CIVILIZACIJSKI PORAZ SRBIJE

angie01

ne bih da se mesam, al me ovo tera samo da pitam-pa i ovo rukovodstvo danas, je zabrljalo devdesteih, a i posle, kojim spletom okolnosti je sada na vlasti?...nesto ne vidim tako odlucujucim spoljni faktor, ma kolikog udela da ima....barem kako se prica:).

Babe i žabe, ali ajde da pokušam - slobodnim izborima (uz malu pomoć prijatelja sa strane).

milisav68

freehand

Pa dobro, verujem da tako gledaš na kralja i vladu u Londonu. Partizansko rukovodstvo nije se povuklo u Moskvu pa odande preko Radio Moskve ufalo narod da izdrži, nego u Bosnu i nastavilo da se tuče.

Ne vredi, pričaš sa nekim stereotipom.

Garant!

freehand

milisav68

freehand

Pa dobro, verujem da tako gledaš na kralja i vladu u Londonu. Partizansko rukovodstvo nije se povuklo u Moskvu pa odande preko Radio Moskve ufalo narod da izdrži, nego u Bosnu i nastavilo da se tuče.

Ne vredi, pričaš sa nekim stereotipom.

Garant!

Pa da, sad je treba da branim kralja i otadžbinu.

Mislim, uporno se ignoriše činjenica da je Kralj tada bio maloletno lice (a tadašnja vlada nije jedina koja se "izmestila" u inostranstvo), i gde se na čelo ustanika samozvano postavila osoba bez ikakvog čina i zvanja iz prethodne države.

Takoreći - američki san.

slobodnim izborima

pa to i jos stavi u kontekst:

Tu postoje neka pravila, kada rukovodstvo zabrlja, gubi mesto i uticaj, a ovde se radi o tome da je to mesto zadržano

angie01

slobodnim izborima

pa to i jos stavi u kontekst:

Tu postoje neka pravila, kada rukovodstvo zabrlja, gubi mesto i uticaj, a ovde se radi o tome da je to mesto zadržano

Pa stavljam, Vučić&co, su prvo izgubili na izborima, pa su posle pobedili (i to posle 12 godina).

Ovi su i pored brljotina zadržali pozicije - na silu, oružjem (skoro pola veka).

Pa da, sad je treba da branim kralja i otadžbinu.

Ne treba, treba samo da slediš logiku koju si sam postavio.
Da te podsetim:

Tu postoje neka pravila, kada rukovodstvo zabrlja, gubi mesto i uticaj, a ovde se radi o tome da je to mesto zadržano - spletom okolnosti - izazvano spolja.

Mislim, uporno se ignoriše činjenica da je Kralj tada bio maloletno lice (a tadašnja vlada nije jedina koja se "izmestila" u inostranstvo), i gde se na čelo ustanika samozvano postavila osoba bez ikakvog čina i zvanja iz prethodne države.

Primeti da ja uopšte nisam govorioo kralju, nego sam konsekventno irpratio tvojut ezu o povlačenju posle brljanja.
Što se pak dolaska na čelo ustanika tiče - pretpostavljam da bi to trebalo konkursom ili u vidu imaš neki drugi, još ispravniji način?

Ovi su i pored brljotina zadržali pozicije

cekaj, vucko & co, nisu imali brljotine?

freehand

A čega bi, po toj analogiji, bio dokaz onaj Čemnberlen-Daladje sporazum sa Hitlerom?
Uz sitnu razliku: Staljin nije stvarao Hitlera. Amerikanci i Britanci jesu.

Kakve veze Amerikanci, Britanci i Francuzi imaju sa mojim pitanjem?

Ako pakt SSSR-Nemacka 1939 nije dokaz da je Staljin bio Hilterov saveznik zasto je dogovor koji su cetnici napravili sa Nemcima dokaz da je Draža bio saveznik sila Osovine?

freehand

Pa da, sad je treba da branim kralja i otadžbinu.

Ne treba, treba samo da slediš logiku koju si sam postavio.
Da te podsetim:

Tu postoje neka pravila, kada rukovodstvo zabrlja, gubi mesto i uticaj, a ovde se radi o tome da je to mesto zadržano - spletom okolnosti - izazvano spolja.

Mislim, uporno se ignoriše činjenica da je Kralj tada bio maloletno lice (a tadašnja vlada nije jedina koja se "izmestila" u inostranstvo), i gde se na čelo ustanika samozvano postavila osoba bez ikakvog čina i zvanja iz prethodne države.

Primeti da ja uopšte nisam govorioo kralju, nego sam konsekventno irpratio tvojut ezu o povlačenju posle brljanja.
Što se pak dolaska na čelo ustanika tiče - pretpostavljam da bi to trebalo konkursom ili u vidu imaš neki drugi, još ispravniji način?

ma, freehand, milisav, kao prosečni pripadnik najveće najvijačke grupe jugoslovenskog sportskog društva - grobari tastatura, samo zavidi elitnom pripadniku - zabranjenih, a i jedan i drugi ste, ipak, samo - partizani.
(za sad )

grol

freehand

A čega bi, po toj analogiji, bio dokaz onaj Čemnberlen-Daladje sporazum sa Hitlerom?
Uz sitnu razliku: Staljin nije stvarao Hitlera. Amerikanci i Britanci jesu.

Kakve veze Amerikanci, Britanci i Francuzi imaju sa mojim pitanjem?

Ako pakt SSSR-Nemacka 1939 nije dokaz da je Staljin bio Hilterov saveznik zasto je dogovor koji su cetnici napravili sa Nemcima dokaz da je Draža bio na strani sila Osovine?

zato što ovi apologeti komunjarski nikako ne žele da shvate da je mihailović kolaborirao s fašistima samo da bi fašiste urušio iznutra.
nemaju, što je i očekivano od takvih, pojma - ni o strategiji ni o taktici.

garantujem da bi ti isti i tebi zamerili to što si bio drug član ne shvatajući tvoj pravi motiv.

angie01

briljiraš.

Kakve veze Amerikanci, Britanci i Francuzi imaju sa mojim pitanjem?

Iste kao i Sovjeti? A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

freehand

Primeti da ja uopšte nisam govorioo kralju, nego sam konsekventno irpratio tvojut ezu o povlačenju posle brljanja.

Pa da, tako se uvek završi priča kada se kritikuju komunisti.

Kao i tema bloga, svi pravdoljubivi žale za žrtvama četnika, a kada pomeneš kmunističke žrtve - zaćute.

Što se tiče povlačenja, ti si naveo razne primere, gde ja treba ponaosob da objašnjavam zašto se ko gde povukao i kako je to posle iskorišćeno (a bilo je i bez toga)....za razliku od "naših" komunista, koji su upadali u takve greške iz godine u godinu, sve čekajući saće Staljin.

I nije im to bila jedina greška, već što su na oslobođenim teritorijama sprovodili "revolucionu pravdu", gde su odmah hapsili (poneke i streljali), imućnije i viđenije ljude, i sve one koji su bili protiv "revolucije", i time izazivali građanski rat usred okupacije.

Što se pak dolaska na čelo ustanika tiče - pretpostavljam da bi to trebalo konkursom ili u vidu imaš neki drugi, još ispravniji način?

Konkursom, pa da tranzicija bude transparentna i po EU standardima.

Iste kao i Sovjeti? A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

Good point.

Немци су у Србији за сваког свог убијеног војника стрељали 100 српских цивила. Да ли је, из данашње перспективе, неко тестерисање бандера било вредно толиких живота?

А ако гледаш број жртава у Југославији '41-'45, усташе су одговорне за далеко највећи број убијених, па су они били највећи непријатељи. То је већ било јасно у јесен 1941, и било би логично да су сви ресурси били усмерени против усташа. У Србији је могао да постоји отпор нижег нивоа, као напр. у окупираној Француској, међутим, Дражин штаб је остао у Србији иако су се главне ствари догађале у Босни.

freehand

Kakve veze Amerikanci, Britanci i Francuzi imaju sa mojim pitanjem?

Iste kao i Sovjeti? A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

Ja!
I nešto ovaj ne pamtim jel' su Sovjeti taj sporazum sa Švabama potpisali u vrijeme dok im je bilo okupirano 40% evropske teritorije ili prije toga?

angie01

cekaj, vucko & co, nisu imali brljotine?

Jesu, i izgubili su izbore.

To što su ovi drugi propustili priliku da donesu zakone i kazne ih - nije njihova krivica.

Jel treba sada da ti navodim izlizani primer sa Čerčilom koji je izgubio prve posleratne izbore - da bi ukapirala razliku.

Pa da, tako se uvek završi priča kada se kritikuju komunisti.

Ovako se uvek završi kad Milisav lupi pa nema argumente da brani tezu. Ovde nije bilo priče o komunistima, nego o odnosu prema okupatoru, ratnoj taktici i načinu na koji se dolazi na čelo ustanika. Toliko moj um može da pojmi. Ako je ipak bila priča o komunistima i komunizmu - ja se izvinjavam i povlačim jer očigledno nisam sposoban da shvatim ni šta je tema, kamoli argumentaciju i finese.

freehand

Pa da, tako se uvek završi priča kada se kritikuju komunisti.

Ovako se uvek završi kad Milisav lupi pa nema argumente da brani tezu. Ovde nije bilo priče o komunistima, nego o odnosu prema okupatoru, ratnoj taktici i načinu na koji se dolazi na čelo ustanika. Toliko moj um može da pojmi. Ako je ipak bila priča o komunistima i komunizmu - ja se izvinjavam i povlačim jer očigledno nisam sposoban da shvatim ni šta je tema, kamoli argumentaciju i finese.

Eto, sad komunisti nemaju veze ni sa ustankom, ni sa ratnom taktikom, ni sa odnosom prema okupatoru (a nemaju veze ni sa odmazdom tog istog okupatora), nego sam ja to lupio.

freehand

Iste kao i Sovjeti?

Pa spomenuo sam ih u pitanju, logicno je da imaju veze.

A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

Zasto su Nemci raspisali poternicu za Drazom 1943. godine ako je on bio njihov covek?

Eto, sad komunisti nemaju veze ni sa ustankom, ni sa ratnom taktikom, ni sa odnosom prema okupatoru (a nemaju veze ni sa odmazdom tog istog okupatora), nego sam ja to lupio.

Milisave, jel se ti ne osećaš glupo kad ovako izvrneš sve što je rečeno ne bi li tvoja bila poslednja i od gore? Po cenu da se služiš neistinama i ispadneš praznoglavac?

grol

freehand

Iste kao i Sovjeti?

Pa spomenuo sam ih u pitanju, logicno je da imaju veze.

A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

Zasto su Nemci raspisali poternicu za Drazom 1943. godine ako je on bio njihov covek?

Ne znam, i meni je čudno da raspisuju poternice za svojim saradnicima.

apostata

Ja!
I nešto ovaj ne pamtim jel' su Sovjeti taj sporazum sa Švabama potpisali u vrijeme dok im je bilo okupirano 40% evropske teritorije ili prije toga?

Nesto ne pamtim da je Draza zajedno sa Nemcima okupirao druge zemlje

grol

apostata

Ja!
I nešto ovaj ne pamtim jel' su Sovjeti taj sporazum sa Švabama potpisali u vrijeme dok im je bilo okupirano 40% evropske teritorije ili prije toga?

Nesto ne pamtim da je Draza zajedno sa Nemcima okupirao druge zemlje

A jel pamtiš da je davao tuđe, poput Sudeta ili Gdanjska?

freehand

Ne znam, i meni je čudno da raspisuju poternice za svojim saradnicima.

Dakle, ostao si bez argumenata.

grol

apostata

Ja!
I nešto ovaj ne pamtim jel' su Sovjeti taj sporazum sa Švabama potpisali u vrijeme dok im je bilo okupirano 40% evropske teritorije ili prije toga?

Nesto ne pamtim da je Draza zajedno sa Nemcima okupirao druge zemlje

A ja opet nešto ne pamtim da su ih okupirali.
Men' se čini da su samo vratili ono što je demokratska Poljska od njih marnula 1921.

freehand

A jel pamtiš da je davao tuđe, poput Sudeta ili Gdanjska?

I sta s tim?

freehand

Milisave, jel se ti ne osećaš glupo kad ovako izvrneš sve što je rečeno ne bi li tvoja bila poslednja i od gore? Po cenu da se služiš neistinama i ispadneš praznoglavac?

Kakvim neistinama?

Da su se komunisti stavljali na čelo ustanka (kao i Draža sa nekim svojim jedinicama), i da su sprovodili revoluciju u Užicu (po sovjetskom uzoru).

Pa kad su Nemci poslali jače i obučenije snage - pobegli u Bosnu, i ostavili narod na nemilost istim tim Nemcima (i četnicima Koste Pećanca).

apostata

A ja opet nešto ne pamtim da su ih okupirali.
Men' se čini da su samo vratili ono što je demokratska Poljska od njih marnula 1921.

Mirovnim ugovorom u Rigi 1921. to je pripalo Poljskoj. Svidjalo se tebi to ili ne, istorijska cinjenica je da je SSSR 1939. zajedno sa Nemackom izvrsio okupaciju Poljske.

grol

apostata

A ja opet nešto ne pamtim da su ih okupirali.
Men' se čini da su samo vratili ono što je demokratska Poljska od njih marnula 1921.

Mirovnim ugovorom u Rigi 1921. to je pripalo Poljskoj. Svidjalo se tebi to ili ne, istorijska cinjenica je da je SSSR 1939. zajedno sa Nemackom izvrsio okupaciju Poljske.

To je istorijska činjenica za one koji imaju nick grol i koji o tom mirovnom ugovoru čitaju na vikipediji i koji nisu čuli za Kerzonovu liniju, kao prepruku granice od strane Antante?

Takođe sa druge strane to je sve vraćeno SSSR-u u Teheranu i Jalti ... i šta sada da radimo?

Na prisajedinjenim teritorijama bilo je oko 13 mil. stanovnika - 7 miliona Ukrajinaca i 3 miliona Bjelorusa. Od ostatka odbij 1,2 miliona Jevreja, te 1-3% ostalih i ostatak su ti Poljaci ... i to poslije skoro dvije decenije kolonizacije i polonizacije.

I ako je sve tako što je onda Pilsudski heroj, a Staljin kurvin sin?

freehand

Ne znam, i meni je čudno da raspisuju poternice za svojim saradnicima.

E al' to je baš stvarno čudno.

Draža se baš ono muški trudio - u napadu na Konjic Italijani su centar, Švabe igraju lijevo krilo, a po naređenju Draže ad hoc legalizovani Lukačević je na poziciji desnog krila ... i ebga ništa.

Baš su te Švabe nezahvalna gamad.

A možda je razlog te potjernice i ovo:

„Снаgе Драже Михаиловића нису положиле свој први озбиљан
испит. Томе су допринели многи разлози: неспособност, кука-
вичлук, недостатак дисциплине код команданата, недоста-
так чврстоЈ вођења војника и коначно, не од најмање важно-
сти, прецењивање борбене снаге властитих трупа с највиших
командних места... ".генерал Бадер

А ВИИ, микрофилм, бр. Т-315, ролна 64, снимак 556

A možda opet to i nije razlog, jer lukav je Draža bio,

milisav68

freehand

Milisave, jel se ti ne osećaš glupo kad ovako izvrneš sve što je rečeno ne bi li tvoja bila poslednja i od gore? Po cenu da se služiš neistinama i ispadneš praznoglavac?

Kakvim neistinama?

Da su se komunisti stavljali na čelo ustanka (kao i Draža sa nekim svojim jedinicama), i da su sprovodili revoluciju u Užicu (po sovjetskom uzoru).

Pa kad su Nemci poslali jače i obučenije snage - pobegli u Bosnu, i ostavili narod na nemilost istim tim Nemcima (i četnicima Koste Pećanca).

Da smo uopšte pričali o "komunistima"? Znaš, Milisave, u trećem osnovne uče se skuzpovi, njihovi preseci, unije i takve stvari. To posle mnogo pomogne u životu, primenjeno na razne druge oblasti.

grol

freehand

A jel pamtiš da je davao tuđe, poput Sudeta ili Gdanjska?

I sta s tim?

Pa ništa, isto kao sa Poljskom. Mislim, jel to dokaz o saradnji sa Hitlerom ili nije?

To što su ovi drugi propustili priliku da donesu zakone i kazne ih

pa, je l kapiras?!

freehand

grol

freehand

Iste kao i Sovjeti?

Pa spomenuo sam ih u pitanju, logicno je da imaju veze.

A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

Zasto su Nemci raspisali poternicu za Drazom 1943. godine ako je on bio njihov covek?

Ne znam, i meni je čudno da raspisuju poternice za svojim saradnicima.

Zar i ti, sine Brute
Mislim da bi bilo neophodno uneti više sistematičnosti u ovu oblast.

angie01

To što su ovi drugi propustili priliku da donesu zakone i kazne ih

pa, je l kapiras?!

Šta?

Da li ti razumeš razliku, jednu su imali mogućnost i nisu je iskoristili, a posleratna vlast nije davala tu mogućnost, da se proveri njen učinak (a verujem da bi pobedili na tim izborima, samo ne bi imali apsolutnu vlast).

Slično je i sa suđenjem Draži, bez obzira što postoje činjenice da je vojska koja je bila pod njegovom komandom činila zločine, to je upropašteno time, što se nisu poštovale procedure, kao i u mnogim drugim slučajevima, gde su se neki bahatili i posrali na sve lepo i uzvišeno (sloboda, ravnopravnost, socijalna pravda) što je pokretalo ljude da priđu partizanskom pokretu, što nas vraća na izbore, i preispitivanje ponašanja svih učesnika u ratu (i posle rata), odnosno nekakvu kontrolu.

E sad, kada decenijama "gajiš" sistem "bez provere" na izborima (već sa "samokontrolom" ), onda dobiješ Srbiju (i ne samo nju) 2015. sa Vučićem&co - bez smislene opozicije.

apostata

To je istorijska činjenica za one koji imaju nick grol i koji o tom mirovnom ugovoru čitaju na vikipediji i koji nisu čuli za Kerzonovu liniju, kao prepruku granice od strane Antante?

Da li ti znas sta znaci pojam "medjunarodno priznate granice"? To su granice koje se uspostavljaju mirovnim ugovorima. Mirovni ugovor u Rigi 1921. je DOKAZ koje su bile medjunardno priznate granice Poljske u periodu 1921-1945.

Takođe sa druge strane to je sve vraćeno SSSR-u u Teheranu i Jalti ... i šta sada da radimo?

Kakve veze Teheran i Jalta imaju sa medjunarodno priznatim granicama Poljske 1939. godine?

freehand

Pa ništa, isto kao sa Poljskom. Mislim, jel to dokaz o saradnji sa Hitlerom ili nije?

Pakt SSSR-Nemacka 1939 je dokaz da je bilo saradnje izmedju Staljina i Hitlera. Medjutim, ta saradnja nije dokaz da je Sovjetski savez bio saveznik Sila Osovine kao sto ni dogovor koji su cetnici napravili sa Nemcima nije dokaz da je Draza bio Hitlerov saveznik. Oba primera su pragmatizam tj takticka saradnja.

grol

Da li ti znas sta znaci pojam "medjunarodno priznate granice"? To su granice koje se uspostavljaju mirovnim ugovorima. Mirovni ugovor u Rigi 1921. je DOKAZ koje su bile medjunardno priznata granice Poljske u periodu 1921-1943.

Pravo zadovoljstvo je razgovarati sa expertom za međunarodno pravo.

Ali da bi dalje pričali prvo ti nađi ko je nosilac suverenih prava nad tim teritorijama,
zatim nađi i odluku kojom je nosilac tih prava i pod kojim uslovima (a koje je Poljska sve do jednog prekršila,) dao njoj pravo na te teritorije,
a onda nađi u vezi prisajedinjenje tih teritorija SSSR-u šta znači rebus sic stantibus,
kao i šta je o tom potezu SSSR-a rekla Vlada Velike Britanije.

Kakve veze Teheran i Jalta imaju sa medjunarodno priznatim granicama Poljske 1939. godine?

Kakve veze ima Riški mirovni sporazum sa međunarodno priznatim granicam RI uspostavljenim nakon Peterburške konvencije iz 1797. g.

grol

Pakt SSSR-Nemacka 1939 je dokaz da je bilo saradnje izmedju Staljina i Hitlera. Medjutim, ta saradnja nije dokaz da je Sovjetski savez bio saveznik Sila Osovine kao sto ni dogovor koji su cetnici napravili sa Nemcima nije dokaz da je Draza bio Hitlerov saveznik. Oba primera su pragmatizam tj takticka saradnja.

poslednje vreme došlo - citiraću sopstvenu anticipaciju:

urbana_gerila

zato što ovi apologeti komunjarski nikako ne žele da shvate da je mihailović kolaborirao s fašistima samo da bi fašiste urušio iznutra.
nemaju, što je i očekivano od takvih, pojma - ni o strategiji ni o taktici.

garantujem da bi ti isti i tebi zamerili to što si bio drug član ne shvatajući tvoj pravi motiv.

Medjutim, ta saradnja nije dokaz da je Sovjetski savez bio saveznik Sila Osovine kao sto ni dogovor koji su cetnici napravili sa Nemcima nije dokaz da je Draza bio Hitlerov saveznik. Oba primera su pragmatizam tj takticka saradnja.

Meni se čini da ipak postoji neka razlika u tome što Sovjeti i Nemci nikad nisu zajedno nastupali, što Sovjeti od Nemaca nikad nisu naoružavani niti su primali naređenja.
četnici i Draža jesu i to ihaj. Da ne pričamo o tome da Sovjeti nisu sarađivali sa Nemcima oko i posle Babij Jara, na primer. A četnici posle Šumarica?

apostata

Pravo zadovoljstvo je razgovarati sa expertom za međunarodno pravo.Ali da bi dalje pričali prvo ti nađi ko je nosilac suverenih prava nad tim teritorijama,zatim nađi i odluku kojom je nosilac tih prava i pod kojim uslovima (a koje je Poljska sve do jednog prekršila,) dao njoj pravo na te teritorije,a onda nađi u vezi prisajedinjenje tih teritorija SSSR-u šta znači rebus sic stantibus,kao i šta je o tom potezu SSSR-a rekla Vlada Velike Britanije.

Kakve veze ima Riški mirovni sporazum sa međunarodno priznatim granicam RI uspostavljenim nakon Peterburške konvencije iz 1797. g.

"Poland's eastern border frontier, formally established by the Treaty of Riga of 1921, remained intact throughout the inter-war period and was not violated until the Soviet invasion of 17 September 1939."
https://books.google.co.uk/books?id=Jzxt9FFBDPwC&pg=PA135&dq=international+law+poland+borders+riga+1921+soviet+union+1939&hl=en&sa=X&ei=UfdZVdXaJ8WuUbCXgLgL&ved=0CEMQ6AEwBw#v=onepage&q=international%20law%20poland%20borders%20riga%201921%20soviet%20union%201939&f=false

freehand

Meni se čini da ipak postoji neka razlika u tome što Sovjeti i Nemci nikad nisu zajedno nastupali, što Sovjeti od Nemaca nikad nisu naoružavani niti su primali naređenja. četnici i Draža jesu i to ihaj. Da ne pričamo o tome da Sovjeti nisu sarađivali sa Nemcima oko i posle Babij Jara, na primer. A četnici posle Šumarica?

SSSR je zajedno sa Nemackom okupirao druge zemlje. To Draza nije radio.

Na moje pitanje "Zasto su Nemci 1943. raspisali poternicu sa Drazom ako je on bio njihov covek?" ti si odgovorio "Ne znam" sto znaci da si ostao bez argumenata.

SSSR je zajedno sa Nemackom okupirao druge zemlje. To Draza nije radio.

Ne zajedno već svako za sebe. I o tome je Apostata govorio, pročitaj njegove komentare.
Zajedno sa Nemcima nastupali su četnici, malo zajedno a malo i po njihovom naređenju.

Na moje pitanje "Zasto su Nemci 1943. raspisali poternicu sa Drazom ako je on bio njihov covek?" ti si odgovorio "Ne znam" sto znaci da si ostao bez argumenata.

To pitanje irelevantno je u kontekstu kojim se bavimo, sem što bi trebalo da dokaže da Draža Mihailović i njegova raspala vojska nisu bili nemački trabanti, o čemu je bsmisleno raspravljati.
Ono što je novo ovde su teze koje su se pojavile o tome da četnici u Vraniću nisu masakrirali prtizanštinu nego porodice demokrata, što bi, mislim, i nekog sa takvim nick-om moralo da žacne.

Poland's eastern border frontier, formally established by the Treaty of Riga of 1921, remained intact throughout the inter-war period and was not violated until the Soviet invasion of 17 September 1939.

Kao što sam i očekivao - expert misli da sve zna i ne pada mu na pamet da se malo pomuči i da malo istražuje ... tipično.

I tipično je i da argumentuje Dejvisom, koga kao što je poznato redovno optužuju za polonofilstvo.

Al' dobro, šta je tu je - idemo dalje.

grol

SSSR je zajedno sa Nemackom okupirao druge zemlje. To Draza nije radio.

Koga su to još "zajedno" napali?

I šta znači uopšte zajedno?

freehand

Ne zajedno već svako za sebe.

"...Molototov-Ribbentrop line to signify an important boundary running north to south through the bloodlands. This line (which appears on some of the maps) is the German-Soviet border as agreed in September 1939 after the joint invasion of Poland."

https://books.google.co.uk/books?id=maEfAQAAQBAJ&pg=PT462&dq=1939+joint+invasion+of+poland+germany+and+soviet+union&hl=en&sa=X&ei=QA1bVfeYJ4fpUrKsgJgP&ved=0CF0Q6AEwCTgK#v=onepage&q=1939%20joint%20invasion%20of%20poland%20germany%20and%20soviet%20union&f=false

To pitanje irelevantno je u kontekstu kojim se bavimo, sem što bi trebalo da dokaže da Draža Mihailović i njegova raspala vojska nisu bili nemački trabanti, o čemu je bsmisleno raspravljati.

Besmisleno je tvrditi da je Draza bio saveznik Sila Osovine s obzirom da su Nemci raspisali poternicu za njim.

Ono što je novo ovde su teze koje su se pojavile o tome da četnici u Vraniću nisu masakrirali prtizanštinu nego porodice demokrata, što bi, mislim, i nekog sa takvim nick-om moralo da žacne.

Da li postoji Drazino naredjenje (dokument) da se ubijaju porodice demokrata?

Besmisleno je tvrditi da je Draza bio saveznik Sila Osovine s obzirom da su Nemci raspisali poternicu za njim.

Da li postoji Drazino naredjenje (dokument) da se ubijaju porodice demokrata?

Grole, i ti si neki stendap komičar? Kakve su ovo dečije besmislice?

apostata

grol

apostata

Ja!
I nešto ovaj ne pamtim jel' su Sovjeti taj sporazum sa Švabama potpisali u vrijeme dok im je bilo okupirano 40% evropske teritorije ili prije toga?

Nesto ne pamtim da je Draza zajedno sa Nemcima okupirao druge zemlje

A ja opet nešto ne pamtim da su ih okupirali.
Men' se čini da su samo vratili ono što je demokratska Poljska od njih marnula 1921.

Onda, tom analogijom, Italijani nisu okupirali delove Dalmacije i Istru, nego vratili maznuto. (Još uvek imaju izbore za okupirane teritorije...)

apostata

Kao što sam i očekivao - expert misli da sve zna i ne pada mu na pamet da se malo pomuči i da malo istražuje ... tipično.I tipično je i da argumentuje Dejvisom, koga kao što je poznato redovno optužuju za polonofilstvo.Al' dobro, šta je tu je - idemo dalje.

Da li mozes da nadjes istoricara koji negira ono sto se tvrdi u tekstu koji sam citirao? Ako je odgovor potvrdan, daj link.

grol

Da li mozes da nadjes istoricara koji negira ono sto se tvrdi u tekstu koji sam citirao? Ako je odgovor potvrdan, daj link.

Bolan a što ne bi sam malo čitao i tražio ... pa nađi brate ono što je Vlada N.K.V. izjavila povodom toga, pa šta je rakao Čerčil, Lojd_Džorđ ...

A koliko hoćeš savremenih ruskih, ukrajinskih i bjeloruskih istoričara da ti dam?

Šta ti misliš da je apostata sam do ovoga došao?

hajkula1

apostata

grol

apostata

Ja!
I nešto ovaj ne pamtim jel' su Sovjeti taj sporazum sa Švabama potpisali u vrijeme dok im je bilo okupirano 40% evropske teritorije ili prije toga?

Nesto ne pamtim da je Draza zajedno sa Nemcima okupirao druge zemlje

A ja opet nešto ne pamtim da su ih okupirali.
Men' se čini da su samo vratili ono što je demokratska Poljska od njih marnula 1921.

Onda, tom analogijom, Italijani nisu okupirali delove Dalmacije i Istru, nego vratili maznuto. (Još uvek imaju izbore za okupirane teritorije...)

Ja i?

Pa šta ti misliš kako hodaju stvari u ovom svijetu?

grol

freehand

Ne zajedno već svako za sebe.

"...Molototov-Ribbentrop line to signify an important boundary running north to south through the bloodlands. This line (which appears on some of the maps) is the German-Soviet border as agreed in September 1939 after the joint invasion of Poland."

https://books.google.co.uk/books?id=maEfAQAAQBAJ&pg=PT462&dq=1939+joint+invasion+of+poland+germany+and+soviet+union&hl=en&sa=X&ei=QA1bVfeYJ4fpUrKsgJgP&ved=0CF0Q6AEwCTgK#v=onepage&q=1939%20joint%20invasion%20of%20poland%20germany%20and%20soviet%20union&f=false

A za to joint invasion imaš li ti neki dokaz (neku 'artiju) - npr. sporazume o zajedničkom napadu na državnom nivou, zajedničke operativne planove dvaju generalštabova, pa razrade nekih zajedničkih taktičkih operacija itd. i tome sl.?

E .., a ako ih nađeš momentalno postaješ jedan od besmrtnika - skoro pa kao Tukidid.



I da, ne odgovori ti koga su još to navodno zajedno napali SSSR i Njemačka?

freehand

Kakve veze Amerikanci, Britanci i Francuzi imaju sa mojim pitanjem?

Iste kao i Sovjeti? A znaš ikakva je razlika između Draže i sovjeta? Draža Vermaht nije gonio do Berlina. Nego im se prišljamčio uz guzicu posle Šumarica i Kraljeva.

Da li znaš zašto su Nemci poubijali toliko ljudi u Kragujevcu? Šta je bio povod?

tasadebeli

Занимљиво је да је Мустафа, Мујка, Голубић по доласку у Београд претходне године по налогу Коминтерне (НКВД-а, да се не лажемо) успоставио контакт прво са Драгишом Васићем и Младеном Жујовићем који су потом, све време трајања рата, били у Дражином штабу. Преко њих је ступио касније у контакт и са генералом Симовићем, пред мартовски пуч 1941.

Дакле, Мујка, није прво контактирао потоњег друга Титу (или некога од његових подгузних партијских мува тог доба) којем се и данас у Србији многи куну и заклињу му се на верност у праведничкој антифашистичкој борби.

Црвена и црна рука у Југославији, Краљевини и Републици, ипак су се руковале пар пута, Фри, зар не?

Interesantno je ovo za Dragišu Vasića i Mladena Žujovića. Može li prepouka za neku literaturu?

freehand

Grole, i ti si neki stendap komičar? Kakve su ovo dečije besmislice?

Dakle, opet si ostao bez argumenata.

apostata

A koliko hoćeš savremenih ruskih, ukrajinskih i bjeloruskih istoričara da ti dam?

Ako ne postavis link, zakljucicu da si izgubio raspravu.

apostata

A za to joint invasion imaš li ti neki dokaz (neku 'artiju) - npr. sporazume o zajedničkom napadu na državnom nivou, zajedničke operativne planove dvaju generalštabova, pa razrade nekih zajedničkih taktičkih operacija itd. i tome sl.?

Da li mozes da nadjes istoricara koji negira ono sto tvrdi Timothy Snyder? Ako je odgovor potvrdan, daj link.

I da, ne odgovori ti koga su još to navodno zajedno napali SSSR i Njemačka?

Dovoljno je sto su zajedno napali jednu. To Draza nije radio.

grol

apostata

A koliko hoćeš savremenih ruskih, ukrajinskih i bjeloruskih istoričara da ti dam?

Ako ne postavis link, zakljucicu da si izgubio raspravu.

Ako ne nađeš ono što je Vlada N.K.V. izjavila vladi SSSR-a povodom ulaska RKKA u Zapadnu Bjelorusiju i Ukrajinu ima da pozovem tatu.



Koliko ti svega ti imaš godina?

grol

apostata

A za to joint invasion imaš li ti neki dokaz (neku 'artiju) - npr. sporazume o zajedničkom napadu na državnom nivou, zajedničke operativne planove dvaju generalštabova, pa razrade nekih zajedničkih taktičkih operacija itd. i tome sl.?

Da li mozes da nadjes istoricara koji negira ono sto tvrdi Timothy Snyder? Ako je odgovor potvrdan, daj link.

Da li ti možeš da nađeš istoričara koji će kroz prezentaciju svih onih gore dokumenata argumentovano potvrditi ono joint invasion?

Ne možeš ba - ni ti ni Snajder, džaba vam sve i pošto ne možete priznaj da si izgubio raspravu inače ću pozvati mog starijeg brata koji trenira karate.

I da, ne odgovori ti koga su još to navodno zajedno napali SSSR i Njemačka?

Dovoljno je sto su zajedno napali jednu. To Draza nije radio.

A znači ipak ih nema - odlično dobio sam i ovu raspravu.

apostata

Ako ne nađeš ono što je Vlada N.K.V. izjavila vladi SSSR-a povodom ulaska RKKA u Zapadnu Bjelorusiju i Ukrajinu ima da pozovem tatu.

S obzirom da nisi nasao istoricara koji negira tvrdnju Normana Daviesa, ne preostaje mi nista drugo nego da zakljucim da si izgubio rasporavu.

apostata

Da li ti možeš da nađeš istoričara koji će kroz prezentaciju svih onih gore dokumenata argumentovano potvrditi ono joint invasion?

S obzirom da nisi nasao istoricara koji negira tvrdnju Timothy Snydera, ne preostaje mi nista drugo nego da zakljucim da si izgubio rasporavu.

A znači ipak ih nema - odlično dobio sam i ovu raspravu.

Ne, nisi.

grol

S obzirom da nisi nasao istoricara koji negira tvrdnju Normana Daviesa, ne preostaje mi nista drugo nego da zakljucim da si izgubio rasporavu.

S obzirom da nisi našao ono što je Vlada N.K.V. izjavila vladi SSSR-a povodom ulaska RKKA u Zapadnu Bjelorusiju i Ukrajinu moraću da pozovem tatu.

Ti izgleda stvarno misliš da ti je ovo krstarica.

grol

S obzirom da nisi nasao istoricara koji negira tvrdnju Timothy Snydera, ne preostaje mi nista drugo nego da zakljucim da si izgubio rasporavu.

S obzirom da nisi mogao da nađeš istoričara koji će kroz prezentaciju svih onih gore dokumenata argumentovano potvrditi ono joint invasion proglašavam da si izgubio raspravu i da će ti uskoro u posjetu doći moj brat karatista?

A znači ipak ih nema - odlično dobio sam i ovu raspravu.

Ne, nisi.

A znači ipak ih ima?

tasadebeli

Eto novog dokaza da je Mihailović kolaborirao sa Italijanima.

На 2:30... "Боже спаси, боже брани, српског краља, српски род..."

Himna "Bože pravde" nastala je 1872. godine, kada je na reči Jovana Đorđevića muziku napisao slovenački kompozitor Davorin Jenko. Te godine je prvi put izvedena, na kraju pozorišne predstave "Markova sablja", priređene povodom punoletstva Milana Obrenovića (najpre kneza, a potom kralja Srbije).

Pripadnici dinastije Karađorđević bili su, u to vreme, u emigraciji u inostranstvu.
U vreme nastanka ove himne Petar I Karađorđević bio član francuske Legije stranaca, sa kojom je učestvovao u francusko-pruskom ratu. Zbog svoje hrabrosti u borbama je odlikovan Orednom Legije časti.

Danas je Srbija republika. Nema istaknutog monarhističkog pokreta, niti ima inicijativa za ponovno uvođenje monarhije.

U himni "Bože pravde" se, razumljivo, ne spominju niti četnici, niti Draža Mihailović.


P.S.
Davorin Jenko je, takođe, autor slovenačke himne "Naprej zastave slave".

sioux

tasadebeli

Eto novog dokaza da je Mihailović kolaborirao sa Italijanima.

obično podmetanje, mihailović nije govorio italijanski - kako bi onda sarađivali...

nowhereman

На 2:30... "Боже спаси, боже брани, српског краља, српски род..."

Himna "Bože pravde" nastala je 1872. godine, kada je na reči Jovana Đorđevića muziku napisao slovenački kompozitor Davorin Jenko. Te godine je prvi put izvedena, na kraju pozorišne predstave "Markova sablja", priređene povodom punoletstva Milana Obrenovića (najpre kneza, a potom kralja Srbije).

Pripadnici dinastije Karađorđević bili su, u to vreme, u emigraciji u inostranstvu.
U vreme nastanka ove himne Petar I Karađorđević bio član francuske Legije stranaca, sa kojom je učestvovao u francusko-pruskom ratu. Zbog svoje hrabrosti u borbama je odlikovan Orednom Legije časti.

Danas je Srbija republika. Nema istaknutog monarhističkog pokreta, niti ima inicijativa za ponovno uvođenje monarhije.

U himni "Bože pravde" se, razumljivo, ne spominju niti četnici, niti Draža Mihailović.


P.S.
Davorin Jenko je, takođe, autor slovenačke himne "Naprej zastave slave".

Лепо ја кажем: "Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"

Извини, нисам баш разумео оно твоје википедисање испод цитирања мог коментара.

Ниси гледао Нолета? Церемонију проглашења победника у Риму јуче?

Зато ми и вероватно није баш јасно оно твоје:

Danas je Srbija republika. Nema istaknutog monarhističkog pokreta, niti ima inicijativa za ponovno uvođenje monarhije.

Мис'им, чему то?


Или ти је потпуно заказао смисао, ако не за хумор, а оно за иронију или си ти један од оних мени блиских по годинама који још увек док се изводи "Боже правде", певају "Хеј, Словени".

Ниси гледао Нолета?

Gledao i uživao.

Церемонију проглашења победника у Риму јуче?

Gledao i ceremoniju.

Зато ми и вероватно није баш јасно оно твоје:

Pa, nije ni meni jasno tvoje dovođenje u vezu Draže Mihailovića, a to je ovde tema, i jednog teniskog meča i srpske himne koja se tom prilikom čuje.

A pošto ti podvlačiš da se čulo to "srpski kralj" - uputio sam te na to da niti je danas Srbija kraljevina, niti su monarhisti danas u Srbiji nešto glasni.

Srbija ima princa prestolonaslednika, koji tečno govori engleski, a natuca srpski. I nema nameru da uvodi monarhiju, nego da na travnjacima Belog dvora igra kriket.

A kakve sada to ima veze sa Dražom, hajde reci!?

или си ти један од оних мени блиских по годинама који још увек док се изводи "Боже правде", певају "Хеј, Словени".

Ne, ja znam tekst srpske himne i rado ga pevam.

Dokle ćemo tako stići, pitam se?

sioux

tasadebeli

Eto novog dokaza da je Mihailović kolaborirao sa Italijanima.

Samo za tvoje oči, pošto si propustio/la


Навео је и то да је претеча Јасеновцу био концентрациони логор Јадовно, које су италијанске војне снаге затвориле у августу 1941. године, схвативиши о каквом ужасу се ради.
Једна занимљива информација је и то да су неки новинари на ослобођеној територији Кордуна, новембра 1942. године, штампали у новинама приче о Јасеновцу. Након неколико дана били су од партизанског војног суда осуђени на смрт стрељањем?!
Почетком 1964. године требала је да се оформи Комисија за детаљно испитивање шта се дешавало и колико је људи убијено у концентрационом логору смрти Јасновац – Доња Градина.


http://facebookreporter.org/2013/03/08/%D1%98%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B1%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D0%BD/

hajkula1

Једна занимљива информација је и то да су неки новинари на ослобођеној територији Кордуна, новембра 1942. године, штампали у новинама приче о Јасеновцу. Након неколико дана били су од партизанског војног суда осуђени на смрт стрељањем?!
Почетком 1964. године требала је да се оформи Комисија за детаљно испитивање шта се дешавало и колико је људи убијено у концентрационом логору смрти Јасновац – Доња Градина.

http://facebookreporter.org/2013/03/08/%D1%98%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B1%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D0%BD/

nowhereman

Pa, nije ni meni jasno tvoje dovođenje u vezu Draže Mihailovića, a to je ovde tema, i jednog teniskog meča i srpske himne koja se tom prilikom čuje.

A pošto ti podvlačiš da se čulo to "srpski kralj" - uputio sam te na to da niti je danas Srbija kraljevina, niti su monarhisti danas u Srbiji nešto glasni.

Srbija ima princa prestolonaslednika, koji tečno govori engleski, a natuca srpski. I nema nameru da uvodi monarhiju, nego da na travnjacima Belog dvora igra kriket.

A kakve sada to ima veze sa Dražom, hajde reci!?

Dokle ćemo tako stići, pitam se?

"Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"

"Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"

"Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"

"Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"

"Ето какви се велики краставци продају данас у радњама!"


Колико пута да поновим? Може и овако:

ЛИНК

А ако треба и овако:



Šta sada prodaju u radnjama


Koratigin dođe do Tikakejeva i ne zateče ga kod kuće.

A Tikakejev je u to vreme bio u radnji i kupovao šećer, meso i krastavce.
Koratigin se neko vreme muvao pokraj Tikakejevljevih vrata i spremio se već da mu napiše poruku, kad odjednom gle, ide lično Tikakejev i nosi u rukama ceger.
Koratigin ugleda Tikakejeva i viče mu:

– A ja vas čekam već čitav sat!

– Nije istina – govori Tikakejev – bio sam odsutan svega dvadeset i pet minuta.

– Pa, to ja već ne znam – reče Koratigin – znam samo da sam ovde već čitav sat.

– Ne lažite! – reče Tikakejev – Sramota je lagati.

– Mnogopoštovani gospodine! – reče Koratigin. – Potrudite se da birate izraze.
– Smatram… – započe Tikakejev, ali ga Koratigin prekine:

– Ako vi smatrate… – reče, ali tu Koratigina prekine Tikakejev i reče:
– E ti si mi baš neki fin!

Ove reči tako razjariše Koratigina, da prstom začepi jednu svoju nozdrvu, a iz druge se usekne na Tikakejeva.

Tada Tikakejev izvuče iz cegera najveći krastavac i tresne njime Koratigina po glavi.

Koratigin se rukama uhvati za glavu, padne i umre.

Eto – kakvi se veliki krastavci prodaju danas u radnjama!



19. avgust 1936.

(Danil Harms: IV ciklus – Slučajevi)

- četnici, anti-fašisti, koji bi pobili Jevreje
(znam jednog takvog)

- Tomislav Nikolić, četnički vojvoda, koji na paradi salutira partizanskim zastavama

nowhereman

- četnici koji navijaju za "Crvenu zvezdu" i "Partizan"

- četnici koji mrze Ameriku

- četnici koji mrze Zapad

- četnici koji mrze Ruse, koji su oslobodili Beograd

- četnici pravoslavci, koji piju pivo i podriguju

- četnici, anti-fašisti, koji mrze sve što nije srpsko

- četnici, anti-fašisti, koji mrze partizane, anti-fašiste


(slobodno dopuniti)

Јеси, јеси, брате, ти си један од тих што још увек певају "Хеј Словени" када се изводи "Боже правде"...


А у купатилу док се тушираш, певушиш можда





?


Е, боже, боже (не правде, него историје)... Мис'им стварно, докле бре!

Četnički apsurdi

Nije to apsurd, apsurd je da ti pričaš o četnicima i njihovom odnosu prema zapadu, Rusiji, Jevrejima, a očigledno je da je optika kojom posmatraš podešavana negde tamo na nekom kongresu onih nepismenih baraba.

Ti plačeš nad Jevrejima koje bi četnici pobili, a za to vreme Jevreji nemaju ništa protiv što se četnici rehabilituju.

Nešto ćuti centar Simon Vizental, a, da te podsetim, to su oni ljudi koji veoma budno prate ko ima, i ko je imao, kakav odnos prema nacistima.
To su oni koji su se pobunili i kad je Paveliću održana samo misa u Zagrebu, a šta bi tek radili da se rehabilituje.
Protiv rehabilitacije Draže i četnika nemaju ništa.
Mora da su glupi i neinformisani za razliku od tebe koji znaš kakav odnos četnici imaju prema Jevrejima.

A tu budalu koju znaš, pa nije mi ni čudno, slični se sa sličnima druže.

Јеси, јеси, брате

Brate? Znaš šta, Debeli, nisam sišao sa te planine, na kojoj si ti čuvao ovce.

ти си један од тих што још увек певају "Хеј Словени" када се изводи "Боже правде".

A jel? Ma jok, ja obično zviždim jednu stvar grupe Led Zeppelin.

Jevreji nemaju ništa protiv što se četnici rehabilituju

Nemoj reći dvaput! Sačekaj, dan-dva... oglasiće se i Simon Vizental!

Nego, što si se ti uhvatio Jevreja? Što nisi stao u odbranu svog četničkog vojvode?

nowhereman

Јеси, јеси, брате

Brate? Znaš šta, Debeli, nisam sišao sa te planine, na kojoj si ti čuvao ovce.

То сам и ја одмах приметио да нисмо са исте планине... Ти си са неке друге планине.

Да није са оне са које су и Јово Капичић и њему подобни (морално-политички)?

А јесу ли и тебе на тој вашој планини исто као и мене на овој мојој водили онако групно са школом да гледаш филмове Вељка Булајића са све оном идиотском четничком иконографијом? И терали те да аплаудираш за сваког четника којег убију Бата Животиња и Смоки?

На мојој планини ипак нисмо морали да аплаудирамо...

ти си један од тих што још увек певају "Хеј Словени" када се изводи "Боже правде".

A jel? Ma jok, ja obično zviždim jednu stvar grupe Led Zeppelin.

Што рече ономад један на концерту Смака у Арени:"Ма какви курац Лед Цепелин!!!"

nowhereman

- četnici, anti-fašisti, koji bi pobili Jevreje
(znam jednog takvog)

- Tomislav Nikolić, četnički vojvoda, koji na paradi salutira partizanskim zastavama






Odgoj u podobnim porodicama i na Bulajićevim filmovima.

- Tomislav Nikolić, četnički vojvoda, koji na paradi salutira partizanskim zastavama

Odgoj u podobnim porodicama i na Bulajićevim filmovima.

Ček, pa ovo nisam ja rekao... nešto si opet zabrljao.

Dakle, hoćeš da kažeš da je Nikolić odgajan "u podobnim porodicama i na Bulajićevim filmovima"!? Ono dok je još sa Vojom Šešeljom obilazio Ravnu goru i tvrdio da "gde su srpski grobovi, tu su srpski radikali"!?

Na kapiram, ali to je do mene. Ti sigurno znaš šta govoriš.

nowhereman

Jevreji nemaju ništa protiv što se četnici rehabilituju

Nemoj reći dvaput! Sačekaj, dan-dva... oglasiće se i Simon Vizental!

Nego, što si se ti uhvatio Jevreja? Što nisi stao u odbranu svog četničkog vojvode?

Koliko li si ti ovo puta editovao?
Pročitam prvi put, vidim jedan komentar, drugi put, vidim dodato, sad vidim ima još.
Kako hoćeš, samo, korektno je da se naglasi dodavanje, a još bolje je da se brže misli pa da se sve napiše odjednom.
No dobro, to ne može svako.

Ali..
Nisam se ja uhvatio Jevreja, ti si ih pomenuo, i reče da sačekamo dan dva do njihove reakcije.
Evo jedan dan je već prošao, sačekaćemo još jedan.
Mada su se već oglasili
Pazi sad

Centar Simon Vizental zatražio je od hrvatskih vlasti da ukinu penzije ustaškim ratnim zločincima koje su im date pre 22 godine.

Ni reč o rehabilitaciji Draže, ni reč o izjednačavanju prava četnika i partizana, ni o četničkim penzijama.

Ne smeta im to iz nekog razloga, a taj razlog je poznat i jednostavan, oni o četnicima nisu učili iz komunističke propagande, nije im Tita mozak isprao (kao nekima).

A ne znam (zaista ne znam) koji je to moj vojvoda.

gospodjica

NAJGORA GAMAD!
A ni potomci nisu ništa bolji.

Сама немам претке који су били у четницима, ни директне, ни у широј породици, нити међу in-laws, али то не сматрам својом заслугом, нити људе процењујем по томе ко су им били родитељи и дедови.

До колико генерција унапред мислиш да стереотипишеш овако четничке потомке?

И да додам, за твоју информацију, двоје од троје деце Драже Михаиловића су били у партизанима, а ћерка је била и рањена на Сремском фронту.

gospodjica

Četnici su najgora gamad od sve gamadi koja je ikada gmizala ovim prostorima. A evo i zašto. Ustaše su klale Srbe, Jevreje, Cigane po klasičnoj naci ideologiji. Komunisti su ubijali ustaše, četnike i posle rata one koje su smatrali svojim političkim protivnicima. Četnici su JEDINI koji su KASAPILI I KLALI i političke protivnike, i pripadnike druge vere / nacije ali i SOPSTVENI NAROD, Srbe, i to bez ikakve razlike da li se radi o bebama u kolevci, ženama, starcima bez ikakve krivice. Izvinjavam se, krivi su što su dali koru leba nekom partizanu, ili što im se neki rođak deseto koleno pridružio partizanima. Ili eto tako, našli se u pogrešno vreme na pogrešnom mestu.

NAJGORA GAMAD!
A ni potomci nisu ništa bolji.

Уколико су четници убијали сопствени народ, чији народ су убијали партизани?

Da ti verujem na reč principessa? I da je tako, unuk ga rehabilituje, i šta to govori? Da deli njegove ideje. A mislim da stereotipišem sve dok i dalje nose kokarde, bradurine i KAME na Ravnu goru. Mislim da stereotipišem sve dok postoji realna opasnost da te kame ponovo stave u upotrebu protiv moje dece, protiv moje majke i mog oca, recimo, jer ne delim njihovu umnobolesničku ideologiju o tome kako je svako ko nije Srbin za klanje, a za klanje su bogami i oni Srbi koji nisu "s njima", sve do 5 kolena, uključujući decu, žene, starce.

Partizani nisu ubijali decu, i nisu kasapili i klali ljude. Utoliko su barem pokazali više ljudskosti, petronijeviću.

I da je tako, unuk ga rehabilituje, i šta to govori? Da deli njegove ideje.

Nije ga rehabilitovao unuk nego sud. Što nikakve veze nema ni sa kakvim idejama sem ono o poštovanju pravnog poretka, jednakosti pred zakonom, nerpistrasnosti suda. A to je nešto o čemu bi valjalo brinuti, jer se batina ideoloških suđenja začas okrene.

Što nikakve veze nema ni sa kakvim idejama sem ono o poštovanju pravnog poretka, jednakosti pred zakonom, nerpistrasnosti suda.

:))), pa to kaze i vucicevic

angie01

Što nikakve veze nema ni sa kakvim idejama sem ono o poštovanju pravnog poretka, jednakosti pred zakonom, nerpistrasnosti suda.

:))), pa to kaze i vucicevic

Pa šta?

Pa šta?

pa, upravo to- nista,...ako vam je dobro, onda- nista!

angie01

Pa šta?

pa, upravo to- nista,...ako vam je dobro, onda- nista!

Ne znam koga podrazumevaš pod "vama", ali što se mene tiče, svaki momenat u vremenu a što pre to bolje i juče bolje nego danas - da sudovi počnu da rade po zakonu i nepristrasno je izvanredan. Bez obzira ko je pred tim sudom.
To je civilizacijska tekovina. Bez obzira kako to "vama" zvuči.

da sudovi počnu da rade po zakonu i nepristrasno

pa je podmetnuta rehabilitacija u procesu gde je utvrdjeno da navodno nije bilo fer susjenje,...kao sto je bilo fer presudjeno svim zrtvama cetnickog pokreta?

ne znam, meni je jako neobicna postavka, a nazvana pravednom, gde o zrtvama i zlocinu niko ne govori, prosto nisu bitni.

kao i kolicina agresije i uvreda upucene onima koji za te zrtve pitaju.

angie01

da sudovi počnu da rade po zakonu i nepristrasno

pa je podmetnuta rehabilitacija u procesu gde je utvrdjeno da navodno nije bilo fer susjenje,...kao sto je bilo fer presudjeno svim zrtvama cetnickog pokreta?

ne znam, meni je jako neobicna postavka, a nazvana pravednom, gde o zrtvama i zlocinu niko ne govori, prosto nisu bitni.

kao i kolicina agresije i uvreda upucene onima koji za te zrtve pitaju.

Lepo bi bilo da negde pročitaš nešto malo o pravu. Saznaćeš da se ono u sudskim procesima temelji na strogim procedurama, da postoje strogi uzusi kojih sud MORA da se drži. Da se zna u kom se i kakvom postupku, pred kojim sudom, na osnovu koje nadležnosti kome i za šta sudi.
Samo jedna od urnebesnih vratolomija kojima se proevropski antifašisti koriste jeste da su, naravno, za vladavinu prava a iz sve snage se zalažu za političke procese i političke odluke koje diktiraju presude sudova. Što Vesna Rakić Vodinelić, na koju se horski pozivaju, u nekoliko navrata u svom komentaru direktno svedoči.
To dokazuje da nemaju pojma ni šta je Evropa u simboličkom smislu, ni šta je pravo, a bogami ni šta je antifašizam.

freehand

I da je tako, unuk ga rehabilituje, i šta to govori? Da deli njegove ideje.

Nije ga rehabilitovao unuk nego sud. Što nikakve veze nema ni sa kakvim idejama sem ono o poštovanju pravnog poretka, jednakosti pred zakonom, nerpistrasnosti suda. A to je nešto o čemu bi valjalo brinuti, jer se batina ideoloških suđenja začas okrene.

Dobro, sud ga je rehabilitovao a postupak za rehabilitaciju je pokrenuo unuk. Od njega je sve krenulo, obrni okreni.

gospodjica

freehand

I da je tako, unuk ga rehabilituje, i šta to govori? Da deli njegove ideje.

Nije ga rehabilitovao unuk nego sud. Što nikakve veze nema ni sa kakvim idejama sem ono o poštovanju pravnog poretka, jednakosti pred zakonom, nerpistrasnosti suda. A to je nešto o čemu bi valjalo brinuti, jer se batina ideoloških suđenja začas okrene.

Dobro, sud ga je rehabilitovao a postupak za rehabilitaciju je pokrenuo unuk. Od njega je sve krenulo, obrni okreni.

Suština ove stvari je sledeća: sud je po validnom zahtevu sudio i presudio DANAS, po DANAS važećim zakonima i pravnim procedurama. I ono što mene u ovom momentu najviše interesuje jeste da sudovi DANAS i SUTRA to nastave da čine.
O tome šta je ko činio JUČE i pre 70 godina - živima se može suditi i danas i sutra, ali mrtvima sudiće istorija i politika, a potomci i folklorni istomišljenici ionako su svi ušančeni u svojim ideološkim busijama iz kojih jedni druge gađaju uvredama i govnima, sve čekajući priliku ako bi se ugasilo svetlo da se i za vratove dohvate.

a bogami ni šta je antifašizam.

..pa, to sam bas mislila.

angie01

a bogami ni šta je antifašizam.

..pa, to sam bas mislila.

Lepo je da se slažemo.

gospodjica

Partizani nisu ubijali decu, i nisu kasapili i klali ljude.

Kuneš se?

gospodjica

freehand

I da je tako, unuk ga rehabilituje, i šta to govori? Da deli njegove ideje.

Nije ga rehabilitovao unuk nego sud. Što nikakve veze nema ni sa kakvim idejama sem ono o poštovanju pravnog poretka, jednakosti pred zakonom, nerpistrasnosti suda. A to je nešto o čemu bi valjalo brinuti, jer se batina ideoloških suđenja začas okrene.

Dobro, sud ga je rehabilitovao a postupak za rehabilitaciju je pokrenuo unuk. Od njega je sve krenulo, obrni okreni.

Treba na Vojislava staviti slovo Z, pa pročitati preko radio Londona.