In memoriam| Ljudska prava| Mediji

DELO ČINI ČOVEKA!

Filip Mladenović RSS / 20.04.2015. u 11:14

 

Koji je to unutrašnji poriv, kakav je to glas savesti podstakao mladog vojnika Bredli Meninga da kao mladji obaveštajni analitičar sa pristupom poverljivoj mreži i bazi podataka Pentagona i Stejt departmenta, prikupljene informacije dostavi "Vikiliksu", kako bi čitav svet saznao o razmerama zla i zločina?

Bredli Mening je sam odgovorio, i to na početku sudjenja, koje mu je presudilo doživotnu robiju: dostavljanje „Vikiliksu", organizaciji za objavljivanje državnih i korporativnih tajni, video-snimka u kojem se vidi kako američki helikopter puca po civilima u Bagdadu (događaj koji je privukao pažnju i zbog pogibije dva novinara Rojtersa), objasnio je „ličnim užasom zbog krvoločnosti posade". Dostavljanje na stotine hiljada izveštaja Pentagona sa ratišta u Iraku i Avganistanu, opravdao je željom da pokaže „pravu cenu" tih ratova, koji su ga „lično deprimirali". Naveo je i da samo želi „da narod vidi istinu... jer bez pravih informacija javnost ne može da odlučuje". Želeo je takođe da podstakne „svetsku debatu i reformu". „Savest mi je čista", izjavio je pred vojni sudom.

Kakav je to etički kod, koji sklop najintimnijih motiva je inspirisao Edvarda Snoudena, najpre tehničkog asistenta u CIA, a potom službenika "Buz Alen Hamiltona", privatne firme koju je angažovalo
Ministarstvo odbrane u tajnom projektu Nacionalne bezbednosne agencije (NSA), da o svojim saznanjima obavesti svetsku javnost, šaljući poverljive podatke novinarima "Gardijana" i "Vašington posta"? Sam Snouden je pre dobijanja azila u Rusiji svoj postupak objasnio u intervjuu za "Gardijan": "Moj jedini motiv je bio da informišem javnost šta se radi u njeno ime i šta se radi protiv nje. Svestan sam da ću propatiti zbog svog postupka. NSA je napravila infrastrukturu koja omogućava da se sve presretne. Ako želim da vidim vaš imejl ili poruke na telefonu vaše supruge, mogu to da učinim. Mogu da dođu do imejlova, šifri, podataka sa telefona, kreditnih kartica. Ne želim da živim u društvu u kome se događaju takve stvari u kome se snima sve što kažem", istakao je Edvard Snouden.

Kakvo je to kućno vaspitanje, koje osećanje dužnosti je motivisalo Lakića Djorovića, oficira sa dve decenije radnog staža u Pravnoj službi Generalštaba JNA i VJ, bivšeg ratnog vojnog tužioca za Beograd i na Kosovu da uprkos svemu progovori o Srbiji kao taocu tajnih službi!? Zašto je o svojim neposrednim saznanjima o ratnim zločinima počinjenim na Kosovu svedočio u Haškom sudu, gde je njegovo svedočenje ocenjeno kao veoma pouzdano, iako je odbrana optuženih generala pokušavala da ga proglasi neuračunljivim, a ovdašnji funkcioneri - nekredibilnim svedokom?
Takodje, zbog čega je Lakić Đorović prvi, još 2001. godine javno progovorio o žrtvovanju 16 radnica i radnika RTS-a, koji su poginuli tokom NATO bombardovanja 23. aprila 1999. u zgradi RTS-a u Aberdarevoj ulici?

Lakić Djorović, sada potpukovnik u penziji, sam je dao odgovore na ova pitanja gostujući u emisiji "Mućni glavom" u subotu, 18. aprila 2015. godine. (LINK: http://www.radiobeograd.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=3256&Itemid=182)

Meni kao gradjaninu i kao novinaru ostaje samo potraga za odgovorima na pitanja: Može li Srbija postati normalno, demokratsko i prosperitetno društvo bez otvaranja tajnih dosijea i reformisanja tajnih službi?
Hoće li ikada hrabre i moralne osobe poput Lakića Djorovića dobiti priznanje i zaslužiti uvažavanje, umesto etiketa, pretnji, batina i svakojakih ponižavanja?

Neka je večna slava i hvala žrtvovanim koleginicama i kolegama: Jelica Munitlak (28), šminkerka, Ksenija Banković (28), video-mikserka, Darko Stiomenovski (26), tehničar u razmeni, Nebojša Stojanović (27), tehničar u masteru, Dragorad Dragojević (27), radnik obezbeđenja, Dragan Tasić (31), električar, Aleksandar Deletić (31), kamerman, Slaviša Stevanović (32), tehničar, Siniša Medić (32), dizajner programa, Ivan Stukalo (34), tehničar, Dejan Marković (39), radnik obezbeđenja, Milan Joksimović (47), radnik obezbeđenja, Branislav Jovanović (50), tehničar u masteru, Milan Janković (59), precizni mehaničar, Tomislav Mitrović (61), režiser programa i Slobodan Jontić (54), monter.

P.S.
Svedočenja potpukovnika Lakića Đorovića


"U kontekstu suđenja bivšem direktoru Radio Televizije Srbije Dragoljubu Milanoviću, krajem juna 2001, istražni sudija Okružnog suda u Beogradu Vučko Mirčić obraća se Ministarstvu odbrane, tražeći dve stvari:
1. da se službenici koji su se bavili odbranom u RTS-u oslobode čuvanja službene i vojne tajne;
2. da odgovori da li ga je NATO ili neka članica tog vojnog saveza upozorila da će RTS biti bombardovan 23. aprila 1999.

Nakon više od dva meseca, Sektor za civilnu odbranu, koji je po zakonu, u ratnim uslovima, u okviru Ministarstva odbrane bio nadležan za Televiziju Srbije, kao za sistem od velikog značaja za odbranu zemlje, obraća se Pravnoj upravi tog istog ministarstva, dostavljajući joj zahtev istražnog sudije Mirčića i jedan akt Sekretarijata ministarstva. Sekretarijat u tom aktu naređuje Sektoru civilne odbrane da razmotri zahtev istražnog sudije i da u saradnji s organima bezbijednosti dostavi svoj stav po tom pitanju. Dakle, odgovarajuću naredbu dobili su i organi bezbijednosti.

Sektor za civilnu odbranu, tj. pukovnik Petar Pajčin i potpukovnik Zulević, radi pripreme odgovora Sekretarijatu u više navrata, pa i 6. avgusta 2001, organizovali su i održali više službenih razgovora, sa više lica iz Pravne uprave SMO (načelnikom Pravne uprave general-majorom Aleksandrom Ignjatovićem, njegovim zamenicima - pukovnicima Milovanom Mihajlovićem i Svetomirom Cvetkovićem i sa saradnicom Pravne uprave gospođom Milinom Petković-Nenadović).
U dva navrata, po dogovoru sa mojim pretpostavljenim, potpukovnik Zulević opširno je razgovarao i sa mnom - Lakićem Đorovićem, potpukovnikom iz Odeljenja za propise Pravne uprave, kao licem koje je pripremalo stručna mišljenja o primjeni propisa u ovoj oblasti.

U brojnim i opširnim razgovorima, s početka prikriveno, a potom otvoreno, uporno i čak prijeteći, Sekretarijat civilne odbrane, tj. Pajčin i Zulević, pozivajući se na stavove i procjene organa bezbijednosti i Sekretarijata SMO, naglasili su da će na sudu, prije svih, morati da svjedoče i sam pukovnik Pajčin, te generali Petković i Manastirac, kao i drugi visoki vojni funkcioneri, ne samo iz Službe civilne odbrane, nego i iz Ministarstva odbrane, Generalštaba i drugih djelova Vojske i vojnih službi bezbijednosti. Uporno su pokušali da nas ubijede da, u tom momentu, bez obzira na sadržinu važećih propisa, niko ne može biti oslobođen od obaveze čuvanja vojne ili službene tajne u vezi sa okolnostima bombardovanja zgrade RTS-a.

Načelnik Pravne uprave general Ignjatović zahtevao je da i mi podržimo stavove Službe za civilnu odbranu, Sekretarijata i organa bezbijednosti - da se u tom momentu niko ne oslobodi od obaveze čuvanja tajne, tj. da se svjedoci, do daljnjeg, ne odazivaju pozivima suda.

Dana 9. avgusta 2001, kao hitan za odlučivanje, meni su dali predmet Pravne uprave pov. broj 466/2001. U omotu (koricama) toga predmeta nalazilo se preko 20 raznih dopisa i dokumenata.

U predmetu su se, između ostalog, nalazile i tri službene zabeleške ovlašćenih lica organa vojne bezbijednosti. U dvema službenim zabeleškama, koje su odvojeno jedan od drugog sačinili dvojica ovlašćenih lica vojne bezbijednosti, verujem iz Uprave bezbijednosti Generalštaba, govori se o tome da je vojni i državni vrh bio upoznat da će NATO bombardovati zgradu RTS-a, jer da je, pored ostaloga, i Centar za elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva iz Podgorice »uhvatio i dešifrovao« delove navodno presretnutih razgovora, prvo - između pilota NATO aviona, gde jedan pilot saopštava drugom - »... da im je ponovo naređeno da unište RTS i da kreću...« i, drugo - deo razgovora posade sa NATO bazom u Avijanu - »da su izvršili zadatak«.
U trećoj službenoj zabelešci, koju je sačinio pukovnik Uprave bezbijednosti Generalštaba, koja je opširnija od prve dvije i ispisana je na gotovo dvije strane, nakon analize sadržine prve dvije zabeleške i drugih dokaza, predlaže se - da se do daljnjeg niko ne oslobađa od obaveze čuvanja vojne, službene i državne tajne, jer bi to škodilo interesima i bezbijednosti zemlje.

Znajući da su moji pretpostavljeni već dogovorili sa Sektorom za civilnu odbranu i Sekretarijatom SMO da se podrže njihovi predlozi i predlozi organa bezbijednosti, te da se od mene očekuje da u tom smislu pripremim i nacrt odgovora za potpis načelnika Pravne uprave, a s ubeđenjem da bi to bilo krivično kažnjivo tumačenje propisa, sačinio sam dvije službene zabeleške. Obje sam uradio i šefovima predao 9. avgusta 2001. godine, sa svim spisima predmeta.
U prvoj - opširno i detaljno prikazao sam relevantno činjenično stanje, naglašavajući sadržinu dopisa i dokumenata u predmetu, naročito triju službenih zabeleški organa bezbijednosti, a u drugoj - nakon kratke analize relevantnih odredbi važećih propisa u ovoj oblasti, predložio sam da se svi mogući svjedoci oslobode od obaveze čuvanja tajne, kao i da se opomenu na obavezu odazivanja sudskim pozivima.

Moj pretpostavljeni, pukovnik Cvetković, nakon dugog ubeđivanja rekao mi je kako sugeriše da se moje dvije službene zabeleške pošalju kao mišljenje i predlog Pravne uprave. Po njegovom naređenju pripremio sam nacrt odgovora, iz koga je on međutim izbacio mišljenje »da u konkretnom krivično-pravnom predmetu nema pravnih smetnji da se sva lica koja sud želi da sasluša kao svedoke u krivičnom postupku oslobode od obaveze čuvanja tajne« i da »u konkretnom slučaju postoji javni interes koji, u smislu stava 3. člana 38. Zakona o Vojsci Jugoslavije zahtijeva da se svi svjedoci oslobode od obaveze čuvanja tajne«. Izostavljeni dio teksta pukovnik Cvetković je zamijenio stavom kojim se anulira smisao navedene zakonske odredbe, a zatim je napravio novu verziju, koju je dostavio Službi za civilnu odbranu, kao Akt Pravne uprave, pov. broj 466-2/01 od 10. avgusta 2001. godine.

Budući da se ovde radi o rasvetljavanju pogibije 16 mladih ljudi, odredili smo da se ovaj predmet čuva trajno.

Držeći da se radi o značajnom predmetu, te da je u njemu sadržano više dokaza o zločinima režima i vojnog vrha, te znajući da tajne službe preko svojih saradnika uništavaju sve dokaze o njihovim zločincima i zločinima, po jedan primjerak svih pet službenih zabeleški (službenih tri i mojih dve), ostavio sam i u predmet Pravne uprave Ministarstva odbrane, pov. broj 209/2001, a nakon više puta ponovljenih pretnji od strane organa vojne bezbijednosti, radi sopstvene zaštite, po jedan primjerak svih pet službenih zabeleški dao sam dr Miladinu Papiću, bivšem vrhovnom vojnom tužiocu. Dr Papić mi je kasnije rekao da ih je 2. septembra 2002. godine, uz druge brojne dokaze, dostavio Kabinetu saveznog ministra za odbranu, odnosno pukovnicima Karanfilovu i Jovanoviću, za koje je napomenuo da misli da rade u vojnoj bezbijednosti ili policiji.

O uništavanju dokaza u vezi sa bombardovanjem RTS-a, u kontekstu uništavanja, falsifikovanja i skrivanja i drugih (više od 17.000) dokumenata - dokaza, o učinjenim ratnim zločinima i drugim teškim krivičnim djelima, ja sam svjedočio i pred Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju (od 13. do 15. marta 2007).

O ovome sam, dana 5. oktobra 2007. godine, toliko koliko mi je dopustio, govorio i ministru odbrane, gospodinu Šutanovcu, u njegovom kabinetu, a u prisustvu gospođe Žanke Stojanović i gospodina Bojčić Miroslava, kao i gospodina Dragana Radulovića, iz ministrovog kabineta.
O svom radu i držanju u predmetu Pravne uprave SMO, pov. broj 466/2001, kao i u bilo kojem drugom predmetu, spreman sam da svjedočim i kazujem i pred organima pravosuđa i drugim nadležnim organima Republike Srbije."

                                                                                                                                      Lakić Djorović

 

 



Komentari (114)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oskar-z-wild oskar-z-wild 16:01 21.04.2015

Re: Ispravka

Mnogo je lakše doći do podatka koliko je Cigana sa Kosova - pod vlašću - pogodi koga? - vraćeno iz zemalja EU i prvenstveno Nemačke - pogodi gde?


Dobri novinari sigurno znaju gde će naći taj podatak. Romi sa Kosova ne mogu da dokažu da su proganjani. Gde? U Vojvodinu?


RE: principessa etrusca

Evo jednog dobrog izvora o kolonizaciji Afrike. Ne treba zaboraviti ni postojanje islamske tj. arapske kolonizacije. Prvi minuti filma su dovoljni.





freehand freehand 16:06 21.04.2015

Re: Ispravka

Dobri novinari sigurno znaju gde će naći taj podatak. Romi sa Kosova ne mogu da dokažu da su proganjani. Gde? U Vojvodinu?

Šta pričaš ti? Kažem jasno: Cigani koji su sa Kosova pobegli u zemlje EU odande su vraćani, ali ne na Kosovo nego u Srbiju.
Šta to govori o Nemačkoj, Srbiji, Kosovu i velikom patronu'
oskar-z-wild oskar-z-wild 16:15 21.04.2015

Re: Ispravka

urbana gerila:
nsarski, dobiće te na kondiciju.


može i šlog da ga strefi... i to bez razloga... kriv je oskar...

principessa_etrusca principessa_etrusca 16:21 21.04.2015

Re: Ispravka

Сматра се да је преко милион Европљана отето и одведено у робље такође током периода од око два века, углавном од пирата са тзв. Берберске обале, односно из Магреба. Они су продавани као радна снага широм Блиског истока.

oskar-z-wild oskar-z-wild 16:22 21.04.2015

Re: Ispravka

Šta pričaš ti? Kažem jasno: Cigani koji su sa Kosova pobegli u zemlje EU odande su vraćani, ali ne na Kosovo nego u Srbiju.
Šta to govori o Nemačkoj, Srbiji, Kosovu i velikom patronu'



To što ti to kažeš ne mora da znači da je istinit podatak. Imaš li link ili neku detaljniju priču o tome? Ili očekuješ da ti verujem na reč. Ja lično ne mogu nekome reći "neki čovek sa pseudonimom freehand to napisao na blogu pa ja zato verujem da se to stvarno dešava."

Ja sam lično pročitao u nekim srpskim internet novinama da su Albance koji su otišli u Nemačku sa Kosova, na kraju naselili u Vojvodini, i da to finansiraju Sorošovci. TRUE or FALSE?
dolazel dolazel 02:00 22.04.2015

Re: Ispravka

Они су продавани као радна снага широм Блиског истока


Delom kao radna snaga a delom kao seksualno roblje. Takodje zarobljenici su se prvo svrstavali prema religiji i nevernici (hriscani i drugi) su regularno isli u roblje ili su se cuvali za otkup ako su bogatiji. Prema zarobljenim muslimanima se nesto blaze postupalo. I jos: Arapi su se najvise i najduze bavili trgovinom robljem iz Afrike, pogotovo zemlje oko Persijskog Zaliva. Recimo, Dubai je oficijelno zabranio male decake-robove u haremima tek pocetkom 1960-tih.

Pearl divers in Dubai, a job traditionally carried out by African slaves. Dubai Museum. Children born from enslaved women, concubines of Arab citizens, were ‘born free’. Any trace of their mother’s heritage became obliterated as they took on Arab identities from their fathers. They constituted the Afro-Emirati society
bene_geserit bene_geserit 04:17 22.04.2015

Re: Ispravka

predatortz
freehand
principessa_etrusca
freehand
Кључно питање је да ли европске земље имају право да одлуче колико и које имигранте желе међу собом.

Jok. Ključno pitanje je da li su evropske zemlje spremne na otvoreni fašizam prateći SAD u njihovom fašističkom pohodu.

Питање имиграције је веома сложено.

Европа је сигурно за потенцијалне имигранте најпривлачнији кутак на планети, која, ако се не варам, сада има 7 милијарди становника. Не ради се наравно о послу или само о послу (кога и иначе нема - Шпанци, Португалци, Грци, Италијани итд. бележе незапамћене нивое незапослености), већ о постојећој инфраструктури, о преовлађујућој култури толеранције и о велферизму (без обзира шта причали, у Европи се ипак не умире од глади, а ни полиција стандардно не пуца да убије људе друге боје коже).

Питање је колико имиграната Европа може да апсорбује и да још увек остане Европа.

Jok (2. put). Pitanje je - koliko nestabilnosti na drugim kontinentima i srušenih sistema u otimačini resursa Evropa sebi može da priušti a da pri tome ne bude osvojena ili razorena od varvara? Jer ona nema Atlantik ispred sebe, samo malo Sredozemnog mora.


Ne još mnogo, rekao bih. Evropi je minut do dvanaest da se mane Amera, okrene leđa toj siledžijskoj instant naciji, i napravi novi dil sa Rusima. Ukoliko to ne uradi, svi ćemo biti u grdnom problemu.

Sad se kao svi pravimo ludi pa smo "zaboravili" da su intervenciju u Libiji (kao i njoj prethodnu medijsku kampanju) predvodili englezi i francuzi a ne amerikanci?
I btw, Libija je suvise slabo naseljena da bi mogla da bude izvor emigrantskih talasa, ona je vise tranzitna stanica za imigrante iz zemalja juznije od nje, u kojima je slabo bilo americkih intervencija (mozemo da optuzimo kolonijalizam tih istih evropskih zemalja, ali tesko amerikance zbog toga).

A Evropa nije najprivlacnija zemlja za emigraciju (nit' legalnu nit' ilegalnu) - u USA % ilegalne imigracije u ukupnoj populaciji je 3-4%, u Evropi daleko manje.
"Preovladjujuca kultura tolerancije" prema emigrantima u Evropi - u kom crtanom filmu ti zivis? Ja sam ziveo godinama i u evropskim drzavama i u Kanadi i u USA, i razlika izmedju emigranstkih drzava (USA/Kanada) i ovih drugih u odnosu prema imigrantima je ogromna i to ne u korist Evrope.
Sto se tice "policije koja standardno puca na ljude druge boje koze", imam samo par stvari da kazem:
1. pogledati procente ilegalne emigracije (vecinom hispano) u USA
2. uvek je zabavno kada iz zemlje u kojoj cigani zive u kartonskim kutijama kritikuju rasizam u zemlji u kojoj je crnac predsednik
3. ljudi koji ne razlikuju histeriju liberalnih medija i stvarnost imaju ozbilje probleme

Kakvo je to pitanje "da li evropske zemlje imaju pravo da odluce koliko i koje emigrante zele da prime"?
Kao sto ti imas pravo da primis ili ne primis nekoga i svoju kucu (a svim levicarima bih toplo preporucio da prime emigrante kod sebe na gajbu prvo, a onda da tupe o obavezama zemalja sto se tice emigranata, tj. da to finansiraju od svojih para a ne od tudjih - a rasporedjivanje tudjih para levicari tako vole da rade) tako i zemlje imaju pravo da rade sta god zele sto se tice emigracije i da postave kakve god kriterijume za prijem emigranata. Konvencije UN uglavnom sluze (u realnom svetu) tome da obrisete zadnjicu, a definicija politickog vs. ekonomskog emigranta moze da se tumaci po potrebi (zemlja koja ne zeli da prima emigrante, lako moze da ih proglasi sve za ekonomske, sto najcesce i jesu, i nikoga ne primi).


A ako do sada niste shvatili, za sranja po svetu nije odgovorna jedna "siledziska instant nacija", vec ljudska priroda.
Od kada istorija belezi dogadjaje, uvek isti paterni.
Kako to da je uvek onaj ko je najaci u isto vreme i najveci siledzija, bio to Aleksandar Makedonski, Rimsko carstvo, Dzingis Kan, Spanija, Engleska, evropske kolonijalne sile, ili USA?
Ako vi mislite da u slucaju da su srbi najjaci na svetu, mi ne bi pravili sranja kao sto prave ameri, jako ste naivni.
Ova tanka glazura civilizacije, je samo nacin da kada stanemo ispred ogledala mislimo bolje o sebi.
Pa se onda zalazemo da se bude human prema imigraciji, ali da tu humanost plati neko drugi a ne pada nam na pamet da primimo imigrante kod sebe na gajbu. Tu negde na nasem kucnom pragu, je negde nasa granica humanosti.

Ratovi se kroz istoriju vode da bi se osvojili tudji resursi (zemlja najcesce, robovi, bogatstvo). I sad bi levicari da promene ljudsku prirodu tako sto ce da otvore sve svetske granice i da podele svetske resurse svima ravnopravno (naravno nece da podele i svoju privatnu svojinu). Iliti da poniste sve one ratove vodjene kroz ljudsku istoriju.
E kada bi to bilo tako lako.
I kada bi otvaranje granica resilo bilo sta.
Ljudska priroda ostaje ljudska priroda.
freehand freehand 07:27 22.04.2015

Re: Ispravka

Ratovi se kroz istoriju vode da bi se osvojili tudji resursi (zemlja najcesce, robovi, bogatstvo). I sad bi levicari da promene ljudsku prirodu tako sto ce da otvore sve svetske granice i da podele svetske resurse svima ravnopravno (naravno nece da podele i svoju privatnu svojinu). Iliti da poniste sve one ratove vodjene kroz ljudsku istoriju.

Pa ti odgovori čoveku koji ratove i procese u dvadesetprvom veku tumači ljudskom prirodom.

Samo ovo: kakvi Englezi, kakvi Francuzi... Doduše, Englezi su uvek tu, tu spora nema, ali su Francuzi naterani na tu kampanju, u svakom slučaju pazeći da - kao i Italijani - ne ostanu bez svog komada lešine kad su videli da je vrag odneo šalu a sudbina Gadafija i Libije zapečaćena.
oskar-z-wild oskar-z-wild 10:22 22.04.2015

Re: Ispravka

dolazel
Delom kao radna snaga a delom kao seksualno roblje. Takodje zarobljenici su se prvo svrstavali prema religiji i nevernici (hriscani i drugi) su regularno isli u roblje ili su se cuvali za otkup ako su bogatiji. Prema zarobljenim muslimanima se nesto blaze postupalo. I jos: Arapi su se najvise i najduze bavili trgovinom robljem iz Afrike, pogotovo zemlje oko Persijskog Zaliva. Recimo, Dubai je oficijelno zabranio male decake-robove u haremima tek pocetkom 1960-tih.


Poruka Amerikancima:



Mel Gibsonova rezija, ne prepoznajem ovog mladog glumca, mislim da je Britanac po akcentu. Ko su producenti?

VIDI TITLOVE NA KRAJU>
ADDITIONAL FOOTAGE:
US DEPARTMENT OF DEFENSE
COMBAT FOOTAG
TELEGRAPH
WHITE HOUSE
ISIS
VICE
CNN
CBS
RT
bene_geserit bene_geserit 04:48 23.04.2015

Re: Ispravka

freehand
Pa ti odgovori čoveku koji ratove i procese u dvadesetprvom veku tumači ljudskom prirodom.

U 21. veku, ili 20., ili onim vekovima pre toga.
Ili ti smatras da je doslo do neke skokovite evolucije ljudske vrste u drugoj polovini 20-tog veka i ljudi su odjednom postali cvecke jedni prema drugima (englezi, spanci, francuzi, holandjani su od kolonijalnih sila koje su cinile nevidjene zlocine po svetu su evoluirali u covekoljupce i altruiste, nemci su napravili kvantni skok od hitlerovih zlocina i pretvorili se u hipije)?

Neko od nas dvojice je naivan.
little_radojica little_radojica 12:34 23.04.2015

Re: Ispravka

Не знам ни коме да одговорим, али да напишем и ја коју. Већ дуго размишљам, има једна раван која је на Западу скоро па аксиом, коју бих ја довео у питање. Имиграција/емиграција као таква, да ли то уопште може бити добар процес? Ако је има и доминантна је у једном смеру, то указује на велику неравнотежу, где објективна мањина расте на рачун већине.

Ту сад Јапан (као држава) има тотално другачији, бандоглавији став, који би се на "либералном" Западу лако етикетирао као расистички или бар ксенофобни (али сасвим погрешно), а то је да системска имиграција није одрживо решење. Код њих скоро да нема имиграције, нема двојног држављанства, сви програми су усмерени на "дођеш, размениш, вратиш се" где је идеја да од размене профитирају обе стране. Рецимо, 200,000 Бразилаца јапанског порекла (било емиграције почетком 20. века, Јапанци се исељавали у Америку) долази у Јапан да ради 5 година, уштеде за кућу и онда се враћају у Бразил, не могу да остану. Слично, 200,000 Филипинаца, 100,000 Западњака са енглеског говорног подручја, који подучавају енглески на по пар година, стручњаци са по десетак година искуства из области у којима Јапан нема одговарајуће кадрове, итд. Дакле, тај број је мање-више константан, можда се у задње време благо повећава, јер привреда има потребе за радном снагом, али то није званична и системска политика. Јер, мултикултуралност и културна размена стоје са једне стране, а економска размена са друге.

Сад, ако погледамо како Запад гледа на економски раст, испада да су већи бројеви увек бољи, па "више људи" = "више потрошача", док се мултикултуралност постиже само на папиру, у реалности друштво је прилично расно и етнички сегрегирано. Да би тај модел могао да опстаје, мора да постоји (велика) економска надмоћ мањине на овом свету над већином. И тако долазимо до апсурда да се прихватање имиграната сматра својеврсним милосрђем, а уствари је даље јачање мањине док се велика већина држи у нестабилности. Тако да мислим да Европи и Западу треба другачији и јачи анти-имиграциони покрет, неки који није заснован на национализму, већ на идеји одрживости целе планете. Мултикултуралност и глобализација, треба јасно да разликују проток идеја од протока ресурса. Једно је јефтино и одрживо, друго је скупо и неодрживо.

П.С. Не мислим да је цео Запад труо, штавише прилично готивим искрене напоре које појединци оданде улажу да помогну да се дисбаланс промени, макар он некад био и тотално будаласт кич тзв. "бораца за људска права". Међутим, оно што су они у могућности да ураде као поједници (макар били и Бил Гејтс) је за ред величине мање од онога што системска имиграција чини у супротном смеру.
bene_geserit bene_geserit 03:56 24.04.2015

Re: Ispravka

little_radojica
... Имиграција/емиграција као таква, да ли то уопште може бити добар процес? Ако је има и доминантна је у једном смеру, то указује на велику неравнотежу, где објективна мањина расте на рачун већине.

Сад, ако погледамо како Запад гледа на економски раст, испада да су већи бројеви увек бољи, па "више људи" = "више потрошача", док се мултикултуралност постиже само на папиру, у реалности друштво је прилично расно и етнички сегрегирано. Да би тај модел могао да опстаје, мора да постоји (велика) економска надмоћ мањине на овом свету над већином. И тако долазимо до апсурда да се прихватање имиграната сматра својеврсним милосрђем, а уствари је даље јачање мањине док се велика већина држи у нестабилности. Тако да мислим да Европи и Западу треба другачији и јачи анти-имиграциони покрет, неки који није заснован на национализму, већ на идеји одрживости целе планете. Мултикултуралност и глобализација, треба јасно да разликују проток идеја од протока ресурса. Једно је јефтино и одрживо, друго је скупо и неодрживо.
...
Међутим, оно што су они у могућности да ураде као поједници (макар били и Бил Гејтс) је за ред величине мање од онога што системска имиграција чини у супротном смеру.

Ako sam dobro shvatio sta si hteo da kazes, "manjinu" cine razvijene zemlje a "vecinu" one zemlje iz koje emigranti dolaze?
Izgleda da si ti na istoj liniji kao Brajovic i onaj njegov "inequality specialist" Branko Milanovic sto bi uveo porez na emigrante. Samo sto ti "problem" emigracije ne bi resio porezom vec zabranom.

Emigracija je ekstremno pozitivan proces za covecanstvo u celini. I naravno potpuno odrziva sto su vec vekovi pokazali.

To vidjenje "problema" (i resenje za isti) je slicno onome sto ga imaju crnci u nekom americkom getu. Vide da su siromasni i da drugi imaju vise para i bolje uslove zivota od njih, ali problem ne vide u svom nacinu zivota vec smatraju da drzava prerasporedjivanjem treba taj problem da resi. Problem je jedino sto, koliko god da drzava prerasporedjivanjem prebaci njima, to nista ne resava. Dokle god oni zive u single-mam porodicama, skola im je poslednja rupa na svirali, tolerisu kriminal u svom okruzenju, pricaju iskvareni dijalekat engleskog koji im otezava integraciju, idole vide u gangsterima, reperima, i sportskim zvezdama, a mindset im je da drzava treba nesto da im da, nastavice da zive kao sto zive danas.

Slicno tako i srbi. Skoro je neko ovde na blogu zagovarao tezu da emigracija ne treba da salje nikakve pare nikome u Srbiji jel na taj nacin radi protiv Srbije dugorocno. Sada ti sa tezom da imigrantske zemlje treba da prestanu sa uvozom emigranata (iako im je pola privrede bazirano na tome) da bi pomogli "odrzivosti cele planete".
A da ti nije palo na pamet da niko nece da resava srpski problem umesto nas, niti je to moguce.

Biramo idiote u vlast, tolerisemo pljacku na ogromnom nivou zbog koje smo daleko siromasniji nego sto bi bilo zbog toga, tolerisemo korupciju na svakom koraku, u sustini ne radimo nista sto bi napravilo stanje u Srbiji boljim. Ali zato od drugih ocekujemo da resavaju nase probleme. USA/Kanada da prestanu da uvoze nase emigrante. Nasi emigranti da prestanu da salju pare roditeljima i sestrama/braci, prijateljima.
Kao i oni crnci iz geta ne zelimo da menjamo nacin zivota jer ne vidimo problem u tome. Ali nas nacin zivota je razlog zbog koga je srpsko drustvo takvo kakvo je.

Nisu EU, USA, Kanada bogate zato sto su popljackale koga su stigle (sto je popularna teza ovde, iako besmislena) vec zato sto su izgradile funkcionalno drustvo bazirano na temeljima zdravim za ekonomiju. Ali srpski levicari, prerasporedjuju koliko mogu u Srbiji, ali su shvatli da bas nema mnogo da se preraspodeli pa bi da prerasporedjuju na svetskom nivou. I da zabranjuju emigraciju na svetskom nivou.

Prerasporedjivanje na nivou pojedinca od strane drzave ili na svetskom nivou izmedju drzava, samo remeti zakone trzista i smanjuje motivaciju neuspesnih da se poprave.
freehand freehand 08:20 24.04.2015

Re: Ispravka

Nisu EU, USA, Kanada bogate zato sto su popljackale koga su stigle

Na čemu počiva bogatstvo evropskih država?
I znaš li koji je najveći genocid u istoriji civilizacije?
bene_geserit bene_geserit 19:21 24.04.2015

Re: Ispravka

Meni deluje da je "bogatstvo" evropskih drzava:
- izgradjena infrastruktura
- uspesne kompanije i funkcionalna privreda
- obrazovano stanovnistvo
- dugogodisnja tradicija demokratije

I da to imaju, ne zbog pljacke, vec zbog zdravog kapitalistickog sistema koji stimulise konkurenciju medju firmama i medju ljudima (daleko od toga da je sistem idealan ali postoji mnogo bolja korelacija izmedju pameti/vrednoce/preduzimljivosti i licnog bogatstva nego u raznim komunizmima i diktaturama).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana