамо???

Koga smo to poubijali tada?

Naši fudbaleri su reagovali veoma korektno, a ulazak navijača na teren nije srpski izum.

Neverovatna je ta potreba da se izmišlja i laže da bi se dokazale neke svoje umišljene teorije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:48 08.01.2015

Re: Bata Free...

Боже свети, какво слепило и одбрана...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:52 08.01.2015

Re: Bata Free...

alselone
Sto nije trebalo, trebalo ih je ispratiti, ali mogao bi da olabavis malo.

Зашто да олабавим?
Па и даље се све ово оправдава, види Милисава... Исто као што ће данас неки Француз да оправдава ове нападе на џамије: испровоцирани су.

Нема оправдања за убиства и насиље.
Нема.
А убиство је највећи грех.

Не разумем шта ту може бити нејасно?
И са чим се не слажеш?
alselone alselone 12:10 08.01.2015

Re: Bata Free...

И са чим се не слажеш?


Sa generalizacijom. Onom istom koju sada neces da izgovoris o Francuzima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:25 08.01.2015

Re: Bata Free...

alselone
И са чим се не слажеш?

Sa generalizacijom. Onom istom koju sada neces da izgovoris o Francuzima.

Celo društvo će da skoči da je nasilje nedopustivo. I da se bori s budalama koje misle suprotno.
A ja ovde slušam mesecima kako je opravdano i razumljivo, takva reakcija.
Jebiga, kad provociraju, kaže Milisav.

Da ne kažem -- kako je moguće da drona, kao povod, možeš izjednačavati sa brutalnim ubistvom 12 ljudi?

Tvoja logika opravdava nasilje: Razumljivo je...
Ne, nije.
I ja tu nemam šta dalje da kažem.
alselone alselone 12:31 08.01.2015

Re: Bata Free...

Tvoja logika opravdava nasilje: Razumljivo je...


Moja logika razume povod za nasilje, ne opravdava ga. Pa boga mu pobljubim, cak i sud prihvata olaksavajucu okolnost provokacije, samo ti ne. Nema veze, kako hoces. Ja sam i gore napisao da ih nije trebalo napadati, pisao sam i ranije i tu je za mene prica zavrsena.

I drugo, pises kao da se ubijanje zasita i dogodilo. To je bila tuca, tuca koju su oni isprovocirali i zapoceli.

Da li mozes isto tako da prokomentarises, evo pitam te treci put, ovo bombardovanje i napadanje dzamija sa osvrtom na francuski narod?
freehand freehand 12:31 08.01.2015

Re: Bata Free...

Da ne kažem -- kako je moguće da drona, kao povod, možeš izjednačavati sa brutalnim ubistvom 12 ljudi?

Ovo je prvo pominjanje drona:

Ovo je slična logika kao kod onog albanskog drona, koji je, provokacijom! nagnao Srpčad da juri albanske fudbalere po terenu da im se na*ebu majke.

I niko sem tebe dron nije izjednačavao ni sa čim.

Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:35 08.01.2015

Re: Bata Free...

alselone
Da li mozes isto tako da prokomentarises, evo pitam te treci put, ovo bombardovanje i napadanje dzamija sa osvrtom na francuski narod?

Оно је могуће докле год има оних који верују да има добрих повода за насиље, и који су решени да сами деле правду, а не заједница у којој живе. Они тој заједници, јер је на овај начин не поштују, истински и не припадају.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:38 08.01.2015

Re: Bata Free...

freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?
niccolo niccolo 12:40 08.01.2015

Re: Bata Free...

cak i sud prihvata olaksavajucu okolnost provokacije

Samo da se ubacim da pojasnim da se svaka okolnost, pa i provokacija, uzima ili ne uzima u obzir u zavisnosti od drugih okolnosti. Pa bi se tako recimo uzela kao olakšavajuća ako ti ja sad kažem tvoja žena je kurva i ti me odmah udariš pesnicom, ali se ne bi uzela kao olakšavajuća ako me uradiš pesnicom posle 3 sata. U tom smislu, procesno gledano, karikature (tj. osećanja ubica povodom karikatura) u ovom slučaju ne mogu biti uzete kao olakšavajuće okolnosti.
freehand freehand 12:41 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Ima sigurno, probaj u knjižarama.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:46 08.01.2015

Re: Bata Free...

freehand
Predrag Brajovic
freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Ima sigurno, probaj u knjižarama.

Хвала.
alselone alselone 12:48 08.01.2015

Re: Bata Free...

U tom smislu, procesno gledano, karikature (tj. osećanja ubica povodom karikatura) u ovom slučaju ne mogu biti uzete kao olakšavajuće okolnosti.


Znam, mislio sam na provokaciju zastavom i zapocinjanje tuce.

Оно је могуће докле год има оних који верују да има добрих повода за насиље, и који су решени да сами деле правду, а не заједница у којој живе. Они тој заједници, јер је на овај начин не поштују, истински и не припадају.


Kakva blagost, kao Patrijarh Pavle da je pisao a ne ti. Secam se da si bio mnogo ostriji glede celog srpskog naroda onda, ali dobro, verovatno si blag zato sto su praznici. Ziveo.
Jaril Jaril 12:56 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Је л' то ово треће на овој страни (линк)?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:03 08.01.2015

Re: Bata Free...

alselone
U tom smislu, procesno gledano, karikature (tj. osećanja ubica povodom karikatura) u ovom slučaju ne mogu biti uzete kao olakšavajuće okolnosti.


Znam, mislio sam na provokaciju zastavom i zapocinjanje tuce.

Оно је могуће докле год има оних који верују да има добрих повода за насиље, и који су решени да сами деле правду, а не заједница у којој живе. Они тој заједници, јер је на овај начин не поштују, истински и не припадају.


Kakva blagost, kao Patrijarh Pavle da je pisao a ne ti. Secam se da si bio mnogo ostriji glede celog srpskog naroda onda, ali dobro, verovatno si blag zato sto su praznici. Ziveo.

Хвала.
Наравно, ја јесам и иначе благ и питоме нарави. ;-)

Иначе, данашња кључна теза јесте она, овде другде написана:
Ово је унижавајуће по све те људе. Кад их сведеш на функције њихове историје и цивилизације. Заробиш их.

То исто важи и за Србе, и онај мој текст, напола написан, зове се: Српско реборо и друге приче (Зачарана Србија). Основна му је теза како не успевамо, ми као народ, да се ослободимо историјских жуљева, већ их, као крава, прежвакавамо деценијама. Заробљени смо у историји.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:06 08.01.2015

Re: Bata Free...

Jaril
Predrag Brajovic
freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Је л' то ово треће на овој страни (линк)?

Ја не знам да је то преведено на српски, ено -- Фрихенд каже да јесте.
milisav68 milisav68 13:12 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
Боже свети, какво слепило и одбрана...

Kakva odbrana, postavio sam jednostavno pitanje.
Нема оправдања за убиства и насиље.

Naravno da nema, ali zato ima radovanja, da bi se bilo u pravu.
st.jepan st.jepan 14:34 08.01.2015

Re: Bata Free...

Kačio sam gore anketu o stavovima spram sugrađanima Muslimanima. Francuzi u njoj najbolje stoje, čak 72% njih ima pozitivan stav.

Eh, ankete...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:57 08.01.2015

Re: Bata Free...

st.jepan
Kačio sam gore anketu o stavovima spram sugrađanima Muslimanima. Francuzi u njoj najbolje stoje, čak 72% njih ima pozitivan stav.

Eh, ankete...

Eh, bilo šta... Šta je to danas pouzdano, osim smrti? (Mislim, ovo tvoje je još jedna relativizacija i traženje uzroka-povoda-opravdanja.)

Nevažno.
Ovo mi je na TW privuklo pažnju:
I am not Charlie, I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so. #JesuisAhmed
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:57 08.01.2015

Re: Bata Free...

st.jepan
Kačio sam gore anketu o stavovima spram sugrađanima Muslimanima. Francuzi u njoj najbolje stoje, čak 72% njih ima pozitivan stav.

Eh, ankete...

Eh, bilo šta... Šta je to danas pouzdano, osim smrti? (Mislim, ovo tvoje je još jedna relativizacija i traženje uzroka-povoda-opravdanja.)

Nevažno.
Ovo mi je na TW privuklo pažnju:
I am not Charlie, I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so. #JesuisAhmed
freehand freehand 16:11 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
Jaril
Predrag Brajovic
freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Је л' то ово треће на овој страни (линк)?

Ја не знам да је то преведено на српски, ено -- Фрихенд каже да јесте.

Karl R. Popper

OTVORENO DRUŠTVO I NJEGOVI NEPRIJATELJI

Znao sam da je prevedeno jer sam nekad davno stigao donekle, iz nekog zaboravljenog razloga nikad ne pročitavši do kraja.
Sad ti treba samo brat Gugl i voila! - evo knjige?!
Mada je uvek bolje ako ti to prevedeš, naravno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:02 08.01.2015

Re: Bata Free...

freehand
Predrag Brajovic
Jaril
Predrag Brajovic
freehand
Al dobro zvuči ono "Rušdi, Poper i Brajović". Daj opet.

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Је л' то ово треће на овој страни (линк)?

Ја не знам да је то преведено на српски, ено -- Фрихенд каже да јесте.

Karl R. Popper

OTVORENO DRUŠTVO I NJEGOVI NEPRIJATELJI

Znao sam da je prevedeno jer sam nekad davno stigao donekle, izu nekog zaboravljenog razloga nikad ne pročitavši do kraja.
Sad ti treba samo brat Gugl i voila! - evo knjige?!
Mada je uvek bolje ako ti to prevedeš, naravno.

Iskreno hvala!

Nisam mislio ja da je prevodim, nego samo one pasuse o paradoksu slobode. Recimo:

Sloboda, vidjeli smo, ukida sebe ako je neograničena. Neograničena sloboda znači da je jak čovjek slobodan tlačiti onoga ko je slab i oduzeti mu njegovu slobodu. To je razlog što zahtijevamo da država mora ograničiti slobodu do određenog stupnja, tako da sloboda svakog pojedinca bude zakonom zaštićena. Niko ne mora biti u milosti drugih, ali svi moraju imati pravo na državnu zaštitu.


A vidiš, pretpostavio sam da ti to znaš, da li je prevedena...
st.jepan st.jepan 18:22 08.01.2015

Re: Bata Free...

Predrag Brajovic
st.jepan
Kačio sam gore anketu o stavovima spram sugrađanima Muslimanima. Francuzi u njoj najbolje stoje, čak 72% njih ima pozitivan stav.

Eh, ankete...

ovo tvoje je još jedna relativizacija i traženje uzroka-povoda-opravdanja.


Ništa od toga ja nisam tražio, samo sam izrazio generalnu rezervu prema anketama.
Ne sumnjam da i sam znaš šta sve utiče na rezultate anketa: brojnost i stratifikacija uzorka, stepen anonimnosti anketiranih, formulisanje anketnih pitanja, drušvena prihvatljivost odgovora, cilj naručioca...

freehand freehand 18:33 08.01.2015

Re: Bata Free...

A vidiš, pretpostavio sam da ti to znaš, da li je prevedena...

Nisi nti pretpostavio nego si umetnuo. Jer ja to nisam tvrdio preskočivši nekim slučajem taj komentar. Ali sad ću tog Popera i ja dohvatiti ponovo i nadam se ovog puta i zapamtiti nešto iz te knjige. Znam da mi je ono nekad bio jezivo dosadan.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:08 08.01.2015

Re: Bata Free...

freehand
A vidiš, pretpostavio sam da ti to znaš, da li je prevedena...

Nisi nti pretpostavio nego si umetnuo. Jer ja to nisam tvrdio predkočivši nekim slučajem taj komentar. Ali sad ću tog Popera i ja dohvatiti ponovo i nadam se ovog puta i zapamtiti nešto iz te knjige. Znam da mi je ono nekad bio jezivo dosadan.

Pogledaj malo bolje, pretpostavio sam da znaš i ljubazno te pitao.
tyson tyson 20:14 08.01.2015

Re: Bata Free...

Морам да преведем Попера, људи нерадо читају дужи текст на страном језику, да не знаш има ли српски превод његове књиге Отворено друштво..., нисам успео да га нађем на Интернету?

Za čitaoce koji bukvalno shvataju vaše perpetualne svađe po blogu, ne samo da je već prevedeno i da "ima na internetu" već ima i PDF na istom (oba toma), pa kome je do duhovnog uzdizanja preporučujem skidanje i čitanje.



tyson tyson 20:16 08.01.2015

Re: Bata Free...

I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture

A naravno, čim se zove Ahmed mora da je verujući musliman, nema druge...


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:21 09.01.2015

Re: Bata Free...

tyson
I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture

A naravno, čim se zove Ahmed mora da je verujući musliman, nema druge...

His family have said they wish to bury him at a famous Muslim cemetery in France. Located just north-east of Paris, it is the burial ground of more than 7,000 Muslims.

Име му је Ахмед Мерабет.

LINK
martin_krpan martin_krpan 06:50 09.01.2015

Re: Bata Free...

Nego su oni napravili provokaciju i zapoceli tucu. Tucu su i dobili. Ne "poubijanje". Poceli su da tuku nase igrace, nasi igraci im cak i nisu odgovorili


Je li i istina u oku beholdera. Pa alselone majku mu, jel to istina da su počeli da tuku naše igrače.



Dakle na 1:01 se lijepo vidi. Mitrović vuče kanap i on je subjekat. Prilaze dva temperamentna albanska igrača i pokušavaju da otmu zastavu (što je varvarski i nepismen čin) ali nema ni govora o udaranju Mitrovića koji bi trebao biti glavni subjekt za udaranje. Mitrovića niko nije ni dotakao a nakon toga ide klasično fudbalersko gledanje i gurkanje.
alselone alselone 08:10 09.01.2015

Re: Bata Free...

Prilaze dva temperamentna albanska igrača




kakav si ti pacenik, pa to je komedija.
martin_krpan martin_krpan 18:14 09.01.2015

Re: Bata Free...

alselone
Prilaze dva temperamentna albanska igrača




kakav si ti pacenik, pa to je komedija.


Hahahaha, izgleda da si obnevidio od ruske salate i tamjana. Za one koji čuju a ne vide jedan mali transkript videa:

"Srpski fudbaler Mitrović skida drona a nakon toga prilaze dva Šiptara sa leđa, jedan ga udara svom snagom šakom u glavu dok ga drugi odmah na zemlji potvrđuje. Naši im igrači nisu odgovorili zbog poznatog srpskog gostoprimstva. Međutim, onda je u teren uletio Bogdanov nakon čega su se razbježali i srpski i albanski fudbaleri prema svlačionicama. Žene na tribinama su masovno plakale, a djeci su stavljane ruke preko očiju da ne vide nemoralne scene".
alselone alselone 19:04 09.01.2015

Re: Bata Free...

martin_krpan



Sine, kakava si ti dalabu, to nisam video dugo. Hvala blogu na tome, da nema ovog mesta mislio bih da ovakve licnosti ne postoje, da izumru posle puberteta. Od srca ti zelim da u Novoj skines mrak. Puci ces covece.
blogovatelj blogovatelj 19:13 09.01.2015

Re: Bata Free...

izgleda da si obnevidio od ruske salate i tamjana


Lebac ti poljubim!
Da je jeo bečke šnicle i da se škropio vodicom iz Međugorja vid bi mu dakako bio drastično bolji.
Sine, kakve ti teorije imaš, Omegu si prešišao.
Moja dva favorita su ova, da se od ruske salate i tamjana obnevidi i druga, da je Đoković uništio srpski tenis.
martin_krpan martin_krpan 19:27 09.01.2015

Re: Bata Free...

Đoković


Đokovići. Nisi in starac, ne pratiš. Pozdravi Raonića.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:49 10.01.2015

Re: Bata Free...

tyson
I am Ahmed the dead cop. Charlie ridiculed my faith and culture

A naravno, čim se zove Ahmed mora da je verujući musliman, nema druge...

"My brother was Muslim and he was killed by people who pretend to be Muslims. They are terrorists, that's it".

Speaking during a news conference his brother Malek urged people not to avenge his death with further violence and reiterated that Islam was not about "terrorism or madness".

ИЗЈАВА РОЂЕНОГ БРАТА УБИЈЕНОГ

Једино ме занима да ли ико од оних који су писали или подржали коментар осети стид и срам? Искрено ме то занима.
tyson tyson 02:21 12.01.2015

Re: Bata Free...

Једино ме занима да ли ико од оних који су писали или подржали коментар осети стид и срам? Искрено ме то занима.

Koji komentar?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:01 12.01.2015

Re: Bata Free...

tyson
Једино ме занима да ли ико од оних који су писали или подржали коментар осети стид и срам? Искрено ме то занима.

Koji komentar?

Твој.
Не осећаш стид, срам, или барем да ти је мало непријатно?
Искрено ме занима.
jasnaz jasnaz 22:52 07.01.2015

Slava im!



.. preskupo je, ali pokazuje da Olovka i dalje Nešto znači.


gordanac gordanac 23:11 07.01.2015

Re: Slava im!

jasnaz


.. preskupo je, ali pokazuje da Olovka i dalje Nešto znači.



Olovka (u bilo kom i kakvom obliku) je najbritkija, najlepša, najopasnija i nejneophodnija alatka koju su ljudi izumeli.
I Nepobediva.


freehand freehand 23:35 07.01.2015

Re: Slava im!

gordanac
jasnaz


.. preskupo je, ali pokazuje da Olovka i dalje Nešto znači.



Olovka (u bilo kom i kakvom obliku) je najbritkija, najlepša, najopasnija i nejneophodnija alatka koju su ljudi izumeli.
I Nepobediva.






Bob Živković
angie01 angie01 23:43 07.01.2015

Re: Slava im!

gabriele gabriele 02:27 08.01.2015

Re: Slava im!

jasnaz
.. preskupo je, ali pokazuje da Olovka i dalje Nešto znači.

olovka i tetejac su daleko bolja kombinacija, da je bar njih 6 imalo pištolje možda bi se neko izvuko... e sad glavno pitanje svake republike je pravo na samobranu--a znali su da čačkaju mečku,jbg dirat muslimanima pegambera, isto je ko dirat drugosrbijancima Titu,pedere il srebreničke islamiste,, to se odma izbezumi...
looping looping 09:23 08.01.2015

Re: Slava im!

gordanac
jasnaz


.. preskupo je, ali pokazuje da Olovka i dalje Nešto znači.



Olovka (u bilo kom i kakvom obliku) je najbritkija, najlepša, najopasnija i nejneophodnija alatka koju su ljudi izumeli.
I Nepobediva.



A ima i ona od Miljkovića "Ubi me prejaka reč".
gordanac gordanac 23:09 07.01.2015

Berlin tabloid BZ

sutrašnje izdanje

tyson tyson 23:23 07.01.2015

Re: Berlin tabloid BZ

sutrašnje izdanje

Baš da vidimo ko će imati hrabrosti da sledi njihov primer.

Strah od slobode misli i izražavanja je pobeda ekstremista.


freehand freehand 23:32 07.01.2015

Re: Berlin tabloid BZ

tyson
sutrašnje izdanje

Baš da vidimo ko će imati hrabrosti da sledi njihov primer.

Strah od slobode misli i izražavanja je pobeda ekstremista.



Terorizam se hrani strahom i publicitetom.
gordanac gordanac 23:35 07.01.2015

Re: Berlin tabloid BZ

tyson
sutrašnje izdanje

Baš da vidimo ko će imati hrabrosti da sledi njihov primer.

Strah od slobode misli i izražavanja je pobeda ekstremista.



Ne znam za druge, ovo sam dobila.
Mislim da će biti priličan broj drugih širom sveta ili se bar nadam.

I saglasna sam - strah od slobode satire, karikature, humora je veliki strah i on se može širiti i uvećavati samo ako satira, karikatura i humor zaćute.
Ako se ljudi ćutnjom sami odreknu svojih do sada stečenih sloboda govora.

JJ Beba JJ Beba 23:39 07.01.2015

Re: Berlin tabloid BZ

Banksy

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:42 07.01.2015

Re: Berlin tabloid BZ

tyson
sutrašnje izdanje

Baš da vidimo ko će imati hrabrosti da sledi njihov primer.



Ih, pa ja mislim da će ona ekipa iz Pegide biti oduševljena ovom naslovnicom.

Na sledeće demonstracije ima da im dođe još više sveta.
gordanac gordanac 23:47 07.01.2015

Independent

... sutrašnje izdanje

gordanac gordanac 23:50 07.01.2015

karikaturisti ...

... odgovaraju

tasadebeli tasadebeli 23:52 07.01.2015

Мексиканци

(Je ne suis pas Charlie)

Напад на слободу изражавања?

(Чујем да овој "дефиницији" данашње трагедије понегде додају још "и на демократске вредности". Звучи ми као медијска припрема за неки нови крсташки рат. Барем тако унисоно извештавају о овој ужасној трагедији на телевизијама које се код нас врте преко кабловских оператера.)

А докле та слобода изражавања треба да иде ако су људи цивилизовани, толерантни, образовани, лепо васпитани и паметни? (ЛИНК)

(“Francuska je zemlja slobode, ali mi se čini da treba da postoji više uvažavanja prema drugačijima. Moram da kažem da na našim prostorima ima više etničke tolerancije i nikome u Beogradu ne bi palo na pamet da se karikaturama podsmeva vernicima drugih religija“)

Кажу да Мексиканци имају једну пословицу:"Слобода твојих руку престаје пред врхом мога носа."

Ја бих у овом случају поред руку додао још и слика и цртежа и речи... Ако смо већ толерантни, онда то ваљда подразумева и да не вређамо туђа осећања... А у то се укључују и верска осећања.

Шта је био циљ тих карикатура на којима је приказиван Мухамед?

Да се парадира попут неког интелектуалног пауна "напредних" схватања?

Или да се каже како су муслимански верници глупи и примитивни за разлику од "напредног дела света"? (Често можемо то да видимо и на овом блогу, али се овде много чешће и више подсмева хришћанству... Да не улазимо у то сада.).

Или је циљ таквих цртежа, речи, слика,... да се само још више потцрта јаз и подстакне мржња између два табора, оних верујућих било које велике светске религије и оних неверујућих?

Не знам одговор... Знам само да су ови људи данас хладнокрвно убијени, да више никада неће ни говорити, ни цртати, ни сликати, ни фотографисати, а прави узрок ове трагедије сазнаћемо вероватно тек када нам то сазнање више не буде ништа значило... Као што оно сада више не значи ни Волинском, Шарбу, Кабију, Верлаку,...


А данас је било још жртава политичког тероризма. (ЛИНК)

(Увод у претходно... ЛИНК)

Саучешће породицама свих погинулих у терористичким нападима данас.

Нисам Шарли... Само сам човек...
gordanac gordanac 23:56 07.01.2015

Zašto?

Zašto humor, satira, karikatura? Zašto stav o bilo čemu?
Iz ista one ljudske potreba kojom ti pišeš svoj komentar ovde, jer postoji sloboda govora.
I pravo na stav.
I pravo na smeh.
niccolo niccolo 00:06 08.01.2015

Re: Мексиканци

Шта је био циљ тих карикатура на којима је приказиван Мухамед?

Откуд ми знамо. То знају они који су их цртали. А вероватно и они који су куповали часопис. Шта год то било, ваљда није спорно да нико нема право да убија оне који цртају. Ма колико им се не свиђало шта су ови нацртали...
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:18 08.01.2015

Re: Мексиканци

Шта је био циљ тих карикатура на којима је приказиван Мухамед?

Да се парадира попут неког интелектуалног пауна "напредних" схватања?

Или да се каже како су муслимански верници глупи и примитивни за разлику од "напредног дела света"?


Pa moguće je da je i to.
Možda samo želja da se bude primećen.
Možda i nešto opasnije od svega toga, teško je tvrditi.
U tekstu koji si linkovao ima i rečenica, meni posebno značajna, a istinita je, i dobro je što je tako

nikome u Beogradu ne bi palo na pamet da se karikaturama podsmeva vernicima drugih religija


A onda se postavlja pitanje šta treba da bude brana takvim karikaturama?
Strah od odmazde ili samo dobar ukus, tolerancija, uvažavanje?

Nije dobro ako je strah taj koji sprečava karikaturiste da rade ono što misle da treba. Valjalo bi da je ovo drugo upitanju.

Ali i tu imamo problem jer se radi o delu sveta koji sebe smatra supertolerantnim, (a takvim sebe smatraju i ovi ovde koji misle da je pljuvanje po vernicima i veri vrhunac ateizma i dobrog ukusa)

Nećemo valjda mi iz Srbije objašnajvati Francuzima šta je sloboda, a šta neukus i netolerancija.
Ili, otkud meni pravo da iz neke srpske nedođije bilo šta zameram jednom Parizu, jer ja treba samo da slušam šta mi se iz Pariza naloži.
A meni se sve čini da sam baš ja u pravu.
Nešto se debelo ispomeralo ovih godina kod te stare dame.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:38 08.01.2015

Re: Мексиканци

ваљда није спорно да нико нема право да убија оне који цртају. Ма колико им се не свиђало шта су ови нацртали...

u prevodu znači da ja tebi mogu da guram prst u oko, jer mi se tako sviđa, i nikom ništa? naravno da ne treba niko nikoga da ubija, ali isto tako mislim da ako čačkaš mečku, mečka te pojede. vrlo dobro su znali koga crtaju. da su (možda i jesu?) crtali džizusa koji duva, dobili bi protestnu notu od pape. da su pre 500 godina crtali to isto, goreli bi na lomači. u tom smislu, vrlo dobro su znali da se igraju sa vatrom.
i ne, ne mislim da su dobili što su zaslužili, ako nekom padne na pamet da tako protumači ovo što sam napisala.
tasadebeli tasadebeli 03:06 08.01.2015

Re: Мексиканци

niccolo

ваљда није спорно да нико нема право да убија оне који цртају.



Нигде нећеш пронаћи да је то спорно у ономе што сам написао у коментарима. Наћи ћеш да сам рекао да је то терористички акт и хладнокрвно убиство. (Тероризам као политичко деловање, а не као неко деловање из верских убеђења као што нам се то често медијски приказује.) И то није спорно.

Овде сам коментарисао медијску слику овог злочина и називање убиства дванаест људи, карикатуриста, цртача, чланова редакције сатиричног листа, "ударом на слободу говора и мишљења" као основној вредности демократског друштва.

А та слобода би требало да подразумева, понављам, и одговорност за последице које следе иза наших речи и дела.

И Хучикучи је у праву. Та одговорност не би никако смела да буде регулисана страхом, него толеранцијом, уважавањем, поштовањем за друга људска бића и вредносне системе које они имају у свом животу.

А мислим да ће баш то, медијско манипулисање страхом, бити једна од последица овог терористичког напада.

Ове мученике у редакцији Шарлија није убио Мухамед. Није их убио ниједан искрени и прави муслиман. Убили су их злочинци. Политички злочинци. Али бојим се да ће због могуће антиисламске хистерије која би могла да завлада Старом Дамом (као и у САД после 11. септембра), испаштати многи муслимани којима никада ни на памет није пало да своју веру користе у дневнополитичке сврхе као што то раде разне терористичке организације (а богами и одређене "безбедносне" структуре разних земаља које превише често извирују иза као спонзори тих терористичких организација).

Дакле, Николо, није спорно шта се догодило. Спорно је како се то нама преноси као информација, какав речник се користи и какве намере стоје иза таквог "информисања".
niccolo niccolo 09:07 08.01.2015

Re: Мексиканци

u prevodu znači da ja tebi mogu da guram prst u oko, jer mi se tako sviđa, i nikom ništa?

Ne. Ako mi guraš prst u oko to je laka telesna povreda. U tom slučaju ću da podnesem tužbu sudu protiv tebe za krivično delo iz člana 122 Krivičnog zakonika. Mada može da bude i teška telesna povreda (član 121). U tom slučaju ću da podnesem krivičnu prijavu protiv tebe nadležnom tužilaštvu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:43 08.01.2015

Re: Мексиканци

BebaOdLonchara
vrlo dobro su znali koga crtaju. da su (možda i jesu?) crtali džizusa koji duva, dobili bi protestnu notu od pape. da su pre 500 godina crtali to isto, goreli bi na lomači. u tom smislu, vrlo dobro su znali da se igraju sa vatrom.
i ne, ne mislim da su dobili što su zaslužili, ako nekom padne na pamet da tako protumači ovo što sam napisala.

Да, мислиш, и ти и остали.
Мени је то срамотно -- тражити било какво оправдање за хладнокрвна убиства и насиље.
Примитивно колико су и та убиства и та насиља.
Једино, ниси усамљена овде у таквом мишљењу, ако ти је за утеху.

Салман Рушди, опет:


angie01 angie01 10:20 08.01.2015

Re: Мексиканци

Да, мислиш, и ти и остали.
Мени је то срамотно -- тражити било какво оправдање за хладнокрвна убиства и насиље.
Примитивно колико су и та убиства и та насиља.
Једно, ниси усамљена овде у таквом мишљењу, ако ти је за утеху.


!
milisav68 milisav68 10:41 08.01.2015

Re: Мексиканци

BebaOdLonchara

u prevodu znači da ja tebi mogu da guram prst u oko, jer mi se tako sviđa, i nikom ništa? naravno da ne treba niko nikoga da ubija, ali isto tako mislim da ako čačkaš mečku, mečka te pojede.

Da, baš se to desilo.

Poslednja karikatura koju je objavio Stefan Šarbonije, urednik satiričnog časopisa Charlie Hebdo, prikazuje talibana iznad kojeg piše: “Još nema atentata u Francuskoj”.

Na to taliban odgovara: “Pričekajte, imamo vremena do kraja januara da vam prenesemo njegove pozdrave”.



Možda sam ja glup i zatucan, ali ovde nema nikakvog humora i satire (kao ni slobode govora), već direktno "igranje sa vatrom".

Mislim, podsmevaš se teroristima zato što nisu još ubili nekoga.
antioksidant antioksidant 11:06 08.01.2015

Re: Мексиканци

nikome u Beogradu ne bi palo na pamet da se karikaturama podsmeva vernicima drugih religija

"... respecting these taboos strengthens their censorial power ..."

http://www.vox.com/2015/1/7/7507729/the-satirical-cartoon-cover-that-defines-charlie-hebdo
Jaril Jaril 11:20 08.01.2015

Re: Мексиканци

tasaelegantnopopunjen
Ако смо већ толерантни, онда то ваљда подразумева и да не вређамо туђа осећања...

Када год води рачуна о нечијим осећањима, човек гази осећања неког другог.
qqriq qqriq 11:45 08.01.2015

Re: Мексиканци

Нисам Шарли... Само сам човек...


Interesantno da je u moru osuda, a nemam/ne poznajem ikog ko nije, nekolicina mojih belgijsko-francuskih prijatelja napisalo:
Je suis Claude, Je suis Patrick..
tasadebeli tasadebeli 12:24 08.01.2015

Re: Мексиканци

Jaril
tasaelegantnopopunjen
Ако смо већ толерантни, онда то ваљда подразумева и да не вређамо туђа осећања...

Када год води рачуна о нечијим осећањима, човек гази осећања неког другог.


Ако морам да увредим себе да не бих увредио неког другог, пристајем. Лакше ми је да се договорим о томе са самим собом него са неким другим...

Поновићу по трећи пут, не постављам питање да ли су ове убице имале право да убију 12 људи или не. Такво питање је толико апсурдно у мојој слици света да ни на тренутак нисам то помислио. Самим тим и не оправдавам овај злочин.

Мени је засметао начин на који медији представљају ову трагедију, речи које се при томе користе, пароле, спремност да се одмах организујемо у чопоре, утеривање људи у стада спиновањем... То ми је засметало јер ти медији више ни смрт недужних људи не умеју да пренесу, а да при томе не калкулишу позитивне ефекте за "своју" страну.

(Да ли си видео јучерашњи разговор на CNN, видеолинк, Кристијан Аманпур и Бернар Анри Левија о овој трагедији у Паризу? Бљувало ми се од количине лицемерја... )

Или једноставније речено: Хоћемо свет у којем владају мир, толеранција и ненасиље? Онда немојмо те вредности да намећемо другима тако што ћемо их вређати, подсмевати им се са својих кула од слоноваче и на крају читавог тог процеса тражити морално оправдање за истребљење другачијих од себе.

П.С. - Шта вам је са овим "елегантнопопуњени"? Свако мало неко тако напише...

Зар је реч "дебели" постала толико прокажена у нашем речнику?

А да није то због тога што смо ми дебели можда следећа групација на коју ће се обрушити дуга рука правне демократске државе која би социјална давања хтела да сведе на 0?

Мама, бојим се ствари које долазе...
tasadebeli tasadebeli 12:26 08.01.2015

Re: Мексиканци

qqriq
Нисам Шарли... Само сам човек...


Interesantno da je u m o r u osuda, a nemam/ne poznajem ikog ko nije, nekolica mojih belgijsko-francuskih prijatelja napisalo:
Je suis Claude, Je suis Patrick..


Е, то су људи чију реакцију разумем! Придружујем се - Je suis Tasa.
qqriq qqriq 12:38 08.01.2015

Re: Мексиканци

Е, то су људи чију реакцију разумем! Придружујем се - Je suis Tasa


moji prijatelji

Jaril Jaril 14:25 08.01.2015

Re: Мексиканци

Иди бре Тасо, где си мене нашао да бацаш на дневно-политичко-медијски терен. Па ја сам на њему ко Бамби на леду. Мене друго нешто интересује.


tasadebeli

Ако морам да увредим себе да не бих увредио неког другог, пристајем. Лакше ми је да се договорим о томе са самим собом него са неким другим...

Око овог избора смо сагласни иако постоји тушта и тма психолога који кажу да је баш у том избору другог преко својих леђа узрок гојазности (и твоје и моје), но мене нешто друго занима у овој ситуацији.

Са једне стране су други и за поштовање њихових (верских) осећања се апсолутно залажем. Са друге стране су исто други за чије поштовање (световних) осећања се апсолутно залажем. У овој ситуацији, залагање за прве гази осећања других (забрањивање приказивања Мухамеда би их разбеснела), залагање за друге гази осећања првих (подржавање приказивања Мухамеда би их разбеснела).

Приморан сам да изаберем осећања једних. Како?

ПС: Питање сам само надовезао на твој став да увек треба водити рачуна о осећањима другог, са чиме се ја слажем и то ми је негде животни мото, а упућено је свима јер ми је и те како потребно решење ове моралне дилеме. А потребно је и демократији.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:11 08.01.2015

Re: Мексиканци

Мени је то срамотно -- тражити било какво оправдање за хладнокрвна убиства и насиље.

prvo, brajoviću, jel mi divanimo il ne divanimo, prvo to odluči. meni je sasvim sve jedno (dokle god je samo na blogu )
drugo, ko traži/nudi opravdanje? uopšte ne opravdavam, već se pitam, tražim odgovor, a to je nešto drugo. nisam rekla "ko ih jebe, igrali su se vatrom", više sam rekla "a šta su očekivali da će se desiti, kad su se svesno igrali vatrom?". šta treba da znači i kome da bude duhovita karikatura sa tim talibanom? ima razlike, ali je ti ne vidiš. sećam se da su me učili da crnogorcu možeš svašta da kažeš, ali nemoj da mu psuješ mater, onda ćeš najebati. prosto, postoji granica gde sloboda govora, pa i satira, sarkazam, postaju nešto drugo, a ta karikatura je upravo to.

Prosto, islam nikad nije imao svoj Novi zavet, svoj preokret u prihvatanje i praštanje i ljubav za sve ljude. Ta podela na oni i mi, na manje vredne nevernike i na za život punopravne vernike, i dalje je u njega ucrtana. I odatle vreba latentna opasnost.


kad već divanimo (da li?), da, hrišćanstvo ima novi zavet (na prvoj strani si to pominjao), ali im on nije smetao da vekovima vode krstaške ratove, pokrštavaju ljude na silu i pale ih na lomači. odnos hrišćanstva prema ženama se, suštinski, i danas nije promenio. ne oblače ih u burke, pa nije tako očigledno kao kod muslimana, a zakoni se u dosta (za sad) pretežno hrišćanskih zemalja, poštuju, ili bar, primenjuju.

i, pls, smanji to "ima vas dosta ovde". lepljenje etiketa i prozivanje je bzvz, to nisu nikakvi argumenti, pre je njihov nedostatak.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:24 08.01.2015

Re: Мексиканци

BebaOdLonchara
kad već divanimo (da li?), da, hrišćanstvo ima novi zavet (na prvoj strani si to pominjao), ali im on nije smetao da vekovima vode krstaške ratove, pokrštavaju ljude na silu i pale ih na lomači.

:)
Па мало су напредовали од ломача и Индекса забрањених књига.
Ниси приметила?
А ја бих ти рекао да си морала, јер, као жена, рецимо: имаш право гласа, ишла си нормално у мешовиту школу, и можеш да наслеђујеш имовину. А право на другачијост и прихварање свих људи, ма које вере били, такође је установљено хришћанским канонима и праксом.

Нисам ја теби лепио етикету.
Ти стварно мислиш -- Добили су што си заслужили, сами су криви.
Мени је то тужно.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:28 08.01.2015

Re: Мексиканци

Ти стварно мислиш -- Добили су што си заслужили, сами су криви.



a samo pre par minuta si rekao

Pitanje za tebe: zašto mi podmećeš, ono: A ti, znači, misliš ovako.


:)

Samo mi zanimnjivo, nastavite ti i Beba, neću vam više smetati.
tasadebeli tasadebeli 19:17 08.01.2015

Re: Мексиканци

Jaril

(забрањивање приказивања Мухамеда би их разбеснела)

(подржавање приказивања Мухамеда би их разбеснела).

Приморан сам да изаберем осећања једних. Како?



То нас и чини људима, са свим нашим страховима, радостима, недоумицама, расправама прво са самим собом, па онда и са другима...

А уз то смо још и доброћудне дебељуце са карактером отирача за ципеле...

Можда, само нагађам, можда одговор на ово твоје питање лежи у стрпљивости.

Сачекати да ти други у свом систему вредности досегну одређено стање у којем ће насиље због нетрпељивости према другачијем бити потпуно неприхватљиво. А дотле, док том другом такво схватање не допре до свести, бити пажљивији у бирању средстава којим ћеш те друге натерати да размишљају о свему томе, мењају се и, на крају крајева, прихватају оно што им и само њихово веровање говори.

Нисам још видео ни у једном званичном верском спису било које од четири велике религије или у неком документу уграђеном у темеље секуларног друштва да се тражи од човека да буде зао. Увек, увек и свугде, тражи се да човек носи у себи доброту и вољу за разумевањем других.

А у овом случају "терористи" нису показали вољу да разумеју потребу да се кроз смех прикаже нешто што карикатуристи сматрају назадним у овом њуејџираном свету.

Али ни ти карикатуристи нису баш показали вољу да разумеју верска осећања 1,5 милијарде људи на овом свету.

А чини ми се да би стрпљење и воља за разумевањем "других" спасила дванаест (и ко зна још колико) живота...

Можда стрпљење, Јариле... Можда стрпљење...

П.С. - Замисли да ја оној петини ђака (20%) и њиховим родитељима у мојој школи свакога дана причам вицеве попут оног прастарог дечјег вица да се пчела на арапском каже мухамед.

Да ли бих могао онда са том децом и са њиховим родитељима уопште да комуницирам сваког дана и да се са њима договарам како да нам свима буде боље у овом животу који нам је дат?
emsiemsi emsiemsi 20:45 08.01.2015

Re: Мексиканци

tasadebeli
qqriq
Нисам Шарли... Само сам човек...


Interesantno da je u m o r u osuda, a nemam/ne poznajem ikog ko nije, nekolica mojih belgijsko-francuskih prijatelja napisalo:
Je suis Claude, Je suis Patrick..


Е, то су људи чију реакцију разумем! Придружујем се - Je suis Tasa.

Je suis Чарли !
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:51 08.01.2015

Re: Мексиканци

А ја бих ти рекао да си морала, јер, као жена, рецимо: имаш право гласа, ишла си нормално у мешовиту школу, и можеш да наслеђујеш имовину. А право на другачијост и прихварање свих људи, ма које вере били, такође је установљено хришћанским канонима и праксом.

pa kako gde, u mnogim (pretežno) hrišćanskim zemljama žene i dalje imaju manje plate od muškaraca na istim mestima i sa istim obrazovnim nivoom. i koji to hrišćanskim kanonom (a ne sekularnim zakonima) žena može (i to od kada, u odnosu na postanak hrišćanstva) da ide u školu sa dečacima, nasleđuje imovinu, itd? u svim društvima je žena koja ima više seksualnih partnera kurva, a muškarac muškarčina. u svim društvima i dalje imaš mnogo veće fizičko i psihičko zlostavljanje žena, nego obrnuto. zato i rekoh da suštinske (da ponovim, suštinske) razlike baš i nema.
Мени је то тужно.

a meni je sve tužnije do koje mere ti ne razumeš ono što ja pišem. sad se sećam zašto sam jednom odustala da ti odgovaram i da te komentarišem.
Domazet Domazet 23:59 07.01.2015

Pravo i mogucnost...

...da se objave karikature Mujhameda, Isusa, Bude, Marksa, Lenjina, Abrahama Linkolna.... je pitanje slobode govora, mislim da o tome ne bi trebalo da se diskutuje. Kakve su te karikature je pitanje ukusa. O tome moze i treba da se diskutuje. Ponavljam, diskutuje...
gordanac gordanac 00:04 08.01.2015

Pravo i mogucnost...

Domazet

Pravo i mogucnost...
...da se objave karikature Mujhameda, Isusa, Bude, Marksa, Lenjina, Abrahama Linkolna.... je pitanje slobode govora, mislim da o tome ne bi trebalo da se diskutuje. Kakve su te karikature je pitanje ukusa. O tome moze i treba da se diskutuje. Ponavljam, diskutuje...

Saglasna.
To, takva vrste diskusije je deo istog tog prava na slobodu govora - da se ima stav o rečenom, napisanom, nacrtanom.
JJ Beba JJ Beba 00:11 08.01.2015

Re: Pravo i mogucnost...

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:41 08.01.2015

Re: Pravo i mogucnost...

Kakve su te karikature je pitanje ukusa. O tome moze i treba da se diskutuje.

pre svega je nepristojno ismevati tuđa religiozna osećanja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana