Istorija| Politika

CIVILIZACIJSKI PORAZ SRBIJE

Drago Kovacevic RSS / 14.05.2015. u 15:18


Postoje porazi i oni su deo svake egzistencije, bilo da su u pitanju društva, države, narodi, male društvene grupe ili svako od nas pojedinačno. No, nisu svi porazi isti. Postoje u istoriji brojni primeri kad je poraz uslov napretka  jer je otrežnjujući i upućuje ljude na promenu ponašanja i svesti kao ključnih uslova boljega u budućnosti. Nemačka je tu najbolji i najslikovitiji primer.

Danas, u vreme kad Evropa obeležava i proslavlja sedamdeset godina od pobede nad fašizmom i na vrednostima te pobede gradi celokupnu arhitekturu modernoga života, u Srbiji se rehabilituje Dragoljub Draža Mihajlović, četnički komandant, koga se još 1944. odrekao i Kralj Petar, u čije je ime on okupljao svoje četnike i stavio se u službu fašističkih okupatora.

Nije mi namera da sada u ovom tekstu navodim sve dokaze i primere očite kolaboracije, kvislinšta i zločina počinjenih od Mihailovića i njegovih četnika, jer je to u literaturi izuzetno detaljno i temeljno obrađeno, a sudska istina dokazana u procesu vođenom polovinom 1946. godine.

Želeo bih da skrenem pažnju na nešto drugo jer je istorijska i sudska istina utvrđena. Na revizionizam istorije i glupavo „popravljanje prošlosti“ zbog nacionalističkog diskursa i njegove narcističke potrebe za izmišljanje i ulepšavanje sopstvenog odraza u ogledalu.

Revizija istorije, a osobito revizija istorije Drugog svetskoga rata je u Srbiji, ali i na celokupnom prostoru bivše jugoslavije, društveno – politički, kvazinaučni, a sudeći po onome što se dogodilo danas i kvazi – sudski fenomen.

Odnos prema nasleđu Drugog svetskog rata, odnosno prema partizanskom i četničkom pokretu, ključan je aspekat istorijske politike tranzicijskih režima nakon 2000. Sprega između akademskog istorijskog revizionizma i državne revizije prošlosti postaje vidljiva tokom prvih godina prve decenije 21. veka, da bi kulminirala 2009. osnivanjem dve revizionističke državne komisije za preispitivanje događaja koji su se odigrali krajem i nakon Drugog svetskog rata na tlu Srbije s namerom kriminalizovanja pobedničke strane u ratu (Državna komisija za utvrđivanje okolnosti pogubljenja Draže Mihailovića i Državna komisija za tajne grobnice). Ova sprega postala je najočiglednija tokom medijske kampanje „Otkopavanje istine“, pod okriljem Ministarstva pravde, Instituta za savremenu istoriju i provladinih medija, koja je započela uoči osnivanja ove dve komisije. U radu komisijâ i u navedenoj medijskoj kampanji (2009-2012) najzapaženiju ulogu odigrali su upravo predstavnici revizionističke istoriografije. U međuvremenu je Narodna skupština izglasala Zakon o rehabilitaciji (2006) kojim je omogućena sudska rehabilitacija svakog lica za koga bi sudsko veće zaključilo da je lišeno života ili nekih prava iz političkih i ideoloških razloga, što je omogućilo sudsku rehabilitaciju jednog broja ličnosti koje su odigrale negativnu istorijsku ulogu ili su bile saradnici okupatora. Pojedini akademski istoričari su podržali zakon i njegovu primenu. Nakon smene Demokratske stranke i dolaska Srpske napredne stranke na vlast, zvanična istorijska politika udaljava se od tema Drugog svetskog rata i istorije socijalističke Jugoslavije, a difamacija NOB i SFRJ manje je prisutna, iako je novi režim u određenim aspektima činio jasan kontinuitet u pogledu istorijske politike prethodnog režima. Međutim, jedna od dve navedene državne komisije je samoukinuta dok je druga ima nedefinisan status.

Predsednik Tomislav Nikolić, u govoru na vojnoj paradi prilikom prošlogodišnje proslave 70 godina od oslobođenja Beograda nije se udostojio da pomene ime jugoslovenske vojske koja je oslobađala Beograd, kao što se nije usudio da pomene ime njenog vrhovnog komandanta, ali i ime države čiji je Beograd bio glavni grad tokom većeg dela 20. veka. Iz Nikolićevog govora proizilazi da je oslobođenje Beograda rezultat zajedničke borbe srpskog i ruskog naroda, što predstavlja grubo prekrajanje prošlosti, s obzirom na činjenicu da su u borbama za oslobođenje Beograda učestvovali pripadnici svih jugoslovenskih naroda (sem Srba, naročito Hrvati i Crnogorci, ali i nekoliko stotina Italijana), kao i pripadnici mnogih sovjetskih naroda (sem Rusa, naročito Ukrajinci). Ignorisanje činjenice da je u borbama za oslobođenje grada poginuo velik broj mladića i devojaka iz svih delova Jugoslavije odraz je uskogrudosti jednog nacionaliste. Međutim, mišljenja sam da i pored neprimerenog govora predsednika Nikolića i nekih drugih spornih aspekata ove proslave, zvanična proslava oslobođenja Beograda imala je pozitivne posledice, pogotovo u medijskoj sferi. U poslednjih četvrt veka nijedna godišnjica oslobođenja Beograda nije bila propraćena sa toliko javnih događanja, izložbi, medijskih napisa i drugih oblika podsećanja na oslobođenje. Ukoliko uzmemo u obzir da su u zadnjih dve decenije u medijima bili vrlo glasni zagovornici teze da je Beograd 20. oktobra 1944. navodno ponovo bio okupiran, upadljivo je da je njihov glas tih dana bio vrlo utišan ili nepostojeći.

 

Draža Mihailović je osuđen na smrt na osnovu komandne odgovornosti za ratne zločine i kolaboraciju njemu podređenih vojnih snaga. Mihailović je bio odlično obavešten o obe ove negativne pojave pri čemu je izuzetno retko sankcionisao krivce za zločine. Mihailović je štabovima potčinjenih jedinica naređivao i sugerisao nemilosrdno uništavanje komunista i njihovih simpatizera, kao što je naređivao i sugerisao izvođenje vojnih operacija i akcija koje su rezultirale zločinima nad civilnim stanovništvom ili su podrazumevale aktivnu vojnu saradnju sa okupatorom u cilju uništenja partizanskog protivnika, pri čemu su lokalni četnički komandanti imali odrešene ruke u pogledu komunikacije i saradnje sa snagama okupatora. Ovo je naročito bilo vidljivo u Crnoj Gori i Hercegovini, kada je reč o kolaboraciji sa italijanskim okupatorom, u vreme Mihailovićevog boravka u Crnoj Gori (jun 1942. – maj 1943.), uključujući Bitku na Neretvi (naravno, i na mnogo širem geografskom području, gde Mihailović nije bio fizički prisutan, i širem vremenskom razdoblju od navedenog, a gde su vojno kolaborirale snage pod njegovom komandom), kao i tokom evakuacije i vojnih operacija nemačkih oružanih snaga u Sandžaku i Bosni, od novembra 1944. do kraja aprila 1945, kada su nemačke snage bile apsolutno bezbedne od Mihailovićevih snaga, u vremenu kada im je četnička pomoć i saradnja, naročito na obezbeđivanju strateških komunikacija prema Posavini, bila od izuzetne važnosti. Snage pod Mihailovićevom komandom su poslednjih šest meseci okupacije odigrale važnu ulogu u prolongiranju nemačkog prisustva na jugoslovenskom tlu. Svaki dan produžetka prisustva nemačkog okupatora na našem tlu odnosio je nekoliko stotina života stanovnika naše zemlje – najčešće su to bili partizani, odnosno borci JA, ali neretko i civili nenaklonjeni okupatoru. Primera radi, jedinice srbijanskih partizana imale su najveće gubitke u ljudstvu upravo u ovom razdoblju. Ovi gubici znatno i višestruko prevazilaze broj osoba ubijenih od strane novih organa vlasti nakon oslobođenja, na tlu uže Srbije. Naravno, revizionistička istoriografija odbija da konstatuje ove činjenice.

Pored opisane odgovornosti za kolaboraciju, vredi navesti najznačajniji primer Mihailovićeve komandne odgovornosti kada je reč o ratnim zločinima snaga pod njegovom komandom. Reč je o ubistvu više hiljada Bošnjaka, pretežno civila, uglavnom žena i dece, 5-11. februara 1943, na području srezova Pljevlja, Priboj, Foča i Čajniče, u okviru vojne operacije koju je Mihailović naredio, a koja je rezultirala masakrom nad više hiljada osoba, „bez obzira na pol i godine starosti“, uključujući istrebljenja mnogih porodica, desetkovanja mnogobrojnih seoskih zajednica i temeljna uništavanja velikog broja naselja. Ako je verovati izveštaju Pavla Đurišića, komandanta četničkih snaga u ovoj operaciji, upućenom Mihailoviću nakon završene operacije, četnici su za sedam dana akcije ubili 8.000 bošnjačkih civila i 1.200 naoružanih boraca. Nepotpuni poimenični podaci potvrđuju ubistvo između 4.000 i 5.000 osoba, od čega je u pljevaljskom srezu među ubijenima bilo 50% dece do 15 godina starosti, a u pribojskom srezu 43% dece iste starosne dobi. Iz sačuvanih dokumenata četničke provenijencije vidljivo je da je Mihailović bio obavešten o ovim masovnim zločinima u prvim danima nakon što se događaji odigrali. Predstavnici akademskog istorijskog revizionizma, uključujući i autore Mihailovićeve biografije, ignorišu ove činjenice.

Sudska rehabilitacija Draže Mihailovića znači ne samo grubo ignorisanje istorijskih činjenica već i finalnu inauguraciju i dodatno markiranje državne laži o četničkom pokretu kao navodno antifašističkom i o ličnosti komandanta ovog pokreta kao navodnoj mučeničkoj žrtvi komunističkog režima. Ovakav ishod dugoročno odgovara najviše strukturama koje nastoje da zatru tekovine borbe koju su izvojevali Mihailovićevi komunistički protivnici, odnosno ukupnom desničarskom, antikomunističkom političkom i ideološkom korpusu.

(Podatke i neke poglede za ovu analizu uzeo sam iz tekstova mladog istoričara Milana Radanovića)

Srbija je danas doživela težak poraz. Što je najstrašnije sama je sebe porazila i iz ovoga poraza je nemoguće da nešto nauči. Poražene su civilizacijske vrednosti, a zacarila je laž. Fašizam iako poražen postoji. Postoje i fašisti koji vešto kriju svoj đavolski rep. Čak sebe nazivaju antifašistima iako su im svi stavovi neofašistički. U skladu je to sa starom spozanjom da je Bog uvek trudi pokazati da postoji, a đavo da ga nema.

Loš je ovo dan za Srbiju.

 

 

 



Komentari (694)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nowhereman nowhereman 09:12 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


Zašto sud nije dostojan svog imena? Radi po zakonu a ne po tvom ukusu?


Profesorka prava Vesna Rakić Vodinelić komentariše obrazloženje odluke suda o rehabilitaciji Draže Mihailovića rečima da sud nije utvrđivao činjenicu da li je on ratni zločinac ili ne, već isključivo da li je imao fer i pravično suđenje.

„Imajući u vidu takvo obrazloženje i naš Zakon o rehabilitaciji, mislim da takvo obrazloženje ne može da opstane. Pre svega, suđenje Mihailoviću je spadalo i korpus posleratnih suđenja. Ta suđenja su uglavnom bila politička i to treba otvoreno reći. Ona su se odvijala na planu kolaboracije. Dakle, za one koji su bili osuđeni i kazna nad njima izvršena, utvrđeno je da su bili kolaboracionisti to jest da su sarađivali sa okupatorskim, u ovom slučaju, nacističkim režimom. Rehabilitovati sada Dražu Mihailovića na temelju toga da nije imao odbranu i da nije imao fer suđenje u skladu sa današnjim standardima, to bi značilo isto što i poručiti Kraljevini Norveškoj da rehabilutuje Kvislinga, Francuskoj da rehabilituje Petena i Pjera Lavala. Dakle, kad god se radi o takvim posleratnim suđenjima kolaboracionostima, treba imati u vidu situaciju u Evropi posle Drugog svetskog rata.

Takođe, sud je morao da ima u vidu pravila na osnovu kojih je Draža Mihailović osuđen. On je osuđen za kolaboraciju, doduše po jednom zakonu koji je donet posle izvršenja krivičnog dela, ali svaki sudija bi morao da gleda Krivični zakonik Kraljevine Jugoslavije i Vojni krivični zakon gde je za saradnju sa okupatorom , pogotovo pod oružjem, bila predviđena smrtna kazna.

(...)
Sud se nije bavio pitanjem da li je počinjen ratni zločin, da li je on za njega odgovoran, već samo da li je imao pošteno i fer suđenje. Ali, moram vam reći, da je situacija ista kao da je to utvrdio. Zato što je rehabilitacija kod nas jedina mera suočavanja sa prošlošću koja se primenjuje u praksi i ona se kod nas doživljava kao oslobođenje od krivične odgovornosti za kolaboraciju, za ratne zločine i, što je najgore, doživljava se kao rehabilitacija ideologije onoga ko je rehabilitovan."


Nego, možda ti veruješ u odluke ovog Suda (nedostojnog svog imena), zato što se držao slova politike, a ne slova zakona, tj. što je presudio po tvom ukusu?
nowhereman nowhereman 09:16 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


Najbolje da pogledaš Nemačku dokumentaciju, raspisana poternica za njim, ubijane stotine njegovih pristalica kao odmazda za mrtve nemce...


Odlično, upravo nameravam da proučavam nemačku dokumentaciju narednih meseci i godina!

Nego, hajde da utvrdimo ovo: na kojoj su strani bili četnici početkom 1943. godine? Protiv okupatora, tvrdiš?
niccolo niccolo 09:22 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

doduše po jednom zakonu koji je donet posle izvršenja krivičnog dela

Baš me zanima da li su i
Kraljevini Norveškoj da rehabilutuje Kvislinga, Francuskoj da rehabilituje Petena i Pjera Lavala

osuđeni po zakonu koji je doduše donet posle izvršenja krivičnog dela. Već sama ova činjenica govori o tome da presuda nije ni smela biti doneta.

milojep milojep 09:39 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

nowhereman

Najbolje da pogledaš Nemačku dokumentaciju, raspisana poternica za njim, ubijane stotine njegovih pristalica kao odmazda za mrtve nemce...


Odlično, upravo nameravam da proučavam nemačku dokumentaciju narednih meseci i godina!
Nego, hajde da utvrdimo ovo: na kojoj su strani bili četnici početkom 1943. godine? Protiv okupatora, tvrdiš?



Evo ti Nemačkog dokumenta pa izvuci odgovor koji te zanima, decembar 1942! A onda i mart,oktobar 1943.







Koliko hoćeš možeš da nađeš ovih dokumenata ako hoćeš
nowhereman nowhereman 10:06 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


niccolo
Baš me zanima da li su i
Kraljevini Norveškoj da rehabilutuje Kvislinga, Francuskoj da rehabilituje Petena i Pjera Lavala


osuđeni po zakonu koji je doduše donet posle izvršenja krivičnog dela. Već sama ova činjenica govori o tome da presuda nije ni smela biti doneta.


U principu, slažem se. jer: nullum crimen, nullum poena sine lege.

Međutim, prof. Rakić-Vodinelić kaže i ovo:
"...ali svaki sudija bi morao da gleda Krivični zakonik Kraljevine Jugoslavije i Vojni krivični zakon gde je za saradnju sa okupatorom , pogotovo pod oružjem, bila predviđena smrtna kazna."


niccolo niccolo 10:07 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Međutim:
"...ali svaki sudija bi morao da gleda Krivični zakonik Kraljevine Jugoslavije i Vojni krivični zakon gde je za saradnju sa okupatorom , pogotovo pod oružjem, bila predviđena smrtna kazna."

Pa šta je sprečilo tadašnje sudije da pogledaju ta dva propisa? Eto, da su lepo pogledali danas ne bi bilo rehabilitacije.
milojep milojep 10:10 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Međutim, prof. Rakić-Vodinelić kaže i ovo


Profesorka je pljunula na svoju profesiju kada je umešala politiku u presuđivanje. Motive joj ne znam ali budaletinu šefa njene stranke vrlo dobro znam.
nowhereman nowhereman 10:31 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


Pa šta je sprečilo tadašnje sudije da pogledaju ta dva propisa? Eto, da su lepo pogledali danas ne bi bilo rehabilitacije.


Kako - ne bi? Siguran si?

Šta da mislim o tome!? Dakle, sve je - forma!

Uzgred, ove sadašnje sudije nisu (očigledno) smatrali za shodno da pogledaju ta dva propisa... Jer, zašto bi?


nowhereman nowhereman 10:33 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


Profesorka je pljunula na svoju profesiju kada je umešala politiku u presuđivanje.


Gde je ovde "politika", u kojem citiranom delu, u kojim rečima konkretno?

Nalazim da je i u jučerašnjoj presudi politika prisutna, u jednakoj meri.


Motive joj ne znam ali budaletinu šefa njene stranke vrlo dobro znam.


Otkrijte nam tajnu: koje stranke?


8c_competizione 8c_competizione 11:04 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Dakle, reče sudija - Sud se nije bavio pitanjem je li Draža Mihailović ratni zločinac ili nije!

(Već se, kaže isti taj sudija, Sud bavio pitanjem da li je Draži Mihailoviću bilo priređeno pošteno suđenje. A mi već znamo da nije!)

E pa, lepo onda, a mene (ne znam za vas) upravo to i zanima - da li je Draža Mihailović bio zločinac ili nije!


korektno!

po meni je ovo sve vracanje sudjenja na pocetak

e, sada treba da se pojavi baja i ta ponese ponovo tuzbu protiv Draze, te pokrene novo, fer sudjenje.
hajkula1 hajkula1 11:12 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

niccolo
Međutim:
"...ali svaki sudija bi morao da gleda Krivični zakonik Kraljevine Jugoslavije i Vojni krivični zakon gde je za saradnju sa okupatorom , pogotovo pod oružjem, bila predviđena smrtna kazna."

Pa šta je sprečilo tadašnje sudije da pogledaju ta dva propisa? Eto, da su lepo pogledali danas ne bi bilo rehabilitacije.



Pa priznavali su samo sud svoje partije.

Tunel, mrak...
nowhereman nowhereman 11:22 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


po meni je ovo sve vracanje sudjenja na pocetak


Po meni, ovo što nam je Sud juče saopštio može i ovako da se izrazi: "Znamo da ništa ne znamo!"


e, sada treba da se pojavi baja i ta ponese ponovo tuzbu protiv Draze, te pokrene novo, fer sudjenje


E, izgleda da to nije moguće, jer je odluka Suda - konačna!


milojep milojep 11:51 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Gde je ovde "politika", u kojem citiranom delu, u kojim rečima konkretno?

Nalazim da je i u jučerašnjoj presudi politika prisutna, u jednakoj meri.

Pročitaj esej poštovane profesorke na temu Dražine rehabilitacije pa reci da nema politike.

Otkrijte nam tajnu: koje stranke?


Pa Zokijeve ,mislim na Živkovića.
tsunade tsunade 12:13 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Zašto sud nije dostojan svog imena? Radi po zakonu a ne po tvom ukusu?


ovde ne valja kad radi po zakon,
a ne valja ni kad radi po ukusu.
i zato su nam sudije uglavnom jadni zaplašeni ljudi koji strepe ili od političkog pritiska ili od odmazde rulje kojoj se ne dopada kako rade.

kad čitam komentare ko ovog frihendovog prethodnika, ja nekad pomislim da stvarno nije problem samo u političarima. mislim oni su šljam svih šljamova... ali i mi smo stvarno kolektivno prosečno nenormalni ili nenormalnih ima u više nego značajnom procentu.
niccolo niccolo 13:09 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Uzgred, ove sadašnje sudije nisu (očigledno) smatrali za shodno da pogledaju ta dva propisa... Jer, zašto bi?

Zaista nema razloga. Zato što je predmet ovog postupka bilo da se utvrdi da li su ondašnje sudije pogledale te zakone, a ne da ih sadašnje sudije gledaju.
nowhereman nowhereman 15:48 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

Pročitaj esej poštovane profesorke na temu Dražine rehabilitacije pa reci da nema politike.


Pomozi, gde je taj "esej", gde je objavljen?


Pa Zokijeve ,mislim na Živkovića.


Ah, da, Zoki. Sada mi je sve jasno!


nowhereman nowhereman 16:02 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!


niccolo
Zato što je predmet ovog postupka bilo da se utvrdi da li su ondašnje sudije pogledale te zakone, a ne da ih sadašnje sudije gledaju.


Moguće je da je tako, da je to bio "predmet" ovog postupka. I samo to.

U tom slučaju, potpuno je bespredmetno raspredati oko ličnosti i dela Dragoslava Draže Mihailovića i njegovoj ulozi u II svetskom ratu - jer to i nije bio predmet postupka... (Nego je "predemet" bio samo proces vođen 1946. godine.) Međutim, svedoci smo da se upravo o tome - o delima Draže Mihailovića raspreda već godinama, te da izvesne zainteresovane strane dokazuju da Mihailović nije bio kolaboracionista. Koja je, onda, bila svrha izvođenja tih dokaza? Da li je dozvoljeno sumnjati da su te rasprave, na neki način, uticale na juče donetu presudu? Smatram da jeste. I da je slavni Sud bio pod i te kakvim pritiskom izvesnih zainteresovanih strana. A to, onda, dovodi u pitanje i legitimnost postupka i same presude.

Drugo, prilično je jasno, ako ne i očigledno, da će dometi jučerašnje presude daleko prevazići upravo ono što ti tvrdiš - poništavanje sudske odluke iz 1946. godine (i samo to i ništa više). Ako to nije danas jasno, biće sutra. Komentar izvesnog Homena da je "ovo tačka na Drugi svetski rat" govori tome u prilog.

Držim da ni pravna struka ne može na takvu presudu gledati sa čisto formalnog stanovišta, već da se mora imati u vidu težina i značaj donete odluke.

No, moguće je da ja sitničarim. Možda tako i treba da bude - staviti Dražu Mihailovića u red sa Čerčilom i De Golom, upisati ga u katalog velikana, heroja, vitezova i boraca protiv Hitlera - a to bi moglo biti jedino značenje juče donete presude.


niccolo niccolo 17:32 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

a to bi moglo biti jedino značenje juče donete presude.

Značaj presude je u očima posmatrača. To jest, ako ti želiš da to bude jedino značenje juče donete presude, za tebe će to biti jedino značenje juče donete presude.
8c_competizione 8c_competizione 21:07 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

E, izgleda da to nije moguće, jer je odluka Suda - konačna!


vrlo je bitno zbog nas samih da se sudjenje ponovi (koliko se secam, ukoliko se jedno sudjenje pokaze kao nepravilno, ponistava se, kao u ovom slucaju, ALI se ima pravo poceti od pocetka. molim nekog od pravnika da ispravi ukoliko gresim)

kazem, zbog nas samih prvenstveno je bitno da se odrzi fer sudjenje, da se popisu zlodela i zasluge, te da se jednom za svagda zavrsi sa pisanjem istorije tog perioda
niccolo niccolo 21:09 15.05.2015

Re: Presudu na stranu!

ALI se ima pravo poceti od pocetka

Ali mora okrivljeni da bude živ. Zato što svako ima pravo da se brani od optužbe - ako je mrtav ne može da se brani, pa ne može da se ni vodi postupak.
mitar.popovic mitar.popovic 04:25 15.05.2015

Do Đavola


"Najbolji način za istjerati đavola je rugati i podsmejavati mu se" Martin Luter
"Đavo, ponisit duh, ne može da podnosi prezir" Tomas Mor

Mnogo ste u pravu g. Kovačević osim što đavolu pridajete previše priznanja. Nisu te reponje toliko strašne a ni krvoločne. Ne slade se oni poklanom djecom (sladio se Pavle Đurišić) nego budući nesposobni da Srbiji učine ikakvo stvarno dobro oni iskopavaju mrtve iz grobova i kao ispravljaju sahranjene nepravde da se skrene pažnja s toga koliko su oni sami impotentni. Nije čudno da se bave mrtvima jer sa životom nisu vješti.

I ne brinite, pobjediće oni koliko je pobjedio i Mihajlović, pa na kraju krajeva onoliko koliko su pobjedili i Tito i Milošević. Zaista Bog se pokazuje u istoriji.
milojep milojep 08:22 15.05.2015

Re: Do Đavola

mitar.popovic


Našao Crnogorac Crnogorca
mitar.popovic mitar.popovic 10:04 15.05.2015

Re: Do Đavola

milojep
mitar.popovic


Našao Crnogorac Crnogorca


Crnogorac je domaćin. Da ti nisi neđe zaluta, pa zaviruješ kroz prozor?
violina violina 07:27 15.05.2015

Pobeda&Poraz

Mihailović je štabovima potčinjenih jedinica naređivao i sugerisao nemilosrdno uništavanje komunista i njihovih simpatizera


Draža je posle 70 godina pobedio partizane, fašisti su mu još uvek saveznici, uz svako poštovanje nezavisnog sudstva u Srbiji.

Sudska rehabilitacija Draže Mihailovića

Do sudske odluke se došlo ranije, nezavisno jasno, za dokazati je bilo dva puta, Draža nije kvisling i ubica, što je nemoguće dokazati, da Dragoljub Mihailović nije imao fer i pravično suđenje, tu je bilo šanse da se obraz sačuva a i privid nezavisnog sudstva. Nefer suđenje je dokaz da je Draža nevin, pred narodom, pred (neviđenim)Bogom nije.
gospodjica gospodjica 07:50 15.05.2015

Re: Pobeda&Poraz

violina
Mihailović je štabovima potčinjenih jedinica naređivao i sugerisao nemilosrdno uništavanje komunista i njihovih simpatizera


Draža je posle 70 godina pobedio partizane, fašisti su mu još uvek saveznici, uz svako poštovanje nezavisnog sudstva u Srbiji.

Sudska rehabilitacija Draže Mihailovića

Do sudske odluke se došlo ranije, nezavisno jasno, za dokazati je bilo dva puta, Draža nije kvisling i ubica, što je nemoguće dokazati, da Dragoljub Mihailović nije imao fer i pravično suđenje, tu je bilo šanse da se obraz sačuva a i privid nezavisnog sudstva. Nefer suđenje je dokaz da je Draža nevin, pred narodom, pred (neviđenim)Bogom nije.


General Ler je osuđen po istim merilima kao i Draža ,hoće li sud i njega rehabilitovati? Suđenje sigurno nije bilo potpuno po zakonu (ali šta onda sa Nirnbergom, ne vidim da rehabilituju Geringa, al ok). Presuda je poništena, potpuno u redu. Znači sada ga samo treba osuditi za veleizdaju ponovo, trudeći se da se ispoštuju sva pravila.Ovaj proces ima smisla samo ako se Mijailovicu odrzi ponovljeno sudjenje po optuznicama iz 1946. Naravno uz pravo na odbranu i zalbu. I ako se u tom sudjenju dokaze da je njegova vojska bila vojska postenih, casnih, hrabrih, bezgresnih boraca i da nisu pocinili po Drazinom naredjenju ni jedan zlochin i da nisu saradjivali sa okupatorom onda da se definitvno i zauvek Draza i Cetnici oslobode od simbola izdajnika i saradnika okupatora. Nadam se da se na to nece cekati 50 godina kada vise ne bude zivih cak ni onih koji se iz knjiga secaju prica o cetnickim zlocinima po Sumadiji, Hrvatskoj i Bosni.
freehand freehand 08:00 15.05.2015

Re: Pobeda&Poraz

General Ler je osuđen po istim merilima kao i Draža ,hoće li sud i njega rehabilitovati? Suđenje sigurno nije bilo potpuno po zakonu (ali šta onda sa Nirnbergom, ne vidim da rehabilituju Geringa, al ok).

Ove analogije ubijaju u mozak.

No šta je naročito interesantno u svmu ovome: najglasniji protivnici ovog sudskog procesa i kritičari presude u isto vreme su i najveći turboevropejci i poklonici one Titove o štetnosti držanja zakona kao pijan plota.
Šizofrenija.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:28 15.05.2015

Узлет, а не пораз

Суштина права је да сваки оптужени треба да има поштено суђење пред независним судом, а послератна пресуда Дражи Михаиловићу је била резултат 'суђења' које је било све само не поштено. Управо зато је цивилизацијски узлет, а не пораз, исправити такву пресуду, макар и после 70 година.

Жалосно је само да велики број коментатора, укључујући домаћина блога, није у стању да то разуме.
anonymous anonymous 07:49 15.05.2015

Re: Узлет, а не пораз


Узлет, а не пораз
Суштина права је да сваки оптужени треба да има поштено суђење пред независним судом, а послератна пресуда Дражи Михаиловићу је била резултат 'суђења' које је било све само не поштено. Управо зато је цивилизацијски узлет, а не пораз, исправити такву пресуду, макар и после 70 година.

Жалосно је само да велики број коментатора, укључујући домаћина блога, није у стању да то разуме.


Tako je principessa! Reč je samo o jednom sudjenju i jednoj nezakonitoj presudi.

Sve ostalo je istorija.

A ako govorimo o civilizacijskom porazu , onda je to aktuelno poražavajuće ćutanje svakog

ko u ovom trenutku mirno i bez ikakvog otpora posmatra plimu puzajućeg, molekularnog,

totalitarizma,koji je u sebi objedinio najgore iz staljinizma i fašizma.



tasadebeli tasadebeli 07:51 15.05.2015

Три блога, три блога, нигде 'лада нема...

(Мали смарачки блогоексперимет о испирању мозга )


Све је то лепо, и моја баба је рехабилитовала деду за све грехе из младости, па су после живели срећно и задовољно до дубоке старости.

Али то ме и не занима...


Него, реците ви мени опет (да утврдимо градиво):

Зашто је Хашки трибунал пустио Шешеља да се врати у Србију?

Да би сваки пут у оваквим приликама правио циркусијаду и ретро маскенбал испред Палате правде и пред домаћим и пред страним камерама и фото-апаратима?

И, следствено томе, да би сви домаћи и инострани дежурни пљувачи Србије имали још једну прилику да опет пљују по једној "примитивној, заосталој и нацистичкој Србији" којој помоћи нема и која не заслужује да се икада извуче из блата деведесетих? По Србији коју треба држати вечито на коленима? Да никада не дигне главу?

Питајте школску и студентску омладину, нашу будућност, колико их заправо заболе патка за рехабилитацију Драже Михаиловића или било шта слично, па ћете тек тиме добити праву слику Србије уместо оваквих медијских конструкција разноразних Служби...
gospodjica gospodjica 08:14 15.05.2015

Re: Три блога, три блога, нигде 'лада нема...

Šešelja? Koliko sam ja razumela zato što je bolestan. Blog je o presudi, tačnije poništenju presude i rehabilitaciji Draže Mihalovića, pa se o tome i vodi diskusija. To što školsku i studentsku omladinu ne zanima naša prošlost već budućnost jer normalno. Ni mene nije zanimalo onomad šta se to zapravo dešava i zašto se raspada Jugoslavija, ko tu koga i za šta krivi, i zašto se ratuje. Nije me zanimalo ništa sem da se zezam, zaljubljujem, odljubljuem. A sad me zanima jer me ujelo za guzicu, i boli. Drugim rečima, omladina nije nikakav reper za "bitnost" / "nebitnost".

Quien no aprende de su historia, esta condenado a repetirla.

tasadebeli tasadebeli 08:40 15.05.2015

Re: Три блога, три блога, нигде 'лада нема...

gospodjica
Šešelja? Koliko sam ja razumela zato što je bolestan. Blog je o presudi, tačnije poništenju presude i rehabilitaciji Draže Mihalovića, pa se o tome i vodi diskusija. To što školsku i studentsku omladinu ne zanima naša prošlost već budućnost jer normalno. Ni mene nije zanimalo onomad šta se to zapravo dešava i zašto se raspada Jugoslavija, ko tu koga i za šta krivi, i zašto se ratuje. Nije me zanimalo ništa sem da se zezam, zaljubljujem, odljubljuem. A sad me zanima jer me ujelo za guzicu, i boli. Drugim rečima, omladina nije nikakav reper za "bitnost" / "nebitnost".

Quien no aprende de su historia, esta condenado a repetirla.




Јесте, све си ти у праву... Само реци ми које слике из Србије си ти јуче имала у првом плану? О чему су написана чак три блога овде на Б92? Ко се све јавља по медијима да нам "протумачи" дешавања око рехабилитације? О чему ће се сада медијски сеирити данима и данима док се догађају неке друге много важније ствари за наш данашњи живот?

И какву слику Србије после свега тога стичеш?

А за то време нико се не бави високом стопом незапослености (због које нам клинци масовно и одлазе), ропском зависношћу од иностраних кредита, високом стопом корупције (погледај само ово повлачење закона о уџбеницима из скупштинске процедуре - то је оно што ме, рецимо, директно погађа, па пратим догађања; шта мислиш, под чијим притиском је дошло до тога?),... Можда могућим променама Устава које ће омогућити признавање независности Косова и Метохије?

То све иде у други план... Преплављени су медији сликама Драже Михаиловића, тумачењима судских процеса из 1945. и од јуче, сликама Шешеља и оних мрачних сподоба у црним униформама, препуцавањима, по ко зна који пут, четничке и партизанске деце ко је у праву...

Баш због овога што си ти рекла Госпођице:

Quien no aprende de su historia, esta condenado a repetirla.


настао је и овај блогоексперимент (тј. мој коментар)...

Изем ти земљу и народ у којима један судски процес који се бави нечим што се догодило пре 70 година, постане најважнија медијска тема.


naginata_83 naginata_83 08:48 15.05.2015

O Drazi i pravdi

Mislim da je Prof. Vodelinic odlicno obradila temu pravne utemeljenosti i opravdanosti rehabilitacije ali posto svi isticu da pravo i pravda nisu isto, ajmo onda malo i o pravdi. Da napomenem da ne pokusavam abolirati grehe komunista kojih je zasigurno bilo i vise bih razumevanja imala za ponovno otvaranje takvih postupaka nego za reviziju istine o cetnickom pokretu (sto se indirektno postize ovom rehabilitacijom).

Evo svedocanstva Predraka Koraksica Corax-a koji je odrastao u istom selu kao i ja i vrsnjak je moga dede. Dakle mesto desavanja okolina Ravne gore. Ovo sto prica je svima koji tamo zive poznato mada ima i dalje ludaka koji ovakve uzase opravdavaju (zato je razgovor o ovome bitan a rehabilitacija preopasna. Ko ne uci iz istorije ona mu se ponavlja).

Dakle Coraxovo svedocanstvo:

Pre Drugog svetskog rata, deda po majci bio je šef poreske uprave grada Beograda. Stanovali su na Dorćolu, u Dobračinoj ulici imali veliki, lep stan koji je, zajedno sa kućom u kojoj se nalazio, uništen prilikom bombardovanja Beograda 6. aprila 1941. Deda i baba ubrzo su se preselili u Zemun, koji je u to vreme bio deo Nezavisne države Hrvatske. Deda je bio Hrvat, Dalmatinac, pa ga nisu dirali. U dedinu kuću smo brat i ja došli krajem 1941, neposredno nakon što su četnici streljali mog oca. Imao sam osam godina…

Gdje su ga strijeljali?

U selu Brajići u blizini Čačka. Kao oficir Jugoslovenske kraljevske vojske, otac je zarobljen u aprilu 1941. Ipak, nekako je uspeo da pobegne i da se prebaci u Čačak, gde se pridružio partizanima. Bio je najbolji drug Ratka Mitrovića, narodnog heroja. Imate onu čuvenu fotografiju na kojoj Mitrović govori na antifašističkom zboru u Čačku, dok pored njega, u partizanskoj uniformi, stoji moj otac… Nakon Prve neprijateljske ofanzive i pada Užičke republike, otac se, preplivavši hladnu Moravu, vratio u čačansko selo Gornja Gorevnica, gde smo živeli majka, moj mlađi brat i ja. Pre rata, bio je učitelj, pa smo se često selili… Sa dijagnozom teške upale pluća, otac je odmah prebačen u seosku partizansku bolnicu i imenovan za njenog privremenog komesara. Istovremeno, u selu je bio smešten i četnički štab. Govorim, dakle, o vremenu uoči definitivnog prekida pregovora Draže Mihailovića i Tita…

Novembar 1941, kada četnici ulaze u savez sa Nijemcima?

Tako je. Odmah nakon formalizovanja tog saveza, partizansku bolnicu u kojoj je ležao i moj otac najpre su mitraljirale nemačke Štuke, a onda je opkolili četnici koji su streljali svih dvadesetak teških ranjenika. Ostale, među kojima i mog oca, zarobili su i odveli u selo Brajić, u štab Draže Mihailovića.

Kao osmogodišnji dečak, taj sam događaj posmatrao sa obližnjeg brdašca na kome se nalazila naša kuća.

Vidjeli ste da je među zarobljenicima i Vaš otac?

Nisam ga video… U selu Brajići četnici su streljali sve zarobljene partizane. Mom ocu su prethodno bili odsekli četiri prsta. Nekim čudom, uspeo je da preživi streljanje i da, onako krvav i ranjen, dopuže do seoskog potoka, gde ga je, sišavši po vodu, ugledala žena jednog od Dražinih četnika. Otrčala je kući, javila mužu i ovi su… Tu, na tom potoku, četnici su dotukli mog oca.

Šta se u međuvremenu dogodilo sa Vama, sa majkom i bratom?

Kao partizanska, cela naša porodica nalazila se na četničkoj poternici. I nas su imali nameru da pobiju. I decu… Dva ili tri dana nakon pogibije oca, u našu je kuću dotrčao seljak.

“Četnička trojka sprema se da vas zakolje”, rekao je mojoj majci. “Kupi decu i beži!” Sutradan smo pobegli.

Gdje?

U Čačak, a onda u Beograd. Brata i mene u Beograd je prebacila seljanka koja je čačanski sir i kajmak svake nedelje nosila i prodavala na beogradskoj pijaci. Mog četvorogodišnjeg brata i mene vozom je odvela kod prijatelja našeg ujaka, advokata Uskokovića, odakle smo ubrzo prešli u Zemun, kod babe i dede. Gundulićeva 28A.

A majka?

I majka se ilegalno prebacila u Beograd, a onda nekim čamcem u Zemun, gde se prijavila pod svojim devojačkim prezimenom – Božić. Vodili smo se kao njena vanbračna deca. U dedinoj kući nam se uskoro pridružila i tetka, rođena sestra moje majke, koja je, sa svoje četvoro dece, stigla iz Podgorice. Bila je udata za Velimira Terzića.

Za generala Velimira Terzića, jednog od vođa crnogorskog antifašističkog Trinaestojulskog ustanka?

Za tog. General Terzić je u to vreme bio u partizanima, dok se tetka, baš kao i moja majka, čim je stigla, prijavila pod svojim devojačkim prezimenom. Kako bi prehranile mnogobrojnu familiju, mati i teka radile su na vršalici kod nekih Rašula u Batajnici. Za žito i za brašno. U međuvremenu, četnici su pokrenuli potragu za mojom majkom: javili su Gestapou koji je jednoga dana došao u dedinu kuću i uhapsio je. Izvršili su pretres, ispitivali nas…

I Vas?

I mene. Iako sam bio bolestan, imao neki proces na plućima. Jedva sam preživeo.

Bez obzira na to što u kući nisu pronašli ništa od materijala koji su tražili – mati je bila oprezna – gestapoovci su tog dana odveli moju majku.

Gledao sam je kako odlazi… Deda je onda išao u Beograd, molio da je puste, objašnjavao da ona nije ta koju traže, da se preziva Božić. Nije uspelo. Nemci su bili odlučili da sačekaju tog četnika iz Čačka koji bi ju identifikovao. A to čekanje je bilo… Strašno! Srećom, pošto se ovaj nije pojavljivao, mati je konačno puštena. Čim je stigla, pokupila nas je, pa smo iz Zemuna, zajedno sa tetkom i njenom decom, pobegli u Batajnicu, gde smo se sklonili kod prijatelja mog dede, čuvenog doktora sa još čuvenijim prezimenom: Pavelić. Kada je i tu postalo opasno, prešli smo u Ugrinovce, gde smo dočekali oslobođenje. Ni sam ne znam kako smo ostali živi…

Znali ste da Vam je otac mrtav?

Saznao sam posle rata, rekao mi je muž moje tetke, general Terzić. Mati je o tome dugo ćutala."

Inace moj pradeda je bio u cetnicima. Posle rata ga bila sramota jer je iako licno nikog nije ubio (bio obicna pijanica) poznavao mladu zenu iz porodice Ristanovic iz naseg sela koju je Fige cuveni trojkas trudnu zaklao jer se sumnjalo da joj je muz u partizanima. Pitam se ko je njoj omogucio pravicno sudjenje. Ko ce nju da rehabilituje? Malo o zatamljenoj istini iz tog kraja za one koje interesuje i znacenju slova Z

I znate sta me najvise plasi? To sto su se u toku tog rata klale i ubijale komsije. Sto se takvo zlo probudilo u ljudima koje je meni strasno i da zamislim. I sto relativizovati zlo (bilo kog imena ili ideologije) je mnogo opasno za one koji su takvom zlu nedavno bili podlegli

milojep milojep 09:35 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

naginata_83


Neznam čemu ovo Koraksovo svedočenje, pa svako od nas sa ovih prostora ima sličnu priču! I u tome jeste stvar, misliš li da partizani nisu činili zlodela poput četnika? Iz istog naroda su bili i jedni i drugi.Pa Dražina deca koliko znam su bila tako podeljena! Dva rođena brata jedan ode u četnike drugi u partizane, to je bila masovna pojava! I sad će meni neko da objasni da su u četnike išli samo loši ljudi a u partizane andjeli!? Ili da su četnički komadanti (inače i najčešće hijerarhijski postavljeni prema činovima koje su imali u jugoslovenskoj vojsci) krvoloci a njihova suprotnost partizanski komadanti majke Tereze.
Ono što sam jednom već rekao je činjenica da bi sve bilo isto samo kontra postavljeno da su četnici sa saveznicima oslobodili Jugoslaviju.
Šta je poenta? Pokreti se moraju izjednačiti zbog jedinstva srpskog naroda, ako je potrebno a verujem da jeste zločini svih strana se moraju istražiti i objasniti!
naginata_83 naginata_83 09:42 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Šta je poenta? Pokreti se moraju izjednačiti zbog jedinstva srpskog naroda, ako je potrebno a verujem da jeste zločini svih strana se moraju istražiti i objasniti!


Poenta je da ne mozes da guras pod tepih. Kao sad mir mir niko nije kriv. Nista neces da naucis.

Ja sama naipisah da ne osporavam da je i na strani partizana bilo zlocina i umesto da se tim bave mozda (jer zlocini ne zastarevaju) oni aboliraju nesumnjive zlocince.

Moji su kao sto gore napisah bili i cetnici i partizani. Bukvalno pola pola. Vecina njih kog je koja vojska prva dohvatila i nisu isli iz ne znam kakvih losih pobuda.

Ali ova svedocanstva gore su jedno veliko ali. Postoje stvario koje se ne smeju abolirati. Zbog buducnosti a ne zbog proslosti
milojep milojep 09:50 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

naginata_83
Šta je poenta? Pokreti se moraju izjednačiti zbog jedinstva srpskog naroda, ako je potrebno a verujem da jeste zločini svih strana se moraju istražiti i objasniti!


Poenta je da ne mozes da guras pod tepih. Kao sad mir mir niko nije kriv. Nista neces da naucis.

Ja sama naipisah da ne osporavam da je i na strani partizana bilo zlocina i umesto da se tim bave mozda (jer zlocini ne zastarevaju) oni aboliraju nesumnjive zlocince.

Moji su kao sto gore napisah bili i cetnici i partizani. Bukvalno pola pola. Vecina njih kog je koja vojska prva dohvatila i nisu isli iz ne znam kakvih losih pobuda.

Ali ova svedocanstva gore su jedno veliko ali. Postoje stvario koje se ne smeju abolirati. Zbog buducnosti a ne zbog proslosti



Napisa pola strane a ništa nisi rekla!!!

Evo reci mi jedan zločin Draže Mihailovića koji je dokazan a nisi to 'preuzela' iz rekla-kazala priča medija i sličnih.

Sama kažeš da su ti jedan deo tvojih pokupili četnici a drugi partizani! Je li postojala selekcija tipa četnici pokupili mediokritete a partizani pametne i humane? Nije, i šta sad? Ovi koje pokupiše četnici pokupiše večnu etiketu zločinaca a ovi drugi pobednika! PA kada se i na lotou dobije to treje dok se pare ne potroše a ovo večno!?

naginata_83 naginata_83 10:13 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Evo reci mi jedan zločin Draže Mihailovića koji je dokazan a nisi to 'preuzela' iz rekla-kazala priča medija i sličnih.


Ok. Imam problem sa tim 'rekla-kazala', posto sam gore navela da je kod mene u selu preko 100 civila poklano (ukljucujuci zene, decu, trudnice) i to na osnovu Drazine naredbe da se izdajnici po njegovim kriterijumima kolju. Ljudi koji su bilo deo tih trojki nisu pali s marsa. Draza je odgovoran po komandnoj odgovornosti. Nisu to svi cetnici. Zlocinci imaju imena. Mozes ih naci ovde a ja bar za one iz svog kraja znam da nisu rekla kazala


Niko to ne spori pa ni cetnici. Ali to ne cini mog ni tvog dedu koji su se pridruzili pokretu verujuci da brane Kralja i Otadzbinu po automatizmu krivim. Jer nisu. Ja se ponosim na deo svoje familije koja je bila u cetnicima jer su verovali da se bore za svoju domovinu. Problem je to sto njihova namera i uverenje nisu isto sto i realizacija tog pokreta od strane njegovog vodjstva. Strasni zlocini su pocinjeni u Drazino ime... i to je ogroman problem

Kraja Kraja 13:57 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Evo reci mi jedan zločin Draže Mihailovića koji je dokazan a nisi to 'preuzela' iz rekla-kazala priča medija i sličnih.


...znas li neki zlocin koji je pocinio adolf hitler, a da nije rekla-kazala...???
...izgleda da je draza jos jedan u nizu velikana koji nisu imali pojma sta im potcinjeni rade...???
milojep milojep 14:02 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

...znas li neki zlocin koji je pocinio adolf hitler, a da nije rekla-kazala...???


Hitler je na trgovima pred milionim ljudi pozivao na mržnju i genocid a u slučaju Draže ne možeš dokazati ni tu pomenutu -potčinjenost- a kamoli nešto više.


i vidi, ja ruku ne bih dao da Draža nije zločinac, al' ono što mi ide na nerve je intelektualno-interesno slepilo onih kojima ni dana danas jedan Josip Broz nije zločinac i čija krivica im nije bitna ni stotim delom koliko im je bitno da se Draži Mihailoviću ne skine oreol kolaboracioniste (što je interesantno više se insistira na kolaboraciji koje je bilo pa neuporedivo manje nego zločina nad sopstvenim narodom počinjenih od navodno potčinjenih)
niccolo niccolo 14:14 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

...izgleda da je draza jos jedan u nizu velikana koji nisu imali pojma sta im potcinjeni rade...???

Vidš, Kraja je ovo odlično primetio - baš je zato važno dati okrivljenom mogućnost da se brani. Da je onomad postupak bio obavljen onako kako bog zapoveda, danas ne bismo mogli da se pitamo da li je Draža podsticao svoje jedinice na zločine ili je uredno kažnjavao one koje zločine počine itd. Ovako, jebiga, ima i onih koji kažu ovako, a i onih koji kažu onako...
naginata_83 naginata_83 20:17 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Da je onomad postupak bio obavljen onako kako bog zapoveda, danas ne bismo mogli da se pitamo da li je Draža podsticao svoje jedinice na zločine ili je uredno kažnjavao one koje zločine počine itd. Ovako, jebiga, ima i onih koji kažu ovako, a i onih koji kažu onako...


Ajde to za proces i da nekako prihvatimo (uprkos cinjenici da se na slican nacin sudilo i drugim kolaborantima sirom Evrope, pa se niko ne buni sto Peten nije imao pravicniji proces), drugi deo izjave je krajnje problematican. Trojke su bile jedinice koje je formirao Draza. Sve sto su radile Trojke su ratni zlocini. Pa sama cinjenica da im je osnovno oruzje kama dovoljno ti govori o prirodi toga posla.

Mislim da ovaj citat iz "Zatamnjena istina" odlicno opisuje prirodu ovog posla (Bojan Ristanovic, jedan od glavnih zlocinaca, koji je iz mog sela, verovatno mi je i dalji rodjak, je covek koga se i dan danas svi njegovi stide. I oni koji brane cetnike ovakvih se stide jer znaju da su zlocinci)

"Obe ove odluke Mihailovića - prva, o uvođenju slova "Z", i druga, o formiranju crnih trojki - ostaviće teške posledice za narod, ali i za čitav četnički pokret. Ogroman broj građana, među kojima je bilo staraca, žena (među njima i porodilja i trudnih žena) i dece, usmrćeni su u najtežim mukama. Na drugoj strani, sprovođenjem ovih odluka proizveden je veliki broj zločinaca, koje su se pretvorili u krvoloke i zveri, a narod je po tim zločinima čitav četnički pokret prozvao koljačkim."
niccolo niccolo 20:30 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

pa se niko ne buni sto Peten nije imao pravicniji proces

Neki dokaz na temu nepravičnosti tog procesa?
naginata_83 naginata_83 20:33 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Evo reci mi jedan zločin Draže Mihailovića koji je dokazan a nisi to 'preuzela' iz rekla-kazala priča medija i sličnih.


Evo potrudila sam se da nadjem i to za ljude iz mog kraja gde znam da je nemoguce dodavati imena tek tako jer je sredina premala. Resila sam da sve ovako podugacko iskopiram. Pa onda nastavite sa relativizacijom zlocina i zlocinaca bilo koji simbol da su prisili na kapu. Potsecam ovim zlocincima je Draza bio nadredjeni komandant


U februaru i martu 1943. godine u srezovima ljubićkom i trnavskom izvršeni su veliki zločini.
U Ostri su 17. februara četnici uhvatili Miloša Anćelića (39), strahovito su ga mučili, obesivši ga za noge, boli ga kamom, čupali mu brkove, lomili ruke i drali mu kožu sa glave i na kraju ga zaklali. Istragu nad Anćelićem je lično vodio Predrag Raković, koji je davao uputstva o zlostavljanju. U Mojsinju 23. februara četnici, pod komandom Predraga Rakovića, zaklali su Mihaila Miša Ćurića (56), učitelja, starog ratnika i rezervnog potpukovnika, jer nije odobravao njihove zločine nad stanovništvom. Tada su ubili i Srećka Đurića (34).
Devetog marta u Stančićima su zaklali Dragoljuba (51) i Radojicu (50) Petroviće. U Vapi, Slatini, Banjici i Ježevici u noći izmeću 13. i 14. marta četnici su zaklali: Sretena Terzića (36) iz Vape, Bogoljuba Jocovića (31), Stanimira Madžarevića (55) i Mihaila Madžarevića (49) iz Slatine, Ljubišu Simovića (40) i Milorada Borovića (38) iz Banjice, Miroslavu Miru Ćirić (30) i Miodraga Petrovića Ćopa (35) iz Ježevice. U noći izmeĐu 15. i 16. marta u Lipnici i Premeći četnici Treće žičke brigade uhvatili su Vojina Propadovića (23) i Radmila Joksića (40) iz Lipnice. Posle mučenja njih su u Premeći žive zakopali.

U Trbušanima u noći izmeću 18. i 19. marta četnici su zaklali: Iliju Zupca, izbeglicu iz Nevesinja, Miodraga Starčevića (42) i Vukosavu Čolović iz Ljubića i Radoslava Gluščevića iz Kamenice. U Ljubiću 20.marta zaklali su Dragišu Čolovića. U Donjoj Gorevnici 22. marta četnici, predvođeni Žarkom Borišićem, ubili su i zaklali 10 lica: Milenu Pavlović (42), Stojku Janković (55), Vuka - Miletu Aleksandrića (39), Svetislava-Svela Kuzmanovića (53), Bogdana Kuzmanovića (60), Budimira Radojevića (35) i devedesetogodišnjeg Stanojla Jelića, a iz Mojsinja celu porodicu: Sibinku (45) i Gojka (50) Paunovića i njihovu jedinicu Daru (19). Svi zaklani i ubijeni su pobacani u jamu rudnika, uz zabranu porodicama da ih preuzmu i sahrane.
Pored ovih ubistava nenaoružanog stanovništva, četnici pod komandom Predraga Rakovića, u zajednici sa Nedićevom Državnom stražom, 5. marta blokirali su borce Čačanskog partizanskog odreda i tom prilikom ubili 14 partizana, od kojih su nekoliko streljali kao teško ranjene. Ubijeni su: Radiša Poštić, Radoje Živković, Svetislav Babović - Ćećo, Vasilije Jovičić, Dragan Jovanović Šmit, Milan Paunović, Gvozden Paunović, Dobroav Miletić, Boba, Milija Jovanović, Mihailo Pavlović, Vladan Šićević, Radomir Novaković, Savo Savić i Vukadin Belić.
Ranjene partizane ubio je Hristivoje Stojanović, komandir mrčajevačke četničke čete.
U Dragačevu posle povratka iz Crne Gore, gde je pretrpeo poraz u borbi sa partizanima, za odmazdu, vojvoda Milutin Janković popalio je desetak kuća mobilisanim seljacima koji su dezertirali sa bojišta, a potom u noći izmeću 23. i 24. aprila njegovi četnici ubili su u srezovima dragačevskom i ariljskom 11 pripadnika NOP-a. Iz Dragačeva su ubijeni: u Donjoj Kravarici - Timotije Tomašević (45) i njegov sin Dušan (19), zatim Miloš Stefanović (33) iz Lisa, Bogosav Mladenović (63) iz Virova, Milun Joković (32) iz Lisica, a sutradan Miladin Marković (43) iz Dljina, koga je ubio Jankovićev pratilac - koljaš Branislav Pantelić.
Novi zločini se nastavljaju u Dragačevu i u maju. Na Golupcu je ubijen Miodrag Ičelić (20) iz Cerove. U Guči Milosav Stanić (20). U noći izmeću 3. i 4. maja "crna trojka" iz jedinice Davida-Dača Simovića, komandanta Dragačevske brigade, u Grabu je zaklala Gvozdena Šipetića (45), koji je bio komandir četničke jedinice u Grabu, a koji je odbio da vodi borbu i da čini zločine prema pripadnicima NOP-a. Njega je zaklao koljaš Dragan Stanisavljević - Dragan pekar, rodom iz Rajca kod Čačka. Šipetiću je po izvršenom klanju odsekao uvo i poneo da pokaže svom komandantu - da je svoj zadatak izvršio.
U Viljuši su 29. juna 1943. četnici zaklali Živku Mandić i Svetozara Mandića (bez dece i stare).
Četničke "crne trojke" su 20. jula upale u Guču, pohvatale i odvele šest žena i devojaka i dva muškarca, pripadnike NOP-a. Iste noći, u blizini Guče, "trojke" su zaklale: Milicu Ružić (37), Milunku Gavrilović (31), Milicu Raković (25), Mladena Prelića (40) i Sretena Ružića (18), a tri devojke su posle nekoliko dana svirepog mučenja pustili kućama.
Komandant Predrag Raković u svom pismu komandantu Trnavske brigade Živoradu Kataniću od 28. avgusta 1943. godine preporučuje:
"Treba sve bivše partizane koji su kod svojih kuća likvidirati, jer Mandić ima jaču obaveštajnu službu preko onih bivših partizana. Takoće bi trebalo likvidirati i porodice aktivnih komunista..."

Nije se mnogo čekalo na ostvarenje ove preporuke. Odmah je počeo pokolj.
Toga dana, 28. avgusta, grupa četnika Slobodana Pejovića i Žarka Anćelkovića u Mršincima je pohvatala pripadnike NOP-a: Nenada Kaplarevića (20), Filipa Kaplarevića (63) i njegovog sina Davida (31), Milana Karovića (45) i njegovu ženu Kosanu (39), Žarka Đorđevića (40) i Malinu Kovačević (39), odvela na obalu Morave, zaklala ih i pobacala u reku. Radomira Kaplarevića (44), koji je ležao bolestan, zaklali su u krevetu.

U Atenici, 29. avgusta, grupa četnika, sa zloglasnim Božom Vasiljevićem, uhvatila je 16 osoba. Posle teških mučenja na mestu Crkvinama zaklali su: Roksandu - Rosu Lišančić, (devojku od nepunih 20 godina), , Budimira Lišančića (38), Gvozdena Stevančevića (45) Radisava Đurovića (20) i Dušana Vasiljevića - Maćanina (47). Istoga dana, u Čačku, u kafani "Makedonija", četnici su zaklali Aleksandra Jovanovića, kod kuće Vladana Pavlovića u Čačku, a u Kačulicama sveštenika Milisava Bata Perišića.

Zločini se nastavljaju. U Goričanima, 2. septembra, četnici su zaklali: Momira Miladinovića iz Lasca, Jelenu-Jelu Bešević (55) i Ratka Veskovića (30). "Crne trojke" 5. septembra su u Vapi zaklale: braću Nikolu (33) i Miletu (24) Obradoviće, a zatim i Rada Vlastelicu (59), iz Baluge: Dragoslava Vučićevića (45), Sava Paunovića (40), Tomislava Majstorovića (35) i Milijanu Dolovac (36). Dva dana kasnije, 7. septembra, u Atenici i Kulinovcima pohvatano je deset građana, saradnika NOP-a. Trojicu su zaklali, a ostale posle batinjanja pustili kućama. Zaklani su: Jevrem Šolajić (38) i Milutin Luković (34) iz Kulinovaca i Petar Nikolić iz Beograda, koji je došao u posetu svojoj rodbini.

Grupa četnika, koju je predvodio komandant Druge žičke brigade Vlasta Antonijević, u Banjici je 14. septembra zaklala: Milijanu Vukolić (45) i Miodraga - Draga Vukolića (47), a ubila Tihomira Davidovića (20). Istoga dana četnici, koje je predvodio Miodrag Vasić, komandant Prve žičke brigade, u Ježevici su zaklali Ružu Kosovac (36) i Cmiljku Vučićević (32), a u Rajcu Radomira Majstorovića (35) i Milku Vlastelicu (21) iz Lipnice.
U Trnavi i Viljuši u noći izmeću 13. i 14. septembra četnici su zaklali: Radoslava Vlajkovića (41) i njegovu taštu Drinku Vučićević (60) iz Viljuše i Miloša Krsmanovića (36) iz Trnave. Iste noći četnička "crna trojka" Žarka Borišića, Dragoslava Vučićevića - Crnjaka i Miloša Ćirkovića u Slatini i Mršincima izvršila je pravi pokolj. Zaklani su: Milija Vučetić (54), učitelj u penziji, njegova poćerka Ljubica Aničić (19), Mladomir Tutunović (24) i Milojko-Mile Ranćić (23) iz Slatine Spiridon Spiro Smiljanić (57), Mijat Panić (43) i Radovan Rovinac (48) iz Mršinaca.

Bilans ovih četničkih zločina u trnavskom srezu od 28. avgusta do 14. septembra je: 45 osoba zaklano i ubijeno, meću njima je 12 žena. Napomenimo da su to sve bile osobe koje nisu pripadale ni jednoj oružanoj formaciji. Svi su pohvatani kod svojih kuća, izvedeni i zaklani, ili ubijeni.

Kako se bližio kraj rata i nazirao poraz četničkog pokreta, jer su im saveznici otkazali poverenje, četnici su bivali sve osioniji i pravili su zločin za zločinom na čitavom području čačanskog kraja.
U Dragačevu je 12. maja 1944. godine pohapšeno preko 40 pripadnika NOP-a. Oni su odvedeni u Kotražu, gde je preki četnički sud osudio na smrt i odmahstreljao: braću Pauna i Milutina Radičevića i Milojka Pajovića iz Kaone, Jovića - Jova Kneževića iz Vlastelica i Milovana Dostanića iz Turice.

Četnički preki sud, sa Bojanom Ristanovićem na čelu, u Preljini i Balugi, 22. maja, osudio je četiri omladinke pripadnike NOP-a: Lenku Krupež iz Rakove, Mariju Komadinić iz Sokolića, Zorku Gojković iz Prislonice i učiteljicu Francišku Novak, prognanicu iz Slovenije, koja je živela u Prislonici. Posle svirepih mučenja, njih su poklali i naga unakažena tela izložili na raskrsnici puteva Preljina - Baluga. Iznad tela je stavljen natpis: Ovako prolaze svi koji rade za partizane".
Četnici sa Bojanom Ristanovićem su 28. juna u Gornjoj Gorevnici zaklali Aleksandra Toromana, pripadnika NOP-a. Njegov leš su izložili na putu usred sela prislonivši ga uz jedno drvo u sedećem stavu, a u ruke mu stavili ceduljicu na kojoj je pisalo: "Čitaj Toromane, ide li ti sa istoka Crvena armija". Četvrtog avgusta, nad porodicom Toroman izvršen je novi zločin - kada se okupila rodbina radi sahrane tela pokojnog Vojimira, stigla je trojka koju je predvodio Bojan Ristanović, uskratila je da se telo sahrani na groblju, a u toku noći su četnici zaklali Vojimirovu sestru Grozdanu, koja je bila u drugom stanju, babu Stanku i njihovog radnika Svetislava Matijevića iz Vranića.
Četnički preki sud, posle strahovitog mučenja, u Rakovi, gde je bio četnički zatvor, osudio je na smrt 11 pripadnika NOP-a. Na smrt su osuđeni i zaklani: Ljubinka Popović (31), domaćica i majka devetoro dece, Tanasko Terzić (20), stolar, Svetolik Jakovljević (45), zemljoradnik, Savatije Jakovljević (53), zemljoradnik i Radomir Savić (34), zemljoradnik, iz Vape: Miloš Žagrić (40), zemljoradnik, i Đuro Aleksić (21), zemljoradnik, iz Zablaća: Vladeta Vlajko Radosavljević (23), zemljoradnik, i Perunika Petrović (39), domaćica iz Stančića: Janaćko Ćurčić (29), zemljoradnik, kao i Miloš Prelić iz Ježevice.
Povodom ovog zločina iz kancelarije Prekog vojnog suda komande Drugog ravnogorskog korpusa izdato je saopštenje u kome se posle imena streljanih pored ostalog kaže: "Skrećemo pažnju stanovništvu, da će se kazniti smrću svako lice koje bude sarađivalo sa terorističkom grupom komunista, ili radilo na neki drugi način protiv Jugoslovenske vojske u otadžbini".
naginata_83 naginata_83 20:43 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

niccolo
pa se niko ne buni sto Peten nije imao pravicniji proces

Neki dokaz na temu nepravičnosti tog procesa?


Procitaj na Pescaniku. Vesna Rakic Vodelinic je uradila detaljno poredjenje (Peten je u poglavlju Francuska) LINK
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:46 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Potsecam ovim zlocincima je Draza bio nadredjeni komandant


Pa prema tome, trebalo je Dražu streljati.

Ovo što tiradiš je radio i komunistički sud. Zato mu je presuda i prošla kako je prošla.
A šta se to zapravo radi?
Pa to da se presuda donese unapred a onda se traži nešto, bilo šta, čime bi se mogla podupreti.

Ako bi se dokazalo da je Draža naredio ta klanja i te zločine, onda bi se on mogao i trebao osuditi.
Pa imaš li kakav dokaz za to?

A to, komandna odgovornost kako se sad to popularno zove, ako bismo to uzimali kao dokaz, Draža je možda stoti na spisku koji bi trebao da bude po tom principu osuđen.
A zašto ti njaga stavljaš na prvo mesto?
Zato što si ga osudila unapred pa sad tražiš nešto da staviš u rubriku dokazi, kako bi formu zadovoljila.

Šta ćemo sa pasjim grobljima, treba li tu koga osuditi i kao neposredne zločince i po komandnoj odgovornosti?
Šta ćemo sa svim onim zločinima pre i posle nih?
Važi li tu pravilo koje ti navede, bio im nadređeni komandant

Koliko puta bi Tita trebalo streljati ako bi principi bili isti?
niccolo niccolo 20:53 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Procitaj

Pročitao i tamo ne piše ništa što ukazuje da je proces bio nepravilan. Pominje se zakon o izdaji iz 1939. i da je Petenu suđeno baš za izdaju. Za razliku od toga sama Vesna kaže kako je Draži suđeno "doduše" po zakonu donetom nakon navodno učinjenog dela. Takođe se pominje da se Peten branio, i nema ništa o tome da su mu onemogućivani kontakti sa advokatom itd. I gde su onda te nepravičnosti, u Vesninoj mašti?
naginata_83 naginata_83 20:59 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Ovo što tiradiš je radio i komunistički sud. Zato mu je presuda i prošla kako je prošla.
A šta se to zapravo radi?
Pa to da se presuda donese unapred a onda se traži nešto, bilo šta, čime bi se mogla podupreti.

Ako bi se dokazalo da je Draža naredio ta klanja i te zločine, onda bi se on mogao i trebao osuditi.
Pa imaš li kakav dokaz za to?


Ono sto ja radim je pokazivanje koliko je bolesna relativizacija zlocina i zlocinaca. Taj covek je pravno proglasen nevinim. Cak i na ovom forumu imas ljude (npr Miloje) koji su to odmah shvatili kao aboliciju cetnickog pokreta. Kace se nekakve zvezve i nagrade za herojstvo. Ovo je samo povratna mera na "rekla kazala" komentare.

Ja Drazi mogu samo licno da sudim i da o njemu imam licni stav kao i svako drugi. Zakoni mu ocigledno vise ne mogu suditi jer je zvanicno danas neosudjivano lice. Ali moze mu suditi istorija.

Verujem da je istine radi (a i moralnog zdravlja nacije) vrlo bitno insistiranje na tome da se istoricari upravo sada u vreme ovakve revizije oglase o ovom coveku i njegovoj odgovornosti za cetnicke zlocine. Oni znaju kako se to radi i bez mene i bez tebe i bez Miloja

Isto mislim i za komunisticke zlocine i zlocince.

milojep milojep 21:15 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi


Evo i ja se potrudih da ti nađem partizanske zločine za koje niko nije odgovaraao a kao što ti reče lako je proveriti. Naći ćeš i podatke za tvoj kraj.
Al' pre nego pročitaš sve šta će biti zaključak? Slično onom što sam već rekao ranije! I zločinci i jedne i druge strane su iz istog naroda potekli, a takođe sam i rekao u nekom od ranijih blogova da nije rešenje rehabilitacija Draže i četničkog pokreta već kažnjavanje partizanskog što bi bilo ispraćeno oduzimanjem boračkih penzija itd. Pošto je to bilo nemoguće najmanje što se moglo uraditi je ova jučerašnja rehabilitacija generala Mihailoviča!

Povodom njega samog, logika mi ne da, da njemu , heroju balkanskih i prvog svetskog rata, učesniku cerske i kolubarske bitke, nkome ko je pregazio Albaniju (pročitaj biografiju molim te), pripišem i komandnu odgovornost za klanje žena i staraca od strane nekih monstruma što su se zvali pripadnicima četničkog pokreta. A sa druge strane ću da 'poverujem' u antifašizam nekog Josipa Broza belosvetske protuve i mesumnjivog ubice.





O zločinima komunista tokom i posle Drugog svetskog rata, u postkomunističkim zemljama, počelo je da se govori kada je pao Berlinski zid, 1989. godine. Novoformirane demokratske vlade otvarale su tajne dosijee, otkopavale masovne grobnice, pravile popise žrtava i dostojno ih sahranjivale. Od bivših jugoslovenskih republika najpre se oglasila Slovenija, otkopavajući masovne grobnice žrtava komunista. Onda je tajne arhive otvorila i Hrvatska, objavljujući dokumenta o poratnim likvidacijama u Zagrebu, da bi 31. marta Zagreb povukao prvi korak rapisujući međunarodnu poternicu za 86-godišnjim Simom Dubajićem, nekadašnjim Titovim majorom, kojeg terete za ubistvo 13.000 ratnih zarobljenika na Kočevskom rogu 1945. godine.

Tako je ironijom sudbine Hrvatska postala prva zemlja bivše Jugoslavije koja je raspisala poternicu za jednim partizanom. Ironijom sudbine jer su komunisti posle rata najveće čistke pravili u Srbiji, gde to pitanje nikad nije došlo na dnevni red.

Dvadeset godina posle pada Berlinskog zida partizani su tabu tema u Srbiji. Sve krivične prijave podnete protiv komunista do sada su odbijene, zabranjeno je otkopavanje bezbrojnih masovnih grobnica, dok pristup dobro čuvanim dokumentima zavisi isključivo od snalažljivosti pojedinih entuzijasta.

A, takav slučaj postoji još samo u Rusiji, gde milioni nevino pobijenih ljudi posle rušenja društvenog poretka još nisu izbrojani, iako su nedvosmisleno pokazali dve stvari: prvo, jednom pokrenuti talas masovnih zločina ne zaustavlja se činom osvajanja vlasti, i drugo, pre ili kasnije komunisti počinju da se ubijaju i međusobno.

Tako je Staljin poubijao gotovo celu garnituru Lenjinovih revolucionara, da bi se potom okrenuo i protiv svojih saradnika. U zloglasnim staljinističkim čistkama ubijeno je i više od 100 jugoslovenskih komunista - mnogo više nego što ih je u Kraljevini Jugoslaviji ubila Žandarmerija. Nestajali su Srbi da bi na njihovo mesto bili postavljani Hrvati i Slovenci.

Od 20 članova poslednjeg predratnog Centralnog komiteta Komunističke partije Jugoslavije u Moskvi je 1937. godine likvidirano njih 19. Saučesnik u ovim ubistvima bio je poslednji, dvadeseti član Centralnog komiteta - Josip Broz Tito. On je tada postavljen na čelo KPJ, gde je nastavio da primenjuje oprobani staljinistički metod: likvidirati sve stvarne i potencijalne neprijatelje, počev od onih u svojoj blizini.

U izraz „klasni neprijatelj", po direktivi Kominterne, od 9. maja 1941. potpale su dve grupe ljudi: članovi ideološkog pokreta nacionalističkog ili verskog karaktera, sveštenici, članovi policije, oficiri, diplomatski i građanski službenici ukoliko odbiju da se svrstaju na stranu revolucionarnih snaga, kao i svi članovi vladajuće dinastije i svako lice za koje se zna da se aktivno protivilo pripremama ili izvršenju revolucije...

Direktiva je, dakle, zahtevala ubistva širokog kruga ljudi, što je uskoro počelo da se sprovodi u delo. Najpre u Srbiji. I najpre po srpskim varošima i selima. I opet je upotrebljen poznati recept sa slanjem Lenjina da diže revoluciju i razbija sistem „iznutra".

Očekujući otpor Srba, 1941. godine u Srbiju stiže 400 profesionalnih revolucionara, pronađenih u okupiranim evropskim zemljama, gde su se sklonili posle poraza u Španskom građanskom ratu. Na čelu je Josip Broz Tito. Pošto se pokazalo da 400 revolucionara nije dovoljna brojka, oni su potražili saveznike u robijašima odbeglim iz zatvora tokom aprilskom sloma. Tako se u partizanima našao i najpoznatiji kriminalac u zemlji Draža Gligorijević, koji je aprila 1941. čekao izvršenje smrtne kazne, zatim zloglasni razbojnik sa Kosmaja Milosav Živanović Čaruga, Aleksandar Živaljević Coja, zvani Coja prvoborac, iz Kragujevca i mnogi drugi.

Teorija i praksa dolaze prvi put masovno do izražaja u Užicu, jedinom većem mestu iz kog su se Nemci povukli bez borbe, 21. septembra 1941. Nemci su predali Užice Žandarmeriji i Pećančevim četnicima koji, videvši da dolaze komunisti, pozivaju najviđenije građane da proglase mobilizaciju. Ovi, pak, nameću odluku da se grad preda bez borbe, s obrazloženjem: „Da vidimo šta i ova naša deca hoće". Već 1. oktobra komandant Užičkog partizanskog odreda, Dušan Jerković, izdaje proglas: „Glavni cilj naše borbe jeste uništenje naših klasnih neprijatelja". Uskoro u grad dolaze sve komunističke strukture. Bogate, ugledne i nepokorne građane komunisti masovno hapse i streljaju iznad kasarne u Krčagovu. Jedan od glavnih egzekutora, Vladan Mićić iz Požege, svedočio je posle da su ubili preko 400 osoba.

„Neke sam ubio i maljevima", rekao je. Poslednja grupa od 50 uhapšenika, a među njima i akademski slikar Mihailo Milovanović, ubijena je u noći između 27. i 28. novembra, uoči povlačenja iz Užica.

Stravičnu sliku komunisti su ostavili i u Čačku. U podrumima katastarske uprave i sokolskog doma pronađeni su leševi bez glave, dok su u podrumu ispod sreskog načelstva nađeni ljudske oči i prosut mozak. Nemački izveštaji javljali su o klanju žrtava, a nedićevski o ubijanju sekirama. Glavni egzekutor bio je Milan Bata Janković, koji je simbolično nosio crvenu rukavicu bez prstiju, na levoj ruci, a ubijao je čekićem.Komunisti su pedesetih godina sakupljali potpise da se Janković proglasi za narodnog heroja, ali su odustali jer bi to ipak bilo previše. Ali, postavili su mu bistu, koju su Čačani prvom prilikom sklonili. Milan je bio rođeni brat Milke Minić, supruge jednog od vodećih komunista Miloša Minića, dok je drugi rođeni brat, Dušan, tokom rata bio korektor u jednom listu u Beogradu. To je bio razlog da ga posle rata streljaju. Kada su mu drugi uhapšenici u ćeliji rekli da će sigurno preživeti, zbog sestre i šuraka, on je odgovorio: ''Naprotiv, ja ću prvi biti streljan!''

Masovna ubistva građana u Užicu, Čačku i drugim mestima gde su 1941. uspostavili vlast, komunisti su nazivali „drugom fazom revolucije", u kojoj, prema teoriji, „treba da se izvrši definitivni obračun sa klasnim neprijateljem". Pod „prvom fazom revolucije" oni podrazumevaju osvajanje vlasti svim sredstvima, a pod „drugom fazom" učvršćivanje vlasti, pre svega likvidacijom stvarnih i potencijalnih neprijatelja njihove stranke. Tu „drugu fazu" počeli su da sprovode u novim oblastima koje su osvojili: u istočnoj Hercegovini i Crnoj Gori.

Na osnovu Titovih naređenja, komunistički preki sudovi slali su ljude u smrt po kratkom postupku i bez prava žalbe. „Ova presuda je izvršna i protivu iste nema mjesta žalbe", pisao je Sava Kovačević, predsednik Prekog vojnog suda Nikšićkog partizanskog odreda. Od 19 optuženih na ovom procesu osmoro je osuđeno na smrt, uz uobičajenu konfiskaciju imovine. Od ovih osmoro petoro su bili rođaci Save Kovačevića: Novica, Blažo, Marko, Mirko i Petar Kovačević. Prvooptuženi Novica Kovačević pre rata je bio sudija, dok je njegov rođak Sava Kovačević bio krijumčar duvana.
Po zlu najčuveniji zločin u Crnoj Gori komunisti su počinili na Badnji dan 1942. godine (a i inače su voleli da ubijaju na velike srpske i pravoslavne praznike). U kolašinskom Lugu, na desnoj obali Tare, nad telima 240 unakaženih građana razapeli su lešinu psa na daskama u obliku krsta. Zatim su na jednoj dasci napisali: „Ovo je pasje groblje". Svedok, koji je posle nekoliko meseci posmatrao otkopavanje žrtava „pasjeg groblja", piše:

„Pred jezivim prizorom nemo stojimo svi, naročito rodbina. Ona ne može da prepozna leševe svojih milih i dragih, jer su strašno unakaženi i bez pojedinih delova tela. Ruke i noge su im polomljene; zubi povađeni grubim kleštima još dok su bili živi; lobanje su im razmrskane drvenim maljevima, čije su udarce čuli stanovnici najbližih kuća one svete noći uoči Božića..."

Najobimniji rad o komunističkim zločinima u Hercegovini, dvotomnu knjigu „Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942", objavio je bivši hercegovački partizan i visoki oficir Titove armije, dr Savo Skoko. Mnogobrojna dokumenta Skoko je upotpunio svedočenjima partizana očevidaca događaja. On piše da su J. B. Tita i njegov Centralni komitet na novi talas zločina naročito inspirisali uspesi Crvene armije pod Moskvom i Staljinov govor na proslavi godišnjice Oktobarske revolucije. U prvoj polovini decembra 1941. godine oni su procenili da je došlo vreme za uspostavljanje ''diktature proletarijata'', kao ''zakonom neograničene i na nasilju osnovane vladavine proletarijata nad buržoazijom''.

U prve velike zločine komunista u Hercegovini spada ubistvo trojice kaluđera u manastiru Duži, 23. decembra 1941. Bili su to stari ruski kaluđeri, izbegli posle 1917. godine od boljševičkog terora. Zločini se umnožavaju posle 4. januara 1942, kada je u Hercegovinu upućen Savo Kovačević sa delom Nikšićkog partizanskog odreda. Bilo je pritužbi da su hercegovački komunisti „meki" u obračunu sa klasnim neprijateljem, pa je vrh partije smatrao da će im koristiti osoba koja je upravo osudila na smrt petoro svojih rođaka. Kovačevićeva desna ruka bio je još jedan „narodni heroj" Petar Drapšin.

U zločinima je prednjačio 1. udarni bataljon, specijalno osnovan za ovu namenu. Za komandanta je postavljen Vlado Šegrt, a u štabu su bili Savo Kovačević, Ljubo Kovačević i Milija Stanišić. Dan po osnivanju ove jedinice, sekretar Okružnog komiteta KPJ za severnu Hercegovinu, Miro Popara, donosi zaključke sa savetovanja Vrhovnog štaba i Centralnog komiteta u Ivančićima, o ''beskompromisnoj borbi protiv 'petokolonaša' srpske nacionalnosti''.

Već 30/31. januara Preki vojni sud 1. bataljona osuđuje na smrt 16 „najistaknutijih razbijača narodnooslobodilačke borbe" u Dabarskoj vili. Četvorica su streljana, a ostalima je kazna izrečena uslovno na godinu dana. Pod neposrednom komandom Save Kovačevića i Petra Drapšina, partizani su 27. februara pod uobičajenim lažnim optužbama na Radačkom brijegu streljali 21 seljaka. Posle „užasno surovog" nastupa i streljanja pred velikim narodnim zborom, partizani su, piše Skoko, oko ubijenih zaigrali kolo.

Jedan od najmonstruoznijih zločina odigrao se tokom 3. i 4. marta u Golobrđu, na Divljakuši i u Mekoj Grudi, kada partizani streljaju 41 osobu. U Lastvi su streljali braću Petra i Ivana Saičića, kojima su kao otežavajuću okolnost uzeli što su bili dobrovoljci na Solunskom frontu. U selu Brajićevići streljali su 12 starijih ljudi. Posle obilnog ručka, pred masom sveta, Drapšin je uperio pištolj u Milana Zirojevića, rekavši: „Ovoga gađam u oko". Ipak je promašio, pa je nesrećnika, koji je govorio da ništa nije kriv, dotukao partizan Slavko Kocka. Utom je rodbina osuđenih, do tada u neverici, stala da leleče, dok su partizani započeli pesmu i šenlučenje, terajući rodbinu da im se pridruži. „Ta stravična mešavina pesme i leleka ostavljala je poražavajući utisak na sve prisutne, izuzimajući organizatore i izvršioce tog groznog čina", piše u svojim sećanjima Savo Skoko.

Partizansko kolo, nad još toplim leševima (bukvalno), vilo se i u Jasenku. Drapšin je tu izjavio: „Moramo ubijati i nevine zajedno sa kvislinzima da ne bi nas oni ubijali". Na igrankama oko ubijenih u selima Mala i Velika Gareva i Dobrelje partizani su pevali svoju novu pesmu: ''Što ne valja ubićemo, komunizam širićemo''. U Dobreljima su streljali dva starca i jednog 13-godišnjeg dečaka, Obrena Nikolića.

Drapšina, potonjeg komandanta jedne od komunističkih armija, Savo Skoko opisuje kao „psihički nestabilnu ličnost", uz napomenu da se ova nestabilnost „graničila sa ludilom". Neposredno posle rata, u trenucima psihičkog rastrojstva, Drapšin je izvršio samoubistvo, što su komunisti, kao i njegove zločine, decenijama skrivali.

Za Pavla Kovačevića, partijskog rukovodioca Operativnog štaba za Hercegovinu, Skoko kaže da je bio još gori i da se njegov ekstremizam graničio „sa nekom vrstom mentalne poremećenosti". Kovačević je lično učestvovao u suđenju i ubistvu svog oca Petra, 8. marta 1942. u Grahovu. Kada mu je sutradan u kancelariju došla majka i pitala da li može videti muža, sin joj je hladnokrvno odgovorio: „Ne možeš, ubili smo ga noćas".

Samo u zborniku dokumenata Nedićeve uprave, koja su sami komunisti odabrali i objavili 1965. godine, navedeno je oko 1.000 imena njihovih žrtava (civila) u „Nedićevoj Srbiji", pre jeseni 1944. godine. Samo jedna dopuna spiska žrtava komunizma iz 1941. godine sadrži 76 imena zemljoradnika, činovnika, domaćica, sveštenika, zanatlija. Nedićeve vlasti nastavile su da beleže ubistva i narednih godina. Avgusta 1942. godine nedićevci su evidentirali 18 slučajeva ubistava civila. Na primer: „Trećeg avgusta u selu Negrišori (Guča) ubijen je od strane partizana Milomir Davidović, koji je ranije bio u partizanskim redovima, pa je odrekao saradnju komunistima". Ili: „Tridesetog avgusta od strane komunista ubijen je u Stragarima (srez Orašački) Miron Đurić, arhimandrit".

Novi veliki talas zločina pokreće se krajem 1943, kada su partizani otpočeli sa pokušajima povratka u Srbiju. Među najzverskijim bila je likvidacija porodice Radić u selu Mali Požarevac, koju su izvršili partizani iz Kosmajskog odreda, pod komandom Marka Nikezića. Stradali su glava porodice Nikola, njegova žena Novka, sinovi Živorad i Milorad i snaja Mileva (Živoradova žena). U ovom selu ubili su ukupno 34 osobe, u obližnjem Malom Popoviću 22, itd. Lakoću s kojom su ubijali vidimo i u dnevniku 1. čete Kosmajskog odreda: „Rad u četi: Čitanje 'Proletera' sa diskusijom. Brijanje. Uveče je četa izvršila likvidaciju jedne izdajnice iz Kusatka", zapisano je za 20. jul 1943. A ovo je zapis za 21. jul: „...Individualno čitanje. Uveče četa je izvršila likvidaciju jednog narodnog izdajnika u Kusatku".

A, onda je stiglo oslobođenje... Prava prilika za izvođenje „druge faze revolucije" ukazala se, iza tenkova Crvene armije, oktobra 1944. godine. U oduševljenju što su se dočepali glavnog grada, komunisti su se teško obuzdavali u javnim istupima. „Srbiji nije dovoljno pušteno krvi", rekao je Milovan Đilas u prvoj izjavi iz „oslobođenog" Beograda. „Srbija nema čemu da se nada. Za nju neće biti milosti", rekao je J. B. Tito u govoru na Banjici novembra meseca. Prva izjava „poludivljeg" Slobodana Penezića Krcuna, kako ga naziva pisac knjige „Na strašnom sudu" dr Radoje Vukčević, glasila je: „Premnogo vas je ostalo u životu, ali još imamo vremena da tu grešku ispravimo".Ovakav nastup komunista u Srbiji potvrđuju i hrvatski izvori. Prema izjavi Dušana Bilandžića, na sednici Politbiroa Komunističke partije deset dana po zauzimanju Beograda J. B. Tito je rekao: „Mi se u Srbiji moramo ponašati kao u zemlji koju smo okupirali". (Bilandžić je zabeležio i Titovu izjavu iz 1974, povodom optužbi da novim ustavom Srbiju želi da svede na Beogradski pašaluk. „Pa to i hoću", rekao je.)

Stojan Pribićeveić izvestio je jedan američki list 27. januara 1945. godine da se „posle oslobođenja Beograda... čitavu nedelju dana civili nisu usuđivali da izađu na ulicu". Bila je to posledica strahovitog terora. Prema podacima američkog ministarstva vojske, komunisti su u Beogradu streljali „između 13.000 i 30.000 ljudi".

Mnogo godina kasnije, major OZNA Milan Trešnjić svedočio je da je u kvartu kojim je on komandovao ubijeno 800 civila. A Beograd je imao 16 kvartova. Kada su otkrivena dokumenta OZNA u Zagrebu, ispostavilo se da su komunisti više ljudi ubili u jednom beogradskom kvartu nego u celoj hrvatskoj prestonici.

Pripadnik KNOJ-a, Mija Petrović iz sela Badnjevac kod Kragujevca, stražario je šest meseci ispod Avale, gledajući kako OZNA svake noći strelja civile dovezene kamionima iz Beograda. Dovozili su ih oko 9-10 časova uveče, sakupljali ih u podrumima kuća beogradskih trgovaca sa leve strane kragujevačkog druma, a onda svlačili i izvodili na streljanje. „Slušao sam i plač i jauk tih žrtava dok su ih ti beogradski oznaši tukli, rukama, nogama i kundacima, jer su se oni jedva kretali, a jaka zima, oni jadnici goli", svedočio je Petrović. On je takođe pokazao masovnu grobnicu, odnosno nekadašnji nemački rov za stojeći stav dug oko kilometar i po, od skretanja za Ralju prema Beogradu, tik iznad druma. Kako je koja grupa streljana, rov je zatrpavan, a i danas se vide kasnije nastala ulegnuća. „Za onih šest meseci dok sam ja bio po stražama, verujem da je pobijeno najmanje 10.000. A koliko je u novembru i decembru, pa i u oktobru 1944. postreljano, ne znam, ali sam slušao od drugih da su za ta dva-tri meseca streljali masovnije", kaže Mija Petrović.

Druga masovna grobnica nalazi se u negdašnjim Belimarkovićevim voćnjacima na Banjici. Ovde je tokom rata bilo najveće nemačko podzemno skladište benzina na Balkanu. Komunisti su celo skladište napunili leševima, pa su pored kopali nove masovne grobnice, kao i u Lisičjem potoku, u Železničkoj koloniji i na mnogim drugim mestima. Istovremeno, koncentracioni logor na Banjici nije prestao da radi, samo je promenio čuvare.

Sudbinu prestonice, u odgovarajućoj srazmeri, doživeli su i svi drugi gradovi u Srbiji. U Nišu, zloglasni koncentracioni logor na Bubnju nastavio je da radi. Nišlije i meštani okolnih sela i varošica ubijani su na brdu Bubanj, iza zidina Kaznenog zavoda, kao i na mestima gde su danas teniski tereni i rov iza tvrđave. Jedno od najvećih stratišta bilo je u selu Krupac kod Aleksinca, gde su seljaci, mnogo godina kasnije, prilikom oranja otkopavali ljudske kosti. Prema minimalnoj proceni istoričara Aleksandra Dinčića, u Aleksincu i okolini komunisti su ubili preko 600 osoba.

Zasad najdetaljniji popis žrtava komunista sačinili su istoričari Goran Davidović i Miloš Timotijević za čačanski kraj. Sakupili su imena 1.341 žrtve, s tim što za 735 osoba nije bilo moguće utvrditi od koga su stradale, ali pouzdano se zna da je reč o protivnicima komunizma. Ovde treba dodati još preko 1.000 mladića koje su komunisti nasilno mobilisali i smišljeno odvodili pred nemačke cevi na Sremskom i drugim frontovima toga doba. Inicijativa da se otkopa jedna od masovnih grobnica, na pomoćnom igralištu FK ''Borac'', uvek je propadala.
U Kragujevcu, komunisti su najviše ubijali u Kapislani, u krugu vojne fabrike, a imali su i logor na Metinom brdu, takođe preuzet od nacista. U Kruševcu postoji čak i toponim Madžino groblje, prema imenu jednog komuniste. U Užicu, krajem 1944. i početkom 1945, ubijali su u Skojevskom parku na brdu Pora, u Krčagovu, gde je danas gradska bolnica, u Starom gradu (danas: Terazije), kao i u tranšejama iznad Carine. U Valjevu su ubijali na brdu Krušik, ispod kasarne Petog puka. Žrtve leskovačkog kraja ubijane su u okolnim selima, najviše u Slavniku, gde je postojao i logor. U Gornjem Milanovcu, mnogi „narodni neprijatelji" izdahnuli su pod mukama u zgradi starog suda, gde je bila glavna tamnica. U samom gradu egzekucije su bile na mestu zvanom Groblje. U Resavi svake noći su bila streljanja kraj druma Svilajnac - Crkvenac, a masovna grobnica postoji i u Rasadniku. Masovne grobnice u Jagodini nalaze se u bagremaru kraj puta za Rakitovo, u bagremaru Mike Mladenovića i na Konjskom groblju, koje se i danas zove Strelište, a u Zaječaru na brdu Kraljevica, kraj puta za selo Vražogrnac, u potoku Zmijanac, u jarugama prema Boljevcu, na obalama Timoka, u šumi pored Tupižnice...

Kao strelište u Šapcu poslužila je stara tvrđava, dok je u Požarevcu najviše nevinih građana palo kraj starog petrovačkog puta.

Jedna od današnjih opština sa najvećim brojem žrtava komunizma je Aranđelovac. Istraživač Rade Glavaš sakupio je više od 500 imena ubijenih, koja će uskoro biti objavljena u njegovoj knjizi. Kompletan popis postoji i za opštinu Sopot, koji sadrži 202 imena ubijenih od komunista.

U Novom Sadu komunisti su ubijali „narodne neprijatelje" u Rajinoj šumi, a u Banatu najviše u Deliblatskoj peščari. Na Kosmetu, najviše u Kosovskoj Mitrovici, a postojao je i logor kraj manastira Visoki Dečani, u kome su kosti ostavljali „kulaci" iz cele Srbije



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 15.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

glase o ovom coveku i njegovoj odgovornosti za cetnicke zlocine.


E ovde je problem,
Ti smatraš normalnim da se oglase za zločine i zločince, a ako se oglase za zasluge i dobra dela ti to smatraš nečim lošim, zoveš to revizijom (mada ja ništa loše u reviziji istorije, posebno one koju su komuniti pisali, ne vidim)

A oglašavaju se i jedni i drugi, i sve je to ok. Ok je i da ga neko smatra zločincem i da ga neko drugi smatra zaslužnim, a ono što nije ok je to da postoji sudska presuda koja kaže, bio je zločinac, a koja nije doneta na valjan način.
Sad te presude nema, sad je on poput svih ostalih istorijskih ličnosti, neko će ga smatrati junakom, neko zločincem, ali to su samo lična smatranja i ništa više od toga.
Sudska presuda je više od ličnog smatranja, ona je izraz onoga što smatra država.
Država od sad Dražu smatra nevinim, a svako od nas može po svojoj volji.
tsunade tsunade 09:50 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Takođe se pominje da se Peten branio, i nema ništa o tome da su mu onemogućivani kontakti sa advokatom itd. I gde su onda te nepravičnosti, u Vesninoj mašti?


i sama se vesna na kraju ove analize pravda, kao da se izvinjava što malo šteluje činjenice o sudjenju prema svojim političkim uverenjima. naime, to što u njenom tekstu nema podatka da su draži onemogućavali kontakt sa advokatom, ne znači da se nije desilo. jer po ovom sudskom veću koje ga je rehabilitovalo izgleda da se desilo.

edit: možda je draža bio najveći zločinac i zlotvor na kugli zemaljskoj. ali zahvaljujući komunističkom sudu mi to nikada nećemo saznati. ostaćte ljudima da slobodno interpretiraju njegovu ulogu u ratu, prema svojim uverenjima, predrasudama i stereotipima. ovde imaš dva istoričara, dubravku i na prmer bojana koji dijametralno različito tumače tu ulogu. pa ti biraj. velika je ova rehabilitacija lekcija ali ne iz istorije nego iz pravusudja. možeš ti to da gaziš i kršiš na revolucionaran način ali onda ima da kusaš i rehabilitacije i maglu toliku da se prst pred okom ne vidi. i da se vatamo za gušu još sto godina posle rata ko ludaci oko ovih tema.

i za kraj, da li je istina da je dubravka izjavila da je sud 46-te bio manje partijski od ovog suda koji je odlučivao o rehabilitaciji tj poništenju presude? ako je to izjavila, onda ja stvarno mislim da su naši intelektualci toliko zaslepljeni da veći kredibilitet intelektualni ima ona seljanka što mi prodaje kupus na pijaci.
not2old2rock not2old2rock 10:12 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

naginata_83
Evo reci mi jedan zločin Draže Mihailovića koji je dokazan a nisi to 'preuzela' iz rekla-kazala priča medija i sličnih.



U Dragačevu posle povratka iz Crne Gore, gde je pretrpeo poraz u borbi sa partizanima, za odmazdu, vojvoda Milutin Janković popalio je desetak kuća mobilisanim seljacima koji su dezertirali sa bojišta




1. oktobra 41' JVuO oslobodila je Čačak, prvi je u centar grada ušao Milutin Janković, inače žandarmerijski narednik, sa svojom borbenom grupom.
U proleće 42' Nemci su spremali napad i Milutin Janković je proglasio mobilizaciju na koju se pored ostalih nije odazvao njegov kum i ovaj mu je za primer spalio kuću, pa još nekolicini.Inače, za dezertiranje je u svim vojskama kazna dosta strožija.
Savremenici govore da je bio ludo hrabar, ali i pust, zbog čega je Draža pokušavao da ga smiri, čak je uspeo da ga oženi i kumovao mu, sve se nadajući da će se smiriti, ali na kraju ga je osudio.
Posle rata je u narod trebalo uneti "napredni" životni stav, pa su komunci u maju 45' poslali ustašku jedinicu sa Staljingrada da "očisti" Dragačevo od Dračevaca, ko je kvalifikovan za to ako nisu ustaše, sad u partizanskim uniformama. Samo u dragačevskom selu Viči ubili su 14 u jednom danu, razlog, bili su Srbi.
niccolo niccolo 11:36 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

i sama se vesna na kraju ove analize pravda, kao da se izvinjava što malo šteluje činjenice o sudjenju prema svojim političkim uverenjima.

Ih, malo...

Upljuvaše se razni komunisti da palamude kako su svuda svi sudski procesi posle drugog bili manjkavi. Jedino nikakvih konkretnih dokaza o tome nisu uspeli da ponude.

Edit: 400
naginata_83 naginata_83 11:46 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

edit: možda je draža bio najveći zločinac i zlotvor na kugli zemaljskoj. ali zahvaljujući komunističkom sudu mi to nikada nećemo saznati.


Ja se sa ovim delom skroz slazem. Ali ne mozemo ignorisati i pitanje relativizacije zlocina koja je posledica svega ovoga. Pa pogledaj samo ovaj post. Na svaku pomen Drazine eventualne odgovornosti za nesumljive ratne zlocine dobijam po dva ALi. Ali komunisti ovo, ali Staljin ono, ali 55-te ovo, ali namere ono, ali ali ali... to se po meni zove relativiizacija zlocina.

Ne moze tako. Nijedan zlocin ne opravdava neki drugi. Mozete se samo zalagati da i ti drugi zlocini dobiju imena i bilo sudski bilo istorijski epilog.

Ne znam zasto je toliko tesko uociti da se zajedno sa procesom rehabilitacije koji je pitanje necijeg prava na pravedno sudjenje, otvorila i cela povezana prica o aboliciji cetnickih zlocina. Mozda to nije sudska odluka ali najveci deo drustva (cak i ovde) to tako shvata.

Zbog toga moramo da razgovaramo o tome. Sada istoricari vise nego ikada treba da istupe i daju svoje zakljucke. I iskreno normalna drzava bi podrzala tako nesto.

Svi ovi zlocini nisu ni cetnicki ni partizanski... nasi su. Komsija je ubijao komsiju. Nema ideologije koja to opravdava. Ubijane su zene i deca i to mucki, nozem. Da se ne bi ponovilo i da bismo nesto naucili, zlocinci moraju imati imena a mi pouku. Jer nismo svi krivi. Svi smo krivi samo ako cutimo i guramo pod tepih. Isto i za grehe komunista. Isto i za devedesete.
sioux sioux 12:14 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

naginata_83

Piši još!
Urnebesno!

naginata_83 naginata_83 12:37 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

1. oktobra 41' JVuO oslobodila je Čačak, prvi je u centar grada ušao Milutin Janković, inače žandarmerijski narednik, sa svojom borbenom grupom.


I ko to spori? Cini mi se da je istorijski poznata cinjenica da su cetnici usli u rat kako bi se borili za oslobodjenje drzave...ljudi su im se pridruzili upravo zbog toga. Dvojica mojih pradeda i cetvorica deda striceva su tako mobilisani i prihvatili su puna srca... ali... svasta se posle drugacije odvijalo.
milojep milojep 12:55 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Dvojica mojih pradeda i cetvorica deda striceva su tako mobilisani i prihvatili su puna srca... ali... svasta se posle drugacije odvijalo.


I sada ti meni objasni da tvoji pradede i dede nisu koljači! Da ti verujem na reč, a 'narodni' sud rekao da jesu! Kome ja sada da verujem?
not2old2rock not2old2rock 20:10 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

naginata_83
1. oktobra 41' JVuO oslobodila je Čačak, prvi je u centar grada ušao Milutin Janković, inače žandarmerijski narednik, sa svojom borbenom grupom.


I ko to spori? Cini mi se da je istorijski poznata cinjenica da su cetnici usli u rat kako bi se borili za oslobodjenje drzave...ljudi su im se pridruzili upravo zbog toga. Dvojica mojih pradeda i cetvorica deda striceva su tako mobilisani i prihvatili su puna srca... ali... svasta se posle drugacije odvijalo.


Što je tebi ta rečenica baš zapela za oko? U par rečenica sam napisao ko je bio Milutin Janković, ako znaš da nije sporno što sam nenapisa tako, nego se tu prenemažeš zbog nekoliko za primer zapaljenih kuća? Jok, nego je dezertere trebalo na vruću da zove.
freehand freehand 20:39 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

nego se tu prenemažeš zbog nekoliko za primer zapaljenih kuća

Koji je ovo nivo debilizma?

Jok, nego je dezertere trebalo na vruću da zove.

Jok, nego je trebalo šefu koljača i palikuća suditi po zakonu.

O čemu beše ovaj blog?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:44 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Joke, nego je trebalo šefu koljača i palikuća suditi po zakonu.



Kao što se sudi svakom vojskovođi posle svakog rata.
Ili postoje vojske i ratovi gde se ama baš ni jedan zločin ne dogodi?

not2old2rock not2old2rock 21:09 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

freehand
nego se tu prenemažeš zbog nekoliko za primer zapaljenih kuća

Koji je ovo nivo debilizma?

Jok, nego je dezertere trebalo na vruću da zove.

Jok, nego je trebalo šefu koljača i palikuća suditi po zakonu.

O čemu beše ovaj blog?



Samozvani stručnjače opšte prakse i dežurni zameniče poruba, biće da te je debil napravio kad ne znaš kakva je kazna za dezertiranje. Nikome ko i otprilike zna šta je rat na pamet ne bi palo da postavi tako glupo pitanje. Zapalio kuću svom kumu, za primer, pa još nekolicini i šta? Rat je bio, ginulo se na sve strane! Kako je Živojin Mišić kad je uoči Kolubarske bitke postavljen za komandanta Prve armije zaustavio opšte rasulo, šta je prvo uradio? Streljao je pred svima nekoliko vojnika za primer i? Izvojevao blistavu pobedu s tom istom vojskom koja do pre neki dan gotovo da nije ni postojala.
freehand freehand 21:16 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

biće da te je debil napravio kad ne znaš kakva je kazna za dezertiranje ili si zajedno s Karagaćom išao u školu. Zapalio kuću svom kumu, za primer, pa još nekolicini i šta?

Ove dve rečenice odlično pašu jedna uz drugu da ilustruju i šta sve i kako brani Dražu Mihailovića, i šta se sve raduje presudi i da ilustruje šta sve ovim mestom gamiže.
not2old2rock not2old2rock 21:24 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

freehand
biće da te je debil napravio kad ne znaš kakva je kazna za dezertiranje ili si zajedno s Karagaćom išao u školu. Zapalio kuću svom kumu, za primer, pa još nekolicini i šta?

Ove dve rečenice odlično pašu jedna uz drugu da ilustruju i šta sve i kako brani Dražu Mihailovića, i šta se sve raduje presudi i da ilustruje šta sve ovim mestom gamiže.


Nije te valjda Karagaća pravio?
freehand freehand 21:30 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

not2old2rock
freehand
biće da te je debil napravio kad ne znaš kakva je kazna za dezertiranje ili si zajedno s Karagaćom išao u školu. Zapalio kuću svom kumu, za primer, pa još nekolicini i šta?

Ove dve rečenice odlično pašu jedna uz drugu da ilustruju i šta sve i kako brani Dražu Mihailovića, i šta se sve raduje presudi i da ilustruje šta sve ovim mestom gamiže.


Nije te valjda Karagaća pravio?

Karagaća je za tebe gospodin čovek.

P.S. izvini Milane, sad vidim da ovo deluje skoro kao uvreda.
not2old2rock not2old2rock 21:37 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Karagaća ni za sebe nije gospodin čovek.
Nisi ti toliko glup koliko si sujetan i umišljen, toliko pun sebe da ne možeš da podneseš da nisi u pravu, a trpaš se svugde ko porub u... i okolo deliš lekcije ko napaljeni balavac, bez obzira da li se u temu razumeš ili ne.
irvington irvington 23:19 16.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Под словом "З" није означен нити убијен ниједан комунац, односно припадник партизанског покрета. Уосталом, они у то време нису ни постојали у Србији као респектабилна формација, пошто им је упориште било у Босни.

На списку се налазило укупно 100 "колабораната" (75 је прочитано, 25 није) и сви до једног били су људи из Недићевог апарата, Пећанчеви четници и официри из СДК.
Имена стављена под слово "З" читана су на радио Лондону. Занимљиво је да на списку није било Димитрија Љотића.

Списак од свих 75 прочитаних имена из архива Радио Лондона, објавио је покојни Бора Карапанџић из Кливленда у књизи Грађански рат у Србији 1941-1945.
gabriele gabriele 16:52 17.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

Ne moze tako. Nijedan zlocin ne opravdava neki drugi

osim što su Dražini zločini direktna posljedica djelovanja NDH ( u Bosni i HR), Nemaca i Titovih terorista
freehand freehand 16:58 17.05.2015

Re: O Drazi i pravdi

gabriele
Ne moze tako. Nijedan zlocin ne opravdava neki drugi

osim što su Dražini zločini direktna posljedica djelovanja NDH ( u Bosni i HR), Nemaca i Titovih terorista

Kako su to Nemci i Titovi teroristi direktno uticali na klanja po Šumadiji i Župi aleksandrovačkoj, naročito kad ovdašnji četnički istoričari tvrda da ih više od pola rata tamo nije ni bilo?
freehand freehand 09:07 15.05.2015

Za zaboravne i neupućene

Da ponovim i ovde komentar sa Filipovog bloga:
četnici su pred zakonom sa partizanima izjendačeni u svojim pravima u decembru 2004. Protiv su glasali poslanici SPS i SDP.
naginata_83 naginata_83 09:15 15.05.2015

Re: Za zaboravne i neupućene

Za zaboravne i neupućene


Nisam upucena priznajem. Bila sam premlada da me tada tako nesto interesuje. Ali danas mi je mnogo jasnije koliko smo mi jedna nedovrsena drzava i koliko kopanje po grobovima bez da se prvo izgradi drzava kroz nezavisne institucije je recept za disaster.
freehand freehand 10:02 15.05.2015

Re: Za zaboravne i neupućene

naginata_83
Za zaboravne i neupućene


Nisam upucena priznajem. Bila sam premlada da me tada tako nesto interesuje. Ali danas mi je mnogo jasnije koliko smo mi jedna nedovrsena drzava i koliko kopanje po grobovima bez da se prvo izgradi drzava kroz nezavisne institucije je recept za disaster.

Nema tu prvo i drugo. Društvo ne može da stoji dok se gradi pravna država. Naročito što gradnja institucija, bez obzira na nesrećnu terminologiju nije dunđerski posao od mesec dana, engo proces u kome učestvuju i građani i institucije, koji se - pazi ovo! - nikad ne završava.
naginata_83 naginata_83 10:15 15.05.2015

Re: Za zaboravne i neupućene

freehand
naginata_83
Za zaboravne i neupućene


Nisam upucena priznajem. Bila sam premlada da me tada tako nesto interesuje. Ali danas mi je mnogo jasnije koliko smo mi jedna nedovrsena drzava i koliko kopanje po grobovima bez da se prvo izgradi drzava kroz nezavisne institucije je recept za disaster.

Nema tu prvo i drugo. Društvo ne može da stoji dok se gradi pravna država. Naročito što gradnja institucija, bez obzira na nesrećnu terminologiju nije dunđerski posao od mesec dana, engo proces u kome učestvuju i građani i institucije, koji se - pazi ovo! - nikad ne završava.


Dobro. Korektno objasnjenje. Dakle, ovo na ovome ne sme da se zavrsi
nowhereman nowhereman 09:30 15.05.2015

Wikipedia


Pitam se, sada, da li sudovi i sudske odluke pišu istoriju?

I odgovaram - da, nesumnjivo.

Tako je, na primer, sramna odluka o oslobađanju hrvatskih generala Gotovine i Markača, protumačena - i tamo i ovde - kao svojevrsne indulgencija (oproštajnica) za Hrvatsku i za njenu zločinačku vojnu akciju, za Tuđmana, pa i za čitavu hrvatsku politiku 90-tih.Pošto, dakle, država Hrvatska nema nikakvu odgovornost, niti krivicu za zločine počinjene 1995. godine u akciji "Oluje" - sud je tako presudio! - u skladu sa tim saznanjem (presudom) treba pisati istorijske knjige i školske udžbenike.

Isto tako, u skladu sa jučerašnjom odlukom, treba prepraviti i popraviti nepodobne istorijske knjige i školske udžbenike u Srbiji. Veliki posao je pred nama!

Za početak, da učinimo nešto najlakše, da krenemo od enciklopedije koju "i Vi možete da uređujete". Evo, na primer, članka: "Bitka na Neretvi".

Čitam i prepisujem:

Сукобљене стране: Трећи рајх, Италија, НДХ, ЈВуО (на једној страни) - НОВЈ (на другој страни)

Заповедници:

Александар Лер, Рудолф Литерс (Трећи рајх), Марио Роата (Италија), Драгољуб Михаиловић, Захарије Остојић, Доброслав Јевђевић, Павле Ђуришић, Војислав Лукачевић (ЈВуО)

Јосип Броз Тито, Коча Поповић, Пеко Дапчевић, Перо Ћетковић (НОВЈ)

Dalje, citiram:

"Према плану, ове снаге би наступале правцем из долине Неретве преко Прозора на запад, док би снаге Баћовића и Ђујића, те остали западнобосански и лички четници, концентрично са својих позиција напали партизанску слободну територију."

"Баћовићеву групацију од око 3.000 херцеговачких четника, претходно транспортовану у Книн, Италијани су пребацили возовима у Сплит. Ова група кренула је у наступање из Сплита преко Солина и биоковског залеђа према Имотском[6]. Црногорски четници ојачани италијанским артиљеријским и логистичким деловима, кренули су у наступање из Мостара уз Неретву 19. фебруара. Лукачевић је успоставио контакт са италијанском, а 22. фебруара и са немачком командом у Коњицу. Ови покрети четника, делом самостални, делом уз помоћ Италијана, великим делом су се уклапали у Михаиловићеву концепцију. Тако се створила слика једне концентричне операције ЈВуО у оквиру једне заједничке операције опкољавања партизана на простору Прозор – Јабланица."

"Након пораза који су претрпели у долини Неретве, Италијани су одлучили да своје снаге ојачају четницима. Црногорске четнике пребацили су возовима из Никшића у Мостар, а Баћовићеву групу у Сплит, одакле су ови почели концентрично наступање."

"Alexander Löhr написао је касније у својим сећањима: '117. ловачка дивизија, која је продирала од Иван Седла ка северозападу, водила је од почетка тешке борбе, па је на крају одбијена и одбачена. Један њен део морао је да се спасава у Коњицу, који је био утврђен и поседнут од Италијана и четника. Ово место су партизани окружили и тако је дошло до тога да су се овде, под притиском догађаја, борили на истом фронту Немци и четници - додуше одвојени једни од других италијанским јединицама.' "

"Током 4. марта четници Петра Баћовића ушли су у Имотски потиснувши 4. далматинску бригаду, а 5. марта извиђачки батаљон 369. легионарске дивизије ушао је у Ливно. То је представљало додатно угрожавање позиције групације НОВЈ са југа и југозапада."

"Након битке на Неретви четници више не представљају озбиљну војну силу и скоро су неутралисани западно од Дрине."

Jedan od priloženih linkova:

DIREKTIVA DRAŽE MIHAILOVIĆA OD 2. JANUARA 1943


Evo, ja bih mogao to da ispravim, za nekoliko minuta, ali ne usuđujem se... Ne bih da pišem istoriju, odgovornost je to.

Ko će prvi?
freehand freehand 09:59 15.05.2015

Re: Wikipedia

Evo, ja bih mogao to da ispravim, za nekoliko minuta, ali ne usuđujem se... Ne bih da pišem istoriju, odgovornost je to.

Ko će prvi?

Sve ovo da bi se sugerisalo da je sudija juče morao da presudi mimo zakona?
milojep milojep 10:08 15.05.2015

Re: Wikipedia

nowhereman


Ajde ti prvo pojasni nama ona Nemačka saopštenja što sam ti okačio gore na tvoje pitanje?

Čini li ti se da je po njima bilo kolaboracije između četnika i nemaca?
milojep milojep 10:12 15.05.2015

Re: Wikipedia

Evo, ja bih mogao to da ispravim, za nekoliko minuta, ali ne usuđujem se... Ne bih da pišem istoriju, odgovornost je to.

Ko će prvi?


Znam da možeš, tako su istoriju pisali i ovi što ih indirektno podržavaš. Doduše njima je ipak trebalo malo više vremena da sklope sve ovo čime ti i tebi slični danas baratate i mašete.
nowhereman nowhereman 10:15 15.05.2015

Re: Wikipedia


Čini li ti se da je po njima bilo kolaboracije između četnika i nemaca?


Očigledno je, čini se, da o tom pitanju postoje kontroverzni dokazi - jedni u prilog kolaboracije četnika i okupatora, drugi u prilog toga da su četnici vodili oslobodliačku borbu (baš kao što su i Titovi partizani).

Ako bismo hteli da saznamo tzv. istinu, ne bi valjalo da cenimo samo jednu od ove dve grupe dokaza.

Valjalo bi uzeti sve dokaze koji postoje, i one koji govore "za" i one koji govore "protiv", utvrditi njihovu autentičnost i valjanost i izvući zaključke.

Nažalost, Sud koji je juče doneo presudu - nije tako postupao. Po sopstvenom prizanju!


nowhereman nowhereman 10:19 15.05.2015

Re: Wikipedia


Znam da možeš, tako su istoriju pisali i ovi što ih indirektno podržavaš. Doduše njima je ipak trebalo malo više vremena da sklope sve ovo čime ti i tebi slični danas baratate i mašete.


Nisi ti mene, izgleda, razumeo.

Ako je Draža Mihailović juče rehabilitovan (a sva je prilika da jeste), trebalo bi, shodno tome, ukloniti svaki trag iz pisanih izvora (pa i sa Wikpedije) o njegovoj (navodnoj) kolaboraciji sa nemačkim okupatorima.

Dakle, preporučio sam da se citirani tekst (gore naveden) - prosto obriše, tj. da se iz teksta ukloni svako spominjanje "četnika". To bi, verovatno, odgovaralo i tzv. istorijskoj istini.

Ništa prostije nego obrisiti!

Šta kažeš?


freehand freehand 10:23 15.05.2015

Re: Wikipedia

Očigledno je, čini se, da o tom pitanju postoje kontroverzni dokazi - jedni u prilog kolaboracije četnika i okupatora, drugi u prilog toga da su četnici vodili oslobodliačku borbu (baš kao što su i Titovi partizani).

Da, ogromni su doprinosi četničke oslobodilačke borbe. Oslobađali torove od jaganjaca i ljude od uše.
Nažalost, Sud koji je juče doneo presudu - nije tako postupao. Po sopstvenom prizanju!

Nije. Postupao je po zakonu. Jel to loše?
nowhereman nowhereman 10:36 15.05.2015

Re: Wikipedia


Da, ogromni su doprinosi četničke oslobodilačke borbe. Oslobađali torove od jaganjaca i ljude od uše.


Pa to mi reci!

Dakle, da brišem?


nowhereman nowhereman 10:42 15.05.2015

Re: Wikipedia


Nije. Postupao je po zakonu. Jel to loše?


Čekaj, hoćeš da kažeš, tvrdiš da u zemlji Srbiji, danas i ovde, neki sud "postupa po zakonu"? I samo po zakonu?

A-ha, da.


freehand freehand 10:43 15.05.2015

Re: Wikipedia

nowhereman

Da, ogromni su doprinosi četničke oslobodilačke borbe. Oslobađali torove od jaganjaca i ljude od uše.


Pa to mi reci!

Dakle, da brišem?



Šta da brišeš i što bi brisao?
Suština je da se u Srbiji 2015. moraju razdvojiti pravo i politika. meni je, bar, to najbitnije. Jebe mi se za četnike i za Dražu Mihailovića. Bitno mi je da sudovi sude po zakonu. Ako nisu prekjuće - od juče. Ako nisu juče da krenu danas. Sad.
Da znam da je nešto počelo i da imamo to malo temelja da na njemu gradimo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:57 15.05.2015

Re: Wikipedia

Pa šta bi sa Zakonom o lustraciji? Važio je punih deset godina, od 2003. do 2013. i - NIKOM NIŠTA!

Da je naše pravosudje primenilo taj zakon, danas bi ekipa na vlasti ili bila u penziji ili zaposlena u nekim privatnim ili državnim firmama kao - referenti!
nowhereman nowhereman 11:13 15.05.2015

Re: Wikipedia


Jebe mi se za četnike i za Dražu Mihailovića.


Možda je ovaj tvoj komentar slučajno upao ovde?


Bitno mi je da sudovi sude po zakonu. Ako nisu prekjuće - od juče. Ako nisu juče da krenu danas. Sad.


Uh, da! I meni je do toga stalo, da znaš!
nowhereman nowhereman 11:16 15.05.2015

Re: Wikipedia


Pa šta bi sa Zakonom o lustraciji? Važio je punih deset godina, od 2003. do 2013. i - NIKOM NIŠTA!


Čekajte, ne grešimo dušu...

Možda je, u međuvremenu, bio donet nekakav Zakon, kojim je bilo predviđeno da se izvesni zakoni (pa i taj, pomenuti) - ne primenjuju!?

Jer, pošto je, takoreći, očigledno da se izvesni važni zakoni u Srbiji uopšte ne primenjuju, za to mora postojati razlog, a taj razlog mora biti takođe sadržan u nekom zakonu... Na zakonu sve počiva. Stoji to još i kod cara Dušana!

Jer, inače, šta da mislimo? Kako?

Ni na kraj pameti mi ne pada da tvrdim da Srbija nije pravna država!


milojep milojep 11:20 15.05.2015

Re: Wikipedia


Nisi ti mene, izgleda, razumeo.

Ako je Draža Mihailović juče REHABILITOVAN, trebalo bi, shodno tome, ukloniti svaki trag iz pisanih izvora (pa i sa Wikpedije) o njegovoj (navodnoj) kolaboraciji sa nemačkim okupatorima.

Dakle, preporučio sam da se citirani tekst (gore naveden) - prosto obriše, tj. da se iz teksta ukloni svako spominjanje "četnika". To bi, verovatno, odgovaralo i tzv. istorijskoj istini.

Ništa prostije nego obrisiti!

Šta kažeš?


Evo nemoraš da brišeš ama deder mi pojasni kako bi ubacio ona nemačka dokumenta što ti gore pokačih u tu priču o kolaboraciji? Baš me zanima kako je to Draža kolaborirao dok su mu jedinice ubijale Nemce a Nemci vršili odmazde nad 'njegovim' pristalicama!
Što reče free, baš me briga za Dražu al' logiku mi ne diraj. Ako već tvrdiš da je kolaboracionista složi mi brate sve kockice a nemoj da prosipaš jeftinu demagogiju.



nowhereman nowhereman 11:30 15.05.2015

Re: Wikipedia


Što reče free, baš me briga za Dražu al' logiku mi ne diraj. Ako već tvrdiš da je kolaboracionista složi mi brate sve kockice a nemoj da prosipaš jeftinu demagogiju.


Slažem se - logika na prvom mestu!

Ne tvrdim ja ništa, nisam istoričar, to nije moja struka, a rođen sam podosta nakon svih tih zbivanja.

Takođe, nemam u bližoj i široj familiji - srećom! - ni partizana, ni četnika, te nemam neposredne "izvore", kojima bih potkrpio svoje zaključke.

Prosto, čitam, kao što i ti, ili bilo ko pismen može da uradi, šta nam govore razni izvori. A ono što nam govore je, najblaže rečeno - kontradiktorno i kontroverzno.

Izvor koji sam naveo (link: "Bitka na Neretvi") stavlja na jednu stranu ove učesnike: Treći rajh, Italija, NDH i Jugoslovenska vojska u odadžbini. A među "zapovednike" stavlja, pored Aleksandra Lera i izvesnog Dragoljuba Mihailovića.

Šta tome ima da se prigovori? Ne bih znao, pa pitam.



nowhereman nowhereman 11:43 15.05.2015

Re: Wikipedia


Šta da brišeš i što bi brisao?


Upravo razmišljam o sledećem: treba obrisati ceo članak!
A onda ga nanovo napisati, u skladu sa najnovijim saznanjima...
Ne znam da li je to sasvim po pravilima Wikipedije. Zna li ko?



Jedno je, ipak, nesumnjivo. Autor ovog plakata je komunistički umetnik Pablo Picasso!
milojep milojep 11:46 15.05.2015

Re: Wikipedia


Šta tome ima da se prigovori? Ne bih znao, pa pitam.


Možda ceniš logiku ali bezobrazluk ti sigurno nije stran! Više puta sam te pitao da prokomentarišeš nemačka saopštenja što sam kačio iznad i ti se uporno praviš lud. Ali neka poznat mi je taj način dijaloga, naviješ svoju pesmu i teraš!
nowhereman nowhereman 11:48 15.05.2015

Re: Wikipedia


Možda ceniš logiku ali bezobrazluk ti sigurno nije stran!


Dragi miloje (sa malim "m", tako ti pišeš) - bezobrazluk je na tvojoj strani, ne na mojoj.



ti se uporno praviš lud.


Ti se praviš lud, barem isto koliko i ja.

milojep milojep 11:54 15.05.2015

Re: Wikipedia

nowhereman

Možda ceniš logiku ali bezobrazluk ti sigurno nije stran!


Dragi miloje (sa malim "m", tako ti pišeš) - bezobrazluk je na tvojoj strani, ne na mojoj.




I ovo si pojasnio kao i ono što te pitah nekoliko puta!
gospodjica gospodjica 11:56 15.05.2015

Re: Wikipedia

Jel mogu ja? Nemci su se naljutili na četnike što se protivno njihovom naređenju nisu razoružali, nego su neko vreme, početkom rata, sedeli na dve stolice, pa rešili da ih kazne u svom maniru. U stvari jedino čemu su se četnici posvetili srcem i dušom bilo je klanje političkih neistomišljenika i pripadnika druge vere i nacije o čemu postoje svedočenja



A postoje i svedočenja i dokumenta iz kojh se vidi, rekla bih, prirodna saradnja četnika i ustaša - svaka 'tica svome jatu leti.



Ne gađaj se dokumentima. Da se na osnovu dokumenata i svedočenja donosila jučerašnja presuda, ne bi bila rehabilitujuća. Ali nije, ova nova je hiljadu puta više politički obojena nego ona iz '45.
nowhereman nowhereman 12:02 15.05.2015

Re: Wikipedia


I ovo si pojasnio kao i ono što te pitah nekoliko puta!


Dobro, evo mog odgovora: "apsolutno i nesumnjiva istina je da je glava đenerala Dragoljuba Draže Mihailovića bila ucenjena od strane nemačkih okupatora".

Verovatno nećeš sporiti ni da u govoru kralja Petra II Karađorđevića, od 12. septembra 1944. godine, a koji je prenosio BBC, stoji i ovo:

"Драги моји Срби, Хрвати и Словенци,

У овом судбоносним и за Југославију великим данима, када победоносне армије Совјетског Савеза стоје на нашој граници с једне стране, а америчке и британске с друге стране, када је дан наше слободе у пуном сванућу, позивам све Србе, Хрвате и Словенце да се уједините и приступите Народноослободилачкој војсци под маршалом Титом. Са мојим пуним знањем и одобрењем, краљевска влада др Ивана Шубашића закључила је важне и корисне споразуме са том нашом народном војском, која је једнодушно призната, подржавана и помагана од наших великих савезника, Велике Британије, Совјетског Савеза и Сједињених Држава Америке.

Само тако уједињени у борби, моћи ћете сачувати неукаљану част и славу Југославије и завршити коначном победом најлепшу легенду храбрости и љубави за слободу, којом сте до сада задивљавали свет. Ваша братска слога и јединство разбиће све непријатељске планове, а ваша отаџбина дочекаће тешко заслужену слободу и упутиће се срећнијој будућности мира и правде у кругу Уједињених народа и целог слободољубивог човечанства.

Сви они, који се ослањају на непријатеља против интереса свог властитог народа и његове будућности, и који се не би одазвали овом позиву, неће успети да се ослободе издајничког жига, ни пред народом ни пред историјом.

Овом мојом поруком вама, одлучно осуђујем злоупотребу имена краља и ауторитета круне, којом се покушавало оправдати сарадња са непријатељем и изазвати раздор међу борбеним народом у најтежим часовима његове историје, користећи тиме само непријатељу. (...)"

Izvor: Викизворник


P.S. Ko je sve, kada i zašto stavljao sve ove citate na Wikipediju? Šta se time htelo postići?


freehand freehand 12:07 15.05.2015

Re: Wikipedia

Možda je ovaj tvoj komentar slučajno upao ovde?

Jesate. Zaboravio sam da te pitam gde mu je mesto.
Uh, da! I meni je do toga stalo, da znaš!

Vidim, to mi je nedvosmisleno jasno iz svega što pišeš..
nowhereman nowhereman 12:14 15.05.2015

Re: Wikipedia


Vidim, to mi je nedvosmisleno jasno iz svega što pišeš.


Meni je jasno samo da si ti zakleti legalista, kao (primera radi) onaj propali političar Vojislav dr Koštunica.

Tako treba. Svi smo mi pomalo dr Koštunica.


freehand freehand 12:23 15.05.2015

Re: Wikipedia

Tako treba. Svi smo mi pomalo dr Koštunica.

Istom analogijom bi ti sa svojim labavim shvatanjem zakona i primenom Miloševićevog slogana i naprednjačkih stavova bio - šta?
milojep milojep 12:26 15.05.2015

Re: Wikipedia

gospodjica


Jel mogu ja? Nemci su se naljutili na četnike što se protivno njihovom naređenju nisu razoružali, nego su neko vreme, početkom rata, sedeli na dve stolice, pa rešili da ih kazne u svom maniru. U stvari jedino čemu su se četnici posvetili srcem i dušom bilo je klanje političkih neistomišljenika i pripadnika druge vere i nacije o čemu postoje svedočenja


Jel' se zafrkavaš ili stvarno misliš ovo gore?
O kakve dve stolice pričaš?Nemci su sistematski pravili odmazde ceo rat zbog 'zločina bandita Mihailovića' ,on sam bio ucenjen,kakvi su to paralelni svetovi u kojima je po vama bio Draža?

milojep milojep 12:30 15.05.2015

Re: Wikipedia

Verovatno nećeš sporiti ni da u govoru kralja Petra II Karađorđevića, od 12. septembra 1944. godine, a koji je prenosio BBC, stoji i ovo:


I šta ovim dokazuješ? Osim možda posredno Čerčil-britansku procenu da će Jugoslavija 'pasti' u komunizam.
nowhereman nowhereman 12:47 15.05.2015

Re: Wikipedia


Istom analogijom bi ti sa svojim labavim shvatanjem zakona i primenom Miloševićevog slogana i naprednjačkih stavova bio - šta?


Moje shvatanje zakona nipošto nije "labavo", Miloševića se gnušam, podjednako kao i njegovih političkih naslednika.

A ti podmuklo podmećeš.


nowhereman nowhereman 12:51 15.05.2015

Re: Wikipedia


I šta ovim dokazuješ?


Da se kralj odrekao đenerala, odn. da se vrhovni vojni zapovednik odrekao svog potčinjenog i svoje vojske "u otadžbini". Samo to.


Osim možda posredno Čerčil-britansku procenu da će Jugoslavija 'pasti' u komunizam.


Možemo to tumačiti ovako i onako.

U tekstu kraljevog govora nigde se ne spominje Čerčil.


freehand freehand 13:10 15.05.2015

Re: Wikipedia

Moje shvatanje zakona nipošto nije "labavo", Miloševića se gnušam, podjednako kao i njegovih političkih naslednika.

Vrati se sad pa pročitaj šta si u prethodnom komentaru napisao. Rekoh ti da sam pratio analogiju, a ako sa tim nastavim ti se u svim ovde iznetim stavovima u dlaku slažeš sa tim Miloševićevim naslednicima.
Kao ja sa Koštunicom.
Ergo...
A ti podmuklo podmećeš.

Pratim tvoje analogije i odgovaram ti oponašajući tvoj stil i način.

U tekstu kraljevog govora nigde se ne spominje Čerčil.


A gde se u tekstu jučerašnje presude spoiminje sve ovo čime mlataraš?
nowhereman nowhereman 13:16 15.05.2015

Re: Wikipedia


ti se u svim ovde iznetim stavovima u dlaku slažeš sa tim Miloševićevim naslednicima.


Odjebi.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana