Sex

Sedmorica fugiranih

krkar RSS / 14.03.2015. u 12:25

009b_620x0.jpg


1. Za pad helikoptera formalno je kriv kapetan vazduhoplova koji je upravljao letelicom u složenim meteorološkim uslovima (SMU) i ispod propisanih minimalnih uslova za taj tip letilice i tz vrstu leta i koji je pokušavao da sleti protivpropisno a dodatno nije poštovao ni propise o režimu leta, posebno deo koji se odnosi na planiranje leta i alternativnih odredišta kao i proračun potrošnje goriva i autonomije vazduhoplova. Taj grešnik je poginuo i na njega će se sve svaliti, po starom bezobraznom običaju. Nažalost.

2. Suštinski su za pad helikoptera i pogibiju 7 ljudi krivi nekompetentni i bahati političari, u ovom slučaju pre svih ministri odbrane i zdravlja, šarlatani i šoumeni koji su se mešalu u ono u šta nemaju pravo (zakonsko) da se mešaju a nisu radili ono što im je posao. Uz njih su saučesnici generali, komandanti Vojske Srbije i Ratnog vazduhoplovstva koji dozvoljavaju da ih razni falsifikatori diploma ponižavaju i mešaju se u lanac komandovanja.

3. U vreme kada su, prema izveštajima, na surčinskom aerodromu čekali sletanje helikoptera bahati političari željni slikanja, vremenski uslovi nisu dozvoljavali sletanje ni jednom tipu letelice. Vreme je bilo ispod meteoroloških minimuma. Vertikalna vidljivost bila je 70 m, horizontalna takođe ispod minimuma za sletanje (tačni METAR izveštaji za svakih 10 minuta biće, nadam se, objavljeni u istrazi). Tri aviona preusmerena su na alternativni aerodrom u Temišvaru.

4. Javašluk je počeo još u Novom Pazaru. NEKO je bolesnu bebu i medicinsko osoblje u pratnji uputio sanitetskim kolima za Beograd bez dovoljno kiseonika. Prema medijima, kad su došli do odrona imali su kiseonika za još 2 sata i nisu mogli da čekaju. Koliko ja poznajem Srbiju - 2 sata od tog mesta do Beograda bila  bi respektabilna vožnja. Da ne bude zabune - nisu lekari ništa krivi, to su ljudi koji su požrtvovano radili svoj posao i na kraju poginuli. Ali kriv je neko. Direktor bolnice u Novom Pazaru svakako. Ako ima protokol i propis o potrebnoj količini kiseonika za takav transport do beograda kriv je što ili količina nije dobro proračunata ili što u vozilu nije bilo kiseonika koliko po proračunu treba. A ako bolnica nije imala dovoljno kiseonika - neko je kriv i što se evakuacija nije planirala u onaj centar do kojeg se može bezbedno stići.

5. Javašluk se nastavio i kad je sanitet naleteo na odron. Ne znam kojom je linijom išlo javljanje ali je ona svakako uključivala diletante i bezočne šoumene bez skrupula - ministre odbrane i zdravlja. Njih dvojica su jaranski, pajdaški, donosili odluke za koje nisu lično kompetentni a bogme ni po funkciji. Ta dva diletanta bez skrupula digli su vojni helikopter. Iako se radi o najsavremenijem helikopteru koji Vojska Srbije ima - on nije medicinski nego običan transportni (nema nikakvu medicinsku opremu, instrumente niti zalihe kiseonika, azot-oksidula, krvi, plazme, zavojskog materijala... ništa). Prevoziti bolesnika u takvom helikopteru jednako je prevoženju bolesnika u kamionu ili kombiju. Dodatno, taj helikopter nije opremljen instrumentima za letenje u SMU a nema ni posebne uređaje za osmatranje u niskoj vidljivosti. Svako letenje tim helikopterom po noći i u SMU je lutrija. Naterati ga, političkim odlukama i disanjem za vrat pilotima, da prekrši sve propise leta - čist je kriminal. Koji će u državi Srbiji zasigurno proći nekažnjeno.

6. Posada helikoptera prošla je obuku i trenažu kojom se osposobljava ne samo da ume da leti, nego i da se izdriluje, dresira, da to bezuslovno radi po procedurama. Piloti nisu budale iako su ponekad malo kauboji. Oni vrlo dobro znaju zašto je nužno u svakoj situaciji imati alternativni aerodrom na koji se može sleteti i proračun potrebnog vremena i goriva za taj let i sve što uz to ide (rezerve za pogoršanje vremena, greške u navigaciji itd). Piloti koji, noseći svoje glave na ramenima u toj letilici, pristanu da ih stave u torbu - deo su lošeg sistema. Piloti imaju dovoljno ozbiljnog i odgovornog posla u helikopteru dok lete u takvim uslovima i njima je neophodno da znaju da se svim političkim pitanjima bave njihovi nadređeni, pukovnici i generali. Pukovnici i generali sinoć su bili saučesnici u ubistvu 7 ljudi. Ako u vrhu VS i RV nema oficira koji umeju da prepoznaju složenost situacije i da zahtevaju da posada helikopter vodi na alternativno sletanje - onda su pukovnici i generali "samo" nesposobnjakovići. Ali ako su znali šta zahteva letačka struka i propisi - ali su i pored svega pristali da se propisi malo uštipaju zarad političara i kamera koji čekaju u Beogradu - onda su i kriminalci.

7. U normalnoj državi taj helikopter bio bi na vreme preusmeren na alternativni helidrom koji je imao uslove za sletanje. Ako je to Niš - onda Niš, a može i Novi Sad, Sremska Mitrovica, Požarevac... a ako reba i Vinkovci, Temišvar ili Bjeljina. Država postoji da bi se o takvim stvarima mislilo na vreme i planiralo na vreme. Ovako - neko je nekome naredio da radi protiv zakona i propisa, neko je ćutao, neko se nije mešao u svoj posao i tako je bespotrebno poginulo 7 ljudi. Nema veze, biće prilike za slikanje i govore i na sahranama!

Fuj, stoko!



Komentari (956)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

larisa_bg larisa_bg 18:42 15.03.2015

Re: Jebote sunac

alselone

Verovala ili ne, bio sam u vecoj banana republici od nase


Ma ništa ti ne verujem. Takva zemlja ne postoji. Eno moj drug humanitarac u Sijera Leone, pričamo svaki dan na fejsu kao da je ovde.
Priznaj lepo da si bio u ćorki jer iz principa nisi hteo da platiš kazne za nepropisno parkiranje. Priznaj, naši smo.
alselone alselone 18:50 15.03.2015

Re: Jebote sunac

Ma ništa ti ne verujem. Takva zemlja ne postoji. Eno moj drug humanitarac u Sijera Leone, pričamo svaki dan na fejsu kao da je ovde.


Postoji, postoji, mada i ona ima bolje puteve od nasih. U drzavnoj firmi gde smo radili net bio jos koliko toliko OK i onda se taman ponadao da cu da skinem sve sto me zanima pa citam kasnije, kad nes' majci. Vise od pola sajtova ne radi.



kazne za nepropisno parkiranje.

Ma ne, ovo je u pitanju.
larisa_bg larisa_bg 19:25 15.03.2015

Re: Jebote sunac

alselone

Ma ne, ovo je u pitanju.




Ništa, ništa, sačekaću te ja na nekoj manje dramatičnoj temi, sve ću koske da ti prebrojim.
qqriq qqriq 22:32 15.03.2015

Re: Jebote sunac

Da ti nisi ovo napisao ne bi se nigde mogla procitati normalna misao o dogadjaju.

vidi i pazi: to ja rekla još juče, baš to.
sadiovde sadiovde 14:52 15.03.2015

Link?

Da li bilo ko može da nađe linkove ka:

1. jučerašnjem, needitovanom (može i editovanom u nedostatku boljeg) snimku izjave-konferencije za medije u Domu vojske?

2. jučerašnjem, needitovanom (može i editovanom u nedostatku boljeg) snimku otvorene sednice vlade

3. videh da je bio sastanak Mr President-Gašić-Biković, pa kao može nešto od toga.

Btw, današnjoj verziji snimka konferencije za medije u Domu vojske koja se vrtela na Pinku čini mi se da nedostaju neki delovi od juče (koji su bili u direktnom prenosu). Nažalost, ni danas ni juče ne uhvatih celu konferenciju.

Milutin Milošević Milutin Milošević 17:20 15.03.2015

Re: Link?

Biković

Ovaj još uvek glumi sportiste; još nije dobio ulogu generala Dikovića
Milutin Milošević Milutin Milošević 17:20 15.03.2015

Re: Link?

Biković

Ovaj još uvek glumi sportiste; još nije dobio ulogu generala Dikovića
sadiovde sadiovde 20:11 15.03.2015

Re: Link?

Biković

Ovaj još uvek glumi sportiste; još nije dobio ulogu generala Dikovića


Ju, ne primetih... kakva greška, čoveku Dik(ović) baš pristaje...
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 15:08 15.03.2015

261k+ pregleda FB kaže 10k+ podela

Ljudi željni kvalitetnog teksta pa to ti je

Odlično od nekoga ko ima ljude u struci ili mu je materija bliska. Nema navijanja, nego sve suve činjenice na osnovu poznatih stvari, nema navijanja+u komentarima dosta objašnjeno i pojašnjeno.
+za poljake sam tipovao da je tako prošlo ali nisam znao da si pisao txt pa i to pročitao. ODlično.
cult cult 15:30 15.03.2015

Komentari

Letačka ekipa u komentarima na tangosix.rs
Neostrašćeno

LINK
Floria Floria 15:37 15.03.2015

Mleko je crno

Juče: "Naređenje (za sletanje na Aerodrom Nikola Tesla) sam im izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", kazao je Bandić. LINK

Danas: "Izbor je kontrole leta i samog pilota mesto sletanja. Šta se desilo i zašto je pilot izabrao i pokušao da sleti tri puta na aerodrom 'Nikola Tesla', a imao je i mogućnosti i alternativu", rekao je Gašić. LINK

Komentar sa B92: Bome nije dugo trebalo da se krivica (barem njen dio) svali na pokojnog pilota.
Ovi napredni ce vas totalno upropastiti...
8c_competizione 8c_competizione 15:49 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Juče: "Naređenje (za sletanje na Aerodrom Nikola Tesla) sam im izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", kazao je Bandić. LINK

Danas: "Izbor je kontrole leta i samog pilota mesto sletanja. Šta se desilo i zašto je pilot izabrao i pokušao da sleti tri puta na aerodrom 'Nikola Tesla', a imao je i mogućnosti i alternativu", rekao je Gašić. LINK

Komentar sa B92: Bome nije dugo trebalo da se krivica (barem njen dio) svali na pokojnog pilota.
Ovi napredni ce vas totalno upropastiti...


kada li ce se ovaj narod opametiti?

zasto uvek treba neki vodja da pokrene demonstracije?

jer nije moguce samoorganizovati se?

jbte, '96te je sve bilo mnogo lakse
tsunade tsunade 16:23 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Bome nije dugo trebalo da se krivica (barem njen dio) svali na pokojnog pilota.
Ovi napredni ce vas totalno upropastiti...


jezivo. da li šabić može da izda naredjenje da se dijalog pilota i kontrolora leta objavi, na nečiji zahtev? to bi trebalo da pripada korpusu informacija od javnog značaja.

mislim ako im ovo ubistvo prodje... onda i aušvic može da im prodje po istom principu.
jedi-knight jedi-knight 16:55 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Juče: "Naređenje (za sletanje na Aerodrom Nikola Tesla) sam im izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", kazao je Bandić. LINK


Hajde bar ovde da ne spinujemo. " Naređenje ZA POLETANJE sam izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane..."

EDIT: Na poletanju je sve proteklo kako treba. Pretpostavljam da nas sve ovde zanima zasto su posto poto pokusavali sletanje na Teslu. E tu je danasnja ministrova izjava problematicna

larisa_bg larisa_bg 17:03 15.03.2015

Re: Mleko je crno

tsunade
da li šabić može da izda naredjenje da se dijalog pilota i kontrolora leta objavi, na nečiji zahtev? to bi trebalo da pripada korpusu informacija od javnog značaja.


Zamisli razgovor koji teče otprilike ovako (izvinjavam se zbog amaterske improvizacije):

Pilot: Po mom mišljenju veoma je rizično da slećemo na Aerodrom Nikola Tesla, vremenski uslovi nisu pogodni za sletanje.

Kontrolor leta: Brate, šef zvao malopre i kazao da morate da sletite kako znate i umete, evo ovi iz Vojske su već stigli, sede u VIP salonu, a sad će i Lončar.

Pilot: Ali veliki je rizik...

Kontrolor leta: Nema ništa ali, slećeš ovde kako znaš i umeš.

Pilot: A je l' stigao i Gašić?

Kontrolor leta: Stigao brate još pre pola sata i pije već treći viski, mnogo je nervozan.

Pilot: Ajd dobro da vidimo nekako...

Znam, znam, nije ni najmanje smešno i nije mi namera da bilo koga zasmejem. Ali, kad bismo čuli ovakav razgovor iz neke crne kutije, to bio bio - the end of the world as we know it. Nažalost, mi možemo da verujemo ili sumnjamo da je tako nekako bilo, ali dokaz nećemo nikad dobiti. Nikad. To se sve zatrpava po nekim principima koji su običnom svetu neuhvatljivi. Smrdljivo, skroz smrdljivo.
jedi-knight jedi-knight 17:36 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Zamisli razgovor koji teče otprilike ovako (izvinjavam se zbog amaterske improvizacije):


Mene bi pre zanimale sms poruke, listing poziva itd.
sioux sioux 17:37 15.03.2015

Re: Mleko je crno

larisa_bg
Kontrolor leta: Brate, šef zvao malopre i kazao da morate da sletite kako znate i umete, evo ovi iz Vojske su već stigli, sede u VIP salonu, a sad će i Lončar.
...

Lupetanje za medalju.
larisa_bg larisa_bg 17:38 15.03.2015

Re: Mleko je crno

jedi-knight
Zamisli razgovor koji teče otprilike ovako (izvinjavam se zbog amaterske improvizacije):


Mene bi pre zanimale sms poruke, listing poziva itd.


Mene bi isto svašta zanimalo ali neće da bidne, nikako. Anforčunatli.
larisa_bg larisa_bg 17:39 15.03.2015

Re: Mleko je crno

sioux
larisa_bg
Kontrolor leta: Brate, šef zvao malopre i kazao da morate da sletite kako znate i umete, evo ovi iz Vojske su već stigli, sede u VIP salonu, a sad će i Lončar.
...

Lupetanje za medalju.


Igzektli.
Sad si shvatio po kom principu se kod nas dobijaju medalje.
zilikaka zilikaka 17:55 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Juče: "Naređenje (za sletanje na Aerodrom Nikola Tesla) sam im izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", kazao je Bandić. LINK

Danas: "Izbor je kontrole leta i samog pilota mesto sletanja. Šta se desilo i zašto je pilot izabrao i pokušao da sleti tri puta na aerodrom 'Nikola Tesla', a imao je i mogućnosti i alternativu", rekao je Gašić. LINK


I ja sam bila jedno vreme odvojena od medija i sad čujem da uporno objavljuju da je mesto sletanja bila odluka pilota.

Ono, kad pogledaš, formalno-pravno, to jeste tako, jer u krajnjem slučaju, ne sleće ni premijer, ni ministar, ni komandni lanac neg sam pilot, i ako on negde baš neće da sleti, ovi gore to fizički ne mogu da urade umesto njega.

Verujem da se uveliko po netu vrte razni komentari, ali ono što sam ja mogla da saznam od ljudi koji poznaju problematiku, a mogla sam, je:
(izvinjavam se što će biti ponavljanja, pokušavam da napravim rezime)


Hronološki, na vest o padu:
Koj će on ...na Surčin?
Za vojnu avijaciju je to potpuno neprirodno mesto sletanja. Čak vrlo komplikovano, jer podrazumeva usklađivanje i sa njihovim tornjem, zbog civilnog reda letenja koji nije naivan. Baška bi verovatno moglo da se priča o poznavanju tačnog rasporeda dalekovoda u toj oblasti.
Znači, definitvno je prirodno bilo da odu na Batajnicu. Il na VMA.

Pošto se vreme, da prostite u Beogradu zagovnalo, kontrola je pilotu to svakako javila prilikom prilaženja oblasti. U povratku. Znači, obavezan podatak su trenutni meteo uslovi.

Da nema političara, slikanja i te boleštine, to bi značilo da negde na pola puta nazad on sazna da je u Bg vidljivost nedovoljna, i da se odmah u hodu pravi alternativni plan šta dalje. Ta magla se nije stvorila u sekundi, i bilo je bar pola sata da se odluči. To je ona priča o preusmerenju do najbliže bolnice.

U krajnjem slučaju, taman i ako se, i pored obaveštenja, desilo da helikopter uleti u maglu ili oblak (a u praksi se ipak nekad dešava), prvo što se radi je povratak na "poslednju poznatu tačku", dakle, tamo gde su postojali dobri uslovi vidljivosti.

Odatle se ponovo vrši dogovor i planiranje da li sletanja ili preletanja na drugu lokaciju.
Prosto ko čarapa i skroz logično.

Već je milion puta rečeno da Surčin kao takav, sa svojom opremom, kakvu god imao, nije mogao da pomogne helikopteru, jer je on sam nema (džaba 3G i 4G mreža kad imaš telefon iz 2001.) Pilot je ovo sve naravno znao. Posao mu je bio da zna.
Dakle, potpuno je protivno zdravoj pameti da je pilot - vođa vazduhoplova na svoju ruku odlučio da se uputi i sleti na Surčin.
Gotovo siguran scenario je da niko iz vojnog vrha nije imao petlju da saopšti političarima da će im zbog pogoršanja meteo uslova propasti planirani igrokaz, i da ta priča sa opremljenim Surčinom nema blage veze s mozgom u konkretnom slučaju.

Sad ti isti, koji nisu imali petlju da kažu da je zadatak rizičan i tehnički sulud, peru ruke i prebacuju krivicu na krajnjeg izvršioca.



zilikaka zilikaka 17:57 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Pretpostavljam da nas sve ovde zanima zasto su posto poto pokusavali sletanje na Teslu. E tu je danasnja ministrova izjava problematicna


Juče je sigurno postojala izjava da je vojni vrh doneo odluku da se sleti na Surčin, jer "on ima svu potrebnu opremu"
hajkula1 hajkula1 18:07 15.03.2015

Re: Mleko je crno

jedi-knight
Juče: "Naređenje (za sletanje na Aerodrom Nikola Tesla) sam im izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", kazao je Bandić. LINK


Hajde bar ovde da ne spinujemo. " Naređenje ZA POLETANJE sam izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane..."

EDIT: Na poletanju je sve proteklo kako treba. Pretpostavljam da nas sve ovde zanima zasto su posto poto pokusavali sletanje na Teslu. E tu je danasnja ministrova izjava problematicna




A kod promene mesta sletanja, konsultovao se s ministrom zdravlja. (Lično je izjavio na konferenciji za štampu.)

Floria Floria 19:17 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Hajde bar ovde da ne spinujemo. " Naređenje ZA POLETANJE sam izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane..."


Hmmm, gotovo sam sigurna da je juče nekako rekao da je lično dao naređenje za sletanje na N.T. ali danas ne mogu to da nađem. Ono što može da se nađe je interesantna PASIVNA konstrukcija: ... zbog toga JE ODLUČENO...

- Helikopter se nije uputio ka Kragujevcu jer me nisu ubedili u njihovom Kliničkom centru da postoje uslovi da letelica sleti tamo. Znali smo da je ostalo još kiseonika u inkubatoru za bebu za više od sat vremena, što je bilo sasvim dovoljno da se stigne do Beograda - rekao je Bandić. Zbog toga, dodao je, odlučeno je u datom trenutku da se sletanje obavi na aerodromu Nikola Tesla.

Kako je prethodno rekao da GA nisu uverili iz Kragujevca... pa je odlučeno, pretpostavljam da subjekat radnje (tj. ODLUKE) nije odjednom postao pilot (kako danas žele da nas ubede), nego da su subjekti pasivne konstrukcije "je odlučeno" on i Gašić. Možda su odlučili zajedno, ili jedan predložio a drugi se složio. Da su vremenski uslovi bili dobri, u redu. Imali bismo ministre heroje na svim kanalima, ali bar bi ljudi bili živi. Ali, kada su videli pogoršanje vremena od Mladenovca, MORALI su promeniti odluku da se sleće na N.T.

P.S. Gde će im duša, naročito keramičaru, da svaljuju krivicu na tako dobrog pilota koga su oni direktno ili indirektno poslali u smrt, i čija je jedina krivica bila u tome što im nije rekao: Terajte se u... slećem tamo gde ja procenim da mogu, i odleteo nazad na prvu tačku bez magle (pod uslovom da je bilo goriva). I još povrh svega da kaže: "...zašto je pilot izabrao i pokušao da sleti tri puta na aerodrom 'Nikola Tesla', a imao je i mogućnosti i alternativu". Koju, bre, alternativu? Fuj! (izvinjavam se, baš sam ljuta)
8c_competizione 8c_competizione 20:57 15.03.2015

Re: Mleko je crno

Juče je sigurno postojala izjava da je vojni vrh doneo odluku da se sleti na Surčin, jer "on ima svu potrebnu opremu"


problem je sto ova polupismena vrhuska, kako vojna tako i politicka, pojma nema sta znaci imati svu "potrebnu opremu".

moze aerodrom da bude opremljen kao iz Star Wars-a (excluding tracktor beam) ako vazduhoplov nema takodje odgovarajucu opremu

koji debili!
Hansel Hansel 22:43 15.03.2015

Re: Mleko je crno

tsunade
jezivo. da li šabić može da izda naredjenje da se dijalog pilota i kontrolora leta objavi, na nečiji zahtev? to bi trebalo da pripada korpusu informacija od javnog značaja.

Шабић самоиницијативно не може да тражи. Процедура је да неко тражи, па ако не дају (што и ово не би била "војна тајна"?), онда следи жалба њему, па онда он тражи изјашњење и/или (одмах) налаже да позитивно одговоре на захтев.

Али Јанковић има права да тражи.
jeca92 jeca92 17:05 15.03.2015

Crna kutija

Mislim da je kutija stvarno kljucna, ne mogu da zamislim da bi neko mogao da sakrije informacije koje se tu budu otkrile. U sustini potpuna slika o ovom tragicnom dogadjaju ce se znati posle preslusavnja crne kutije..Inace toliko su pa skoro sve institucije u Srbiji izgubile kredibilitet da cak i u komisiju koja jos nije pocela sa radom sumnjam...
reanimator reanimator 17:28 15.03.2015

Re: Crna kutija

Inace toliko su pa skoro sve institucije u Srbiji izgubile kredibilitet da cak i u komisiju koja jos nije pocela sa radom sumnjam...

Dve komisije. Jedna će se baviti tehničkim karakteristikama vozila, a druga će se baviti procedurama u sistemu komandovanja i odgvornosti, tj da li je sve bilo po PSu. Na kraju će zaključiti da je sve bilo ok i da je do rušenja došlo zbog magle. Što verovatno i jeste istina.
A to zašto Bgd, ko je čekao, ko je osmislio i organizovao medijsko praćenje spektakla, to nijedna od ove dve komisije neće ni imati kao zadatak.
Milutin Milošević Milutin Milošević 17:35 15.03.2015

Re: Crna kutija

Ako je Dragan Marković Panda mogao da ispadne laf i prođe poligraf, neka ministri Gašić i Lončar stisnu petlju pa odu da budu upitani da li su zbog lične promocije izdavali naredbe koje su ugrozile operaciju.
krkar krkar 17:43 15.03.2015

Re: Crna kutija

U sustini potpuna slika o ovom tragicnom dogadjaju ce se znati posle preslusavnja crne kutije.


A pošto crna kutija ne postoji...

Postoji jedino registrofon za snimanje razgovora kontrole leta i helikoptera. I to zato što je kontrola civilna.

Megjutoa, ne postoji nijedan uređaj koji snima razgovore privatnim mobilnim telefonima u toku leta.

Tek da vam bude jasno šta da očekujete.
jedi-knight jedi-knight 17:45 15.03.2015

Re: Crna kutija

Tek da vam bude jasno šta da očekujete.


Listing primljenih poziva bi bio zanimljiv, mada ne nuzno
krkar krkar 17:47 15.03.2015

Re: Crna kutija

Dve komisije.


Iz pouzdanog izvora:

Diković je bio popizdeo što se organizovalo spasavanje helikopterom a njega niko nije zvao. Nego bi se slikali Fugenmeister i Dr Death bez njega. Pa je već bio izjavio da će nekom da nanunaninu.

Njemu je taman dobro došlo da još brže nego što je očekivao nekom nanunaninu. To će prvo biti Bandić - kojeg mi nije žao jer je on direktni krivac za pogibiju 7 ljudi - ali videćemo koliko će generalskih glava još pasti zbog sujete jednog generala previkokog čina i presumnjivog morala.

E, zato su dve komisije!
reanimator reanimator 18:10 15.03.2015

Re: Crna kutija

Diković je bio popizdeo što se organizovalo spasavanje helikopterom a njega niko nije zvao. Nego bi se slikali Fugenmeister i Dr Death bez njega.

Ako sam ja dobro shvatio, Diković je bio ćao još pre ovoga. Mislim da sam pre neki dan na trafici preleteo preko nekog naslova na tu temu.
emsiemsi emsiemsi 19:55 15.03.2015

Re: Crna kutija

krkar

...
Megjutoa, ne postoji nijedan uređaj koji snima razgovore privatnim mobilnim telefonima u toku leta.
...

Не постоји у хелихоптеру !
Да ли не постоји и на другим местима, не бих се кладио.
NNN NNN 20:00 15.03.2015

Re: Crna kutija

razgovore privatnim mobilnim telefonima u toku leta
(u ogradu i rizik da ispadnem glup u društvu)
objekat koji se kreće brzinom >= 200km/h
(što je, pretpostavljam, brzina kojom se helikopter kretao ka Beogradu)
i na visini >= 500m (što je, opet, laička pretpostavka)
je sve, samo ne idealan prijemnik u (civilnoj) mreži mobilnih operatera.
bene_geserit bene_geserit 20:12 15.03.2015

Re: Crna kutija

emsiemsi
krkar
Medjutim, ne postoji nijedan uređaj koji snima razgovore privatnim mobilnim telefonima u toku leta.

Не постоји у хелихоптеру !
Да ли не постоји и на другим местима, не бих се кладио.

Posto sam upoznat u kojim se razmerama sve snimalo pre 15-tak godina, ne moras da imas nikakvu dilemu, sve se zivo snima danas.
Za koga i cije potrebe i kako se te informacije dalje filtriraju, analiziraju i koriste je vec posebna prica.
hajkula1 hajkula1 20:54 15.03.2015

Re: Crna kutija

jeca92
Mislim da je kutija stvarno kljucna,



Večeras na B92 javili da su našli crnu kutiju.
kalaf kalaf 15:47 16.03.2015

Re: Crna kutija

NNN
razgovore privatnim mobilnim telefonima u toku leta
(u ogradu i rizik da ispadnem glup u društvu)
objekat koji se kreće brzinom >= 200km/h
(što je, pretpostavljam, brzina kojom se helikopter kretao ka Beogradu)
i na visini >= 500m (što je, opet, laička pretpostavka)
je sve, samo ne idealan prijemnik u (civilnoj) mreži mobilnih operatera.

Apsolutno si u krivu. Brzina kojom se helikopteri najcesce krecu (oko 200km/h) i visina do 1000m je podrucije u kojem je kako pokrivenost tako i preuzimanje baznih stanica odlicno.
Evo recimo primer zvanicnog izvestaja avionske nesrece koja se dogodila jer se pilot zapricao mobilnim sa zenom (na 4-5 hiljada metara visine inace)?!!!!
http://www.aircraftone.com/aircraft/accidents/20001208X06269.asp
(nece url da radi jer ne prepoznaje asp )
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:45 15.03.2015

ifr

Kako je moguce da instruktor letenja ne bude obucen za instrumentalno letenje?
Vidim da se to pominje u medijima, izjavama, cudno mi je to. Za ovog pokojnog Omera pise da je bio instruktor, plus 'jedan od najboljih' pilota, itd. Znam da se cak i za ove nekomercijalne licence to polaze, doduse kao zaseban kurs, ali ljudi to cestu uzmu odma nakon osnovnog kursa. I nije neki rocket science (imam na polici udzbenik iz koga se ovde sprema IFR, doduse za avion, i dobro, sigurno je zajebano po losim vremenskim uslovima ali koliko vidim sem guste magle uslovi nisu bili toliko zajebani, i sletanje barem sa ispravnim helikopterom i ako se ima gde, bi trebalo da bude relativno trivijalno).

Takodje ovi dalekovodi na slici (izgleda da je u pitanju 220kV vod, mada se ne vidi bas jasno) mi, prema prividnoj visini deluju bar jedno pola km udaljeni od mesta gde je olupina, mislim da je malo verovatno da je letelica tu nesto zakacila. Moguce da je spicila u nesto drugo, sto se ne vidi na ovoj fotki.

Svejedno, jadni ljudi, saucesce porodicama.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:54 15.03.2015

Re: ifr

Srki

Срки, овде је тотална беда.
И то је одговор на многа питања.

Вежбање тих налета вероватно кошта 1000-2000 € по тренингу, и за то се није имало пара. То је као онај број часова налета наших војних пилота, који код иностраних војних пилота изазова подсмех. Не може се бити пилот, а са тако малим бројем часова летења. Исто тако, не може се знати слетање на основу уређаја за слетање на слепо а да се не вежба. Вероватно је требало платити и неког инструктора...

О оној другој беди, која је узрок несреће, оној менталној беди у Срба, пишем већ дуже време, па се овде љуте на мене :) И све ми објашњавају да не волим Србију.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:35 15.03.2015

Re: ifr

Хоћу да кажам... кад је концепт деловања, живота и рада погрешан, није питање да ли ће се срање десити, него је само питање када ће се оно десити. Имао сам прилике да се возим Ми 8 хеликоптером. Слати њега у мисије извлачења оваквих болесника за мене је као доћи шлепером по дете у обданишту. Мислим, може и то, али је погрешно.

Тако да ствар већ ту почиње: шта ће 6 људи у хеликоптеру кад је довољно и 3? Шта ће ти грдосија за двадесет и нешто путника кад ћеш да возиш њих 4-5 највише? Итд.


srdjan.pajic srdjan.pajic 20:38 15.03.2015

Re: ifr

braja
Вежбање тих налета вероватно кошта 1000-2000 € по тренингу, и за то се није имало пара. То је као онај број часова налета наших војних пилота, који код иностраних војних пилота изазова подсмех. Не може се бити пилот, а са тако малим бројем часова летења. Исто тако, не може се знати слетање на основу уређаја за слетање на слепо а да се не вежба. Вероватно је требало платити и неког инструктора...


Da, svašta i ja pitam, budala.

I odma mi prodje kroz glavu koliko su para spičili na ono uvlačenje u bulju pokislom Putinu, za proslavu oslobodjenja Zuca, Ralje i Zaklopače, umesto da im je taj jedan čovek, Omer, kojeg su imali, bio uvežban da leti po svakakvim prilikama, što nije za neočekivati od spasilaca.

Svejedno, mislio sam da je i to jedan od pokušaja da se zataška nečija odgovornost zbog donešenih odluka, možda čovek stvarno nije umeo, verovatno je učio ali to mora redovno da se vežba, a to košta.
hajkula1 hajkula1 20:41 15.03.2015

Re: ifr

srdjan.pajic
Kako je moguce da instruktor letenja ne bude obucen za instrumentalno letenje?



Evo citat iz biografije pa sam zaključi o obuci, iskustvu, (ne ide da pišem o onome o čemu svi ćute, čovek je bio odgovorna, časna, požrtvovana osoba. Neki koje poznajem i neko meni blizak, leteli su s njim u raznim meteo i drugim uslovima. Aj što se o tome ćuti, nego zašto krivicu prebacuju na njega?).


Vođa vazduhoplova Omer Mehić, pilot, major avijacije, rođen 24. jula 1967 godine u Doboju. Bio je na dužnosti pomoćnika komandanta za transport i traganje i spasavanje, ujedno nastavnik letenja u komandi 890. mešovite helikopterske eskadrile 204. vazduhoplovne brigade.

U vojsci je od 21. jula 1990. godine. Završio je Vazduhoplovnu vojnu akademiju u Zadru i sve vreme je bio pilot helikoptera. Ima zvanje starijeg nastavnika letenja i 1. kategoriju stručno-borbene osposobljenosti.



8c_competizione 8c_competizione 21:05 15.03.2015

Re: ifr

Тако да ствар већ ту почиње: шта ће 6 људи у хеликоптеру кад је довољно и 3? Шта ће ти грдосија за двадесет и нешто путника кад ћеш да возиш њих 4-5 највише? Итд.


oh, Predraze, ti se pozivas na logiku

odavno toga nema u vrhuski

tyson tyson 21:24 15.03.2015

Re: ifr

Kako je moguce da instruktor letenja ne bude obucen za instrumentalno letenje?

Helikopter je bio opremljen za instrumentalno letenje i pilot je prošao obuku, ali se postavlja pitanje koliko je zaista bio obučen i koliko iskustva je imao sa instrumentalnim letenjem.

I tu onda dolazimo do onoga što je Brajović napisao.

Pogledaj komentare ovde.


zilikaka zilikaka 21:28 15.03.2015

Re: ifr

Тако да ствар већ ту почиње: шта ће 6 људи у хеликоптеру кад је довољно и 3? Шта ће ти грдосија за двадесет и нешто путника кад ћеш да возиш њих 4-5


Ček, ček, koja tri?

Dva pilota, mehaničar i beba?
Il piloti, lekar i beba?
Il posada bez medicinskog osoblja i bebe?
Il medinicinsko osoblje sa bebom bez pilota?

...šalim se, naravno. jedan podoficir jeste bio višak, al za ovu priču ne menja stvar ič.
čak je u uslovima otežanog sletanja (čitaj livada) mogao da pripomogne tako što će iskočiti sa male visine i navoditi na sletanje. kolko da se ne zavale u neku rupu koju realno ne vide iz kabine.
tyson tyson 21:30 15.03.2015

Re: ifr

U vojsci je od 21. jula 1990. godine. Završio je Vazduhoplovnu vojnu akademiju u Zadru i sve vreme je bio pilot helikoptera.

To bi otprilike značilo da je, kao pilot helikoptera, poslednji put imao prilike da dođe u dodir sa instrumentalnim letenjem tada.

Noćno i letenje u uslovima smanjene vidljivosti nije bio deo prakse u helikopterskim jedinicama RV-PVO i kasnijih vazduhoplovstava.

Međutim, tek skoro je ILS oprema je nabavljena i instalirana u helikoptere, i vežbano je instrumentalno letenje. Dakle, iskustvo pilota sa time je jako malo i ograničeno, bez obzira na to koliko dobri i iskusni piloti generalno bili.


Floria Floria 22:04 15.03.2015

Re: ifr

srdjan.pajic 18:45 15.03.2015
ifr
Kako je moguce da instruktor letenja ne bude obucen za instrumentalno letenje?


Tyson ti je dao link, ali da postavimo i jedan komentar ovde. Objašnjava dosta toga.

Poznavao sam Mehu, bio je odličan pilot i zaljubljenik u letenje, poznajem još dosta naših pilota helikoptera i tačno je da svi imaju veoma dobru obuku ali... ne u IFR uslovima. Dosta pilota koji i imaju opremu za ILS istu ne koriste i ne treniraju te veštine jer jednostavno na nasim prostorima se helikopter ne koristi u takvim uslovima.

U ozbiljnim EMS sistemima pilotima se ne prenosi informacija o kakvoj vrsti leta se radi dok ne odluče da li postoje uslovi da se taj let izvede. Tek kada piloti donesu odluku da li je moguće izvesti predmetni let otkriju im se detalji a to naravno iz razloga da ti detalji ne bi uticali na njihovo rasudjivanje.

Ovakve nesreće se dešavaju i u mnogo razvijenijim i opremljenijim sistemima i to je razlog zasto medjunarodna helikopterska asocijacija mnogo ulaže u razvoj sistema bezbednosti pri izvodjenju EMS operacija.

U ovom trenutku dobro je da se pomene i da je FAA uvela HEMS RULE 135.607 koji nalaže da do aprila 2018 svi helikopteri koji se koriste u ove svrhe moraju biti opremljeni sa FDM sistemom, koji u ovoj situaciji siguran sam ne bi mogao mnogo pomoći ali isto sam tako siguran da sa takvim sistemom do ovakve situacije nikada ne bi ni došlo.

Neka ti je vedro nebo Meho i iskreno saučešće svim porodicama nastradalih. Nadam se da ce iz Vasih zrtvi naša Srbija nešto naučiti.

hajkula1 hajkula1 22:09 15.03.2015

Re: ifr

Predrag Brajovic

Тако да ствар већ ту почиње: шта ће 6 људи у хеликоптеру кад је довољно и 3? Шта ће ти грдосија за двадесет и нешто путника кад ћеш да возиш њих 4-5 највише? Итд.





Кажу да су за лет потребна 3 члана посаде, на овом лету било их је 4, плус 2 медицинска радника (један је анестезиолог, за другог нисам запамтила) и мали пацијент.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:19 15.03.2015

Re: ifr

Окачио сам видео модерног медикоптера. Он има 3 члана посаде. То је, види се, довољно:



Ево слетање на бгд. аеродром када се ништа не види -- обавезно погледати! Када постоји ILS систем и он се користи како треба не би смело да буде проблема:



Постоје навигациони и осматрачки уређаји, попут оних чије снимке гледамо у приказима америчких ратних ваздушних дејстава, којима се опремају модерни медикоптери, а пилоти са tangosix портала навели су овај уређај:



Тако да... узроци несреће нису они који ће званично бити наведени, већ ови које смо овде заједно утврдили.
krkar krkar 22:42 15.03.2015

Re: ifr

Ево слетање на бгд. аеродром када се ништа не види -- обавезно погледати! Када постоји ILS систем и он се користи како треба не би смело да буде проблема:


Постоје навигациони и осматрачки уређаји, попут оних чије снимке гледамо у приказима америчких ратних ваздушних дејстава, којима се опремају модерни медикоптери:


Da se ne blamiraš postavljajući ove stvari:

1. Snimak ILS sletanja je za avion. VEZE NEMA sa helikopterom.

U najkraćem i jako uprošćeno - avion sleće leteći ukoso, sa snižavanjem. On praktično ne menja režim leta neposredno pre dodira piste (može ali ne mora, u ILS sletanju ne menja) nego tek kad točkovi dodirnu pistu.

Helikopter sleće na potpuno drugi način. Veoma mali broj helikoptera sa točkovima sleće relativno slično avionu (iako i oni MORAJU promeniti režim leta neposredno pred dodir tla - zato je NUŽNO da pilot zna TAČNU visinu, kao, uostalom i kod svih driugih helikoptera). Helikopteri sa skijama moraju da zalebde i to sletanje je radikalno različito od avionskog.

Onaj medicinski koji si postavio ima skije.

2. Kao što sam već negde na ovom blogu napisao: naočari za noćno letenje sa pasivnim ili aktivnim pojačivačima svetla

a) ne koriste se u VS
b) po magli su više nego beskorisne
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:04 15.03.2015

Re: ifr

krkar
Ево слетање на бгд. аеродром када се ништа не види -- обавезно погледати! Када постоји ILS систем и он се користи како треба не би смело да буде проблема:


Постоје навигациони и осматрачки уређаји, попут оних чије снимке гледамо у приказима америчких ратних ваздушних дејстава, којима се опремају модерни медикоптери:


Da se ne blamiraš postavljajući ove stvari:

1. Snimak ILS sletanja je za avion. VEZE NEMA sa helikopterom.

U najkraćem i jako uprošćeno - avion sleće leteći ukoso, sa snižavanjem. On praktično ne menja režim leta neposredno pre dodira piste (može ali ne mora, u ILS sletanju ne menja) nego tek kad točkovi dodirnu pistu.

Helikopter sleće na potpuno drugi način. Veoma mali broj helikoptera sa točkovima sleće relativno slično avionu (iako i oni MORAJU promeniti režim leta neposredno pred dodir tla - zato je NUŽNO da pilot zna TAČNU visinu, kao, uostalom i kod svih driugih helikoptera). Helikopteri sa skijama moraju da zalebde i to sletanje je radikalno različito od avionskog.

Onaj medicinski koji si postavio ima skije.

2. Kao što sam već negde na ovom blogu napisao: naočari za noćno letenje sa pasivnim ili aktivnim pojačivačima svetla

a) ne koriste se u VS
b) po magli su više nego beskorisne

Бојим се да си се сувише унео у улогу стручњака и врховног арбитра.

Ја нисам рекао да је оно слетање хеликоптера, већ лепо пише на снимку -- слетео авион. Концепт слетање није нити може бити толико различит, код авиона и хеликоптера. Уверен сам да је и уређај исти. У ствари -- сигуран. Техника прилаза је сигурно другачија, али о њој нисам говорио. Само сам демонстрирао да је могуће слетање по мрклој магли. И сасвим сам сигуран да и авион, као и хеликоптер, при слетању на слепо мора у сваком трену знати своју тачну висину. Ту нема разлике.



Навео сам да пилоти са tangosix портала наводе онај уређај као стандардну опрему добро опремљених медикоптера. Не да би ово спасило наше.

Дакле, да поновим: сувише си се унео у улогу стручњака и врховног арбитра. Те ме исправљаш у стварима које нисам рекао. То је, каткад, публици симпатично, али мени је досадно. И инфантилно је.
krkar krkar 23:10 15.03.2015

Re: ifr

Ја нисам рекао да је оно слетање хеликоптера, већ лепо пише на снимку -- слетео авион. Концепт слетање није нити може бити толико различит, код авиона и хеликоптера. Уверен сам да је и уређај исти. У ствари -- сигуран. Техника прилаза је сигурно другачија, али о њој нисам говорио. Само сам демонстрирао да је могуће слетање по мрклој магли. И сасвим сам сигуран да и авион, као и хеликоптер, при слетању на слепо мора у сваком трену знати своју тачну висину. Ту нема разлике.


Nisam ja nikad ni pomislio da znaš o čemu pričaš ali sam bar očekivao da znaš šta si pričao.

Ali ništa ni od tog jednostavnog očekivanja. Džebga.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:58 15.03.2015

Re: ifr

krkar
Ја нисам рекао да је оно слетање хеликоптера, већ лепо пише на снимку -- слетео авион. Концепт слетање није нити може бити толико различит, код авиона и хеликоптера. Уверен сам да је и уређај исти. У ствари -- сигуран. Техника прилаза је сигурно другачија, али о њој нисам говорио. Само сам демонстрирао да је могуће слетање по мрклој магли. И сасвим сам сигуран да и авион, као и хеликоптер, при слетању на слепо мора у сваком трену знати своју тачну висину. Ту нема разлике.


Nisam ja nikad ni pomislio da znaš o čemu pričaš ali sam bar očekivao da znaš šta si pričao.

Ali ništa ni od tog jednostavnog očekivanja. Džebga.

Da, na ovo sam mislio... Lepa potvrda onoga što sam izrekao.
Pozdrav.
zovitemegrunf zovitemegrunf 00:04 16.03.2015

Re: ifr

krkar


U najkraćem i jako uprošćeno - avion sleće leteći ukoso, sa snižavanjem. On praktično ne menja režim leta neposredno pre dodira piste (može ali ne mora, u ILS sletanju ne menja) nego tek kad točkovi dodirnu pistu.




Stvrno me zanima kako kod helikoptera funkcionise ILS. Posebno, zbog nepreciznog merenja visine, sto avionima nije bitno, oni se samo spustaju po kosini, vodjeni zemaljskm ILSom. I, koliko znam, na LYBE ne postoji nikakav ILS sistem specijalno za helikoptere, pa onda nije ni bitno da li je helikopter o kome pricamo bio opremljen ILS opremom. Ako ti se ne da da pises, daj neki kvalitetan link, molim te.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:25 16.03.2015

Re: ifr

tyson
U vojsci je od 21. jula 1990. godine. Završio je Vazduhoplovnu vojnu akademiju u Zadru i sve vreme je bio pilot helikoptera.

To bi otprilike značilo da je, kao pilot helikoptera, poslednji put imao prilike da dođe u dodir sa instrumentalnim letenjem tada.

Noćno i letenje u uslovima smanjene vidljivosti nije bio deo prakse u helikopterskim jedinicama RV-PVO i kasnijih vazduhoplovstava.

Međutim, tek skoro je ILS oprema je nabavljena i instalirana u helikoptere, i vežbano je instrumentalno letenje. Dakle, iskustvo pilota sa time je jako malo i ograničeno, bez obzira na to koliko dobri i iskusni piloti generalno bili.




Tajsone, samo da pohvalim konzistentno i kvalitetno zastupanje druge strane. Stvarno se ne razumem, verujem da je ovo tako kao što pišeš. Jebeš i opremu ako ljudi nisu naučeni da je koriste. I to ne jednom i posle nikad više, nego uz stalno održavanje i treniranje, mislim, to je valjda u opisu posla. Na kraju krajeva, i za najobičniju licencu sportskog pilota se mora imati odredjeni broj sati leta i polagati nekakva provera kod vlasti. Inače se ne leti.
milojep milojep 00:49 16.03.2015

Re: ifr

Jebeš i opremu ako ljudi nisu naučeni da je koriste.


Ma da su bili i eksperti u sletanju u takvim uslovima to se ne radi ako postoji jednostavnija alternativa. Ako šutiraš na koš i imaš prolaz pa normalno da ćeš ići na polaganje a ne na šut sa deset metara!
tyson tyson 01:08 16.03.2015

Re: ifr

Tajsone, samo da pohvalim konzistentno i kvalitetno zastupanje druge strane. Stvarno se ne razumem, verujem da je ovo tako kao što pišeš. Jebeš i opremu ako ljudi nisu naučeni da je koriste. I to ne jednom i posle nikad više, nego uz stalno održavanje i treniranje, mislim, to je valjda u opisu posla. Na kraju krajeva, i za najobičniju licencu sportskog pilota se mora imati odredjeni broj sati leta i polagati nekakva provera kod vlasti. Inače se ne leti.

Pa, čini mi se da će "drugoj strani" na kraju i biti izgovor da sve svale na pilota/posadu to što je letelica bila opremljena uređajima za instrumentalno letenje, i što je posada prošla obuku (te onda što i da ne nastave let ka aerodromu Nikola Tesla u SMU jer zaboga letelica je opremljena, a posada obučena i 'najbolja koju imamo').

Međutim, postavlja se pitanje stvarne uvežbanosti i iskustva. Čak ni neke ocene sa vežbanja, poligona, simulatora itd. tu ne znače puno, a već vidim da će se i to ujednom trenutku pojaviti kao argument. Činjenica je da posada nije imala dovoljno realnog iskustva sa letenjem u uslovima kakvi su bili u petak. Ako je za verovati ljudima sa tangosix koji se predstavljaju kao vazduhoplovci, 890. eskadrila je tek prošle godine dobila opremu i počela sa uvežbavanjem.

"Druga strana" neće reći da posada nije bila iskusna u IFR letenju jer će to implicitno baciti krivicu i na njih (t.j. 'drugu stranu') pošto su dozvolili let ka BEG, i nisu poslali helikopter negde drugde.

Siguran sam da su nadređeni bili svesni toga, i rizika slanja te posade na sletanje po magli. Na kraju krajeva, helikopter se srušio pri pokušaju sletanja. I dalje ostaje pitanje zašto je let nastavljen ka Beogradu kada se vreme 'naglo promenilo', i zašto se insistiralo na sletanju u SMU i pored dva neuspešna pokušaja.


draft.dodger draft.dodger 19:23 15.03.2015

EKIPA SA DNA KACE...

Nikolić, Diković, Gašić, Lončar...
angie01 angie01 19:57 15.03.2015

Re: EKIPA SA DNA KACE...

draft.dodger
Nikolić, Diković, Gašić, Lončar...


eno,ipak su se slikali, mamicuimanjihovu^%#@$&(*&&&%#%$^&*
milojep milojep 21:55 15.03.2015

?



Ovi naslovi su se već komentarisali, ali nevidoh da neko pomenu neprofesionalnost(nadam se samo to) i u korišćenju reči 'spasena'!
Da je kojim slučajem let završio dobro, zar ne bi bilo normalno za bebu koja se bori za život reći da je evakuisana ili transportovana uspešno a ne spasena!?
Posle političara, naši nazovi novinari su mi najpoganija fela.

qqriq qqriq 22:53 15.03.2015

Re: ?

Posle političara, naši nazovi novinari su mi najpoganija fela.


Bogami, advokati pa novinari.
qqriq qqriq 22:58 15.03.2015

ama

zato je meni Wag the Dog remek delo!
milojep milojep 23:16 15.03.2015

Re: ama

zato je meni Wag the Dog remek delo!


Pogledaj ako nisi Kill The Messenger

istinita priča i obrnuta epilogom gde se poznatim sex-skandalom skrenulo sa teme iz filma. Stravična priča

http://time.com/3482909/this-is-the-real-story-behind-kill-the-messenger/

p.s. obrati pažnju na poslednju rečenicu iz teksta sa linka-a

qqriq qqriq 23:26 15.03.2015

Re: ama

p.s. obrati pažnju na poslednju rečenicu iz teksta sa linka-a


misliš: In 2004, Webb was found dead at the age of 49 from two gunshot wounds to the head. Police ruled it a suicide.

Nisam gledala, al mi već rekli da moram.
Sad si me dodatno ubedio. Thanks
milojep milojep 00:15 16.03.2015

Re: ama

misliš: In 2004, Webb was found dead at the age of 49 from two gunshot wounds to the head. Police ruled it a suicide.


Da! U jakoj 'demokratskoj' državi prolaze nebuloze od kojih bi se i naš Stefanović postideo!

qqriq qqriq 17:48 16.03.2015

Re: ama

naš Stefanović


On je samo Vučkov, nemoj da izazivaš sudbu kletu.
Soylent Green Soylent Green 00:02 16.03.2015

GPS ?

Mozda nesto totalno propustam, ali cela diskusija oko navigacije se svodi na lokalne inercijalne i radio sisteme zemlja<>vazduhoplov.

Sta je sa GPS-om? Svi piloti koje znam nose svoj privatni ((polu)profesionalni) GPS u slucaju da sve na letalici ode u k.

GPS radi u magli, i prilicno precizno daje apsolutnu poziciju (na par metara) i u sprezi sa lokalnom mapom daje relativnu poziciju u odnosu na teren i relativnu visinu.

Prica da pilot nije mogao da nadje prostor za prinudno sletanje je prilicno neuverljiva, sve i da je morao da koristi GPS na mobilnom sa Google maps.

Deluje mnogo verovatnije da mu je NAREDJENO da do poslednje kapi kerozina pokusava da sleti na Surcin. Or else ...
Soylent Green Soylent Green 00:52 16.03.2015

Re: GPS ?

I jos jedna sitnica:

Replay sa http://www.flightradar24.com iz vremena nesrece (par sati pre i posle) pokazuje vrlo zivahan saobracaj sletanja i uzletanja sa aerodroma Nikola Tesla.

Tvrdnje da su losi uslovi ometali i regularan saobracaj su obicna laz.
milojep milojep 00:59 16.03.2015

Re: GPS ?

Tvrdnje da su losi uslovi ometali i regularan saobracaj su obicna laz.


Tu je bilo dezinformacija. Prve vesti koje sam ja čuo su pročitane tako da se dalo zaklučiti da su avioni preusmereni zbog vremena. E a kasnije su istu vest čitali sa zaključkom da su avioni preusmereni zbog udesa helikoptera!
Deluje da je namerno pravljena konfuzija!
a_jovicic a_jovicic 01:00 16.03.2015

Re: GPS ?

Soylent Green
Mozda nesto totalno propustam, ali cela diskusija oko navigacije se svodi na lokalne inercijalne i radio sisteme zemlja<>vazduhoplov.

Sta je sa GPS-om? Svi piloti koje znam nose svoj privatni ((polu)profesionalni) GPS u slucaju da sve na letalici ode u k.

GPS radi u magli, i prilicno precizno daje apsolutnu poziciju (na par metara) i u sprezi sa lokalnom mapom daje relativnu poziciju u odnosu na teren i relativnu visinu.

Prica da pilot nije mogao da nadje prostor za prinudno sletanje je prilicno neuverljiva, sve i da je morao da koristi GPS na mobilnom sa Google maps.

Deluje mnogo verovatnije da mu je NAREDJENO da do poslednje kapi kerozina pokusava da sleti na Surcin. Or else ...

Pisah već gore o problemima sa GPS navigacijom. Ukoliko nije bilo formacijskog GPS-a sa odgovarajućom digitalnom mapom, u situaciji u kojoj su bili GPS bi im samo smetao, odnosno eventualno bi koristio jedino da im neko sa zemlje kaže gde tačno da slete. Raditi navigaciju po GoogleMaps je samoubistvo (nema pouzdanih podataka o dalekovodima i visinskim preprekama)

Svakako je totalna misterija zašto ih nisu naveli na samu aerodromsku pistu nego su se srušili oko kilometar istočno. Još je suludije što su ih tražili skoro 4 sata a na snimcima se vide prve kuće naselja Radiofar.
milojep milojep 01:12 16.03.2015

Re: GPS ?

Raditi navigaciju po GoogleMaps je samoubistvo (nema pouzdanih podataka o dalekovodima i visinskim preprekama)


Čekaj,laik sam, i meni deluje suludo koristiti google maps ali opet ako bih uzeo koordinate bilo koje tačke na pisti aerodroma bio bih siguran da nema nikakvih prepreka? Izabereš neku tačku is spuštaš se lagano po vertikali? Šta bi moglo najgore da se desi?
tyson tyson 01:15 16.03.2015

Re: GPS ?

Sta je sa GPS-om? Svi piloti koje znam nose svoj privatni ((polu)profesionalni) GPS u slucaju da sve na letalici ode u k.

GPS radi u magli, i prilicno precizno daje apsolutnu poziciju (na par metara) i u sprezi sa lokalnom mapom daje relativnu poziciju u odnosu na teren i relativnu visinu.

Pričalo se ovde o tome, pročitaj.

Uzgred, koliko sam mogao da primenim, naši transportni helikopteri opremljeni su GPS uređajima.

tyson tyson 01:16 16.03.2015

Re: GPS ?

Tvrdnje da su losi uslovi ometali i regularan saobracaj su obicna laz.

I o tome se raspravljalo ovde, pročitaj.

Nisi u pravu.

tyson tyson 01:20 16.03.2015

Re: GPS ?

Šta bi moglo najgore da se desi?

Da padne, što se na kraju i dogodilo.

Znaš kako, za helikopter je zapravo prilično bitno da pilot zna gde je tlo, da ga vidi.

To da je pilot dva puta neuspešno pokušao sletanje, i da je helikopter najverovatnije pao pri trećem pokušaju valjda ti nešto govori.


Soylent Green Soylent Green 01:27 16.03.2015

Re: GPS ?

Znaci to sam propustio ...

Ipak, i ako je greska 400 metara, 400 metara oko centra Nikole Tesle je prilicno ravno.

Apsolutno ne poznajem proceduru sletanja helikoptera (primetio sam da helikopteri donekle imitiraju avione kad slecu/uzlecu sa aerodroma, iako im to mehanicki nije potrebno.)

Da li je moguce da je helikopter morao da sledi "aerodromsku proceduru" zato sto ostali saobracaj nije bio zaustavljen, iako je helikopter imao ocigledne probleme? Nedostatak komunikacije?

Replay sa http://www.flightradar24.com jasno pokazuje da je puno aviona sletelo i uzletelo, pre, za vreme, i posle nesrece. Ovo je vrlo bitno - aerodrom je normalo funkcionisao svo vreme.

Posto aerodrom nije bio zatvoren za ostali saobracaj, svaki pokusaj helikoptera da nabode aerodrom samo sa GPS-om bi mogao da prouzrokuje mnogo vecu nesrecu.
Soylent Green Soylent Green 01:39 16.03.2015

Re: GPS ?

Jos nesto: ako su tacne price da posada na ovoj letilici nije bila obucena za IFR sletanje, i ako je aerodrom zahtevao takvo sletanje (posto nisu hteli/mogli da ga zatvore), onda je moguce da je pilot pokusao ubrzani samouceci offline kurs IFR sletanja na Mi-17 u 10 minuta, ali ovo nazalost nije Matrix ...
milojep milojep 01:45 16.03.2015

Re: GPS ?

tyson
Šta bi moglo najgore da se desi?

Da padne, što se na kraju i dogodilo.

Znaš kako, za helikopter je zapravo prilično bitno da pilot zna gde je tlo, da ga vidi.

To da je pilot dva puta neuspešno pokušao sletanje, i da je helikopter najverovatnije pao pri trećem pokušaju valjda ti nešto govori.




OK, opet pitam laički, ne vidi se tlo, ali ako je brzina dovoljno mala, šta bi osim malo jačeg treska moglo da se desi? Evo snimaka prizmljenja MI17 u normalnim uslovima, ali ako bi helikopter i kroz maglu išao ovako znajući da je u reonu piste bez prepreka???
Koliko su bitne te male nestabilnosti pri samom sletanju i na maloj visini?













Soylent Green Soylent Green 01:51 16.03.2015

Re: GPS ?

milojep
Evo snimaka prizmljenja MI17 u normalnim uslovima, ali ako bi helikopter i kroz maglu išao ovako znajući da je u reonu piste bez prepreka???


Prepreka su avioni koji slecu i polecu brzinama 200-300 km/h.
tyson tyson 01:52 16.03.2015

Re: GPS ?

Jos nesto: ako su tacne price da posada na ovoj letilici nije bila obucena za IFR sletanje, i ako je aerodrom zahtevao takvo sletanje (posto nisu hteli/mogli da ga zatvore), onda je moguce da je pilot pokusao ubrzani samouceci offline kurs IFR sletanja na Mi-17 u 10 minuta, ali ovo nazalost nije Matrix ...

Ne, ne.

Aerodrom je praktično bio zatvoren za saobraćaj sat vremena, tu negde u vreme i posle pada. Pogledaj prethodne komentare.

Posada jeste bila obučena za instrumentalno letenje, a helikopter opremljen neophodnim uređajima. Pa nisu baš samoubice.

Pitanje je samo koliko su dobro bili obučeni, i koliko su imali iskustva. Po svemu sudeći nedovoljno. Sumnjam da ćeš to čuti od zvaničnih organa.


Soylent Green Soylent Green 01:58 16.03.2015

Re: GPS ?

Aerodrom je praktično bio zatvoren za saobraćaj sat vremena, tu negde u vreme i posle pada. Pogledaj prethodne komentare.


Aerodrom uopste nije bio zatvoren. Postoji materijalni dokaz na http://www.flightradar24.com , koji je malo jaci od komentara. Osim, naravno, ako CIA nije umesala prste i u medjuvremenu falsifikovala arhive na flightradar24.

tyson tyson 02:01 16.03.2015

Re: GPS ?

OK, opet pitam laički, ne vidi se tlo, ali ako je brzina dovoljno mala, šta bi osim malo jačeg treska moglo da se desi?

Pogledaj krkarov komentar gore.


tyson tyson 02:02 16.03.2015

Re: GPS ?

Aerodrom uopste nije bio zatvoren. Postoji materijalni dokaz na http://www.flightradar24.com , koji je malo jaci od komentara. Osim, naravno, ako CIA nije umesala prste i u medjuvremenu falsifikovala arhive na flightradar24.

Ama imaš listinge poletanja, sletanja, preusmeravanja aviona na druge aerodrome. Na dva mesta.


Soylent Green Soylent Green 02:26 16.03.2015

Re: GPS ?

Konkretni primeri sa http://www.flightradar24.com :

Transaero Airlines UN8738 19:57 takeoff
Turkish Airlines TK6385 20:13 landed

Sva vremena UTC. CET je +2, znaci 21:57 i 22:13.

Ne deluje kao zatvoren aerodrom.

a_jovicic a_jovicic 02:28 16.03.2015

Re: GPS ?

milojep
Raditi navigaciju po GoogleMaps je samoubistvo (nema pouzdanih podataka o dalekovodima i visinskim preprekama)


Čekaj,laik sam, i meni deluje suludo koristiti google maps ali opet ako bih uzeo koordinate bilo koje tačke na pisti aerodroma bio bih siguran da nema nikakvih prepreka? Izabereš neku tačku is spuštaš se lagano po vertikali? Šta bi moglo najgore da se desi?

Rekoh da mi je misterija što ih nisu naveli na samu pistu. Još veća, ako su imali GPS u kabini. Zašto je pokušavao prilaz iz oba pravca (znači horizontalno) je sledeća misterija (ajd' recimo da je oprema za instrumentalno sletanje na aerodromu razlog tj. da ti uredjaji u kabini rade isto kao i kod aviona, moguće baš zbog problematične vertikalne komponente, pa da je i manevar prilaza isti a da tek kad ugleda pistu prebaci na vertikalno sletanje). Ali svakako da bi najviše saznali iz razgovora sa kontrolom leta. Samo se plašim da će transkript da postane "Državna tajna"
a_jovicic a_jovicic 02:37 16.03.2015

Re: GPS ?

milojep
tyson
Šta bi moglo najgore da se desi?

Da padne, što se na kraju i dogodilo.

Znaš kako, za helikopter je zapravo prilično bitno da pilot zna gde je tlo, da ga vidi.

To da je pilot dva puta neuspešno pokušao sletanje, i da je helikopter najverovatnije pao pri trećem pokušaju valjda ti nešto govori.


OK, opet pitam laički, ne vidi se tlo, ali ako je brzina dovoljno mala, šta bi osim malo jačeg treska moglo da se desi? Evo snimaka prizmljenja MI17 u normalnim uslovima, ali ako bi helikopter i kroz maglu išao ovako znajući da je u reonu piste bez prepreka???
Koliko su bitne te male nestabilnosti pri samom sletanju i na maloj visini?

Pogledaj video koji je Krkar ranije stavio kako su se surduknuli pri još manjoj visini.
zovitemegrunf zovitemegrunf 10:32 16.03.2015

Re: GPS ?




Sva vremena UTC. CET je +2, znaci 21:57 i 22:13.



CET je, trenutno, +1, +2 vazi za letnje racunanje vremena
Milutin Milošević Milutin Milošević 12:33 16.03.2015

Re: GPS ?

U prethodnim komentarima (mrzi me da tražim) objavljeno je da je jedan avion sleteo posle dva neuspešna pokušaja helihoptera da sleti koja su se desila u 22:15
kalaf kalaf 15:28 16.03.2015

Re: GPS ?

a_jovicic
Pogledaj video koji je Krkar ranije stavio kako su se surduknuli pri još manjoj visini.

U videu koji je Krkar okacio helikopteru je otazao zadnji rotor pa je izgubio stabilizaciju i to aposlutno nema veze sa onim sto se u ovom slucaju desilo.
Ovde nije bilo pokusaja vertikalnog spustanja pri maloj brzini vec se helikopter pri velikoj brzini nabio u zemlju (ocigledno ostar napadni ugao).
Najverovatnije se desio CFIT.
Kako i zasto je ono sto se jos uvek ne zna.
A vertikalno spustanje pri maloj brzini kad nema prepreka i vetra je gotovo trivijalno, cak i pri nepostojecoj spoljnoj vidljivosti, dovoljni su ziroskopi i merac vertikalne brzine (horizontalna brzina je ionako 0), i bez obzira sta krkar prica, svaki helikopter moze sleteti vertikalno (tj. kad je horizontalna komponenta 0) bez obzira na to imao tockove, skije, jedan ili 2 rotora, 300kg, ili 30 tona.

I jos nesto kad se helikopter bez horizontalne komponente brzine skrlja pri vertikalnom spustanju vecina prezivi sa laksim povredama, a ne budu mrtvi na licu mesta izbaceni 30m od helikoptera.
8c_competizione 8c_competizione 21:23 16.03.2015

Re: GPS ?

U videu koji je Krkar okacio helikopteru je otazao zadnji rotor pa je izgubio stabilizaciju i to aposlutno nema veze sa onim sto se u ovom slucaju desilo.


video koji je Krkar okacio pokazuje kako je helikopter desnim trapom po strance zakacio zemlju, sto ga je previse izvelo iz ravnoteze. pilot je instiktivno poceo da kontrira previse i potpuno izgubio kontrolu posle cega je doslo do kontakta glavnog rotora sa zemljom i ostatak znamo.

Najverovatnije se desio CFIT.


sta ti je CFIT?

tacno je da svaki helikopter moze vertikalno da sleti, ALI ...



ako se vec interesujes, evo i vise objasnjenja zasto se izbegava "samo" vertikalno sletanje
krkar krkar 01:21 17.03.2015

Re: GPS ?

U videu koji je Krkar okacio helikopteru je otazao zadnji rotor pa je izgubio stabilizaciju i to aposlutno nema veze sa onim sto se u ovom slucaju desilo.


U tom videu je prevelika vertikalna brzina pa je zbog toga repni rotor udario u zemlju pa kad se on slomio došlo je do rotacije iko vertikalne ose itd...

Dakle, to je prva lekcija zašto ne treba geknuti prejako nadole.

Ovde nije bilo pokusaja vertikalnog spustanja pri maloj brzini vec se helikopter pri velikoj brzini nabio u zemlju (ocigledno ostar napadni ugao).


Potpuno saglasan.


Najverovatnije se desio CFIT.


Potpuno pogrešan zaključak!

Ne postoji režim leta pod kojim helikopter snižava pod uglom i brzinom koja je dovela do ovakve deformacije. Vrlo verovatno da je ugao udara bio 45 stepeni ili veći a brzina znatna. Takav režim leta ne postoji, dakle ne može biti CFIT nego gubitak kontrole - najverovatnije od kačenja žice.

I jos nesto kad se helikopter bez horizontalne komponente brzine skrlja pri vertikalnom spustanju vecina prezivi sa laksim povredama, a ne budu mrtvi na licu mesta izbaceni 30m od helikoptera.


Ovako izgleda kad se Mi-8 "trivijalno" zakuca prebrzo vertikalno u zemlju.


javascript:;
Za neupućene, šta se ovde desilo:

Od prejakog udara u zemlju pukao je koren horizontalnog repa, prekinut je prenos snage na repni rotor, usled prestanka pogona repnog rotora nije više bilo sile pariranja žiroskopskog momenta oko ose glavnog rotora i helikopter je krenuo u nekontrolisanu rotaciju što je, usled ekscentričnog rasporeda masa dovelo do daljeg loma...
kalaf kalaf 02:33 17.03.2015

Re: GPS ?

krkar
U tom videu je prevelika vertikalna brzina pa je zbog toga repni rotor udario u zemlju pa kad se on slomio došlo je do rotacije iko vertikalne ose itd...

Dakle, to je prva lekcija zašto ne treba geknuti prejako nadole.

Ovde nije bilo pokusaja vertikalnog spustanja pri maloj brzini vec se helikopter pri velikoj brzini nabio u zemlju (ocigledno ostar napadni ugao).


Potpuno saglasan.


I jos nesto kad se helikopter bez horizontalne komponente brzine skrlja pri vertikalnom spustanju vecina prezivi sa laksim povredama, a ne budu mrtvi na licu mesta izbaceni 30m od helikoptera.


Ovako izgleda kad se Mi-8 "trivijalno" zakuca prebrzo vertikalno u zemlju.


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DsC4J3R8Bp0[/youtube]
Za neupućene, šta se ovde desilo:

Od prejakog udara u zemlju pukao je koren horizontalnog repa, prekinut je prenos snage na repni rotor, usled prestanka pogona repnog rotora nije više bilo sile pariranja žiroskopskog momenta oko ose glavnog rotora i helikopter je krenuo u nekontrolisanu rotaciju što je, usled ekscentričnog rasporeda masa dovelo do daljeg loma...

Vortex ring je apsolutno prva stvar koju bi svako ko uci da pilotira helikopterom trebalo da nauci da izbegne.
Mi-8 je jako los helikopter po tom pitanju, ponekad je dovoljna vertikalna brzina od svega 2-3m/s da bi se upalo u vortex ring.
Uprkos tome sto se ovaj helikopter na snimku imao tu nesrecu da mu pukne koren repa i da se ceo zapali, jedan od clanova posade je preziveo, a dvojica koja nisu najverovatnije nisu poginula od pada vec ih je progutala vatra.

Ne postoji režim leta pod kojim helikopter snižava pod uglom i brzinom koja je dovela do ovakve deformacije. Vrlo verovatno da je ugao udara bio 45 stepeni ili veći a brzina znatna. Takav režim leta ne postoji, dakle ne može biti CFIT nego gubitak kontrole - najverovatnije od kačenja žice.

To jeste realna mogucnost, mada mi napadni ugao od 45 stepeni izgleda previse, sem ako zadnjim rotorom nisu potkacili nesto vise. Al ako je to bio slucaj to bi trebalo da su na terenu odmah ustanovili. E sad jos kad bi i objavili...

inco inco 14:31 17.03.2015

Re: GPS ?

Aj' kad ste se već raspričali o tehničkim detaljima, da bačim ja jednu ideju kojom se zanosim već neko vreme pred mass-auditorijum. Čisto da vidim je l' ima kakvog smisla kroz peer-verification jerbo sam ja elektroničar pretvoren u softveraša a poznavanje aeronautike mi je na nivou tek nešto malo iznad prosečnog amatera.

Daklem, zašto ne napraviti quadcopter (ili octa, ili...) dovoljno velik za ozbiljne ljudske upotrebe umesto samo za snimanja šabanskih venčanja iz vazduha? Dobro, znam osnovne mane kvadova - generalno jako nestabilni (u letu), kompleksan dizajn (ili četiri motora ili jedan veći pa problemi sa prenosom), teoretski veća potrošnja od helikoptera (to već zavisi od upotrebe, ako treba mnogo da se lebdi u mestu kvad pobeđuje), veći gabariti (mada ako se računaju helikopterski rotori...), nema autorotacije ako otkažu motori (rotori nisu 'plivajući' već sa zakucanim uglovima)...

Ali! Kvadovi su daleko upravljiviji - rotacija oko ose u mestu je trivijalna, nagle promene pravaca takođe, u nekim uslovima čak može i roll da se izvede. Sletanje u mestu/poletanje iz mesta bez horizontalne komponente je takođe krajnje jednostavno i čak preporučljivo (za razliku od helikoptera gde je to više stvar moranja usled date situacije). A to što su kvadovi jako nestabilni (uprkos laičkom mišljenju da su to najstabilnije letilice koje postoje jer ih je teško izbaciti iz takta i na oko izgledaju ekstremno stabilno) je zapravo prednost - to znači da kvadove esencijalno pokreće kompjuter a 'pilot' samo zadaje pravac i parametre. Kompjuteri današnjice će odraditi self-balancing hiljadu puta bolje od bilo kojeg čoveka, pogotovo u quad konfiguraciji (više balancing points) tako da sve i da se pri sletanju slučajno zakači manja prepreka (žica dalekovoda etc.) ili nije savršeno ravan teren, quad neće izleteti iz takta.

Ostali navedeni problemi upotrebe kvadova za ljudske letove se mogu iženjerski rešiti manje ili više povoljno (u komparaciji sa helikopterima). Recimo, postoje mikro turbine/generatori od oko 60 kila koje prave 100kW 'struje' i arče oko 20l dizela na sat vremena (Capstone, Bladon...) - ako se to uporedi sa manjim varijantama istih i dinamikom skaliranja ispadne da bi za respektabilnih 600kW generator bio oko 300kg i trošio nešto manje od 100l dizela na sat - sa Jet A (ili 4D) bi to išlo i do 80l/hr.

Sa tih 600kW mogu da se napajaju četiri elektro-motora koji za datih 140kW po motoru (ostatak da ode za punjenje baterija, ostale radne elektronike, gubici u prenosu...) prave kontinualnih 350Nm obrtnog momenta @12000RPM što je sasvim dovoljno da vrti fixed-pitch (~0.4 pitch) dvokrake rotore od po 1m dužine (po rotoru) i time generiše silu uzgona od kontinualnih ~450kg po 'elisi' ili sveukupno 1.8t. Malo je preterano da se vrti na tim brzinama - bilo bi bučno i otpor vazduha bi bio prevelik - ali čisto kalkulacije radi, sve se da optimizovati kasnije.

Ako se cilja na recimo 5 sati leta (500 kila goriva, da pojednostavimo), 300kg generator, 4x50kg za motore sa rotorima, 100 kg za žice, kompjuktore, senzore i sve što uz to ide, i još 200kg na školjku, rezervoar, cevi, 'nameštaj' i ostale kabinske stvari, ostane komfornih max. 500kg za 'teret'. Sasvim prihvatljiva efikasnost u poređenju sa regularnim helikopterima.

Čak nije ni problem sa sletanjem u slučaju crkavanja generatora - prvo, doda se 100kg baterija što bi trebalo da obezbedi autonomiju od oko 5 minuta pri maksimumu opterećenja, odnosno bar 10 u regularnoj upotrebi. Onda se namesti da su dva rotora sa plivajućim pitch-em tako da može da se izvede autorotacija za slučaj da crknu i motori.

Dakle, uzevši sve to u obzir, pitanje je zašto nema kvadova za ljudsko letenje, yet? Očito mogu da budu efikasni manje-više kao i helikopteri, daleko su upravljiviji, mogu i bez pilota da lete i ne padaju ka' zrele kruške ako im nešto malko sjebe balans.

Naravno, sva kompjuterska tehnologija se može primeniti i na helikoptere - helikopteri su daleko stabilniji od kvadova pa treba mnogo manje korekcija, jedino što ne mogu da se vrše toliko precizne korekcije kao na kvadovima - al' kvadovi dokazano dobro lete pod kompjuterskom palicom pa rek'o da priupitam šta vaskoliki plebs sa potencijalno dosta većim znanjem iz aeronautike misli o gore-navedenoj ideji?
freehand freehand 14:42 17.03.2015

Re: GPS ?

Daklem, zašto ne napraviti quadcopter (ili octa, ili...) dovoljno velik za ozbiljne ljudske upotrebe umesto samo za snimanja šabanskih venčanja iz vazduha? Dobro, znam osnovne mane kvadova - generalno jako nestabilni (u letu), kompleksan dizajn (ili četiri motora ili jedan veći pa problemi sa prenosom), teoretski veća potrošnja od helikoptera (to već zavisi od upotrebe, ako treba mnogo da se lebdi u mestu kvad pobeđuje), veći gabariti (mada ako se računaju helikopterski rotori...), nema autorotacije ako otkažu motori (rotori nisu 'plivajući' već sa zakucanim uglovima)..

a_jovicic a_jovicic 02:00 18.03.2015

Re: GPS ?

Quad ...

Aj' kad već brainstorm-ujemo da i ja kažem svoje vidjenje.

1. Gabariti: Da ne lupetam o aerodinamici al' pretpostavljam da 4 rotora ne znače nužno da se veličina jednog klasičnog deli sa 4 pa da je moguće napraviti quad iste veličine i nosivosti kao postojeći helikopter. U taktičkom smislu, povećanje veličine smanjuje mogućnost upotrebe (tj. da se helikopter "udene" na neko poljanče izmedju drveća ili zgrada. Doduše postojeći helikopteri sa dva horizontalna rotora su grdosije za transport velikih tereta tako da bi neki poveći quad mogao da nadje primenu ali opet sve zavisi od taktičke upotrebe.

2. Fly-by-wire: Jeste da je to jedan od koncepata pri projektovanju savremenih vazduhoplova ali prepuštanje kompletnog upravljanja računaru može od leteće djunte da napravi padajuću ciglu ukoliko dodje do otkaza neke komponente (što zbog elektronike, što zbog "neprijateljske vatre", koja npr. odfikari žičke, što zbog softverskog bug-a). Za razliku od aeroplana, zrakomlati su sporopokretni ciljevi, vrlo izloženi pešadijskoj vatri. Onda bi morala da se uvodi neka gadna redundansa a to komplikuje projektovanje.

3. Daljinsko upravljanje: Zahteva prilično jaku komunikacionu infrastrukturu i opet, u slučaju ratnih dejstava predstavlja ogroman rizik ukoliko sa druge strane imaš nekog ko se razume u elektronsko ratovanje. Navigacija zasnovana samo na GPS-u mož' lepo da ti prizemlji djuntu na neprijateljsku teritoriju (k'o što onomad Iranci obrukaše kauboje). Takodje, u pojedinim situacijama jedino je čovek sposoban da proceni i prilagodi upravljačke aktivnosti trenutnom stanju sistema i okruženja.

4. Troškovi: Kompleksnija implementacija + povećana redundansa = viša cena koštanja. Ne zaboraviti ni troškove održavanja. Što osetljiviji sistem, to više senzora. Što više senzora, to veća verovatnoća otkaza istih usled koječega (a onda i veći troškovi održavanja)

Naravno, sve ovo ne znači da quad-ovi (takvih gabarita kakvi trenutno jesu) već nemaju značajnu vojnu primenu (već sad su vrlo upotrebljivi za izvidjačke aktivnosti a cena im je tako niska da možeš da žrtvuješ celu "flotu" i da se ne stresiraš mnogo zbog gubitaka). Plašim se da za transport i borbena dejstva nisu dovoljno isplativi (u veličini koja bi omogućila izvodjenje istih) da bi se uveli u taktičku upotrebu.

EDIT:
Upravo naleteh na malo stručniju analizu

Why aren't quadrotors used in helicopters rather than the design we see today?

... i otprilike onako kako sam i ja "nanjušio" ... cena eksploatacije ne opravdava korisnost takve implementacije (zbog povećanja redundansi u cilju zadovoljavajuće sigurnosti)
tyson tyson 01:47 16.03.2015

Đavo


Elem, posle dva dana i kudikamo više informacija, da pokušam da pretpostavim kakva će priča na kraju biti servirana.

Cilj je da niko od preživelih ne bude označen za krivca, i da se implicitno okrivi posada, pre svega pilot.

1) Dobijen je zahtev od 'civilnih zdravstvenih ustanova' za hitan prevoz helikopterom. Neka su i bili umešani ministri; to je bilo u najboljoj nameri. U pitanju je život petogodišnje bebe.

2) Poslata je najbolja posada, pilot instruktor sa hiljadama sati naleta. Letelica ispravna, opremljena za instrumentalni let. Posada obučena za instrumentalno letenje.

3) Procenjena je situacija, i donešena odluka da se na povratku leti u Beograd. Vreme nije bilo idealno ali nije bilo kritično. Goriva je bilo dovoljno; kiseonika za bebu je bilo dovoljno za let do Beograda. Nije blo potrebe da se rizikuje sletanje van aerodroma npr. u Kragujevcu, ili na aerodromima udaljenim od bolnica, npr. Kraljevo.

4) Vreme u Beogradu se naglo promenilo tek kada je helikopter došao do Mladenovca.

5) U konsultaciji sa posadom odlučeno je da se nastavi let ka Beogradu; posada obučena, letelica opremljena, beba ugrožena...

6) Od svih lokacija u Beogradu odabran je aerodrom NT zbog najlakšeg prilaza, opremljenosti aerodroma, blizine bolnice. Ostale lokacije: VMA - opasno po magli zbog okolnih zgrada, solitera; stadioni - ibid.; Batajnica - isto što i NT, ipak lošije opremljena, bolnica daleko.

7) Verovali smo u posadu, u letelicu; nije bilo razloga da sumnjamo u njih i njihove sposobnosti. Mogli su da probaju da odlete negde drugde ali dečiji život im je bio navažniji. Najbolja posada, požrtvovana. Hteli su da probaju još jedan prilaz...

8) Ministri: bili su uključeni u akciju, želeli su najbolje; ipak, poslednja instanca upravljanja i odlučivanja bila je vojska.

9) Vojska: nije bilo razloga da sunjamo u sposobnost posade i vazduhoplova. Helikopter je bio opremljen za instrumentalno letenje, posada osposobljena, uvežbana, iskusna, najbolja. Tolike ljude su spasili u vreme poplava i mećava. Na žalost, desila se tragedija, 7 života je izgubljeno. Istraga je u toku.


Soylent Green Soylent Green 01:55 16.03.2015

Re: Đavo

Helikopter je bio opremljen za instrumentalno letenje, posada osposobljena, uvežbana, iskusna, najbolja.


Ovo je kljucno - da li ce dokumenti koji pokazuju da je konkretna posada bila osposobljena za IFR na Mi-17 biti dostupni ili ne.
tyson tyson 01:57 16.03.2015

Re: Đavo

Ovo je kljucno - da li ce dokumenti koji pokazuju da je konkretna posada bila osposobljena za IFR na Mi-17 biti dostupni ili ne.

Ma bili su; samo je pitanje koliko.


bene_geserit bene_geserit 03:56 16.03.2015

Re: Đavo

Koliko znam, razlika izmedju civilne i vojne avijacije bi bila:
- u civilnoj avijaciji iskljucivo vodja letilice odlucuje o izvrsenju leta (vezano za vremensku situaciju ili bezbednost)
- u vojnoj avijaciji postoji lanac komandi i u ratu i u miru (a i kada se vojna letilica koristi u civilne svrhe)

Tako da onaj deo "uz konsultacije sa posadom" mozes da obrises. U vojci nema konsultacija, samo naredjenja koja se sprovode.
disident79 disident79 09:23 16.03.2015

Re: Đavo

Poštovani g.Mefistofele

Niste odgovorili na neka pitanja..

1. Kako su se u elektronskim medijima, a i štampanim, pojavile vesti da je sve u redu uz hvalospev ministrima. Ko je, na osnovu kojih izvora te vesti plasirao? I najvažnije od svega ZAŠTO? Zašto je bilo važno da mediji saznaju ovu inforamaciju tako brzo, čak i pre nego što se dogodila.
2. Zbog čega je doneta odluka da se izvrši akcija spasavanja na ovakav način, i sa krajnjom distancom Aerodroma, kad je to daleko od bolnica. Ako je primarni cilj bio VMA, šta su onda ministri i mediji radili na aerodromu?
3. tačke 1. i 2. indikuju da prilikom akcije spasavanja jedini cilj nije bila bezbednost spasilaca, bezbednost onog koji se spasava, već medijska promocija. To je svakako prekršaj procedura, zar ne?
4. Dobra namera ne oslobađa odgovornosti, ona samo može ublažiti kaznu (primer ubistvo sa predumišljajem i ubistvo iz nehata).
Milutin Milošević Milutin Milošević 12:36 16.03.2015

Re: Đavo

1. Kako su se u elektronskim medijima, a i štampanim, pojavile vesti da je sve u redu uz hvalospev ministrima. Ko je, na osnovu kojih izvora te vesti plasirao? I najvažnije od svega ZAŠTO? Zašto je bilo važno da mediji saznaju ovu inforamaciju tako brzo, čak i pre nego što se dogodila.

Na ovo pitanje bi odgovor, kakav god bio, trebalo da da i ministar za kulturu i informisanje

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana