Nostalgija

cirkularne reforme

antioksidant RSS / 03.03.2015. u 13:44

Počeo je Kopaonik biznis forum 2015. Kažu da ima oko 600 učesnika, došla je celokupna elita (i ona koja podržava premijera, kao što je podržavala i one bivše ali i ona koja nije baš tako puna podrške, ali se ne oglašava previše). Nisu bitne same poruke ovog igrokaza koji se ponavlja već neko vreme, ja bih komentarisao igrače. Kao što sam rekao, celokupna elita je tu, a ona uključuje predstavnike vlasti i onog što bi se moglo nazvati "akademskim sektorom". Ono što mi je zanimljivo je da je proteklih godina došlo do promene igrača koji su vlast (nekad su tu bili drugi ministri, drugi guverner) ali partneri ekonomisti ali i novinari ostaju isti: Bajec, Đuričin, Labus, Šoškić, Savić, Ćulibrk... tu je čak i Cvetković ,ovog puta ne kao vlast već kao ekspert/konsultant...

U svom uvodnom izlaganju Dragan Đuričin je pričavši o bivšim nekim vremenima rekao da su "političari donosili pogrešne odluke, birokrate ih bespogovorno sprovodile a ekonomsiti su objašnjavali apsurde". Ono što me interesuje posmatrajući "figure na sceni" je šta se tačno promenilo, ako je išta?

 

 



Komentari (210)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

svarog svarog 15:23 06.03.2015

Re: АО

ovog puta da citiram krugmana "ekonomija jeste nauka ali neke kolege ekonomisti nisu naučnici"


Jel to rekao dok je bio ekonomista naučnik ili sad skoro od kad je ekonomista ideolog/političar?
antioksidant antioksidant 15:26 06.03.2015

Re: АО

Jel to rekao dok je bio ekonomista naučnik ili sad skoro od kad je ekonomista ideolog/političar?

izjava jeste politicka ali obrati paznju da komentarise neke kolege (ne sve) a ne osporava ni ekonomiju
princi princi 15:28 06.03.2015

Re: АО

little_radojica
(grafove, statisticku obradu podataka, complexity theory, nelinearnu dinamiku, da budemo iskreni, ovo i nije deo nekog standardnog inzenjerskog aparata).Опет ти кажем, разумео сам те, зато сам и рекао инжењерску логику а не инжењере у друштвене науке. Јбг, баш се трудим да будем што јаснији, али ми изгледа не иде. Али ипак нудиш нека решења кад то кажеш, без обзира што не претендујеш да се кандидујеш и да их спроводиш у пракси. Јер, дати сугестију шта би цео скуп друштвених наука требало више да ради је тај ниво претенциозности (без погрдног значења). И нема у таквим предлозима ништа лоше, сви ми (ваљда) сањамо да направимо неку генерализацију која ће унапредити читав свет.

Ja sam gore, citirajuci Wattsa (doduse, nisam stavio reference, nisam mislio da pisem jebeni research paper) stavio i ogradu da sve to mozda nije ni dovoljno ni adekvatno. Stavise, Watts je misljenja da drustvene nauke, upravo zbog te svoje kompleksnosti, verovatno nikad nece imati luksuz neke sveobuhvatne, opste teorije. Jednostavno cemo, mozda, morati da naucimo da zivimo s tom frustracijom da drustvene nauke nisu podlozne Njutnovim zakonima ili string teorijama ili (dodati po zelji). To je jedina generalizacija koju bih stavio u ovu diskusiju.
svarog svarog 16:03 06.03.2015

Re: АО

antioksidant
Jel to rekao dok je bio ekonomista naučnik ili sad skoro od kad je ekonomista ideolog/političar?

izjava jeste politicka ali obrati paznju da komentarise neke kolege (ne sve) a ne osporava ni ekonomiju


Ma jasno mi je to, nego sam hteo malo da se našalim na račun njegovog angažmana poslednjih godina koji bih pre nazvao političkim nego naučnim
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:32 06.03.2015

Re: АО

Hohstapleri, lazovi i lopine.

pre nekih dva -tri meseca; bila hiljadita rekonstrukcija partizanske ulice u novom sadu. to je ona ulica, koja vodi direktno iz grada, pored propale azotare i hladnjače ...pa na autoput. ovo stanje u kojem je ta ulica ostavljena nakon rekonstrukcije je užasana. gore je nego pre. šaht iznad puta i to posredini.pričamo o giga prometnoj ulici. samo jedan sloj asfalta, već se osećaju neravnine. pitam ortaka koji radi u firmi jkp put, koja se bavila rekonstrukcijom ulice i on mi kaže; to je bio samo prvi sloj. pustili smo ulicu u protok, pa ćemo to završavati na proleće.

ne znam, gde su im radnici - jer ovde je već proleće?! a dok se oni bace na posao, ta ulica će već biti spremna za kompletnu rekonstrukciju. ne pričam o tome da su je radili četiri meseca... užas. toliko pranje novca, kroz puteve, postaje već bezobrazno.
svarog svarog 21:00 06.03.2015

Re: АО

Stvarno, u cemu je fora sa tim sahtovima? Oni pustaju ulicu u promet a da sahtovi nisu ravni, vec ili su upali ili strce. I to je pravilo. Ja sam dosao do zakljucka da u putarskim firmama prosto nemaju tehnologiju i znanje za resavanje tog problema
emsiemsi emsiemsi 21:36 06.03.2015

Re: АО

princi
little_radojica
(grafove, statisticku obradu podataka, complexity theory, nelinearnu dinamiku, da budemo iskreni, ovo i nije deo nekog standardnog inzenjerskog aparata).Опет ти кажем, разумео сам те, зато сам и рекао инжењерску логику а не инжењере у друштвене науке. Јбг, баш се трудим да будем што јаснији, али ми изгледа не иде. Али ипак нудиш нека решења кад то кажеш, без обзира што не претендујеш да се кандидујеш и да их спроводиш у пракси. Јер, дати сугестију шта би цео скуп друштвених наука требало више да ради је тај ниво претенциозности (без погрдног значења). И нема у таквим предлозима ништа лоше, сви ми (ваљда) сањамо да направимо неку генерализацију која ће унапредити читав свет.

Ja sam gore, citirajuci Wattsa (doduse, nisam stavio reference, nisam mislio da pisem jebeni research paper) stavio i ogradu da sve to mozda nije ni dovoljno ni adekvatno. Stavise, Watts je misljenja da drustvene nauke, upravo zbog te svoje kompleksnosti, verovatno nikad nece imati luksuz neke sveobuhvatne, opste teorije. Jednostavno cemo, mozda, morati da naucimo da zivimo s tom frustracijom da drustvene nauke nisu podlozne Njutnovim zakonima ili string teorijama ili (dodati po zelji). To je jedina generalizacija koju bih stavio u ovu diskusiju.

Нема разлога да се правдаш !
Већина тога (о комплексности, пре свега) што си рекао --- стоји.
Оно са чиме се ја не слажем је следеће --- најкомплексније (укључујући и друштвене) појаве најквалитетније анализирају и најквалитетније разумеју (наравно, увек постоји маргина разумљивости --- нико не разуме све) --- инжењери.
Остали --- мрка капа. Тек понеки - и то, веома ретко.
Друга је прича --- зашто инжењери не користе ту своју предност, да "поправе, те потом, направе" друштво за себе и друге.
little_radojica little_radojica 08:00 07.03.2015

Re: АО

svarog
Stvarno, u cemu je fora sa tim sahtovima? Oni pustaju ulicu u promet a da sahtovi nisu ravni, vec ili su upali ili strce. I to je pravilo. Ja sam dosao do zakljucka da u putarskim firmama prosto nemaju tehnologiju i znanje za resavanje tog problema


Фора је у тома да због мраза пут свакако пропадне у току зиме, па они, да не би морали да га крпе одмах након што га поставе, одложе финални слој за крај. Мислим да је то нжењерска одлука. Позадина је да смо толико бедни да се уопште разматрају и бирају оваква решења као јефтнија иако тај штрчећи шахт одвали пар фелни у току зиме (осигурање исплати по пар хиљада за начукавање фелне). Већ са виђао то по Новом Саду. Оно што фали је планирање, стратегија, па се једна улица раскопава зилион пута уместо да се све што има да се укопа уради одједном.
princi princi 10:32 07.03.2015

Re: АО

Оно са чиме се ја не слажем је следеће --- најкомплексније (укључујући и друштвене) појаве најквалитетније анализирају и најквалитетније разумеју (наравно, увек постоји маргина разумљивости --- нико не разуме све) --- инжењери.

Da, ok, razumem da se s tim ne slažeš, ali ja to ni ne tvrdim. Ja sam napisao da ne postoji jedan čovek, jedna struka, jedna disciplina koja može sagledati i obuhvatiti svu kompleksnost društvenih problema i ko god drukčije kaže kleveće i laže. Tačno je, napisao sam da neki inženjeri poseduju neki skup veština i aparata koji možda mogu pomoći da se ima više uvida u neki od tih problema, ali da je sama kompleksnost tolika da čak ni to nije izvesno (otud naglasak na možda).

I, da, naravno, stvarno ne vidim zašto bih se pravdao.
emsiemsi emsiemsi 23:49 07.03.2015

Re: АО

princi
Оно са чиме се ја не слажем је следеће --- најкомплексније (укључујући и друштвене) појаве најквалитетније анализирају и најквалитетније разумеју (наравно, увек постоји маргина разумљивости --- нико не разуме све) --- инжењери.

Da, ok, razumem da se s tim ne slažeš, ali ja to ni ne tvrdim. Ja sam napisao da ne postoji jedan čovek, jedna struka, jedna disciplina koja može sagledati i obuhvatiti svu kompleksnost društvenih problema i ko god drukčije kaže kleveće i laže. Tačno je, napisao sam da neki inženjeri poseduju neki skup veština i aparata koji možda mogu pomoći da se ima više uvida u neki od tih problema, ali da je sama kompleksnost tolika da čak ni to nije izvesno (otud naglasak na možda).

I, da, naravno, stvarno ne vidim zašto bih se pravdao.

Додуше, ако ћемо искрено --- можда, ипак, има један човек и једна жена, тј. Брајовић и Тадејус, који могу сагледати сву комплексност и сложеност друштвених проблема.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana