In memoriam| Jubileji| Politika

Kako smo ostali siročići

freehand RSS / 03.05.2015. u 21:05

Beograd je plakao.

I Zagreb je plakao, ako je verovati Dnevniku.

Ljubljana je jecala, Skoplje se u suzama kupalo. 

A mi se cerimo, idioti, u tom šantavom, kloparajućem autobusu jer je Mire probao da nacedi neku suzu a Hans mu reko : Usraćeš se, jebote!"

 

Prvomajski uranci u Deliblatskoj peščari vazda su mi bili neke katastrofe.  Više ih pamtim hladnih i kišnih, sa lošim ozvučenjima, izgorelim ili nedopečenim mesom sa imrpovizovanih roštilja, nikakvim ribama i pijanim tučama podivljale omladine nego onih drugih.

I taj je bio baš takav. Hladan, kišan, poluprazan Devojački bunar. Ništa ribe, ništa zezanje, samo nas četvorica smorenih šesnaestogodišnjaka koji ne znaju šta bi od sebe po blatnjavim trim stazama, vodom pokrivenom fudbalskom terenu, kafani punoj smorenih matoraca sa kenjkavom klinčurijom, . 

Izem ti Prvi maj kad se raduješ povratku kući.

I tako čekamo taj autobus sedeći na betonskom zidiću. Ne zna se baš tačno kad će da krene. Imamo para još za paklu Opatije i dva piva iz prodavnice, najo kafana. Cedimo dok flaše idu u krug. Čujem da neko od ljudi koji stoje tu blizu kaže "E'o saće aftobus."

Ok, nije daleko, ni sat vožnje al da ja uđem u kafanu, u klozet. 

Prođem kroz salu u kojoj je polovina stolova prazna a konobar drnda nešto po televizoru na kome je na programu sneg i šuzštanje.

Izađem iz klozeta (da, tako se to zvalo, toaleti su došli znatno kasnije) i baš u tom momentu se na teveu pojavljuje slika: uštogljeni spiker sa debelim crnim naočarima. Priča nešto što ne razumem a onda mi u svesti odvzoni samo rečenica "...UMRO JE DRUG TITO."

Izađem napolje pokušavajući da razumem šta je to što sam upravo čuo. Prilazim mojima i kažem "E, umro Tito."

Gledaju me belo, ko budalu. Ko da Tito može stvarno da umre?!

"Ne seri?" - kaže Hans. 

Keve mi, sad su rekli na televiziji.  Zgledamo se, ne znamo šta da radimo. Iz kafane izlaze još neki ljudi, vest se širi. i niko ne zna šta bi sa sobom, pa muštraju decu i glume gljive. Svi znaju da se dogodilo nešto što ne umeju da pojme, niti da opišu, još manje znaju kako da reaguju.

Vozimo se posle, svi sa nekim posrmtnim maskama. neka žena tiho jeca. Pokušavam da se iskreno rastužim ne bih li i ja dobio tu prigodnu voštanu patinu po faci.  I onda se cerekamo, gurajući glave iza sedišta.

U Vladimirovcu i Novom selu gledamo čudne plave kabanice sa puškama na leđima kako hodaju u koloni pored puta. Tek kasnije shvatam da sam tada prvi put video plavu milicijsku vetrovku i plavi šlem. Sledeći takav šlem prikazao se na utakmici Dinamo-Zvezda, deset godina kasnije. Valjda i tu ima neke glupave simbolike.

Tog dana, baš tog 4. maja  Jugoslavija je priklljučena na veštačka pluća, i tako trulila narednih jedanaest godina.

 Poljud se tresao od plača. To je u Splitu. Split je grad koji se zvao "crveni" a u kome su posle oni neki ljudi pokušavali, 11 godina kasnije, da nesrećnog  vojnika iz Makedonije pravedno podele sa posadom transportera, uzimajući samo glavu.

I to je, valjda, opet neka jebena simbolika. 

 

 

 

 



Komentari (421)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 11:22 06.05.2015

Re: Titov pazl

Problem sa jugoslovenskom verzijom komunizma, sa takozvanim Titoizmom, i jeste upravo u tome - ništa nije bilo kako je na prvi pogled izgledalo. Titoisti na čelu sa Titom su jedno mislili, drugo pričali, a treće radili.

Za razliku od korporacijskog kapitalizma u kome je - kako? Znaš ko je čega vlasnik, znaš ko upravlja državom i društvom, znaš kakav je pravni sistem, znaš za koga i dokle važi, znaš šta su principi i norme društvenog morala, znaš ko i kako postavlja i obara vlade, ko postavlja i eliminše šrafove u strukturi? poput kenedijevih na primer?
Ma hajde.
Da nije slučajno i tu sve suprotno od onoga što vidiš na prvi pogled, samo drugačije spakovano i prezentovano?


Zbog toga je Tito likvidirao sve druge levičare - socijaliste i socijaldemokrate; zbog toga je likvidirao sve svoje oponente u KPJ - da bi samo on vladao do svoje smrti.

A neke, bogami, i preuzeo, i mnoge odgajio u tom svom sistemu. Ja, na primer, poznajem mnoštvo pametnih i slobodnomislećih ljudi rođenih, odraslih, obrazovanih i stasalih u tom društvu.
kad se baš napregnem, ali jako, setim se baš retkih primera istinskih žrtava sistema. msilim, najbolje se setim kad naletim na apologete, jebiga.

Prava milina - furaš marksističku ideologiju, a kapitalistički Zapad te finansira. I onda padne Zid. I ko je najlošije prošao od pada Zida? Meni se čini zemlje bivše Jugoslavije. A naročito Srbija, kao najveća i najinteresantnija za sve penzionisane i aktivne službenike civilne i vojne bezbednosti.

To "Zapad te finansira" - u smislu političkog, neenkonomskog interesa trajalo je kratko, i bivalo retko. Finansiranje sedamdesetih bilo je, po svoj prilici planirano da bi se država gurnula u dužničko ropstvo, pospešivanjem alavosti i korumpiranjem i privrednih i državnih rukovodilaca. CIA snajka prilično je vešta organizacija, moj grofe.

Takođe mi veli da je država postavljala i menadžment fabrike, preko KPJ, razume se. I da je društvena svojina bila takođe u državnom vlasništvu, a takvo ime joj je dato zbog zbunjivanja protivnika.

U vreme samoupravljanja ta se partija zvala SKJ.
princi princi 11:26 06.05.2015

Re: Titov pazl

Problem sa jugoslovenskom verzijom komunizma, sa takozvanim Titoizmom, i jeste upravo u tome - ništa nije bilo kako je na prvi pogled izgledalo. Titoisti na čelu sa Titom su jedno mislili, drugo pričali, a treće radili.

Ali to je slucaj sa svim politickim sistemima. I na Zapadu imas mantre o ravnopravnosti, jednakosti prilika za sve, neprikosnovenosti ljudskih prava i slobode kretanja, verovanja, vrednosti ljudskog zivota, i onda imas na hiljade ljudi koji se potpuno svesno dave u Mediteranu u ime nekakvih kulturnih, hriscanskih, kakvih sve ne vrednosti e a da se ne bi uzrujala domaca glasacka masina.

Jednostavno, hipokrizija, licemerstvo, to je sastavni deo svakog politickog sistema. Zato je potrebno uspostaviti sto vise mehanizama kontrole (mada ni ti mehanizmi nisu neka prevelika garancija, ali to je jedino sto imamo u organizovanim drustvima). I tu je Titov sistem bio manjkav, sto tih mehanizama nije bilo dovoljno.
princi princi 11:30 06.05.2015

Re: Titov pazl

? I jesi li nešto čitao od Pekića?

Jesam! Odbranu i poslednje dane! Ko to nije citao keva mu peder!
freehand freehand 11:31 06.05.2015

Re: Titov pazl

princi
? I jesi li nešto čitao od Pekića?

Jesam! Odbranu i poslednje dane! Ko to nije citao keva mu peder!



Ja sam čitao skoro sve, čak i dobar deo nikad dovršenog (čitanja) "Zlatnog runa".
I najdraže mi je "Vreme čuda", uprkos tome što se na kraju izvinjavao crkvi pričom o tome da je u pitanju bila alegorija.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:43 06.05.2015

Re: Titov pazl

freehand

Za razliku od korporacijskog kapitalizma u kome je - kako? Znaš ko je čega vlasnik, znaš ko upravlja državom i društvom, znaš kakav je pravni sistem, znaš za koga i dokle važi, znaš šta su principi i norme društvenog morala, znaš ko i kako postavlja i obara vlade, ko postavlja i eliminše šrafove u strukturi? poput kenedijevih na primer?
Ma hajde.
Da nije slučajno i tu sve suprotno od onoga što vidiš na prvi pogled, samo drugačije spakovano i prezentovano?



U vreme samoupravljanja ta se partija zvala SKJ.


Sve je sranje osim pišanja.

A što se tiče SKJ, da logično je. Besmisleno je da se nešto zove partija u jednopartijskom sistemu. Partija je deo nečeg većeg, a savez je jednostavno sve.
princi princi 11:44 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ma zajebavam se, iscitao svasta od Pekica. Njegova Sentimentalna povest BC mi je dugo obelezavala boravak u UK. Mislim, sve ok, covek je fino pisao, ali fakat je da je imao neke teske falinke i rupe u razumevanju sveta. Bio je dosledni libertarijanac, trzistarac, ali, kao i ledepe, nije o njima nista znao. Toga nisam ni bio svestan dok sam uzivajuci citao njegova pisma iz Londona u Politici krajem 80-ih, tek posle sam provalio koliko je bio naivan, i, u osnovi, neobrazovan po nekim pitanjima pogotovu (ekonomiji, na primer- to uopste nije razumeo, a bog zna kako se trtio da propisuje recepte po kojima treba uredjivati drustvo).

Nesto se mislim, dobro je Slobce njima odbrusio ono u leto 1992. kad je svoj onoj kamarili, medju kojima je bio i Nebojsa Popov odbrusio: "STa vi mislite, sta ste vi? Zasto vi mislite da se vas glas vredi vise nego glas onog seljaka na njivi? Znate li vi uopste sta je demokratija?"
freehand freehand 11:45 06.05.2015

Re: Titov pazl

Sve je sranje osim pišanja.

Ili Vol strita?
Interesantno je pitanje, na primer, šta znaš o Kju Kluks Klanu?
Preberi malo drevni istorijat, ukazaće ti se interesantne stvari!
freehand freehand 11:47 06.05.2015

Re: Titov pazl

ali, kao i ledepe, nije o njima nista znao.

Pardon, obdžekšn! Veliki Čada, pokazalo se, odlično poznaje i tržište i tržišne principe.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:50 06.05.2015

Re: Titov pazl

freehand

I najdraže mi je "Vreme čuda", uprkos tome što se na kraju izvinjavao crkvi pričom o tome da je u pitanju bila alegorija.


Ne znam za to da se izvinjavao Crkvi. Odakle ti to, šta je to bilo? Ne mogu da zamislim da se neko nekome izvinjava zbog književnog teksta. A knjiga je, koliko se sećam, poput nekog apokrifnog jevanđelja. Gnostička jeres. Film se dosta razlikuje od knjige, barem formalno. O suštini ne bih sada i ovde.

A što se tiče Zlatnog runa, to kada se ode u penziju.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:56 06.05.2015

Re: Titov pazl

princi

Nesto se mislim, dobro je Slobce njima odbrusio ono u leto 1992. kad je svoj onoj kamarili, medju kojima je bio i Nebojsa Popov odbrusio: "STa vi mislite, sta ste vi? Zasto vi mislite da se vas glas vredi vise nego glas onog seljaka na njivi? Znate li vi uopste sta je demokratija?"


Ispade Sloba veći demokrata od Pekića. Da li je i Sloba bio libertarijanac?
svarog svarog 11:59 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ne znam odgovor, a nisam siguran ni da su pitanja previse bitna. Samo kazem da nekadasnji samoupravljaci u Titovom socijalizmu i danasnji akcionari u modernom kapitalizmu medjusobno dele tu totalnu otudjenost od i nezainteresovanost za sudbinu sopstvenog vlasnistva, resursima.


Ovo deluje tačno, ali ako se zanemari proces. Kapitalizam je do ovakvih korporacija došao postepeno, spontano i dobrovoljno. U SFRJ je samoupravljanje nametnuto centralizovano i odjednom. Posledično, funkcionisanje ova dva sistema samo deluju slično, ali su kao nebo i zemlja.
I samoupravljači (akcionari) su imali samo ovlašćenja (neka), ali nikakvu odgovornost a to je autoput u propast (mislim da se još vozimo istim autoputem).
princi princi 12:01 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ispade Sloba veći demokrata od Pekića. Da li je i Sloba bio libertarijanac?

Pa, citaj malo sta je Pekic pisao kad je Murdoch kupio Times i kad je, zbog kresanja troskova, odlucio da citavu redakciju prenese sa Stranda u Wapping. Ja mislim da se ni jedna Ms Srbljanovic ne bi postidela tih redaka. Onda procitaj malo te Slobcetove reci, pa zakljuci sam ko je bio veci libertarijanac.
freehand freehand 12:01 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ne znam za to da se izvinjavao Crkvi. Odakle ti to, šta je to bilo? Ne mogu da zamislim da se neko nekome izvinjava zbog književnog teksta. A knjiga je, koliko se sećam, poput nekog apokrifnog jevanđelja. Gnostička jeres. Film se dosta razlikuje od knjige, barem formalno. O suštini ne bih sada i ovde.

Pa da, radeći na scenariju Pekić je izjavljivao kako uopšte nije reč o isusu i njegovim delima i tome kako je put do pakla popločan dobrim namerama, već da je priča bila o komunizmu, kako je kasnije u scenariju i filmu napravljeno. I inače je, po mom sudu, taj scenario naprvljen kao nova knjiga, ne samo zato što je oštrica okrenuta na drugu stranu već i zato što su poruke sasvim drugačije..
svarog svarog 12:04 06.05.2015

Re: Titov pazl

Bio je dosledni libertarijanac, trzistarac


Daleko od toga, čovek je bio demokrata, čak socijaldemokrata. Samo što to stvarno deluje radikalno kad se primeni na SFRJ
Evo ovde nekih njegovih tekstova i pisama Borislav Pekić
freehand freehand 12:07 06.05.2015

Re: Titov pazl

U SFRJ je samoupravljanje nametnuto centralizovano i odjednom.

Samoupravljanje nije nametnuo nego oktroisano. Sa stanovišta radnika bilo je toliko relaksirajuće koliko i pogibeljno sa stanovišta ekonomije i upravljanja u privredi.
Što se tiče toga kako je kapitalizam došao do svoje korporativne faze interesantno je da svi njegovi zagovornici polaze od toga kao od božijeg stvaranja sveta ili Big benga, svejedno, ali kao datosti. Zašto bi to bilo tako, a ako nije - čemu onda oduzimanje prava socijalizmu da u tom dijalektičkom sledu bude nova stepenica u razvoju društva?
I samoupravljači (akcionari) su imali samo ovlašćenja (neka), ali nikakvu odgovornost a to je autoput u propast (mislim da se još vozimo istim autoputem).

Jeste, Vol strit je ogledalo pameti i transparentnosti u upravljanju ekonomijom.
princi princi 12:08 06.05.2015

Re: Titov pazl

Daleko od toga, čovek je bio demokrata, čak socijaldemokrata. Samo što to stvarno deluje radikalno kad se primeni na SFRJ
Evo ovde nekih njegovih tekstova i pisama Borislav Pekić

Ma, bilo je tu svega i svacega. Citaj i njegova pisma iz Londona. Ne kazem, pametan covek je bio i lepo je pisao, ali i on je bio samo covek, jedan od mnogih.
princi princi 12:13 06.05.2015

Re: Titov pazl

Kapitalizam je do ovakvih korporacija došao postepeno, spontano i dobrovoljno. U SFRJ je samoupravljanje nametnuto centralizovano i odjednom. Posledično, funkcionisanje ova dva sistema samo deluju slično, ali su kao nebo i zemlja.

Da, veliko je pitanje koliko je sve spontano i dobrovoljno kad neki Goldman Sachs ili uostalom korporacija lobira pola Kongresa ili Senata da bi progurala neki propis koji ide samo njima u prilog. Po meni, Amerika, na primer, uopste nije primer neke racionalne alokacije resursa. Ono sto njih spasava je ta velicina i prirodno bogatstvo zemlje i relativno mala gustina naseljenosti, tako da imaju cime da apsorbuju sve svoje gluposti. Jedino sto je kao nebo i zemlja je sama velicina trzista. To je ono sto cesto zaboravljaju ovi koji vole da porede Englesku, na primer, i Srbiju. Nije isto 60 i 6 miliona konzumenata. To su redovi velicina. Krugmanovi recepti mozda jesu primenljivi u USA ali nisu u Srbiji. Drugi aspekt su prirodni resursi i velicina prostora. Ne moze Srbija na sebi primenjivati kanadska, ruska ili brazilska (pa cak ni norveska) iskustva. Jednostavno, drzava nije toliko velika. Ne moze Srbija sebe porediti sa drzavama kao sto je Indonezija, na primer, ili Australija.

Sve ovo je u vezi sa pricom u kom cuckoo landu zive neki ljudi kod nas.
freehand freehand 12:18 06.05.2015

Re: Titov pazl

Po meni, Amerika, na primer, uopste nije primer neke racionalne alokacije resursa. Ono sto njih spasava je ta velicina i prirodno bogatstvo zemlje i relativno mala gustina naseljenosti, tako da imaju cime da apsorbuju sve svoje gluposti. Jedino sto je kao nebo i zemlja je sama velicina trzista.

Pa nisu njima granice SAD ono što smatraju granicama svojih resursa. Osnov globalizma nisu principi slobode i demokratije, to su ogledalca za budale, već neometan pA ristup resursima i tržištima.

P.S. interesantna slika, valjalo bi je prikazivati kao ilustraciju na predavanjima o demokratiji i ljudskim pravima:

princi princi 12:23 06.05.2015

Re: Titov pazl

Osnov globalizma nisu principi slobode i demokratije, to su ogledalca za budale, već neometan pristup resursima i tržištima.

Da je zaista tako onda veliki pobednici globalizma ne bi bili Kinezi nego Ameri. Ne, prica je isla sasvim drugacije. Ne kazem da Ameri nisu u pricu globalizacije usli uvereni da ce biti bas tako kako si opisao, ali je outcome, bar ove 2015. godine, daleko od toga sto su oni zeleli. Nejednakost u svetu se neprekidno smanjuje dok se u samoj Americi i zapadnoj Evropi povecava. Veliki catch up, medjutim, je u toku, i cini se da ga niko ne moze zaustaviti. Zato se ja zalazem za sto vise globalizacije.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:25 06.05.2015

Re: Titov pazl

svarog
Bio je dosledni libertarijanac, trzistarac


Daleko od toga, čovek je bio demokrata, čak socijaldemokrata. Samo što to stvarno deluje radikalno kad se primeni na SFRJ
Evo ovde nekih njegovih tekstova i pisama Borislav Pekić



Raspravljamo pola dana i ne možemo ni u čemu da se složimo. Hajd što ne znamo da li je Tito bio masovni ubica, nego ne znamo ni kakav je ideološki okvir zastupao Pekić.

Po meni je on bio liberalni konzervativac. Jeste bio blizak libertarijanstvu, ali on nije bio ekonomista po struci, bio je umetnik, pa je malo teško staviti ga u kalup. A što se tiče socijaldemokratije, da, ona je u SFRJ izgledala kao ekstremna pojava. Pekić je odrobijao kao ekstremist, pa verovatno je imao i nešto od socijademokratije.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:27 06.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Ispade Sloba veći demokrata od Pekića. Da li je i Sloba bio libertarijanac?

Pa, citaj malo sta je Pekic pisao kad je Murdoch kupio Times i kad je, zbog kresanja troskova, odlucio da citavu redakciju prenese sa Stranda u Wapping. Ja mislim da se ni jedna Ms Srbljanovic ne bi postidela tih redaka. Onda procitaj malo te Slobcetove reci, pa zakljuci sam ko je bio veci libertarijanac.



Ovde nisam ništa razumeo. Možeš li da objasniš ili barem da me uputiš šta da pročitam?
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:30 06.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
Po meni, Amerika, na primer, uopste nije primer neke racionalne alokacije resursa. Ono sto njih spasava je ta velicina i prirodno bogatstvo zemlje i relativno mala gustina naseljenosti, tako da imaju cime da apsorbuju sve svoje gluposti. Jedino sto je kao nebo i zemlja je sama velicina trzista.

Pa nisu njima granice SAD ono što smatraju granicama svojih resursa. Osnov globalizma nisu principi slobode i demokratije, to su ogledalca za budale, već neometan pA ristup resursima i tržištima.

P.S. interesantna slika, valjalo bi je prikazivati kao ilustraciju na predavanjima o demokratiji i ljudskim pravima:



Budući da se spominje nacionalsocijalistička Nemačka i genocid. Ko je finansirao Hitlera? I ko je poslao Lenjina sa punim vozom zlata u Rusiju? A ko Trockog sa brodom punim para na isto mesto?
princi princi 12:39 06.05.2015

Re: Titov pazl

o je finansirao Hitlera? I ko je poslao Lenjina sa punim vozom zlata u Rusiju? A ko Trockog sa brodom punim para na isto mesto?

A pa sto odmah ne kazes da si od tih, nego ovde dzabe gubimo vreme. Omega, druze, gde si?
freehand freehand 12:40 06.05.2015

Re: Titov pazl

Budući da se spominje nacionalsocijalistička Nemačka i genocid. Ko je finansirao Hitlera? I ko je poslao Lenjina sa punim vozom zlata u Rusiju? A ko Trockog sa brodom punim para na isto mesto?

Karl Marks?
Na koga ti sumnjaš?
svarog svarog 13:32 06.05.2015

Re: Titov pazl

Da, veliko je pitanje koliko je sve spontano i dobrovoljno kad neki Goldman Sachs ili uostalom korporacija lobira pola Kongresa ili Senata da bi progurala neki propis koji ide samo njima u prilog.


Naravno da je dobrovoljno, niko mene ne tera da kupim akciju GM ili Coca Cole. I naravno da se procesima upravlja, ali ne tako centralizovano i bez ikakve konkurencije. Svako gura svoj interes, ali ima tako puno interesa koji se prepliću ili sukobljavaju. Da li misliš da je bolje da lobira kod pola Kongresa ili kod jednog čoveka predsednika, maršala koga god?
Poenta je da u SAD postoji sistem cheks and balances i mada nekada ne funkcioniše dobro taj sistem je ipak tu.

Jeste, Vol strit je ogledalo pameti i transparentnosti u upravljanju ekonomijom.

Vol strit ne upravlja ekonomijom već svojim i tuđim parama. Ja bih rekao da im jako dobro ide, šta ti misliš?


anonymous anonymous 13:35 06.05.2015

Re: Titov pazl

Interesantno je pitanje, na primer, šta znaš o Kju Kluks Klanu?


Odakle sad ispade AMERI KKK A ?
anonymous anonymous 13:38 06.05.2015

Re: Titov pazl

Karl Marks?
Na koga ti sumnjaš?


Na prvog.
princi princi 13:41 06.05.2015

Re: Titov pazl

Naravno da je dobrovoljno, niko mene ne tera da kupim akciju GM ili Coca Cole. I naravno da se procesima upravlja, ali ne tako centralizovano i bez ikakve konkurencije. Svako gura svoj interes, ali ima tako puno interesa koji se prepliću ili sukobljavaju. Da li misliš da je bolje da lobira kod pola Kongresa ili kod jednog čoveka predsednika, maršala koga god?

Pa, sad se ispostavlja da ni Marsal nije sam upravljao, nego da je vise bio jezicak na vagi razlicitih interesa. Osnovni problem Titovog rezima, kao i u svim diktaturama, je bio sto nije bilo slobodnog protoka informacija, transparentnosti i demokratskog odlucivanja. Mislim, tu ne treba biti Ajnstajn, i tu se slazemo. Ono u cemu se ne slazemo je koliko toga ima u savremenom korporativnom kapitalizmu. Po meni u njemu postoji ogromna kontrola informacija, gde se kljucne i dalekosezne odluke donose potpuno netransparentno i uglavnom sa ciljem da zastite interese sve malobrojnije i sve bogatije manjine. Po meni, potpuno je svejedno da li cete neko naterati na neku odluku puskom ili tako sto cete feedovati pogresnim informacijama: krajnji efekti su potpuno isti. Cak mi se ovaj puskarski, brutalniji nacin cini nekako casnijim.
anonymous anonymous 13:53 06.05.2015

Re: Titov pazl

I mislim da je ta nekadašnja Jugoslavija žrtva ne gluposti i zle krvi svojih stanovnika već plana/projekta cepkanja i atomizacije prostora, upodobljavanje projekciji potreba sile.


Otkud Hegel i metafizika.Nisam verovao da možeš sebi da dozvoliš takav propust Free.

Šta je sa tvojom preciznošću, i vođenjem računa o detaljima.


Jugoslaviju je , kao i sve druge zemlje, u neoliberalnom, globalizacijskom talasu, razbila,a Srbiju i dalje razbija, transnacionalna elita, sastavljena od unutrašnjih i spoljašnjih subjekata moći.Ljudi su u pitanju.U bratstvu i jedinstvu.

Sa ostalim se slažem.
freehand freehand 13:54 06.05.2015

Re: Titov pazl

Vol strit ne upravlja ekonomijom već svojim i tuđim parama. Ja bih rekao da im jako dobro ide, šta ti misliš?

Ne upravlja ekonomijom nego parama. Ok. Ni politikom nego parama, i to ok. Ni vojskom nego parama? Dobro. Sve sam razumeo.
Da li im dobro ide? Sa stanovišta smrtnika bogovima je uvek dobro išlo.
Normalno kad žive od prinetih žrtava.
svarog svarog 13:57 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ono u cemu se ne slazemo je koliko toga ima u savremenom korporativnom kapitalizmu.

Ma slažemo se. SAD je sve neslobodnija zemlja, i sprega krupnog biznisa, pre svega Wall sreeta i države (uopšte mi nije jasno i dalje oduševljenje Obamom ili demokratama kad se lepo vidi pod kolikim su uticajem banaka) gura je ka crony kapitalizmu, što je u stvari druga reč za državni kapitalizam, a u stvari za fašizam, samo je pitanje ko nad kim ima jači uticaj političari (država) nad biznisom ili obrnuto.

Nesporazum je što ja pričam samo o našem SFRJ režimu. Problem je i porediti ustrojstvo društva pre 50 god na Balkanu i sadašnjih SAD. Prosto to nisu alternative jedno drugom

I ne mislim da je samoupravljanje loše. Čak sam za maksimalnu decentralizaciju javnih ovlašćenja i poslova na opštinski nivo, što je najbliže stvarnom samoupravljanju.
Što se tiče kompanija sama reč ukazuje na udruživanje, to je srž kapitalizma. Ali ne možeš da teraš sve da se udružuju, ne možeš da teraš sve da budu samoupravljači. Ljudi moraju dobrovoljno da se odluče i da prihvate sve posledice i profit i gubitak. I upravo je to konačna poenta, niko nije hteo da prihvati gubitak, zato je on prenet na sve. Umesto da pukne jedna firma pukle su sve
svarog svarog 14:10 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ne upravlja ekonomijom nego parama. Ok. Ni politikom nego parama, i to ok. Ni vojskom nego parama? Dobro. Sve sam razumeo.
Da li im dobro ide? Sa stanovišta smrtnika bogovima je uvek dobro išlo.
Normalno kad žive od prinetih žrtava.


Ako Wall street upravlja politikom i vojskom, šta je sa vojnom industrijom, šta sa naftnom industrijom, šta sa Silicijumskom dolinom, šta sa biotehnološkom industrijom. Nije valjda da svi imaju iste interese.

Mada vidim izvor naše nesuglasice. Ja ne verujem da čovek može biti bog
freehand freehand 14:12 06.05.2015

Re: Titov pazl

I ne mislim da je samoupravljanje loše. Čak sam za maksimalnu decentralizaciju javnih ovlašćenja i poslova na opštinski nivo, što je najbliže stvarnom samoupravljanju.
Što se tiče kompanija sama reč ukazuje na udruživanje, to je srž kapitalizma. Ali ne možeš da teraš sve da se udružuju, ne možeš da teraš sve da budu samoupravljači. Ljudi moraju dobrovoljno da se odluče i da prihvate sve posledice i profit i gubitak. I upravo je to konačna poenta, niko nije hteo da prihvati gubitak, zato je on prenet na sve. Umesto da pukne jedna firma pukle su sve

Mislim da si ovde pomešao stvari. Samoupravljanje nema veze sa komunalnom organizacijom. Samoupravljanje je način upravljanja privredom, gde bi se radnici/proizvođači/vlasnici što više vezali za svoje preduzeće i radno mesto i i motivisali za što bolji rad ujedno se oslobađajući stega eksploatacije po čoveku (sic!).
I za razliku od akcionarstva koje u osnovi kreće "od dole", iz baze stvaranjem preduzeća, samoupravljanje je "oktroisano", spušteno od gore, to jest od države (preko avangarde ).
Svejdno, pitanje je kako bi se socijalizam i samoupravljanje pokazali i razvijali da je na raspolaganju bilo pedeset godina mira, čak i pored stalnih diverzija od stane konkurentskog geopolitičkog sistema.
freehand freehand 14:14 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ako Wall street upravlja politikom i vojskom, šta je sa vojnom industrijom, šta sa naftnom industrijom, šta sa Silicijumskom dolinom, šta sa biotehnološkom industrijom. Nije valjda da svi imaju iste interese.

Sad pogledaj šta je zajenilko tim industrijama i grupacijama.
A ni ja ne mislim da čovek može biti bog. Mada, kad bolje razmisliš - zašto i ne?
princi princi 14:26 06.05.2015

Re: Titov pazl

I ne mislim da je samoupravljanje loše. Čak sam za maksimalnu decentralizaciju javnih ovlašćenja i poslova na opštinski nivo, što je najbliže stvarnom samoupravljanju.

Da, naravno. I sve mora biti kuplovano sa povecanjem odgovornosti.
freehand freehand 15:18 06.05.2015

Re: Titov pazl

princi
I ne mislim da je samoupravljanje loše. Čak sam za maksimalnu decentralizaciju javnih ovlašćenja i poslova na opštinski nivo, što je najbliže stvarnom samoupravljanju.

Da, naravno. I sve mora biti kuplovano sa povecanjem odgovornosti.

pa mislim da su u slučaju socijalizma uopšte a naročito samoupravljanja kao revolucije u samoj revoluciji odgovornost koju u kapitalizmu i akcionarstvu leži na riziku zamene odgovornošću koja počiva na svesti.
I kao da je ta samosvest ipak malo precenjena.

BTW - nisu loše ove blogovske paterice. Podgrejano bolje od tek serviranog.
svarog svarog 15:45 06.05.2015

Re: Titov pazl

Mislim da si ovde pomešao stvari. Samoupravljanje nema veze sa komunalnom organizacijom.
Samoupravljanje je način upravljanja privredom, gde bi se radnici/proizvođači/vlasnici što više vezali za svoje preduzeće i radno mesto i i motivisali za što bolji rad ujedno se oslobađajući stega eksploatacije po čoveku (sic!).


Nisam ja pomešao ništa već pričam o suštinskom samoupravljanju. A ti si baš dobro objasnio zašto ovo u SFRJ nije bilo samoupravljanje nego "samoupravljanje". Zato je i puklo
princi princi 15:48 06.05.2015

Re: Titov pazl

pa mislim da su u slučaju socijalizma uopšte a naročito samoupravljanja kao revolucije u samoj revoluciji odgovornost koju u kapitalizmu i akcionarstvu leži na riziku zamene odgovornošću koja počiva na svesti.
I kao da je ta samosvest ipak malo precenjena.

Da, naravno. To je ono sto stalno pricam i pisem. Precenjujemo sopstvenu racionalnost i svest ili "svest". I to je greska koju su pravili i socijalizam i korporacijski kapitalizam. Treba uvek zadrzati zdrav skeptican pogled u odnosu na sve ideologije. Nijedan djavo nije tako crn, kao sto niko nije bezgresan, :).
svarog svarog 15:52 06.05.2015

Re: Titov pazl

Sad pogledaj šta je zajenilko tim industrijama i grupacijama.


Ali to je tek nekoliko privrednih grana. Gde je građevina, advokati, sudije, poljoprivreda, duvan, piće i sve drugo što ti padne na pamet. Svi imaju nešto zajedničko, a to je želja za profitom i uspehom. I upravo su zato jedni drugima kontrola

Mislim da strašno precenjuješ njihovu (tih US ekonomskih elita) sposobnost planiranja i zajedničkog delovanja na master planu.


A ni ja ne mislim da čovek može biti bog. Mada, kad bolje razmisliš - zašto i ne?

Bog je omnipotentan, a čovek može biti tek potentan. Jedino je čovečanstvo omnipotetno
drugo zato što ni sam čovek ne zna šta hoće
freehand freehand 15:55 06.05.2015

Re: Titov pazl

A ti si baš dobro objasnio zašto ovo u SFRJ nije bilo samoupravljanje nego "samoupravljanje". Zato je i puklo

Puklo je to iz raznih razloga, pomoć spolja svakako nije najmanji među njima. Ali ko zna, rekoh, šta bi bilo da je bilo još deceniju-dve proba-greška-ispravka doterivanja i brušenja sistema.
Inače, imali smo prilike da i ovde, na blogu pročitamo kao se ubeđene liberalne demokrate ako već ne i socijaldemokrate razočarano okreću modelu prosvećenog apsolutizma kao jedino ispravnom i mogućem.
Iz nekog razloga ubeđen sam da bi, da im na to neko kaže - pa dobro, Joška Broz ti je bio tipični prosvećeni monarh - skočili kao da ih je neko trozupcem ubo u dupe i rekao da je Fidel Kastro kul lik.
princi princi 16:01 06.05.2015

Re: Titov pazl

Mislim da strašno precenjuješ njihovu (tih US ekonomskih elita) sposobnost planiranja i zajedničkog delovanja na master planu.

Da, da, definitivno nema tu nikakvog plana. To je pre i iznad svega vasar tastine i haos koji se valja. Mislim, totalno je naivno gledati na njih kao na masters of the universe (mada nije iskljuceno da bi oni voleli tako sebe da vide i da jos vise vole da ostavljaju takav utisak- secam se cestitog Qsovca kako je balavio na Bajdena, smehulja). Dileje su to teske.

princi princi 16:08 06.05.2015

Re: Sjajno,

Moram ovo da podelim. Objasnjava dosta stvari.
freehand freehand 17:01 06.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Mislim da strašno precenjuješ njihovu (tih US ekonomskih elita) sposobnost planiranja i zajedničkog delovanja na master planu.

Da, da, definitivno nema tu nikakvog plana. To je pre i iznad svega vasar tastine i haos koji se valja. Mislim, totalno je naivno gledati na njih kao na masters of the universe (mada nije iskljuceno da bi oni voleli tako sebe da vide i da jos vise vole da ostavljaju takav utisak- secam se cestitog Qsovca kako je balavio na Bajdena, smehulja). Dileje su to teske.


Pa nikako se sa tim ne bih složio. Verujem da tu postoje ozbiljni planovi za dekade i vek unapred. Stošesta je to orbita od one u kojoj se mi krećemo i dimenzija u kojima razmišljamo.
princi princi 17:15 06.05.2015

Re: Titov pazl

Pa nikako se sa tim ne bih složio. Verujem da tu postoje ozbiljni planovi za dekade i vek unapred. Stošesta je to orbita od one u kojoj se mi krećemo i dimenzija u kojima razmišljamo.

Ma daaaaj... sigurno da ima baja koji igraju neke igrice, muvaju neke joysticke, cuda, sigurno je da ima i ko to placa, da izdaju neke reporte, da mozda cak i neke odluke donose na osnovu toga... ali da predvide i kontrolisu sta ce se desiti ne sledece godine, nego za mesec dana- nema govora.
freehand freehand 17:29 06.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Pa nikako se sa tim ne bih složio. Verujem da tu postoje ozbiljni planovi za dekade i vek unapred. Stošesta je to orbita od one u kojoj se mi krećemo i dimenzija u kojima razmišljamo.

Ma daaaaj... sigurno da ima baja koji igraju neke igrice, muvaju neke joysticke, cuda, sigurno je da ima i ko to placa, da izdaju neke reporte, da mozda cak i neke odluke donose na osnovu toga... ali da predvide i kontrolisu sta ce se desiti ne sledece godine, nego za mesec dana- nema govora.

Nemoj me zajebavati. šta ti govore prezimena Bžežinski ili Volfovic, na primer?
princi princi 17:41 06.05.2015

Re: Titov pazl

Nemoj me zajebavati. šta ti govore prezimena Bžežinski ili Volfovic, na primer?

Ti si stvarno blesav ako mislis da oni ista kontrolisu i da imaju ikakvu moc planiranja i predvidjanja. Pa Bzezinski koliki je kreten i kolika dijabola je prakticno napravio citavu mrezu Al Kaide. Pol Volfovica klempu sam gledao kad su ga ismevali na nedeljnoj televiziji, mislim da vise ne sme tamo ni da se pojavljuje. To su, bre, penzosi i zgubidani, americka varijanta Restorana Moskve, Jova Kapicica i te radnje. Stavise, njihova moc se upravo hrani takvim mitovima. To sto su oni kreteni kao ljudi ne govori bas nista o tim nadnaravnim sposobnostima koje im pripisujes. Imaju Ameri i svoje Dragece, nisu oni imuni ni od kakvih budala, ljudi kao i svi drugi.

To je ista ekipa kao i onaj Tomas Fridman: pompezni kreteni koji uglavnom sluze za zajebanciju. Ima toga dosta po Americi, ali nisu Ameri tu nikakav izuzetak.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:35 06.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
Predrag Brajovic
Има она, ваљда Дражина, да је лако Титу да прави земљу с краљевом омладином, а видећемо кад његова дође на ред.

Тако некако и испаде.

Kad si ti došao na red?
Ili si ti bio Dražin?

Баш си куропаћеник.
freehand freehand 19:57 06.05.2015

Re: Titov pazl

Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
Има она, ваљда Дражина, да је лако Титу да прави земљу с краљевом омладином, а видећемо кад његова дође на ред.

Тако некако и испаде.

Kad si ti došao na red?
Ili si ti bio Dražin?

Баш си куропаћеник.

Dobro, ako ti kažeš da jesam. Ali to nije odgovor na pitanje koje sam ti postavio, na osnovu tvog komentara.
A to je - čiji si ti bio omladinac i da li je Titu sa tobom bilo lako ili nteško?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:43 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ma sve je u redu, ne zanima me rasprava s tobom, ti i dvojica kolega ste svojim komentarima dotakli dno odakle nema povratka, jer dekompresija ubija (doduše, onaj neodlučko je prepoznao koliko je govno ispao, pa je brisao komentare) -- dakle, ti jesi to što sam rekao da jesi, i ne mislim ja time ništa loše o tebi, prosto -- to si ti. Pa te čovek takvog voli ili ne voli. Ne obraćaj pažnju na mene, izlete mi, kao ono kad čovek u društvu naglas izgovori nešto što mu se vrzma po glavi...
freehand freehand 20:49 06.05.2015

Re: Titov pazl

Ma sve je u redu, ne zanima me rasprava s tobom, ti i dvojica kolega ste svojim komentarima dotakli dno odakle nema povratka

Jeste, to je, otprilike momenat u kome ti nastupaš da dokažeš da dno u stvari ne postoji.
onaj neodlučko je prepoznao koliko je govno ispao

Ne znam o kome govoriš, ali tebi se to sigurno ne bi desilo. Ti to, naime, nikad ne skapiraš.
dakle, ti jesi to što sam rekao da jesi, i ne mislim ja time ništa loše o tebi, prosto -- to si ti. Pa te čovek takvog voli ili ne voli. Ne obraćaj pažnju na mene, izlete mi, kao ono kad čovek u društvu naglas izgovori nešto što mu se vrzma po glavi...

Jeste, a viđu tebe, kako si došao da sve na mesto postaviš!
Pa sad pošto si sve to lepo tako izdeklamovao, može li odgovor na jednostavno pitanje proisteklo iz radoznalosti izazvane tvojim komentarom:
A to je - čiji si ti bio omladinac i da li je Titu sa tobom bilo lako ili nteško?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:30 06.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
A to je - čiji si ti bio omladinac i da li je Titu sa tobom bilo lako ili nteško?

Да простиш -- знаш шта би ти сада уживо рекао, него се бојим да ме модератор не обрише :)
Знаш, вас тројица витезова, испали сте тешка говна, и нисам то тада коментарисао, није било примерено. А био је то гест после којег нема повлачења, нити се може рећи: Извини... А данас и није баш нешто важно. Свака зверка има своју меру.

Ипак, ти као партијски активиста, и даље стојиш на стражи, видим :)
freehand freehand 21:34 06.05.2015

Re: Titov pazl

Да простиш -- знаш шта би ти сада уживо рекао

Pazi kad ne smem ni da zamislim! Uostalom - tome služi anonimnost, da me sakrije od pobiješnjelog orlanda, zar ne?
Знаш, вас тројица витезова, испали сте тешка говна, и нисам то тада коментарисао, није било примерено. А био је то гест после којег нема повлачења, нити се може рећи: Извини... А данас и није баш нешто важно. Свака зверка има своју меру.

Moram da ti kažem da nemam pojma o čemu pričaš, ali primećujem da ti govna iz usta ispadaju kako progovriš. Daj to kontroliši malo, nije lepo.
Ипак, ти као партијски активиста, и даље стојиш на стражи, видим :)

Otkud ti znaš da sam ja paritjski aktivista?

Sem što mi ne reče - čiji si ti bio omladinac kad drugima tako s visoka nešto prebacuješ?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:38 06.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
Otkud ti znaš da sam ja paritjski aktivista?

Не.
Био си, у младости осамдесетих.
Партијски секретар ;-)
freehand freehand 21:43 06.05.2015

Re: Titov pazl

Predrag Brajovic
freehand
Otkud ti znaš da sam ja paritjski aktivista?

Не.
Био си, у младости осамдесетих.
Партијски секретар ;-)

Otkud ti znaš šta sam ja bio?
Mislim, ti kao neki rejonski si imao pristup pa si video Frihenda u papirima? Teško da su nick-ovi bili tamo. Nešto drugo je u pitanju, sigurno.
Sretali smo se u Kumrovcu? Ili si me tamo ipak pomešao sa nekim?
urbana_gerila urbana_gerila 00:00 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
o je finansirao Hitlera? I ko je poslao Lenjina sa punim vozom zlata u Rusiju? A ko Trockog sa brodom punim para na isto mesto?

A pa sto odmah ne kazes da si od tih, nego ovde dzabe gubimo vreme. Omega, druze, gde si?


zamolio bih te da ne vređaš mog brata omegu.
on jeste, kao i svi posvećenici, zanesenjak, ali - nije budala.
urbana_gerila urbana_gerila 00:08 07.05.2015

Re: Titov pazl

vlad_aleksh
Jer, objasni mi zašto je Pekić ležao u Mitrovici bezmalo 6 godina?


pekić je iza rešetaka proveo 5 godina i 25 dana, računajući i vreme provedeno u istražnom zatvoru.
no i ovo je napredak u poštovanju činjenica od nekoga ko je tvrdio da je pekić najpre osuđen na smrt.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:32 07.05.2015

Re: Titov pazl

urbana_gerila
vlad_aleksh
Jer, objasni mi zašto je Pekić ležao u Mitrovici bezmalo 6 godina?


pekić je iza rešetaka proveo 5 godina i 25 dana, računajući i vreme provedeno u istražnom zatvoru.
no i ovo je napredak u poštovanju činjenica od nekoga ko je tvrdio da je pekić najpre osuđen na smrt.


Evo još jednog idiota.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:38 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
o je finansirao Hitlera? I ko je poslao Lenjina sa punim vozom zlata u Rusiju? A ko Trockog sa brodom punim para na isto mesto?

A pa sto odmah ne kazes da si od tih, nego ovde dzabe gubimo vreme. Omega, druze, gde si?


Ne, Karagaća ovde.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:39 07.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
Budući da se spominje nacionalsocijalistička Nemačka i genocid. Ko je finansirao Hitlera? I ko je poslao Lenjina sa punim vozom zlata u Rusiju? A ko Trockog sa brodom punim para na isto mesto?

Karl Marks?
Na koga ti sumnjaš?


Na Markesa i Borkesa.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:51 07.05.2015

Re: Titov pazl

Predrag Brajovic
freehand
Otkud ti znaš da sam ja paritjski aktivista?

Не.
Био си, у младости осамдесетих.
Партијски секретар ;-)


Auuu, Mile. Ja mislio da pričam sa freehendom, slobodnim mislećim čovekom, kad ono Titov bot.
freehand freehand 08:32 07.05.2015

Re: Titov pazl

vlad_aleksh
Predrag Brajovic
freehand
Otkud ti znaš da sam ja paritjski aktivista?

Не.
Био си, у младости осамдесетих.
Партијски секретар ;-)


Auuu, Mile. Ja mislio da pričam sa freehendom, slobodnim mislećim čovekom, kad ono Titov bot.

Pa da. Kad to velečasni i vazda istinoljubivi Brajović kaže onda tu sumnje nema!
urbana_gerila urbana_gerila 09:17 07.05.2015

Re: Titov pazl

vlad_aleksh
Evo još jednog idiota.


meni je bilo malo glupo da ti to kažem, računam dete si i možda ima nade da doguraš do debila, ali kad, već, sam priznaješ - ko sam ja da ti oponiram.
princi princi 09:26 07.05.2015

Re: Titov pazl

Sine, al se vi frfljate tim funkcijama a meni je knjizica SKJ ostala vecno nedosanjani san! Samo me jednom predlozili, i to u vojsci na dve nedelje pred skidanje (verovatno zato jer sam jedini u ceti tecno i bez pomoci prstiju citao). Ja sam dzentlmenski za tu cast predlozio Ivicu Kraljevica, nekog Hrvata iz Tuzle (cudo jedno kako su ti Hrvati ozbiljno shvatali JNA u ono vreme). Ovi moji ortaci sa faksa, sine, posle sve neke poveznice donosili ili kako se vec to zvalo, isli na partijske sastanke! Bas se bili poprimali, :).
freehand freehand 09:39 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Sine, al se vi frfljate tim funkcijama a meni je knjizica SKJ ostala vecno nedosanjani san! Samo me jednom predlozili, i to u vojsci na dve nedelje pred skidanje (verovatno zato jer sam jedini u ceti tecno i bez pomoci prstiju citao). Ja sam dzentlmenski za tu cast predlozio Ivicu Kraljevica, nekog Hrvata iz Tuzle (cudo jedno kako su ti Hrvati ozbiljno shvatali JNA u ono vreme). Ovi moji ortaci sa faksa, sine, posle sve neke poveznice donosili ili kako se vec to zvalo, isli na partijske sastanke! Bas se bili poprimali, :).

Ne primaj se, majke ti, na tupave insinuacije zlog čovečuljka/bradate žene 2 u 1.
On ionako ima pristup raznim dosijeima, vidiš kako vlada materijom.
princi princi 09:46 07.05.2015

Re: Titov pazl

Ma, dobro, moj predlog je i inace da se manje bavimo sobom i drugima (pogotovu u smislu pljuvanja) a malo vise idejama i zezanjem.
freehand freehand 09:50 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Ma, dobro, moj predlog je i inace da se manje bavimo sobom i drugima (pogotovu u smislu pljuvanja) a malo vise idejama i zezanjem.

Tu se ne bi imalo šta prigovoriti, samo se bojim da će to teško ići kod spodoba koje nedostatak argumenata nadomeštaju ad hominem pljuvačinom.
princi princi 09:55 07.05.2015

Re: Titov pazl

Dobro, najbolji odgovor na to je ignore.

Inace, fascinantan grafik. Mislim, fascinantan u smislu da pokazuje kako ekonomija zaista moze jesti ljude. Kalifornija, sa svojim najvecim ili jednim od najvecih GDPpc u svetu jedva dobaci do life expectancyja istocne Nemacke. Sedentary lifestyle, burgeri, kola...

tasadebeli tasadebeli 11:17 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi

Kalifornija, sa svojim najvecim ili jednim od najvecih GDPpc u svetu jedva dobaci do life expectancyja istocne Nemacke. Sedentary lifestyle, burgeri, kola...



А зашто је онда у Бајбл Белту "life expectancy" убедљиво најнижи у САД? Неће бити да је од "sedentary lifestyle, burgeri, kola"...

Не верујем да ови у Бајбл Белту по ГДП могу да се мере са КалифЈорнијом (да цитирам Вацлава Нижинског кад смо већ ту: "Everything is so wonderfull in Califyornia... Hope for you to like me by..." )


Ови са Апалачи планина би требало онда да најдуже живе од свих у Стејтсима.


princi princi 11:37 07.05.2015

Re: Titov pazl

А зашто је онда у Бајбл Белту "life expectancy" убедљиво најнижи у САД? Неће бити да је од "sedentary lifestyle, burgeri, kola"...

Ne znam gde je tebi Bible belt, ali po ovome ispada da je najnizi life expectancy na jugoistoku osim Floride. Tamo gde se krka masna klopa, masna krilca, KFC, french fries with mayo, sedenje pred TV i te radnje. Ispada da je suburbija bolji i efikasniji ubica i od visoke stope kriminala (Cikago, Detroit, Baltimor, Pitsburg). Svejedno je, uporedi USA i EU, mora postojati neki razlog za toliku razliku u life expectancy. Meni su zanimljive i regionalne razlike u okviru Evrope (na primer, UK, Hrvatska, Finska, Nemacka, Portugal...)
freehand freehand 11:49 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
А зашто је онда у Бајбл Белту "life expectancy" убедљиво најнижи у САД? Неће бити да је од "sedentary lifestyle, burgeri, kola"...

Ne znam gde je tebi Bible belt, ali po ovome ispada da je najnizi life expectancy na jugoistoku osim Floride. Tamo gde se krka masna klopa, masna krilca, KFC, french fries with mayo, sedenje pred TV i te radnje. Ispada da je suburbija bolji i efikasniji ubica i od visoke stope kriminala (Cikago, Detroit, Baltimor, Pitsburg). Svejedno je, uporedi USA i EU, mora postojati neki razlog za toliku razliku u life expectancy. Meni su zanimljive i regionalne razlike u okviru Evrope (na primer, UK, Hrvatska, Finska, Nemacka, Portugal...)

Meni ovo izgleda kao da životni vek mnogo više veze ima sa genetikom i klimom nego sa standardom, sistemom i društvenim orkuženjem.
princi princi 11:55 07.05.2015

Re: Titov pazl

Meni ovo izgleda kao da životni vek mnogo više veze ima sa genetikom i klimom nego sa standardom, sistemom i društvenim orkuženjem.

Pa to se relativno lako da proveriti. Mislim da postoje mape DNA po regijama. Pored toga, DNK mapa Amerike je toliko sarolika da se ovakva uniformnost tesko moze objasniti iskljivo nekakvim naslednim faktorima. Meni se, kao sto rekoh, cini da gledamo u slucaj kapitalizma i ekonomskog razvoja koji jede svoju decu. Walmart, KFC, Target, Popeye, Taco Bell, Subway Amerika protiv Amerikanaca.

S druge strane, cinjenica da se regije sa nizim life expectancyjem nalaze na istocima respektivnih kontinenata kao da ukazuje da tamo gde sunce ranije izlazi ljudi ranije i umiru, :) (malo besmislene poezije pred rucak.)
freehand freehand 11:58 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Meni ovo izgleda kao da životni vek mnogo više veze ima sa genetikom i klimom nego sa standardom, sistemom i društvenim orkuženjem.

Pa to se relativno lako da proveriti. Mislim da postoje mape DNA po regijama. Pored toga, DNK mapa Amerike je toliko sarolika da se ovakva uniformnost tesko moze objasniti iskljivo nekakvim naslednim faktorima. Meni se, kao sto rekoh, cini da gledamo u slucaj kapitalizma i ekonomskog razvoja koji jede svoju decu. Walmart, KFC, Target, Popeye, Taco Bell, Subway Amerika protiv Amerikanaca.

Ok, ali ako pogledaš ono što inače znaš o kornjačama sa Kavkaza, iz Crne Gore, Nepala, Tibeta, japasnkih planina - teško da to moež u tu shemu da se ugura.
princi princi 12:00 07.05.2015

Re: Titov pazl

Ok, ali ako pogledaš ono što inače znaš o kornjačama sa Kavkaza, iz Crne Gore, Nepala, Tibeta, japasnkih planina - teško da to moež u tu shemu da se ugura.

Da, bilo bi interesantno videti sta statistike zaista kazu o toj dugovecnosti. Ljudi imaju sklonost da o populacijama zakljucuju na osnovu ekstrema, a ne na osnovu srednjih i medijanskih vrednosti- losi smo prirodni statisticari, tako nas evolucija napravila. Gugl kaze za Montenegro life expectancy 74.65 (tamno crvena), Kosovo 70.5 (to je verovatno crna), Srbija 75.23 (tamno crvena).

Edit: The average life expectancy for Tibetans rose from 35.5 years in 1951 to over 67 years by the end of 2010 (duboko tamno crvena)
freehand freehand 12:02 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Ok, ali ako pogledaš ono što inače znaš o kornjačama sa Kavkaza, iz Crne Gore, Nepala, Tibeta, japasnkih planina - teško da to moež u tu shemu da se ugura.

Da, bilo bi interesantno videti sta statistike zaista kazu o toj dugovecnosti. Ljudi imaju sklonost da o populacijama zakljucuju na osnovu ekstrema, a ne na osnovu srednjih i medijanskih vrednosti- losi smo prirodni statisticari, tako nas evolucija napravila.

E ovde nemam šta ni da zamerim ni da dodam, očigledno je da i ja pičim po stereotipima na osnovu "jeste li već čuli da".
Strka, al malo kasnije ću biti pažljiviji.
princi princi 12:05 07.05.2015

Re: Titov pazl

To je ona sema: da li je zivot kratak zato sto je GDPpc mali, ili je obratno (mali GDPpc jer je zivot i radni vek uopste kraci nego u bogatijim zemljama).
tasadebeli tasadebeli 12:29 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi

Ne znam gde je tebi Bible belt,



А зар то није Тенеси, Мисури, Каролине, Алабама, Кентаки...? Оно што је тамноцрвено на графику који си окачио?

Одувек сам мислио да је то Бајбл Белт...

Tamo gde se krka masna klopa, masna krilca, KFC, french fries with mayo, sedenje pred TV i te radnje. Ispada da je suburbija bolji i efikasniji ubica i od visoke stope kriminala (Cikago, Detroit, Baltimor, Pitsburg).



Па зато ми и није јасно какве то везе има са развојем економије... Џанк фуд једу сиромашни, то је јасно. А ако Калифорнија има један од највећих ГДП у свету, онда се и не може назвати баш сиромашном... Барем не за неке европске земље, да је не упоређујемо даље са оном сиротињом из Кентакија...

princi


freehand


life expectancy



Читао сам читав низ студија и гледао читав низ емисија о томе... Нема правог закључка. Може се само закључити да у свему томе учествује читав низ фактора (генетика, социјални услови, исхрана, здравствена заштита,...), а да опет ниједан није пресудан нити се може означити главним узрочником. Нити се то може сагледавати кроз екстреме...

Али у свему томе сам приметио једну нит. Они које су издвајали као екстреме и наводили их као примере (Јапан, Медитеран, Кавказ,...) не живе у баш потпуно урбанизованим срединама. Чак ни у Јапану...

Стереотип као закључак: Што даље од градске вреве - дужи живот!
princi princi 12:48 07.05.2015

Re: Titov pazl

Taso, druze, meni se ponekad cini da ti ove svoje pisanije sastavljas samo da bi nesto napisao, :).
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:49 07.05.2015

Re: Titov pazl

Meni ovo izgleda kao da životni vek mnogo više veze ima sa genetikom i klimom nego sa standardom, sistemom i društvenim orkuženjem.

Погледај драматичне разлике у једном граду:



Више података има ОВДЕ. Посебно су замимљиве табеле где је упоређен не само очекивани животни век, већ очекивани век без инвалидности, а разлика међу лондонским општинама је ту и по петнаест година!
freehand freehand 13:00 07.05.2015

Re: Titov pazl

principessa_etrusca
Meni ovo izgleda kao da životni vek mnogo više veze ima sa genetikom i klimom nego sa standardom, sistemom i društvenim orkuženjem.

Погледај драматичне разлике у једном граду:



Више података има ОВДЕ. Посебно су замимљиве табеле где је упоређен не само очекивани животни век, већ очекивани век без инвалидности, а разлика међу лондонским општинама је ту и по петнаест година!

Hajd sad, ja čekam komentar i - ništa.
princi princi 13:27 07.05.2015

Re: Titov pazl

principessa_etrusca
Meni ovo izgleda kao da životni vek mnogo više veze ima sa genetikom i klimom nego sa standardom, sistemom i društvenim orkuženjem.

Погледај драматичне разлике у једном граду:



Више података има ОВДЕ. Посебно су замимљиве табеле где је упоређен не само очекивани животни век, већ очекивани век без инвалидности, а разлика међу лондонским општинама је ту и по петнаест година!

Jel nisu ovo tabele i mape life expectancyja ljudi sa posebnim potrebama? Na to, cini mi se, utice gomila nekih socijalnih faktora i ne znam koliko je reprezentativno za citavu populaciju.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:47 07.05.2015

Re: Titov pazl

Jel nisu ovo tabele i mape life expectancyja ljudi sa posebnim potrebama? Na to, cini mi se, utice gomila nekih socijalnih faktora i ne znam koliko je reprezentativno za citavu populaciju.

Нису, већ се односе на целу популацију и квалитет живота у старости.

Напр. у општини Ричмонд (богата), очекивани век је 81,2, од тога без инвалидности 70.3, а са инвалидношћу 11, па је очекивано да део живота са инвалидношћу буде 13,5%.

У општини Њуам (сиромашна), очекивани век је 76,5 (непуних пет година мање него у Ричмонду), али је очекивани део живота без инвалидности свега 56,5 година, а са инвалидношћу 20 година, што је 26,1% укупног живота, односно више од четвртине.

Disability-free life expectancy (DFLE) стварно даје нову перспективу јер осим колико, још је важније како.
freehand freehand 13:49 07.05.2015

Re: Titov pazl

јер осим колико, још је важније како.

Dugo a kvalitetno izbor je pravog intlektualca!

P.S. koliko da ostanemo u temi - kad zaboli noga ne sluti na dobro (autorsko pravo pripada Predsedniku Republike)

principessa_etrusca
Hajd sad, ja čekam komentar i - ništa.

Очекивани животни век, као и DFLE, је у директној зависности од социо-економских услова.



Dopisala si, sve jasno, a i napisala još jedan kasnije. Hvala. :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:50 07.05.2015

Re: Titov pazl

Hajd sad, ja čekam komentar i - ništa.

Очекивани животни век, као и DFLE, је у директној зависности од социо-економских услова.

Едит: у Лондону

princi princi 13:56 07.05.2015

Re: Titov pazl

principessa_etrusca
Jel nisu ovo tabele i mape life expectancyja ljudi sa posebnim potrebama? Na to, cini mi se, utice gomila nekih socijalnih faktora i ne znam koliko je reprezentativno za citavu populaciju.

Нису, већ се односе на целу популацију и квалитет живота у старости.

Напр. у општини Ричмонд (богата), очекивани век је 81,2, од тога без инвалидности 70.3, а са инвалидношћу 11, па је очекивано да део живота са инвалидношћу буде 13,5%.

У општини Њуам (сиромашна), очекивани век је 76,5 (непуних пет година мање него у Ричмонду), али је очекивани део живота без инвалидности свега 56,5 година, а са инвалидношћу 20 година, што је 26,1% укупног живота, односно више од четвртине.

Disability-free life expectancy (DFLE) стварно даје нову перспективу јер осим колико, још је важније како.


U Britaniji su klasne razlike tolike da se life expectancy menja s jednog na drugi kraj ulice. Ti, na primer, na Primrose Hillu ili u Hampstead Heathu (vrlo bogat kraj) imas council estates sa djankozama i vec generacijama nezaposlenim porodicama koji se ni ne secaju kako izgleda zivot kad nisi na benefitu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:01 07.05.2015

Re: Titov pazl

И само да додам, шта се подразумева под "инвалидношћу":

By disability we mean a persistent illness or condition that limits day to day activities.

principessa_etrusca principessa_etrusca 14:09 07.05.2015

Re: Titov pazl

U Britaniji su klasne razlike tolike da se life expectancy menja s jednog na drugi kraj ulice. Ti, na primer, na Primrose Hillu ili u Hampstead Heathu (vrlo bogat kraj) imas council estates sa djankozama i vec generacijama nezaposlenim porodicama koji se ni ne secaju kako izgleda zivot kad nisi na benefitu.


Прецизније мапе очекиваног животног века у Лондону које такође можеш да нађеш, изгледају баш као леопардова кожа. Ипак, ако узмеш и општине као јединице, разлике су драстичне.
princi princi 14:16 07.05.2015

Re: Titov pazl

By disability we mean a persistent illness or condition that limits day to day activities.

Tj kako ih vidi jobless centri i NHS. Sto, zapravo, ne mora biti nikakav stvarni disability. Kao i sve drugo, kod Engleza je sve toliko muljavo da je zapravo jako tesko napraviti neku proper dekonvoluciju i videti sta se zaista dogadja.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:32 07.05.2015

Re: Titov pazl

Tj kako ih vidi jobless centri i NHS. Sto, zapravo, ne mora biti nikakav stvarni disability. Kao i sve drugo, kod Engleza je sve toliko muljavo da je zapravo jako tesko napraviti neku proper dekonvoluciju i videti sta se zaista dogadja.

Објективно постоје болести и дегенаративни процеси који се дешавају у старости, као напр. различита стања смањене покретљивости, слабљење вида, хроничне болести итд.
Да постоји старост и старост, види се и голим оком: довољно је да одеш у Ројал Опера Хаус или рецимо Хурлингам клуб и упоредиш оно што видиш са неким Ајсландом или Алдијем у Вуд Грину или Хароуу.
tasadebeli tasadebeli 16:20 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Taso, druze, meni se ponekad cini da ti ove svoje pisanije sastavljas samo da bi nesto napisao, :).



Што јес, јес... Да се не лажемо... Добро ти се чини... И мени се тако чини...

Није у реду, стварно... Ударам самоконтролу..
emsiemsi emsiemsi 19:55 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Kapitalizam je do ovakvih korporacija došao postepeno, spontano i dobrovoljno. U SFRJ je samoupravljanje nametnuto centralizovano i odjednom. Posledično, funkcionisanje ova dva sistema samo deluju slično, ali su kao nebo i zemlja.

Da, veliko je pitanje koliko je sve spontano i dobrovoljno kad neki Goldman Sachs ili uostalom korporacija lobira pola Kongresa ili Senata da bi progurala neki propis koji ide samo njima u prilog. Po meni, Amerika, na primer, uopste nije primer neke racionalne alokacije resursa. Ono sto njih spasava je ta velicina i prirodno bogatstvo zemlje i relativno mala gustina naseljenosti, tako da imaju cime da apsorbuju sve svoje gluposti. Jedino sto je kao nebo i zemlja je sama velicina trzista. To je ono sto cesto zaboravljaju ovi koji vole da porede Englesku, na primer, i Srbiju. Nije isto 60 i 6 miliona konzumenata. To su redovi velicina. Krugmanovi recepti mozda jesu primenljivi u USA ali nisu u Srbiji. Drugi aspekt su prirodni resursi i velicina prostora. Ne moze Srbija na sebi primenjivati kanadska, ruska ili brazilska (pa cak ni norveska) iskustva. Jednostavno, drzava nije toliko velika. Ne moze Srbija sebe porediti sa drzavama kao sto je Indonezija, na primer, ili Australija.

Sve ovo je u vezi sa pricom u kom cuckoo landu zive neki ljudi kod nas.

Па добро !
Нека се онда пореди са Шведском, Финском, Белгијом итд...
Ако не може са већим земљама нека се пореди (и) са мањима --- Луксембург, Лихтенштајн, Данском итд...
freehand freehand 20:05 07.05.2015

Re: Titov pazl

Ако не може са већим земљама нека се пореди (и) са мањима --- Луксембург, Лихтенштајн, Данском итд...

ne znam šta je bolje poređenje: sa Luksemburgom ili Lihtenštajnom.
emsiemsi emsiemsi 20:08 07.05.2015

Re: Titov pazl

princi
Naravno da je dobrovoljno, niko mene ne tera da kupim akciju GM ili Coca Cole. I naravno da se procesima upravlja, ali ne tako centralizovano i bez ikakve konkurencije. Svako gura svoj interes, ali ima tako puno interesa koji se prepliću ili sukobljavaju. Da li misliš da je bolje da lobira kod pola Kongresa ili kod jednog čoveka predsednika, maršala koga god?

Pa, sad se ispostavlja da ni Marsal nije sam upravljao, nego da je vise bio jezicak na vagi razlicitih interesa. Osnovni problem Titovog rezima, kao i u svim diktaturama, je bio sto nije bilo slobodnog protoka informacija, transparentnosti i demokratskog odlucivanja. Mislim, tu ne treba biti Ajnstajn, i tu se slazemo. Ono u cemu se ne slazemo je koliko toga ima u savremenom korporativnom kapitalizmu. Po meni u njemu postoji ogromna kontrola informacija, gde se kljucne i dalekosezne odluke donose potpuno netransparentno i uglavnom sa ciljem da zastite interese sve malobrojnije i sve bogatije manjine. Po meni, potpuno je svejedno da li cete neko naterati na neku odluku puskom ili tako sto cete feedovati pogresnim informacijama: krajnji efekti su potpuno isti. Cak mi se ovaj puskarski, brutalniji nacin cini nekako casnijim.

Ниси у праву !
Пушкарски начин је само --- очигледнији !
Пушкарски начин је лимитиранији и "крајњи ефекти" су поражавајући.
"Крајње ефекте" овога другог начина (зовимо га онако како си га ти дефинисао - фидујућим начином) ћемо тек достићи, односно, њих (још увек) можемо само да претпоставимо.
emsiemsi emsiemsi 20:11 07.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
princi
I ne mislim da je samoupravljanje loše. Čak sam za maksimalnu decentralizaciju javnih ovlašćenja i poslova na opštinski nivo, što je najbliže stvarnom samoupravljanju.

Da, naravno. I sve mora biti kuplovano sa povecanjem odgovornosti.

pa mislim da su u slučaju socijalizma uopšte a naročito samoupravljanja kao revolucije u samoj revoluciji odgovornost koju u kapitalizmu i akcionarstvu leži na riziku zamene odgovornošću koja počiva na svesti.
I kao da je ta samosvest ipak malo precenjena.

BTW - nisu loše ove blogovske paterice. Podgrejano bolje od tek serviranog.

Јеботе, како си ово лепо рекао !
Савршено апстрактно до нивоа готово потпуне неразумљивости.
freehand freehand 20:14 07.05.2015

Re: Titov pazl

Јеботе, како си ово лепо рекао !
Савршено апстрактно до нивоа готово потпуне неразумљивости.

Zaboravio sam da stavim fusnotu da je samo za inteligentne.
emsiemsi emsiemsi 20:20 07.05.2015

Re: Sjajno,

princi
Moram ovo da podelim. Objasnjava dosta stvari.

Шта ово објашњава ?
Дај сиже.
emsiemsi emsiemsi 20:48 07.05.2015

Re: Titov pazl

freehand
Јеботе, како си ово лепо рекао !
Савршено апстрактно до нивоа готово потпуне неразумљивости.

Zaboravio sam da stavim fusnotu da je samo za inteligentne.

То не може да укапира ни Принци !
Мада сам видео да ти је нешто афирмативно одговорио, но мислим да се фолирао.
blogovatelj blogovatelj 23:38 07.05.2015

Re: Titov pazl

То не може да укапира ни Принци !


Aj priznaj, al onako posteno, da bi ozenio princija.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:38 08.05.2015

Re: Titov pazl

Što se mene tiče, rasprava na ovoj temi ovog bloga, bila je najblaže rečeno besmislena.
Sve se svelo na sledeće. Ja tvrdim da je Tito bio krvavi diktator, neko tvrdi Pol Pot bio gori. Ja kažem utamničili Pekića nevinog, neko počne da analizira njegova dela i njegov svetonazor. Čak se javio jedan idiot sa tačnim brojem dana Pekićeve robije. Ja kažem Desimir Tošić se vratio sa novim idejama i novom snagom, neko me preklopi da Tošić ništa nije uradio. Ja kažem samoupravni socijalizam bio šarena laža, neko odgovara da ni akcionarska društva u kapitalizmu nisu bolja. Ja tvrdim da je komunistička partija kontrolisala samoupravne fabrike, frihend me ispravlja da se ne kaže KPJ nego SKJ. Sve ovo je bila neka perverzna mešavina toplog zeca i špalira spin doktora.
Onda su počele da sevaju uvrede, pa smo saznali i to da je autor bloga bio omladinski funkcioner KPJ. Pardon, SKJ. To je trebalo da mi se stavi do znanja odmah, a ne da cela dva dana obijam otključana vrata.
Mi nismo naučili istoriju, niti smo iz istorije išta naučili. A ko ne zna svoju istoriju, ponoviće svoje greške iz nje pre ili kasnije.
Alarmantno je da ljudi sa ove diskusije, verovatno obrazovaniji i inteligentniji od proseka, pišu na takav način i takve stvari. Iz tog razloga dajem neopozivu ostavku na ovu temu. A ako ne nađem neku bolju, možda i na čitav blog ovog autora.
Ubuduće, ako budem primetio da neko od vas napada Vučića, scenario je sledeći. Ako neko ustvrdi da Vučić laže, odgovoriću vam da svi lažu, i kod nas i u svetu. Ako neko kaže da su ministri plagirali ili kupili diplome, naći ću nekoliko primera iz sveta. Ako neko tvrdi da su nam male plate, reagujem tako što nikome ne cvetaju ruže. Što je više kleveta i laži, Vučić mi je miliji i draži.
freehand freehand 11:50 08.05.2015

Re: Titov pazl

Onda su počele da sevaju uvrede, pa smo saznali i to da je autor bloga bio omladinski funkcioner KPJ. Pardon, SKJ. To je trebalo da mi se stavi do znanja odmah, a ne da cela dva dana obijam otključana vrata.

A kako smo i od koga ovo saznali, i kakvo utemeljenje imamo za takvo saznanje?
Inače, iz ovog komentara saznali smo da je čitav tekst zajedno sa komentarima, u stvari, bio o tebi, što je meni promaklo i pre i u toku pisanja, a bogami i u toku komentarisanja.
Iz tog razloga dajem neopozivu ostavku na ovu temu. A ako ne nađem neku bolju, možda i na čitav blog ovog autora.

laka noć, dragi grofe, hvala na druženju i ponekoj lucidnoj (iako retkoj) rečenici van ustaljenih šablona i ideoloških zabrana (od zabran, ograđen prostor).
urbana_gerila urbana_gerila 14:25 08.05.2015

Re: Titov pazl

vlad_aleksh
Što se mene tiče, rasprava na ovoj temi ovog bloga, bila je najblaže rečeno besmislena.


eto, sama konstatacija, pa makar i da si je čuo od nekog, da je tvoj doprinos temi najblaže rečeno besmislen - svedoči da ćeš, možda, dobaciti i do debila, i da ne smeš da se samoograničavaš unapred.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana