Istorija| Politika

CIVILIZACIJSKI PORAZ SRBIJE

Drago Kovacevic RSS / 14.05.2015. u 15:18


Postoje porazi i oni su deo svake egzistencije, bilo da su u pitanju društva, države, narodi, male društvene grupe ili svako od nas pojedinačno. No, nisu svi porazi isti. Postoje u istoriji brojni primeri kad je poraz uslov napretka  jer je otrežnjujući i upućuje ljude na promenu ponašanja i svesti kao ključnih uslova boljega u budućnosti. Nemačka je tu najbolji i najslikovitiji primer.

Danas, u vreme kad Evropa obeležava i proslavlja sedamdeset godina od pobede nad fašizmom i na vrednostima te pobede gradi celokupnu arhitekturu modernoga života, u Srbiji se rehabilituje Dragoljub Draža Mihajlović, četnički komandant, koga se još 1944. odrekao i Kralj Petar, u čije je ime on okupljao svoje četnike i stavio se u službu fašističkih okupatora.

Nije mi namera da sada u ovom tekstu navodim sve dokaze i primere očite kolaboracije, kvislinšta i zločina počinjenih od Mihailovića i njegovih četnika, jer je to u literaturi izuzetno detaljno i temeljno obrađeno, a sudska istina dokazana u procesu vođenom polovinom 1946. godine.

Želeo bih da skrenem pažnju na nešto drugo jer je istorijska i sudska istina utvrđena. Na revizionizam istorije i glupavo „popravljanje prošlosti“ zbog nacionalističkog diskursa i njegove narcističke potrebe za izmišljanje i ulepšavanje sopstvenog odraza u ogledalu.

Revizija istorije, a osobito revizija istorije Drugog svetskoga rata je u Srbiji, ali i na celokupnom prostoru bivše jugoslavije, društveno – politički, kvazinaučni, a sudeći po onome što se dogodilo danas i kvazi – sudski fenomen.

Odnos prema nasleđu Drugog svetskog rata, odnosno prema partizanskom i četničkom pokretu, ključan je aspekat istorijske politike tranzicijskih režima nakon 2000. Sprega između akademskog istorijskog revizionizma i državne revizije prošlosti postaje vidljiva tokom prvih godina prve decenije 21. veka, da bi kulminirala 2009. osnivanjem dve revizionističke državne komisije za preispitivanje događaja koji su se odigrali krajem i nakon Drugog svetskog rata na tlu Srbije s namerom kriminalizovanja pobedničke strane u ratu (Državna komisija za utvrđivanje okolnosti pogubljenja Draže Mihailovića i Državna komisija za tajne grobnice). Ova sprega postala je najočiglednija tokom medijske kampanje „Otkopavanje istine“, pod okriljem Ministarstva pravde, Instituta za savremenu istoriju i provladinih medija, koja je započela uoči osnivanja ove dve komisije. U radu komisijâ i u navedenoj medijskoj kampanji (2009-2012) najzapaženiju ulogu odigrali su upravo predstavnici revizionističke istoriografije. U međuvremenu je Narodna skupština izglasala Zakon o rehabilitaciji (2006) kojim je omogućena sudska rehabilitacija svakog lica za koga bi sudsko veće zaključilo da je lišeno života ili nekih prava iz političkih i ideoloških razloga, što je omogućilo sudsku rehabilitaciju jednog broja ličnosti koje su odigrale negativnu istorijsku ulogu ili su bile saradnici okupatora. Pojedini akademski istoričari su podržali zakon i njegovu primenu. Nakon smene Demokratske stranke i dolaska Srpske napredne stranke na vlast, zvanična istorijska politika udaljava se od tema Drugog svetskog rata i istorije socijalističke Jugoslavije, a difamacija NOB i SFRJ manje je prisutna, iako je novi režim u određenim aspektima činio jasan kontinuitet u pogledu istorijske politike prethodnog režima. Međutim, jedna od dve navedene državne komisije je samoukinuta dok je druga ima nedefinisan status.

Predsednik Tomislav Nikolić, u govoru na vojnoj paradi prilikom prošlogodišnje proslave 70 godina od oslobođenja Beograda nije se udostojio da pomene ime jugoslovenske vojske koja je oslobađala Beograd, kao što se nije usudio da pomene ime njenog vrhovnog komandanta, ali i ime države čiji je Beograd bio glavni grad tokom većeg dela 20. veka. Iz Nikolićevog govora proizilazi da je oslobođenje Beograda rezultat zajedničke borbe srpskog i ruskog naroda, što predstavlja grubo prekrajanje prošlosti, s obzirom na činjenicu da su u borbama za oslobođenje Beograda učestvovali pripadnici svih jugoslovenskih naroda (sem Srba, naročito Hrvati i Crnogorci, ali i nekoliko stotina Italijana), kao i pripadnici mnogih sovjetskih naroda (sem Rusa, naročito Ukrajinci). Ignorisanje činjenice da je u borbama za oslobođenje grada poginuo velik broj mladića i devojaka iz svih delova Jugoslavije odraz je uskogrudosti jednog nacionaliste. Međutim, mišljenja sam da i pored neprimerenog govora predsednika Nikolića i nekih drugih spornih aspekata ove proslave, zvanična proslava oslobođenja Beograda imala je pozitivne posledice, pogotovo u medijskoj sferi. U poslednjih četvrt veka nijedna godišnjica oslobođenja Beograda nije bila propraćena sa toliko javnih događanja, izložbi, medijskih napisa i drugih oblika podsećanja na oslobođenje. Ukoliko uzmemo u obzir da su u zadnjih dve decenije u medijima bili vrlo glasni zagovornici teze da je Beograd 20. oktobra 1944. navodno ponovo bio okupiran, upadljivo je da je njihov glas tih dana bio vrlo utišan ili nepostojeći.

 

Draža Mihailović je osuđen na smrt na osnovu komandne odgovornosti za ratne zločine i kolaboraciju njemu podređenih vojnih snaga. Mihailović je bio odlično obavešten o obe ove negativne pojave pri čemu je izuzetno retko sankcionisao krivce za zločine. Mihailović je štabovima potčinjenih jedinica naređivao i sugerisao nemilosrdno uništavanje komunista i njihovih simpatizera, kao što je naređivao i sugerisao izvođenje vojnih operacija i akcija koje su rezultirale zločinima nad civilnim stanovništvom ili su podrazumevale aktivnu vojnu saradnju sa okupatorom u cilju uništenja partizanskog protivnika, pri čemu su lokalni četnički komandanti imali odrešene ruke u pogledu komunikacije i saradnje sa snagama okupatora. Ovo je naročito bilo vidljivo u Crnoj Gori i Hercegovini, kada je reč o kolaboraciji sa italijanskim okupatorom, u vreme Mihailovićevog boravka u Crnoj Gori (jun 1942. – maj 1943.), uključujući Bitku na Neretvi (naravno, i na mnogo širem geografskom području, gde Mihailović nije bio fizički prisutan, i širem vremenskom razdoblju od navedenog, a gde su vojno kolaborirale snage pod njegovom komandom), kao i tokom evakuacije i vojnih operacija nemačkih oružanih snaga u Sandžaku i Bosni, od novembra 1944. do kraja aprila 1945, kada su nemačke snage bile apsolutno bezbedne od Mihailovićevih snaga, u vremenu kada im je četnička pomoć i saradnja, naročito na obezbeđivanju strateških komunikacija prema Posavini, bila od izuzetne važnosti. Snage pod Mihailovićevom komandom su poslednjih šest meseci okupacije odigrale važnu ulogu u prolongiranju nemačkog prisustva na jugoslovenskom tlu. Svaki dan produžetka prisustva nemačkog okupatora na našem tlu odnosio je nekoliko stotina života stanovnika naše zemlje – najčešće su to bili partizani, odnosno borci JA, ali neretko i civili nenaklonjeni okupatoru. Primera radi, jedinice srbijanskih partizana imale su najveće gubitke u ljudstvu upravo u ovom razdoblju. Ovi gubici znatno i višestruko prevazilaze broj osoba ubijenih od strane novih organa vlasti nakon oslobođenja, na tlu uže Srbije. Naravno, revizionistička istoriografija odbija da konstatuje ove činjenice.

Pored opisane odgovornosti za kolaboraciju, vredi navesti najznačajniji primer Mihailovićeve komandne odgovornosti kada je reč o ratnim zločinima snaga pod njegovom komandom. Reč je o ubistvu više hiljada Bošnjaka, pretežno civila, uglavnom žena i dece, 5-11. februara 1943, na području srezova Pljevlja, Priboj, Foča i Čajniče, u okviru vojne operacije koju je Mihailović naredio, a koja je rezultirala masakrom nad više hiljada osoba, „bez obzira na pol i godine starosti“, uključujući istrebljenja mnogih porodica, desetkovanja mnogobrojnih seoskih zajednica i temeljna uništavanja velikog broja naselja. Ako je verovati izveštaju Pavla Đurišića, komandanta četničkih snaga u ovoj operaciji, upućenom Mihailoviću nakon završene operacije, četnici su za sedam dana akcije ubili 8.000 bošnjačkih civila i 1.200 naoružanih boraca. Nepotpuni poimenični podaci potvrđuju ubistvo između 4.000 i 5.000 osoba, od čega je u pljevaljskom srezu među ubijenima bilo 50% dece do 15 godina starosti, a u pribojskom srezu 43% dece iste starosne dobi. Iz sačuvanih dokumenata četničke provenijencije vidljivo je da je Mihailović bio obavešten o ovim masovnim zločinima u prvim danima nakon što se događaji odigrali. Predstavnici akademskog istorijskog revizionizma, uključujući i autore Mihailovićeve biografije, ignorišu ove činjenice.

Sudska rehabilitacija Draže Mihailovića znači ne samo grubo ignorisanje istorijskih činjenica već i finalnu inauguraciju i dodatno markiranje državne laži o četničkom pokretu kao navodno antifašističkom i o ličnosti komandanta ovog pokreta kao navodnoj mučeničkoj žrtvi komunističkog režima. Ovakav ishod dugoročno odgovara najviše strukturama koje nastoje da zatru tekovine borbe koju su izvojevali Mihailovićevi komunistički protivnici, odnosno ukupnom desničarskom, antikomunističkom političkom i ideološkom korpusu.

(Podatke i neke poglede za ovu analizu uzeo sam iz tekstova mladog istoričara Milana Radanovića)

Srbija je danas doživela težak poraz. Što je najstrašnije sama je sebe porazila i iz ovoga poraza je nemoguće da nešto nauči. Poražene su civilizacijske vrednosti, a zacarila je laž. Fašizam iako poražen postoji. Postoje i fašisti koji vešto kriju svoj đavolski rep. Čak sebe nazivaju antifašistima iako su im svi stavovi neofašistički. U skladu je to sa starom spozanjom da je Bog uvek trudi pokazati da postoji, a đavo da ga nema.

Loš je ovo dan za Srbiju.

 

 

 



Komentari (694)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

grmfrm grmfrm 08:40 20.05.2015

Re: Najgora gamad od sve gamadi

pa, upravo to- nista,...ako vam je dobro, onda- nista!


e pa stvarno
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:37 18.05.2015

Dimitrije Ljotić

Ni za Dražu, ni za Tita,
naš je vođa Ljotić Mita!
urbana_gerila urbana_gerila 14:26 18.05.2015

Re: Dimitrije Ljotić

vlad_aleksh
Ni za Dražu, ni za Tita,
naš je vođa Ljotić Mita!



daj šta daš, kada ga, već, četnička sekcija ovdašnja nije zamjetila kao svog vasića ili, bar, moljevića - entitet, ponosan na ono čega se pametan stidi, pokušava da zboruje.

apostata apostata 22:31 18.05.2015

E pa braćo i sestre na zdravlje!

hajkula1 hajkula1 12:05 19.05.2015

Re: E pa braćo i sestre na zdravlje!

apostata
Da li je, posle Mihailovića, došlo vreme za rehabilitaciju Milana Nedića?

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/da-li-je-posle-mihailovica-doslo-vreme-za-rehabilitaciju-milana-nedica.html?alphabet=l



Samo su srbomrsci mogli da ga osude.
apostata apostata 21:17 19.05.2015

Re: E pa braćo i sestre na zdravlje!

hajkula1
apostata
Da li je, posle Mihailovića, došlo vreme za rehabilitaciju Milana Nedića?

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/da-li-je-posle-mihailovica-doslo-vreme-za-rehabilitaciju-milana-nedica.html?alphabet=l



Samo su srbomrsci mogli da ga osude.

Da, isto kao što su samo frankofobi mogli da osude Petena.
tasadebeli tasadebeli 06:30 19.05.2015

Вести, вести, вести! (опет)

Још једна актуелна вест која ће можда изненадити и растужити многе (барем бих то рекао по читавом овом посту са све коментарима):



gospodjica gospodjica 08:23 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=05&dd=18&nav_category=12&nav_id=993387

Pa, što da ne, zar ne?
angie01 angie01 08:47 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

tasadebeli tasadebeli 08:58 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

gospodjica
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=05&dd=18&nav_category=12&nav_id=993387

Pa, što da ne, zar ne?



Што да не.

Нека се воде поступци, као и овај за Дражу Михаиловића, у којима ће бити поништене послератне пресуде комунистичких власти и нека се тиме омогући право документовано, са ваљаним доказима, вођење поступака у којима ће се заиста утврђивати ко је шта радио за време Другог светског рата.

Нека се коначно утврде кривице, ако постоје, свих тих људи без обзира на националност. Али не овако, под вечитим притиском јавности, него на миру и натенане, независно од дневне политике и локалних интереса, уз документа и доказе... Можда и сведочења, мада, треба и то рећи, оних који би и могли да сведоче данас је све мање. На сцени су њихова деца и унуци.

Па ком' обојци, ком' опанци.

Да мало прекинемо са тим наслеђем из Титославије где су кривице изједначаване или релативизоване за потребе тадашњег режима.

Једино тако можемо да престанемо са овим седмодеценијским партизанско-четничким натезањима, као и са натезањима Срба са осталим нацијама из бивше СФРЈ о томе ко је за шта крив.

Пробали смо већ једном стари удбашки рецепт о изједначавању кривице свих, четника, усташа, балија, партизана, недићеваца, домобрана, љотићеваца, франковаца у Црној Гори, белогардејаца у Словенији, фолксдојчера, Хортијевих по Војводини, бугараша по Македонији и Јужној Србији...

И није нам успело. Опет је дошло до крвопролића изазваног међунационалним и унутарнационалним нетрпељивостима чему је искључиви узрок прећуткивање истине и гурање суштине проблема под тепих.

'Ајде овај пут да кажемо истину о свему томе. Можда ћемо тиме спречити нека будућа крвопролића ове балканске сиротиње којој разноразни белосветски пилићари зарад својих личниох потреба, а мутећи непрекидно ту воду, одузимају и ово мало душе.

Свакога дана, по мало, на кашичицу...
angie01 angie01 09:04 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

Нека се коначно утврде кривице, ако постоје, свих тих људи без обзира на националност.


kao sto je to uradjeno u ovom slucaju?


Опет је дошло до крвопролића изазваног међунационалним и унутарнационалним нетрпељивостима до којих је дошло због прећуткивања истине.



ono, ljudi su ponovo postali zveri, jer nije receno ko je i sta radio u prethodnom ratu?


Можда ћемо тиме спречити нека будућа крвопролића ове балканске сиротиње којој разноразни белосветски пилићари зарад својих личниох потреба и мутећи непрекидно ту воду, одузимају и ово мало душе.


mi ne bi nikada, nego su nas djubrad nagovorila,...pa evo i sada mute vodu ovom presudom, na koju su nas nagovorili, a mi pravednici onoliki.
tasadebeli tasadebeli 09:23 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

angie01

Нека се коначно утврде кривице, ако постоје, свих тих људи без обзира на националност.



kao sto je to uradjeno u ovom slucaju?


Енџи, колико сам ја разумео, ова одлука суда од пре неки дан само поништава одлуку из 1946. Суд овај пут није одлучивао да ли је Дража крив или не. Само је отворио могућност да се у једном независном поступку, ако уопште до њега буде дошло, утврди права кривица полазећи са становништа да је неко невин све док се то не докаже.

Па мајку му, Енџи, ваљда се слажеш са мном да и мртви имају своја људска права као и они живи?


Опет је дошло до крвопролића изазваног међунационалним и унутарнационалним нетрпељивостима до којих је дошло због прећуткивања истине.



ono, ljudi su ponovo postali zveri, jer nije receno ko je i sta radio u prethodnom ratu?


Да.

Управо то је коришћено као основни аргумент за изазивање мржње као подлоге за изазивање рата 1991. у бившој СФРЈ.


Можда ћемо тиме спречити нека будућа крвопролића ове балканске сиротиње којој разноразни белосветски пилићари зарад својих личниох потреба и мутећи непрекидно ту воду, одузимају и ово мало душе.



mi ne bi nikada, nego su nas djubrad nagovorila,...pa evo i sada mute vodu ovom presudom, na koju su nas nagovorili, a mi pravednici onoliki.


Који то "ми"? Људи?

Који то "ви"?

А ко су "они"?

Ма дај, Енџи, зашто тако олако пристајеш да се сврставаш на било чију страну?

И не само ти. Погледај колико је таквих на овом блогу.

Зашто је и у овој данашњој Србији вазда потребно да се буде у "свом" тору са осталим овцама?

(EDIT: Још више ми смета када кренете и мене да сврставате у те ваше "торове".)

Стварно имате менталитет Титових пионира... Такве као што сте ви потомци полазника кумровачке политичке школе обожавају да врте око малог прста.


EDIT:


Ех, да, имам и ја контралинк на све ове линкове потомака партизана и четника... (ЛИНК)


Нисам то био ја, мајке ми, али као да је мене овај лик питао шта треба да радимо.
angie01 angie01 10:02 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)


Ма дај, Енџи, зашто тако олако пристајеш да се сврставаш на било чију страну?


a, gde sam se svrstala?


Зашто је и у овој данашњој Србији вазда потребно да се буде у "свом" тору са осталим овцама?


isto pitanje, ne znam o cijem toru govoris- ja nisam ni clan ni simpatizer ni jedne grupacije, pitam ono covecanski- a niko ne odgovara na pitanja, samo daje mentalni profil nekog ko pita.

sad kao, neprijatelji su svi koji se ne slazu sa tezom, da je krivac uvek negde drugde....kao da je meni drago sto nije tako.


ps- odo, imam satanak, mora da se radi.
gospodjica gospodjica 10:07 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

Taso, daj Bože da bude tako kao što si ti poželeo i lepo sročio. Ali dozvoli mi da izrazim duboku sumnju da je to uopšte moguće, i ako je moguće, nećemo taj lepi dan doživeti ni ti, ni ja, ni naša deca, ni njihova deca. Dozvoli samo par comment-a ispod vesti koju sam citirala:

Baš da vidim tog sudiju u Srbiji koji bi ga rehabilitovao.
(Дража, 18. maj 2015 21:48)


Acif je dobio odlikovanje od Nemacke. Za razliku od njega, Draza je dobio odlikovanje od Amerike. Ne znam zasto se porede ova dva slucaja.
Komentar poslat iz B92 Android aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Nenad, 18. maj 2015 20:42)


Moze ali u Turskoj.
Komentar poslat iz B92 Android aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (buduci-radnik, 18. maj 2015 20:39)


cif je za ovog Efendija. On je branio narod,a ovaj ga je ubijao.
Komentar poslat iz B92 Android aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (NS, 18. maj 2015 20:33)


Ako svaki put na argument "četnici su ubijali" dobiješ kontra-argument "i partizani su", a na "partizani su ubijali" kontrargument "i ustaše su", i ako sad kažemo puj piki ne važi, i četnici su bili antifašisti jer je Dražu odlikova Truman, a Tita nije, pa onda je sasvim legitimno da normalan čovek koji nije istoričar postavi logično pitanje "a, izvnite, ko se tu borio protiv okupatora?" "ko je ubijao svoje, a ko one što su nas okupirali?"

Ako je tačno da pobednici pišu istoriju, onda smo mi Taso sjebani za vo vjek vjekov, jer i kad smo bili pobednici, ispade da nismo, ili jesmo ali nekako opet okruglo pa na ćoše, a u ne tako davnoj prošlosti nas je ceo svet nas je već proglasio agresorima i ubicama vodivši rat protiv nas i pobedivši nas, te shodno, kao pobednici, mogu da prišiju i što jeste i što nije, i ko je za to kriv Taso, da nismo mi ipak malo nenormalni, pa i ono što nam je makar do pre neki dan bilo za ponositi se, pljunusmo i rešismo da na svoju ruku prekrojimo i tu davnu prošlost, jebo te pa nije ni čudo što deca odlaze odavde, ovde ćemo svi kolektivno da poludimo, zapravo već jesmo, ali valjda pošto smo svi ludi, mi ni ne primećujemo koliko je to ludilo uzelo maha.

Zato možeš da me proglasiš Titovim pionirom, i bila sam svojevremeno ne stidim se toga, to su mi lepa detinja sećanja, ali makar ću tu jednu stvar sačuvati u svojoj glavi onakvom kakva je i bila - Četnici = Zlo. Isto važi i za ustaše i balije i ostale koljačko kasapske elemente iz II sv.rata. Da li su partizani PODJEDNAKO VELIKO ZLO ? Iz moje vizure nisu, ni izbliza. Da li su komunisti PODJEDNAKO VELIKO ZLO? Sklona sam da verujem da jesu, zapravo su samo druga strana naci-fašistoidne-dželatske medalje, što se ne tako davno jasno pokazalo.

Za mene, stvari stoje tako.
sioux sioux 10:24 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)javascript:

angie01

gospodjica



hajkula1 hajkula1 12:09 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

angie01
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=05&dd=18&nav_category=12&nav_id=993387





Remeti stranu na terazijama bar samo jedan detalj. Pametnom i pravdoljubivom, dovoljno.


Grafiti u Novom Pazaru sa jasnom porukom, Aćif-efendija komandant. Posle sedam decenija otvara se slučaj čoveka koji je zbog saradnje s okupatorom dobio i nemačko odlikovanje, a koji je posle rata proglašen ratnim zločincem i streljan.




gospodjica gospodjica 12:56 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

hajkula1
angie01
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=05&dd=18&nav_category=12&nav_id=993387





Remeti stranu na terazijama bar samo jedan detalj. Pametnom i pravdoljubivom, dovoljno.


Grafiti u Novom Pazaru sa jasnom porukom, Aćif-efendija komandant. Posle sedam decenija otvara se slučaj čoveka koji je zbog saradnje s okupatorom dobio i nemačko odlikovanje, a koji je posle rata proglašen ratnim zločincem i streljan.





I jedan i drugi su dobili po metak od Tita. Pa ako je suđenje Draži bilo nefer, teško da je i Aćif imao suđenje po propisu.
urbana_gerila urbana_gerila 13:04 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

hajkula1
angie01
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=05&dd=18&nav_category=12&nav_id=993387





Remeti stranu na terazijama bar samo jedan detalj. Pametnom i pravdoljubivom, dovoljno.


Grafiti u Novom Pazaru sa jasnom porukom, Aćif-efendija komandant. Posle sedam decenija otvara se slučaj čoveka koji je zbog saradnje s okupatorom dobio i nemačko odlikovanje, a koji je posle rata proglašen ratnim zločincem i streljan.






a, bre, tetka, ko te pita za odlikovanja i sa kim je aćif sarađivao: nije imao fer suđenje - nevin je!
tasadebeli tasadebeli 14:22 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

angie01

a, gde sam se svrstala?



Не знам за тебе, Енџи, али је твој претходни коментар изгледао баш као да си ти мене сврстала на супротну страну од своје... Ма која год то страна била...


gospodjica

Taso, daj Bože da bude tako kao što si ti poželeo i lepo sročio. Ali dozvoli mi da izrazim duboku sumnju da je to uopšte moguće, i ako je moguće, nećemo taj lepi dan doživeti ni ti, ni ja, ni naša deca, ni njihova deca.



Неко мора први да почне... И то баш зато да не бисмо деци остављали да решавају оно што би требало ми да урадимо... Као што су то нама оставили наши стари да се, ево, 70 година касније и даље препуцавамо око таквих ствари.


Taso, da nismo mi ipak malo nenormalni, pa i ono što nam je makar do pre neki dan bilo za ponositi se, pljunusmo i rešismo da na svoju ruku prekrojimo i tu davnu prošlost, jebo te pa nije ni čudo što deca odlaze odavde, ovde ćemo svi kolektivno da poludimo, zapravo već jesmo, ali valjda pošto smo svi ludi, mi ni ne primećujemo koliko je to ludilo uzelo maha.



Наравно! Зато и јесте дошло крајње време да се извлачимо из тог лудила...

Али нећемо се извући никада из тог лудила ако стално будемо искључиви и пристрасни ако се будемо држали неистина или полуистина.

Zato možeš da me proglasiš Titovim pionirom, i bila sam svojevremeno ne stidim se toga, to su mi lepa detinja sećanja, ali makar ću tu jednu stvar sačuvati u svojoj glavi onakvom kakva je i bila - Četnici = Zlo. Isto važi i za ustaše i balije i ostale koljačko kasapske elemente iz II sv.rata. Da li su partizani PODJEDNAKO VELIKO ZLO ? Iz moje vizure nisu, ni izbliza. Da li su komunisti PODJEDNAKO VELIKO ZLO? Sklona sam da verujem da jesu, zapravo su samo druga strana naci-fašistoidne-dželatske medalje, što se ne tako davno jasno pokazalo.

Za mene, stvari stoje tako.


Видиш, то је та искључивост о којој причам. Морамо мало да изађемо из те "кутије" окошталих ставова које смо формирали сами или су нам их други формирали.

Кажеш, партизани нису ПОДЈЕДНАКО ВЕЛИКО ЗЛО?

Ни ја никада не бих рекао ПАРТИЗАНИ... Моји су били у партизанима... И рањавани и изгинули. Али нису били комунисти. Или, прецизније написано "комунисти", чланови партије. Моји су крвавили гаће за Србију и Југославију, а не за Тита. И то је оно због чега не могу да олако одсецам сатаром правду и кривицу.

'Ајде, погледај овај филм, молим те, па ћеш ми онда рећи шта мислиш о овоме о чему ја причам.





Људе који сведоче о свему томе у овом филму познајем, на старим фотографијама препознајем чланове своје уже и шире фамилије, комшије, пријатеље мојих старих...

И ту причу знам од детињства. Филм је снимљен 2014. године. Дакле, 70 година касније...

Мислиш ли да није требало да буде снимљен? Да не треба никада да се одужимо тим мртвима?
angie01 angie01 17:21 19.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

Не знам за тебе, Енџи, али је твој претходни коментар изгледао баш као да си ти мене сврстала на супротну страну од своје... Ма која год то страна била...


nisam, Taso, malo sam samo ironisala oko nekih stvari u pitanjima, ali te nigde nisam svrstala, niti bilo sta slicno.
tasadebeli tasadebeli 07:26 20.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

angie01
Не знам за тебе, Енџи, али је твој претходни коментар изгледао баш као да си ти мене сврстала на супротну страну од своје... Ма која год то страна била...


nisam, Taso, malo sam samo ironisala oko nekih stvari u pitanjima, ali te nigde nisam svrstala, niti bilo sta slicno.



Схватам... Извини.

Ма ја сам малкице преосетљив ових дана... Отуд погрешно тумачим шта си написала.

Знаш како је, ближи се крај школске године, морам да пишем сведочанства, осмаци полажу матурски испит, морам да одем зубару, парадајз на пијаци никако да падне на испод 200 динара кило, Чукарички ми данас игра финале Купа са Партизаном,...

А и брине ме све то ђубре које се шири по свету...

angie01 angie01 08:11 20.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

Знаш како је, ближи се крај школске године, морам да пишем сведочанства, осмаци полажу матурски испит, морам да одем зубару, парадајз на пијаци никако да падне на испод 200 динара кило,


taso, brate, i mi, i mi:)))- osmi razred, matura, upis u srednju
...a paradajz, em skup , em nista ne valja, sve nesto tvrdo u sredini, ukus isti ko jagode- voden,...doduse, mi to vezbali u Kanadi:)))...a prodavci se svi kunu da je domace:).

..samo te to za Cukaricki ne razumem:).
nim_opet nim_opet 14:40 20.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

Само је отворио могућност да се у једном независном поступку, ако уопште до њега буде дошло, утврди права кривица полазећи са становништа да је неко невин све док се то не докаже.



Aman zaman. Kako to da nikome u Francuskoj nije padalo na pamet da otvara mogucnost da se sudi Petenu ponovo, jerbo je taj sud posle rata bio ad hoc? Kako nikome u Norveskoj nije palo na pamet da se sudi ponovo Kvislingu, jer je tuzilac bio vodja pokreta otpora a ne profesionalni advokat? Kako nikome ne pada na pamet da se otvara mogucnost ponovnonog Nirnberskog sudjenja jer je to u sustini bio politicki sud pobednika? Samo Srbija ima toliko napredno sudstvo da eto, bilo je potrebno prvo doneti zakon o rehabilitaciji, a zatim i proci kroz sve ovo. Inovacija na svakom koraku. Super. Vodimo u necemu.
sioux sioux 15:29 20.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

nim_opet
Aman zaman. Kako to da nikome u Francuskoj nije padalo na pamet da otvara mogucnost da se sudi Petenu ponovo, jerbo je taj sud posle rata bio ad hoc? Kako nikome u Norveskoj nije palo na pamet da se sudi ponovo Kvislingu, jer je tuzilac bio vodja pokreta otpora a ne profesionalni advokat? Kako nikome ne pada na pamet da se otvara mogucnost ponovnonog Nirnberskog sudjenja jer je to u sustini bio politicki sud pobednika? Samo Srbija ima toliko napredno sudstvo da eto, bilo je potrebno prvo doneti zakon o rehabilitaciji, a zatim i proci kroz sve ovo. Inovacija na svakom koraku. Super. Vodimo u necemu.

"Nikome nije padalo na pamet"?
Ti to znaš?


Uzgred, "sudstvo" ne donosi zakone, bez obzira koliko "napredno" bilo.
A "inovacija"? Sa takvim neznanjem, saznavaćeš ti o još mnogim "inovacijama"...

Nemoguće je doneti ispravan zaključak bez elementarnog znanja, koliko god (mislio) da si pametan, i kolika god komunjara bio.

«О реабилитации жертв политических репрессий». Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1 (с изменениями и дополнениями, имеющимися на 10.09.2004)

Ovaj ruski zakon o rehabilitaciji donet je 1991. godine, od tada 20-ak puta menjan i dopunjavan, obuhvata događaje od 25.10.1917. godine na dalje, i primenjuje se i dan-danas.

Pored toga, Sovjeti su počeli sa rehabilitovanjem još od Staljinove smrti.

Kakva si ti to onda komunjara, kad ne znaš šta se to u centrali radi?
milisav68 milisav68 17:45 20.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

nim_opet
Srbija ima toliko napredno sudstvo da eto, bilo je potrebno prvo doneti zakon o rehabilitaciji, a zatim i proci kroz sve ovo.

Pa zato što se samo u Srbiji hapsio advokat kao državni neprijatelj.

U svim primerima koje si naveo, nisu kršene procedure, zato i nema potrebe za preispitivanjem tih procesa, i odluka.

Tako da ti je adresa za ljutnju pogrešna, možeš samo da se ljutiš na tu vlast iz `46. zato što nije poštovala proceduru.

milisav68 milisav68 21:41 20.05.2015

Re: Вести, вести, вести! (опет)

tasadebeli
Чукарички ми данас игра финале Купа са Партизаном,...

Taso, čestitam!
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:41 19.05.2015

Atomski mravi

Čitam komenatare, vidim da Mihailovića porede sa svim mogućim kvislinzima, počevši od Nedića pa zaključno sa pravim i jedinim Kvislingom. A neki ga porede i sa nacističkim ratnim zločincima. Ta poređenja su sasvim pogrešna.
O nacističkim zločinima znamo sve. O komunističkim zločinima, mi sa ove strane gvozdene zavese, saznajemo svakog dana više i više. A o čijim zločinima se ne priča? O zločinima onih koji su pobedili i u II svetskom ratu i u hladnom ratu. Svi ponavljaju kao papagaji - Vranić, Vranić, Foča, Foča. A da li je zločin baciti atomsku bombu? I to dva puta. Prihvatio bih da se Draža osudi kao zločinac, ali nakon što bi neko osudio američke, engleske i francuske vojne komandante za sve zločine nad civilnim stanovništvom.
freehand freehand 12:49 19.05.2015

Re: Atomski mravi

Svi ponavljaju kao papagaji - Vranić, Vranić, Foča, Foča.

I treba da ponavljaju. Ćutanjem zločinstvo ne nestaje niti biva manje.

A da li je zločin baciti atomsku bombu? I to dva puta.

I obe bez ratnog razloga i potrebe.
Prihvatio bih da se Draža osudi kao zločinac, ali nakon što bi neko osudio američke, engleske i francuske vojne komandante za sve zločine nad civilnim stanovništvom.

Takve je stvari besmisleno porediti i uslovljavati, jer je svaka zločin za sebe.
Ali je činjenica da drugosrbijanski antifašisti, taj poseban intelektualni soj istovremeno mogu da grme protiv pristupanja trojnom paktu i protiv odbijanja da se potpiše dokument iz Rambujea, a onda da što pritajeno što otvoreno prizivaju i pravdaju zločin nad sopstvenom zemljom i sugrađanima.
E to je specijalan vid ludila.
gospodjica gospodjica 13:08 19.05.2015

Re: Atomski mravi

Koji su ti što otvoreno prizivaju i pravdaju zločin nad sopstvenom zemljom i sugrađanima? Nataša Kandić & co? Ako je tako, i ne razlikuju se 1.i2srbi ni za jotu.

Da me isprebija, siluje, izmaltretira neki Švabov nacista, mrzela bih ga. Da me isprebija, siluje, izmaltretira bradati Srbin, neočetnik mrzela bih ga još više. Ovaj prvi je zlotvor. Ovaj drugi je gnusna pogan, izrod, fukara.

(I da) Uopste ne ulazim u to da li je Draza bio zlocinac i da li je pozitivan ili negativan lik, ono sto je nesporna cinjenica jeste da je Draza 2 sv. rat izgubio, a istoriju pisu pobednici, a ne gubitnici, tako je uvek bilo i tako ce biti. Samo se eto opet mi nesto pravimo pametni pa hocemo da menjamo tu pobednicku istoriju. Po mom misljenju Draza nije toliko znacajna licnost da bismo mi sada celu istoriju zbog njega menjali. Neka je bio i pozitivan, koju su to veliku bitku cetnici dobili i da se ne lazemo cetnici su imali minornu ulogu u oslobadjanju Srbije. Pre se ovde radi o pomodarstvu, jer je od 90-tih postalo moderno biti za cetnike, danas su vecina mladih veeeliki Srbi, a to onda po njima znaci da su za cetnike, a da pojma nemaju o istoriji. I sada Vucic kaze ne treba da se delimo i ja se slazem, samo to se ne postize vestackim potezima. Koliko je samo nevinih ljudi ubijeno ili nevino osudjeno, pa se sada ne dize cela Srbija zbog njih, a Draza cak i da nije cinio zlocine, nije nevin, jer da se vratim na pocetak, cetnici su rat izgubili. I za kraj, kada vidim ko je slavio rehabilitaciju i kako ti ljudi izgledaju, Boga molim da ne bude nekog gradjanskog rata u Srbiji. Sa bradama, u crnim uniformama, dugim kosama, deluju mi kao ljudi koji su zedni krvi.


Drugim rečima - fukara.
angie01 angie01 13:10 19.05.2015

Re: Atomski mravi

, a onda da što pritajeno što otvoreno prizivaju i pravdaju zločin nad sopstvenom zemljom i sugrađanima.
E to je specijalan vid ludila.


ne znam, koji su to tako djuture pomenuti ljudi,...al kada si vec rekao, kako onda svrstavas one- pazi, po istom principu- koji preskacu zlocine cetnika, ili ih "prebijaju", pozivajuce se na one sa neke druge strane, etiketiraju, izvrcu-a sve, kao fini, antifasisticki nastrojeni i u borbi za pravdu i pravdeno sudjenje?

isto tako, ne kapiram ko su drugosrbijanski antifasti?

koliko je meni poznato- ili si antifasista ili nisi- po princimu, ne mozes biti malo trudan,...ono, jesam protiv fasista i nacista, ali evo u ovom slucaju malo virim kroz prste.


urbana_gerila urbana_gerila 13:12 19.05.2015

Re: Atomski mravi

gospodjica
Koji su ti što otvoreno prizivaju i pravdaju zločin nad sopstvenom zemljom i sugrađanima? Nataša Kandić & co? Ako je tako, i ne razlikuju se 1.i2srbi ni za jotu.

Da me isprebija, siluje, izmaltretira neki Švabov nacista, mrzela bih ga. Da me isprebija, siluje, izmaltretira bradati Srbin, neočetnik mrzela bih ga još više. Ovaj prvi je zlotvor. Ovaj drugi je gnusna pogan, izrod, fukara.

(I da) Uopste ne ulazim u to da li je Draza bio zlocinac i da li je pozitivan ili negativan lik, ono sto je nesporna cinjenica jeste da je Draza 2 sv. rat izgubio, a istoriju pisu pobednici, a ne gubitnici, tako je uvek bilo i tako ce biti. Samo se eto opet mi nesto pravimo pametni pa hocemo da menjamo tu pobednicku istoriju. Po mom misljenju Draza nije toliko znacajna licnost da bismo mi sada celu istoriju zbog njega menjali. Neka je bio i pozitivan, koju su to veliku bitku cetnici dobili i da se ne lazemo cetnici su imali minornu ulogu u oslobadjanju Srbije. Pre se ovde radi o pomodarstvu, jer je od 90-tih postalo moderno biti za cetnike, danas su vecina mladih veeeliki Srbi, a to onda po njima znaci da su za cetnike, a da pojma nemaju o istoriji. I sada Vucic kaze ne treba da se delimo i ja se slazem, samo to se ne postize vestackim potezima. Koliko je samo nevinih ljudi ubijeno ili nevino osudjeno, pa se sada ne dize cela Srbija zbog njih, a Draza cak i da nije cinio zlocine, nije nevin, jer da se vratim na pocetak, cetnici su rat izgubili. I za kraj, kada vidim ko je slavio rehabilitaciju i kako ti ljudi izgledaju, Boga molim da ne bude nekog gradjanskog rata u Srbiji. Sa bradama, u crnim uniformama, dugim kosama, deluju mi kao ljudi koji su zedni krvi.


Drugim rečima - fukara.


majok, to bulajić snima film, a ovo su statisti.




a, pajz, kako hajkula gaji dobrog manikira.
tasadebeli tasadebeli 17:15 19.05.2015

Re: Atomski mravi

gospodjica

Da me isprebija, siluje, izmaltretira neki Švabov nacista, mrzela bih ga. Da me isprebija, siluje, izmaltretira bradati Srbin, neočetnik mrzela bih ga još više. Ovaj prvi je zlotvor. Ovaj drugi je gnusna pogan, izrod, fukara.


Фукара је фукара, без обзира да ли је Немац, Србин, Хрват, Француз,...

Фукара је фукара исто тако без обзира да ли је православац, католик, муслиман, атеиста,...

И фукара је фукара, без обзира да ли је комуниста, радикал, демократа, монархиста, републиканац,...


А човек је човек без обзира да ли је Немац, Србин, Хрват, Француз,... православац, католик, муслиман, атеиста,... комуниста, радикал, демократа, монархиста, републиканац,...

Тако барем ја то видим...

I za kraj, kada vidim ko je slavio rehabilitaciju i kako ti ljudi izgledaju, Boga molim da ne bude nekog gradjanskog rata u Srbiji. Sa bradama, u crnim uniformama, dugim kosama, deluju mi kao ljudi koji su zedni krvi.


А ти што су се сликали испред Палате правде на тај дан, оне жене са брадом, шатро четници (и преко пута шатро комунисти), пилићари и башибозук са обе стране, све је то декор за дизање тензије.... Манипуланти јавношћу.

А међу њима грлати војвода Воја, ДБ-овско ђубре још од лежања у затвору у Сарајеву половином осамдесетих...

Треба држати Србију стално у деведесетима, то је замисао, да се никада не ишчупа из тог срања, да никада не дигне главу, да тоне, да је нестане потпуно,...

Како би иначе другачије тај пилићарски башибозук живео? Морали би да раде неке поштене послове, а то им и није баш мило и драго...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:27 19.05.2015

Re: Atomski mravi

a istoriju pisu pobednici, a ne gubitnici,

Da li su komunisti i dalje pobednici?

Šta su komunisti smatrali pobedom?
Da li samo proterivanje okupatorske vojske, ili opored toga i, ili prvenstveno to, zauzimanje vlasti?

Ne verujem da ima spora oko toga da je pobeda po komunističkom shvatanju bila zauzimanje vlasti.
Ok, zauzeli su je, pobedili su, pisali su isptoriju, a šta se onda desilo?
Izgubili su vlast, postali su gubitnici, pa da li i dalje treba slediti njihovu istoriju i sad kad su gubitnici?
Trebaju li sadašnji pobednici da slušaju gubitnike?

Ili bi najbolje bilo, ovako kako je i urađeno, da se te komunističke lagarije u formi sudsih presuda o tome kako su samo oni bili dobri a svi ostali loši, ponište, a onda bez tereta komunističkih lagarija, i nauka, i država, i svako za sebe promisli ko je kakav bio.





deset_slukom deset_slukom 01:18 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man

Trebaju li sadašnji pobednici da slušaju gubitnike?


Među sadašnjim "pobednicima" 'ladno ima mnogo više komunista nego među gubitnicima.

Devedesete su jasno pokazale da je kolektivizam ma koje vrste ono što je zajedničko većinskom glasačkom telu, pa se ista masa prelivala od Slobe ka Šešelju i obrnuto, već shodno situaciji.

Ako je neko protiv ove rehabilitacije, mislim da je verovatnije da je to zato što nije komunista.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:59 20.05.2015

Re: Atomski mravi

freehand

Ali je činjenica da drugosrbijanski antifašisti, taj poseban intelektualni soj istovremeno mogu da grme protiv pristupanja trojnom paktu i protiv odbijanja da se potpiše dokument iz Rambujea, a onda da što pritajeno što otvoreno prizivaju i pravdaju zločin nad sopstvenom zemljom i sugrađanima.
E to je specijalan vid ludila.


Ja, grof Transilvanije i cele Vlaške, potpisujem sve ovo tuđom krvlju.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:05 20.05.2015

Re: Atomski mravi

angie01

koliko je meni poznato- ili si antifasista ili nisi- po princimu, ne mozes biti malo trudan,...ono, jesam protiv fasista i nacista, ali evo u ovom slucaju malo virim kroz prste.


U čemu je razlika između fašizma i nacizma? Najpre ideološka razlika, to jest teoretska, a potom i razlika u posledicama takvih vladajućih ideologija. U kojim državama je dominantan bio fašizam, a u kojima nacizam?
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:12 20.05.2015

Re: Atomski mravi

freehand
Svi ponavljaju kao papagaji - Vranić, Vranić, Foča, Foča.

I treba da ponavljaju. Ćutanjem zločinstvo ne nestaje niti biva manje.



Šta mi uopšte znamo o tom zločinu? Nakon svega pročitanog, ja više ne znam ko je koga tu ubio i zašto. Ne znamo ni broj žrtava. Evo, ja predlažem da ti i ja odemo zajedno ovog leta u Vranić i da sve ispitamo. Koliko smo u stanju, razume se.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:18 20.05.2015

Re: Atomski mravi

freehand

Prihvatio bih da se Draža osudi kao zločinac, ali nakon što bi neko osudio američke, engleske i francuske vojne komandante za sve zločine nad civilnim stanovništvom.

Takve je stvari besmisleno porediti i uslovljavati, jer je svaka zločin za sebe.


Jeste poređenje besmisleno, zato sam ga i napravio. Draža nikada nije naredio ubijanje civila. Američki generali su naredili bacanje atomske bombe na grad sa civilima. Dva puta. Nakon prve bombe su videli posledice, ali avaj, naredili su i drugi put.
hajkula1 hajkula1 11:33 20.05.2015

Re: Atomski mravi

urbana_gerila



a, pajz, kako hajkula gaji dobrog manikira.



hajkula1 hajkula1 12:12 20.05.2015

Re: Atomski mravi

tasadebeli


Фукара је фукара, без обзира да ли је...

А човек је човек без обзира да ли је...

А ти што су се сликали испред Палате правде на тај дан, оне жене са брадом, шатро четници и преко пута шатро комунисти, пилићари и башибозук са обе стране, све је то декор за дизање тензије.... Манипуланти јавношћу.

А међу њима грлати војвода Воја, ДБ-овско ђубре још од лежања у затвору у Сарајеву половином осамдесетих...

Треба држати Србију стално у деведесетима, то је замисао, да се никада не ишчупа из тог срања, да никада не дигне главу, да тоне, да је нестане потпуно,...

Како би иначе другачије тај пилићарски башибозук живео? Морали би да раде неке поштене послове, а то им и није баш мило и драго...



Mislim da je potrebno da se ovako priča, priča, priča, ne bi li se razvejale iluzije i razbile predrasude, zasnovane na višedecenijskim lažima, falsifikatima i Bulajićevim filmovima.

Taso, da je 45-a, nahebali bi.
nim_opet nim_opet 14:42 20.05.2015

Re: Atomski mravi

Prihvatio bih da se Draža osudi kao zločinac, ali nakon što bi neko osudio američke, engleske i francuske vojne komandante za sve zločine nad civilnim stanovništvom.


Aman, ne postoji korelirana pravda. Ako je Draza prekrsio nekakve zakone Srbije, Kraljevine Jugoslavije, FNRJ itd. onda se Drazi sudi u zemlji (kao sto mu se sudilo). Srpski/Jugoslovenski zakoni nisu povezani sa tim da li su neki engleski zakoni ili francuski sudovi odlucili drugacije. Budibogsnama.
urbana_gerila urbana_gerila 15:15 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hajkula1
urbana_gerila



a, pajz, kako hajkula gaji dobrog manikira.





dobro de, tetka, gajiš i frizera... ako ti se ta, jbt, frizura - sviđa...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:13 20.05.2015

Re: Atomski mravi

Među sadašnjim "pobednicima" 'ladno ima mnogo više komunista nego među gubitnicima.


To je nebitno.
Ne radi se ovde o pojednicima nego o ideologijama, ako je neko promnenio ideologiju, iz ma kog razloga, to govori o njemu, ne o ideologiji.
Komunistička ideologija, ona koja je osudila Dražu, je izgubila, njena štelovana istorija više ne važi obzirom da je štelovana po njihovim potrebama.
To, da šteluju istoriju, su mogli da rade jer su bili pobednici, sada više nisu, i insistirati na tome da se i dalje poštuju njihove montirane istine, i pored svesti da su ih montirali, je malo čudno.
Oni koji na tome i dalje insistiraju imaju popriličan problem sa logikom.
deset_slukom deset_slukom 19:53 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man

Komunistička ideologija, ona koja je osudila Dražu,...


Različitost ideologija je nesumnjiva, ali su optužbe bile za kolaboraciju, zločine protiv civila i tako to... ne vidim u svemu tome baš puno ideologije.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:25 20.05.2015

Re: Atomski mravi

deset_slukom
hoochie coochie man

Komunistička ideologija, ona koja je osudila Dražu,...


Različitost ideologija je nesumnjiva, ali su optužbe bile za kolaboraciju, zločine protiv civila i tako to... ne vidim u svemu tome baš puno ideologije.




Nisi ti baš u toku izgleda, ima ideologije, i te kako ima, zapravo samo nje i ima.
Prva tačka po kojoj je osuđen upravo o tome govori, o tome da su Draža i njegova vojska bili protiv komunista i njihove vojske.
Biti protiv komunista za njih je bilo krivično delo, i to toliko teško da je zasluživalo smrtnu kaznu.

Baš zato što je presuda ideološka, što bez ideološke komponente osuđujuća presuda nije mogla biti doneta, proces rehabilitacije je bio neophodan.
To zapravo i predstavlja razliku između Draže i Nedića recimo, zato nije isto ako bi se rehabilitovao Nedić, o čemu piše NSPM.

Može se pobijati valjanost procesa Nediću, ali se ne mogu pobijati, znaju se i bez dokazivanja, dela koje su napravili Nedić, Peten, Kvisling, Hitler.... i nije potrebno biti suprotne ideologije da bi se osudili.
Banalizovanje stvari je kad se kaže, pa i Nediću je slično suđeno, sad se i on može rehabilitovati.

Može, ali da bi se on osudio nije neophodno uplitati ideologiju, dovoljno je dokumenata koji ga nesporno terete za služenje nacistima, a kad je Draža u pitanju, ako bi se ideologija isključila, cela optužnica pada.
urbana_gerila urbana_gerila 21:19 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man
deset_slukom
hoochie coochie man

Komunistička ideologija, ona koja je osudila Dražu,...


Različitost ideologija je nesumnjiva, ali su optužbe bile za kolaboraciju, zločine protiv civila i tako to... ne vidim u svemu tome baš puno ideologije.




Nisi ti baš u toku izgleda, ima ideologije, i te kako ima, zapravo samo nje i ima.
Prva tačka po kojoj je osuđen upravo o tome govori, o tome da su Draža i njegova vojska bili protiv komunista i njihove vojske.
Biti protiv komunista za njih je bilo krivično delo, i to toliko teško da je zasluživalo smrtnu kaznu.

Baš zato što je presuda ideološka, što bez ideološke komponente osuđujuća presuda nije mogla biti doneta, proces rehabilitacije je bio neophodan.
To zapravo i predstavlja razliku između Draže i Nedića recimo, zato nije isto ako bi se rehabilitovao Nedić, o čemu piše NSPM.

Može se pobijati valjanost procesa Nediću, ali se ne mogu pobijati, znaju se i bez dokazivanja, dela koje su napravili Nedić, Peten, Kvisling, Hitler.... i nije potrebno biti suprotne ideologije da bi se osudili.
Banalizovanje stvari je kad se kaže, pa i Nediću je slično suđeno, sad se i on može rehabilitovati.

Može, ali da bi se on osudio nije neophodno uplitati ideologiju, dovoljno je dokumenata koji ga nesporno terete za služenje nacistima, a kad je Draža u pitanju, ako bi se ideologija isključila, cela optužnica pada.


jbt, moraš biti stvarno ta-len-to-va-na budala da napišeš budalaštine poput ovih koje si ti napisao...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:22 20.05.2015

Re: Atomski mravi

jbt, moraš biti stvarno ta-len-to-va-na budala da napišeš budalaštine poput ovih koje si ti napisao...


Dobro :)
deset_slukom deset_slukom 21:41 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man

Nisi ti baš u toku izgleda, ima ideologije, i te kako ima, zapravo samo nje i ima.
Prva tačka po kojoj je osuđen upravo o tome govori, o tome da su Draža i njegova vojska bili protiv komunista i njihove vojske.


Ovo je, kako da kažem, vrlo komotno interpretirana prva tačka optužnice. Nema tu ni "I" od ideologije:

1. Mihailović je organizovao u okupiranoj Jugoslaviji četničku organizaciju (koju je nazvao "Jugoslovenska vojska u otadžbini" ), pa je, čim je počela oslobodilačka borba naroda Jugoslavije protivu okupatora stupio u saradnju sa nemačkim i italijanskim okupatorima i drugim slugama okupatora i svoju organizaciju upotrebio za gušenje oslobodilačke borbe naroda Jugoslavije i za izvršenje bezbroj raznovrsnih ratnih zločina.




hoochie coochie man

a kad je Draža u pitanju, ako bi se ideologija isključila, cela optužnica pada.


Kanda ni ti nisi pročirao optužnicu? Ja sam je sada pogledao na preskok, ima velik broj vrlo konkretnih zločina. Naglašeno je da je sve dokumentovano. Nemoj mi reći da je izmišljeno ili da se ne može dokazati ubistvo 9200 ljudi i spaljivanje 2000 kuća u nekoliko dana?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:06 20.05.2015

Re: Atomski mravi

Nema tu ni "I" od ideologije:


A šta je ovo

svoju organizaciju upotrebio za gušenje oslobodilačke borbe naroda Jugoslavije


štra su oni zvali oslobodilačkom borbom naroda jugoslavije, i kad su proverili da narodi jugoslavije tako zovu ono što oni tako zovu?
Ono što su oni radili je bila revolucija sa ciljem da se otme vlast, to nisu krili, to je bilo jasno svima pa i Draži, Draža je bio protiv toga i protiv toga se borio.

Čista ideologija.

Nemoj mi reći da je izmišljeno ili da se ne može dokazati ubistvo 9200 ljudi i spaljivanje 2000 kuća u nekoliko dana?


Prvo, i ubijanja i paljenja u ratu su, na žalost, neminovnost.
Sama činjenica da je neko ubijen i nešto zapaljeno ne dokazuje ništa.
Drugo, da bi Draža za to bio osuđen mora se dokazati da je to on naredio ili da je mogao ali nije hteo da spreči.
Ništa od toga nije dokazano.
A Draža ubijen.
deset_slukom deset_slukom 22:42 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man

štra su oni zvali oslobodilačkom borbom naroda jugoslavije, i kad su proverili da narodi jugoslavije tako zovu ono što oni tako zovu?
...
Čista ideologija.





Ništa od toga nije dokazano.


OK, sve je ovo već prežvakano, niti hoću da te ubeđujem, niti vredi...

Draža napisao program i uputstva svojim jedinicama o čišćenju, ovi čistili, pisali Draži izveštaj, ali, veliš, nije dokazano.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:46 20.05.2015

Re: Atomski mravi

Draža napisao program i uputstva svojim jedinicama o čišćenju


Bravo internetforum istoričari :)
deset_slukom deset_slukom 23:22 20.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man

Bravo internetforum istoričari :)


Šta ćeš, ja verujem istoričarima. Ti imaš neke svoje izvore.

Već je stavljan i ovaj klip, ali treba to ponavljati svakog dana - u školi, na televiziji, u novinama...


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:56 20.05.2015

Re: Atomski mravi

Šta ćeš, ja verujem istoričarima.


Pojedinim :)
Nego, reci mi, kako biraš kojim istoričarima veruješ, a kojima ne?
deset_slukom deset_slukom 02:01 21.05.2015

Re: Atomski mravi

hoochie coochie man

Nego, reci mi, kako biraš kojim istoričarima veruješ, a kojima ne?


Imam špurijus.
emsiemsi emsiemsi 06:01 21.05.2015

Re: Atomski mravi

deset_slukom
hoochie coochie man

Bravo internetforum istoričari :)


Šta ćeš, ja verujem istoričarima. Ti imaš neke svoje izvore.

Već je stavljan i ovaj klip, ali treba to ponavljati svakog dana - u školi, na televiziji, u novinama...



Еееее, ако је ова рекла, а Латинка печатирала, ту дилеме нема !
tasadebeli tasadebeli 07:04 20.05.2015

Шума

Пошто се овај пост полако гаси, ред је да резимирамо (ремизирамо? ) све што је речено...

Краљ и краљевска влада били у Лондону. А то је далеко од шуме. Евентуално су одлазили у неке енглеске бање на одмор од самопрегорног рада за добробит отаџбине. Али бање ипак нису шума.




Љотићевци су колаборирали са немачким окупатором, али се нису кретали много по шумама... Мада их ретко ко помиње и на асфалту... Заправо, у оваквим расправама њих нешто и најмање има, мада се сећам да сам читао нека дела Димитрија Љотића штампана и објављивана у ондашњој Западној Немачкој (у бајерише хаупштат) шездесетих година прошлог века.

Мени ти љотићевци дођу као неки фантоми... Повремено их понеко помене, али нигде их нема у великим количинама.




Недићевци су колаборирали са немачким окупатором и ретко су залазили по шумским стазама. Асфалт им је био приоритет. И поједини министри, повереници те Недићеве владе бавили су се активно калкулацијама како сачувати што више живих глава у свеопштем хаосу и погибији. То им се не може оспорити.



Четници су такође колаборирали са немачким окупатором, али ми није јасно зашто су се онда који ђаво кретали по шумама и горама. Што нису лепо сишли на градски асфалт, као недићевци, и те четири године живели у свили и кадифи као сарадници окупатора.



Партизани нису колаборирали са окупатором (осим у појединим случајевима када је то другу Тити било потребно као на пример у случају Мустафе Голубића, али то се не рачуна) и кретали су се по шумама и горама у тој својој герилској борби за ослобођење.



Јадни Немци, нису ни знали шта их све овде чека, па су се онако културни и цивилизовани, подупрти филозофским системима Канта, Хегела и Ничеа и божанском музиком Вагнера морали кретати по шумама и горама у потрази за онима које већ претходно поменух да су се 1941-1945 кретали по шумама и горама.

То је све, наравно, оставило трага на суптилну уметничку душу окупатора јер шума је шума, а асфалт је асфалт, те су решили да никада не забораве и опросте то што су морали да обијају своје нежне табанчиће по српским вукојебинама.





Е, а онда су дошли шумари и разјурили све.








Доста је било... Марш сви у затворе (и ко је заслужио и ко није заслужио), а они који преостану марш сви кућама и чекајте.

Добићете опет прилику за 20, 30, 50 година...



vlad_aleksh vlad_aleksh 07:09 20.05.2015

Re: Шума

Da se i ja nadovežem - nema kajgane bez razlupanih Trumanovih jaja.
milisav68 milisav68 07:28 20.05.2015

Re: Шума

tasadebeli

Недићевци су колаборирали са немачким окупатором и ретко су залазили по шумским стазама. Асфалт им је био приоритет. И поједини министри, повереници те Недићеве владе бавили су се активно калкулацијама како сачувати што више живих глава у свеопштем хаосу и погибији. То им се не може оспорити.

Четници су такође колаборирали са немачким окупатором, али ми није јасно зашто су се онда који ђаво кретали по шумама и горама. Што нису лепо сишли на градски асфалт, као недићевци, и те четири године живели у свили и кадифи као сарадници окупатора.

Ima tu i jedan miks.

Četnici Koste Pećanca (to su oni sa šubarama) su bili pod komandom Nedića, pa su bili malo u šumi, a malo na asfaltu.

Što je dodatno zbunilo (i frustriralo) Nemce, a komunistima dobro došlo da posle rata natovare sve Draži.
Партизани нису колаборирали са окупатором (осим у појединим случајевима када је то другу Тити било потребно као на пример у случају Мустафе Голубића, али то се не рачуна)

I kada je vadio devojku iz zatvora.
tasadebeli tasadebeli 07:42 20.05.2015

Re: Шума

milisav68

Ima tu i jedan miks.

Četnici Koste Pećanca (to su oni sa šubarama) su bili pod komandom Nedića, pa su bili malo u šumi, a malo na asfaltu.

Što je dodatno zbunilo (i frustriralo) Nemce, a komunistima dobro došlo da posle rata natovare sve Draži.



Јашта, Милисаве, ти прелазни облици са свим својим метаморфозама и прелетањима највише збуњују и фрустрирају поштене људе...

I kada je vadio devojku iz zatvora.


Јес, јес... Зато и рекох у множини, "случајеви". Није Мујка био једини случај.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:03 20.05.2015

Re: Шума

milisav68

Партизани нису колаборирали са окупатором (осим у појединим случајевима када је то другу Тити било потребно као на пример у случају Мустафе Голубића, али то се не рачуна)

I kada je vadio devojku iz zatvora.


A ono kad su igrali fudbal sa nemačkim vojnicima? Pogledati pod Puriša Đorđević, reditelj. Komunisti su bili saveznici sa Nemcima sve do 22. juna 1941. Da li je to i dalje pod znakom pitanja?
hajkula1 hajkula1 12:19 20.05.2015

Re: Шума

milisav68
tasadebeli

Недићевци су колаборирали са немачким окупатором и ретко су залазили по шумским стазама. Асфалт им је био приоритет. И поједини министри, повереници те Недићеве владе бавили су се активно калкулацијама како сачувати што више живих глава у свеопштем хаосу и погибији. То им се не може оспорити.

Четници су такође колаборирали са немачким окупатором, али ми није јасно зашто су се онда који ђаво кретали по шумама и горама. Што нису лепо сишли на градски асфалт, као недићевци, и те четири године живели у свили и кадифи као сарадници окупатора.

Ima tu i jedan miks.

Četnici Koste Pećanca (to su oni sa šubarama) su bili pod komandom Nedića, pa su bili malo u šumi, a malo na asfaltu.

Što je dodatno zbunilo (i frustriralo) Nemce, a komunistima dobro došlo da posle rata natovare sve Draži.
Партизани нису колаборирали са окупатором (осим у појединим случајевима када је то другу Тити било потребно као на пример у случају Мустафе Голубића, али то се не рачуна)

I kada je vadio devojku iz zatvora.


Saradnja sa ustašama se ne računa?
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:31 20.05.2015

Re: Шума

hajkula1


Saradnja sa ustašama se ne računa?


Ustaše nisu bili okupatori. To su bili, na neki način, kolege.
gospodjica gospodjica 07:55 20.05.2015

Zaključak

Pa da i ja dam suma sumarum:

Mrtve još niko nije vratio, samo rehabilitovao. Njihove, takođe mrtve, niko nije vratio- samo rehabilitovao. Rehabilitacija danas ne znači ništa. Kada bi se u nekom čudu kroz "rehabilitaciju" vraćali principi određene doktrine, ideologije ili osobe...onda bi možda i postojao problem. Pošto, sudeći po komentarima sa bloga i šire, moderno društvo izgubilo apsolutno sve "principe" moguće je rehabilitovati bilo koga, sa mnogo manje odgovornosti za dalje procese. Da je ponovo osuđen ili da je rehabilitovan, sve jedno. Iza njegovih dela ili nedela nema ko da stane. Ako je EU samo osveta za krah Autro- Ugarske monarhije, vrlo je verovatno da je rehabilitacija osveta Titu. Mašala.

Glede samog postupka i sudske odluke, komentatori spominju da nije imao odbranu i da je brzo streljan.A sad pređimo na sadašnjost. Sadam je imao odbranu i koliko mu je to pomoglo? Gadafi čak nije imao ni suđenje, jer nekog u svetu zabolela glava što su njih dvojicu likvidirali? A ova presuda može opet da se promeni jer ni onaj sud nije smatrao da je slučaj gotov kao i ovaj.

Ova odluka se treba posmatrati kao važan iskorak u dugotrajnim revizionističkim naporima širom Evrope, i može biti stavljena uz rame sa nedavnom rehabilitacijom ukrajinskog nacionaliste i kolaboranta, Stefana Bandere. Ona takođe predstavlja uvod u rehabilitaciju drugih lokalnih i regionalnih zločinaca iz Drugog svjetskog rata, a u sebi nosi i savremenu dimenziju abolicije zločinaca iz ratova 1990-ih. Pavelićevi, Rupnikovi, Đujićevi, Đurišićevi, Kalabićevi, Mladićevi, i Karadžićevi obožavaoci i sledbenici sada slave ovu svojevrsnu Dražinu pobjedu nad antifašističkim snagama. Sasvim je jasno da je ideologija noža i kukastog krsta danas dominantna na prostoru bivše SFRJ.


U međuvremenu, u svetlu novih istorijskih otkrovenja, odmah promeniti petokrake na grbovima partizana i zvezde u kokarde i mrtvačke glave, podići ogroman spomenika Draži, velikom vojskoviđi, patrioti i antifašisti, na Avali, promeniti imena trgova i bulevara u Četnicki trg, bulevar Generala Draže. Uvesti praznik Draže Mihajlovića. Unajmiti FBI da mu nađe grob. Izbaciti Tita a poloziti Dražu u Kucu Cveca. Ima tu posla za svakog pravog Srbina, dve godine ćemo biti zauzeti sigurno, i tako cemo isplivati iz ove krize.

Krize identiteta, u slučaju da ste mislili na neku drugu.


Ah, umalo da zaboravim prigodne ilustracije zaključka:







Lepi li su, ljubi ih majka. Ko ih blizu sebe poželeo ne bi.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:06 20.05.2015

Re: Zaključak

gospodjica
Uvesti praznik Draže Mihajlovića.


Ispravno je MihaIlović. Ili možda ne mislimo na istog čoveka?
gospodjica gospodjica 11:27 20.05.2015

Re: Zaključak

Znaš kako, piskarajući po raznim forumima i tako došla sam do zaključka da postoje dve vrste ljudi koji ispravljaju greške - dobronamerni i sveznalice. Kad te dobronameran ispravi, formuliše to tako da ti bude jasno da je zaista jedina namera ukazivanje na grešku, obično se radi o pravopisu ili gramatici. A nedobronamerni ti uvek "grešku" ispravlja tako da skapiraš da, recimo u ovom slučaju, isticanjem lapsusa calami u prezimenu (od svega napisanog), osoba X želi da ti kaže „šta ti kokosko znaš!”.

Ne znam ništa X, provalio si me. Bravo.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:58 20.05.2015

Re: Zaključak

gospodjica
A nedobronamerni ti uvek "grešku" ispravlja tako da skapiraš da, recimo u ovom slučaju, isticanjem lapsusa calami u prezimenu (od svega napisanog), osoba X želi da ti kaže „šta ti kokosko znaš!”.



Nisi glupa kao što izgledaš. Ali si zato pokvarena više nego što izgledaš. Nakon ovog odgovora bih pre rekao da si hijena no kokoška.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:20 20.05.2015

Re: Zaključak

Mrtve još niko nije vratio, samo rehabilitovao. Njihove, takođe mrtve, niko nije vratio- samo rehabilitovao. Rehabilitacija danas ne znači ništa.

Па зашто си онда, госпођице, оволико расписала и зашто изгледа да имаш неку агенду до које ти је веома стало?

Мени је напр. стало до поштовања закона, судског процеса и институција, па мислим да рехабилитација значи много јер поништава један монтирани судски процес.

Ево малог цитата са Википедије о адвокату Драгићу Јоксимовићу који је по службеној дужности бранио Дражу Михаиловића:

Широј јавности највише познат као бранилац генарала Драгољуба Михаиловића, због чега је морао платити главом, иако је за браниоца постављен од стране суда и Адвокатске коморе.

Ова тако убедљива одбрана генерала Михаијловића толико је разбеснела комунисте да се и сам Јосип Броз тим поводом обратио, 14. јула 1946. године на Цетињу, тачно уочи Јоксимовићеве завршне одбране и Михаиловићеве пресуде, која је пала сутрадан, 15. јула 1946."Тај адвокат (Јоксимовић) брани Михаиловића на начин који је противан интересима наших народа, просто - као сваки народни непријатељ. Али ово није само идеологија Јоксимовића, већ и других сличних њему који се крију иза демократске маске". Главни повод овог необичног мешања у ствари правде био је тај што је смели Јоксимовић тражио од суда: да свом штићенику постави неколико питања на која бранилац има права по свим законима света. Место да питања дозволи, председник суда је безобзирно одбрусио: „Тужилац је окривљеном Михаиловићу довољно питања поставио“, искључујући сва даља, па и браниочева.

16. јуна 1949. године је ухапшен и убрзо оптужен за непријатељку делатност и осуђен на три године затвора и губитак грађанских права на годину дана. У сремскомитровачком затвору је и умро 1. августа 1951. године. Његово тело није предато фамилији до окончања затворске казне.
hajkula1 hajkula1 12:28 20.05.2015

Re: Zaključak

gospodjica

Ne znam ništa...


Samo jedna dopuna, ako smem?

Fotografija onog lika s nožem u ustima, objašnjena je puno puta pa i ovde na blogovima.
Ukratko, ekipa reportera došla da napravi reportažu, fotkali kolegu i odjurili nazad. Onako, baš privlači pažnju, veća pažnja, veća čitanost. Nekome je bila zgodna ilustracija uz poruku, ako nećete Slobu, dobićete ovakve.
Bulajić je ostavio dubok trag.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:30 20.05.2015

Re: Zaključak

principessa_etrusca
Mrtve još niko nije vratio, samo rehabilitovao. Njihove, takođe mrtve, niko nije vratio- samo rehabilitovao. Rehabilitacija danas ne znači ništa.

Па зашто си онда, госпођице, оволико расписала и зашто изгледа да имаш неку агенду до које ти је веома стало?

Мени је напр. стало до поштовања закона, судског процеса и институција, па мислим да рехабилитација значи много јер поништава један монтирани судски процес.

Ево малог цитата са Википедије о адвокату Драгићу Јоксимовићу који је по службеној дужности бранио Дражу Михаиловића:

Широј јавности највише познат као бранилац генарала Драгољуба Михаиловића, због чега је морао платити главом, иако је за браниоца постављен од стране суда и Адвокатске коморе.

Ова тако убедљива одбрана генерала Михаијловића толико је разбеснела комунисте да се и сам Јосип Броз тим поводом обратио, 14. јула 1946. године на Цетињу, тачно уочи Јоксимовићеве завршне одбране и Михаиловићеве пресуде, која је пала сутрадан, 15. јула 1946."Тај адвокат (Јоксимовић) брани Михаиловића на начин који је противан интересима наших народа, просто - као сваки народни непријатељ. Али ово није само идеологија Јоксимовића, већ и других сличних њему који се крију иза демократске маске". Главни повод овог необичног мешања у ствари правде био је тај што је смели Јоксимовић тражио од суда: да свом штићенику постави неколико питања на која бранилац има права по свим законима света. Место да питања дозволи, председник суда је безобзирно одбрусио: „Тужилац је окривљеном Михаиловићу довољно питања поставио“, искључујући сва даља, па и браниочева.

16. јуна 1949. године је ухапшен и убрзо оптужен за непријатељку делатност и осуђен на три године затвора и губитак грађанских права на годину дана. У сремскомитровачком затвору је и умро 1. августа 1951. године. Његово тело није предато фамилији до окончања затворске казне.


Ako nije već rehabilitovan, Dragića Joksimovića treba pod hitno rehabilitovati. I treba mu podići spomenik ispred Palate pravde, tamo pored cara Dušana. A da li znate zbog čega je Joksimović uhapšen? Zbog toga što je kod nekog prijatelja, na slavi čini mi se, nešto izjavio protiv diktatorskog režima Josipa Broza Tita. I slušali su stranu radio stanicu, radio London koliko se sećam.
angie01 angie01 12:33 20.05.2015

Re: Zaključak

Па зашто си онда, госпођице, оволико расписала и зашто изгледа да имаш неку агенду до које ти је веома стало?


jao, jeste, gospodjica se raspisala:))),...izbroj samo koliko je vas odusevljenjih ovde ostavilo komentare, sa sve prozivanjem onih koji bas i ne dele istu egazltiranost sa vama.


. Onako, baš privlači pažnju, veća pažnja, veća čitanost.


e, hajkula, i oni sa nozevima u ratu su se isto fotkali zbog citanosti?
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:54 20.05.2015

Re: Zaključak

izbroj samo koliko je vas odusevljenjih ovde ostavilo komentare, sa sve prozivanjem onih koji bas i ne dele istu egazltiranost sa vama.

Ја уопште нисам одушевљена, нити има разлога за одушевљење.

Ова рехабилитација је требало да буде једна сасвим рутинска ствар, али очигледно то није случај.

Ја сам управо разочарана упорношћу са којом многи затварају очи пред нечим сасвим очигледним - да је судски процес из 1946. био монтиран.
sioux sioux 12:58 20.05.2015

Re: Zaključak

vlad_aleksh
Ako nije već rehabilitovan, Dragića Joksimovića treba pod hitno rehabilitovati. I treba mu podići spomenik ispred Palate pravde, tamo pored cara Dušana. A da li znate zbog čega je Joksimović uhapšen?


Verujem da će gospodjica i angie01 uživati u ovom tekstu (o suđenju Joksimoviću i dr.):

"Prelom lobanje gvozdenim šipkama
Poslednji po redu saslušan je Stevan Radanović, činovnik nekog preduzeća, mlađi čovek, najviše da je imao tridset godina. Svima je odmah pala u oči njegova ošišana glava do kože i celo izbrazdano teme sa dubokim ulegnućima. dok je sedeo na optuženičkoj klupi, a sedeo je preda mnom, videlo se kako mu koža na temenu stalno podrhtava, prosto igra i to je činilo vrlo mučan utisak na sve, koji su od publike bili u prvim redovima i mogli to izbliza da vide."

"U istrazi, organi Udbe tukli su ga gvozdenim šipkama i razmrskali mu celo teme. Odneli su ga u nesvesnom stanju u bolnicu i kad je posle tri meseca izašao i vraćen u Udbu, njegova je glava stalno zanosila, dobijao je vrtoglavice i vrlo često epileptične napade. Njemu nije bilo jasno šta se to sa njim dogodilo i kada je slučajno jednom prilikom video svoju ošišanu glavu u prozorskom oknu, on je dobio nervni napad od njenog nakaznog izgleda."

"Za sedoka su dovedena dva agenta Udbe."

"Po njihovom, unapred skrojenom iskazu, optuženi je iz zaleta udario glavom o rebra radijatora i razbio lobanju. Dok su dozvali ključara i otvorili vrata, on je već ležao ogrezao u krvi i u dubokoj nesvestici. Odmah je hitno prenet u bolnicu i tamo ostao tri meseca, kao što je rekao i Radanović. Kada je optuženi doveden iz bolnice, oni su videli da mu je glava unakažena i teme izbrazdano.

To je bio njihov iskaz i tome je sud trebao da poveruje. A koliko je to sve providna laž, može se videti iz ovoga: Pre svega u Staroj upravi grada, gde su bili zatvori Udbe i gde je Radanović bio zatvoren, nije bilo uopšte parnog grejanja, pa prema tome ni radijatora, ni rebrastih cevi. Sem toga, ćelije su toliko male, da je isključen svai zalet, a bez zaleta je nemoguće tako strašno razmrskati glavu."
angie01 angie01 12:59 20.05.2015

Re: Zaključak

да је судски процес из 1946. био монтиран.


mene vise zanima, da l su i zlocini montirani?
angie01 angie01 13:07 20.05.2015

Re: Zaključak

Verujem da će gospodjica i angie01 uživati u ovom tekstu


to sto se licno obrac(unav)as, najvise govori o tvojim namerama,

znaci, nema sta da podmeces da je bilo kome drago da sazna o nekom zlocinu, zlodelu, nepravdi,... i jos onima koji za zlocine i pitaju, dok bi ti , pricajuci o jednim, pokrio pricu o drugim.
freehand freehand 13:23 20.05.2015

Re: Zaključak

i jos onima koji za zlocine i pitaju, dok bi ti , pricajuci o jednim, pokrio pricu o drugim.

Jel ti stvarno misliš da je nemoguće pričati samo o jednoj temi a ne širiti diskusiju na stvaranje kosmosa?
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:36 20.05.2015

Re: Zaključak

angie01
да је судски процес из 1946. био монтиран.


mene vise zanima, da l su i zlocini montirani?

Енџи, то је питање за историчаре. (А наводно неки злочини јесу били монтирани.)
angie01 angie01 13:42 20.05.2015

Re: Zaključak

Jel ti stvarno misliš da je nemoguće pričati samo o jednoj temi a ne širiti diskusiju na stvaranje kosmosa?


ne znam sto ovo meni upucujes, ono, nevidjeno si osetljiv na mene, sta li,...


angie01 angie01 13:43 20.05.2015

Re: Zaključak

Енџи, то је питање за историчаре.


a, je l,...izvini, nisam znala, da je proces pitanje pravde, a zlocini pitanje istoricara.
hajkula1 hajkula1 13:44 20.05.2015

Re: Zaključak

vlad_aleksh


Ako nije već rehabilitovan, Dragića Joksimovića treba pod hitno rehabilitovati. I treba mu podići spomenik ispred Palate pravde, tamo pored cara Dušana. A da li znate zbog čega je Joksimović uhapšen? Zbog toga što je kod nekog prijatelja, na slavi čini mi se, nešto izjavio protiv diktatorskog režima Josipa Broza Tita. I slušali su stranu radio stanicu, radio London koliko se sećam.



Izjava protiv režima? Tada je (skoro) svakome to moglo da se nakalemi.
Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.
grmfrm grmfrm 14:12 20.05.2015

Re: Zaključak

Ево малог цитата са Википедије о адвокату Драгићу Јоксимовићу који је по службеној дужности бранио Дражу Михаиловића:

Широј јавности највише познат као бранилац генарала Драгољуба Михаиловића, због чега је морао платити главом, иако је за браниоца постављен од стране суда и Адвокатске коморе.


Al zato Srdju Popovica dizu u nebesa
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:24 20.05.2015

Re: Zaključak

Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.


Те године је основан и затвор на Голом (где су били заточени и син и ћерка Драже Михаиловића).

urbana_gerila urbana_gerila 15:23 20.05.2015

Re: Zaključak

principessa_etrusca
Mrtve još niko nije vratio, samo rehabilitovao. Njihove, takođe mrtve, niko nije vratio- samo rehabilitovao. Rehabilitacija danas ne znači ništa.

Па зашто си онда, госпођице, оволико расписала и зашто изгледа да имаш неку агенду до које ти је веома стало?

Мени је напр. стало до поштовања закона, судског процеса и институција, па мислим да рехабилитација значи много јер поништава један монтирани судски процес.

Ево малог цитата са Википедије о адвокату Драгићу Јоксимовићу који је по службеној дужности бранио Дражу Михаиловића:

Широј јавности највише познат као бранилац генарала Драгољуба Михаиловића, због чега је морао платити главом, иако је за браниоца постављен од стране суда и Адвокатске коморе.

Ова тако убедљива одбрана генерала Михаијловића толико је разбеснела комунисте да се и сам Јосип Броз тим поводом обратио, 14. јула 1946. године на Цетињу, тачно уочи Јоксимовићеве завршне одбране и Михаиловићеве пресуде, која је пала сутрадан, 15. јула 1946."Тај адвокат (Јоксимовић) брани Михаиловића на начин који је противан интересима наших народа, просто - као сваки народни непријатељ. Али ово није само идеологија Јоксимовића, већ и других сличних њему који се крију иза демократске маске". Главни повод овог необичног мешања у ствари правде био је тај што је смели Јоксимовић тражио од суда: да свом штићенику постави неколико питања на која бранилац има права по свим законима света. Место да питања дозволи, председник суда је безобзирно одбрусио: „Тужилац је окривљеном Михаиловићу довољно питања поставио“, искључујући сва даља, па и браниочева.

16. јуна 1949. године је ухапшен и убрзо оптужен за непријатељку делатност и осуђен на три године затвора и губитак грађанских права на годину дана. У сремскомитровачком затвору је и умро 1. августа 1951. године. Његово тело није предато фамилији до окончања затворске казне.



vračarac, uporište u mišljenju da je sudski proces montiran, nalaziš u članku sa vikipedije gde, čak, to i ne piše?
urbana_gerila urbana_gerila 15:26 20.05.2015

Re: Zaključak

angie01
Енџи, то је питање за историчаре.


a, je l,...izvini, nisam znala, da je proces pitanje pravde, a zlocini pitanje istoricara.


bože, endžika, pa - četiri noge dobre, dve noge loše!
urbana_gerila urbana_gerila 15:29 20.05.2015

Re: Zaključak

principessa_etrusca
Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.


Те године је основан и затвор на Голом (где су били заточени и син и ћерка Драже Михаиловића).



za njih ne znam, ali znam da su tu bili i mnogi koji su, po ličnom svedočenju, tuđu zemlju voleli više od svoje...
urbana_gerila urbana_gerila 15:31 20.05.2015

Re: Zaključak

hajkula1

Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.


šta je zanimljivo - nisu bili u svađi?
urbana_gerila urbana_gerila 15:34 20.05.2015

Re: Zaključak

freehand
i jos onima koji za zlocine i pitaju, dok bi ti , pricajuci o jednim, pokrio pricu o drugim.

Jel ti stvarno misliš da je nemoguće pričati samo o jednoj temi a ne širiti diskusiju na stvaranje kosmosa?


dabre, a da ne (s)pominjem sasvim neshvatljivo i neoprostivo nepominjanje vesne pešić i belih listića.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:40 20.05.2015

Re: Zaključak

uporište u mišljenju da je sudski proces montiran, nalaziš u članku sa vikipedije gde, čak, to i ne piše?

Већ смо установили да имаш тешкоће са разумевањем прочитаног. (Игнорисаћу name calling мада наравно, увек кликнем на 'обавести модератора').

Потврду да је процес монтиран налазим у судској одлуци од прошле недеље.

(А уколико се не слажеш са чланком са Википедије и имаш изворе, референце итд, слободно га едитуј.)
urbana_gerila urbana_gerila 15:42 20.05.2015

Re: Zaključak

angie01
да је судски процес из 1946. био монтиран.


mene vise zanima, da l su i zlocini montirani?


naravno da jesu - eno, tetka hajkula negde tvrdi da su zaklani komunisti u vraniću insistirali na tome samo da bi kompromitovali četnike, a vlad_aleksh da su zaklani bili članovi ili simpatizeri demokratske stranke koji su glumili komuniste.
urbana_gerila urbana_gerila 16:00 20.05.2015

Re: Zaključak

principessa_etrusca

Већ смо установили да имаш тешкоће са разумевањем прочитаног.


vi koji ste ustanovili moju disleksiju ste - vračarac i principessa_etrusca?


principessa_etrusca

Потврду да је процес монтиран налазим у судској одлуци од прошле недеље.


ta odluka, po mom mišljenju, eventualno, može biti potvrda nefer suđenja, ali sam rad da mi pravni ekspert poput tebe objasni tu problematiku.

principessa_etrusca

(А уколико се не слажеш са чланком са Википедије и имаш изворе, референце итд, слободно га едитуј.)


cepanice se slažu, ja sa nečim mogu da budem - saglasan ili ne.
kako je kod tvoje dijagnoze projekcija uobičajeni simptom - skrećem ti pažnju da nisi razumeo kako članak koji si postavio, bio tačan ili ne, nije dokaz da je "proces montiran".
emsiemsi emsiemsi 20:33 20.05.2015

Re: Zaključak

urbana_gerila
principessa_etrusca
Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.


Те године је основан и затвор на Голом (где су били заточени и син и ћерка Драже Михаиловића).



za njih ne znam, ali znam da su tu bili i mnogi koji su, po ličnom svedočenju, tuđu zemlju voleli više od svoje...

Чисто феноменолошки --- колико неко може бити ђубре да оправдава Голи Оток !?
urbana_gerila urbana_gerila 21:04 20.05.2015

Re: Zaključak

emsiemsi
urbana_gerila
principessa_etrusca
Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.


Те године је основан и затвор на Голом (где су били заточени и син и ћерка Драже Михаиловића).



za njih ne znam, ali znam da su tu bili i mnogi koji su, po ličnom svedočenju, tuđu zemlju voleli više od svoje...

Чисто феноменолошки --- колико неко може бити ђубре да оправдава Голи Оток !?


đubre, i to licemerno, si ti, entitet koji se grebao o titov uticaj među nesvrstanima da bi došao do nekih para, kome tada nije smetalo ništa, dapače pevao si mu ode, a onda, bez stida, pljunuo u taj čanak iz koga si jeo kada su došle nove gazde.

ja sam u skroz lagodnom položaju - volim samo svoju zemlju, a kao što i svaku vlast prezirem - tako prezirem i one koji tuđu zemlju vole više od svoje.
freehand freehand 21:24 20.05.2015

Re: Zaključak

urbana_gerila
angie01
да је судски процес из 1946. био монтиран.


mene vise zanima, da l su i zlocini montirani?


naravno da jesu - eno, tetka hajkula negde tvrdi da su zaklani komunisti u vraniću insistirali na tome samo da bi kompromitovali četnike, a vlad_aleksh da su zaklani bili članovi ili simpatizeri demokratske stranke koji su glumili komuniste.

A tebi svejedno, samo da je više gužve.
urbana_gerila urbana_gerila 21:42 20.05.2015

Re: Zaključak

freehand
urbana_gerila
angie01
да је судски процес из 1946. био монтиран.


mene vise zanima, da l su i zlocini montirani?


naravno da jesu - eno, tetka hajkula negde tvrdi da su zaklani komunisti u vraniću insistirali na tome samo da bi kompromitovali četnike, a vlad_aleksh da su zaklani bili članovi ili simpatizeri demokratske stranke koji su glumili komuniste.

A tebi svejedno, samo da je više gužve.


naprotiv, to je moj način da pokažem da ne samo da mi nije svejedno nego sam zabezeknut bezosećajnošću izrečenih tvrdnji o nekoj krivici tih nedužnih ljudi.

no, ti to znaš i bez mog pojašnjenja, ne reaguje tvoj razum nego povređena sujeta.
emsiemsi emsiemsi 06:03 21.05.2015

Re: Zaključak

urbana_gerila
emsiemsi
urbana_gerila
principessa_etrusca
Zanimljivo, 16. јуна 1949. Tito je bio u svađi sa Staljinom.


Те године је основан и затвор на Голом (где су били заточени и син и ћерка Драже Михаиловића).



za njih ne znam, ali znam da su tu bili i mnogi koji su, po ličnom svedočenju, tuđu zemlju voleli više od svoje...

Чисто феноменолошки --- колико неко може бити ђубре да оправдава Голи Оток !?


đubre, i to licemerno, si ti, entitet koji se grebao o titov uticaj među nesvrstanima da bi došao do nekih para, kome tada nije smetalo ništa, dapače pevao si mu ode, a onda, bez stida, pljunuo u taj čanak iz koga si jeo kada su došle nove gazde.

ja sam u skroz lagodnom položaju - volim samo svoju zemlju, a kao što i svaku vlast prezirem - tako prezirem i one koji tuđu zemlju vole više od svoje.

Глупости !
Какво булажњење, какви несврстани, каква љубав према туђој земљи !?
Страшно.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana