14. maj - Dan sramote i stida!

hoochie coochie man

Ne bi se reklo.

Šta bi to trebalo da znači?

Napisao je

Pa zalite se sudu u roku od 30 dana.

što je besmislica.

Napisao je

Ovde je vazno reci da Vucic IMA PRAVO da se zali. Ako se ne zali to je zato sto NECE.
On nema taj luksuz da kaze da mu presuda ne dozvoljava da se zali.

što je besmislica.
Itd.

Sad je Niccolo razjasnio stvar,

Niccolo je POGREŠIO.

NIJE tačno da je sada postupak dvostranački.

Tačno je da je po ranijem zakonu bio isključivo jednostranački, a da po novijem može biti jednostranački ili dvostranački. O tome u kojim slučajevima je kakav, pročitaj zakon - veoma je kratak.

U predmetnom slučaju, postupak je započet po starijem zakonu po kojem je postupak bio isključivo jednostranački pa u istom nema ni javnog tužioca koji bi se mogao žaliti (a sve da ga je i bilo, ne bi se mogao žaliti Filip, Vučić, Pera, sudija, komunjara...).

ali mora li svaki pravnik, pa i onaj koji se time uopšte ne bavi, znati da postoje ta dva zakona?

Svaki pravnik mora da zna da ne može prosuđivati a da nije pročitao zakon.

Evo, ja trenutno imam neku pravnu zavrzlamu i muku mučim da nateram pravnike, nekad čak i sudije, da pročitaju detalje nekih zakona, nekih odluka, propisa, koji mene dotiču.
Svi po nekoj inerciji misle da je zakon nešto rečio na jedan način, njima logičan, a nije tako.
To ne dokazuje da su loši pravnici, već da taj detalj nisu pogledali.

To upravo dokazuje da su loši pravnici - nestručnost je osnov za razrešenje sudije odnosno brisanje iz imenika advokata.
Oni su DUŽNI da poznaju zakon.

Niccolo je POGREŠIO.

Ne, nego namerno nije smarao detaljima koji nisu bitni za razjašnjenje nedoumice za koju su ga kolege pitali. Nedoumica je nastala zato što zakon koji je Cross gledao kaže da je žalba uvek dozvoljena, a info koje Pred ima je da u Dražinom postupku nema žalbe. Pa je onda dovoljno razjasniti da postoje dva zakona, jedan gde je jednostranački, a drugi gde je dvostranački. Možda sam i mogao da napišem da po ovom drugom može da bude (umesto je) dvostranački i da po njemu postoji zakonska i sudska rehabilitacija, ali je to suštinski njima dvojici nebitno za razumevanje zašto malo ima žalbe a malo nema.

Bolje će ti objasniti neki pravnik, ali u ovom slučaju nema tužioca. Ovo nije spor oko utvrđivanja krivice, samo zastupnik oštećene strane-podnosioca ukazuje na manjkavosti procesa. Sudsko veće odlučuje o tim dokazima.

Onda je taj sudija trebalo da kaže da sud ne osporava da je imenovani počinio zločine već da sudska procedura nije bila trtemrte pa bi kazna mogla biti drugačija.Idiotski je da sudija konstatuje da je imenovani nevin, jer to nije ni dokazivao.

Onda je taj sudija trebalo da kaže da sud ne osporava da je imenovani počinio zločine već da sudska procedura nije bila trtemrte pa bi kazna mogla biti drugačija.Idiotski je da sudija konstatuje da je imenovani nevin, jer to nije ni dokazivao.

karagaca, evo ako hoces da ti bude lakse, ja neosporavam nijedan zlocin koji si pocinio.

Onda je taj sudija trebalo da kaže da sud ne osporava da je imenovani počinio zločine

To bi značilo da taj sudija zna da je Draža počinio zločin i da to ne spori, a kako on to može da zna ako nije dokazano?
Da veruje presudi koju upravo poništava jer je lakrdija, ili nako, da pita tebe.
E moj Kragaća, ima li oblasti u kojoj ti makar najosnovnija načela poznaješ.

...od svih sudskih presuda u srbiji, samo je drazino sudjenje sporno...???

Naravno da ne, evo ti, primera radi, 15tak presuda na sajtu Višeg suda.

Kraja

...uhvatili ste se jednoig americkog ordena jer vam je to jedini argument da je draza saradjivao sa saveznicima...

...od svih sudskih presuda u srbiji, samo je drazino sudjenje sporno...???

Sporno je mnogo toga, Krajo. Meni je sporno to ko mom dedi odseče glavu, nakon rata, bez suda i prava na odbranu. I zašto niko nije odgovarao za hiljade takvih slučajeva.
Pošto takve slučajeve ne osuđuješ, mogu da pomislim i to da bi ti sutra odsekao moju jer smatraš da je to ok jer nisam komunista.

trebalo bi da revidiram istoriju

Ne možeš ti to, ti sve što možeš je da revidiraš svoje mišljenje, a ne istoriju.
Niko istoriju ne može revidirati, što ne znači da se mišljenje ne može promeniti u skladu sa novim saznanjima.
A ako neko odluči da gurne glavu u pesak, i da i dalje sluša mantre o najvećem sinu, pa to je samo njegov problem i njegova nesreća.

Kraja

jebiga nije orden pominjan zbog ordena već zbog 500 života saveznika, a ako ti je to bilo posle 300 godina evo ti neka dokumenta koja su bila pre tih 300 godina pa ili reci da su falsifikati ili da pogađamo zašto su zanimljiva!

A pazi sad ovo:

...ok, evo i tebi...

AN ANALYSIS OF THE CIRCUMSTANCES
SURROUNDING THE RESCUE AND EVACUATION OF
ALLIED AIRCREWMEN FROM YUGOSLAVIA, 1941-1945

...Although thankful for the protection provided by
Mihailovic's people, the returned airmen displayed a
generally restrained enthusiasm toward their Chetnik
saviors. Overall, the flyers agreed that their rescue
was due in large part to the efforts of the ACRU field
team and not, as some believed, to Chetnik loyalty or
dedication to the Allied cause. In fact, there is indisputable
evidence that Mihailovic concealed some airmen
from the ACRU field party in order to exhibit them as
•American representatives• to the Chetnik cause. For
example, an American pilot who parachuted into Serbia on
July ), 1944, vas kept by the Chetniks until October 4,
1944, when he escaped to the Partisans and was eventually evacuated on October...


...By the end of 1944, the Partisans controlled all but
a few small parts of western Serbia and eastern Bosnia,
so American airmen now found it easier and safer to parachute into Tito's territory. In fact, flyers were specifically told to make every attempt to avoid coming down in Chetnik areas. Consequently, the Halyard Team's departure did not impede the rescue of American airmen. In 1945, a few Americans did land on Chetnik soil, but all of them managed to escape to Partisan territory....

...Suffice it to say that of the 2350 airmen rescued from Yugoslavia, 343 came from Chetnik territory and over 2000 from areas under Partisan control.

Table 2, ACRU Evacuation Summary

Country - Persons Rescued

Romania - 1309
Bulgaria - 305
Swittzerland - 332
Yugoslavia - 2350
Albania - 16
France - 60
Czechoslovakia - 64
Northern Italy - 241
Greece - 76
Turkey - 50
Spain - 18
Russian-occupied Poland 215
Russian-occupied Germany 25
Russian-occupied Austria 6
Russian-occupied Hungary 651

Total - 5718

...to do anything except rescue and protect american airman would mean the loss of their last source of support and salvation...

ok, evo i tebi...

Šta se bre ložiš.

Sud je juče doneo odluku da suđenje Mihailoviću nije bilo fer i pravično.

Šta ti misliš, da li je to suđenje zaista bilo fer i pravično, ili ne?

Sve ostalo što te tišti je čist spam.

Cak su i Nemci shvatili sa kojim zlocincem imaju posla, a i za onim drugim, bravarom su raspisali nagradu i nazalost ne uhvatise ni jednog ni drugog.
Oboje su vredeli po 100 000 rajhsmaraka... sto i nije losa cifra...

...ok, evo i tebi...

2010-11-16 23:05:33.0 Miloslav Samardžić
Priču o spašavanju savezničkih pilota komunisti su koristili na različite načine, kako im je kad trebalo. Najpre su, tokom procesa đeneralu Draži, govorili da su četnici ubijali savezničke pilote. Naveli su čak i četiri imena navodno ubijenih avijatičara, ali oni su se odmah oglasili iz Amerike. Na demonstracijama u Njujorku, jedan od njih je nosio transparent sa natpisom: ”Titova propaganda kaže: `Mihailović me je ubio!` U stvari on me je spasao”.

Međutim, do sada nije pridavana pažnja jednom od transparenata koje su nosili spašeni američki piloti. Na transparentu je pisalo: ”Tito – ubica američkih pilota”.
U ovom članku ekskluzivno objavljujemo dva dokumenta o ubistvima američkih pilota od strane Titovih partizana 1944. godine.

Prvi dokument je izveštaj majora Danila Salatića, vršioca dužnosti komandanta Hercegovine, đeneralu Draži, od 28. marta 1944. godine. Salatić najpre piše da je jedan pilot umro od rana zadobijenih od nemačke protivvazdušne odbrane i da su ga četnici sahranili u selu Pijavicama, a zatim nastavlja:

”Drugi koji je pozleđen prilikom skoka sa padobranom nije mogao da ide, ubijen je od komunista i zakopan u selu Grkavcima. Svi su opljačkani i odvedeni u Rasno. To je izvan domašaja naših jedinica, bar za sada. Prema iskazima meštana, uglavnom žena, pitali su za četničke jedinice. Pokušaću da im organizujem bekstvo. Ne garantujem za uspeh.”

Arhivska oznaka dokumenta: Vojni arhiv, Beograd, Četnička arhiva, K-277, reg. br. 21.

Drugi dokument je izveštaj pukovnika Petra Simića, komandanta Severne grupe bosanskih korpusa, đeneralu Draži, od 31. decembra 1944. godine, koji glasi:
”Kod Manastira Gomjenice u s. Dobrinja kod Banjaluke, spustilo se devet Amerikanaca padobranima. Petoricu uhvatili partizani i odmah streljali, četvorica, od kojih dva oficira i dva podoficira, nalaze se u našim rukama i upućeni na Ozren 26. o.m.”

Arhivska oznaka dokumenta: Vojni arhiv, Beograd, Četnička arhiva, K-276, reg. br. 161-19.

Sutradan, 1. januara 1945, Draža je pisao pukovniku Mirku Lalatoviću, načelniku Operativnog odeljenja Vrhovne komande:
”Za propagandni štab: Kod Manastira Gomjenice, s. Dobrinje kod Banjaluke, spustilo se devet Amerikanaca padobranaca. Petoricu su partizani uhvatili i odmah streljali, četvoricu su prihvatili naši vojnici i to dva oficira i dva podoficira. Upućeni su 26. decembra na sigurno mesto. Iskoristite ovo za propagandu. Naredio sam da se ispitaju preživeli padobranci o celom događaju i da se dostave njihova imena i oznake.”

Arhivska oznaka dokumenta: Vojni arhiv, Beograd, Četnička arhiva, K-297, reg. br. 231-1.

Izveštaji o ispitivanju preživelih pilota zasad nisu otkriveni. Piloti su upućeni u selo Boljanić ispod Ozrena, odakle su sa improvizovanog aerodroma evakuisani krajem februara 1945. godine. Spašeni piloti su naredne godine svedočili pred Komitetom za pravedno suđene đeneralu Draži Mihailoviću u Njujorku, ali ovaj slučaj nisu pominjali, ili to makar nije objavljenu u zapisniku sa ovog procesa. Može se pretpostaviti da je slučaj zataškan zbog tadašnje političke situacije, a da je kontroli izmakao samo transparent ”Tito – ubica američkih pilota”. Tako, za sada se pouzdano može reći samo to da postoji velika verovatnoća da su jugoslovenski komunisti ubijali pilote oborene od strane Nemaca. Konačan odgovor daće dalja istraživanja.

Ono što je apsolutnno sigurno, to je da su se u velikom broju slučajeva, prema savezničkim pilotima koji su pali na njihovu teritoriju, partizani odnosili kao prema ratnim zarobljenicima. Jedan od američkih oficira zaduženih za evakuaciju oborenih pilota, major Brini Agati, za grupu avijatičara koju su partizani držali kod Korenice upotrebio je upravo taj izraz: ”Ratni zarobljenici”. Ovo je radiogram majora Brinija poslat bazi u Bariju, 16. januara 1945:

”Izvinjavam se što je sadržina ovih poruka stalno žaljenje, ali moram da od vas tražim da energično protestvujete protiv rđavog postupka prema savezničkim ratnim zarobljenicima. Baš sam sad saznao da su 9 američkih avijatičara i 3 francuska begunca zadržani 10 dana u KORENICI, i da pored stalnih opomena da mi se odmah javi kad takvi ljudi naiđu NISAM bio obavešten. Uz to nije im bilo dozvoljeno da opšte sa misijom.

Rečeno mi je da je postupak prema njima bio najgori za vreme tih pet nedelja u JUGOSLAVIJI. Već sam potegao to pitanje sa Korpusom i učiniću to ponovo, ali, osećam, nije dovoljno. Ove ljude treba razdrmati. Posadi je rečeno da ne mora da jede sada, naješće se kad izađe.
Postupak prema njima je sramota za svaku evropsku civilizovanu zemlju. Opšti stav skoro otvoreno neprijateljski. Molim predajte kopiju ‘đeneralu’ KRAJGERU, 15 Ej Ef.”
Objavljujući ovaj radiogram, Dejvid Martin, i sam jedan od oborenih pilota, piše:

”Dok su četnici davali izbavljenim avijatičarima potpunu slobodu kretanja, partizani su skoro uvek pre nego što bi ih prebacili dalje postupali prema američkim avijatičarima kao prema zarobljenicima pod kućnim pritvorom. Dok su četnici često gladovali da bi nahranili izbavljene avijatičare, partizani često nisu vodili tu brigu – u stvari američki oficiri pridodati partizanskim snagama slali su mnoge ogorčene poruke povodom lošeg postupka prema izbavljenim avijatičarima. Neke od tih poruka bile su vrlo podrobne.”
Izvor: Dokumenti Huverovog instituta: Rodoljub ili izdajnik – slučaj đenerala Mihailovića, strane 178-179.

Danas, pošto je jedan od spašenih pilota, potpukovnik Milton Frend, dolazio u Beograd da svedoči na ročištu u procesu rehabilitacije đenerala Draže, komunisti još jednom prilagođavaju svoju priču. ”Nisu samo četnici spasavali pilote”, glasio je naslov u ”Politici” od 15. novembra 2010. godine. U članku je navedena sledeća izjava predsednika Subnora Slavka Popovića: ”Po nekim podacima kojima raspolažemo, oni (četnici – prim. aut) su spasli ukupno 263, a mi 1.585 pilota i članova posade”.

Tačne cifre o spašavanju pilota objavio sam u knjizi ”General Draža Mihailović i opšta istorija četničkog pokreta”, peti tom, kao i u ilustrovanoj monografiji ”Spašavanje savezničkih pilota”. Sve cifre su potvrđene fusnotama, a na ovom mestu prenosim samo završno poglavlje, ”Broj spašenih pilota”.
Sadržaj tog poglavlja je sledeći:

Prema izveštaju direktora OSS-a, generala Donovana, predsedniku Ruzveltu s kraja oktobra 1944. godine, na području Kraljevine Jugoslavije spašeno je 1.088 savezničkih pilota. Od ovog broja, četnici su spasili 561, a partizani 527 pilota.37
Donovan je ovde računao i posade aviona koji su sletali na ostrvo Vis. Pošto su aerodrom na Visu osposobili i držali Britanci, pored ostalog i da bi poslužio pilotima u nevolji, u savezničkim redovima obično se nije smatralo da su komunisti učestvovali u spašavanju avijatičara koji su prinudno sletali na ovo ostrvo. To izričito naglašava i kapetan Vilijam Emet, pomoćnik obaveštajnog oficira OSS-a pri 43. bombarderskoj grupi 15. vazduhoplovnog korpusa. Emetov zadatak bio je da organizuje spasavanje i evakuaciju pilota oborenih nad Jugoslavijom, svejedno da li su pali na četničku ili partizansku stranu. Sem što su vodili evidenciju, Emet i njegove kolege ispitivali su pilote o okolnostima obaranja i o svemu što su doživeli do povratka u Italiju. Emetov zaključak je sledeći:

Nekih dve trećine spasenih avijatičara evakuisano je sa teritorije pod kontrolom četničkih snaga, a jedna trećina sa teritorije pod kontrolom partizana. Koliko ja znam, nekih 1.000 pilota spašeno je na teritoriji Jugoslavije. Ovaj broj ne obuhvata pilote koji su se spustili na ostrvu Visu na Jadranskom moru, na aerodrom koji je u tu svrhu izgrađen 1944. godine od strane Angloamerikanaca.

38
Precizno se može reći da su po grupama sa četničke teritorije evakuisana 593 saveznička pilota, i to:
- 11 pilota koji su 19. aprila 1944. godine otišli pešice iz Pranjana prema Jadranskom moru,
- 40 pilota koje su britanski avioni odvezli iz Pranjana 29. maja 1944. godine,
- 237 pilota evakuisanih iz Pranjana 9. i 10. avgusta,
- 210 pilota evakuisanih iz Pranjana 12, 15. i 18. avgusta,
- 20 pilota evakuisanih iz Koceljeve 17. septembra,
- 15 pilota evakuisanih čamcima iz Boke Kotorske do Barija tokom septembra i oktobra,
- 15 pilota evakuisanih iz Boljanića 1. novembra,
- 20 pilota evakuisanih iz Boljanića 27. decembra, i
- 25 pilota evakuisanih iz Boljanića krajem februara 1945. godine.

Velika je verovatnoća da je jedna grupa spašenih pilota evakuisana pri odlasku kapetana Džorxa Musulina iz Pranjana, 29. avgusta. Takođe, bilo je niz pojedinačnih slučajeva koji su izmicali evidenciji. Primera radi, to se desilo sa poručnikom Vilijemom Lejnom Rodžersom, oborenim 8. septembra 1944. iznad Avale. Rodžersa i njegovu posadu spasili su četnici i potom ih čuvali u oblasti Ripnja. Kada su Nemci saznali gde su piloti, došlo je do borbe u kojoj su poginula tri nemačka vojnika i četiri četnika, a više četnika bilo je ranjeno. Oktobra meseca u ovu oblast dolaze partizani i Crvena armija, tako da se četnici, vodeći sa sobom američke pilote, povlače prema Bosni. Pošto je poručniku Rodžersu prilikom pada bila polomljena noga, on je ostao u jednom selu. Tu su ga pronašli partizani i kasnije evakuisali, računajući da su ga oni spasili, kao i onu grupu od 11 pilota koja je otišla iz Pranjana, da bi bila odvežena sa aerodroma koji se nalazio na partizanskoj teritoriji u Beranama.39
Dakle, može se zaključiti da su četnici spasili preko 600 savezničkih pilota. Ova brojka poklapa se sa proračunima kapetana Vilijama Emeta da je dve trećine pilota palo na četničku, a jedna trećina na partizansku stranu.

40 Najveća akcija spašavanja oborenih savezničkih pilota iza neprijateljskih linija, ne samo na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, već uopšte tokom Drugog svetskog rata, bila je ona u Pranjanima, kada je od 9. do 18. avgusta 1944. godine evakuisano 447 avijatičara. Ovu akciju Amerikanci su zvali Misija ”Haljard” (u prevodu: podizač; reč označava uže kojim se podiže glavno jedro na brodu).

Uz napomenu da dokumenta ”nisu sačuvana i adekvatno vođena”, koristeći se svojim uobičajenim metodama, komunistički istoričari navode cifru od čak 1.585 oborenih savezničkih pilota koje su navodno spasili partizani. Spašavanje pilota od strane četnika oni ili ne pominju, ili minimiziraju. Štaviše, pišu da su četnici ubijali oborene pilote, pa čak i da su partizani spašavali pilote od četnika.

41
Mada je i cifra od preko 300 pilota spašenih na teritoriji pod kontrolom komunista visoka, u američkoj vojsci, pa donekle i u javnosti, stvoren je mit samo o spašavanju pilota od strane četnika. Piloti koje su spasili četnici demonstrirali su već 1946. godine, u Njujorku. Jedan od njih, Dejvid O`Koneli, nosio je sledeći transparent: ”Titova propaganda kaže: `Mihailović me je ubio!` U stvari on me je spasao”. Naime, tvrdeći da su četnici ubijali savezničke pilote, komunisti su pomenuli i O`Konelija.42
U američkoj štampi objavljeno je mnogo članaka o pilotima koje su spasili četnici, a pisalo se i o njihovoj inicijativi da se podigne spomenik Draži u Vašingtonu, ispred Bele kuće. Udruženje ratnih veterana vazdušnih snaga (AFEES) zvalo je na svoje godišnje proslave pripadnike četničkog, a ne komunističkog pokreta.
Pored političkih razloga, pre svega Hladnog rata, na ovakav rasplet događaja uticala su i neka dešavanja u zemlji.

Pre svega, na teritoriji pod kontrolom komunista, u Sloveniji, Hrvatskoj, Crnoj Gori a zatim i u Toplici, u poslednjoj fazi rata postojalo je više aerodroma na koje su Zapadni saveznici redovno dopremali oružje i ratnu spremu partizanima. Radi koordinacije, tu se nalazio i veliki broj savezničkih oficira. Tako su oboreni piloti u kratkom roku dolazili do svojih oficira i brzo evakuisani, prilikom dolaska prvog aviona sa opremom. Na teritoriji Srbije, a verovatno i u drugim oblastima, nije bilo ni jedne borbe partizana protiv okupatora za spašavanje pilota.

Kada se saveznički oficiri nisu nalazili u blizini, komunisti su tretirali pilote kao zarobljenike. Kapetan Daniel Desić, jedan od američkih oficira zaduženih za pronalaženje pilota na partizanskoj teritoriji i njihovu evakuaciju, svedočio je kako stražar nije hteo da ga pusti u kuću u kojoj je čuvano sedam avijatičara, ”govoreći da je od komesara dobio naređenje da niko ne može da ih vidi”. Stražar je popustio tek kada je Desić zapretio da će ”obići te ljude na silu”.43
A kapetan Vilijam Emet piše:

Većina pilota evakuisanih s teritorije pod partizanskom kontrolom žalilo se na hladan, gotovo neprijateljski tretman, posebno na nebrigu za pružanje skloništa i davanje hrane.

44
S druge strane, pilote koji su pali kod četnika trebalo je čuvati mesecima. Mnogi od njih videli su makar da su četnici ”zapodenuli čarku sa Nemcima kako bi našim ljudima dali vremena da pobegnu i ne padnu Nemcima u ruke”, kao što je to primera radi posvedočio Alen Fridberg.

45
Odnos četnika, kao i naroda na teritoriji pod njihovom kontrolom, bio je prema oborenim pilotima izrazito prijateljski. Piloti su imali slobodu kretanja, videli su da dobijaju i poslednju koru hleba, kao i lekove, kojih je bilo veoma malo.

Pored onih koji su prinudno sletali na ostrvo Vis, komunisti su među spašene pilote računali i one koji su pali na teritoriju na kojoj nije bilo okupatora, naročito posle oktobra 1944. godine. Karakterističan je primer jednog američkog bombardera, koji se januara 1945. godine zbog nekog kvara spustio kraj Srpske Crnje. Nemci su se tada nalazili daleko na zapadu, na Sremskom frontu. Posada je otklonila kvar i istog dana odletela u Italiju, a komunisti ne samo što su pokrenuli čitavu kampanju o spašavanju saveznika, već su ove pilote proglasili počasnim građanima Srpske Crnje.

46
IZVORI:
37 M. Pešić, Draža u izveštajima američkih i britanskih obaveštajaca 1941-1944, 264.
38 M. Pešić, Misija Haljard, 206.
39 M. Pešić, Misija Haljard, 133.
40 Izveštaji kapetana Džordža Musulina i Nika Lalića nalaze se u Nacionalnom arhivu u Vašingtonu, pod oznakama RG-226, E-99, B-34-F-170 i E-99, B-22, F-368. Oni ne sadrže podatke pre Operacije ”Haljard”, tj. pre avgusta 1944. Izveštaji o spasavanju pilota sa teritorije pod kontrolom komunista čuvaju se u istom arhivu pod oznakama RG-226, E-154, B-25 i F-334 (Operacija ”Dankilin”, o spašavanju 65 pilota), RG-226, E-154, B-25, F-34, E-99, B-23 i F-115 (operacije ”Redvud” i ”Đurand”, 162 pilota) i RG-226, E-154, B-25, F-357, E-154, B-25 i F-356 (operacije ”Malberi” i ”Flotsam”, 300 pilota).
41 M. Pešić, Misija Haljard, 218. Prema članku Antuna Miletića u ”Politici” od 9. juna 2000. godine.
42 M. Pešić, Misija Haljard, 338.
43 Rodoljub ili izdajnik: slučaj đenerala Mihailovića, 271-349.
44 M. Pešić, Misija Haljard, 206.
45 Rodoljub ili izdajnik: slučaj đenerala Mihailovića, 332.
46 M. Pešić, Misija Haljard, 219.


http://avijacija.com/?p=449

Šta ti misliš, da li je to suđenje zaista bilo fer i pravično, ili ne?

Sve ostalo što te tišti je čist spam.

...za ondasnje vreme i vise nego fer i pravicno...
...to je moje, laicko, misljenje...
...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta sudjenja saradnicima okupatora i izdajnicima po evropi, po zemljama...
...sudjenje drazi se kotira jako visoko...

Rehabilitacija D. Mihailovića kao političko suđenje

...ako vesna ne valja i nije strucna, onda izvini...

...ako vesna ne valja i nije strucna, onda izvini...

Kako da ne valja, pobogu, beli listić izvorni?!

Kraja

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta

Kakva crna analiza - Vodinelićkin tekst je zamazivanje u pravom komunjarskom maniru.

sioux

Kraja

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta

Kakva crna analiza - Vodinelićkin tekst je zamazivanje u pravom komunjarskom maniru.

Indijanac, sve više te poštujem

Kakva crna analiza - Vodinelićkin tekst je zamazivanje u pravom komunjarskom maniru.

...hoces reci, njeno misljenje ti ne odgovara...????
...nije strucna dovoljno...???
...nalupala se u prikazu...????

...mozda da elaboriras malo sta je to "zamazivanje"...???

Kako da ne valja, pobogu, beli listić izvorni?!

...ovo je trebalo da kaze nesto o njenoj strucnosti...???
...ili je tipicna poskocica u nedostatku argumenata...???

...za ondasnje vreme i vise nego fer i pravicno...
...to je moje, laicko, misljenje...

OK. Pretpostavljam da će ubrzo, ako već nije, biti dostupna detaljnija analiza suđenja urađena od strane suda koji je presudu Mihailoviću poništio što će ti možda pomoći da promeniš mišljenje.

Do tada, bilo bi lepo kada bi se to posmatralo kao ono što i jeste: mišljenje relevantnog suda o sudskom procesu iz 1946. godine i ništa drugo, jer mu je i posao bio da da mišljenje (koje ima pravne konsekvence) o jednom suđenju a na osnovu privatnog zahteva.

Tebi lično, iako se ne poznajemo, želim da nikada u životu ne budeš predmet jednog takvog suđenja.

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta sudjenja saradnicima okupatora i izdajnicima po evropi, po zemljama...
...sudjenje drazi se kotira jako visoko...

Rehabilitacija D. Mihailovića kao političko suđenje

...ako vesna ne valja i nije strucna, onda izvini...

Mislim da je prikaz profesorke Rakić-Vodinelić teška sramota za jednog pravnika.

Žena čiji je posao bio da uči generacije studenata pravu zastupa tezu da se pravo, uključujući i sudski postupak te pravo svakog čoveka na pravično suđenje, može gaziti. Ona brani jedan klasičan staljinistički sudski process, sa jasnim saznanjem da je u pitanju staljinistički sudski proces.

Jedan professor pravnog fakulteta niže od toga teško da može da padne.

tyson

...za ondasnje vreme i vise nego fer i pravicno...
...to je moje, laicko, misljenje...

OK. Pretpostavljam da će ubrzo, ako već nije, biti dostupna detaljnija analiza suđenja urađena od strane suda koji je presudu Mihailoviću poništio što će ti možda pomoći da promeniš mišljenje.

Do tada, bilo bi lepo kada bi se to posmatralo kao ono što i jeste: mišljenje relevantnog suda o sudskom procesu iz 1946. godine i ništa drugo, jer mu je i posao bio da da mišljenje (koje ima pravne konsekvence) o jednom suđenju a na osnovu privatnog zahteva.

Tebi lično, iako se ne poznajemo, želim da nikada u životu ne budeš predmet jednog takvog suđenja.

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta sudjenja saradnicima okupatora i izdajnicima po evropi, po zemljama...
...sudjenje drazi se kotira jako visoko...

Rehabilitacija D. Mihailovića kao političko suđenje

...ako vesna ne valja i nije strucna, onda izvini...

Mislim da je prikaz profesorke Rakić-Vodinelić teška sramota za jednog pravnika.

Žena čiji je posao bio da uči generacije studenata pravu zastupa tezu da se pravo, uključujući i sudski postupak te pravo svakog čoveka na pravično suđenje, može gaziti. Ona brani jedan klasičan staljinistički sudski process, sa jasnim saznanjem da je u pitanju staljinistički sudski proces.

Jedan professor pravnog fakulteta niže od toga teško da može da padne.

uvek sebi kažem da tvoje komentare treba preskakati kao očekivano glupe, ali, na sreću, neki i pročitam ne primetivši čiji je, i shvatim da takav apriori pristup može da me liši saznanja kako ima nekih ljudi koji umeju da prevaziđu te, inače vrlo visoko postavljene, lične standarde - daleko iznad očekivanog.

uvek sebi kažem da tvoje komentare treba preskakati kao očekivano glupe, ali, na sreću, neki i pročitam ne primetivši čiji je, i shvatim da takav apriori pristup može da me liši saznanja kako ima nekih ljudi koji umeju da prevaziđu te, inače vrlo visoko postavljene, lične standarde - daleko iznad očekivanog.

A ja, iskreno, gledam da preskačem tvoje komentare jer uporno i konzistentno zagađuješ blog skoro isključivo uvredama i svađanjem.

Tvoj nastup na blogu B92 simbolizuje koliko se isti srozao, pretvorivši se u najvećoj meri u mesto gde ljudi dolaze da istresu dnevnu dozu frustracija i negativne energije.

tyson

uvek sebi kažem da tvoje komentare treba preskakati kao očekivano glupe, ali, na sreću, neki i pročitam ne primetivši čiji je, i shvatim da takav apriori pristup može da me liši saznanja kako ima nekih ljudi koji umeju da prevaziđu te, inače vrlo visoko postavljene, lične standarde - daleko iznad očekivanog.

A ja, iskreno, gledam da preskačem tvoje komentare jer uporno i konzistentno zagađuješ blog skoro isključivo uvredama i svađanjem.

Tvoj nastup na blogu B92 simbolizuje koliko se isti srozao, pretvorivši se u najvećoj meri u mesto gde ljudi dolaze da istresu dnevnu dozu frustracija i negativne energije.

to i govorim, ti dođeš i istreseš svoju dnevnu dozu frustracija i negativne energije, ali si sledeći put ne samo još frustriraniji i nabijeniji negativnom energijom, nego, ma kako se to, nekome, činilo nemogućim i - nesuvisliji.
to je ono što treba da te brine više od stanja u kome se blog nalazi.

to i govorim, ti dođeš i istreseš svoju dnevnu dozu frustracija i negativne energije, ali si sledeći put ne samo još frustriraniji i nabijeniji negativnom energijom, nego, ma kako se to, nekome, činilo nemogućim i - nesuvisliji.
to je ono što treba da te brine više od stanja u kome se blog nalazi.

O tome ti pričam; samo bi se svađao i to na ličnoj osnovi.

(uz uobičajeni besmisleni spam sa blogerkama kome je mesto u privatnim porukama)

O&O

tyson

to i govorim, ti dođeš i istreseš svoju dnevnu dozu frustracija i negativne energije, ali si sledeći put ne samo još frustriraniji i nabijeniji negativnom energijom, nego, ma kako se to, nekome, činilo nemogućim i - nesuvisliji.
to je ono što treba da te brine više od stanja u kome se blog nalazi.

O tome ti pričam; samo bi se svađao i to na ličnoj osnovi.

(uz uobičajeni besmisleni spam sa blogerkama kome je mesto u privatnim porukama)

O&O

pa, što odmah ne kažeš da ti se ne diže - imao bih razumevanja, ko zna kakav ću ja biti.

Jedan professor pravnog fakulteta niže od toga teško da može da padne.

Mislim da je prikaz profesorke Rakić-Vodinelić teška sramota za jednog pravnika.

Она се стиди .........на Ал Јаззииррии .....

И ја се стидим ..... што сам био њен студент.

tyson

uvek sebi kažem da tvoje komentare treba preskakati kao očekivano glupe, ali, na sreću, neki i pročitam ne primetivši čiji je, i shvatim da takav apriori pristup može da me liši saznanja kako ima nekih ljudi koji umeju da prevaziđu te, inače vrlo visoko postavljene, lične standarde - daleko iznad očekivanog.

A ja, iskreno, gledam da preskačem tvoje komentare jer uporno i konzistentno zagađuješ blog skoro isključivo uvredama i svađanjem.

Tvoj nastup na blogu B92 simbolizuje koliko se isti srozao, pretvorivši se u najvećoj meri u mesto gde ljudi dolaze da istresu dnevnu dozu frustracija i negativne energije.

Пусти будалу !

sioux

Kraja

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta

Kakva crna analiza - Vodinelićkin tekst je zamazivanje u pravom komunjarskom maniru.

Мудро збориш Сијуксе !

emsiemsi

tyson

uzajamno milovanje idiotskih glava.

emsiemsi

sioux

Kraja

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta

Kakva crna analiza - Vodinelićkin tekst je zamazivanje u pravom komunjarskom maniru.

Мудро збориш Сијуксе !

vrhunac apsurda: čarli, budaletina koja je po sopstvenim rečima iznedrila samu sebe, i koja se artikuliše, iako je i sam taj glagol kada je on u pitanju još jedan apsurd, u kategorijama: "saglasan" i "glupost" - podržava svog mladunca jer je ovaj na nižem, "emotikon", nivou.

urbana_gerila

emsiemsi

sioux

Kraja

...procitaj vodinelickin prikaz na pescaniku, odlicna analiza vremena, pravosudja i kvaliteta

Kakva crna analiza - Vodinelićkin tekst je zamazivanje u pravom komunjarskom maniru.

Мудро збориш Сијуксе !

vrhunac apsurda: čarli, budaletina koja je po sopstvenim rečima iznedrila samu sebe, i koja se artikuliše, iako je i sam taj glagol kada je on u pitanju još jedan apsurd, u kategorijama: "saglasan" i "glupost" - podržava svog mladunca jer je ovaj na nižem, "emotikon", nivou.

Глупости !

predatortz

...od svih sudskih presuda u srbiji, samo je drazino sudjenje sporno...???

Sporno je mnogo toga, Krajo. Meni je sporno to ko mom dedi odseče glavu, nakon rata, bez suda i prava na odbranu. I zašto niko nije odgovarao za hiljade takvih slučajeva.
Pošto takve slučajeve ne osuđuješ, mogu da pomislim i to da bi ti sutra odsekao moju jer smatraš da je to ok jer nisam komunista.

jesi li pokrenuo podstupak za utvrđivanje činjenica, reviziju i eventualnu rehabilitaciju.

.Suffice it to say that of the 2350 airmen rescued from Yugoslavia, 343 came from Chetnik territory and over 2000 from areas under Partisan control.

Baš Vam hvala za ovo.
Dakle, čak su lagali i oko broja spasenih američkih pilota , a uporno izbegavaju da kažu koliko su partizani spasili.
Znači, partizani su spasili 2.000 a četnici samo 343 pilota a ne 500.
Eto konkretnog primera kako četnikoliko baljezganje sakriva istinu i lažima truje narod.

podstupak

dok je radio jos ponesto, zaboravio da se opismeni.

karagaca, kako si potpisivao protokole?

palcem?

cane

podstupak

dok je radio jos ponesto, zaboravio da se opismeni.
karagaca, kako si potpisivao protokole?
palcem?

cane

karagaca, evo ako hoces da ti bude lakse, ja neosporavam nijedan zlocin koji si pocinio.

esi mi dobar?

jesi li pokrenuo podstupak za utvrđivanje činjenica, reviziju i eventualnu rehabilitaciju.

Kad se već interesuješ, rećiću ti kako stvari stoje.
Moga dedu, i grupu od 80 četnika pod njegovom komandom, partizani su zverski mučili i ubili (uglavnom hladnim oružjem ) maja '45. Deda je, kao komandant te grupe, obezglavljen a glava nikada nije pronađena. 'Narodni sud' ga je osudio na smrtnu kaznu streljanjem, avgusta 1946. godine.

Šta misliš, sa pravne tačke gledišta, kako bi se to trebalo okvalifikovati?

Uzgred, ako je moj deda činio zločine, a koliko su meni pričali njegova jedinica jeste napravila žešći karambol u jakom ustaškom uporištu - Teočaku, što bi se moglo podvesti pod ratni zločin jer je među ubijenima bilo i civila, zašto je 'narodna vlast' žurila sa ubistvom umesto da mu sudi?
Pravno gledano, njegov zločin u Teočaku i njihov nad njim je potpuno isti. Među njih 80, bilo je i desetak civila, nepodobnih novim vlastima.
Potom, koji zločin su počinili moja baba, stric, tetka i otac ( koji je imao 8 meseci ), pa da im se puca u prozore i zapali kuća dok su bili u njoj?
Preživeli su voljom jednog partizana, koji je čuo plač dece i utrčao da ih izvede napolje. Komentar ostalih, baba ga je dobro upamtila, je bio da ih je trebalo ostaviti da izgore.

esi mi dobar?

esam

Znači, partizani su spasili 2.000 a četnici samo 343 pilota a ne 500.

I opet zamena teza, po stoti put. Da li to namerno radiš, po zadatku ili u nekoj ličnoj misiji zaštite i propovedanja komunizma, ili jednostavno nisi u stanju da razumeš čak ni najjednostavnije stvari?

Niko ne spori da su i partizani spašavali savezničke pilote; sporno je to što savezničke pilote spašavaju i pripadnici pokreta koji se etiketira kao kolaboracionistički, u vreme kada se tom poretu spočitava otvorena saradnja sa okupatorom, što je kontratiktorno.

Treba li još jednostavnije ili si razumeo?

jesi li pokrenuo podstupak za utvrđivanje činjenica, reviziju i eventualnu rehabilitaciju.

Revizija čega? Kakva rehabilitacija kada očigledno nije bilo nikakvog sudskog postupka pre nego što je čovek ubijen?

tyson

jesi li pokrenuo podstupak za utvrđivanje činjenica, reviziju i eventualnu rehabilitaciju.

Revizija čega? Kakva rehabilitacija kada očigledno nije bilo nikakvog sudskog postupka pre nego što je čovek ubijen?

Karagaća je pitanje revizije slučaja mog dede pokrenuo sa namerom da se naslađuje, odnosno da provocira. Eventualni proces bi se vodio u Tuzli, gde je i donesena presuda, doduše, više od godinu dana nakon ubistva optuženog.
Karagaća mi je poslao jasnu poruku: Idi i podnesi ako smeš! Naslađujući se jer još uvek ima mesta na koji se istina o Ravnogorskom pokretu ne sme iznositi.

Mene fascinira sasvim druga pojava, veoma prisutna na Blogu B92. Postoji nemali broj blogera, kojima je glavna briga kakve će implikacije ova presuda imati na naše odnose sa Hrvatskom, ne mareći za činjenicu da u Hrvatskoj ustaše više od dvadeset godina primaju penziju. Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...

Neka mi neko onda kaže da je sporazum između ustaša i komunista srpska izmišljotina.
Koliko ja cenim, još uvek je na snazi!

predatortz

Mene fascinira sasvim druga pojava, veoma prisutna na Blogu B92. Postoji nemali broj blogera, kojima je glavna briga kakve će implikacije ova presuda imati na naše odnose sa Hrvatskom, ne mareći za činjenicu da u Hrvatskoj ustaše više od dvadeset godina primaju penziju. Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...

meni je fascinantnija jedna druga analogija - isti oni koji su zajedno, rame uz rame, bežali pred partizanima u titovoj državi o penziji nisu ni razmišljali, a danas je uredno primaju u obe novonastale.

predatortz

Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...
Neka mi neko onda kaže da je sporazum između ustaša i komunista srpska izmišljotina.
Koliko ja cenim, još uvek je na snazi!

u titovoj državi srbi su sva ta, i još mnoga druga, prava imali.
a neki bi rekli da su u titovoj državi srbi bili i najdominantniji, i da je to bila - komunistička ujdurma.

meni je fascinantnija jedna druga analogija - isti oni koji su zajedno bežali pred partizanima u titovoj državi o penziji nisu ni razmišljali, a danas je uredno primaju u obe novonastale.

Neistina! U Srbiji, uprkos donetom zakonu, niko ne prima četničku penziju. Zakon je tako napravljen da je to pravo teško ostvarivo. Od partizana nisu bežali samo četnici i ustaše, bežala je i tadašnja građanska klasa. Poučeni primerom kako je ista prošla u SSSR, nisu želeli da kraj rata dočekaju pod komunistima. Pokazalo se da su imali pravo, jer onaj deo građanske klase koji je ostao nije se slavno proveo. U najboljem slučaju, dodeljivani su im cimeri sa pištoljem za pojasom.

u titovoj državi srbi su sva ta, i još mnoga druga, prava imali.

U Titovoj državi Srbija je podeljena na dve pokrajine, Srbi nisu smeli da pevaju pesme svojih dedova koji su branili otadžbinu u WWI, napisan je ustav koji je trasirao put događajima iz devedesetih...

predatortz

meni je fascinantnija jedna druga analogija - isti oni koji su zajedno bežali pred partizanima u titovoj državi o penziji nisu ni razmišljali, a danas je uredno primaju u obe novonastale.

Neistina! U Srbiji, uprkos donetom zakonu, niko ne prima četničku penziju. Zakon je tako napravljen da je to pravo teško ostvarivo. Od partizana nisu bežali samo četnici i ustaše, bežala je i tadašnja građanska klasa. Poučeni primerom kako je ista prošla u SSSR, nisu želeli da kraj rata dočekaju pod komunistima. Pokazalo se da su imali pravo, jer onaj deo građanske klase koji je ostao nije se slavno proveo. U najboljem slučaju, dodeljivani su im cimeri sa pištoljem za pojasom.

u titovoj državi srbi su sva ta, i još mnoga druga, prava imali.

U Titovoj državi Srbija je podeljena na dve pokrajine, Srbi nisu smeli da pevaju pesme svojih dedova koji su branili otadžbinu u WWI, napisan je ustav koji je trasirao put događajima iz devedesetih...

ne želim da prebrojavam mrtve, neki podaci o tome su, čak, i ovde na blogu, već, postavljeni - pa veruj ili ne.

što se teritorijalnosti tiče, imam neprijatan osećaj da srbija danas, za razliku od titove, ima samo jednu pokrajinu, i to za sada, a i još neki delovi imaju odlazeću tendenciju.
pesama dedova što se tiče - ja sam ih pevao, zašto neki nisu - pitanje je za njih same.
tvrdnja kako je ustav iz 1974. trasirao devedesete - je, tek, besmislica.
ti si ratovao - jer (ni)si bio zadovoljan ustavnim načelima?

ti si ratovao jer (ni)si bio zadovoljan ustavnim načelima?

Ja sam ratovao jer je taj ustav trasirao put onima koji su Jugoslaviju razbijali. Uprkos svim njenim manjkavostima, ja je razbijao nisam.

predatortz

ti si ratovao jer (ni)si bio zadovoljan ustavnim načelima?

Ja sam ratovao jer je taj ustav trasirao put onima koji su Jugoslaviju razbijali. Uprkos svim njenim manjkavostima, ja je razbijao nisam.

siguran sam da ti nisi, iskreno, kao što sam siguran da ustav nije bio motiv ni tima koji je jesu razbijali.

urbana_gerila

predatortz

ti si ratovao jer (ni)si bio zadovoljan ustavnim načelima?

Ja sam ratovao jer je taj ustav trasirao put onima koji su Jugoslaviju razbijali. Uprkos svim njenim manjkavostima, ja je razbijao nisam.

siguran sam da ti nisi, iskreno, kao što sam siguran da ustav nije bio motiv ni tima koji je jesu razbijali.

Motiv im, sigurno, nije bio. Bio im je oružje. Veštačke granice unutar jedne zemlje, po tom ustavu dobiše predispoziciju da postanu međunarodne. Ali, ti to znaš...

predatortz

U Titovoj državi Srbija je podeljena na dve pokrajine, Srbi nisu smeli da pevaju pesme svojih dedova koji su branili otadžbinu u WWI, napisan je ustav koji je trasirao put događajima iz devedesetih...

Ma pusti pesme, vidi pare.

predatortz

urbana_gerila

predatortz

ti si ratovao jer (ni)si bio zadovoljan ustavnim načelima?

Ja sam ratovao jer je taj ustav trasirao put onima koji su Jugoslaviju razbijali. Uprkos svim njenim manjkavostima, ja je razbijao nisam.

siguran sam da ti nisi, iskreno, kao što sam siguran da ustav nije bio motiv ni tima koji je jesu razbijali.

Motiv im, sigurno, nije bio. Bio im je oružje. Veštačke granice unutar jedne zemlje, po tom ustavu dobiše predispoziciju da postanu međunarodne. Ali, ti to znaš...

ma, i oružje je, pravo, a i ono u metaforičnom smislu, bilo, uglavnom, u našim rukama.
ali smo se i previše i nepotrebno kurčili, a to zna da se obije o glavu ako je u sadejstvu sa deficitom pameti - david se, na kraju, uvek seti praćke...

urbana_gerila

predatortz

Mene fascinira sasvim druga pojava, veoma prisutna na Blogu B92. Postoji nemali broj blogera, kojima je glavna briga kakve će implikacije ova presuda imati na naše odnose sa Hrvatskom, ne mareći za činjenicu da u Hrvatskoj ustaše više od dvadeset godina primaju penziju. Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...

meni je fascinantnija jedna druga analogija - isti oni koji su zajedno, rame uz rame, bežali pred partizanima u titovoj državi o penziji nisu ni razmišljali, a danas je uredno primaju u obe novonastale.

predatortz

Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...
Neka mi neko onda kaže da je sporazum između ustaša i komunista srpska izmišljotina.
Koliko ja cenim, još uvek je na snazi!

u titovoj državi srbi su sva ta, i još mnoga druga, prava imali.
a neki bi rekli da su u titovoj državi srbi bili i najdominantniji, i da je to bila - komunistička ujdurma.

Глупости --- оба става, као и парадигма из којих извиру !

emsiemsi

urbana_gerila

predatortz

Mene fascinira sasvim druga pojava, veoma prisutna na Blogu B92. Postoji nemali broj blogera, kojima je glavna briga kakve će implikacije ova presuda imati na naše odnose sa Hrvatskom, ne mareći za činjenicu da u Hrvatskoj ustaše više od dvadeset godina primaju penziju. Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...

meni je fascinantnija jedna druga analogija - isti oni koji su zajedno, rame uz rame, bežali pred partizanima u titovoj državi o penziji nisu ni razmišljali, a danas je uredno primaju u obe novonastale.

predatortz

Ne mareći za činjenicu da u današnjoj Hrvatskoj njihovi sunarodnici nemaju pravo na svoje pismo, imovinu, običaje...
Neka mi neko onda kaže da je sporazum između ustaša i komunista srpska izmišljotina.
Koliko ja cenim, još uvek je na snazi!

u titovoj državi srbi su sva ta, i još mnoga druga, prava imali.
a neki bi rekli da su u titovoj državi srbi bili i najdominantniji, i da je to bila - komunistička ujdurma.

Глупости --- оба става, као и парадигма из којих извиру !

čarli, ti si paradigma esencijalne gluposti, bez stava.

čarli, ti si paradigma esencijalne gluposti, bez stava.

A ti si, urbani, budala.

meni je fascinantnija jedna druga analogija - isti oni koji su zajedno, rame uz rame, bežali pred partizanima

Kad neko beži od smrti, od onoga ko ga juri da bi ga ubio, poslednje o čemu razmišlja je s kim će da beži.

Kad neko beži od smrti, od onoga ko ga juri da bi ga ubio, poslednje o čemu razmišlja je s kim će da beži.

Pritom, čak i u toj bežaniji ustaše su ubijale četnike. Dok su partizani mirno čekali da se dovrše započeti radovi u Jasenovcu. Nekako, verovatno slučajno, izmakao im je i Poglavnik.

Pritom, čak i u toj bežaniji ustaše su ubijale četnike.

Ma naravno, to neprijateljstvo se proteglo sve do današnjih dana.
Emigracije se tamanile međusobno svud po svetu, a sad neko kaže bežali zajedno, na istu stranu, znači sarađivali.
Pa gde su mogli da beže one koje su komunisti proganjali nego na tu stranu na koju su bežali?
Da beže u Bugarsku, SSSR?

Ma naravno, to neprijateljstvo se proteglo sve do današnjih dana.

Za glavnog protivnika hrvatskog neoustašluka imenovani su, gle čuda, četnici.

Za glavnog protivnika hrvatskog neoustašluka imenovani su, gle čuda, četnici.

Ustaški saradnici :)

Smešno je koliko ljudi nisu u stanju da saberu dva i dva kad im se dirne u petokraku.
Valjda je teško sam sebi priznati da se decenijama bilo u zabludi, i da se tako žestoko primilo na popagandu.

hoochie coochie man

A ti si, urbani, budala.

zadrugar, meni je to kada od tebe dolazi - kompliment.

ostale besmislice koje si iskakio mi je glupo da komentarišem.

ostale besmislice koje si iskakio mi je glupo da komentarišem.

Znam :)

Nemaš ti, moj urbani, argumenata kojim bi potvrdio one tvoje glupsoti koje si ispisao, pa se sad, kao i svaki drugi pritupi dripac koji se zajebe pa se upusti u ozbiljnu priču, vadiš na staru izanđalu foru, glupo mi da komentarišem.

Zajebi ti urbani priče u kojima nešto treba znati, drži se ti zadruge, piva i tih stvari.
To možeš da lupaš do mile volje i da misliš da si pametan, ovako...vidiš i sam šta ti se desi.

hoochie coochie man

ostale besmislice koje si iskakio mi je glupo da komentarišem.

Znam :)

Nemaš ti, moj urbani, argumenata kojim bi potvrdio one tvoje glupsoti koje si ispisao, pa se sad, kao i svaki drugi pritupi dripac koji se zajebe pa se upusti u ozbiljnu priču, vadiš na staru izanđalu foru, glupo mi da komentarišem.

Zajebi ti urbani priče u kojima nešto treba znati, drži se ti zadruge, piva i tih stvari.
To možeš da lupaš do mile volje i da misliš da si pametan, ovako...vidiš i sam šta ti se desi.

dabre, meni se stalno desi da ti ispadneš glup - samim tim sam ja kriv što mi je dosadno.

Ma važi.

tasadebeli

Al si se izasrao...

sioux

tasadebeli

Al si se izasrao...

Хвала, брате, хвала... Што би рекли наши стари, лакнуло ми је као четнику или партизану на одсуству за Дан независности, 4. јула...


Да цитирам нашег блогоколегу са једног другог поста:"Урааааа!!!" (ЛИНК)

Да цитирам нашег блогоколегу са једног другог поста:"Урааааа!!!" (ЛИНК)

Oбај тип који је трећа страна је мој идол. Јебли оца ако је овде неко нормалан. 70 година прошло, немамо леба да једемо, а главна тема Дража а не годишњица поплава. И сагласио бих се са тобом Тасо да је са Шешењем у питању намештаљка. Чиста. Држали су га тамо 12 година као животињу и сада када им одговара да прави срања га пуштају. А он већу будалу од себе никад није правио. Постао је смешан. Читам га на твитеру и буквално не верујем шта читам.

tasadebeli

Хвала, брате, хвала...

Nema na čemu.

Што би рекли наши стари, лакнуло ми је као четнику или партизану на одсуству за Дан независности, 4. јула...
Да цитирам нашег блогоколегу са једног другог поста:"Урааааа!!!" (ЛИНК)

Znam da će ti laknuti i kad pročitaš ovo:

Na današnjem republičkom takmičenju osmaka jedno od pitanja je bilo:

Na kojem kongresu i koje godine je Komunistička partija Jugoslavije promenila naziv u Savez komunista Jugoslavije?

Uzgred, bilo je i pitanje:

Ispod ilustracija zastava (5 zastava među kojima i nemačka i francuska) napiši pun naziv države.

Test nije štampan u boji...

sioux


Znam da će ti laknuti i kad pročitaš ovo:

Na današnjem republičkom takmičenju osmaka jedno od pitanja je bilo:

Na kojem kongresu i koje godine je Komunistička partija Jugoslavije promenila naziv u Savez komunista Jugoslavije?

Uzgred, bilo je i pitanje:

Ispod ilustracija zastava (5 zastava među kojima i nemačka i francuska) napiši pun naziv države.

Test nije štampan u boji...

Немој да причаш! Црно-бело? А препознавање застава? Какви мајстори!

А тачне одговоре међу такмичарима знају само они "изабрани", а?

А из чега је то републичко такмичење?

После оног о СКЈ помислио сам да је историја у питању (председник републичке комисије за такмичење из историје можда била Латинка Перовић или Дубравка Стојановић), али откуд ту сад те заставе?

Знам да је данас на Теолошком било неко такмичење за средњошколце из веронауке, али не верујем да је овај тест преузет одатле... А и сам кажеш да су у питању осмаци...


Да није такмичење из грађанског васпитања?

Sad samo još da se u Hrvatskoj pojavi neki njihov Oliver Antić, koji umesto da je u zatvoru zbog prodaje ispita u aferi INDEX, inicira donošenje zakona o izjednačavanju prava partizana i ustaša.

To je davno urađeno. Filipe, jesi li ti novinar? Totalno si neinformisan! Pripadnici Hrvatskog domobranstva iz WWII primaju novačane dodatke na penzije. Pavelić im je bio komandant.

Nakon toga može i rehabilitacija Pavelića, na što upozorava i bivši hrvatski predsednik Stipe Mesić!

Paveliću u Titovoj Jugoslaviji nije suđeno ni u odsustvu, niti je bilo nekog ozbiljnog truda da se locira i uhapsi.

Umro je od posledica atentata, koji su na njega izvršili pripadnici četničke emigracije u Argentini 1957. godine.

Tek toliko, da ne lupetaš više.

Filip Mladenović

Ne pišem o domobranima, već o ustašama.

O onima koji su umesto četničke kame koristili ustaški malj!

Nije li davanje prava Hrvatskom domobranstvu rehabilitacija Pavelića? Njemu su bili potčinjeni, njegova naređenja su slušali, on ih je slao na Staljingrad ( na kom, gle čuda, nije bilo četnika...).

Filip Mladenović

Kako onda objašnjavate da su se 1945. i domobrani, i četnici i ustaše kolektivno predali savezničkim, antifašističkim snagama?
Koja to tajna veza drži zajedno ovu braću po krvavim kamama i maljevima?

Kako ti objašnjavaš da u Titovoj Jugoslaviji nije organizovano suđenje Paveliću, da je većina ustaških glavešina pobegla u Argentinu dok su se sa druge strane četnici vijali po Bosni, a boga mi i po inostranstvu ih je UDBA ubijala?

Objašnjenje je prosto: Pavelić Titu nije bio politički neprijatelj.

Nakon toga može i rehabilitacija Pavelića, na što upozorava i bivši hrvatski predsednik Stipe Mesić!

Stipe Mesić je neosporan stručnjak za Pavelića: On ga je, ustvari, prvi rehabilitovao izjavom da su Hrvati dva puta pobedili u WWII. Na početku uz Pavelića, na kraju uz Tita.



Edit:

Jel' te sad bar malo sramota što se pozivaš na Mesića kao na neki autoritet?

I komunisti iz čačanskog kraja iskoristili su okupaciju da javno proslave 1. maj, što im je ranije bilo zabranjeno. Toga dana okupili su se na mestu Ravni, na planini Jelici, a pre 22. juna održali su i niz drugih manifestacija. Kod Nemaca su stajali bolje čak i od profašističke organizacije “Zbor“. Lokalni lider “Zbora“, Dragutin Bulić, žalio se centrali u Beogradu kako su se komunisti “podvukli pod kožu Nemcima, kod kojih se odlično kotiraju”. On je čak razmišljao da se skloni iz grada, bojeći se fizičkog nasilja.

U Čačku je odigrana i prijateljska fudbalska utakmica između komunista i Nemaca. Jedan od čačanskih komunista, kasnije poznati filmski režiser, Puriša Đorđević, pisao je:

“Politički slagali smo se sa Nemcima jer su Staljin i Hitler imali pakt o nenapadanju. Komunisti u Čačku su sa veseljem gledali tenkove i nemačke topove. Radnički klub “Borac” odigrao je sa Nemcima i fudbalsku utakmicu. Pobedili smo ih sa tri prema jedan. Jer su Nemci igrali u vojničkim cokulama”.

Postoji i jedna fotografija partizana Ljubićkog odreda sa nemačkim vojnikom, koji je naoružan i nosi nacističke oznake.



http://www.telegraf.rs/vesti/891560-otkrivamo-komunisti-saradjivali-sa-pavelicem-i-nemcima-ubijali-srpske-vojnike-foto

predatortz

Filip Mladenović

Kako onda objašnjavate da su se 1945. i domobrani, i četnici i ustaše kolektivno predali savezničkim, antifašističkim snagama?
Koja to tajna veza drži zajedno ovu braću po krvavim kamama i maljevima?

Kako ti objašnjavaš da u Titovoj Jugoslaviji nije organizovano suđenje Paveliću, da je većina ustaških glavešina pobegla u Argentinu dok su se sa druge strane četnici vijali po Bosni, a boga mi i po inostranstvu ih je UDBA ubijala?

Objašnjenje je prosto: Pavelić Titu nije bio politički neprijatelj.

A kako ti objašnjavaš onoliki broj četnika po Čikagu, Londonu, Belgiji, a bogami i u toj Argentini i Australiji?
I ako je Titova Udba nekog likvidirala po inotranstvu - to su bile ustaše.

A kako ti objašnjavaš onoliki broj četnika po Čikagu, Londonu, Belgiji, a bogami i u toj Argentini i Australiji?

Neki se probili do Austrije i Italije, neke Englezi nisu vratili Titu. Oni koji su se predali Amerima su, kažu, prošli k'o bogovi...

Nego, mene zanima druga stvar:

Kako je našem domaćinu logično da se za saradnju sa okupatorom, u odsustvu, sude oni koji su rat proveli u Londonu u priznatoj Vladi Kraljevine Jugoslavije, a nije mu nelogično što Paveliću nije suđeno makar i u odsustvu?

Filip Mladenović

Kako to da u čitavoj Evropi niko i ne pomišlja na preispitivanje sudskih procesa Kvislingu, Petenu i ostalim kolaboracionistima, a baš se u Srbiji to radi?

zamalo sam napisao da je razlog tome što su - u srbiji, i ukrajini recimo, oslonac okupatora danas praunuci, unuci i sinovi istih onih pradedova, dedova i očeva koji su to bili nekada, ali sam se na vreme setio da srbija nije okupirana a i sudstvo je nezavisno.

Ne pišem o domobranima, već o ustašama.

Nemaš ti pojma o čemu pišeš; nije mi jasno ko ti i dalje daje prostor da kao nekakav novinar ideš u etar.

Ne samo da ne proveravaš lako dostupne informacije pre nego što izneseš tvrdnju (na osnovu koje braniš svoj osnovni stav), nego demonstriraš lenjost ili nesposobnost da naknadno koriguješ izneto mišljenje i i dalje insistiraš na sopstvenom nepoznavanju materije o kojoj raspravljaš.

Da stvar bude gora, o svemu tome već je pisano na blogu, a ne bi me iznenadilo da je u pitanju bio baš tvoj blog.

Hajde sada ne budi lenj, priseti se čega su te učili po novinarskim kursevima i starije kolege, zasuci rukave i otvori google u pretraživaču, i makar pokušaj da saznaš kako to da su u Hrvatskoj čak i pripadnici Ustaške vojnice izjednačeni sa pripadnicima NOVJ.

Jer, da - pišeš i o ustašama a da o tome nemaš pojma.

Kao što i nemaš pojma kakva je uopšte odluka juče donešena od strane suda.

Ne znam zbog čega nije sudjeno tom fašističkom ološu u odsustvu.

Znam samo da je veliki broj ustaša stigla zaslužena kazna nakon što su savezničke, antifašističke snage izručile kvislinge jedinicama NOVJ.

Ali, vratimo se temi bloga: šta je to pošlo naopako da više ne razlikujemo antifašizam od fašizma, dželate od žrtvi, dobro od zla, istorijske činjenice od ideoloških magluština...?
Kako to da u čitavoj Evropi niko i ne pomišlja na preispitivanje sudskih procesa Kvislingu, Petenu i ostalim kolaboracionistima, a baš se u Srbiji to radi?

I najzad, osnovno, LJUDSKO pitanje: da li su žrtve četničke kame imale "fer i pravično sudjenje" pre izvršenja brutalne smrtne kazne?
Da li su zaklana deca, silovane devojke i odrani muškarci, inače "specijaliteti" četničkih zlotvora, imali "pravo na advokata"?

Paradigma potpune izgubljenosti ljudi koji sebe smatraju naprednima, te braniteljima osnovnih ljudskih prava i sloboda.

Ti si Mladenoviću jedan od onih niščih duhom koji u boljem slučaju stoje pored puta, mašu zastavicama, bacaju cveće i urlaju parole sa suzama u očima, ili u gorem ushićeno, u masi, prisustvuju recimo javnom linču.

Vi u Vašem komentaru upravo promovišete i ilustrujete taj totalitarni duh, koga izmedju ostalog karakterišu lepljenje etiketa i lažne optužbe.

Još gore je što na konkretne činjenice o monstruoznim ratnim zločinima i kolaboraciji četničkog pokreta reagujete ovakvim, tipičnim totalitarnim komentarom.

Dopuštam da si u pravu.

Hoćeš molim te da mi objasniš šta je tačno totalitarno u mom komentaru (i u kom komentaru)?

Hvala.

Kako možete ovako nešto da napišete? Pa ne živite u Severnoj Koreji!

Zbog toga i može!
Uzgred, ti bi se tamo lakše uklopio. Rekli drugovi da je takoitako i dilema nema!
Idealan materijal!

Kako možete ovako nešto da napišete? Pa ne živite u Severnoj Koreji!

Tako što u tvojim tekstovima i komentarima na ovu temu vidim suštinsko nerazumevanje onoga o čemu se piše, kontradikciju između deklarisanih stavova i napisanog u komentarima, te jako puno parola i patetike.

Filip Mladenović

Kako to da u čitavoj Evropi niko i ne pomišlja na preispitivanje sudskih procesa Kvislingu, Petenu i ostalim kolaboracionistima, a baš se u Srbiji to radi?

Постоји врло прост одговор на ово питање.Дража није био нацистички колаборациониста него човек за којим су нацисти расписивали потернице, који је спашавао савезничке пилоте, који је водио герилски ослободилачки покрет.Поред тога, Дража је био и министар војске(одбране) у влади С.Јовановића, а наведена влада је била део антинацистичке коалиције.

petronijevic001

Filip Mladenović

Kako to da u čitavoj Evropi niko i ne pomišlja na preispitivanje sudskih procesa Kvislingu, Petenu i ostalim kolaboracionistima, a baš se u Srbiji to radi?

Постоји врло прост одговор на ово питање.Дража није био нацистички колаборациониста него човек за којим су нацисти расписивали потернице, који је спашавао савезничке пилоте, који је водио герилски ослободилачки покрет.Поред тога, Дража је био и министар војске(одбране) у влади С.Јовановића, а наведена влада је била део антинацистичке коалиције.

dabre, na neretvi, recimo, četnici su se, braneći i svoje ranjenike, herojski borili i razbili mnogo nadmoćnije partizane, italijane, nemce, ustaše i domobrane koji su ih mučki i u sadejstvu napali.
ne bi se četnici do berlina zaustavljali da im kralj nije radio iza leđa i naterao engleze i amerikance da se okrenu njegovim pulenima - titu i partizanima.

urbana_gerila

petronijevic001

Filip Mladenović

Kako to da u čitavoj Evropi niko i ne pomišlja na preispitivanje sudskih procesa Kvislingu, Petenu i ostalim kolaboracionistima, a baš se u Srbiji to radi?

Постоји врло прост одговор на ово питање.Дража није био нацистички колаборациониста него човек за којим су нацисти расписивали потернице, који је спашавао савезничке пилоте, који је водио герилски ослободилачки покрет.Поред тога, Дража је био и министар војске(одбране) у влади С.Јовановића, а наведена влада је била део антинацистичке коалиције.

dabre, na neretvi, recimo, četnici su se, braneći i svoje ranjenike, herojski borili i razbili mnogo nadmoćnije partizane, italijane, nemce, ustaše i domobrane koji su ih mučki i u sadejstvu napali.
ne bi se četnici do berlina zaustavljali da im kralj nije radio iza leđa i naterao engleze i amerikance da se okrenu njegovim pulenima - titu i partizanima.

Дражи се једино може замерити што није поразио комунистичке бандите.

petronijevic001

urbana_gerila

petronijevic001

Filip Mladenović

Kako to da u čitavoj Evropi niko i ne pomišlja na preispitivanje sudskih procesa Kvislingu, Petenu i ostalim kolaboracionistima, a baš se u Srbiji to radi?

Постоји врло прост одговор на ово питање.Дража није био нацистички колаборациониста него човек за којим су нацисти расписивали потернице, који је спашавао савезничке пилоте, који је водио герилски ослободилачки покрет.Поред тога, Дража је био и министар војске(одбране) у влади С.Јовановића, а наведена влада је била део антинацистичке коалиције.

dabre, na neretvi, recimo, četnici su se, braneći i svoje ranjenike, herojski borili i razbili mnogo nadmoćnije partizane, italijane, nemce, ustaše i domobrane koji su ih mučki i u sadejstvu napali.
ne bi se četnici do berlina zaustavljali da im kralj nije radio iza leđa i naterao engleze i amerikance da se okrenu njegovim pulenima - titu i partizanima.

Дражи се једино може замерити што није поразио комунистичке бандите.

ma, banditi obični ti partizani, namerno su ga razbili - samo da tebe iznerviraju.

urbana_gerila

sioux

urbana_gerila

važi!
ispravljam:

ma, banditi obični ti partizani, namerno su ga razbili - samo da iznerviraju petronijevića001, siouxa i sve koji se tako osećaju.

urbana_gerila

Jel' te sad bar malo sramota što se pozivaš na Mesića kao na neki autoritet?

Iako većina zna o kakvom se govnaru radi nije loše podsetiti se!

predatortz

Filip Mladenović

Kako onda objašnjavate da su se 1945. i domobrani, i četnici i ustaše kolektivno predali savezničkim, antifašističkim snagama?
Koja to tajna veza drži zajedno ovu braću po krvavim kamama i maljevima?

Kako ti objašnjavaš da u Titovoj Jugoslaviji nije organizovano suđenje Paveliću, da je većina ustaških glavešina pobegla u Argentinu dok su se sa druge strane četnici vijali po Bosni, a boga mi i po inostranstvu ih je UDBA ubijala?

Objašnjenje je prosto: Pavelić Titu nije bio politički neprijatelj.

a da se setimo i "ranih radova" Tita i Draze....poznato je i ko je bio uz Vojvodu Misica , ako je bio uz fon Pocoreka!

pobednik pise istoriju.... a 1944. je napisao da je odllikovani ucesnik balkanskih ratova, i 1.sv. rata, oficir pod zakletvom, koji nije prihvatio kapitulaciju nakon aprilkog rata, koji je spasavao saveznicke pilote, proglasen ratnim zlocincem! a odlikovani kaplar austrougarski, sa rupama u biografiji od 1918 do 1941 je postao heroj i spasilac... ako neko kaze da je normalno sto je Tito bio vojnik zemlje u kojoj je ziveo, pa omda je normalno da se i Drazo borio protiv onih koji su bili zabranjeni u drzavi kojoj se on zakleo.... Tito je "POCISTIO PALUBU" i to samo na srpskom brodu...