Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika

Poslednji korak: mi oko nas

freehand RSS / 11.02.2015. u 22:45

"Bolje da smo mi oko njjih nego oni oko nas. A najbolje - mi oko nas!"

Tako se nekako završava "Radovan Treći", bolna komedija o samoizdaji Duška Kuvačevića. I kao da je konačno kucnuo čas da se i Srbija odluči, opkoli i osvoji samu sebe. 

Sirenski zov kao da je postao prejak i da je došlo vreme za tu, poslednju, sudbonosnu odluku u našem vremenu.

nato.jpg

Pod uslovom da alternativa uopšte postoji, pred Srbijom će se - sad je već izvesno - ono sudbonosno pitanje iz tamnog vilajeta : NATO, da ili ne? - postaviti vrlo brzo.

Prateći putanju i izjave predsednika Vlade Srbije - to je onaj što odlučuje sve o svemu ne pitajući nikoga i ništa, jer je tako u mogućnosti - biće da je većinska Srbija o tome već odlučila. No da bi se to i zvanično dogodilo moraćemo na reeferendum. Da bi se izašlo na referendum svakako valja očelkivati veliko presvlačenje i peglanje mišljenja, uz medijsku baražnu vatru iz svih oružja i oruđa. Nije da ne bih voleo da vidim cirkulare koji verovatno već kruže od ruke do ruke partijskih poverenika višeg ranga u SNS o naičinima postupanja i prilagođavanja mišljenja Novom protestantizmu u Srba. No ne mislim da će vernim sledbenicima biti teško da pregrizu i ovokad su već preživeli vrtoglavice od prethodnih lupinga, imelmana i strmoglavih kovita.

Dakle, šta je to NATO?

Vojno-politička organizacija načinjena da bi se zaustavio i prevladao Sovjetski Savez. Preuzela ulogu svetskog policajca. Američki način za hegemonijom uz podelu odgovrnosti.

Čemu služi?

Uspostavljanju Pax Americana, disciplinovanju neposlušnih, kažnjavanju jogunastih, globalnoj dominaciji.

Šta radi?

Disciplinuje, kažnjava, dominira.

Kakva su nam iskustva sa njim?

Šta ako DA i šta ako NE?

Zastupnici NATO u Srbiji poput Jelene Milić, direktorke Centra za evroatlantske studije smatraju da je, kako ona to kaže "Smatramo da je članstvo u NATO vrednosno, političko pitanje. Za nas su demokratske tekovine i tekovine individualnih i kolektivnih sloboda, državno uređenje zemalja članica NATO i kvalitet život u njima ono što opredeljuje Centar za takvu ideju",

Dakle, ulazak u NATO, po ovoj školi mišljenja donosi napredak, moralni i materijalni. Treba se fokusirati na budućnost zaboravljajući bolnu kolateralnu prošlost.

Drugi poput intelektualaca i autora okupljenih u NSPM smatraju da bi to bio tragičan gubitak suverniteta, samosvojnosti i raskid sa svim što Srbija jeste.

Može li Srbija, opkoljena i osiromašena, sa Novim protestantizmom kao državnom religijom da odbije naređenje koje Oko šalje?

...

Beleška na margini: namera iza ovog kratkog teksta nije da se napravi bilo kakva visokoumna analiza (što je očigledno), niti da se otkriju novi momenti. Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i da otvori raspravu o tako bitnoj temi.

Tagovi



Komentari (518)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 10:53 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milane, ti kako si zaređao sa ovim najavama propasti Amerike rekao bi čovek da kupuješ neke pozicije na NY berzi, :).
princi princi 11:03 12.02.2015

Re: Zapad je ...

to se ovih dana ogleda u "konsenzusu" eksperata na temu cene nafte u sledećih par godina - kažu za 2-3 godine će da završi negde između 30 i 200 dolara

To kažu da kad odeš kod eksperta, ako imaš neku boljku, na primer, nikad ne treba pitati: "Doktore, hoću li preživeti?" nego "Doktore, koliko ih je sa ovom bolešću preživelo?" (ili pomrlo, zavisi od čovekove dispozicije). Pitaj ga za base rate, a ne za svoj slučaj. To je najbolji savet koji možeš dobiti (i u tom smislu ti nikad ne treba nekakav vajni profesor fakulteta, nego samo dobar i pošten profesionalac). Ako ga pitaš za svoj slučaj, tu se umešaju emocije i od eksperta se za tili čas dobija piljar sa Kalenića. Kad ga pitaš za base rate, ekspert ostaje ekspert.

Tako i za ovo. Treba videti, od svih tih novoprimljenih članica NATO, koliko ih se, kako i u čemu zajebalo. I onda napraviti računicu: ako ih se više sjebalo nego što je nešto iz toga dobilo, zajebi NATO. Ako nije, onda... jbg, pomenuh negde gore neko govance.
Milan Novković Milan Novković 11:08 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Odličan ti je komentar, gađa suštinu, ali ne dotiče mnogo Srbiju, kao miša nasred mosta kojim tutnje slonovi.

Uh, pa džaba komentari na tu temu ako Srbija ne ume i dalje da pokrene neku proizvodnju nego se rasprodaje, i pored toliko nezaposlenih i jeftine radne snage, a relativno obrazovane, a drži kurs dinara previsokim i zadužuje zato što biznis "elita" kupuje u inostranstvo i zadužuje se tamo, a prodaje i zarađuje u Srbiji, pa im treba "pomoći" usput.

Evro bi bio katastrofalan za Srbiju, ja mislim, sa ovom sadašnjom "spretnošću" ali ni to nije tema N godina.

Za NATO ne znam, to je meni zločinačka organizacija. Ona, npr, uopšte ne radi ni za dobrobit US naroda nego ovih novih "feudalaca" tamo tako da ovde imaš i moje "mišljenje". Ja mislim da će nato sledećih 10 godina značajno izgubiti na značaju.
tadejus tadejus 11:11 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
pa niko neće biti nešto pametniji od ovog mog pisanja
Zaboravih da kažem da amaterizam ovih mojih pokušaja jeste smešan, ali je neverovatno kako je Bog pravedno podelio smisao za humor i to se ovih dana ogleda u "konsenzusu" eksperata na temu cene nafte u sledećih par godina - kažu za 2-3 godine će da završi negde između 30 i 200 dolara


meni vala nije smješan..
BDP je zvanični prevod - bruto državni proizvod (nekad bilo društveni)..
ostalo..
ah, odakle početi..
može i od činjenice da dolar jača.. a ameri se ljute na evropu što im ubiva izvoznu konkurentnost..
pa to vidi da uklopiš u onu tvoju gore priču o amerima koji posrću i dolaru koji načisto kolabira..

o ruskom zavrtanju gasa (a vala i kineskoj rasprodaji dolara).. ah.. pa rusi pola plata i penzija iz tog gasa isplate.. kako da zavrnu.. kinezi jesu dosta samoodrživiji (između ostalog i zbog ogromnih deviznih rezervi) ali samoodrživi nisu.. niko od njih nije.. iz tog se kola ne može izaći bez ogromnih gubitaka.. pa ima da se vidi kako da se usklade koraci
tadejus tadejus 11:17 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Uh, pa džaba komentari na tu temu ako Srbija ne ume i dalje da pokrene neku proizvodnju nego se rasprodaje, i pored toliko nezaposlenih i jeftine radne snage, a relativno obrazovane, a drži kurs dinara previsokim i zadužuje zato što biznis "elita" kupuje u inostranstvo i zadužuje se tamo, a prodaje i zarađuje u Srbiji, pa im treba "pomoći" usput.Evro bi bio katastrofalan za Srbiju, ja mislim, sa ovom sadašnjom "spretnošću" ali ni to nije tema N godina..



elita (iz Šekspirove) je vrlo glasno zagovarala fiksiranje kursa..
eliti ne odgovara ni "slab" ni "jak" dinar jer se svaka promjena samo privremeno pozitivno ili negativno odrazi.. odgovara joj stabilan.. fiksiran, još bolje..
državi ne odgovara slabljenje dinara jer joj to poskupljuje (mahom strani) dug..
bankama ne odgovara slabljenje jer joj zbog njega bankrotiraju dužnici..
a raji (dužnicima) ne odgovara jer im obezvrjeđuje kupovnu moć..
eto to je neka smislena simplifikacija priče, ovo tvoje nije
tadejus tadejus 11:20 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Za NATO ne znam, to je meni zločinačka organizacija..


za ovo pardoniraj što se na tvoje riječi nadovezujem.. zgodno si se tu našao..
meni je to labav argument a koliko vidim na blogu je jedini..
ako ćemo o učestvovanju u međunarodnim tokovima odlučivati na principu moralnosti slabo ćemo gdje moći da učestvujemo..
možda ne smotrama izviđača, mada i u to sumnjam
princi princi 11:22 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ako ćemo o učestvovanju u međunarodnim tokovima odlučivati na principu moralnosti slabo ćemo gdje moći da učestvujemo..
možda ne smotrama izviđača, mada i u to sumnjam

Jel ne treba sad tu neki crkva argument? Izviđačke veštine su na ceni u NATO.
Milan Novković Milan Novković 11:31 12.02.2015

Re: Zapad je ...

može i od činjenice da dolar jača.. a ameri se ljute na evropu što im ubiva izvoznu konkurentnost..

To je malo štur odgovor za makroekonomistu, a i vremenski horizont nam nije poravnat
freehand freehand 11:36 12.02.2015

Re: Zapad je ...

tadejus
Milan Novković
Za NATO ne znam, to je meni zločinačka organizacija..


za ovo pardoniraj što se na tvoje riječi nadovezujem.. zgodno si se tu našao..
meni je to labav argument a koliko vidim na blogu je jedini..
ako ćemo o učestvovanju u međunarodnim tokovima odlučivati na principu moralnosti slabo ćemo gdje moći da učestvujemo..
možda ne smotrama izviđača, mada i u to sumnjam

Svaka organizacija pa i NATO bazirana je na nekakvim vrednostima, principima i ciljevima. Retke su organizacije u novijoj istoriji da su im deklarisana načela toliko u sprotnosti sa praktičnim delovanjem.
Delovanje NATO od samog njegovog osnivanja najčešće ako već ne i uvek suprotstavljeno je pa i potpuno suprotno načelima kao što su sloboda, demokratija, ljudska prava, a potpuno je odurno slušati kako generalni sekretar NATO u razgovoru sa premijerom Srbije govori o suverenitetu i teritorijalnom integritetu kao bitnim principima međunarodnog prava i odnosa. Naravno, kad su u pitanju Ukrajina i - pazi sad: Kosovo.
Dakle,a ko sad po tvom savetu na stranu stavimo vrednosti (i Jelenu Milić) šta onda ostaje? princip koristi i princip pretnje koji podrazumeva silu.
Ni i ta su dva principa debelo upitna.
Milan Novković Milan Novković 11:36 12.02.2015

Re: Zapad je ...

eto to je neka smislena simplifikacija priče, ovo tvoje nije

Jel, a šta je sa proizvodnjom i izvozom u priči, pa dugom, balansiranjem budžeta i zaduživanjem.

I šta bi sa mojom susgestijom da mali broj jako bogatih zarađuje na jakom dinaru pošto oni imaju tapje na većinu uvoza, i oni se zaduđuju, dok im prejak dinar omogućava da taj dug otplaćuju, i da uopšte previše života ide na račun zaduživanja a premalo na proizvodnju.

Mislim, ispada po tebi da je sve cool tamo?!
Milan Novković Milan Novković 11:41 12.02.2015

Re: Zapad je ...

možda ne smotrama izviđača

U Iraku ima skoro milion i po mrtvih, Srednji Istok u haosu, Libija u haosu, večina intervencija bazirana na lažima i stogodišnjem eksploatisanju.

Ako je moj argument labav, i konsenzus na Blogu koji ti vidiš, ovo tvoje je još labavije, a moralno ne previše hrabro.

Isto, šta ti znači "učestvovati" uopšte, u ubijanju i pljačkanju ili nešto drugo?
Milan Novković Milan Novković 11:59 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milane, ti kako si zaređao sa ovim najavama propasti Amerike rekao bi čovek da kupuješ neke pozicije na NY berzi, :)

Ne kupujem sad, nemam vremena (tek pomalo) ali jesam to pre intenzivno radio

Ne pričam o propasti, više korekciji, tamo se, izgleda da više nema sumnje, žestoko manipuliše ciframa i tržištem.

Nisam ja izmislio ove teze gore niti ih usput pokupio iz neproverenih izvora.

Dobri izvori ni dalje ne garantuje kvalitet, naravno, za kvalitet su potrebni kompletnost i koherentnost, pa bi neki sugerisani zaključci mogli da budu drugačiji, samo to više nemaju ni eksperti koji nisu u nekom inner krugu centralnih bankara i još nekoliko entiteta.
tadejus tadejus 12:47 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
jel, a šta je sa proizvodnjom i izvozom u priči, pa dugom, balansiranjem budžeta i zaduživanjem.I šta bi sa mojom susgestijom da mali broj jako bogatih zarađuje na jakom dinaru pošto oni imaju tapje na većinu uvoza, i oni se zaduđuju, dok im prejak dinar omogućava da taj dug otplaćuju, i da uopšte previše života ide na račun zaduživanja a premalo na proizvodnju.Mislim, ispada po tebi da je sve cool tamo?!


ti takvo jedno vulgarno pojednostavljeno viđenje ekonomskih problema imaš da ja ne znam šta bi tu moglo pomoći..
podsjeća me na ono kad je Tesla sjedio ispod visokog napona da dokaže da struja ne mora da ubije tu kravu..
samo ne znam kako bi neko mogao da sjedne pod tu deprecijaciju pa da ti shvatiš da ona ne mora da bude protiv interesa tajkuna (iako su oni mahom uvoznici i dužnici)..
o zaboga miloga pa zašto su onda sami tražili da se smjeni tadašnji guverner koji je (citiram) preučio i dovede neko ko hoće da fiksira kurs dinara prema evru?
valjda sami znaju šta im odgovara?
ili ti znaš bolje od njih?

a nato i moral..
ja o ulasku u nato stav nemam..
istorijsku literaturu volim da pročitam (evo sam se bacila na Klarkov uradak o I sr) ali sam ipak svjesna da o problematici u toj mjeri pojma nemam da je izlišno da imam stav pa još nekoga u isti i ubjeđujem..
sve što mogu je da prupitam o stavovima koje drugi iznose.. pa ako baš bude zavrtalo ruku da glasam, možda i uspijem prevagnuti na neku stranu
Milan Novković Milan Novković 12:54 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ti takvo jedno vulgarno pojednostavljeno viđenje ekonomskih problema imaš da ja ne znam šta bi tu moglo pomoći..
podsjeća me na ono kad je Tesla sjedio ispod visokog napona da dokaže da struja ne mora da ubije tu kravu..

Možda, samo ti jako često ama baš ništa ne kažeš osim ovako nekih reči - recimo gore o tome kako je dolar SAD jak, a ja sam isto to rekao samo objasnbio kako je to donekle usiljeno, i pričam o vremenskom horizontu od nekoliko godina.

Znači, ti apsolutno ništa nisi rekla osim praznih reči, a makro ekonomista si - u principu ne znaš, voliš da komentarišeš i to radiš brzopleto osvrćući se više na sagovornika nego na temu.

a nato i moral..
ja o ulasku u nato stav nemam..
istorijsku literaturu volim da pročitam (evo sam se bacila na Klarkov uradak o I sr) ali sam ipak svjesna da o problematici u toj mjeri pojma nemam da je izlišno da imam stav pa još nekoga u isti i ubjeđujem..
sve što mogu je da prupitam o stavovima koje drugi iznose.. pa ako baš bude zavrtalo ruku da glasam, možda i uspijem prevagnuti na neku stranu

To sad kažeš - pa što si ga onda gore iznosila, što ne ćutiš ili iznosiš onda neko meta-znanje ako ga imaš (reći da treba "učestvovati" nije ni znanje ni meta-znanje)
princi princi 13:09 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ti takvo jedno vulgarno pojednostavljeno viđenje ekonomskih problema imaš da ja ne znam šta bi tu moglo pomoći..

Uskoro će početi čuđenje zašto se sve tako lično shvata, :).
princi princi 13:23 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Nisam ja izmislio ove teze gore niti ih usput pokupio iz neproverenih izvora.

Ma znam, zezam se. Sve ono gore stoji, samo stoji i da je ostatak sveta u još većim problemima. Nekako je Amerika, za sada i još uvek, najmanje loša opcija.
tadejus tadejus 13:38 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
a nato i moral..ja o ulasku u nato stav nemam..istorijsku literaturu volim da pročitam (evo sam se bacila na Klarkov uradak o I sr) ali sam ipak svjesna da o problematici u toj mjeri pojma nemam da je izlišno da imam stav pa još nekoga u isti i ubjeđujem..sve što mogu je da prupitam o stavovima koje drugi iznose.. pa ako baš bude zavrtalo ruku da glasam, možda i uspijem prevagnuti na neku stranu


To sad kažeš - pa što si ga onda gore iznosila, što ne ćutiš ili iznosiš onda neko meta-znanje ako ga imaš (reći da treba "učestvovati" nije ni znanje ni meta-znanje)


ajde sad pogledaj još jednom šta napisah gore

ako ćemo o učestvovanju u međunarodnim tokovima odlučivati na principu moralnosti slabo ćemo gdje moći da učestvujemo..
možda ne smotrama izviđača, mada i u to sumnjam


dakle samo dovedoh u pitanje argument moralnosti kad je u pitanju članstvo u bilo kojoj nadnacionalnoj ogranizaciji..
nigdje ne rekoh da nema drugih argumenata za ili protiv..
Milan Novković Milan Novković 13:44 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Ma znam, zezam se. Sve ono gore stoji, samo stoji i da je ostatak sveta u još većim problemima. Nekako je Amerika, za sada i još uvek, najmanje loša opcija.

Dobre su šanse da će se u sledećih godinu dana, npr, i dalje najviše "zaraditi" na US.

Oni jesu i dalje najveća ekonomija.

Samo jako je mnogo rizika ugrađeno u sistem sada i jako je mnogo indikacija da se rizik skoro pa panično krije iza friziranih cifara o nezaposlenosti, pa potpuno nelogičnom paru dolar-zlato u ovom trenutku.

Sa berzi stižu vesti da je "open interest" u zlatu ogroman, a nema ga, nije ni tajna da Nemci traže svoje zlato nazad iz trezora u New Yorku i da ne mogu da ga dobiju i cena se održava niskom npokrivenim short-sellingom, derivatima i roll-forward dilovima.
Sistem je prenapregnut i ovo manipulisanje se radi zato što bi bilo šta od - naglog skoga u ceni zlata, naglog pada u ceni dolara ili naglog skoka u nezaposlenosti u US moglo da donese svetski okidač, pucanje i paniku mnogo veću od 2008.

Niko neće paniku, svet hoće nežniju tranziciju u miltipolarnost, ali iz dolara se polako izlazi, kvantitet će jednog dana, i to je tih N godina, doneti i eksplozivan pomeraj u kvalitetu ako se ne bude pazilo.

Uglavnom US ljudi, ne samo od akademskog znanja nego od hands-on iskustva zovu svoju sadašnju centralno-bankarasku vrhušku pod palcem neocons "imbecili", a Evropu "vazali" - oni se baš patriotski ne bore protiv US, oni se bore protiv 1% a za 99% US stanovnika.
tadejus tadejus 13:49 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Znači, ti apsolutno ništa nisi rekla osim praznih reči, a makro ekonomista si - u principu ne znaš, voliš da komentarišeš i to radiš brzopleto osvrćući se više na sagovornika nego na temu.


ah..
ti ne želiš da pročitaš to što ti napišem, ne želiš o tome uopšte da razmisliš pa onda sebi kažeš da tu ništa ni ne piše..
a piše..
i to piše suština, krajnje pojednostavljena a tebi se čine prazne riječi..
ne moraš ti meni uopšte povjerovati da ja "znam"..
neka bude da nemam pojma ali sam slučajno nabola neku nelogičnost u tvom pisanju..
ajde razmisli o toj nelogičnosti..
zašto srpski tajkuni traže fikisranje dinara ako im odgovara da on jača?
zašto dolar sada jača ako su mu fundamenti slabi, i svi to vide?
zašto rusi ne zavrću gas?
kad će kinezi više početi da prodaju taj dolar i kome?
zašto naši izvoznici nisu procvjetali kad dinar evo od 2000. do danas samo šta radi kontinuirano slabi?
ili postavi ti meni pitanje pa vidi šta ću ti reći..
ili nemoj..
Milan Novković Milan Novković 13:53 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Sa berzi stižu vesti da je "open interest" u zlatu ogroman

Zaboravih opet, cure i info,a i vidi se u aktivnosti, da je veliki broj stops što se tiče short pozicija u zlatu oko 1,300 dolara (malo više pošto veći igrači ne stavljaju stops na okrugle brojeve pošto ih tu stavlja veći broj malih igrača).

U aktivnosti se to vidi kako cena stigne do oko 1,270 dolara, tj interesnanto je posmatrati i bez trgovanja i čitanja tuđih misli.

(aktiviranje velikog broja stops na short pozicijama je opasno pošto naglo poteže kupovanje "zlata" da bi se te pozicije pokrile, a nagla potražnja gura cene na gore i potencijalni je okidač za paniku)
tadejus tadejus 14:01 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Samo jako je mnogo rizika ugrađeno u sistem sada i jako je mnogo indikacija da se rizik skoro pa panično krije iza friziranih cifara o nezaposlenosti, pa potpuno nelogičnom paru dolar-zlato u ovom trenutku..


a čekaj.. od koga misliš da se panično krije činjenica da je nezaposlenost viša?
od stranih investitora u američki dug?
pa se dotle ide da se lažno prikaže da usa ima 2-3% rasta godišnje, pa se na osnovu te laži zaustavi QE u vrijeme kad ga Japan i EU intenziviraju.. pa onda poslijedično dolar ojača i to oteža život toj privredi..
pa ko to radi?
i zašto?
princi princi 14:15 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Uglavnom US ljudi, ne samo od akademskog znanja nego od hands-on iskustva zovu svoju sadašnju centralno-bankarasku vrhušku pod palcem neocons "imbecili", a Evropu "vazali" - oni se baš patriotski ne bore protiv US, oni se bore protiv 1% a za 99% US stanovnika.

Ima Shiller jako dobar tekst u NYT ovog vikenda, baš o tome. Frka je u tome što su počeli da se tope poslovi i upper middle class: advokati, profesori, čak i programeri (vidim da je DARPA pokrenula taj neki PLINY projekat). Mašine prevladavaju, sužava se broj ljudi čije su veštine neophodne za dalje funkcionisanje društva i očigledno je da će principi po kojima se vrši preraspodela dobiti moraju da se menjaju. Moraće da se menja, restruktuira čitavo društvo.
princi princi 14:29 12.02.2015

Re: Zapad je ...

pa se dotle ide da se lažno prikaže da usa ima 2-3% rasta godišnje, pa se na osnovu te laži zaustavi QE u vrijeme kad ga Japan i EU intenziviraju.. pa onda poslijedično dolar ojača i to oteža život toj privredi..

Bar 50% tog GDPja nema skoro ništa sa stvaranjem nove vrednosti, bar, ne onako kako obični ljudi zamišljaju tu novu vrednost: 13%- 15% GDPa je u vrednosti nekretnina, oko 10% je vladina potrošnja, oko 10% finansijski mumbo jumbo za koji se ne zna da li je više šteta ili korist, 6%-8% je construction (tu podaci mogu lako da se izfriziraju preko Earned Value analize), 8%-10% zdravstvo... mora se priznati za dobrog i veštog ekonomistu ima sasvim dovoljno manevarskog prostora za manipulaciju ciframa.
Milan Novković Milan Novković 14:45 12.02.2015

Re: Zapad je ...

a čekaj.. od koga misliš da se panično krije činjenica da je nezaposlenost viša?
od stranih investitora u američki dug?

Od svih (US wealth index zavisi dosta od ogrmonog broja običnih ljui koji kupuju akcije, povrh trgovine nekretninama), ne mislim toliko ja koliko neki bivši ljudi iz samog US vrha, pri trezoru, neki bivši CIA analitičari i neki bivši i sadašnji veliki investitori i menadžeri, mnogo ljudi kad ih prebrojiš, u stvari.
pa se dotle ide da se lažno prikaže da usa ima 2-3% rasta godišnje, pa se na osnovu te laži zaustavi QE u vrijeme kad ga Japan i EU intenziviraju.. pa onda poslijedično dolar ojača i to oteža život toj privredi..
pa ko to radi?
i zašto?

Velika je verovatnoća da ima skrivena priča i u rastu, QE ne ide u prilog jakom dolaru, US su već odštampali koliko, 3,000 milijardi ili više od 2008. i kako održavamo "vrednost" US dolara na nivou ili malo više?! Pa prestanemo sa štampanjem, a uvrćemo ruku drugima da štampaju, obore svoju valutu i kupuju dolar (ili podignemo kamate ali to sam već dotakao).

Ja ponekad ne znam da li se ti zezaš ili si ozbiljna

- Kinez hoće da proda US obveznicu.
- Kupac mora da se nađe da se ne bi oborile cene (ne zaboravi, obveznice su "quality" i kad ih sutra vlada još izda treba im kupac, pa svet mora da ih vidi kao "quality" - ako ih ne bi tako video opet rizikuješ paniku i prodaju ili viši kupon, kamatu, pa degradirani rejting US ekonomije)
- Ako se kupac ne pojavi dovoljno brzo obveznice kupuje US.
- I do ovog trenutka je lako, ako fali dolara odštapa se.

- Samo šta sad, pošto:

1. Kinez navalio da izađe iz dolara pa taj dolar što je dobio za obveznicu odmah oće da promeni za zlato ili ne-dolar valutu, nešto treće možda

2. Imaš ponudu dolara na tržištu i odjednom ti ej malo sužen prostor za QE i makroekonomsku intervenciju centralne banke

3. Pa ti moraš MALO da usporiš sa štampanjem i ubeđuješ Evropu i Japan da "odreše" kesu i kupuju između ostalog više dolara.

A usput banke zezaju i neće da daju kredite SMEs pošto im se ne isplati zbog male kamate, nego troše novu emisiju na asset swaps, "kupovinu" rejtinga, pa derivatske igre.

A ako podigneš kamate da bi štitila dolar udaraš po firmama koje su već uzele pozajmice!

Šta ovde nije jasno, svet bruji o ovome, NYT, Vašintog Post i slični, u US i evropi, Reuters i Bloomberg ne smeju otvoreno da pišu o tome.

Ali svet i dalje bruji, ima mnogo izvora samo oni nisu main stream i običan narod koji to ne interesuje ne naleće olako na takve vesti.

A ostali igriči, samo ne najveći - pa oni jure profit, znaju oni ovo ali njihov pristup je često "valjda neće" dok ja ne uđem, napravim profit i izađem. AKo bude pucalo puknuće posle toga, do tada posmatram tržiše i ubrzano izlazim kad počne da se izlazi - zato se "promenljive" održavaju u životu uz pomoć "mašina".

Ljudi često nisu glupi nego žele da veruju onio što im manipulatori kažu, zato što vole brzo i uzbudljivo da žive.

princi princi 15:01 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Ljudi često nisu glupi nego žele da veruju onio što im manipulatori kažu, zato što vole brzo i uzbudljivo da žive.

Nisu glupi nego biased! To je makar trenutni eufemizam.

Ima i onaj slikovitiji, kembridžki, Kejnzov animal spirits. Da mi je samo znati kojoj budali je prvo pala ideja o racionalnosti tržišta.
tadejus tadejus 15:02 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
a čekaj..
od koga misliš da se panično krije činjenica da je nezaposlenost viša?od stranih investitora u američki dug?


Od svih (US wealth index zavisi dosta od ogrmonog broja običnih ljui koji kupuju akcije, povrh trgovine nekretninama), ne mislim toliko ja koliko neki bivši ljudi iz samog US vrha, pri trezoru, neki bivši CIA analitičari i neki bivši i sadašnji veliki investitori i menadžeri, mnogo ljudi kad ih prebrojiš, u stvari.


da si rekao od glasača to bi imalo smisla..
da lažno prikazuješ stanje u privredi boljim nego što jeste da bi pumpao cijenu akcija ili nekretnina ne pije vode kolosalno..
i to iz prostog razloga što se radi o zero sum game.. nije ti bitno da pumpaš cijenu određene klase aktive dok god sam iz nje možeš da izađeš (i uđeš u aktivu kojoj cijena raste baš kad privredi ide loše)..

Milan Novković

pa se dotle ide da se lažno prikaže da usa ima 2-3% rasta godišnje, pa se na osnovu te laži zaustavi QE u vrijeme kad ga Japan i EU intenziviraju.. pa onda poslijedično dolar ojača i to oteža život toj privredi..pa ko to radi?i zašto?


Velika je verovatnoća da ima skrivena priča i u rastu, QE ne ide u prilog jakom dolaru, US su već odštampali koliko, 3,000 milijardi ili više od 2008. i kako održavamo "vrednost" US dolara na nivou ili malo više?! Pa prestanemo sa štampanjem, a uvrćemo ruku drugima da štampaju, obore svoju valutu i kupuju dolar (ili podignemo kamate ali to sam već dotakao).Ja ponekad ne znam da li se ti zezaš ili si ozbiljna
- Kinez hoće da proda US obveznicu.
- Kupac mora da se nađe da se ne bi oborile cene (ne zaboravi, obveznice su "quality" i kad ih sutra vlada još izda treba im kupac, pa svet mora da ih vidi kao "quality"
- ako ih ne bi tako video opet rizikuješ paniku i prodaju ili viši kupon, kamatu, pa degradirani rejting US ekonomije)
- Ako se kupac ne pojavi dovoljno brzo obveznice kupuje US.
- I do ovog trenutka je lako, ako fali dolara odštapa se.
- Samo šta sad, pošto:1. Kinez navalio da izađe iz dolara pa taj dolar što je dobio za obveznicu odmah oće da promeni za zlato ili ne-dolar valutu, nešto treće možda2. Imaš ponudu dolara na tržištu i odjednom ti ej malo sužen prostor za QE i makroekonomsku intervenciju centralne banke3. Pa ti moraš MALO da usporiš sa štampanjem i ubeđuješ Evropu i Japan da "odreše" kesu i kupuju između ostalog više dolara.A usput banke zezaju i neće da daju kredite SMEs pošto im se ne isplati zbog male kamate, nego troše novu emisiju na asset swaps, "kupovinu" rejtinga, pa derivatske igre.A ako podigneš kamate da bi štitila dolar udaraš po firmama koje su već uzele pozajmice!

Šta ovde nije jasno, svet bruji o ovome, NYT, Vašintog Post i slični, u US i evropi, Reuters i Bloomberg ne smeju otvoreno da pišu o tome.Ali svet i dalje bruji, ima mnogo izvora samo oni nisu main stream i običan narod koji to ne interesuje ne naleće olako na takve vesti.A ostali igriči, samo ne najveći - pa oni jure profit, znaju oni ovo ali njihov pristup je često "valjda neće" dok ja ne uđem, napravim profit i izađem. AKo bude pucalo puknuće posle toga, do tada posmatram tržiše i ubrzano izlazim kad počne da se izlazi - zato se "promenljive" održavaju u životu uz pomoć "mašina".Ljudi često nisu glupi nego žele da veruju onio što im manipulatori kažu, zato što vole brzo i uzbudljivo da žive.


brate pa prvo nije jasno kako to da vjeruješ da se namjerno lažno predstavljaju cifre o nezaposlenosti ai za cifre o rastu samo sumnjaš..
pa to su iste cifre..
ako se laže o jednima laže se i o drugima..
e sad laganje..
znaš šta ti škripi u priči..
ok pije vode do momenta kad kažeš da su radili QE samo da bi kupovali svoj dug kad Kinezi više nisu htjeli (Arape zaboravljaš ali ok)..
pa onda vidjeli da im to slabi dolar pa sad stali sa QE a zavrću ruku EU i Japanu da to radi da bi im to ojačalo dolar..
prvo pitanje je pa zašto im odgovara jak dolar? što ne puste da dalje slabi? slab dolar pogoduje njihovom izvozu, jedini rizik je da pogura infalciju na gore a to svakako njima ne smeta jer im je infalcija na patosu.. a dug im nije denominiran u stranoj valuti tako da zašto zaboga ameri imaju potrebu da uvrću ruke nekome da kupi dolar da bi ga ojačao??
šta će im jak dolar?
eto samo to mi odgovori, zašto ameri žele jak dolar, pa dalje ništa ne moraš..
princi princi 15:07 12.02.2015

Re: Zapad je ...

slab dolar pogoduje njihovom izvozu,

De, podseti me, šta to izvoze Ameri? 30% američkog državnog duga drže stranci (što Kinezi, što Japosi, što Arapi, što Englezi). Poskupljivanje dolara pojeftinjuje dug, ili ne? (mislim, koristeći istu onu logiku kojom ti braniš održavanje kursa dinara)
tadejus tadejus 15:14 12.02.2015

Re: Zapad je ...

princi
slab dolar pogoduje njihovom izvozu,De, podseti me, šta to izvoze Ameri? 30% američkog državnog duga drže stranci (što Kinezi, što Japosi, što Arapi, što Englezi). Poskupljivanje dolara pojeftinjuje dug, ili ne? (mislim, koristeći istu onu logiku kojom ti braniš održavanje kursa dinara)


sjedi jedan..
nije bitno ko dug drži nego u kojoj valuti..
a tu između nas i Amera postoji bitna razlika.. ili ako hoćeš razlike unekoliko i nema.. i naš i njihov je denominiran u dolarima..
pa dok nas zaboli džep jako (evo baš ovih dana) kad treba da vratimo dug u tom ojačanom dolaru.. njih baš briga.. oni ga štampaju
princi princi 15:18 12.02.2015

Re: Zapad je ...

nije bitno ko dug drži nego u kojoj valuti..
a tu između nas i Amera postoji bitna razlika.. ili ako hoćeš razlike unekoliko i nema.. i naš i njihov je denominiran u dolarima..
pa dok nas zaboli džep jako (evo baš ovih dana) kad treba da vratimo dug u tom ojačanom dolaru.. njih baš briga.. oni ga štampaju

Kome 1? Tebi? Pa taj dolar treba neko i da zaradi, taj porez da neko plati. Ne možeš (skroz) odštampati svoj put iz duga. Inače će ti obveznice dobiti junk status. Nije baš svako u svetu zainteresovan za kupovinu prerija u Severnoj Dakoti i Montani ili pustinja U Nevadi.

Nego, ne odgovori na pitanje za vukovce: šta to izvoze Ameri i koji će to izvoz pospešiti slab dolar? Misliš, oni Kinezi što prodaju bubrege za iPhone će sad moći da prodaju samo 1 a ne oba bubrega?
Milan Novković Milan Novković 15:24 12.02.2015

Re: Zapad je ...

prvo pitanje je pa zašto im odgovara jak dolar? što ne puste da dalje slabi? slab dolar pogoduje njihovom izvozu, jedini rizik je da pogura infalciju na gore a to svakako njima ne smeta jer im je infalcija na patosu.. a dug im nije denominiran u stranoj valuti tako da zašto zaboga ameri imaju potrebu da uvrću ruke nekome da kupi dolar da bi ga ojačao??
šta će im jak dolar?
eto samo to mi odgovori, zašto ameri žele jak dolar, pa dalje ništa ne moraš.

Ok

Zato što su "imbecili"

Nije moj termine nego, mnogi ga koriste ali Paul Craig Roberts ga je spomenuo pre neki dan ša mi palo na pamet. (dobro, ume i on da se zanese u mržnji prema onima koji su po njemu slupali US, al ajde)

Imbecili insistiraju na uinipolarnosti iz neobrazovanih, gramzivih i neartikulisanih razloga i rade protiv US društva, 99%.

Dobro, nije neko objašnjenje ali evo upregle me kolege da i ja malo radim na projektu pa ubrzavam i sam sa odgovorima

Da nisu imbecili polako devalviran dolar bi im vremenom pomogao oko konkuretnosti, kao što i sam kažeš, pa sada su svima puna usta oko podrše srednjoj klasi i slabiji dolar bi doneo neke poslove nazad u US (npr, Nemac i pored Kine pravi svoje kvačilo ili karburator i dalje u Nemačkoj, i dizajnira, a US su i to izvezli). Imbecili ne žele 1,000 milijardi nove emisije u podršku srednjoj klasi nego ih žele u ratnoj industriji, npr, zato što tamo imaju puno vlasništva, pa žele da se "otvore" nova tržišta.

Pa bi im pomalo obezvredio dug i smanjio pritisak za manipulacijom ako bi pustili da dolar polaaaaako ide na dole, jako polako i pipavo.

Sve u svemu, to će pre ili kasnije sigurno početi raditi, i svi se nadaju, polagano obaranje dolara pošto je njima u interesu, a ostatku sveta stabilnost, to je neki zdrav trade-off.
pnbb pnbb 16:28 12.02.2015

Re: Zapad je ...

a čekaj.. od koga misliš da se panično krije činjenica da je nezaposlenost viša?
od stranih investitora u američki dug?

ovo i mene zanima. ..
a mnogo lici da se frizira. mada nesto mislim da je vise za unutrasnju upotrbu ta sminka
Milan Novković Milan Novković 17:40 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ovo i mene zanima. ..
a mnogo lici da se frizira. mada nesto mislim da je vise za unutrasnju upotrbu ta sminka

Odgovram kroz primer:

- Krije se od svih zato što, npr, ako je nezaposlenost bila 6.6%, pa se okekivalo da ona bude 6.5% sa novim merenjem, pa ona bila neočekivano 7% - u prvih 15 minuta posle neočekivane vesti New York Stock Exchange može da poništi 200-300 milijardi dolara u vrednostima raznih akcija, i to je ogromna cifra.

- Ako bi se otkrilo da varaju i da je nezaposlenost 10% izgubilo bi se, nagađam, 1,000 milijardi.

- I tu bi se negde stalo na kratak rok, između 1,000 i 2,000 milijardi pošto je ostalo "priced-in" već.

I onda bi "sve" nastavilo da mnogo sporije opada dalje.

Nadam se da je osteljivost na cifre ilustrativna.

London je manji pa se "rutinski" na jako lošu vest izbriše 150 Milijardi dolara vrednosti.
Milan Novković Milan Novković 17:51 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Nadam se da je osteljivost na cifre ilustrativna.

Ako nekoga interesuje kako to da raja baš toliko "paniči":

- Kako počne da se gubi neke firme bankrotiraju zato što su "leveraged".

Šta to znači:

Ako je kilo zlata 30,000 dolara ti možeš da imaš samo , recimo, 5% novca, 1,500, i da kupiš kilo, to je "lepota" finansijskog inženjeringa. Ali zlato ne dolazi tebi u ruke nego ostaje kod "brokera".

Tih 5%, zamisli da ti je to sva lova, 1,500, ti traže kao deposit, recimo "brokeri".

U prostom slučaju, nije tako u praksi, da pojednostavim primer:

- Ako cena padne 5% na 28,500 broker automatski prodaje zlato, dobija 28,500, ima tvojih 1,500 - ukupno 30,000 koliko je u početku platio.

A ti si izgubio sve, 100% i bankrotirao.

I tako, zamisli državu Srbiju kao primer sistema gde počinju ubrzani kvarovi - gde počnu mali prvo da bankrotiraju, na nestane struje u Somboru, pa vodovod u Zemunu, pa iskoči obrenovac, pa se poplavi Novi Sad - imaš sistemsko pucanje sistema sa ogromnom štetom.

Kada se stvari jako brzo dešavaju onda postoje i dodatni problemi da pucaju i brokeri pošto ne stignu na vreme da zatvaraju pozicije, a sve se strmoglavljuje, zamisli da je cena zlata sa 29,000 spala na 27,000 za minut pa je broke omašio da proda zlato za 28,500:

- Ti si sve izgubio
- Ali je sada i broker na tebi samo izgubio 1,500 (28,500 - 27,000) pa ako je izgubio i na drugima možda bankrotira.

A i njemu su razni pozajmili novac ili dali prostor za leveraging.

I imaš malu i sve veću lančanu reakciju.
tadejus tadejus 18:54 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
zašto ameri žele jak dolar..

Ok Zato što su "imbecili" Nije moj termine nego, mnogi ga koriste ali Paul Craig Roberts ga je spomenuo pre neki dan ša mi palo na pamet. (dobro, ume i on da se zanese u mržnji prema onima koji su po njemu slupali US, al ajde)Imbecili insistiraju na uinipolarnosti iz neobrazovanih, gramzivih i neartikulisanih razloga i rade protiv US društva, 99%.Dobro, nije neko objašnjenje ali evo upregle me kolege da i ja malo radim na projektu pa ubrzavam i sam sa odgovorima Da nisu imbecili polako devalviran dolar bi im vremenom pomogao oko konkuretnosti, kao što i sam kažeš, pa sada su svima puna usta oko podrše srednjoj klasi i slabiji dolar bi doneo neke poslove nazad u US (npr, Nemac i pored Kine pravi svoje kvačilo ili karburator i dalje u Nemačkoj, i dizajnira, a US su i to izvezli). Imbecili ne žele 1,000 milijardi nove emisije u podršku srednjoj klasi nego ih žele u ratnoj industriji, npr, zato što tamo imaju puno vlasništva, pa žele da se "otvore" nova tržišta.Pa bi im pomalo obezvredio dug i smanjio pritisak za manipulacijom ako bi pustili da dolar polaaaaako ide na dole, jako polako i pipavo.Sve u svemu, to će pre ili kasnije sigurno početi raditi, i svi se nadaju, polagano obaranje dolara pošto je njima u interesu, a ostatku sveta stabilnost, to je neki zdrav trade-off.


ja kapiram da se nema vremena, pritisak, ovo ono..
al daj se koncentriši, ne moraš traktate da pišeš, ali brate daj sažmi.. ja te pitam ko želi jak dolar a ti odgovaraš kako ovi, oni, ne zna se više koji, žele slabljenje dolara..
pa sad nek čovjek razumije šta je pisac teo..
tadejus tadejus 18:58 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
odgovaram kroz primer:- Krije se od svih zato što, npr, ako je nezaposlenost bila 6.6%, pa se okekivalo da ona bude 6.5% sa novim merenjem, pa ona bila neočekivano 7% - u prvih 15 minuta posle neočekivane vesti New York Stock Exchange može da poništi 200-300 milijardi dolara u vrednostima raznih akcija, i to je ogromna cifra.- Ako bi se otkrilo da varaju i da je nezaposlenost 10% izgubilo bi se, nagađam, 1,000 milijardi.- I tu bi se negde stalo na kratak rok, između 1,000 i 2,000 milijardi pošto je ostalo "priced-in" već.I onda bi "sve" nastavilo da mnogo sporije opada dalje.Nadam se da je osteljivost na cifre ilustrativna.London je manji pa se "rutinski" na jako lošu vest izbriše 150 Milijardi dolara vrednosti.


ali berze reaguju na makroekonomske fundamente otkad postoji izvještavanje o istima..
tom tvojom logikom nikad se ne bi smio prijaviti pad jer to uzrokuje pad cijena akcija i time se, kako kažeš, "briše" vrijednost..
pa ta vrijednost je svakako fiktivna za sve koji akciju drže u vlasništvu..
ne ide to brate tako..
može da postoji interes da se istina prikrije u nekom određenom momentu (pred recimo izbore) ali da se to stalno radi prosto ne ide.. jer ne možeš svake godine da prijavljuješ da je nezaposlenost pala, jbg postoji taj donji limit zvani nula..
e drugim riječima ova teorija zavjere je provjerivo pogrešna
tadejus tadejus 19:01 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Nadam se da je osteljivost na cifre ilustrativna.Ako nekoga interesuje kako to da raja baš toliko "paniči":- Kako počne da se gubi neke firme bankrotiraju zato što su "leveraged".Šta to znači:Ako je kilo zlata 30,000 dolara ti možeš da imaš samo , recimo, 5% novca, 1,500, i da kupiš kilo, to je "lepota" finansijskog inženjeringa. Ali zlato ne dolazi tebi u ruke nego ostaje kod "brokera".Tih 5%, zamisli da ti je to sva lova, 1,500, ti traže kao deposit, recimo "brokeri".U prostom slučaju, nije tako u praksi, da pojednostavim primer:- Ako cena padne 5% na 28,500 broker automatski prodaje zlato, dobija 28,500, ima tvojih 1,500 - ukupno 30,000 koliko je u početku platio.A ti si izgubio sve, 100% i bankrotirao.I tako, zamisli državu Srbiju kao primer sistema gde počinju ubrzani kvarovi - gde počnu mali prvo da bankrotiraju, na nestane struje u Somboru, pa vodovod u Zemunu, pa iskoči obrenovac, pa se poplavi Novi Sad - imaš sistemsko pucanje sistema sa ogromnom štetom.Kada se stvari jako brzo dešavaju onda postoje i dodatni problemi da pucaju i brokeri pošto ne stignu na vreme da zatvaraju pozicije, a sve se strmoglavljuje, zamisli da je cena zlata sa 29,000 spala na 27,000 za minut pa je broke omašio da proda zlato za 28,500:- Ti si sve izgubio- Ali je sada i broker na tebi samo izgubio 1,500 (28,500 - 27,000) pa ako je izgubio i na drugima možda bankrotira.A i njemu su razni pozajmili novac ili dali prostor za leveraging.I imaš malu i sve veću lančanu reakciju.



ovo nije primjer leveridža nego kupovine na marginu..
i nema veze sa somborom..
Milan Novković Milan Novković 19:18 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ja kapiram da se nema vremena, pritisak, ovo ono..
al daj se koncentriši, ne moraš traktate da pišeš, ali brate daj sažmi.. ja te pitam ko želi jak dolar a ti odgovaraš kako ovi, oni, ne zna se više koji, žele slabljenje dolara..
pa sad nek čovjek razumije šta je pisac teo..

Meni je prosto fascinantna ta potreba mnogih ljudi tamo da daju savete drugima kako da se ponašaju i koliko slobode imaju na raspolaganju.

Ostavi više sagovornike na miru, pls, i piši i pričaj ili nemoj pisati i pričati o temi, glavnoj ili sporednima.

"Imbecili" hoće hegemoniju, unipolarnost, odgovooio sam ti, i nju podržava jak dolar, razboriti neće jak dolar pošto misle da je privhatanje multipolarnosti u interesu 99% amerikanaca.

Znači, sad bi bilo lepo da ti, u ime lepih evropskih tradicija, počneš da poštouješ sagovornike, prestaneš da ih poklapaš bizarnim, neartikulisanim komentarima bez znanja, ne ograničavaš im slobodu izražavanja niti im diktiraš pravila ponašanja ako te ne vređaju.
tadejus tadejus 19:24 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Meni je prosto fascinantna ta potreba mnogih ljudi tamo da daju savete drugima kako da se ponašaju i koliko slobode imaju na raspolaganju.Ostavi više sagovornike na miru, pls, i piši i pričaj ili nemoj pisati i pričati o temi, glavnoj ili sporednima."Imbecili" hoće hegemoniju, unipolarnost, odgovooio sam ti, i nju podržava jak dolar, razboriti neće jak dolar pošto misle da je privhatanje multipolarnosti u interesu 99% amerikanaca. Znači, sad bi bilo lepo da ti, u ime lepih evropskih tradicija, počneš da poštouješ sagovornike, prestaneš da ih poklapaš bizarnim, neartikulisanim komentarima bez znanja, ne ograničavaš im slobodu izražavanja niti im diktiraš pravila ponašanja ako te ne vređaju.


ama sam si rekao da nemaš vremena, pritiskaju klijenti, šta već..
a pišeš opširno ali kad dođeš do poente izgubi se ko su "oni" u rečenici..
nije mi bila namjera da uvrjedim, samo se blago nerviram jer su ti postovi jako teški za čitanje..
no ok
dakle hegemonisti žele jak dolar jer jak dolar odgovara hegemoniji?
to ti je teza?
ali to nije tačno..
dolar je najzastupljeniji kao rezerva bio baš kad je iz godine u godinu slabio..
to jedno..
ali ajde i da kažeš da je to fluke..
to nema logike..
jak dolar = slab izvoz = slab rast = slaba zaposlenost = slaba privreda = urušavanje hegemonije..
niko ne može biti baš toliki imbecil da to želi..
prosto ne pije vode ta logika..
pa ameri su onoliko godina peglali Kineze da dozvoje aprecijaciju (jačanje) juana a ti sad kažeš kako se zapravo bore da ojačaju dolar..
ama kako god okreneš ne pije vode
Milan Novković Milan Novković 19:26 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ne ide to brate tako..

E to, sestro, ide baš tako.
ali berze reaguju na makroekonomske fundamente otkad postoji izvještavanje o istima..
tom tvojom logikom nikad se ne bi smio prijaviti pad jer to uzrokuje pad cijena akcija i time se, kako kažeš, "briše" vrijednost..

Moja "logika" se razlikuje ot tvoje logike pošto unosi i kvantitativnost u razmišljanje.

Naime, nas je evolucija izbrusila da brzo pohvatamo kvalitativne odrednice neke pojave kao inteligentni amateri. Zaustavljajući se na "kvalitativnom" komentaru ti se stavljaš u rang amatera.

Ja sam ti u primeru dao ogroman neočekivani rast nezaposlenosti vs. mali očekivani pad nezaposlenosi - ja sam ovo o čemu pričam nekoliko desetina puta iskusio na tržištu u poslednjih skoro 2 decenije. Desetak puta sam imao otvorene pozicije.

Ti nisi, očigledno, a nisi o tome ni čitala, i zato ti moj primer ne znači mnogo pa se dotičeš samo amaterske analize.
tadejus tadejus 19:37 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
E to, sestro, ide baš tako.
Moja "logika" se razlikuje ot tvoje logike pošto unosi i kvantitativnost u razmišljanje.Naime, nas je evolucija izbrusila da brzo pohvatamo kvalitativne odrednice neke pojave kao inteligentni amateri. Zaustavljajući se na "kvalitativnom" komentaru ti se stavljaš u rang amatera.Ja sam ti u primeru dao ogroman neočekivani rast nezaposlenosti vs. mali očekivani pad nezaposlenosi - ja sam ovo o čemu pričam nekoliko desetina puta iskusio na tržištu u poslednjih skoro 2 decenije. Desetak puta sam imao otvorene pozicije.Ti nisi, očigledno, a nisi o tome ni čitala, i zato ti moj primer ne znači mnogo pa se dotičeš samo amaterske analize.


pa onda ti opet ne valja primjer..
ako si htio da potenciraš različit uticaj očekivanog u odnosu na neočekivan rast onda si trebao da porediš rast sa 6.5 na 7 a ne na očekivanih 6.6 (a ne rast na 7 umjesto pada sa 6.6 na 6.5)..
ovako kako si napisao potencirao si činjenicu da berza reaguje na kvalitet informacije (rast umjesto pada)..
no dobro
ako govoriš o kvantitetu.. opet isti problem susrećeš..
valja statistiku frizirati svaki put kad stvarna informacija prijeti da uzrokuje negativnu reakciju na berzi..
pa se postavlja pitanje kako to onda uraditi..
ponekad i može
eto Grci su milijarde uspjeli da sakriju u bilansu..
ali da us census to sistematski radi.. ne vidim kako.. udariće u nulu.. a ako ne radi sistematski.. onda zašto sad? šta je sad drugačije u odnosu na sve ove godine?

o amaterizmu ne bih..
slažem se sa onom da bi se trebalo držati argumenata
pnbb pnbb 19:49 12.02.2015

Re: Zapad je ...

može da postoji interes da se istina prikrije u nekom određenom momentu (pred recimo izbore) ali da se to stalno radi prosto ne ide.. jer ne možeš svake godine da prijavljuješ da je nezaposlenost pala, jbg postoji taj donji limit zvani nula..
e drugim riječima ova teorija zavjere je provjerivo pogrešna

hm, meni bas deluje da se povecava... prostim uvidom juzno od granice, bar dokla mogu da dobacim...cak i u kaliforniji, dokel ne mogu, ali pricaju tamosnji.
usput, ima u proslom vremenu bas zanimljiv clanak o slicnoj tematici(makroekonomija, ne nato) - punom parom k inflaciji-radmilo markovic
Milan Novković Milan Novković 19:51 12.02.2015

Re: Zapad je ...

ovo nije primjer leveridža nego kupovine na marginu

To jeste primer leveridža.

Sa interneta:

DEFINITION OF 'LEVERAGE'
1. The use of various financial instruments or borrowed capital, such as margin, to increase the potential return of an investment.

Ali ja se više neću upuštati u ove diskusije sa tobom

Tj neću te ignorisati, nego ova sitna prepucavanja meni ne trebaju.

Ja jesam IT (ETF) i ti jesi ekonomista, ali kao što ja i sa diplomom i sikustvom moram da ubeđujem kolege ponekad da znam, tako ni tebi diploma nije dovoljna da me impresioniraš (ili društvo ovde, nije bitno koga i da li to radiš - diploma ti nije dovoljna).

Ja sam do danas pročitao 30-40 knjiga iz Ekonomije, zanmisli, jeste znanje puno rupa ali je napakovano oko tradinga, trgovao godinama, imao novac od 10 drugih ljudi neko vreme, svi su napravili ogromne profite, ja (da je sve bilo reinvested) 14,200% (14K+) za prve tri godine, kobinacija tog rupičastog znanja i IT-ja gde mogu da implementiram u softveru sve što mi padne na pamet).

Meni su i Nomura i ABN-AMRO nudili da budem profesionalni arbitrary trader, daju mi veliki novac i radim šta hoću, uglavnom mimo organizacije, a oni su znali gde su mi rupe i mane mnogo više nego ti i nisu o tome pričali.

Pa tako, meni nije interesantno da se sa tobom preganjam oko definicija, školskih obrazaca i idealizovanih, teoretskih sistema, gde US rade kako treba i sa Japanom nikad ne manipulišu Forex tržištima. To ovde i vrapci znaju, samo Japan im više nije dovoljan nego im je i Evropa kritično potrebna..

Čak ni prosto-prošireno nije interesantno - koja mi je zabava da kažem da tržište može da opada na neočekivano dobru vest ako ti nisi čula ili učila na faksu šta je to u praksi "selling into the strength", pa ako ja obajsnim ili ti izguglaš onda se osvrneš na moje slobode, gramatike i dužine komentara
tadejus tadejus 20:00 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
ovo nije primjer leveridža nego kupovine na marginu

To jeste primer leveridža.Sa internetaEFINITION OF 'LEVERAGE'1. The use of various financial instruments or borrowed capital, such as margin, to increase the potential return of an investment.


jao dobro de..
primjer kupovine na marginu je odličan primjer leveridža i super je za poređenje sa somborom i tamnavom..
ja nemam pojma, u stvari sam nesvršeni student sa problematičnim tenom i viškom vremena
može i tako
Milan Novković Milan Novković 20:13 12.02.2015

Re: Zapad je ...

jao dobro de..
primjer kupovine na marginu je odličan primjer leveridža i super je za poređenje sa somborom i tamnavom..
ja nemam pojma, u stvari sam nesvršeni student sa problematičnim tenom i viškom vremena
može i tako

Cool, oko leveridža smo se dogovorili, lep komentar i u dekorativnom delu i nadam se da sad možemo bar malo da skratimo taj dekorativni deo ako nije deo ilustracije, a pogotovo ako se nepotrebno kritički odnosi na sagovornika, a ne na temu.

Ali ne moraš, inače bih i ja tebi pokušao da ograničim slobodu
blogovatelj blogovatelj 20:44 12.02.2015

Re: Zapad je ...

a tu između nas i Amera postoji bitna razlika.. ili ako hoćeš razlike unekoliko i nema..


Školski primer kako pričati, a ne reći ništa. I biti ubeđen da to što si rekao zvuči jako pametno.
Pa jel' ima razlike, ili nema? Makroekonomistice, da bi pričala o makroekonomiji, najpre moraš da savladaš elementarnu logiku, tj da li razlike ima, ili nema.
O dve tačke koje se gramatički ispravno pišu vertikalno, a ne horizontalno, o tome ćemo detaljnije kad na programu bude bio kurs gramatike.

Milan Novković Milan Novković 20:53 12.02.2015

Re: Zapad je ...

dakle hegemonisti žele jak dolar jer jak dolar odgovara hegemoniji?
to ti je teza?
ali to nije tačno..

Hegemonistima treba hegemonija dolara. Pre je ta hegemonija bila lakša za održavati.
Sada je to teže, drugi su narasli u međuvremenu. Primer - Sadam je navukao bedu na pleća kada je počeo da se igra idejom da se nafta trguje i u drugim valutama. Toliko je, dakle, "malo" bilo potrebno da sačuva glavu i caruje do danas - relativno malo opšte poslušnosti i beskompromisna podrška dolaru u međunarodnom plaćanju nafte.

U uslovima kada je to teže dolar mora da bude atraktivniji u širem smilu, "jači", treba mu dodatna podržka. Nije toliko ni ta vrednost na kojoj se zatekao važna, nego trend u ovim uslovima, ako gubi deo podrške u svetskom plaćanju jako mu je opasno da istovremeno počne i da opada. U finansijama se, u širim okvirima i kopleksnim sistemima, koji nisu dovoljno algoritamski, ta short, bearish strana zove "panic" strana, zbog naglašeno jake pozitivne povratne sprege brže se pada nego što se raste a za slične uzroke, samo sa različitim predznacima.
dolar je najzastupljeniji kao rezerva bio baš kad je iz godine u godinu slabio..
to jedno..
ali ajde i da kažeš da je to fluke..

Prvo pravlio tradinga: kupi jeftino pa prodaj skupo. Nema mudrosti na osnovnom, atomic nivou. Od ovoga se adstupa ako:

- Je trade deo strategije i ima svoju ulogu (kad kupiš osiguranje ti izgubiš novac, platiš to osiguranje)

- Ako nemaš izbora

- Ako nemamo apriori znanje pa zaboravimo na to u aposteriori pogledu na događaje.

jak dolar = slab izvoz = slab rast = slaba zaposlenost = slaba privreda = urušavanje hegemonije..
niko ne može biti baš toliki imbecil da to želi..
prosto ne pije vode ta logika..

Logika ne pije vodu, tu si u pravu, ali ima imbecila - ima dosta autora koji o tome pišu, o imbecilima, i kvalitetni su autori, a imbecili razmišljaju - jak dolar, interesantan svetu, mnogi ga hoće, možemo da štampamo koliko hoćemo i neće nas sustići problemi.
pa ameri su onoliko godina peglali Kineze da dozvoje aprecijaciju (jačanje) juana a ti sad kažeš kako se zapravo bore da ojačaju dolar..
ama kako god okreneš ne pije vode

Pije vodu, ovde si zaboravila na vreme

Kompleksn sistem ima (uporšćeno):
- Kvalitativne odrednice
- Kvantitativne odrednice
- Veze sa aktorima izvan svog domena
- Dinamiku, sve mu se pomalo ili po malo više menja kako se kreće kroz vreme

Nekad je dolar bio suvereno jedini. Preslaba kineska valuta je krala neke američke poslove i to je viđeno kao loše. Nisu oni baš hteli "sve" oursourced. Fluktuacija u ceni dolara je bila manje riskantna.

Od tad pa do danas su se stvari promenilie, fluktuacija je dans opasna, gde god da krene - krene previše na gore i podriva podrivenu konkurentost, krene na dole i rizikuje paniku i "krađu" "biznisa" i uticaja od novih polova, Kine i ostalih (Euro im je već uzeo koliko, do 30% tržišta rezervi, pa Uk i Japan koliko, ne znam, recimo 10% - već je i Evro postao neprijatelj,a evo sad i ranzih Hanibala sa istoka.

US u ovom trenutku pokušavaju da uz upotrebu obojene revolucije i sile svrgnu SVAKOG vođu države gde imaju iole šanse a koji se udaljava od dolara, i koji je iole značajan u veličini i uticaju.
emsiemsi emsiemsi 21:15 12.02.2015

Re: Zapad je ...

tadejus
Milan Novković
E to, sestro, ide baš tako.
Moja "logika" se razlikuje ot tvoje logike pošto unosi i kvantitativnost u razmišljanje.Naime, nas je evolucija izbrusila da brzo pohvatamo kvalitativne odrednice neke pojave kao inteligentni amateri. Zaustavljajući se na "kvalitativnom" komentaru ti se stavljaš u rang amatera.Ja sam ti u primeru dao ogroman neočekivani rast nezaposlenosti vs. mali očekivani pad nezaposlenosi - ja sam ovo o čemu pričam nekoliko desetina puta iskusio na tržištu u poslednjih skoro 2 decenije. Desetak puta sam imao otvorene pozicije.Ti nisi, očigledno, a nisi o tome ni čitala, i zato ti moj primer ne znači mnogo pa se dotičeš samo amaterske analize.


pa onda ti opet ne valja primjer..
ako si htio da potenciraš različit uticaj očekivanog u odnosu na neočekivan rast onda si trebao da porediš rast sa 6.5 na 7 a ne na očekivanih 6.6 (a ne rast na 7 umjesto pada sa 6.6 na 6.5)..
ovako kako si napisao potencirao si činjenicu da berza reaguje na kvalitet informacije (rast umjesto pada)..
no dobro
ako govoriš o kvantitetu.. opet isti problem susrećeš..
valja statistiku frizirati svaki put kad stvarna informacija prijeti da uzrokuje negativnu reakciju na berzi..
pa se postavlja pitanje kako to onda uraditi..
ponekad i može
eto Grci su milijarde uspjeli da sakriju u bilansu..
ali da us census to sistematski radi.. ne vidim kako.. udariće u nulu.. a ako ne radi sistematski.. onda zašto sad? šta je sad drugačije u odnosu na sve ove godine?

o amaterizmu ne bih..
slažem se sa onom da bi se trebalo držati argumenata

Давиш упорније него хучи кучи и предатор - заједно.
predatortz predatortz 21:17 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Давиш упорније него хучи кучи и предатор - заједно.


Veruj mi da sam i ja nešto slično hteo da napišem. Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!
tess tess 21:30 12.02.2015

Re: Zapad je ...

blogovatelj
Makroekonomistice, da bi pričala o makroekonomiji, najpre moraš da savladaš elementarnu logiku, tj da li razlike ima, ili nema.
O dve tačke koje se gramatički ispravno pišu vertikalno, a ne horizontalno, o tome ćemo detaljnije kad na programu bude bio kurs gramatike.


Cc, jedan joj kaže da je glupa, drugi da je svađalica, treći da nema pojma o geografiji, peti da je ne razume na ijekavskom, šesti da se ne razume u ekonomiju, verovatno tako i kuva, sedmi da je loš čovek, i dođe osmi i doda: nepismena si. Bejb.

Na ovom blogerskom komunizmu (čitaj partijskom patrijarhatu), vidim, žene eliminišu proverenim primitivnim metodama, posle ide spontano peder bal, ili.

Pazi, čovek je gramatički čistunac, i pravopisni, ljudi moji ljudi moji dal je to moguće.

Toljaga je bila romantika.

Ali elementarna logika?
Milan Novković Milan Novković 21:49 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!

Služimo narodu
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:51 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!


Pa ajd da treniramo, što oni da budu bolji od nas :)
emsiemsi emsiemsi 21:51 12.02.2015

Re: Zapad je ...

tess
blogovatelj
Makroekonomistice, da bi pričala o makroekonomiji, najpre moraš da savladaš elementarnu logiku, tj da li razlike ima, ili nema.
O dve tačke koje se gramatički ispravno pišu vertikalno, a ne horizontalno, o tome ćemo detaljnije kad na programu bude bio kurs gramatike.


Cc, jedan joj kaže da je glupa, drugi da je svađalica, treći da nema pojma o geografiji, peti da je ne razume na ijekavskom, šesti da se ne razume u ekonomiju, verovatno tako i kuva, sedmi da je loš čovek, i dođe osmi i doda: nepismena si. Bejb.

Na ovom blogerskom komunizmu (čitaj partijskom patrijarhatu), vidim, žene eleminišu proverenim primitivnim metodama, posle ide spontano peder bal, ili.

Pazi, čovek je gramatički čistunac, i pravopisni, ljudi moji ljudi moji dal je to moguće.

Toljaga je bila romantika.

Ali elementarna logika?

Глупости !
Ко је рекао да је домаћица и да су је Новковић и Принци због тога дисквалификовали ?
emsiemsi emsiemsi 21:52 12.02.2015

Re: Zapad je ...

hoochie coochie man
Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!


Pa ajd da treniramo, što oni da budu bolji od nas :)

Немојте, леба вам !
У реду је.
predatortz predatortz 21:52 12.02.2015

Re: Zapad je ...

hoochie coochie man
Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!


Pa ajd da treniramo, što oni da budu bolji od nas :)


S njim bi i nekako izašli na kraj, ali sa njom... Šanse su nam u nivou statističke greške!
predatortz predatortz 21:53 12.02.2015

Re: Zapad je ...

emsiemsi
hoochie coochie man
Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!


Pa ajd da treniramo, što oni da budu bolji od nas :)

Немојте, леба вам !
У реду је.


Milan Novković Milan Novković 21:55 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Ali elementarna logika?

Ovako ja gledam na "sve":

- Opomena ti je sasvim na mestu. Jeste, ponese nas rasprava i umemo da budemo neprijatni. To nije lepo. Uvek ima prostora da se bude ljubazniji i strpljviji sagovornik i to je kvalitet.

- Ali, nas muškaraca ima prosto više na blogu, bar ovom. Tadejus je pametna žena i mnogo bi lošije bilo ignorisati je ili joj popuštati zato što je žena - ignorisanje je uvreda za postojanje i intelekt, popuštanje ovom prilikom uvreda za njen rod.

Zar nije najbolja reakcija na rodnu raznolikost to da je ne primetim ako nije bitna u kontekstu, da reagujem na njenu diskusiju kao što bih reagovao na diskusiju bilo kojeg muškarca, u prijatnim delovima ili onim gde dozvolim da se "zanesem"?
tess tess 21:59 12.02.2015

Re: Zapad je ...

emsiemsi
Глупости !


tess tess 22:01 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan N.
Ovako ja gledam na "sve":

b92fmember b92fmember 00:57 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Šta ovde nije jasno, svet bruji o ovome, NYT, Vašintog Post i slični, u US i evropi, Reuters i Bloomberg ne smeju otvoreno da pišu o tome.


Milane, daj neki link o ovome, please.
jkt2010 jkt2010 02:59 13.02.2015

Re: Zapad je ...

blogovatelj
a tu između nas i Amera postoji bitna razlika.. ili ako hoćeš razlike unekoliko i nema..

Pa jel' ima razlike, ili nema?

Nema jer je i tamo i ovamo dug u USD.
Ima jer je tamo USD domaca valuta a ovde nije.
Pa ne bi bilo loše da izguglaš zašto je najbolje da se zadužuješ u sopstvenoj valuti.

tadejus

ali da us census to sistematski radi.. ne vidim kako.. udariće u nulu.. a ako ne radi sistematski.. onda zašto sad? šta je sad drugačije u odnosu na sve ove godine?

Ako je nas ovolicke ojačali dolar zaklao za 780 miliona evra, onda mogu da mislim kako je ruskoj državi i pogotovo tamošnjim firmama. Ja to vidim kao zavrtanje ušiju Rusima. Razlozi su svakakvi (uglavnom tipa "otkud vaša država iznad naših minerala" ) a Ukrajina je samo povod. Jak dolar će Amere da zaboli ali Ruse će ako ne da sahrani a onda žešće da zaboli. (Gle, eto ga dogovor u Minsku... zašto baš sada? )
princi princi 03:38 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Nema jer je i tamo i ovamo dug u USD.
Ima jer je tamo USD domaca valuta a ovde nije.
Pa ne bi bilo loše da izguglaš zašto je najbolje da se zadužuješ u sopstvenoj valuti.

Nije baš tako lako razlučiti šta se dešava u USA jer se kod njih ta unutrašnja politika i borba bogatih protiv siromašnih, tržištaraca protiv socijaldemokratske države odvija na svakom nivou. USA je u mnogome postala potpuno disfunkcionalna država u kojoj svako može sve i niko ne može ništa. Inflacija je, u principu, efektivno restruktuiranje duga, prebacivanje vrednosti sa kreditora na dužnika- dužnik otplaćuje isti nominalni dug novcem do koga sve lakše dolazi (kreditor isto može da bude zadovoljan jer ipak dobija nešto, debtor nije totalno defaultovao). Međutim, u slučaju QEa debtor je država i daljim štampanjem novca i povećavanjem inflacije ona postaje sve bogatija (mali problem je tu da relativno veliki QE nije stvorio nikakvu inflaciju, i to je puzzling). E sad, ovi Tea Party aktivisti i libertarijanci za to neće ni da čuju, vršili su pritisak da se sa tim QEom prestane i onda je to sad natezanje, povuci potegni, borba da se dođe do neke ravnoteže.

Deflacija (koja trenutno preti) je, opet, efektivno povećanje duga dužnika, odnosno prebacivanje bogatstva na kreditora (jer ti je nominalni dug isti a do novca sve teže dolaziš). I demokrate sad imaju kao svoje sponzore neke bogatune, koji opet guraju svoje zakone, budžete i proglase, tako da je tu zapravo jako teško razlučiti šta se dešava. Gledajući spolja, i gledajući trendove deluje da će u trenutnim uslovima bogat, tj kreditori nastaviti da se još više bogate, a da će siromašni još više siromašiti. Dokle će to ići ne vidi se, jer u jednom trenutku može doći do podizanja tenzija, novih Fergusona, Los Anđelesa, Njujorka, nisu samo Crnci ugroženi, sve više to raslojavanje pogađa i belu Ameriku (videti ono Shillera koga sam nakačio gore).

Mislim da je pogrešno gledati na Ameriku kao jednistveni front. Milan je gore u pravu kad kaže da je tamo na delu borba 1% protiv preostalih 99%.
jkt2010 jkt2010 05:30 13.02.2015

Re: Zapad je ...

princi
Nema jer je i tamo i ovamo dug u USD.
Ima jer je tamo USD domaca valuta a ovde nije.
Pa ne bi bilo loše da izguglaš zašto je najbolje da se zadužuješ u sopstvenoj valuti.

Nije baš tako lako razlučiti šta se dešava u USA jer se kod njih ta unutrašnja politika i borba bogatih protiv siromašnih, tržištaraca protiv socijaldemokratske države odvija na svakom nivou.

Samo sam odgovorio Blogiju da li je isto ili različito, pošto mu kao nije bilo jasno šta Tadeus priča.

Mislim da je pogrešno gledati na Ameriku kao jednistveni front. Milan je gore u pravu kad kaže da je tamo na delu borba 1% protiv preostalih 99%.

Tih 1% se i bije po ostatku sveta, pa tako i sa Rusijom. U ovom slučaju, moja teza je da tih 1% pokušava da natovari na Ruse sve što Rusima može da zagorča život. Tako povrh pada cena energenata tj prihoda, natrpaju im i povećane troškove po osnovu otplate dugova i eto ga. Ajd izdrži taj pritisak bez da prsneš.

Ti kažeš da taj 1% još i zaradi na ovom skupljem novcu. Pa eto ti ga onda još i win-win situacija. Koga bole dupe za 99%, a uostalom i njima će na duži rok da bude bolje. Kako? Tako što taj 1% uopšte ne mora da se montira baš u USA, mogu da biraju bukvalno gde god hoće na svetu. A ovim 99% je ipak bolje da su 99% u USA nego 99% na Filipinima.
tadejus tadejus 08:27 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
...


kupi jeftino, prodaju skupo veliš?
a ti meni reče da ja pišem opšta mjesta..
ekhm..

e dakle za sadama ti nisam stručna, al ako ti kažeš da je sadam stradao je je htio da naplati naftu u dinarima (jel tako bilo, ili je preferirao neku konvertibilniju valutu?).. ama što da ti ne vjerujem.. nek bude da je tako bilo..

ai za dolar,brate..
sad kažeš kao jasno je i tebi da to nema nikakve logike ali to neki imbecili guraju..
i svi znaju koji su to imbecili..
pa de kaži i nama da i mi znamo..
pominjao si neku ratnu industriju.. al sad si maglovit.. koji su to imbecili (vodi računa da ratnoj industriji kao i svakoj drugoj industriji koja iz usa izvozi odgovara slab a ne jak dolar)..

e kad razotkriješ te imbecile onda možemo preći na raskrinkavanje zavjere us censusa u vezi tog namještanja podataka o nezaposlenosti..
sve ćemo da ih razbucamo
tadejus tadejus 08:35 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Ovako ja gledam na "sve":- Opomena ti je sasvim na mestu. Jeste, ponese nas rasprava i umemo da budemo neprijatni. To nije lepo. Uvek ima prostora da se bude ljubazniji i strpljviji sagovornik i to je kvalitet.- Ali, nas muškaraca ima prosto više na blogu, bar ovom. Tadejus je pametna žena i mnogo bi lošije bilo ignorisati je ili joj popuštati zato što je žena - ignorisanje je uvreda za postojanje i intelekt, popuštanje ovom prilikom uvreda za njen rod.Zar nije najbolja reakcija na rodnu raznolikost to da je ne primetim ako nije bitna u kontekstu, da reagujem na njenu diskusiju kao što bih reagovao na diskusiju bilo kojeg muškarca, u prijatnim delovima ili onim gde dozvolim da se "zanesem"?


apsolutno (posebno ovo u vezi pameti)..
nego šalu na stranu.. ja primjetim da počneš da gubiš živce a ne uvrjedim se baš ni malo.. istina, iznerviram se kad vidim da se tema uporno okreće na drugu neku stranu ali kod tebe vidim da to nije namjerno izbjegavanje nego obostrano nerazumijevanje.. tebi misli lutaju bitno drugačijim tokom od ostalih sagovornika ovde i onda je baš teško pohvatati nit..
ali i to je ok..
komunikacija bi bila znatno lakša da nismo anonimni..
nedavno sam djetetu objašnjavala zašto se čike i tete hvale titualama poput doktor, magistar, inženjer, advokat..
jbg olakšava komunikaciju
pogledaš vizit kartu (malo odmjeriš od glave do pete) i namjestiš uvo..
a ovde toga nema..
namještaš ti oko ali nije to isto..
no šta da se radi, možda nije loša ni ta vrsta informacije... nefiltrirana, pa ako napravi asocijaciju napravi..
tadejus tadejus 09:42 13.02.2015

Re: Zapad je ...

princi
Nije baš tako lako razlučiti šta se dešava u USA jer se kod njih ta unutrašnja politika i borba bogatih protiv siromašnih, tržištaraca protiv socijaldemokratske države odvija na svakom nivou. USA je u mnogome postala potpuno disfunkcionalna država u kojoj svako može sve i niko ne može ništa. Inflacija je, u principu, efektivno restruktuiranje duga, prebacivanje vrednosti sa kreditora na dužnika- dužnik otplaćuje isti nominalni dug novcem do koga sve lakše dolazi (kreditor isto može da bude zadovoljan jer ipak dobija nešto, debtor nije totalno defaultovao). Međutim, u slučaju QEa debtor je država i daljim štampanjem novca i povećavanjem inflacije ona postaje sve bogatija (mali problem je tu da relativno veliki QE nije stvorio nikakvu inflaciju, i to je puzzling). E sad, ovi Tea Party aktivisti i libertarijanci za to neće ni da čuju, vršili su pritisak da se sa tim QEom prestane i onda je to sad natezanje, povuci potegni, borba da se dođe do neke ravnoteže. Deflacija (koja trenutno preti) je, opet, efektivno povećanje duga dužnika, odnosno prebacivanje bogatstva na kreditora (jer ti je nominalni dug isti a do novca sve teže dolaziš). I demokrate sad imaju kao svoje sponzore neke bogatune, koji opet guraju svoje zakone, budžete i proglase, tako da je tu zapravo jako teško razlučiti šta se dešava. Gledajući spolja, i gledajući trendove deluje da će u trenutnim uslovima bogat, tj kreditori nastaviti da se još više bogate, a da će siromašni još više siromašiti. Dokle će to ići ne vidi se, jer u jednom trenutku može doći do podizanja tenzija, novih Fergusona, Los Anđelesa, Njujorka, nisu samo Crnci ugroženi, sve više to raslojavanje pogađa i belu Ameriku (videti ono Shillera koga sam nakačio gore). Mislim da je pogrešno gledati na Ameriku kao jednistveni front. Milan je gore u pravu kad kaže da je tamo na delu borba 1% protiv preostalih 99%.


pa nije lako razlučiti ali vi razlučujete naopačke..
pravi put razlučivanja bi bio da prvo pročitaju obavjesti FED-a..
pisane su jednostavnim jezikom
zatim da se prate obavjesti treasury-ja..
opet jednostavan jezik
kada se (ako se) uoče nelogičnosti (sukob sa zvaničnom doktrinom) onda se može tražiti razlog među lobistima..
a da bi se dokučila razmišljanja lobista čitaju se business news..
a vi krenete od kraja.. pročitate čini mi se nečiji digest, zvanične obavjesti i ne pratite, i onda odaberete digest koji se vama dopada..
a trenutno je vidim popularan taj prema kom je amerika na koljenima, što ekonomski, što politički..
i ajde, nije da nema problema, a ameri o svojim problemima krajnje otvoreno govore, pa još i popularne filmove snimaju..
a rusima i kinezima se to neće desiti..
ali kupiš taj ipad pa virneš unutra
i kupiš prestigio pa virneš unutra
ljudi šokiraćete se.. zavirite u prestigio..
i ok, anegdotalno je, ali i kad zaviriš u podatke o ruskoj privredi, pa zaviriš u američke, ista je slika..
što i dalje ne znači da moramo svi da se pokrstimo ali ajde da se ne lažemo na temu ko tu i dalje kosi a ko vodu nosi (i povremeno ritne kofu)
princi princi 09:57 13.02.2015

Re: Zapad je ...

I to je čak složeno. Uopšte nije izvesno kome konfrontacija s Rusijom i drugde više ide u prilog. Da li je situacija u kojoj Amerika zagorčava život svim drugim ljudima na planeti, jedini razlog što je "ovim 99% je ipak bolje da su 99% u USA nego 99% na Filipinima"? Nije američka middle i working class uopšte tako naivna. Vrlo dobro oni znaju da je standard koji uživaju rezultat, manje više direktni, toga što CIA i US Navy od svake tačke na svetu mogu napraviti kriznu tačku u roku od 24h. Po meni je to vrlo složeno pitanje, ne bih ja tako olako te ocene.

Ti kažeš da taj 1% još i zaradi na ovom skupljem novcu. Pa eto ti ga onda još i win-win situacija. Koga bole dupe za 99%, a uostalom i njima će na duži rok da bude bolje. Kako? Tako što taj 1% uopšte ne mora da se montira baš u USA, mogu da biraju bukvalno gde god hoće na svetu. A ovim 99% je ipak bolje da su 99% u USA nego 99% na Filipinima.


Ne, rekao sam da je US finansijska politika neka rezultanta tog navlačenja. Pogrešno je misliti da je taj 99% tabor jedinstven. Zbog ideologije, medijskog pumpanja, veliki broj njih je izmanipulisan. Stara je stvar da u Americi nema siromašnih, nego samo temporarily embarrassed millionaires (TEM). I onda ti TEMs ne glasaju i politički deluju u skladu sa svojim stvarnim interesima, kojih najčešće nisu ni svesni, nego u skladu sa tom nekom percepcijom sebe.
pnbb pnbb 14:49 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Veruj mi da sam i ja nešto slično hteo da napišem. Milanče i moja zemljakinja su veći smorovi, kada se za nešto uhvate, od mene, free-a i hučija u paketu. A to je veliki uspeh!

nije to nista, ovo su egzaktne stvari... kad je tema iz mikrokosmosa, to je ko da citas dzojsa na lsd-ju...poezija
odmah kopiram sve , i udarim preporuku gde treba i ne treba..
na nekom preminulom blogu, forumu, sta li, imali smo ekipu tupikurejaca, jer smo ga tupili brate do 101 i nazad...tad sam smarao zesce sa slajfmnama, me ovako kratko i sazeto ko sad, imao sam cin tupikurija prvog.
da smo tad znali milanceta, ladno bi nam bio bozanstvo
princi princi 14:59 13.02.2015

Re: Zapad je ...

pa nije lako razlučiti ali vi razlučujete naopačke..

Kad sam napisao nije lako, mislio sam NAMA nije lako. TEBI je sve lako i jednostavno. Šta god da se desi ti si znala već od ranije da će se baš to desiti. Za tebe nema iznenađenja. Kao ni za proverbijalnog ruskog boksera.
Milan Novković Milan Novković 20:19 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Milane, daj neki link o ovome, please.

Sad više nisam siguran kojih sam se sve tema dotakao

Evo nekih, sa promenljivim dozama "popularnosti" i opuštenosti:

GALLUP CEO: I May “Suddenly Disappear” For Telling Truth About Unemployment Numbers… (GALLUP je velik firma, mnogo decenija stara, ovo u početku je kisela šala pošto u US više nije naivno ići protiv "gazde". 11.2% je, u stvari, zvanična cifra iako se neki ubeđuju da efektivna nezaposlenost ide preko 20%)

(ov cifra ovako velika je jako važna zato što su US od 2008. kroz QE odštampali preko 3,000 milijardi dolara i nezaposlenost (pod Obamom ukupno porasla oko 10 miliona - 13 miliona izgubilo posao a samo 3 dobilo) i ova cifra ne bi trebali da idu zajedno, pa ukazuju na ozbiljan strukturalni poremećaj)

Current Global Financial System Will Cease To Exist - Zvuči bombasto ali velike promene će se desiti u godinama koje dolaze. Možda već ove ako Rusi uzmu Ukrajinu (svi su se jaaaako uzvrpoljili, opozicija u Španiji pobedi pa stvarno navali da izađe iz NATO-a, Evra i ostalog)

Editor of Major German Newspaper Says He Planted Stories for the CIA - bivši urednik Frankfurter Allgemeine Zeitunga kako mu je CIA davala gotove tekstove on samo potpisivao i objavljivao. Moje mišljenje - danas su SVE značajne novine na zapadu podjarmljene. Piseš i gubiš posao ili odeš u marginu.

PCR ima svašta - Odavde može da se ode na razne strane. On je malo "emotivniji" i ne ekspert što se tiče šire geopolitike, ali je expert što se tiče delova ekonomije i finansija (iako često brzopleto piše, na sve je strane). Bio u Reganovoj vladi u zamenik urednika Wall Street Journala.

Ja ove članke isto prelećem a u stvari čitam knjigu, The Death of Money - Jim Rickards - Kjniga je interesantna a ovaj link, video, ukratko dotiče fakat da skoro sve US državne agencije već neko vreme češkaju glavu scenarijima gde puca dolar pa tako velikim delom i US kako ih znamo. On je učestvovao u pravljenju prvo softvera za CIA (a fond menadžer je samo, bar teoriju, jako dobro zna) koji juri inseder dilere koji znaju za neke još u planu terorističke napade (npr, u AA se trgovalo pre 9-11 i toneuobičajeno). Posle je radio i za Pentagon (nisu ovo nikakve tajne) pošto je za veliki broj zemalja danas finansijski rat pogubeljniji neko konvencionalni, ako nije nuklearni)

...itd
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:33 13.02.2015

Re: Zapad je ...

princi
slab dolar pogoduje njihovom izvozu,

De, podseti me, šta to izvoze Ameri? 30% američkog državnog duga drže stranci (što Kinezi, što Japosi, što Arapi, što Englezi). Poskupljivanje dolara pojeftinjuje dug, ili ne? (mislim, koristeći istu onu logiku kojom ti braniš održavanje kursa dinara)


Top 10 US export goods (2014):

Machines, engines, pumps: US$219,566,232,000 (13.5% of total exports)
Electronic equipment: $171,966,197,000 (10.6%)
Oil: $157,213,437,000 (9.7%)
Vehicles: $135,797,903,000 (8.4%)
Aircraft, spacecraft: $124,831,567,000 (7.7%)
Medical, technical equipment: $84,879,104,000 (5.2%)
Gems, precious metals, coins: $65,522,480,000 (4.0%)
Plastics: $63,025,216,000 (3.9%)
Pharmaceuticals: $43,967,977,000 (2.7%)
Organic chemicals: $42,255,264,000 (2.6%)

IZVOR

Nego, zanimljiva mi je ova diskusija izmedju Milančeta, Tadejusa i tebe. Dobro, ti si uglavnom samo elokventni palamuder pa uglavnom ne slušam tvoje izlive, ali mi je ovo što kaže Milanče, a odgovara Tadejus stvarno intrigantno, čak i deo kad krenu da se hvataju za gušu na ličnoj osnovi. Jedino što mi je užasno teško da pratim Milančetov tok misli, uz to koristi i taj brokerski neki lingo koji ja samo vrlo površno poznajem, pa se izgubim (al znam da kad se moj finansijski advajzor prešaltuje na taj mod, sigurno nešto teško palamudi, a i par puta sam ga uhvatio u tome kad sam se skoncentrisao).

Ali sve svoje nade i strahovanja mogu da formulišem u prosto pitanje: prošlih par godina su mi na poslu bile prilično dobre, u smislu profita. Da li da, i u šta, uložim višak parica: nekretnine, stock market, penzijski fond, dragocene metale, samog sebe, to jest svoj biznis, koji može da pukne kao i bilo šta drugo, čak i ako su poslednjih 5 godina unele izvesni optimizam. All of the above, non of the above, ili treba da kupim pušku i napravim zalihe hrane i vode u podrumu? I zašto?

Samo ako može prost odgovor, za nas tupsone iz Tesle.
shkval shkval 20:40 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Samo ako može prost odgovor, za nas tupsone

vidis, mangupi namerno nisu stavili na listu glavni izvozni proizvod (petro)dolar, pa se eto zvekani upecaju na podatke...
najlakse je prodati laz tako sto je umotas u foliju od istine, tako nekako...
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:47 13.02.2015

Re: Zapad je ...

shkval
Samo ako može prost odgovor, za nas tupsone

vidis, mangupi namerno nisu stavili na listu glavni izvozni proizvod (petro)dolar, pa se eto zvekani upecaju na podatke...
najlakse je prodati laz tako sto je umotas u foliju od istine, tako nekako...


Pitanje je upućeno nekom pametnom, ne znam što si se ti javio. Aj, sad, odjebi.
princi princi 21:17 13.02.2015

Re: Zapad je ...

srdjan.pajic
princi
slab dolar pogoduje njihovom izvozu,

De, podseti me, šta to izvoze Ameri? 30% američkog državnog duga drže stranci (što Kinezi, što Japosi, što Arapi, što Englezi). Poskupljivanje dolara pojeftinjuje dug, ili ne? (mislim, koristeći istu onu logiku kojom ti braniš održavanje kursa dinara)


Top 10 US export goods (2014):

Machines, engines, pumps: US$219,566,232,000 (13.5% of total exports)
Electronic equipment: $171,966,197,000 (10.6%)
Oil: $157,213,437,000 (9.7%)
Vehicles: $135,797,903,000 (8.4%)
Aircraft, spacecraft: $124,831,567,000 (7.7%)
Medical, technical equipment: $84,879,104,000 (5.2%)
Gems, precious metals, coins: $65,522,480,000 (4.0%)
Plastics: $63,025,216,000 (3.9%)
Pharmaceuticals: $43,967,977,000 (2.7%)
Organic chemicals: $42,255,264,000 (2.6%)

IZVOR

Nego, zanimljiva mi je ova diskusija izmedju Milančeta, Tadejusa i tebe. Dobro, ti si uglavnom samo elokventni palamuder pa uglavnom ne slušam tvoje izlive, ali mi je ovo što kaže Milanče, a odgovara Tadejus stvarno intrigantno, čak i deo kad krenu da se hvataju za gušu na ličnoj osnovi. Jedino što mi je užasno teško da pratim Milančetov tok misli, uz to koristi i taj brokerski neki lingo koji ja samo vrlo površno poznajem, pa se izgubim (al znam da kad se moj finansijski advajzor prešaltuje na taj mod, sigurno nešto teško palamudi, a i par puta sam ga uhvatio u tome kad sam se skoncentrisao).

Ali sve svoje nade i strahovanja mogu da formulišem u prosto pitanje: prošlih par godina su mi na poslu bile prilično dobre, u smislu profita. Da li da, i u šta, uložim višak parica: nekretnine, stock market, penzijski fond, dragocene metale, samog sebe, to jest svoj biznis, koji može da pukne kao i bilo šta drugo, čak i ako su poslednjih 5 godina unele izvesni optimizam. All of the above, non of the above, ili treba da kupim pušku i napravim zalihe hrane i vode u podrumu? I zašto?

Samo ako može prost odgovor, za nas tupsone iz Tesle.


E, sine, ovako kad ti naleti pacer neki, pa počne se kurči.
Exports $1.6 trillion (2013) Imports $2.3 trillion (2013)
Isti izvor:
Main export partners
Canada 19%
Mexico 15%
China 7.4%
Japan 4%
United Kingdom 3%
(May 2014)

Alo, bre, deĆko, US je neto uvoznik skoro svega osim aviona. Bezmalo 1 trilion dolara. US uvozi čak i hranu, a izvozi sirovine i naftu (ali je, naravno, NETO uvoznik nafte). To ne znači da ne izvozi citruse, datulje i salatu, ali je NETO uvoznik, importer (ne znam da li razumeš koncept NETO ili si bežao sa časa).

Čoveče, ko ti dade diplomu ETFa, ovo je stvarno blamantno. Ja sam stvarno mislio da čovek mora imati IQ>=100 da bi to završio.

Što se ulaganja viška para tiče tu imam samo jedan savet: stan ili još bolje kuća u Londonu, po mogućstvu Chelesa Kennsington ili Hampstead Heath. Kako god i u šta god da uložiš, tu se čovek ne može zajebati, bolje freehold ali, dobro, ako su ograničena sredstav može i leasehold. Ako od toga preostane kinta, onda kupiti pusto ostrvo daleko od ljudi, gde se čovek može skloniti ako krene neki pičvajz.
tadejus tadejus 21:24 13.02.2015

Re: Zapad je ...

srdjan.pajic
Da li da, i u šta, uložim višak parica: nekretnine, stock market, penzijski fond, dragocene metale, samog sebe, to jest svoj biznis, koji može da pukne kao i bilo šta drugo, čak i ako su poslednjih 5 godina unele izvesni optimizam. All of the above, non of the above, ili treba da kupim pušku i napravim zalihe hrane i vode u podrumu? I zašto?Samo ako može prost odgovor, za nas tupsone iz Tesle.


ala ti puno pitaš..
nabacaću ti par stvari ali da imaš u vidu da sam ja makroekonomista, ovo su pitanja za private wealth management specijalistu, tu su dodatno neke stvari specifične..
ne drži sva jaja u istoj korpi to znaš, razumna podjela je po trećinu..
e sad u šta..
prvo moraš da vidiš za šta štediš.. neku konkretnu investiciju, penziju na nekoj dalekoj destinaciji, dječije školovanje..
pa spram toga vidi da li je izvjesno u kojoj valuti će taj trošak da se dešava..
kad ne polažu sva jaja u jednu korpu valutno, ljudi se mahom opredjeljuju za mix evro, dolar, švajcarski franak.. pa su to parovi za koje će platiti hedžing (ne znam koliko bi te to koštalo u usa).. ili prosto podijele portfolio po tim valutama..
e kad si odlučio da hoćeš da te za x godina čeka dolar.. recimo..
onda bih ja dijelila
- nekretnina (koju rentiraš)
- index tracking fond (minimalne fees, pasivno prate index tipa s&p 500, nemaju nikakav fancy menadžemnt i tu se uštedi reda veličine 1% godišnje, a plus su po prirodi stvari dobro diverzifikovani, to je sad hit)
- keš (keš fond, koji plaća pristojniji prinos a likvidan je kao keš, s tim što se to onda mora budno pratiti)..
mogao bi nešto da staviš i u države obveznice..
za zlato ja nisam..
e sad, bitan element su porezi (i eventualne garancije države)..
ne znam šta je i koliko oporezovano u usa.. penzioni fond mora tu imati neke olakšice ali iskreno pojma nemam da li oni imaju potpuno pasivni menadžment, ako imaju ja bih birala takav penzioni fond..
ako imaš opciju da država garantuje neku visinu uloga u neki blizak keš ekvivalent i to treba iskoristiti..
to su ti onda alternative kešu i berzanskom indeksu..
a nekretnina na sigurnom mjestu je uvijek dobra ideja.. samo treba i platiti..
shkval shkval 21:24 13.02.2015

Re: Zapad je ...

:)
pekinezeru, pa normalno da ne znas sto sam se ja javio, kad si tupson - normalno je da ne razlikujes ko je pametan a ko glup...

upljuvaces se sav od tih ruznih reci :)
tadejus tadejus 21:27 13.02.2015

Re: Zapad je ...

shkval
:)pekinezeru, pa normalno da ne znas sto sam se ja javio, kad si tupson - normalno je da ne razlikujes ko je pametan a ko glup...upljuvaces se sav od tih ruznih reci :)


a ja sam čula da kažu nešto tipa dve žene pijaca, tri žene vašar ili tako nekako..
al vi ste momci nenadjebivi
Milan Novković Milan Novković 21:34 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Ali sve svoje nade i strahovanja mogu da formulišem u prosto pitanje: prošlih par godina su mi na poslu bile prilično dobre, u smislu profita. Da li da, i u šta, uložim višak parica: nekretnine, stock market, penzijski fond, dragocene metale, samog sebe, to jest svoj biznis, koji može da pukne kao i bilo šta drugo, čak i ako su poslednjih 5 godina unele izvesni optimizam. All of the above, non of the above, ili treba da kupim pušku i napravim zalihe hrane i vode u podrumu? I zašto?

W. Bafetov indikator, odnos zbira tržišnih "vrednosti" firmi (berza) i GDPja su se opasno raslojili, GDP rastao mnogo sporije, i indikator kaže da treba da pucaju stvari malo. Teško je reći kad, 2015., 6., 7., ....

To znamo i sami, ekonomije idu u ciklusima, ali kažu da treba da se puca više nego prošli put.

Ali US je pametna zemlja, po mnogim ravnima - IP, produktivnost itd.

I ima puno nezaposlenih, 11.2% je zvanična cifra al recimo da je de-facto 20% - to je opasno za priznati ali šansa, kad bi samo QE kinta dobacila do njih, nego su donekle posečeni putevi između tebe i onih koji bi trebali da se prekvalifikuju da bi mogli za tebe da rade.

Samo, kad stvari pucaju tada su i ogromne šanse, samo je riskantno, ali onda se usiljeno ide u neke "sigurne" stocks, utilities itd pa im dosta skače cena. (ono što svima uvek treba za život)

Zlato baš na silu drže nisko sad i ako počne svetski finansijski rat ono će biti tu negde oko centra akcije - ono može baš naglo i jako da skoči, samo tu su ti u igri svi veliki igrači i oni su spretni u manipulaciji - zavisi ti od vremenskog horizonta (zamisli uložiš 10K a dobiješ 100K, možda ne baš preko noći ali ako bude rata može da bude i 20K "preko noći", a sada je 1.25K, npr. Samo kad se puca naveliko pucaju i brokeri, counterparties (oni od kojih si kupio), valjda mogu i custodians, to ne znam, pa da ne misliš da si kupio a nemaš ga najbolje je fizičko zlato pa u slamaricu.

Finansijski rat je sasvim "opipljiv", recimo ima dosta priča o hedge fondovima koji su "sleepers", fini, uzorni entiteti sa višegodišnom reputacijom i uspehom ali iza njih je novac potencijalnih neprijatelja koji mogu sutra da dobiju nalog da obore US na kolena obaranjem dolara i US finansijskog sistema. Otud ove Pentagon simulacija finansijskog rata, da ne poveruješ koja šteta onomad Iranu samo što su ih izbacili iz SWIFT-a, zamisli da ti u IC-ju popucaju neki nodovi i veze a nije ti kolo FPGA sa efikasnim heurističko-alogoritamskim, self-healing mozgom koji će da preveže pucanje.

Samo dosta bi pukli svi, u stvari niko ne želi pucanje nego finu tranziciju, tj svi je žele osim US koji neće ni pucanje, ako nije po tuđem ataru, ni tranziciju u multipolarnosti (hoće oni pametniji ali kao i mnoge zemlje po svetui US ima svoje Velje Selje i Vučiće koji izguraju mnoge pametne iz tokova odlučivanja (centralno-bankerski planeri su se baš pogubili i saterani su u ćošak, videćemo - štampa se lova a nema "realnog" GDPja, nema zaposlenosti, komercijlano bankarstvo u poziciji slabosti (nemoj da gledaš high tech i baš uspešne), nema čak ni inflacije).

Nekretnine u nekoj strategiji (u stvari strategije su za pametne ljude iz Tesle i okoline :) strategije ti nude bolji risk-reward profil. Ja ne znam koliko su kod vas nekretnine povratile izgubljenu vrednost ili naduvane. Diversifikacije neke.

Svoj-biznis - ja sam za. Ti si u poslu gde se generiše IP. Ako ga pametno struktuiraš i nikako ne zaboravivši IP u planu možeš da zaradiš i ako pukneš.

Jako ti je važan biznis plan, jako, gde premisa treba da ti bude da mnoge stvari neće ići po planu, pa onda ko šahista isplaniraš šta ćeš i kako

Ako probaš biznis pa potrošiš svu kintu i moraš da prekineš, niko neće da ti da pozajmicu ili investiciju, a ne možeš da prodaš IP, onda si mnogo razmišljao o Tesni i vozikao se motorciklom umesto da razmišljaš
Milan Novković Milan Novković 21:43 13.02.2015

Re: Zapad je ...

All of the above, non of the above, ili treba da kupim pušku i napravim zalihe hrane i vode u podrumu? I zašto?

Tadejus će ti ispostaviti fakturu za B92 konsultantske usluge, al ćemo ti posle kupovati GaAs čipove za algorithmic trading ako ih napraviš
Milan Novković Milan Novković 22:02 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Svoj-biznis - ja sam za.

Srki, sve osim ovog je zezanje, naravno

Dobro, vidi se i iz reči, ali za svaki slučaj
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:09 13.02.2015

Re: Zapad je ...

princi

Čoveče, ko ti dade diplomu ETFa, ovo je stvarno blamantno. Ja sam stvarno mislio da čovek mora imati IQ>=100 da bi to završio.


Beži bre, palamuderu, uputio sam te na odgovor tačno na pitanje koje si postavio.

princi
De, podseti me, šta to izvoze Ameri?


Čudi me da neko ko tvrdi da je završio matematičku gimnaziju i bavi se inženjerskim poslom ima problema sa preciznim izražavanjem.




Milan Novković Milan Novković 22:11 13.02.2015

Re: Zapad je ...

IQ

Ja mislim da je IQ najveća prevara u istoriji čovečanstva!

Ne znam kako vi drugi, al da ja imam IQ>=100 ja bih već odavno bio kod kuće i možda probao i sam neki Mišelin * recept, ili bilo koji drugi, umesto ovog kobajagi "treniranja" IQa, a u stvari produženog vežbanja kažiprsta desne ruke
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:11 13.02.2015

Re: Zapad je ...

shkval
:)
pekinezeru, pa normalno da ne znas sto sam se ja javio, kad si tupson - normalno je da ne razlikujes ko je pametan a ko glup...

upljuvaces se sav od tih ruznih reci :)


Friki, skini mi ovu dijabolu sa vrata, ko boga te molim.
freehand freehand 22:13 13.02.2015

Re: Zapad je ...

a u stvari produženog vežbanja kažiprsta desne ruke

Da ne pitam šta vežbaš tim kažiprstom? Ili da pitam a da u tagove stavim 18+?
Milan Novković Milan Novković 22:21 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Da ne pitam šta vežbaš tim kažiprstom? Ili da pitam a da u tagove stavim 18+?

Eee, da je bar čačkanje nosa, to je prijatan posao

A tag je 57+, samo nemoj nikom da kažeš.

(btw, uh, gde god krenem nije dobro, nekom 57+ može da zvuči perverzno
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:23 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
All of the above, non of the above, ili treba da kupim pušku i napravim zalihe hrane i vode u podrumu? I zašto?

Tadejus će ti ispostaviti fakturu za B92 konsultantske usluge, al ćemo ti posle kupovati GaAs čipove za algorithmic trading ako ih napraviš


. E, i računao sam na to da niste skroz ozbiljno shvatili ovaj moj vapaj, samo sam malo konstruisao pitanje da bih pogurao dalje ovu, meni barem, zanimljivu diskusiju izmedju vas. A i volim da čujem vaša mišljenja, makar i u poluzezanju, čak i kad ti tvrdiš A a tadejus B, i nema nikakve šanse da ste oboje istovremeno u pravu.

A i ovaj moj investment savetnik, brate, ume da smori, baš sam jutros došao od njega, vidi se da je to sve sa nekakvih kurseva i MBA večernjih onlajn doškolovavanja, i ogromne mašine za vrtenje para koja stoji iza njega i koja štancuje takve likove u velikim serijama.



princi princi 22:31 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Beži bre, palamuderu, uputio sam te na odgovor tačno na pitanje koje si postavio.

Šta sam rekao, ne razume koncept neto. Dunster. Posle kuka kad ga u'vati neki klinac da mu seva fraze tipa "portfolio", "jajima u korpi", "risk spreading", "pumping volatility", "actively managed funds", "index tracking", :). Pa mu još ni to nije dovoljno nego dolazi na blog po još. Nije to Tesla, bate. To je Rakovica, .
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:47 13.02.2015

Re: Zapad je ...

princi
Beži bre, palamuderu, uputio sam te na odgovor tačno na pitanje koje si postavio.

Šta sam rekao, ne razume koncept neto. Dunster. Posle kuka kad ga u'vati neki klinac da mu seva fraze tipa "portfolio", "jajima u korpi", "risk spreading", "pumping volatility", "actively managed funds", "index tracking", :). Pa mu još ni to nije dovoljno nego dolazi na blog po još. Nije to Tesla, bate. To je Rakovica, .


Dobro, ako već toliko zapinješ da se na silu uguraš u društvo ovih pametnijih na blogu koje sam pitao za mišljenje, mogao bi i ti da ponudiš svoj savet-viziju. Mislim, kad već gubim vreme ovde na blogu, neće biti velika šteta da čujem i tvoju duboku misao, koja, po mogućnosti ne sadrži reči "portfolio", "jaja u korpi", "risk spreading", "pumping volatility", "actively managed funds", "index tracking", da, i "NET", koju očigledno ne umeš da upotrebiš u prostoj rečenici kad je potrebno.
Milan Novković Milan Novković 22:56 13.02.2015

Re: Zapad je ...

čak i kad ti tvrdiš A a tadejus B, i nema nikakve šanse da ste oboje istovremeno u pravu.

Pa dobro, ko šiša "istovremeno", uvedeš povratnu spregu i fazno kašnjenje i eto, čas ona u pravu čas ja, i ako je "šema" brza to ti je ko da smo istovremeno u pravu za smorene blogere

Za svoj biznis i IP se ne zezam, ja mislim da u elektronici i IT-ju, npr, može da se zaradi bolje nego u banci čak i kad se pukne. Ljudi zaboravljaju na IP i patente jako često.

A u polu zezanju, sad:

- Ako imaš predispoziciju (IQ imamo svi): do umeren risk-seeker, nikako vratoloman, možeš da se utreniraš da prihvataš male i veće poraze bez prevelike patnje i metanisanja, nači brzo, dobar u odoka mentalnoj aritmetici (nije ok ako ti treba 30 sekundi da otprilike kažeš koliko je 17*18, ne treba tačan rezultat) ti onda, i ovo bih se kladio:

Imaš 75% šanse da na berzi godišnje praviš 25% na svoj novac sa malim rizikom, a 15% sa izuzetno malim.

Treba ti 10 kjniga, (mnoge su zabravne za čitanje) what-if par meseci, i onda 3K dolara koje si spreman da izgubiš, a u stvari uložiš za učenje.

I high risk instrument, ako imaš ovo gore, pusti stocks, jedan ti je dovoljan SP500 futures, on je dobar proxy za US ekonomiju i onda učiš jednu stvar polako, US ekonomiju umesto gimilu firmi)

I ja ću se kladiti da ćeš uspeti. Ja sam davno počeo sa 3K funti, 2K izgubio za desetak dana (psihologija, mi humans smo mnogo smešni, strašno ne volimo da priznamo da smo pogrešili pa ostajemo u gubitničkim situacijama, a trgne nam pljuvačka od sreće na svaki mali uspeh kako potrčimo da se pohvalimo pa prebrzo izlazimo iz dobitničkih situacija) i onda sam do isteka te prve godine napravo preko 1,000%. Tu je bilo kockanja i sreće i ako imaš tu nesreću samo treba da udahneš i da se smiriš, i tako sam i ja.

Davno su se par "masters-of-the-universe" kladili na ovu temu i ovo gore je "dokazano", od ljudi sa određenim profilom se mogu napravity star traders.

Eksperiment se zvao TURTLES i od 10 kjniga jedna ti je ona gde je ovo opisano, to je jako interesantno za čitanje.

Zvuči neverovatno, ali ja sam kao IT bio mnogo godina na trading flooru i za nepoverovati je koliko tamo ima ispodprosečnih likova, ali da bi se to poverovalo, tj priču iza toga, treba poverovati i u imbecile u US vrhu, i ipak je to izazovno ljudima
princi princi 22:59 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Dobro, ako već toliko zapinješ da se na silu uguraš u društvo ovih pametnijih na blogu koje sam pitao za mišljenje, mogao bi i ti da ponudiš svoj savet-viziju. Mislim, kad već gubim vreme ovde na blogu, neće biti velika šteta da čujem i tvoju duboku misao, koja, po mogućnosti ne sadrži reči "portfolio", "jaja u korpi", "risk spreading", "pumping volatility", "actively managed funds", "index tracking", da, i "NET", koju očigledno ne umeš da upotrebiš u prostoj rečenici kad je potrebno.


:))), ma, opušteno. Vidim čas čitaš, čas ne, čas mi se obraćaš, čas ne, čas me diskvalifikuješ, čas kvalifikuješ za diskusiju, nema baš nikakve potrebe za nervozom. I ja sebi biram društvo i teme, nemam vremena baš za svaku priču i za svaku budalu, pogotovu kad je budala sposobna da isprocesira samo proste rečenice.
Milan Novković Milan Novković 23:02 13.02.2015

Re: Zapad je ...

SP500 futures

Pardon, i na ovo žene dobijaju ili šlog ili čir, one su razumnije malo od nas, leveraged (Tadejus voli ovu reč) SP500 futures, spreads trguješ, onda ti ne treba mnogo novca al trguješ na jako malo i baš moraš da se disciplinuješ, staviš ego pod ozbiljnu, hladnokrvnu kontrolu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:27 13.02.2015

Re: Zapad je ...

princi
:))), ma, opušteno. Vidim čas čitaš, čas ne, čas mi se obraćaš, čas ne, čas me diskvalifikuješ, čas kvalifikuješ za diskusiju,


Dobro, bre, princi, nemoj da se rasplačeš ovde, volim ja i tebe, samo si mnogo veliki kenjator (i palamuder, u NET smislu), i ego ti je često do Marsa. Nema nervoze, nimalo, stvarno uživam u ovom thread-u na blogu, a i oguglao sam vremenom na ova tvoja izdrkavanja. Evo ti cvetić, jebote!

princi princi 23:30 13.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
SP500 futures

Pardon, i na ovo žene dobijaju ili šlog ili čir, one su razumnije malo od nas, leveraged (Tadejus voli ovu reč) SP500 futures, spreads trguješ, onda ti ne treba mnogo novca al trguješ na jako malo i baš moraš da se disciplinuješ, staviš ego pod ozbiljnu, hladnokrvnu kontrolu.

Nemoj, bre, Milane da ga navlačiš na te leveraged šeme, otići će budala, pozajmiće se, ubiće se na prvoj krivini, ima da se skroz sjebe, uzeće mu i motor i kuću, postaće gori komunista od onog druga člana.
shkval shkval 23:40 13.02.2015

Re: Zapad je ...

srdjan.pajic
shkval
:)
pekinezeru, pa normalno da ne znas sto sam se ja javio, kad si tupson - normalno je da ne razlikujes ko je pametan a ko glup...

upljuvaces se sav od tih ruznih reci :)


Friki, skini mi ovu dijabolu sa vrata, ko boga te molim.

zvekan pa jos i placipickica :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:27 14.02.2015

Re: Zapad je ...

shkval
srdjan.pajic
shkval
:)
pekinezeru, pa normalno da ne znas sto sam se ja javio, kad si tupson - normalno je da ne razlikujes ko je pametan a ko glup...

upljuvaces se sav od tih ruznih reci :)


Friki, skini mi ovu dijabolu sa vrata, ko boga te molim.

zvekan pa jos i placipickica :)


Krpelj-dijabola.

srdjan.pajic srdjan.pajic 01:04 14.02.2015

Re: Zapad je ...

tadejus
ala ti puno pitaš..


Znači, imamo dve neke škole mišljenja, tvoja je malo uzemljenija od Milančetove (verovatno to kad udari kriza srednjeg doba, čovek se podmladi, prorade hormoni, pa bi odma u Vegas, ili na K2 ), i ovo što si napisala će ti manjeviše od A do Š ponuditi ovaj princijev proverbijani klinac kad dodješ kod njega na kanal, to jest kod njegove finansijske insitutucije. I kroz to sam sve prošao, i generalno nisam nezadovoljan učinkom, svejedno, nije loše podsetiti se, a i lakše mi kad vidm da svi kuvaju sa vodom.

Milančetovi fjučersi su dobro kockanje, (i zezanje), samo što sam ja malo zentara, a mislim da i generalno nemam mnogo interesovanja da se sa time petljam. Inače, moj bivši šef se opasno sjebao sa tim fjučersima, verovatno nije igrao ovako pametno i oprezno kako je Milače opisao, iako daleko od toga da je glup, samo kad je proradila pohlepa, nije bilo neke razlike da li množi brzo ili polako.

Hvala i tebi i Milančetu na komentarima.

EDIT: Dobro, evo, i princiju, ajde jebote, sad sam tek video onaj dopisani pasus ispod merenja mog IQ-a, o kupovini nekretnine u Londonu & ostrva u moru.
jkt2010 jkt2010 01:54 14.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
IQ

Ja mislim da je IQ najveća prevara u istoriji čovečanstva!


I never Q
bolid1 bolid1 12:32 14.02.2015

Re: Zapad je ...

kad je proradila pohlepa


Evo i moja 2 centa...na prvoj godini nam pricao assistent iz mehanike o gomili kolega njegovih koji su otisli u teoriju i troslili kanonske ansamble za modelovanje berze, ma nam nije bilo jasno.

Odadimo statisticku fiziku na trecoj, profa malo-malo, potegne primer sa berze, gledas i sve se uklapa, na kraju, zadnje predavanje...jel' ste videli sta nam fali ovde, pa sta fali, sve je tu...fali pohlepa, to u model ne moz' da udje, imajte na umu, vidimo se na ispitu.
bolid1 bolid1 16:15 14.02.2015

Re: Zapad je ...

srdjan.pajic
tadejus

Milan Novković


I Del Boy resio da ulaze...

-Now we can invest big-time in the futures market. We can get into Hong Kong, Singapore, Peking.
- I don?t want to invest, alright?
-Rodders, have I ever let you down?
-Yes! A couple of years ago when you told me I'd won a holiday in a painting competition but forgot to mention that, for an entire week, I would have to pretend to be 14.
-That's always been your problem, Rodney. You?re always dwelling on the past. Mum said to me on her deathbed...
- Oi! Don't start on about Mum and her deathbed!
-She said to me on her deathbed, she said to me?'Del Boy, if ever you and little Rodney become rich, you must invest in the futures market!'
-You liar! ?Cause there wasn't a futures market when Mum was alive!
-Now, what you don?t see, that shows you what a visionary she was! Come on Rodney, this is our big chance.He who dares wins! This time next year we could be billionaires!

Pa kad uzmete veliku lovu, na plazu i uzivancija



PS. Del Boy iz ove epizode je bio inspiracija Grlicu za Trokrilnog.
Milan Novković Milan Novković 17:23 14.02.2015

Re: Zapad je ...

to u model ne moz' da udje, imajte na umu, vidimo se na ispitu

Teško je ugurati u model jednu osobu, ili mali broj.

Kako grupa raste počinje da biva moguće zameniti je crnom kutijom i modelirati.

Možeš tako da "organizuješ" ljude u nekoj šemi kao elektronske komponente u kompleksnom kolu i da simuliraš.

Naravno, važi stara prigrevačka "garbage-in-garbage-out", ako su model i-ili podaci loši po pravilu je loša i simulacija.

Tako James Rickar u kjnizi koju sam već spomenuo, The Death of Money, priča kako su simulirali moguće ponašanje insider dilera terorista da bi pohvatali konce (šemu i parametre) ponašanja terorista na finansijskom tržištu pa ih pohvatali pre ili posle akcije - doveli su jedno 20tak dobrih tradera, zvezda, i rekli im, dajući im mešavinu seed modela i test podataka sa realnim podacima, da zamisle da će da raznesu nešto za mesec dana i da pokušaju da zarade lovu na tom insajder znanju na tržištu.

Igra je lepo prošla, model ispoliran i bio uspešan ali više od toga nam on ne može objasniti u kjnizi. To je bilo za Ciju a posle su otišli da "rade" i za Pentagon na temu finansijskih ratova.

A u ovo prvom testu je interesantno to da nije lako, tj teško je:

- Teški su i oni najnaivniji koji počnu sa trejdingom N dana pre nego što će da napadnu - tj nema logike da odjednom nešto počne da bude jako, tj naglašeno interesantno za kupiti ili pordati ako nema objavljenih vesti ili sistemskih,(makroekonomskih)pomeraja, ako je sve mirno.

- Prvi problem nastaje što spekulatori to isto primete, pa iako nisu teroristi oni često ovako razmišljaju "neko nešto zna što još nije objavljeno i ja ne znam pa idem i ja to da radim što oni rade". Nama je, uopšte, case-based-reasoning svojstven.

- Tako, odjednom ima puno insider-dealing-like igrača ali su mnogi "ovce" koje prate stado.

- Tu stupa na scenu, očigledno, big-data, slicing and dicing, ali se stvar koplikuje pošto ima indirekcija i ume da bude puno igrača, neki podaci fale, mukotrpan je posao - a, recimo firma koja prodaje analitiku bazira deo analitike na svom ličnom stado-mentalitetu pa je pošalje desetinama ili stotinama klijenata.

- A najpametniji su najteži, oni čekaju da se nesreća desi pa onda reaguju, ne prvi, naravno, da ne privuku pažnju, nego tu negde u stampedu se uključe i zarađuju, recimo preko više brokera, associates, subsidiaries etc. pažljivo isplaniranim trades, u vremenu i količini.

Samo terorista je specifičan kad mu skupiš razne parametre na gomilu, i ima "trend", statističke karakteristike, i šum oko njega ima karakteristike, bio beo ili obojen, i kad znaš te karakteristike možeš da praviš filtere koji izvače signal iz jaaaaaako mnogo šuma
b92fmember b92fmember 00:51 15.02.2015

Re: Zapad je ...

Milan Novković
Milane, daj neki link o ovome, please.

Sad više nisam siguran kojih sam se sve tema dotakao

Evo nekih, sa promenljivim dozama "popularnosti" i opuštenosti:

GALLUP CEO: I May “Suddenly Disappear” For Telling Truth About Unemployment Numbers… (GALLUP je velik firma, mnogo decenija stara, ovo u početku je kisela šala pošto u US više nije naivno ići protiv "gazde". 11.2% je, u stvari, zvanična cifra iako se neki ubeđuju da efektivna nezaposlenost ide preko 20%)

(ov cifra ovako velika je jako važna zato što su US od 2008. kroz QE odštampali preko 3,000 milijardi dolara i nezaposlenost (pod Obamom ukupno porasla oko 10 miliona - 13 miliona izgubilo posao a samo 3 dobilo) i ova cifra ne bi trebali da idu zajedno, pa ukazuju na ozbiljan strukturalni poremećaj)

Current Global Financial System Will Cease To Exist - Zvuči bombasto ali velike promene će se desiti u godinama koje dolaze. Možda već ove ako Rusi uzmu Ukrajinu (svi su se jaaaako uzvrpoljili, opozicija u Španiji pobedi pa stvarno navali da izađe iz NATO-a, Evra i ostalog)

Editor of Major German Newspaper Says He Planted Stories for the CIA - bivši urednik Frankfurter Allgemeine Zeitunga kako mu je CIA davala gotove tekstove on samo potpisivao i objavljivao. Moje mišljenje - danas su SVE značajne novine na zapadu podjarmljene. Piseš i gubiš posao ili odeš u marginu.

PCR ima svašta - Odavde može da se ode na razne strane. On je malo "emotivniji" i ne ekspert što se tiče šire geopolitike, ali je expert što se tiče delova ekonomije i finansija (iako često brzopleto piše, na sve je strane). Bio u Reganovoj vladi u zamenik urednika Wall Street Journala.

Ja ove članke isto prelećem a u stvari čitam knjigu, The Death of Money - Jim Rickards - Kjniga je interesantna a ovaj link, video, ukratko dotiče fakat da skoro sve US državne agencije već neko vreme češkaju glavu scenarijima gde puca dolar pa tako velikim delom i US kako ih znamo. On je učestvovao u pravljenju prvo softvera za CIA (a fond menadžer je samo, bar teoriju, jako dobro zna) koji juri inseder dilere koji znaju za neke još u planu terorističke napade (npr, u AA se trgovalo pre 9-11 i toneuobičajeno). Posle je radio i za Pentagon (nisu ovo nikakve tajne) pošto je za veliki broj zemalja danas finansijski rat pogubeljniji neko konvencionalni, ako nije nuklearni)

...itd


Hvala!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana