Koliko kosta "luksuzni" zivot u svetskim prestonicama?

/ 10.03.2015. u 19:31

Komentari: 248
Čitanost: 25859
/
Preporuke: 241
/

Danas sam sa drugarima razgovarao o tome koliko je potrebno love mesecno da bi covek omogucio sebi luksuzan zivot ali bez nekih dodatnih perverzija (Pikasove slike i sl.)

Hajde da postavimo ovako:

1. Zivot u nekom poznatom gradu (London, Pariz, Njuca ...)

2. Kuca ili luksuzni stan (znaci ne zamak ali ne i kucica sa dvoristem u predgradju)

2. Dobar auto ... Mercedes, Audi (nista ferari, maserati ...)

3. Letovanje i zimovanje gde god pozeli.

4. Privatna skola.

Ne pisem ovo da bi proverio svoje misljenje vec da bi video kako ljudi razmisljaju i koliko znaju o "luksuznom" zivotu danas u svetu.

Sve ovo je inicirano jutrosnjom emisijom koju sam slusao na radiju u kome se dvojica zajebavaju na temu pravljenja velikog kompleksa zgrada u luksuznom delu grada. I sad ovaj voditelj kaze ovom "bogatasu" (koji je protiv ove inicijative) sledecu stvar:

- Da li znate da u vasem kraju ima sve vise milionera?

- Znam, i to me jako plasi.

- ??? Zasto vas to plasi, pa zar to nije dobro za vas?

- Pa naravo da nije, sta da radimo sa njima? Mi smo milijarderi.

postavite na |

Komentari (248)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Spiridon 00:36 11.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Bez sminke sasvim prosecna majusna devojka. :)

meni je Ivana, da izvinite, riba godine. I to vec duze vreme

ivana23 00:46 11.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Spiridon 00:51 11.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

ivana23

meni se cini da joj je ovaj modni stajling los, najjaca je u sportskoj opremi

predatortz 00:55 11.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...javascrip

Spiridon
ivana23

meni se cini da joj je ovaj modni stajling los, najjaca je u sportskoj opremi

Ah te igre u pesku...

Ozbiljana pretnja našoj Ivani. U svakom pogledu...

ivana23 00:57 11.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Spiridon

ivana23
meni se cini da joj je ovaj modni stajling los, najjaca je u sportskoj opremi

Umotana u zastavu...

milisav68 10:28 11.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Spiridon
ja sam iskreno ubedjen da veliki novac ne donosi srecu i tu nema polemike, a u isto vreme znam da i sirotinja ne donosi mnogo toga dobrog (to cak i malo bolje poznajem =)

Ma veliki je to raspon za poređenje.

Mislim, svako je lud na svoj način.

Zašto mora veliki grad, i zašto mora da bude poznat?

Zašto mora stalno nov mobilni, auto, nameštaj....

Ne kažem da treba biti skroz mimo sveta, ali nije na odmet i da se malo odmakne od tog jurenja.

Recimo, meni kad neko kaže da je bio na odmoru gde ima TV, internet, klima, i šta već ne, znam da se nije odmarao, već da je samo promenio lokaciju, i da se hvali kako je bio na odmoru.

I što kaže Zili - hebeš statusno druženje.

hajkula1 20:57 14.03.2015

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Zašto mora veliki grad, i zašto mora da bude poznat?

Zašto mora stalno nov mobilni, auto, nameštaj....

Status košta. Ne kaže se bez veze, statusni simboli... Da bi opstao, moraš da napreduješ da uložiš - odgovarajuća adresa, auto, garderoba... Na letovanjima i zimovanjima tkzv klasa trudi se da vidi i da bude viđena, decu upisuje u škole i na univerzitete iz istog razloga... Mora da se pokaže kako je neko uspešan.

Neki ljudi samo misle da bi bili srećniji...

stefan.hauzer 01:21 11.03.2015

.

koliko je dovoljno love, da uvek imam sira u frižideru?

jkt2010 03:02 11.03.2015

Re: .

stefan.hauzer
koliko je dovoljno love, da uvek imam sira u frižideru?

Zavisi koliko miševa ima pristup frižideru

BebaOdLonchara 17:19 13.03.2015

Re: .

koliko je dovoljno love, da uvek imam sira u frižideru?

zavisi kog sira.

sevarlica 03:01 11.03.2015

ih koliko

Da živim normalno i 1.000Evra, bi bilo ok, al da živim kako hoću...

Pa u Srbiji oko 2.500-3.000 evra bi meni zadovoljilo sve potrebe.
U Nju Jorku, Moskvi, Londonu oko 10.000 mesečno.

Od svega, najviše bih voleo da živim na Kubi, i tu bi mi završilo 1.000 mesečno

inco 09:20 11.03.2015

Re: ih koliko

sevarlica
Pa u Srbiji oko 2.500-3.000 evra bi meni zadovoljilo sve potrebe.

Ovo je naivno, doduše zavisi od toga kako definišeš potrebe. Ja bih to stavio kao donji limit (po osobi, puta dva za četvoročlanu porodicu) za iole pristojan život bez ikakvih razbacivanja, samo osnovne potrebe (pristojna gajba, kolica, kvalitetna ishrana, štek za letovanje, izlasci...) i da se ne razmišlja kako skrpiti ceo mesec.

To o čemu Spiridon govori nije moguće ni u Srbiji sa 3k evra (neto!) mesečno.

apacherosepeacock 09:23 11.03.2015

Re: ih koliko

Kada bih mogla opet da biram nikad vise ne bi izabrala zivot u ovom tkzv. razvijenom delu sveta i tom nacinu zivota. A narocito ne bih imala zelju (sve i da mogu) da se satirem 80 sati nedeljno pa i da za platu ili bonuse sve mogu i zamkove i 10 ferarija da kupim.

Da me strefi srecna okolnost kao dzekpot na lutriji kupila bih jahtu i do kraja zivota plovila i zadrzavala se na jednom mestu onoliko koliko mi prija, pa opet digla sidro.

sevarlica 13:31 11.03.2015

Re: ih koliko

inco
sevarlica
Pa u Srbiji oko 2.500-3.000 evra bi meni zadovoljilo sve potrebe.

Ovo je naivno, doduše zavisi od toga kako definišeš potrebe. Ja bih to stavio kao donji limit (po osobi, puta dva za četvoročlanu porodicu) za iole pristojan život bez ikakvih razbacivanja, samo osnovne potrebe (pristojna gajba, kolica, kvalitetna ishrana, štek za letovanje, izlasci...) i da se ne razmišlja kako skrpiti ceo mesec.

To o čemu Spiridon govori nije moguće ni u Srbiji sa 3k evra (neto!) mesečno.

Ja sa 2000 tako živim u Srbiji, samo je pitanje koliko je tebi lično potrebno.
Da li ideš svaki dan da jedeš u restoran, i u koji.
Da li kupuješ nova odela svaki mesec ili svakih 6 meseci, i koja.
Možda nam se samo "potrebe" razlikuju.

tadejus 15:17 11.03.2015

Re: ih koliko

sevarlica

Možda nam se samo "potrebe" razlikuju.

ma potreba je đavolja stvar.. prilagodi se na primanja u roku od odmah..
inače za lijep život, bez padanja u trans, sa recimo dvoje djece u BG je dovoljno i 100 hiljada neto..
žive ljudi lijepo i sa manje ali tu obično uskače šira porodica..
negdje ispod 50 neto cjenim da se padne u frku da se ne mogu pokriti računi i to jbg više nije lijep život koliko god da ga natežeš..
ali jbg tih 100 hiljada su recimo dve prosvjetarske plate i neki časić sa strane..
nije nedostižno, mada čovjek kad čita komentare po vijestima rekao bi da u Srbiji niko živ ni 20 ne može da zaradi

sadiovde 17:31 14.03.2015

Re: ih koliko

inače za lijep život, bez padanja u trans, sa recimo dvoje djece u BG je dovoljno i 100 hiljada neto..
žive ljudi lijepo i sa manje ali tu obično uskače šira porodica..
negdje ispod 50 neto cjenim da se padne u frku da se ne mogu pokriti računi i to jbg više nije lijep život koliko god da ga natežeš..
ali jbg tih 100 hiljada su recimo dve prosvjetarske plate i neki časić sa strane..

Mislim da treba da se uračuna i da poseduju nekretninu koja je relativno nova, opremljena i bez krupnih troškova održavanja životnog prostora (popravke, zamena nameštaja i slično).

A, da i bez zdravstvenih tegoba sem blažih prehlada.

Tako da se meni čini da 1000 eur nije dovoljno za pristojan život četvoročlane porodice u Beogradu.

inco 10:06 11.03.2015

Đavo je u detaljima...

Sve zavisi šta se podrazumeva pod luksuznim životom - recimo ljudi koji znam da žive 'luksuzno' (propisno luksuzno!), i koji imaju na svojim računima dovoljno love da ne moraju ni unuci da im brinu o egzistenciji, ne bi nikada hteli da žive u Londonu/Parizu/Njujorku. Pa oni su u tim gungulama i pravili pare da bi mogli da se prebace negde gde je mirno i dovoljno poš za njihove novootkrivene istančane ukuse.

Dalje, Njujork su i Menhetn (i Gramersi u njemu), i Bruklin i Južna Jamajka - cene i kvalitet života se drastično razlikuju. Ni London nije samo West End. Dobar auto zavisi od tvojih potreba - ima skupljih Mercedesa od Maseratija... I privatne škole se prilično razlikuju... A i pitanje je koliko članova porodica broji...

Ono što hoćem da kažem je da ima dosta nijansi između ograničeno-luksuznog života (viša srednja klasa) i pravo-luksuznog života (bogatuni) a ta razlika u kontekstu originalnog pitanja (kol'ko para?) uopšte nije za zanemariti.

Recimo za iole pristojan život koji se graniči sa luksuzom u Njujorku - što će reći recimo Menhetn, Upper East Side, 200 kvadrata apartman s pratećim sadržajima, dva kolica, letovanje i zimovanje za celu porodicu i tako to - bez recimo $350k godišnje, odnosno oko $30k mesečno po domaćinstvu je smešno i kontemplirati. Za sličan život je, verujem, u Londonu potrebno još više, a možda nešto manje u Parizu. Ako se proširi lista lokacija, mislim da se može proći i sa $20k mesečno po domaćinstvu a da se održi sličan kvalitet života. Ako se hoće i posedovati koja nekretnina više na nekom mirnom mestu za povremene odmore, onda dodati bar još $5k-$10k na mesečna primanja (sem ako pod time ne podrazumevate vikendicu u Mrčajevcima)

Beograd je, naravno, jeftiniji od navedenih lokacija ali pitanje je koliko se uopšte može živeti 'luksuzno' u siromašnom gradu (lična primanja ne mogu baš sve da kupe) pa mislim da bi 15k evra mesečno po domaćinstvu bilo adekvatno za 'luksuzni' život iz teksta bloga.

Mislim, dalje, da je apsolutni minimum za život dostojan ćoveka (po domaćinstvu) u Beogradu nekih 5k evra, a kad smo kod navedenih lokacija, bar 12k evra u Parizu, bar 15k funti u Londonu i minimum isto toliko dolara u Njujorku. Može se i za manje, naravno, al' onda mora da se stiska, da se pazi šta se kupuje, da se ne razbacuje na odmore, da se živi na periferiji ili manje uređenim delovima grada...

TL,DR: $30-$40k mesečno po domaćinstvu, neto. Preko toga već može da se razmišlja i o nekim aspektima života na visokoj nozi...

svarog 15:36 11.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

Mislim, dalje, da je apsolutni minimum za život dostojan ćoveka (po domaćinstvu) u Beogradu nekih 5k evra

A čega je dostojan život ovih ostalih?

inco 15:57 11.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

svarog
A čega je dostojan život ovih ostalih?

Oni životare, nažalost.

In my book, život dostojan čoveka je ne raditi 12+ sati dnevno, posedovanje nekretnine na 'normalnoj' lokaciji sa 30m² po članu domaćinstva kao i posedovanje bar jednog pristojnog automobila, oba sa pratećim održavanjima, troškovima i taksama, jedan odmor godišnje (zimi il' leti, kako ko voli) bez stiskanja i 'paradajziranja', ne zagledati u cene u supermarketu, ne doživljavati crkavanje bele tehnike kao smrt u porodici, povremeni izlasci, poneki hobi... Dakle, ništa luksuz i ekstravaganca, samo život koji ti ne svaljuje ceo svet na leđa.

To bez 2k po zarađujućem članu domaćinstva u Beogradu nije moguće, a dodatih 500 jura u mojoj odokativnoj proceni na štednju i 'za svaki slučaj', što mu ispadne 5k za standardnu ćetvoroćlanu porodicu. Ako misliš da može za manje izvoli izvuci računicu - ja sam bio na obe strane pa znam kako kad si sa niskim primanjima izgledaju tih 2,5k mesečne zarade, al' kad dođeš do tog nivoa shvatiš da si tek tad počeo da 'živiš' i da je sve pre toga bilo čisto životarenje.

Žalosno je što imamo zastrašujuće veliki broj ljudi koji su daleko, daleko ispod te 'život dostojan čoveka' granice. Ono što je tragično je što se, na osnovu glasanja i post-glasačkog ponašanja elektorata, izgleda ama baš niko ne tangira oko toga...

svarog 16:43 11.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

Po tvojim kriterijumima malo je ljudi u svetu koji ne životare

median wage Europe

tadejus 16:53 11.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

inco

Oni životare, nažalost.In my book, život dostojan čoveka je ne raditi 12+ sati dnevno, posedovanje nekretnine na 'normalnoj' lokaciji sa 30m² po članu domaćinstva kao i posedovanje bar jednog pristojnog automobila, oba sa pratećim održavanjima, troškovima i taksama, jedan odmor godišnje (zimi il' leti, kako ko voli) bez stiskanja i 'paradajziranja', ne zagledati u cene u supermarketu, ne doživljavati crkavanje bele tehnike kao smrt u porodici, povremeni izlasci, poneki hobi... Dakle, ništa luksuz i ekstravaganca, samo život koji ti ne svaljuje ceo svet na leđa.To bez 2k po zarađujućem članu domaćinstva u Beogradu nije moguće, a dodatih 500 jura u mojoj odokativnoj proceni na štednju i 'za svaki slučaj', što mu ispadne 5k za standardnu ćetvoroćlanu porodicu. Ako misliš da može za manje izvoli izvuci računicu - ja sam bio na obe strane pa znam kako kad si sa niskim primanjima izgledaju tih 2,5k mesečne zarade, al' kad dođeš do tog nivoa shvatiš da si tek tad počeo da 'živiš' i da je sve pre toga bilo čisto životarenje.Žalosno je što imamo zastrašujuće veliki broj ljudi koji su daleko, daleko ispod te 'život dostojan čoveka' granice. Ono što je tragično je što se, na osnovu glasanja i post-glasačkog ponašanja elektorata, izgleda ama baš niko ne tangira oko toga...

fakat se ogromna većina u Srbiji zagleda u cijene u supermarketu..
ima i jedan mali dio populacije koji obezbjede dosta hrane ovim i onim kanalima sa sela pa i te troškove na hranu svedu na minimum..
ali ipak ne životare..
jeste udobrnije ako je auto nov i još ima i road assistance pa ideš bez frke kud hoćeš.. al od tačke a do tačke b te doveze i neki takav auto nekog švabe koji je ovaj izgustirao prije jedno 5, 6, 8 godina..
jeste, desi se i da ti crkne na putu, al i to se preživi..
pa onda odmori..
znam dosta ljudi koji idu na odmore u kamp varijantu.. i uživaju..
mahom su orjentisani na zdrav život, boravak u prirodi.. sigurno se bolje provedu od ovih što sjede po kojekakvim Dubajiima i sličnim sranjima za par hiljada evrića..
i imaju zanimljiviji hobi od "bordera" koji "borduju" tri i po minute u Francuskoj ne bi li impresionirali društvo sa fejsa..
i sto drugih stvari
može život lijep da bude i sa mnogo manje para od 5 hiljada po porodici..
cjenim da prestne biti lijep ispod nekih 50 hiljada dinara mjesečno..
sve iznad pitanje je mašte

Goran Vučković 17:08 11.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

cjenim da prestne biti lijep ispod nekih 50 hiljada dinara mjesečno..

Ovog rođenog Riječanina si verovatno gledala - ima negde par minuta posle početka jedna tabela za US, doduše iz nekog ranijeg perioda.

bene_geserit 07:01 12.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

tadejus
znam dosta ljudi koji idu na odmore u kamp varijantu.. i uživaju..
mahom su orjentisani na zdrav život, boravak u prirodi.. sigurno se bolje provedu od ovih što sjede po kojekakvim Dubajiima i sličnim sranjima za par hiljada evrića..

Kampovanja su ubedljivo najbolji odmori i jos kao bonus manje vise nista ne kostaju.
Ja vec 6 godina samo na takve odmore idem (istina potrefilo mi se da ne moram da idem u Srbiju jer mi roditelji dolaze ovde a brat zivi u blizini, da zivim vec na okeanu pa mi odlazak na more ne znaci nista, da ne skijam, i da su mi deca dovoljno velika za kampovanja - a to je vec kad napune oko 3 godine, malo je nezgodnije ici sa bebama mada ljudi i to rade). Takodje patoloski mrzim hotele (sta da kazem kada nosim svoju posteljinu i pokrivace za krevete kada idem u hotel, sto pokusavam da bude nikad, i jos oribam kupatilo teskom hemijom - verovatno imam neki OCD ili nesto; i od onih wall-to-wall tepiha smrdljivih u hotelskim hodnicima 'ocu da umrem, koliko god da platis hotel uvek te tepihe imaju).
A ako covek zivi u USA bilo gde na zapadnoj obali moze ceo zivot da kampuje ne moze sva divna mesta da obidje po Kaliforniji, Arizoni, Juti, Vajomingu (ako je spreman da vozi malo duze, najduze sto sam ja probao je 15-tak sati u jednom pravcu, ali dobro potrosis par dana na put a ostalo je super).

Spiridon 10:21 13.03.2015

Re: Đavo je u detaljima...

Ovog rođenog Riječanina si verovatno gledala - ima negde par minuta posle početka jedna tabela za US, doduše iz nekog ranijeg perioda.

preporucujem

49 41 12:40 11.03.2015

Para i dece

nikad dovoljno.

Deda je to govorio, da su me usi bolele; koliko puta je to ponovio.

mariopan 13:14 11.03.2015

..

Не знам колико такав ивот кошта у Атини јер моји живе просечно, али сам тај гламурозан живот видела из прве руке и могу да ти га опишем па ти сам закључи?

Ја сам као Зили, сасвим задовољна овим мојим животом и не прижељкујем ништа слично.

Вила на Глифади, елитни део Атине, три етажа ( високи сутерен + приземље + спрат) утонула у тропско растиње, невелики базен....ништа претерано, леп пројекат, више широка и ниска него велика.

Једном недељно долази екипа радника који одржавају парк, поткресују растиње, чисте базен и филтере, одржавају лифт и систем за хлађење и грејање у кући који иде са плафона ( уграђен) па свака просторија има свој термостат да можеш себи да удесиш шта ти годи.

То плаћаш....а плаћаш и струју јер зими грејеш а лети хладиш целу кућу, тамо уме жестоко да пржи...онда рефлектори у базену, лампе по парку у све оно на стрју у кући....рачун мора хити главобола

По децу долази превоз за приватну школу у коју су пошли са ТРИ године, да не сметају родитељима да зараде оне паре којима све то плаћају. Враћају их око 6-7 увече,.
Родитеље слабо и виђају, ако уопште и виде.

Две дадиље које су ту због деце али се њима слабо баве јвер немају времена..... за то време не џабалебаре јер има ту шта да се ради, три четри машине веша дневно, онолика кзћа, четри купатила, стотине квадрата паркета.....све то треба спремити ....и све оне фине фирмиране ствари које сви носе и пресвлаче по неколико пута дневно пажљиво опрати опеглати и вратити у крцате плакаре.

Најбоље и највише плаћене су Филипинке, оне се за тај посао обчавају у посебним школама, раде неограничено и немају тон, ко покварен тв.

Кућни доктор специјалиста педијатар долази кући ако деца имају темпертуру, нећеш ваљда болесно дете да вучеш у неку амбуланту за смртнике?

Онда децу сви ћушкају да се склоне да не сметају јер све се то ради за њихову добробит али они то не схватају. Зато деца пред стотинак пари обуће добијају фирмиране ствари да носе, скупа летовања и море играчака које их баш не интересују па их ломе и бацају....шта они знају колико се неко жртвовао да све то заради?

Све у свему - не бих се мењала.

nim_opet 15:26 11.03.2015

Ehm...

Citam nesto i pitam se gde to. Mislim sve je ovo lepo, ali toliko precenjeno u odnosu na realnost da je manje vise neupotrebljivo. Ja zivim na Menhetnu (izbor), i to malo preterano skupom delu (opet izbor), i igrom slucaja imam komsiluk koji zaradjuje mnogo, mnogo vise od mene. I to se meri ne u procentima, nego u redovima velicina. I sa svim tim, moj komsiluk, na CPS, nema dvoja kola po domacinstvu, niti cela porodica skija u Aspenu mesec dana, niti sva deca idu u privatne skole. Iako su im samo ti stanovi vredni nekih $10+ miliona. Ali, oni spadaju u onaj 1% ili cak manje, nekih 0.3% u Njujorku. Potpuno nevezano za dobar zivot koji vodi visa srednja klasa, koja zaradjuje mnogo, mnogo manje. Pa ipak, zivi sasvim pristojno. Dobro, onih nekoliko familija koje spadaju u 0.0001% rade sve to, i mnogo vise, ali tek oni nisu reprezentativni - njihovi prihodi ne dolaze od zarada nego od kapitalnih dobitaka, kamata/renti/profita itd - dakle nesto sto ne ulazi u okvir "sta bi jedna osoba mogla da zaradi tipicno svojim radom u prosecnom zivotu".
Median household income u NYC je prosle godine bio $52K; prosek naravno ne treba gledati jer je iskrivljen dozlaboga zbog onih 1%. Ali perspektive radi, da bi bili u tih 1%, minimalni prihod je ~$600K. Citajuci ovo dole o minimumu 30-40K mesecno, zivot koji se opisuje je zivot ljudi u tih 1% - sto je tesko primenljivo ne na prosecnu populaciju nego i na visu srednju klasu. I opet, na osnovu mog prihoda (bez domacinstva), mogu da potvrdim da i pored stana koji mi je najveci single item mesecno, i bez 20K mesecno moze da se zivi kao upper middle class. Sa sve putovanjima od po dve nedelje nekoliko puta godisnje na druge kontinente, posetama Srbiji, izlascima, osiguranjima, penzionim i drugim investicijama, izlascima, normalnom kupovinom itd. Kola naravno nemam, jer bi to bio neracionalan trosak (sto vremena da preparkiravam svake nedelje, sto parkinga, sto odrzavanja, a ionako ne znam gde bih vozio - od jedne do druge reke bih pre prepesacio nego presao recimo 57u u bilo koje doba dana).

Lionsgate 20:52 11.03.2015

Volimo praziluk, jel'te?

Nasi gastosi koji su se iselili 90-tih (da ne govorim o onima od ranije) su uboli pravi trenutak, s pocetka 90-tih je u Sev.Americi bila velika kriza u nekretninama pa je doslo do prilicnog reseta cena, cak do 50% od cene u 80-tim. Za 200-300k su kupovane solidne kuce u dobrim gradskim kvartovima, od Pacifika do Atlantika. U taj voz su uskocili mnogi nasi ljudi koji su tamo stigli s pocetka ratova iz 90-tih na ovom prostoru. Solidan posao, nesto kesha doneto iz SFRJ, druga plata u porodici i kucerak od 300k nije bio nedostizan. A od 2001-ve pocinje pomaman rast nekretnina sto je rezultiralo i hipotekarnom krizom iz 2008-2009-te, doduse tad nije bilo resta cena. Da skratim, ljudi koji su usli u morgidze 1991-1995 su svoje nekretnine otkupili, a te kuce od 200-300k su sad vredne 3-4 miliona i to je jedini nacin kako na Zapadu sa relativno prosecnim poslom mozete doci do novca.

Znam par ljudi sa Pacificke obale koji imaju godisnje porodicne prihode oko 100k bruto a da zive u kuci koja vredi te 3-4 milke, jednostavno nasli su se u pravo vreme na pravom mestu. Danas je za kupovinu takve nekretnine na kredit potrebno bar 200k godisnjeg prihoda. Znaci Spiro, zakasnio si na voz

I jedna zivotna prica, gastos koji je kao nas Spira otisao trbuhom za kruhom tamo 90-tih, je svoju nekretninu unovcio posto su mu iskolovana deca otisla na suprotnu obalu Amerike i kupio zemlju i kucu na Fruskoj gori. Ispunio je svoj zivotni san, ima vinograd i vocnjak, pravi solidno vino i odlicnu kajsijevacu, bavi se organskom proizvodnjom povrca, pustio je i pilice po placu, dolazi mu drustvo i rodbina na vikende i kolonije, on i supruga mu skoknu sa vremena na vreme do BGD ili NS, skoknu i do Evrope nesto redje... zivotare od neke kamatice i krckanja kesha iscekujuci kanadsku penziju. Sredjen zivot sa mnogo manje kesha nego sto barata cika Spira. E to je za mene covek koji zna zasta zivi

Spiridon 21:38 11.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

I jedna zivotna prica, gastos koji je kao nas Spira otisao trbuhom za kruhom tamo 90-tih, je svoju nekretninu unovcio

eh da je srece lepi moj Lionsgate ... ove noge nisu male mnogima su pamet dale, plavi kondor i te seme

zilikaka 23:46 11.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Sredjen zivot sa mnogo manje kesha nego sto barata cika Spira. E to je za mene covek koji zna zasta zivi

Upravo tako. Jedino što je za takav status potrebno prilično godina rmbačenja, al bar znaš gde si pošo.

S druge strane, ljudi su skloni da veliku lovu ulažu isključiivo u sliku o sebi u tuđim očima.
Svesna sam ja da je to često uslov za lakše prihvatanje od okoline, al se tu sasvim lako izgubi kompas, i postaje se zatočenik situacije.

Dakle, mnogi su u stanju da rade ko konji, bez preke potrebe, da bi sebi obezbedili realno obične krpe na kojima je napisano nešto što oni žele da drugi vide.
Ili jurnjava za skupim autom koji tehnički ne pruža ni blizu onoliki iskorak o odnosu na neki jeftiniji, ali je svakako stvar koju žele da prikažu okolini. Opet zbog slike o sebi.

Znam ja i da je teško odupreti se tome, posebno u kulturama koje takve stvari potenciraju kao podrazumevajuće.

Al, vredi li postati rob sopstvenog luksuza?

Zato nije loše što češće, a naročito pre odluka o nekom novom značajnom trošku, vratiti priču na početak i zapitati se ko tu u stvari kome služi.

bene_geserit 05:26 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Lionsgate
ljudi koji su usli u morgidze 1991-1995 su svoje nekretnine otkupili, a te kuce od 200-300k su sad vredne 3-4 miliona i to je jedini nacin kako na Zapadu sa relativno prosecnim poslom mozete doci do novca.
...
Znam par ljudi sa Pacificke obale koji imaju godisnje porodicne prihode oko 100k bruto a da zive u kuci koja vredi te 3-4 milke, jednostavno nasli su se u pravo vreme na pravom mestu. Danas je za kupovinu takve nekretnine na kredit potrebno bar 200k godisnjeg prihoda.

Ti preterujes jos gore od naseg kolege blogera iz Bouldera.
Kuce koje su 91-95 kostale 200-300K$ sada mogu da vrede ~1M$ sa nekim normalnim (jako visokim) porastom cene od 5-6% godisnje. Za 3-4M$ potreban je rast od 12% ili vise u periodu od 23-24 godine sto je generalno nemoguce (ili ako se negde i desilo u pitanju je nevidjeni izuzetak).

Btw., za kupovinu kuce od 3-4M$ ti treba vise od 500K$ godisnjih prihoda a ne 200K.

tadejus 09:14 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

zilikaka
Sredjen zivot sa mnogo manje kesha nego sto barata cika Spira. E to je za mene covek koji zna zasta zivi
Upravo tako. Jedino što je za takav status potrebno prilično godina rmbačenja, al bar znaš gde si pošo.S druge strane, ljudi su skloni da veliku lovu ulažu isključiivo u sliku o sebi u tuđim očima.Svesna sam ja da je to često uslov za lakše prihvatanje od okoline, al se tu sasvim lako izgubi kompas, i postaje se zatočenik situacije.Dakle, mnogi su u stanju da rade ko konji, bez preke potrebe, da bi sebi obezbedili realno obične krpe na kojima je napisano nešto što oni žele da drugi vide.Ili jurnjava za skupim autom koji tehnički ne pruža ni blizu onoliki iskorak o odnosu na neki jeftiniji, ali je svakako stvar koju žele da prikažu okolini. Opet zbog slike o sebi.Znam ja i da je teško odupreti se tome, posebno u kulturama koje takve stvari potenciraju kao podrazumevajuće.Al, vredi li postati rob sopstvenog luksuza?Zato nije loše što češće, a naročito pre odluka o nekom novom značajnom trošku, vratiti priču na početak i zapitati se ko tu u stvari kome služi.

ja to i ne vidim tako..
ovaj Goranov link je tu slikovit..
čovjek je definitivno srećniji kad radi nešto što voli i radi to dobro..
ali paradoksalno upravo takav rad (u kom si dobar) je obično i dobro plaćen..
novac ne usrećuje kad je dobijen na lutriji, ali ako je zarađen to je druga priča..

e sad tema se malo raspala ali meni se čini da je mogla biti dobra da se razvila priča koliko život u Srbiji košta i kakav je u poređenju sa nečim što se percepira kao dobar život u svjetskim metropolama..
i da onda taj naš neki tamo emigrant zna kako bi živio ovde da se vrati.. koliko bi mu novca trebalo i gdje bi to mogao da zaradi..
svašta bi se tu imalo reći al rasplinusmo se

predatortz 10:10 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

i da onda taj naš neki tamo emigrant zna kako bi živio ovde da se vrati.. koliko bi mu novca trebalo i gdje bi to mogao da zaradi..

Poruka emigrantima:

Ostajte gde ste!

tadejus 10:52 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

predatortz
Poruka emigrantima:Ostajte gde ste!

pa ne, ja baš mislim suprotno..
većina njih bi ovde živjela udobnije, ali jeste i to da bi im neki štek kad dođe vrijeme a penziju bio manji..
prosto ovde je konkurencija daleko slabija i sa nivoom znanja i sposobnosti sa kojima vani možeš biti neki niži ili srednji menadžemnt ovde bi bio viši..
e sad meni se nešto čini da to neće trajati vječno.. tj da ta mjesta u višem menadžmentu neće zjapiti vječno gladna kvalifikovanog kadra..
mlađi naraštaji su čini mi se opasniji.. kad oni dorastu do visokih pozicija više ih neće biti moguće tako lako izbaciti

predatortz 10:59 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

mlađi naraštaji su čini mi se opasniji.. kad oni dorastu do visokih pozicija više ih neće biti moguće tako lako izbaciti

Apsolutno si u pravu! Mi smo formirani u sistemu koji nije bio blagonaklon prema ambicioznim. Takve su zvali 'laktaroši'. Ova deca današnja su čudo. Čini mi se da postoje samo dve kategorije: ekstra sposobni i totalne dijabole!

Lionsgate 17:15 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

bene_geserit
Lionsgate
ljudi koji su usli u morgidze 1991-1995 su svoje nekretnine otkupili, a te kuce od 200-300k su sad vredne 3-4 miliona i to je jedini nacin kako na Zapadu sa relativno prosecnim poslom mozete doci do novca.
...
Znam par ljudi sa Pacificke obale koji imaju godisnje porodicne prihode oko 100k bruto a da zive u kuci koja vredi te 3-4 milke, jednostavno nasli su se u pravo vreme na pravom mestu. Danas je za kupovinu takve nekretnine na kredit potrebno bar 200k godisnjeg prihoda.

Ti preterujes jos gore od naseg kolege blogera iz Bouldera.
Kuce koje su 91-95 kostale 200-300K$ sada mogu da vrede ~1M$ sa nekim normalnim (jako visokim) porastom cene od 5-6% godisnje. Za 3-4M$ potreban je rast od 12% ili vise u periodu od 23-24 godine sto je generalno nemoguce (ili ako se negde i desilo u pitanju je nevidjeni izuzetak).

Btw., za kupovinu kuce od 3-4M$ ti treba vise od 500K$ godisnjih prihoda a ne 200K.

Uhhh, Vancouver BC, 1994 su duplirane vrednosti kuca, sa tih 200-300k su otisle na 400-600k. Razlog, par desetina bolje stojecih imigranata iz Hong Konga ( te godine je Hong Kong presao iz UK u kinesku nadleznost) je uneo enormnu kolicinu kesha. Drugi bum, 30-50% godisnje, je bio u periodu 2001-2005, izmedju tih pikova nije bilo pada, rast je bio manji ali konstantan. U vecem delu Vancouvera ne postoji kuca cija je vrednost ispod 2 miliona tako da nema teorije vise da od inzenjerske-programerske plate otkupljujete kucu, samo lekari, advokati ili vlasnici biznisa.

Posto sam radio u firmi gde su inzenjeri bili iskljucivo oni koji su diplomirali na Bgd Univerzitetu odlicno znam kolike su im bile plate 90-tih i kasnije a znam i gde zive i koliko im vredi nekretnina danas i koliko je vredela kad su ih uzimali. Jednostavno, ljudi su bili na pravom mestu i u pravo vreme.

zilikaka 17:17 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

ja to i ne vidim tako..
ovaj Goranov link je tu slikovit..
čovjek je definitivno srećniji kad radi nešto što voli i radi to dobro..
ali paradoksalno upravo takav rad (u kom si dobar) je obično i dobro plaćen..
novac ne usrećuje kad je dobijen na lutriji, ali ako je zarađen to je druga priča..

E, sad si me naterala da puštam snimak od skoro 20 minuta i, što je još luđe, da ga manje - više bez preskoka propratim. Mene, koja vazda blogujem u trku i na preskok.

Sve što je čova reko stoji, al ja ne vidim ni jednu tačku u kojoj je to u koliziji sa onim što sam ja gore rekla.

Naravno da ne zavidim onima koji ceo život provedu u kućici u cveću, kao u perini, bez jednog izazova, ali je to svakako lep način za provesti poslednje poglavlje.

Što se zarađenog tiče, naravno da je prijatan osećaj kad radiš posao koji ti bar nije robija, i kad od njega možeš sebi svašta da priuštiš., al ono što sam ja tela reći, a što ti kanda nisi razumela

, je da mnogi u tim situacija izgube osećaj za dosta i stalno jure više. Al zbog novca.

...doduše, bilo je nešto i o statusnim simbolima, al ne treba mene uzimati za ozbiljno, ja sam mašinac

tyson 20:32 12.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

pa ne, ja baš mislim suprotno..
većina njih bi ovde živjela udobnije, ali jeste i to da bi im neki štek kad dođe vrijeme a penziju bio manji..
prosto ovde je konkurencija daleko slabija i sa nivoom znanja i sposobnosti sa kojima vani možeš biti neki niži ili srednji menadžemnt ovde bi bio viši..

Pa da, ali je poenta rasprave bila u cenama tog lagodnog života u Beogradu, i onda se postavlja pitanje da li bi taj 'viši menadžment' mogao da zaradi novac potreban za takav život.

Koliko su plaćeni ljudi iz menadžmenta - nižeg, srednjeg i visokog - u Beogradu? Siguran sam da ovde ne mogu biti plaćeni koliko su plaćeni van Srbije, a videli smo da Beograd po cenama 'lagodnog života' ne zaostaje puno za zapadom.

Dalje, obzirom na stanje privrede, koliko uopšte ima takvih radnih mesta? Koliko je siguran posao?

Ja bih dijaspori koja se skrasila ipak poručio: ostajte ondje!

tadejus 09:57 13.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

tyson
Pa da, ali je poenta rasprave bila u cenama tog lagodnog života u Beogradu, i onda se postavlja pitanje da li bi taj 'viši menadžment' mogao da zaradi novac potreban za takav život.Koliko su plaćeni ljudi iz menadžmenta - nižeg, srednjeg i visokog - u Beogradu? Siguran sam da ovde ne mogu biti plaćeni koliko su plaćeni van Srbije, a videli smo da Beograd po cenama 'lagodnog života' ne zaostaje puno za zapadom.Dalje, obzirom na stanje privrede, koliko uopšte ima takvih radnih mesta? Koliko je siguran posao?Ja bih dijaspori koja se skrasila ipak poručio: ostajte ondje!

pa možda nisam baš bila sistematična ali napisah koju da podržim tezu da je cijena lagodnog života u samom Bg petostruko do desetrostruka niža od pominjenih metropola..
onda ti ostane fakat da Maldivi koštaju koliko koštaju kao i penzija u nekom recimo Portugalu.. i jbg to iz Bg ne možeš tako lako da finansiraš..
ali ima i ono istraživanje koje se pominje u jednoj od knjiga Pola Krugmana (mogu naći koja je).. gdje kaže da su ljude intervjuisali (zaboravih metod) na temu šta bi im bilo draže, da 70ih godina u Americi imaju toplu vodu, frižider, tv i ne znam koje još udobnosti i time budu u recimo 50-om percentilu po primanjima ili da nemaju dio toga ali da su sa tim što imaju 60-ih godina u 90-om recimo percentilu..
pa ispalo da bi svi radije da budu "bogatuni" sa manje udobnosti nego "sirotinja" sa frižiderom..
tj. čovjek kao društveno biće ne može da izgradi sopstveni svijet bez da ga poredi sa nekim Jankovićima (ili Jonesima, kako već ko)..

a kad smo kod plata..
solidno sam informisana pa stvari stoje otprilike ovako
najplaćeniji je finansijski sektor (drugi po redu su duvandžije) i tu su plate za srednji menadžment oko 2500 u prosjeku (evra, mjesečno, neto)..
viši 3-5 hiljada niži nivoi, do 10 viši (mlađi dobijaju manje, onda ima i razlika u ovlaštenjima, neko je viši menadžment i van borda, neko nije, individualno je ali to su cifre okvirno)..
top menadžment je vrlo šaroliko plaćen.. 10ak hiljada možda neki minimum ali dijele se i bonusi pa se nikad ne zna, najviši za koji znam je u Raiffu podjeljenih milion na njih 4..
pored finansijskoj sektora dobro naravno stoje i sve strane firme, tipa Messera, Schneidera.. može se naći lista, ima i publikacija koje ih navode..
nekoliko hiljada tu nije problem dobiti sa dobrim profilom..
programeri naravno, uvijek dobro stoje, dve hiljade mogu dobiti u svakom trenutku van menadžmenta, za njih uvijek ima posla..
i naravno preduzetništvo.. to već ne vrijedi komentarisati, naravno da nema nikakve ni sigurnosti ni garancije..
sigurnost posla..
nikakva..
lete glave na svim nivoima..
ali još nisam čula za neki slučaj da je neko dobio najcrnju šut kartu a da se nije jako brzo i udomio (nerijetko i bolje)..
čak i par kretenčina koji su po strogo političkoj podobnosti uzjahali neke jasle i za koje su svi mislili, e sad je sjašio.. ne, nije sjašio.. jaše bez ikakve frke u privatnom sektoru za masne pare..

tadejus 10:02 13.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

predatortz
Apsolutno si u pravu! Mi smo formirani u sistemu koji nije bio blagonaklon prema ambicioznim. Takve su zvali 'laktaroši'. Ova deca današnja su čudo. Čini mi se da postoje samo dve kategorije: ekstra sposobni i totalne dijabole!

ma ne mislim ja tu samo na tu sposobnost da se grize (koja je fakat malo otupljena kod nas odgojenih u staroj državi)..
nego je ovim klincima mnogo više toga na raspolaganju, lakše odu na neku studentsku razmjenu, dobiju stipendiju, završe nešto vani..
više ih ima koji imaju pun set skillsa, od jezika, računarske pismenosti, kvantitativnih vještina.. a manje imaju prilike da i odu vani i nađu posao (jer ni tamo više ne cvatu ruže kao prije 10 i 20 godina)..
pa se onda neminovno desi da ih je više ovde u opticaju koji su zaista dobri a ostaju..

predatortz 10:15 13.03.2015

Re: Volimo praziluk, jel'te?

više ih ima koji imaju pun set skillsa, od jezika, računarske pismenosti, kvantitativnih vještina..

Jesu multitasking, ali su nekako 'ukalupljeni'. Kada se sretnu sa konkretnim problemima u procesu, zabaguju ako ne postoji obrazac.

49 41 02:28 12.03.2015

Ciga i

Bruce Willis.

Kupio Bruce lep komad zemlje s namerom da gradi kucu.
Cigo to isto uradi do njega.

Dogovore se, kao dobre komsije da sagrade iste kuce.

Kad su sagradili kuce, pita Bruce Cigu.

Sta mislis, ako prodajemo kuce koliko bi nam vredele?!?

Tvoja $ 500 K, moja milionce; Ciga ko iz topa.

Hej covece, iste nam kuce, isti komad zemlje, na istoj lokaciji; tvoja duolo skuplja?!?
Nesto nije u redu s tobom.

J... bi ga.
Svako hoce da zivi, kuca do tebe.
Do mene nece niko.
E, to neko mora da plati.

blogov_kolac 09:38 12.03.2015

neprecizno postavljeno pitanje

Velika je razlika izmedju toga koliko bi kostalo svakog meseca iznova finansirati takav stil zivota, i koliko kosta "samo" ga odrzavati. Price (finansijski) uspelih emigrantskih porodica mahom se svode na onu prvu opciju, jer su oni po pravilu svi krenuli od nekakve nule u odnosu na zivot na visokoj nozi i vlasnistva luksuznih automobila i nekretnina, ali mislim da ne treba posebno dokazivati da vecinu bogatih ljudi na svetu nikako ne cine pripadnici prve ili druge generacije raznih emigranata, pa se ne treba samo oslanjati na svedocenja iz prve ili druge ruke i konkretna iskustva nasih ljudi.

Posebno bitno tu je pitanje (luksuzne) nekretnine koja je najveca stavka za bogatasa podstanara, pa i onog koji otplacuje kredit za to, dok se za bogatase koji samo odrzavaju ovakav stil zivota to i nije neka stavka - podrazumeva se da su vec stekli takvu nekretninu jer jedan od supruznika potice iz bogate ili polubogate porodice, ili visoke prihode ima(ju) u kontinuitetu vec nekoliko godina unazad, a ne samo od juce. Zato je nemoguce dati precizan odgovor na pitanje postavljeno na pocetku bloga, jer potencijalno pojedinacno najvecu stavku zivota u relativnom luksuzu - luksuznu nekretninu - neki moraju da iznajmljuju, neki da otplacuju, a neki je vec poseduju, dok tradicionalno druga potencijalno najskuplja stavka nije ni pomenuta (skupa zena ili ljubavnica

), a posto se veliki akcenat stavlja na elitne skole za decu naravno nije svejedno koliko takva porodica ima dece (npr 1 ili 3 velika je razlika)... Dakle, ko bi da finansira ovakav stil zivota, za to zadovoljstvo ce mu trebati vise od 30K mesecno na vecini izvikanih lokacija (zarada bracnog para), a ko je vec bogat i samo bi da odrzava taj nivo, moze to da odradjuje i sa 20K.

Takodje, iako je procenat multimilionera, a narocito milijardera jako mali, kada se to pretoci u konkretne brojke, njihova "prirodna stanista" na Zapadu gde su skocentrisani na davno poznatim lokacijama vec duze vreme su prebukirani, pogotovo sto i najbogatije porodice iz ostatka sveta tamo vole da imaju svoje nekretnine, i rado tu borave tokom godine, skoluju decu, itd... Broj milijardera u svetu je vec presao brojku od 1.500, ali oni su ionako nepristojno bogati i iznad ove zadate price, ali broj domacinstava-milionera ako se gleda celo domacinstvo a ne deli porodicno bogatstvo sa brojem clanova, samo u USA je preko 7 miliona. Oni su vec oko vek ipo vodeca svetska ekonomija i naravno da se veliko bogatstvo akumuliralo, tako da nisu bogati samo oni koji trenutno ostvaruju visoke prihode ili imaju jake plate. Ne bas tako, ali ipak dovoljno slicno, je i u ostalim visokorazvijenim ekonomijama (zapadna i severna Evropa i Japan).

49 41 16:43 12.03.2015

Moskovski tajkun

Mi smo konacno srecna porodica.

Posedovao je silne stanove i zgrade u Moskvi.
Bili su rastrzani sa vremenom, obavezama - svakodnevnog zivota.

Kupili su kucu van Moskve, takoreci u raspadajucem stanju.
Zajedno su je renovirali.Zena, deca, On.

Mi smo konacno postali, ono sto nismo bili.
Gledamo, kako nam rastu u dvoristu, curici, pacici.

Ori nam se smeh - cega ranije nije bilo.

tyson 15:03 13.03.2015

Re: Moskovski tajkun

Mi smo konacno srecna porodica.

Posedovao je silne stanove i zgrade u Moskvi.
Bili su rastrzani sa vremenom, obavezama - svakodnevnog zivota.

Kupili su kucu van Moskve, takoreci u raspadajucem stanju.
Zajedno su je renovirali.Zena, deca, On.

Mi smo konacno postali, ono sto nismo bili.
Gledamo, kako nam rastu u dvoristu, curici, pacici.

Ori nam se smeh - cega ranije nije bilo.

Ime?

Spiridon 15:29 13.03.2015

Re: Moskovski tajkun

Ime?

Moša Pućko

hajkula1 17:01 13.03.2015

Zamisli

Blokirana nam granica, pojacane kontrole na svim putevima, javili su za JEDAN SLUCAJ a prica se da je DEVET.

Precutali bi i za Jerkovic ali bilo ocevidaca i izvor oseca moralnu obavezu da ljudi znaju.

Spiridon 17:55 13.03.2015

Re: Zamisli

Blokirana nam granica, pojacane kontrole na svim putevima, javili su za JEDAN SLUCAJ a prica se da je DEVET.

znaci daleko bilo ... sto je najgore u pitanju su neki stranci (ako je verovati vestima)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Spiridon

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Koliko kosta "luksuzni" zivot u svetskim prestonicama?

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...javascrip

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

Re: hebeš lovu, čuvaj zdravlje...

.

Re: .

Re: .

ih koliko

Re: ih koliko

Re: ih koliko

Re: ih koliko

Re: ih koliko

Re: ih koliko

Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Re: Đavo je u detaljima...

Para i dece

..

Ehm...

Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Re: Volimo praziluk, jel'te?

Ciga i

neprecizno postavljeno pitanje

Moskovski tajkun

Re: Moskovski tajkun

Re: Moskovski tajkun

Zamisli

Re: Zamisli

Spiridon

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana