Astrologija| Ekonomija| Politika| Region

Grčki Vidovdan

freehand RSS / 28.06.2015. u 09:10

Kao da je konac juna doneo i biti ili ne biti višegodišnje grčke agonije. Iscrpljujući pregovori sa međunarodnim poveriocima došli su do momenta u kome su grčki premijer i vlada primorani da donesu odluku: pristati na uslove "partnera" u daljem sečenju prihoda stanovništva, nov talas nezaposlenosti i siromašenje ili odbiti ultimatum po potencijalno veoma visokoj ceni koja podrazumeva izlazak iz evro zone i čak iz EU.

Njegova odluka glasi NE, ali čekajte da još jednom pitamo građane!

Demagogija? Populizam? Ne bih rekao. 

323077_news_1_gross_480.jpg

Siirza je mandat dobila na izborima na kojima su Grci jasno rekli šta misle o "Da gazda" politici koju su decenijama naizmenično vodili i levi i desni, PASOK i Nova demokratija, porodice i klanovi iza njih. Osnov tog mandata bila je poruka - dosta je sečenja, dosta je ponižavanja. Tsipras to svakako nije zaboravio, suočen sa realnim životom tako različitim od izborne kampanje u kojoj se parole smišljaju i izvikuju bez brige i odgovornosti. I upravo je ponižavanje reč koja se najčešće pominje u reakcijama i odgovorima, a ovaj rerferendum je na neki način onaj mitski izbor između zemaljskog i nebeskog.

Sa evrom ili na njemu? Realno, ne znamo šta su tačno opcije koje su se pred Tsiprasom i grčkim pregovaračima sa jedne i Troikom sa druge našle. Ono što znamo jeste da su poverioci ostali tvrdi odbijajući alternativne grčke predloge a da momenat za isplatu dospelih potraživanja ističe 30. juna. I da je Tsipras uslove odbio, sazvao hitno zasedanje parlamenta i odlučio se da raspiše referendum, te da građane Grčke još jednom pita, uz priliku da razmisle, da li su potpuno sigurni da žele njegovu politiku, definisanu pre i sprovođenu posle izbora. Da li su spremni da država ode u bakrot sa posledicama koje niko zaista ne može u ovom momentu da sagleda, a onda i na potpunu neizvesnost oko dalje sudbine evra u Grčkoj i Grčke u Evropskoj uniji.

Rekoh već, ovaj ptoez ne smatram bežanjem od odgovornosti niti demagogijom kako se to već tumači. Građani su svesni ljudi, demokratija podrazumeva glas naroda i volju većine. Referendum je jedan od instrumenata da se ta volja čuje i proveri pred prelomne odluke. Dodatni teg na tasu referenduma je opasnost koja u Grčkoj stalno vreba - opasnost od masovnih nasilnih izliva nezadovoljstva koje bi moglo prerasti i u gore stvari. 

Referendum te opasnosti svakako neće otlkloniti, ali će građane dodatno pripremiti, učiniti ih dodatno ozbiljnim i odgovornim i poslužiti kao socijalni amortizer, bar na neko vreme.

Kuda će Grčka posle - ne znamo. Ni sadržaje razgovora sa Rusima i Kinezima, ni opcije koje Tsipras i vlada razmatraju. 

U dvadesetomn veku već su imali pokolj na Sintagmi, građanski rat, vojnu huntu.

Gledajući "zaprepaštenost" i konsternaciju opozicionih stranaka, prateći političke paterne dvadesetprvog veka - reklo bi se da im se smeše CANVAS i Vikotrija Nuland i proleće na jesen. 

Da završim rečima Paula Krugmana u NYT:

Until now, every warning about an imminent breakup of the euro has proved wrong. Governments, whatever they said during the election, give in to the demands of the troika; meanwhile, the ECB steps in to calm the markets. This process has held the currency together, but it has also perpetuated deeply destructive austerity - don't let a few quarters of modest growth in some debtors obscure the immense cost of five years of mass unemployment.

As a political matter, the big losers from this process have been the parties of the center-left, whose acquiescence in harsh austerity - and hence abandonment of whatever they supposedly stood for - does them far more damage than similar policies do to the center-right.

It seems to me that the troika - I think it's time to stop the pretense that anything changed, and go back to the old name - expected, or at least hoped, that Greece would be a repeat of this story. Either Tsipras would do the usual thing, abandoning much of his coalition and probably being forced into alliance with the center-right, or the Syriza government would fall. And it might yet happen.

But at least as of right now Tsipras seems unwilling to fall on his sword. Instead, faced with a troika ultimatum, he has scheduled a referendum on whether to accept. This is leading to much hand-wringing and declarations that he's being irresponsible, but he is, in fact, doing the right thing, 


Europe's Moment of Truth
By PAUL KRUGMAN



Komentari (311)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 14:45 28.06.2015

***

Why Am I A Keynesian? - Paul Krugman
omega68 omega68 14:57 28.06.2015

Re: ***

Nemogućnost intelektualaca da prepoznaju i prihvate realnost označava da jedino Rusija i Kina mogu da stanu na put neokonzervativcima. Zapad ne može da spreči apokalipsu. Apokalipsa bi se mogla sprečiti samo ako bi Rusija i Kina prihvatile status vazala, a to se neće dogoditi.

Možemo jedino da se nadamo da će Vašington pritisnuti Evropu toliko da one budu primorane da pređu na nezavisnu spoljnu politiku, a čini se da je to i osnova ruske strategije.

Kada bi se evropski političari odvojili od hegemonije Vašingtona i počeli da zastupaju svoje interese, Vašington bi morao da odgovara za svoje zločine. Tek tada bi došlo do raspada neokonzervativnog unipolarnog modela i tek tada bi svet postao bolje mesto“.


Пол Крег Робертс
Milan Novković Milan Novković 15:39 28.06.2015

Re: nego

vrabac_u_steni


This has not been a good day for BBC's journalism




Ovom prilikom BBC je ok - Robert Peston je pametan lik i ove pretnje ukidanjem vanrednih pozajmica danas idu već par dana. On je samo preneo vesti sa najviših nivoa.

I jesu dolazile sa visokog nivoa, ali, sad vidimo, bile blefiranje:

1. Ukidanjem ovih pozajmica poprilično puca EU kako je onomad zamišljena, u principijelnom i moralom smislu.

2. Pretnje su donekle i uvrtanje EU ruke od strane IMF-a, tj US.

Na kraju, niko nije protiv nemačke razboritosti i discipline, niti je neko za neki njihov gubitak ovom prilikom.

Nego su oni jedan od glavnih krajeva evroazijskog mosta, Rusija sa druge strane, koji je sad žestoko upregnut u vazalski posao.

Ako se ne varam nemačko javno mnjenje uopšte ne podržava mnoge delove nemačke geo-političke uloge kako su je ameri zamislili, tj igraju protiv sebe.

Kuriozitet koji su većina medija propustile da prenesu: ne tako davno, pre nedelju dve možda, EU je krenula da izađe u susret Grcima. I IMF su za dan dva izašli sa izrazito protivnim stavom.

Ja mislim da je ovo prva mala prilika da EU, kao zajednica, kaže jedno malo ne IMF-u.
sima2000 sima2000 15:47 28.06.2015

Re: nego


This has not been a good day for BBC's journalism


Nemoj da si na kraj srca, prošlo je pola sata između jedne i druge vesti. A u ovako zanimljivim vremenima događaji sustižu jedan drugi.. :)
looping looping 15:17 28.06.2015

1

Cipras nije doveo Grčku u ovu situaciju već on vadi trnje iz ..., gleda da reši problem.
Referendum je dobra stvar i tako država treba da funkcioniše kada onaj koji vlada nije 100% siguran u svoju odluku. Neki drugi na vlasti donose katastrofalne odluke i onda kada ne znaju koja je prava. Dobro je kada političar nešto ne zna za promenu, makar je odgovoran.
sima2000 sima2000 15:45 28.06.2015

Re: 1

looping
Cipras nije doveo Grčku u ovu situaciju već on vadi trnje iz ..., gleda da reši problem.
Referendum je dobra stvar i tako država treba da funkcioniše kada onaj koji vlada nije 100% siguran u svoju odluku. Neki drugi na vlasti donose katastrofalne odluke i onda kada ne znaju koja je prava. Dobro je kada političar nešto ne zna za promenu, makar je odgovoran.


Da postoje Ciprasovi botovi na srpskim blogovima, ovako bi pisali :)
mariopan mariopan 15:52 28.06.2015

Re: 1

sima2000
looping
Cipras nije doveo Grčku u ovu situaciju već on vadi trnje iz ..., gleda da reši problem.
Referendum je dobra stvar i tako država treba da funkcioniše kada onaj koji vlada nije 100% siguran u svoju odluku. Neki drugi na vlasti donose katastrofalne odluke i onda kada ne znaju koja je prava. Dobro je kada političar nešto ne zna za promenu, makar je odgovoran.


Da postoje Ciprasovi botovi na srpskim blogovima, ovako bi pisali :)

A ti si bot MMF-a ili Angele Merkel?
freehand freehand 15:57 28.06.2015

Re: 1

mariopan
sima2000
looping
Cipras nije doveo Grčku u ovu situaciju već on vadi trnje iz ..., gleda da reši problem.
Referendum je dobra stvar i tako država treba da funkcioniše kada onaj koji vlada nije 100% siguran u svoju odluku. Neki drugi na vlasti donose katastrofalne odluke i onda kada ne znaju koja je prava. Dobro je kada političar nešto ne zna za promenu, makar je odgovoran.


Da postoje Ciprasovi botovi na srpskim blogovima, ovako bi pisali :)

A ti si bot MMF-a ili Angele Merkel?

Ne, Vučić je bot MMF i Angele Merkel.
mariopan mariopan 16:06 28.06.2015

Re: 1

Ne, Vučić je bot MMF i Angele Merkel.

A, da,
looping looping 20:50 28.06.2015

Re: 1

sima2000
looping
Cipras nije doveo Grčku u ovu situaciju već on vadi trnje iz ..., gleda da reši problem.
Referendum je dobra stvar i tako država treba da funkcioniše kada onaj koji vlada nije 100% siguran u svoju odluku. Neki drugi na vlasti donose katastrofalne odluke i onda kada ne znaju koja je prava. Dobro je kada političar nešto ne zna za promenu, makar je odgovoran.


Da postoje Ciprasovi botovi na srpskim blogovima, ovako bi pisali :)

Dosadili ovi sendviči. Da pređemo malo na giros.
sima2000 sima2000 15:37 28.06.2015

..

Kako to da je GDP per capita u Grčkoj i nakon 6 godina recesije duplo veći nego u Turskoj, a i malom detetu je jasno da je Turska ekonomska velesila spram Grčke?

Grčka je, zahvaljujući članstvu u EU, zajedničkoj valuti, zajedničkom tržištu i višedecenijskom zaduživanju (poslednji put im je budžet bio u plusu 74. godine) postigla to da im je opšti nivo cena bio isti kao u Nemačkoj, na primer.

Struktura Grčke ekonomije je:

18% turizam
62% ostale usluge
16% industrija
4% poljoprivreda

Plate u Grčkoj mogu da budu na nivou plata u Nemačkoj samo ako je proizvod koji se napravi jednakog kvaliteta i podjednako efikasno napravljen kao u Nemačkoj. Kako se u Grčkoj ništa ne proizvodi sem usluga, a veći deo usluga (sem turizma) proizvodi država, to bi značilo da GDP per capita u Grčkoj može da bude bliži Nemačkoj nego Srbiji samo nekakvom vrstom alhemije - duvanjem balona dok ne pukne.

Balon je pukao. Šta god odlučili na referendumu, bankrotirali, ne bankrotirali, isto im dođe. Tržište je došlo po svoje, a u međudržavnim odnosima vladaju najsurovji tržišni zakoni. Grci će subjektivno to videti kao propast, ali u suštini ta njihova "propast" neće biti ništa drugo nego usklađivanje plata i penzija sa kvalitetom i kvantitetom rada koji je tu negde na nivou Rumunije, Bugarske ili Srbije, a za red veličine ispod Turske.

Trojka nudi "kontrolisanu" propast. Plansku redukciju državnog aparata i plansko smanjenje plata i penzija.

Cipras nudi haotičnu i stihijsku propast. Uz pesmu i fanfare, pa šta bude. A ne može da bude ništa drugo sem redukcije državnog aparata i smanjenje plata i penzija.

Na kraju će sve da izađe na isto, ali sa referendumom i pucanjem pregovora će svakako da bude zanimljivije..

Edit:

Cipras raspisuje referendum ne zato što je ljubitelj demokratije nego zato što je pi*ka koja voli vlast. Svestan je toga da je "propast" neminovna, samo mu je konfornije da za nju okrivi narod (sami ste izabrali bankrot pa smo zbog toga propali) nego da narod okrivi njega (ti si potpisao sporazum sa Trojkom pa smo zbog toga propali)



Milan Novković Milan Novković 15:52 28.06.2015

Re: ..

Kako to da je GDP per capita u Grčkoj i nakon 6 godina recesije duplo veći nego u Turskoj, a i malom detetu je jasno da je Turska ekonomska velesila spram Grčke?

Pod pretpostavkom da "silu" isto meriš GDP-jem prosto ne porediš iste stvari - i US je velesila prema Norveškoj i Švajcarskoj ali ove dve male zemlje imaju, recimo, 50% veći GDP per capita.

Tržište je došlo po svoje, a u međudržavnim odnosima vladaju najsurovji tržišni zakoni.

Tamo važi svašta, vaše i zakoni sile, recimo prosto bombarduješ Libiju, odštampaš 3,700 milijardi dolara, ili EU sada u procesu štampanja 1,000 milijardi Evra itd, a iza toga ne stoje nikakvi "tržišni zakoni".

Trojka nudi "kontrolisanu" propast.


Ne znam kako definišeš "propast". Ne vidim zašto bi bilo ko prihvatao propast osim ako nije zbog viših moralnih načela.

Npr, zašto bi ti prihvatio smrt osim ako ne spašavaš druge živote, ili radiš nešto drugo približno veličanstveno.

Trojka nudi sigurnu "propast", zato Grci to ne smeju da prihvate. Kao što svakako treba da ispaštaju zbog prezaduživanja, tako i trojka treba donekle da ispašta zbog reteranog zelenaštva.
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:58 28.06.2015

Re: ..

Grčka ekonomija je svega 2% evropske! Pa zašto se digla tolika frka oko Grčke!?

Zato što ključ problema nije u ekonomiji, već u politici: strah da se pelcer SIRIZE ne proširi Evropom.

Italija i Španija duguju oko 2 000 (dve hiljade) milijardi evra, dakle 6,5 puta više nego Grčka, ali se to gura pod tepih!

SIRIZA je zapravo Trojanski konj Evropske unije. To vide svi konzervativci i desničari, pa im je lakše da šutnu Grčku van EU!
freehand freehand 16:03 28.06.2015

Re: ..

SIRIZA je zapravo Trojanski konj Evropske unije. To vide svi konzervativci i desničari, pa im je lakše da šutnu Grčku van EU!

Dobro, Filipe, sve ok, ali zar ti nisi evrofanatik, majku mu staru?!
Kraja Kraja 16:20 28.06.2015

Re: ..

tako i trojka treba donekle da ispašta zbog preteranog zelenaštva


...ako predpostavimo da oni koji su davali novac godinama grckoj nisu budale, onda je jasno da su im namere bile sasvim drugacije prirode...
...ja bih se u ovom trenu, da sam na mestu italije i spanije, opasno zabrinuo...
...jer duznik nema nikakav manevarski prostor kad mu na vrata zakucaju dvojica cije kragne pucaju od nabreklog vrata...
...sem, krateza...
...sebi ili njima...
sima2000 sima2000 16:21 28.06.2015

Re: ..

Tamo važi svašta, vaše i zakoni sile, recimo prosto bombarduješ Libiju, odštampaš 3,700 milijardi dolara, ili EU sada u procesu štampanja 1,000 milijardi Evra itd, a iza toga ne stoje nikakvi "tržišni zakoni".


Pa to i kažem. Može Cipras da odštampa trilion drahmi pa da finasira tunel ispod egejskog mora, ili da bombarduje turski deo Kipra, ali ne može da natera Brisel da to isto uradi u njegovo ime i da zbog toga plače kako su nekakav moral i pravda na njegovoj strani.

Ne znam kako definišeš "propast". Ne vidim zašto bi bilo ko prihvatao propast osim ako nije zbog viših moralnih načela.

Npr, zašto bi ti prihvatio smrt osim ako ne spašavaš druge živote, ili radiš nešto drugo približno veličanstveno.

Trojka nudi sigurnu "propast", zato Grci to ne smeju da prihvate. Kao što svakako treba da ispaštaju zbog prezaduživanja, tako i trojka treba donekle da ispašta zbog reteranog zelenaštva.


Definisao sam "propast". Značajno smanjenje plata i penzija. Minimalna penzija sa 700 eur na 250. Sa trojkom, ili bez trojke. Sa bankrotom ili bez. Ovo je neminovnost. Kao što je kod nas prosečna plata od 400 eur neminovnost.
Da neće možda Kina i Rusija da im finansiraju penzijski fond? Neće sigurno.


blogovatelj blogovatelj 16:49 28.06.2015

Re: ..

Italija i Španija duguju oko 2 000 (dve hiljade) milijardi evra, dakle 6,5 puta više nego Grčka, ali se to gura pod tepih!


Da nije možda zato što nisu pravoslavni
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:51 28.06.2015

Re: ..

ВЕЛИЧИНА ПЕНЗИЈЕ ОДНОСУ НА ПРОСЕЧНУ ПЛАТУ



GDP PER CAPITA



КАКО СУ СЕ ЗАДУЖИВАЛЕ ГРЧКЕ ВЛАДЕ



РАСТ ЦЕНЕ РАДА (плата) У EU: 2000=100



РАСТ ПЛАТА УПОРЕЂЕН СА РАСТОМ ПРОДУКТИВНОСТИ 2000-2008.



СИВА ЕКОНОМИЈА ИСКАЗАНА КАО УДEО од GDPa


ОДНОС ГРЧКИХ ДРЖАВНИХ ПРИХОДА И ДРЖАВНЕ ПОТРОШЊЕ И ПОЗАЈМИЦА



БОНУС: КО КАКО КОГА САГЛЕДАВА У ЕУ

sima2000 sima2000 18:05 28.06.2015

Re: ..

Italija i Španija duguju oko 2 000 (dve hiljade) milijardi evra, dakle 6,5 puta više nego Grčka, ali se to gura pod tepih!



Potpuno je nebitna veličina duga. Nebitan je procenat duga u odnosu na GDP. Japanci su dužni 200% GDP-a. Najvažnija je percepcija tržišta da li će dužnik u bliskoj i daljoj budućnosti biti sposoban da servisira dug. To se stružno zove sentiment. Kod Japana, Italije i Španije je pozitivan, a kod Grčke negativan.

Sentiment zavisi od milion faktora, pola je psihologija, pola ekonomija, mada ima i astrologije, geopolitike i ko zna čega. Kako god, na Grke tržište ne gleda pozitivno, a sa onima koji daju pare mimo tržišta ne mogu da se dogovore. Pa šta onda hoće?
princi princi 18:20 28.06.2015

Re: ..

Potpuno je nebitna veličina duga. Nebitan je procenat duga u odnosu na GDP. Japanci su dužni 200% GDP-a.

Bitno je i kome duguješ. Grci duguju međunarodnim investitorima ((mahom) nemačkim i francuskim bankama), a Japosi svojim penzionim fondovima tj babama i dedama.
princi princi 18:35 28.06.2015

Re: ..

Struktura Grčke ekonomije je:

18% turizam
62% ostale usluge
16% industrija
4% poljoprivreda

Ne razumem, šta ovo treba da pokaže? Struktura ekonomije Nemačke je takva da 70% BDP-a kreira sektor usluga, 29% industrija, i 0.9% poljoprivreda.
princi princi 18:36 28.06.2015

Re: ..

Što se tiče visine javnog duga, Italijani već decenijama furaju dug od 120% GDPa (takvi su primljeni u eurozonu). Ne vidim da to ikome smeta u EU. Vidim iz ovih tabela koje se kače da je i udeo "sive" ekonomije kda Žabara vrlo sličan kao u Grčkoj. Jel to treba da znači da su Italijani sledeći? :)
G.Cross G.Cross 18:37 28.06.2015

Statistka moja dika

Zakljucak: Sa ekonomske strane najbolje rezultate je imala "Vojna Hunta"


sima2000 sima2000 19:27 28.06.2015

Re: ..

Ne razumem, šta ovo treba da pokaže? Struktura ekonomije Nemačke je takva da 70% BDP-a kreira sektor usluga, 29% industrija, i 0.9% poljoprivreda.


I turizam su usluge. Znači u Grčkoj 80% GDP-a pripada uslugama.

A koje su glavne usluge koje se stvaraju u bilo kom društvu? Državne usluge: uprava, vojska, policija, zdravstvo, školstvo...

Proizvodnja usluga može da bude produktivna ili neproduktivna. Neproduktivna proizvodnja usluga je kada umesto jednog kancelarijskog službenika primiš dvojicu da dele posao, a da svako ima sto, stolicu, kompjuter i službeni auto.

Nije moguće direktno uporediti produktivnost proizvodnje državnih usluga dve države jer se ove usluge retko uvoze i izvoze. Posredno se ovo poređenje može napraviti preko kurseva valuta. Srbija plaća policajca 50000 dinara, a da li to vredi 500 ili 1500 eur odrediće tržište deviza.

Grčka je bila u poziciji da godinama ima istu valutu kao i Nemačka i da se zadužuje pod istim uslovima kao i Nemačka, da ima nivo plata i cena isti kao i Nemaačkoj, da kao posledicu svega toga ima GDP na nivou Nemačke, a da državni aparat bude produktivan kao u Srbiji.

Niko Grke ne tera da naprave efikasan državni aparat. Druga mogućnost je da smanje plate. Ne vidim šta bi moglo treće da bude..


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:31 28.06.2015

Re: ..

Srbija plaća policajca 50000 dinara,


manje.
ljudi koji rade u interventnoj i svakodnevno rizikuju život primaju manje.
pri tome neki od njih su fakultetski obrazovani.
freehand freehand 19:34 28.06.2015

Re: ..

A koje su glavne usluge koje se stvaraju u bilo kom društvu? Državne usluge: uprava, vojska, policija, zdravstvo, školstvo...

Proizvodnja usluga može da bude produktivna ili neproduktivna. Neproduktivna proizvodnja usluga je kada umesto jednog kancelarijskog službenika primiš dvojicu da dele posao, a da svako ima sto, stolicu, kompjuter i službeni auto.

Simo, rođače, dela odmori malo. Zaboleće te glava od toliko ekonomije i dominacije sa policijom i vojskom u sektoru usluga.
G.Cross G.Cross 19:39 28.06.2015

Re: ..

sima2000

Niko Grke ne tera da naprave efikasan državni aparat. Druga mogućnost je da smanje plate. Ne vidim šta bi moglo treće da bude..


SImo , Ti i ja se obicno slazemo oko ekonomije ali ako je ovaj Brajovicev graf tacan ( a verujem da jeste) Grcki problem nije kreiranje novog duga nego servisiranje duga koji je nastao na pocetku ekonomske krize . Jedan razlog je verovatno populizam u to vreme ( ne seci plate na vreme) a drugi (veoma vazno), da im je neko rado dao te kredite. Trece i verovatno najvaznije ti krediti su zavrsili u privatnim dzepovima.

Nije krivica samo do Grka. Na kraju nisu oni izazvali svetsku krizu. Samo su se sporo prilagodili ( zbog populizma i korupcije)

Eno citirao sam gore naseg prijatelja Strausa Kana koji kaze otprilike : "Ne treba im dati nove kredite da otplacuju stare nego odloziti otplacivanje postojecih. " To bi nateralo Grke da urade sve ovo sto ti predlazes ali ne bi obezbedilo nove kredite samo da bi se otplatili stari i napunili jos vise lihvarski bankarski dzepovi.


svarog svarog 19:40 28.06.2015

Re: ..

princi
Potpuno je nebitna veličina duga. Nebitan je procenat duga u odnosu na GDP. Japanci su dužni 200% GDP-a.

Bitno je i kome duguješ. Grci duguju međunarodnim investitorima ((mahom) nemačkim i francuskim bankama), a Japosi svojim penzionim fondovima tj babama i dedama.


Jok, te dugove bankama preuzele su države EU i MMF, tzv. trojka.
Inače i italijanski dug je uglavnom domaći tako da im nije frka
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:45 28.06.2015

Re: ..

ПРИМАЊА У ПРИВАТНОМ СЕКТОРУ-ЈАВНОМ СЕКТОРУ-11 НАЈБОЉИХ ДРЖАВНИХ ПРЕДУЗЕЋА



КЛИЈЕНТИЛИЗАМ

P.S.
Нећу више updateovati свој графички коментар.
Оном ко хоће да гледа, узроци су јасни. И лекови.
Да се у овом трену отпишу сви грчки дугови, Грчка би -- вероватно -- ускоро опет упала у дужничку кризу.

Нису проблем зли банкари и камате, већ концепти по којем се управља и води земља. Слично нашој, само на неслућено већој скали, значајан део популације је поткупљиван добро плаћеним а мало захтевним радним местима у јавним службама, јефтиним новцем, бенефицијама, 13. и 14. платом, екстра пензијама... Наравно, грчка политичко-банкарска врхушка и банкарске светске аламуње уградиле су се у овај процес: commission fee. Dolce vita живот је прошао, стигао је келнер да наплати рачун. Корумпираност политичке елите пратила је корумпираност народа. И сви су се правили блесави, а грчке владе годинама фалсификовале завршне рачуне и скривале број запослених у јавним службама, инвалида, пензионера. Готово је, како год било, са драхмом или без ње (моја процена да је враћање драхме горе по Грчку, донеће већи пад стандарда). И коштаће, као што је и нас морало да кошта.

P.P.S.
Ово што каже Cross -- померити рочност грчких кредита, за 2-3-5 година, неке и за 10. То је фактички отпис од 10%. Ја сам се, на почетку грчке кризе, залагао за 20% отписа. Сад мислим да отписа не треба да буде, већ померања рочности. Лепше звучи, а остале ипак упозорава да опроштаја нема :)

P.P.P.S.
Иначе, и Талијани свој дуг вуку, у ствари, још од осамдесетих и деведесетих. Као и Грците. То је доба великих инфраструктирних пројеката (?) и доба када у побољшање комфора грађана улаже држава позајмљујући паре, а не сами грађани, приватним задуживањем.
princi princi 20:12 28.06.2015

Re: ..

sima2000
Ne razumem, šta ovo treba da pokaže? Struktura ekonomije Nemačke je takva da 70% BDP-a kreira sektor usluga, 29% industrija, i 0.9% poljoprivreda.


I turizam su usluge. Znači u Grčkoj 80% GDP-a pripada uslugama.

A koje su glavne usluge koje se stvaraju u bilo kom društvu? Državne usluge: uprava, vojska, policija, zdravstvo, školstvo...

Proizvodnja usluga može da bude produktivna ili neproduktivna. Neproduktivna proizvodnja usluga je kada umesto jednog kancelarijskog službenika primiš dvojicu da dele posao, a da svako ima sto, stolicu, kompjuter i službeni auto.

Nije moguće direktno uporediti produktivnost proizvodnje državnih usluga dve države jer se ove usluge retko uvoze i izvoze. Posredno se ovo poređenje može napraviti preko kurseva valuta. Srbija plaća policajca 50000 dinara, a da li to vredi 500 ili 1500 eur odrediće tržište deviza.

Grčka je bila u poziciji da godinama ima istu valutu kao i Nemačka i da se zadužuje pod istim uslovima kao i Nemačka, da ima nivo plata i cena isti kao i Nemaačkoj, da kao posledicu svega toga ima GDP na nivou Nemačke, a da državni aparat bude produktivan kao u Srbiji.

Niko Grke ne tera da naprave efikasan državni aparat. Druga mogućnost je da smanje plate. Ne vidim šta bi moglo treće da bude..




Izvini, Simo, meni opet nije jasno šta hoćeš da kažeš. Grad London preko 96% svog GDP-ja (310 milijardi funti ili nešto preko 500 milijardi dolara, otprilike jedna Švedska ili Iran) ostvaruje u sektoru usluga. 2.8% je manufacturing. Jel to znači da je London u još goroj situaciji od Grčke?
princi princi 20:14 28.06.2015

Re: ..

:)))))))))))), volim ove što imaju očigledne recepte za sve i što im je sve jasno. Unapred, uglavnom.

A za neke stvari prosto čovek ne zna šta da kaže. Napoleonov šešir je mali. Zato volim blog! Ludaka koliko hoćeš. Ja prvi!
freehand freehand 20:15 28.06.2015

Re: ..

Ја сам се, на почетку грчке кризе, залагао за 20% отписа.

Mila majko...
G.Cross G.Cross 20:19 28.06.2015

Re: ..

Brajovicu, hvala za grafove. Much appreciated ( ko hoce da ih pogleda i razume).

Moje misljenje sam dao gore kod Sime.

Ovih dena se ne resava samo buducnost Grcke nego mnogo toga.

I baciti krivicu samo na Grcku bi resilo problem Grcke ali ne i buducnost Evrope koje smo deo i mi. Uloga Centralnih banaka versus ECB, sta znaci suverenitet u EU, koji je odnos IMF i ECB sada i koji bi trebalo da bude u buducnosti.

Da ne bi one sobarice u New Yorku mozda ne bismo ni imali ovaj problem.

Edit: Na zalost, osim ANgele Merkel nijedan evropski lider nije dorastao situaciji. A najmanje birokrati iz Brisela i Frankfurta.
freehand freehand 20:24 28.06.2015

Re: ..

Da ne bi one sobarice u New Yorku mozda ne bismo ni imali ovaj problem.

Misliš - sobaričinih poslodavaca?
G.Cross G.Cross 20:25 28.06.2015

Re: ..

freehand
Da ne bi one sobarice u New Yorku mozda ne bismo ni imali ovaj problem.

Misliš - sobaričinih poslodavaca?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:25 28.06.2015

Re: ..

GC, нема на чему.

Иначе, било би смарање да се овде надгорњавам са оним жељним надгорњавања, јер они ни најобичнију чињеницу или поставку нису жељни, из мог пера, да прихвате. Неки пут се забринем -- да ли је могуће да баш ништа не успавам да убодем???

Одох да пијем вино и пушим цигаре.
sima2000 sima2000 20:32 28.06.2015

Re: ..

Izvini, Simo, meni opet nije jasno šta hoćeš da kažeš. Grad London preko 96% svog GDP-ja (310 milijardi funti ili nešto preko 500 milijardi dolara, otprilike jedna Švedska ili Iran) ostvaruje u sektoru usluga. 2.8% je manufacturing. Jel to znači da je London u još goroj situaciji od Grčke?


U Londonu se produktivno proizvode bankarske usluge, a u Grčkoj neproduktivno državne. Udeo države u Grčkom GDP-u je 51%. Znači od 80% usluga, 18% je turizam a 51% država.

Sticajem okolnosti, grčki GDP (od čega su 50% usluge države) je bio precenjen. Nije normalno da zaposliš dvojicu, daš im posao jednoga, a sa druge strane visoku platu i sve privilegije, a da se to pre ili kasnije ne odrazi na kurs valute, kamatnu stopu na pozajmice, poverenje kreditora i slično.

Ovo čemu smo sada svedoci je tržišna procena koliko vrede usluge koje proizvede grčka država. Da li je to 10000 USD per capita ili 5000 ili manje.

Jedino je pitanje na koji način će se to nivelisati. Uz veće ili manje lomove..
G.Cross G.Cross 20:38 28.06.2015

Re: ..

Jok, te dugove bankama preuzele su države EU i MMF, tzv. trojka.


Zasto?
Zato sto su to bile banke 'Too Big to fail"?

Tako su Englezi, Francuzi i Nemci zbog nekog razloga spasili privatne banke, jedan cisto komercijalni odnos duznik - poverioc pretvorili u situaciju koja moze da unisti EU.

Zasto?

sima2000 sima2000 20:43 28.06.2015

Re: ..


SImo , Ti i ja se obicno slazemo oko ekonomije ali ako je ovaj Brajovicev graf tacan ( a verujem da jeste) Grcki problem nije kreiranje novog duga nego servisiranje duga koji je nastao na pocetku ekonomske krize . Je


Grčka država ima suficit u prvih 5 meseci ove godine. Milijardu i nešto evra.
Odakle ovaj suficit? Ko je za njega zaslužan? Cipras ili prethodna vlast?
Da li je ovaj suficit nastao zbog poštovanja štednje koju nameću kreditori ili zbog nepoštovanja?

Cipras je pobedio na izborima zato što je obećao kraj merama štednje.

Jedini način da se završi sa štednjom je da ECB daje pare pod uslovima pod kojima Grci hoće da ih prime. Nema drugog načina. Neće Ciprasu ni bankrot, ni otpis duga pomoći da ispuni predizborna obećanja.
princi princi 20:45 28.06.2015

Re: ..

Simče, lupetaš neodbranjivo.
princi princi 20:48 28.06.2015

Re: ..

Grčka država ima suficit u prvih 5 meseci ove godine. Milijardu i nešto evra.
Odakle ovaj suficit? Ko je za njega zaslužan? Cipras ili prethodna vlast?
Da li je ovaj suficit nastao zbog poštovanja štednje koju nameću kreditori ili zbog ne poštovanja?

Cipras je pobedio na izborima zato što je obećao kraj merama štednje.

Jedini način da se završi sa štednjom je da ECB daje pare pod uslovima pod kojima Grci hoće da ih prime. Nema drugog načina. Neće Ciprasu ni bankrot, ni otpis duga pomoći da ispuni predizborna obećanja.


Grčka je, bre, samo sud, vessel, preko koga se pare ECB-a prebacuju na račune poverenika. Kako ti to nije jasno? Grčka nema nikakve državne strukture koje nemaju ostale članice eurozone. Ni struktura državnih penzija nije bitno različita.
G.Cross G.Cross 20:51 28.06.2015

Re: ..

Cipras je pobedio na izborima zato što je obećao kraj merama štednje.



Ja sam davno naucio da ne ocenjujem politicare na osnovu predizbornih obecanja.
G.Cross G.Cross 20:53 28.06.2015

Re: ..

princi
Simče, lupetaš neodbranjivo.



Princi, Sima zna o ekonomiji nemerljivo vise od tebe. Zar ne mozes samo jednom da vodis kulturan razgovor.
freehand freehand 20:54 28.06.2015

Re: ..

G.Cross
princi
Simče, lupetaš neodbranjivo.



Princi, Sima zna o ekonomiji nemerljivo vise od tebe. Zar ne mozes samo jednom da vodis kulturan razgovor.

Šta zna o ekonomiji neko ko vojsku i policiju računa u sektor usluga?
svarog svarog 20:57 28.06.2015

Re: ..

G.Cross
Jok, te dugove bankama preuzele su države EU i MMF, tzv. trojka.


Zasto?
Zato sto su to bile banke 'Too Big to fail"?

Tako su Englezi, Francuzi i Nemci zbog nekog razloga spasili privatne banke, jedan cisto komercijalni odnos duznik - poverioc pretvorili u situaciju koja moze da unisti EU.

Zasto?



Zašto su Ameri spašavali banke, AIG, auto industriju, zašti su englezi spašavali RBS...
Zato što liberalni kapitalizam vlada svetom i treba nam više državne intervencije
princi princi 20:59 28.06.2015

Re: ..

G.Cross
princi
Simče, lupetaš neodbranjivo.



Princi, Sima zna o ekonomiji nemerljivo vise od tebe. Zar ne mozes samo jednom da vodis kulturan razgovor.

A ti si sada neki pa faktor da određuješ ko koliko zna o ekonomiji? :)
sima2000 sima2000 21:00 28.06.2015

Re: ..

Šta zna o ekonomiji neko ko vojsku i policiju računa u sektor usluga?


Wikipedija deli GDP na sektore usluga, industrije i poljoprivrede. Vojska i policija spadaju u usluge.
princi princi 21:01 28.06.2015

Re: ..

svarog
G.Cross
Jok, te dugove bankama preuzele su države EU i MMF, tzv. trojka.


Zasto?
Zato sto su to bile banke 'Too Big to fail"?

Tako su Englezi, Francuzi i Nemci zbog nekog razloga spasili privatne banke, jedan cisto komercijalni odnos duznik - poverioc pretvorili u situaciju koja moze da unisti EU.

Zasto?



Zašto su Ameri spašavali banke, AIG, auto industriju, zašti su englezi spašavali RBS...
Zato što liberalni kapitalizam vlada svetom i treba nam više državne intervencije


Ma, foler. Prepričava 1000 puta prežvakane novinske naslove.
freehand freehand 21:02 28.06.2015

Re: ..

sima2000
Šta zna o ekonomiji neko ko vojsku i policiju računa u sektor usluga?


Wikipedija deli GDP na sektore usluga, industrije i poljoprivrede. Vojska i policija spadaju u usluge.

Ne zajebavaj?! A gde spadaju skupština i vlada?
sima2000 sima2000 21:13 28.06.2015

Re: ..

Grčka je, bre, samo sud, vessel, preko koga se pare ECB-a prebacuju na račune poverenika. Kako ti to nije jasno? Grčka nema nikakve državne strukture koje nemaju ostale članice eurozone. Ni struktura državnih penzija nije bitno različita.


Svi mi na ovom svetu radimo i idemo na posao. Samo neki rade za 5000 eur mesečno, a drugi za 50. Jesi li nekada razmišljao o tome zašto je to tako?
Zašto profesor u srednjoj školi u Srbiji ima 3-4 puta manju platu od kolege koji radi istovetan posao u Belgiji?
Zašto kasirka u Delezeu u Beogradu ima manju platu od kasirke, u istom tom Delezeu u Belgiji?

Produktivnost je ključna reč.

Ko produktivno radi taj utroši manje vremena i snage po jedinici proizvoda. Može da proizvede više proizvoda ili pruži više usluga u jedinici vremena.

Najnovija dešavanja u Grčkoj su posledica pucanja balona precenjene produktivnosti grčke države. Produktivnost grčkog ugostitelja se vrlo jednostavno određuje - ako puno vremena potroši da spremi jelo, manje će jela spremiti i manja će mu plata biti. Ako loše kuva, turisti mu neće doći.
Kod državne službe je situacija mnogo komplikovanija, a i posledice su ozbiljnije.

Na svu sreću nama ne prete takvi lomovi.. Mi pošteno zarađujemo našu prosečnu platu od 400 jura :)
princi princi 21:17 28.06.2015

Re: ..

Zašto profesor u srednjoj školi u Srbiji ima 3-4 puta manju platu od kolege koji radi istovetan posao u Belgiji?
Zašto kasirka u Delezeu u Beogradu ima manju platu od kasirke, u istom tom Delezeu u Belgiji?

Produktivnost je ključna reč.

Izvini, Simo, ali ne lupaj. Kakva crna produktivnost? Jedini razlog za razlike u platama kasirki je border control. Kad bi ukinuo border control, kontrolu granica, ukinuo bi i razlike u platama. Zašto i kako? Nek ti to objasni ovaj tvoj vajni profesor ekonomije.
freehand freehand 21:19 28.06.2015

Re: ..

sima2000
Grčka je, bre, samo sud, vessel, preko koga se pare ECB-a prebacuju na račune poverenika. Kako ti to nije jasno? Grčka nema nikakve državne strukture koje nemaju ostale članice eurozone. Ni struktura državnih penzija nije bitno različita.


Svi mi na ovom svetu radimo i idemo na posao. Samo neki rade za 5000 eur mesečno, a drugi za 50. Jesi li nekada razmišljao o tome zašto je to tako?
Zašto profesor u srednjoj školi u Srbiji ima 3-4 puta manju platu od kolege koji radi istovetan posao u Belgiji?
Zašto kasirka u Delezeu u Beogradu ima manju platu od kasirke, u istom tom Delezeu u Belgiji?

Produktivnost je ključna reč.

Ko produktivno radi taj utroši manje vremena i snage po jedinici proizvoda. Može da proizvede više proizvoda ili pruži više usluga u jedinici vremena.

Najnovija dešavanja u Grčkoj su posledica pucanja balona precenjene produktivnosti grčke države. Produktivnost grčkog ugostitelja se vrlo jednostavno određuje - ako puno vremena potroši da spremi jelo, manje će jela spremiti i manja će mu plata biti. Ako loše kuva, turisti mu neće doći.
Kod državne službe je situacija mnogo komplikovanija, a i posledice su ozbiljnije.

Na svu sreću nama ne prete takvi lomovi.. Mi pošteno zarađujemo našu prosečnu platu od 400 jura :)



Ovako je svojevremeno Srđa Šajn, kasnije narodni poslanik i predsednik romske stranke, objašnjavao proizvodne snage i proizvodne odnose slikovito to opisujući činjenicom da su, zbog nerazvijenosti prouizvodnih snaga u prvobitnoj zajednici ljudi fudbal igarli loptom od čarapa jer nisu imali prave, kožne fudbalske.
Simo, car si.
svarog svarog 21:20 28.06.2015

Re: ..

princi
svarog
G.Cross
Jok, te dugove bankama preuzele su države EU i MMF, tzv. trojka.


Zasto?
Zato sto su to bile banke 'Too Big to fail"?

Tako su Englezi, Francuzi i Nemci zbog nekog razloga spasili privatne banke, jedan cisto komercijalni odnos duznik - poverioc pretvorili u situaciju koja moze da unisti EU.

Zasto?



Zašto su Ameri spašavali banke, AIG, auto industriju, zašti su englezi spašavali RBS...
Zato što liberalni kapitalizam vlada svetom i treba nam više državne intervencije


Ma, foler. Prepričava 1000 puta prežvakane novinske naslove.


Ne, ovo je jako važno pitanje*. Neki pesimista bi mogao tu videti širenje privilegija na jednu klasu (velike banke, krupni kapital) na račun ostatka stanovništva. To bi značilo da se zapadne tržišne zemlje kreću ka ekstraktivnoj ekonomiji koja uz povratnu spregu vodi ka ekstravtinoj politici. Dugoročno ovo vodi u autoritarnost i ekonomsku propast. Ništa novo u svetu. Tržišna ekonomija i demokratija su u stvari prilično mlade pojave i pre izuzetak nego pravilo globalno i istorijski gledano.


*ne ulazim u vaš lični odnos, ne zanima me, ali moram reći da cenim komentare CG, kao i tvoje uostalom
sima2000 sima2000 21:21 28.06.2015

Re: ..

Izvini, Simo, ali ne lupaj. Kakva crna produktivnost? Jedini razlog za razlike u platama kasirki je border control. Kad bi ukinuo border control, kontrolu granica, ukinuo bi i razlike u platama. Zašto i kako? Nek ti to objasni ovaj tvoj vajni profesor ekonomije.


Border kontol? Daj i mi to da uvedemo pa da nam skoče plate.. Gde se to kupuje? :)
sima2000 sima2000 21:24 28.06.2015

Re: ..

Ovako je svojevremeno Srđa Šajn, kasnije narodni poslanik i predsednik romske stranke, objašnjavao proizvodne snage i proizvodne odnose slikovito to opisujući činjenicom da su, zbog nerazvijenosti prouizvodnih snaga u prvobitnoj zajednici ljudi gudbal igarli loptom od čarapa jer nisu imali prave, kožne fudbalske.
Simo, car si.


Ne vidim da ima boljeg objašnjenja zašto nisu imali kožne fudbalske lopte u prvobitnoj zajednici :)
svarog svarog 21:25 28.06.2015

Re: ..

@Free, Princi

Jel vi to negirate vezu između produktivnosti i nadnice?

To što su Grci manje produktivni od Nemaca ne znači da su oni lenji, a ovi vredni. Čak, oni više rade ali manje urade.
Čovek može motikom da kopa ceo dan, što drugi moe sa ralom i volovima za 3 sata, što baja sa traktorom i plugom za 15 minuta, samo još kvalitetnije. To je razlika u produktivnosti
princi princi 21:25 28.06.2015

Re: ..

sima2000
Izvini, Simo, ali ne lupaj. Kakva crna produktivnost? Jedini razlog za razlike u platama kasirki je border control. Kad bi ukinuo border control, kontrolu granica, ukinuo bi i razlike u platama. Zašto i kako? Nek ti to objasni ovaj tvoj vajni profesor ekonomije.


Border kontol? Daj i mi to da uvedemo pa da nam skoče plate.. Gde se to kupuje? :)


Simo, pored toga što jako puno znaš o ekonomiji krasi te i duhovitost i britak um.
princi princi 21:26 28.06.2015

Re: ..

svarog
@Free, Princi

Jel vi to negirate vezu između produktivnosti i nadnice?

To što su Grci manje produktivni od Nemaca ne znači da su oni lenji, a ovi vredni. Čak, oni više rade ali manje urade.
Čovek može motikom da kopa ceo dan, što drugi moe sa ralom i volovima za 3 sata, što baja sa traktorom i plugom za 15 minuta, samo još kvalitetnije. To je razlika u produktivnosti


Ma, čoveče, ukini kontrolu granica i očas posla ćeš ispeglati plate vozača autobusa, kasirki, službenika, eksperata. Tebi valjda ne treba da objašnjavam mehanizam. Autobus je autobus i u Lagosu i u Istanbulu i u Hamburgu. Čak je vozač autobusa u Istanbulu neuporedivo veštiji od svog hamburškog kolege, zbog toga što uspeva uspešno i vešto da provoza svoje vozilo kroz istanbulski haos. Dopusti mu da radi u Hamburgu za pola nadnice nemačkog kolege, i da vidiš kako bi se ispeglale cene. Dobri vozači autobusa u Istanbulu bi ubrzo postala roba in demand i porasla bi im cena rada. Vozača autobusa u Hamburgu bi ubrzo bilo koliko hoćeš i njihova satnica bi brzo pala. itd, itd
freehand freehand 21:28 28.06.2015

Re: ..

@Free, Princi

Jel vi to negirate vezu između produktivnosti i nadnice?

Koliko ti misliš da je produktivnija kasirka u Delezu u Antverpenu od kasirke u Delezu u Svrljigu?
Ili kuvar u restorančiću na Monmartru od kolege iz Leskovca?
jesi li ti pročitao šta ekonomski ekspert piše, uopšte?
svarog svarog 21:36 28.06.2015

Re: ..

princi
svarog
@Free, Princi

Jel vi to negirate vezu između produktivnosti i nadnice?

To što su Grci manje produktivni od Nemaca ne znači da su oni lenji, a ovi vredni. Čak, oni više rade ali manje urade.
Čovek može motikom da kopa ceo dan, što drugi moe sa ralom i volovima za 3 sata, što baja sa traktorom i plugom za 15 minuta, samo još kvalitetnije. To je razlika u produktivnosti


Ma, čoveče, ukini kontrolu granica i očas posla ćeš ispeglati plate vozača autobusa, kasirki, službenika, eksperata. Tebi valjda ne treba da objašnjavam mehanizam.


Razumem šta hoćeš da kažeš, zaista ponuda rada je ograničena otud delom i razlike u veličini primanja, ali to ne objašnjava svu razliku. Ipak nije toliko velika elastičnost ponude, tj. za većinu nije lako ostaviti svoje i zapaliti trbuhom za kruhom

P.S. i ja mislim da je jedan od ogromnih problema današnjice što je moguć sasvim nesmetan, čak subvencionisan, protok kapitala, dok se zabranjuje (ili otežava) kretanje ljudi. To je značajan izvor neravnoteže (i licemerja bogatih i razvijenih)
svarog svarog 21:37 28.06.2015

Re: ..

Ili kuvar u restorančiću na Monmartru od kolege iz Leskovca?


Ako kuvar na Monmartru za 8 sati izbaci 300 jela, a kuvar u Svrljigu 30, razlika u produktivnosti je očigledna, zar ne?
G.Cross G.Cross 21:39 28.06.2015

Re: ..

svarog
princi
svarog
@Free, Princi

Jel vi to negirate vezu između produktivnosti i nadnice?

To što su Grci manje produktivni od Nemaca ne znači da su oni lenji, a ovi vredni. Čak, oni više rade ali manje urade.
Čovek može motikom da kopa ceo dan, što drugi moe sa ralom i volovima za 3 sata, što baja sa traktorom i plugom za 15 minuta, samo još kvalitetnije. To je razlika u produktivnosti


Ma, čoveče, ukini kontrolu granica i očas posla ćeš ispeglati plate vozača autobusa, kasirki, službenika, eksperata. Tebi valjda ne treba da objašnjavam mehanizam.


Razumem šta hoćeš da kažeš, zaista ponuda rada je ograničena otud delom i razlike u veličini primanja, ali to ne objašnjava svu razliku. Ipak nije toliko velika elastičnost ponude, tj. za većinu nije lako ostaviti svoje i zapaliti trbuhom za kruhom

P.S. i ja mislim da je jedan od ogromnih problema današnjice što je moguć sasvim nesmetan, čak subvencionisan, protok kapitala, dok se zabranjuje (ili otežava) kretanje ljudi. To je značajan izvor neravnoteže (i licemerja bogatih i razvijenih)




Ljudi bre, Grcka je u EU, potpuna sloboda kretanja kapitala, roba i radne snage.
Pa sto bre svi vozaci autobusa u Minhenu nisu iz Atine?

zbog border control ?

princi princi 21:41 28.06.2015

Re: ..

Razumem šta hoćeš da kažeš, zaista ponuda rada je ograničena otud delom i razlike u veličini primanja, ali to ne objašnjava svu razliku. Ipak nije toliko velika elastičnost ponude, tj. za većinu nije lako ostaviti svoje i zapaliti trbuhom za kruhom

P.S. i ja mislim da je jedan od ogromnih problema današnjice što je moguć sasvim nesmetan, čak subvencionisan, protok kapitala, dok se zabranjuje (ili otežava) kretanje ljudi. To je značajan izvor neravnoteže (i licemerja bogatih i razvijenih)

Ma to ti je jedan od najgorih problema Evrope: štićenje relativno niskoproduktivne radne snage. Kad bi doveo sad mlade Marokance, Induse, Kineze, Korejance, Vijetnamce, Albance, lupam koga, oni bi pojeli IT sektore, mechanical engineering, robotiku, zdravstvo u Nemačkoj, Holandiji, Danskoj, Francuskoj, UK. Oni bi sve to isto radili ali za duplo manje para. Ali, jbg, imaš sindikate, imaš fašiste, koji sprečavaju racionalnu alokaciju radne snage (koja je isto neki kapital) i koji, praktično, sprečavaju razvoj sveta iz svojih sebičnih razloga (hoće da očuvaju svoje privilegije). Nevolja je što su ti fašisti značajan deo biračkog tela i što oni politički odlučuju.

Evo ga, vidim, da se i ovaj dileja javlja: možda zato što je satnica vozača u Atini i Minhenu ista? Zašto imaš gomilu Grka koji rade na univerzitetima u Engleskoj, Nemačkoj i USA? Zato što mogu slobodno da se kreću i zarađuju više nego u Atini. Krajnji efekat tog kretanja? Izjednačavanje cene rada pri kojoj su do pre neku godinu (tj do krize) profesori u Atini zarađivali koliko i u USA (pa si imao gomilu nekih ljudi koji su se vratili sa najprestižnijih US univerziteta na atinski pa i solunski univerzitet).
freehand freehand 21:43 28.06.2015

Re: ..

svarog
Ili kuvar u restorančiću na Monmartru od kolege iz Leskovca?


Ako kuvar na Monmartru za 8 sati izbaci 300 jela, a kuvar u Svrljigu 30, razlika u produktivnosti je očigledna, zar ne?

šefe, navikao sam da pišeš inteligentne komentare. Kuvar i na Monmartru izbaci 30 jela kad ima 30 narudžbi. Ako ima više a ne stiže ide drugi kuvar ili ključ u bravu, isto kao u Svrljigu. Taj svrljiški kuvar izbaci 400 obroka kad ode u Guču, ili 200 kad mu pred kafanu stane dva dabldeker busa puna gladnih Francuza.
Eventualno o produktivnosti na način na koji ju je veseli Sima uveo u igru može da se govori kod velikih menzi, izuzetno psoećenih ili ekspres-restorana. Na ovaj način - to je besmislica libertarijnskog kumrovačkog kursiste. A ja takve najviše volim: poštovaoce Hajeka iz marksističkog centra, što nemaju pojma ni o jednom ni o drugom.
svarog svarog 21:46 28.06.2015

Re: ..

Mislim da smo ovde pričali o malo široj slici, mada nemoj mi reći da je podjednako lako da kapital ode iz rumunije u italiju,kao i da rumun ode da radi u italiju
princi princi 21:47 28.06.2015

Re: ..

U stvari, verujte u šta hoćete.
sima2000 sima2000 21:49 28.06.2015

Re: ..

P.S. i ja mislim da je jedan od ogromnih problema današnjice što je moguć sasvim nesmetan, čak subvencionisan, protok kapitala, dok se zabranjuje (ili otežava) kretanje ljudi. To je značajan izvor neravnoteže (i licemerja bogatih i razvijenih)


U svakom protoku postoji strana koja daje i strana koja prima. Kod protoka kapitala, obe strane sa velkim zadovoljstvom učestvuju u transakciji, dok je kod protoka ljudi želja za transakcijom jedostrana.

Nadam se da pod zabranom protoka kapitala ne podrazumevaš ono klasično levičarsko da kapital može slobodno da uđe, ali nikako da izađe.

Ako je ovo izvor neravnoteže onda je to zbog same neuravnotežene ljudske prirode..
princi princi 21:50 28.06.2015

Re: ..

svarog
Mislim da smo ovde pričali o malo široj slici, mada nemoj mi reći da je podjednako lako da kapital ode iz rumunije u italiju,kao i da rumun ode da radi u italiju

Mislim da su se Rumuni i Bugari tek 2011. kvalifikovali da mogu da rade u UK, ako se ne varam. Inače su od 2004. članovi EU. Za Hrvate privremeni, sedmogodišnji ban, čini mi se, još uvek traje. Jedna od osnovnih stvari za koje se Cameron zalaže je upravo ta da se ograniči sloboda kretanja radne snage iz siromašnijih zemalja EU.
svarog svarog 21:53 28.06.2015

Re: ..

freehand
svarog
Ili kuvar u restorančiću na Monmartru od kolege iz Leskovca?


Ako kuvar na Monmartru za 8 sati izbaci 300 jela, a kuvar u Svrljigu 30, razlika u produktivnosti je očigledna, zar ne?

šefe, navikao sam da pišeš inteligentne komentare. Kuvar i na Monmartru izbaci 30 jela kad ima 30 narudžbi. Ako ima više a ne stiže ide drugi kuvar ili ključ u bravu, isto kao u Svrljigu. Taj svrljiški kuvar izbaci 400 obroka kad ode u Guču, ili 200 kad mu pred kafanu stane dva dabldeker busa puna gladnih Francuza.
Eventualno o produktivnosti na način na koji ju je veseli Sima uveo u igru može da se govori kod velikih menzi, izuzetno psoećenih ili ekspres-restorane. Na ovaj način - to je besmislica libertarijnskog kumrovačkog kursiste. A ja takve najviše volim: poštovaoce Hajeka iz marksističkog centra, što nemaju pojma ni o jednom ni o drugom.


Jasno je zašto potoji ta razlika u ovom slučaju, ali razlika postoji i mora se neminovno odraziti na visinu plate.
Inače, šta je sporno u siminoj tvrdnji da su usluge koje pruža grčka država slabo produktivne. Pa grčka država je poznata po tome da moraš za sve da čekaš
hell hell 21:55 28.06.2015

Re: ..

princi
Čak je vozač autobusa u Istanbulu neuporedivo veštiji od svog hamburškog kolege, zbog toga što uspeva uspešno i vešto da provoza svoje vozilo kroz istanbulski haos

Šta ti upoređuješ, ccc, neveruem,
znači: dobri vozač (i još srbijanski brat Turčin) sa iskustvom iz haosa je bolji vozač od onog bez iskustva haosa (smotanog Švabe)?

Ajdee , pa i ja sam bolji vozač od prosječne Austrijanke jer sam vozila na snijegu po čukama Bosne- Mercedes trom zadnja vuča s gumama ćelavim- ona nije, ona se ukopa na 3 milimetra susnježice na asfaltu, ukopa se u gradsku disciplinu, i, sad, bolji sam vozač jer ona nije bila u prilici da se izvješti kao ja, ili, a možda bi bila bolja od mene, šta ti misliš?

Što bi moj brat rekao, kad smo došli među njih- oni baš ne znaju s kakvim ludacima posla imaju.

Mislim, možda bi da su bili na našem mjestu postali i nešto bolji ludaci od nas.-marljiviji, manje patetični i napaćeni.
Etc.

Porediš dva iskustva.

Hajde nađi neki pametniji primjer. -iako ne znam čemu će vam..
svarog svarog 21:57 28.06.2015

Re: ..

Nadam se da pod zabranom protoka kapitala ne podrazumevaš ono klasično levičarsko da kapital može slobodno da uđe, ali nikako da izađe.


Naprotiv, mnogima, pa i nama bi bilo bolje da smo ograničavali ulazak kapitala pre 2008. I nije to samo levičarski recept

zanimljivo je da je Island kada je rešavao krizu i bankrot banaka, mimo volje MMF uveo kapitalnu kontrolu i posle je MMF priznao da su bili u pravu. Mene iskreno čudi da Grci to do sada nisu uradili
Ribozom Ribozom 21:57 28.06.2015

Re: ..

Da li ovaj sima2000 veruje u ovo sto pise.
O moderacijo gdej si bre. :)
svarog svarog 21:58 28.06.2015

Re: ..

Mislim da su se Rumuni i Bugari tek 2011. kvalifikovali da mogu da rade u UK, ako se ne varam. Inače su od 2004. članovi EU. Za Hrvate privremeni, sedmogodišnji ban, čini mi se, još uvek traje. Jedna od osnovnih stvari za koje se Cameron zalaže je upravo ta da se ograniči sloboda kretanja radne snage iz siromašnijih zemalja EU.


LINK
emsiemsi emsiemsi 22:03 28.06.2015

Re: ..

princi
:)))))))))))), volim ove što imaju očigledne recepte za sve i što im je sve jasno. Unapred, uglavnom.

A za neke stvari prosto čovek ne zna šta da kaže. Napoleonov šešir je mali. Zato volim blog! Ludaka koliko hoćeš. Ja prvi!

У праву си !
Теби је већина ствари о којима се на блогу прича потпуно јасна !
Додуше, то те не дисквалификује (у потпуности), јер, без обзира што то кажеш за себе успут, није лако рећи да не знаш све, те да си сам лудак.
G.Cross G.Cross 22:05 28.06.2015

Re: ..

princi
Razumem šta hoćeš da kažeš, zaista ponuda rada je ograničena otud delom i razlike u veličini primanja, ali to ne objašnjava svu razliku. Ipak nije toliko velika elastičnost ponude, tj. za većinu nije lako ostaviti svoje i zapaliti trbuhom za kruhom

P.S. i ja mislim da je jedan od ogromnih problema današnjice što je moguć sasvim nesmetan, čak subvencionisan, protok kapitala, dok se zabranjuje (ili otežava) kretanje ljudi. To je značajan izvor neravnoteže (i licemerja bogatih i razvijenih)

Ma to ti je jedan od najgorih problema Evrope: štićenje relativno niskoproduktivne radne snage. Kad bi doveo sad mlade Marokance, Induse, Kineze, Korejance, Vijetnamce, Albance, lupam koga, oni bi pojeli IT sektore, mechanical engineering, robotiku, zdravstvo u Nemačkoj, Holandiji, Danskoj, Francuskoj, UK. Oni bi sve to isto radili ali za duplo manje para. Ali, jbg, imaš sindikate, imaš fašiste, koji sprečavaju racionalnu alokaciju radne snage (koja je isto neki kapital) i koji, praktično, sprečavaju razvoj sveta iz svojih sebičnih razloga (hoće da očuvaju svoje privilegije). Nevolja je što su ti fašisti značajan deo biračkog tela i što oni politički odlučuju.

Evo ga, vidim, da se i ovaj dileja javlja: možda zato što je satnica vozača u Atini i Minhenu ista? Zašto imaš gomilu Grka koji rade na univerzitetima u Engleskoj, Nemačkoj i USA? Zato što mogu slobodno da se kreću i zarađuju više nego u Atini. Krajnji efekat tog kretanja? Izjednačavanje cene rada pri kojoj su do pre neku godinu (tj do krize) profesori u Atini zarađivali koliko i u USA (pa si imao gomilu nekih ljudi koji su se vratili sa najprestižnijih US univerziteta na atinski pa i solunski univerzitet).


Nepodnosljiva lakoca gluposti.
hell hell 22:08 28.06.2015

Re: ..

brat Emsi
Теби је већина ствари о којима се на блогу прича потпуно јасна !

princi princi 22:10 28.06.2015

Re: ..

LINK

Eto, zajebao sam te, nije 2011. nego 2014. U stvari, ljudi, nemam ja pojma ni o jednoj stvari o kojoj je ovde reč. Imate ovog G.Crossa (on je, čini mi se, neki finansijski ekspert, ekonomista, završio čovek fakultet u Beogradu, on to sve zna, vlada materijom), Simu, wikipediolog, pitajte njih, oni imaju odgovore na sva vaša pitanja čak i na ona koja ne znate da postavite.
princi princi 22:14 28.06.2015

Re: ..

Nepodnosljiva lakoca gluposti.

:)))))))))))), e, sine, stvarno si teška dileja. Ovo fore iz nekog provincijskog obdaništa.
freehand freehand 22:14 28.06.2015

Re: ..

Jasno je zašto potoji ta razlika u ovom slučaju, ali razlika postoji i mora se neminovno odraziti na visinu plate.

...
Kakva je razlika sem u broju i kupovnoj moći gosta?
O čemu pričaš? Šta mora da se odrazi na visinu plate? Vrhunski kuvar u najboljem restoranu u Havani ili Timbuktuu je manje produktivan od onog u Berlinu? Ajde...
emsiemsi emsiemsi 22:23 28.06.2015

Re: ..

princi
LINK

Eto, zajebao sam te, nije 2011. nego 2014. U stvari, ljudi, nemam ja pojma ni o jednoj stvari o kojoj je ovde reč. Imate ovog G.Crossa (on je, čini mi se, neki finansijski ekspert, ekonomista, završio čovek fakultet u Beogradu, on to sve zna, vlada materijom), Simu, wikipediolog, pitajte njih, oni imaju odgovore na sva vaša pitanja čak i na ona koja ne znate da postavite.

Ама, брате, наши смо !
Само рокај !
sima2000 sima2000 22:35 28.06.2015

Re: ..

O čemu pričaš? Šta ora da se odrazi na visinu plate? Vrhunski kuvar u najboljem restoranu u Havani ili Timbuktuu je manje produktivan od onog u Berlinu? Ajde...


Opet o produktivnosti:

Produktivnost pojedinca, vozača, kuvara, pekara, je u današnjem korporativnom svetu manje više nevažna. Svaki šraf može biti zamenjen sa nekim drugim manje više produktivnim šrafom.

Kada govorim o produktivnosti, mislim pre svega na produktivnost sistema, firme, institucije, udruženja, ili kolektiva.

Da bi sa gomilom inženjera i radnika napravio neki napredan proizvod kao što je Porše Kajen, nije dovoljno da imaš školovane i vešte ljude, nije dovoljan kapital i sirovine. Čak ni da ti 50 godina da ga napravi, opet nećeš uspeti, jer se produktivnost gradi generacijama. Produktivnost je stvar kulture, istorije i tradicije. Sistemi se poboljšavaju inkrementalno i polako dovode do savršenstva.

Neproduktivan Srbin, kada ode u Nemačku postaje produktivan koliko i bilo koji Nemac. Kad ga pitaš kako, on ti obično kaže "Tamo se drugačije radi".

Dakle još jednom da ponovim, produktivnost grčkog državnog aparata je bila godinama na nivou balkanskog proseka, a troškovi i plate su bili na nivou zapadnoevropskog proseka. To će se u narednom periodu nivelisati.
freehand freehand 22:39 28.06.2015

Re: ..

Produktivnost pojedinca, vozača, kuvara, pekara, je u današnjem korporativnom svetu manje više nevažna. Svaki šraf može biti zamenjen sa nekim drugim manje više produktivnim šrafom.

Kada govorim o produktivnosti, mislim pre svega na produktivnost sistema, firme, institucije, udruženja, ili kolektiva.

Razumem. Zato si uzeo primer kuvara i kasirke. I produktivnost države. Ok.
tasadebeli tasadebeli 23:13 28.06.2015

Re: ..

hell

Šta ti upoređuješ, ccc, neveruem,
znači: dobri vozač (i još srbijanski brat Turčin) sa iskustvom iz haosa je bolji vozač od onog bez iskustva haosa (smotanog Švabe)?



Тес? Ти ли си?

Добро ти стоји нови ник...
freehand freehand 00:13 29.06.2015

Re: ..

Тес? Ти ли си?

M?
C.
hell hell 06:00 29.06.2015

Re: ..

princi
Ovo fore iz nekog provincijskog obdaništa.

Uu, boli.- da li je čovjek sinoć zaspao?
Ček, u provincijama nije ni bilo obdaništa, čuvali (smo) se sami po šumama i gorama.
Zamisli, utata nismo ih ni imali.

- i, kad sam već tu, Mostar je za Novi Beograd čaršija sa istorijom, harizmom, etc.

Opet: stereotipno i neuporedivo.

p.s. Na ovu foru ti dobi 4 preporuke, aferim.- vidi se da su/ste išli u obdanište.
hell hell 06:06 29.06.2015

Re: ..

tasa


tasadebeli tasadebeli 07:05 29.06.2015

Re: ..

hell

- i, kad sam već tu, Mostar je za Novi Beograd čaršija sa istorijom, harizmom, etc.


Било некада, до рата... После пристигли ови из Љубушког етц.

А Нови Београд вазда био без идентитета... Као и ЈНА и СКЈ...


Иначе,






моја омиљена екипа из старе Југе. Били су у стању да Звезди насред Маракане натрпају три комада без проблема. Одувек сам им завидео како су лепо играли тај фудбал... Души било лепо да их гледа док се играју на терену и поигравају са противником.


(Пардонст на тролу, јаче од мене.)
hell hell 08:48 29.06.2015

Re: ..

tasa
Oдувек сам им завидео како су лепо играли тај фудбал... Души било лепо да их гледа док се играју на терену и поигравају са противником.

(Пардонст на тролу, јаче од мене.)


Lijep trol, nemam pojma o fudbalu.
:)

Elem, Nabokov o Dostojevskom:

"Ja ne volim te trikove njegovih likova koji "greše na svom putu ka Isusu" ili, kako je to ruski pisac Ivan Bunjin još otvorenije opisao "razbacuju se Isusom na sve strane"..

Te i sad: razbacuju se trikovima na sve strane i bicepsima i mirom u svetu, i dobrotom i lepotom, i globalizacijom, i ukidanjem tuđih granica, i milion azilanata bi da prime u topli srpski dom, i uhljebljuju čestitog Turčina i izvrsnog vozača ni manje ni više al u Hamburgu, podržavaju Grke kao da su Grci Tri prasića a Švabe gologuze Valkire, etc.- sve na putu do Isusa.

- i op, samo čuješ iz međe:
U moj Beograd si došao da studiraš!

Stari moj,

U moj Kembridž si došla da studiraš, ti mala seljančice, ni obdanište nisi imala!

Stari stari moj, biće skoro propast svijeta.
I ko ga jebe, neka bude.
freehand freehand 09:01 29.06.2015

Re: ..

Te i sad: razbacuju se trikovima na sve strane i bicepsima i mirom u svetu, i dobrotom i lepotom, i globalizacijom, i ukidanjem tuđih granica, i milion azilanata bi da prime u topli srpski dom, i uhljebljuju čestitog Turčina i izvrsnog vozača ni manje ni više al u Hamburgu, podržavaju Grke kao da su Grci Tri prasića a Švabe gologuze Valkire, etc.- sve na putu do Isusa.

Ne, nego kao mali Meksikanac preplivaš Rio Grande, uđeš u carstvujušču Vijenu, okreneš se i kažeš majci, braći i sestrama - Mrš bre Meksikančine obojene! Moj ste Nju Meksiko i Kaliforniju, Tirol i Forarlberg da ružite i po njemu da prdite i balavite?!
M?
M?
I šta radiš sa milion azilanata koji su već tu i sa onima koji čekaju da uđu?
M?
Bodljikava žica, mitraljeska gnezda nemački ovčari? M?
Mrš odakle ste došli, moj ste leb došli da otmete, i moju guzicu da gurnete iz fotelje da svoja mršavušna obojena dupeta uvalite?!
C!
tasadebeli tasadebeli 09:27 29.06.2015

Re: ..

hell

Stari stari moj, biće skoro propast svijeta.
I ko ga jebe, neka bude.



А па то се, драга моја, најављује већ хиљадама година...






Зато ја, брате,





и милина! Уживам!
mariopan mariopan 09:37 29.06.2015

Re: ..

freehand
Jasno je zašto potoji ta razlika u ovom slučaju, ali razlika postoji i mora se neminovno odraziti na visinu plate.

...
Kakva je razlika sem u broju i kupovnoj moći gosta?
O čemu pričaš? Šta mora da se odrazi na visinu plate? Vrhunski kuvar u najboljem restoranu u Havani ili Timbuktuu je manje produktivan od onog u Berlinu? Ajde...


Nemam pojma o ekonomiji, na ovom blogu sam iz razloga da čitam pametne komentare i probam da razumem problem.


I rekla bih da si ovde u pravu, pružanje usluga, čime se Grčka najviše bavila, uvek zavisi od kupovne moći onih kojima te usluge trebaju? Smanjenje kupovne moći urušava ceo sistem, ne samo pružanja usluga nego i proizvodnje onoga što bi ti ljudi kupovali da imaju para , pa dalje ide smanjeno punjenje budžeta države...i još dalje, ako ta država ne može da podmiri potrebe stanovništva ona se zadužuje?

Padom kupovne moći stanovništva urušava se ceo sistem, ne samo pružanja i kupovanja tih usluga, nego i proizvodnje bilo čega što narod više ne može da kupi i plati ( hrana, odeća, računi za struju, zdravstvo, školstvo...) što dodatno zakopava Grčku - što je opteretilo državni budžet jer je tim ljudima morala da pruži neku vrstu socijale ili penzija za koje više nije mogla da radi masa zaposlenih koja je to radila ranije pa je budžet bio sve tanji a pozajmice Države sve veće?

Ako meni danas u restoran uđe samo dva gosta koji naruče dve kafe ja ne mogu da zaradim ni za sopstveni obrok, ni za moje račune, ni za moju porodicu ni za državu da platim poreze....dok onaj kome uđe trista gostiju ima i za sebe i državu?

A volila bih i ja da imam trista gostiju, da zaposlim još pet kuvara ako ne mogu sama, i da svi imamo manje plate od onoga u Londonu, recimo, možda bi mi ukupno imali kao taj jedan kuvar u Londonu ali bismo svi mogli da preživimo. Pa neka on živi bolje od nas,m ne marim ali je pogrešno ređi da mi nismo produktivni jer smo nesposobni i lenji a on je vredan i sjajan i zato mu je super a nama nije?
princi princi 09:39 29.06.2015

Re: ..

mariopan
freehand
Jasno je zašto potoji ta razlika u ovom slučaju, ali razlika postoji i mora se neminovno odraziti na visinu plate.

...
Kakva je razlika sem u broju i kupovnoj moći gosta?
O čemu pričaš? Šta mora da se odrazi na visinu plate? Vrhunski kuvar u najboljem restoranu u Havani ili Timbuktuu je manje produktivan od onog u Berlinu? Ajde...


Nemam pojma o ekonomiji, na ovom blogu sam iz razloga da čitam pametne komentare i probam da razumem problem.


I rekla bih da si ovde u pravu, pružanje usluga, čime se Grčka najviše bavila, uvek zavisi od kupovne moći onih kojima te usluge trebaju? Smanjenje kupovne moći urušava ceo sistem, ne samo pružanja usluga nego i proizvodnje onoga što bi ti ljudi kupovali da imaju para , pa dalje ide smanjeno punjenje budžeta države...i još dalje, ako ta država ne može da podmiri potrebe stanovništva ona se zadužuje?

Padom kupovne moći stanovništva urušava se ceo sistem, ne samo pružanja i kupovanja tih usluga, nego i proizvodnje bilo čega što narod više ne može da kupi i plati ( hrana, odeća, računi za struju, zdravstvo, školstvo...) što dodatno zakopava Grčku - što je opteretilo državni budžet jer je tim ljudima morala da pruži neku vrstu socijale ili penzija za koje više nije mogla da radi masa zaposlenih koja je to radila ranije pa je budžet bio sve tanji a pozajmice Države sve veće?

Ako meni danas u restoran uđe samo dva gosta koji naruče dve kafe ja ne mogu da zaradim ni za sopstveni obrok, ni za moje račune, ni za moju porodicu ni za državu da platim poreze....dok onaj kome uđe trista gostiju ima i za sebe i državu?

A volila bih i ja da imam trista gostiju, da zaposlim još pet kuvara ako ne mogu sama, i da svi imamo manje plate od onoga u Londonu, recimo, možda bi mi ukupno imali kao taj jedan kuvar u Londonu ali bismo svi mogli da preživimo. Pa neka on živi bolje od nas,m ne marim ali je pogrešno ređi da mi nismo produktivni jer smo nesposobni i lenji a on je vredan i sjajan i zato mu je super a nama nije?



Dobro, Mariopan, ali nije bas sve tako idilicno ni kako ti prikazujes (hocu da kazem, nije sad da su Grci neke cvecke). Cinjenica je da Grci nisu nalazili za shodno da placaju poreze, da su privatnici lazirali svoje troskove kako bi placali sto manji porez (redovno stanje u Srbijici) i sve. Jednostavno, na nekom fundamentalnom nivou, postoji nepoverenje izmedju gradjana i drzave i to im se sada obija o glavu.
sima2000 sima2000 10:05 29.06.2015

Re: ..

i milion azilanata bi da prime u topli srpski dom


Zezaj se ti, al ja juče kupih leba, vode, plazma keksa, mleka i sokova za 30 eur i odnesoh ispod mosta, na par koraka od "izložbenog paviljona" Beograda na vodi, a između parkiranih besnih automobila ovih likova što valjda prisustvuju izložbi.

Malo mi je tužno bilo što se maltene potukoše i što su jači prigrabili sve za sebe, mada ima i dece i starijih žena i čudno mi je bilo što nisu složniji i organizovaniji, mada mi posle pade na pamet ko zna odakle su se sve skupili i da li se uopšte između sebe razumeju.

A beogradski fensi biciklisti u stotinama pored njih prolaze kao pored turskog groblja, sve okrećući glavu na drugu stranu, valjda su im svi Cigani isti..
freehand freehand 10:19 29.06.2015

Re: ..

sima2000
i milion azilanata bi da prime u topli srpski dom


Zezaj se ti, al ja juče kupih leba, vode, plazma keksa, mleka i sokova za 30 eur i odnesoh ispod mosta, na par koraka od "izložbenog paviljona" Beograda na vodi, a između parkiranih besnih automobila ovih likova što valjda prisustvuju izložbi.

Malo mi je tužno bilo što se maltene potukoše i što su jači prigrabili sve za sebe, mada ima i dece i starijih žena i čudno mi je bilo što nisu složniji i organizovaniji, mada mi posle pade na pamet ko zna odakle su se sve skupili i da li se uopšte između sebe razumeju.

A beogradski fensi biciklisti u stotinama pored njih prolaze kao pored turskog groblja, sve okrećući glavu na drugu stranu, valjda su im svi Cigani isti..

Simo, svaka čast.
princi princi 10:19 29.06.2015

Re: ..

sima2000
i milion azilanata bi da prime u topli srpski dom


Zezaj se ti, al ja juče kupih leba, vode, plazma keksa, mleka i sokova za 30 eur i odnesoh ispod mosta, na par koraka od "izložbenog paviljona" Beograda na vodi, a između parkiranih besnih automobila ovih likova što valjda prisustvuju izložbi.

Malo mi je tužno bilo što se maltene potukoše i što su jači prigrabili sve za sebe, mada ima i dece i starijih žena i čudno mi je bilo što nisu složniji i organizovaniji, mada mi posle pade na pamet ko zna odakle su se sve skupili i da li se uopšte između sebe razumeju.

A beogradski fensi biciklisti u stotinama pored njih prolaze kao pored turskog groblja, sve okrećući glavu na drugu stranu, valjda su im svi Cigani isti..



Симо, свака част! Дип респект за гест. Држава Србија (а и народ) да је паметнија би искористила овај вишак радне снаге, чак понудила и азил тим људима, покушала да им помогне да помогну сами себи, да покрену неки бизнис, да раде.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:37 29.06.2015

Re: ..

princi



Симо, свака част! Дип респект за гест. Држава Србија (а и народ) да је паметнија би искористила овај вишак радне снаге, чак понудила и азил тим људима, покушала да им помогне да помогну сами себи, да покрену неки бизнис, да раде.


aman princi, pa ova država ne može da pomogne ni svojim građanima, a ovim nesrećnicima možemo samo da pomognemo samo tako kao što je Sima uradio (inače i ja već dva puta u povratku sa posla uradio isto što i on) dok su na "proputovanju" i da im poželimo sve najbolje tamo gde su se zaputili.
princi princi 10:40 29.06.2015

Re: ..

vrabac_u_steni
princi



Симо, свака част! Дип респект за гест. Држава Србија (а и народ) да је паметнија би искористила овај вишак радне снаге, чак понудила и азил тим људима, покушала да им помогне да помогну сами себи, да покрену неки бизнис, да раде.


aman princi, pa ova država ne može da pomogne ni svojim građanima, a ovim nesrećnicima možemo samo da pomognemo samo tako kao što je Sima uradio (inače i ja već dva puta u povratku sa posla uradio isto što i on) dok su na "proputovanju" i da im poželimo sve najbolje tamo gde su se zaputili.


Не знам да ли си замијетио онај кондиционал у мојој реченици. Свака част и теби, али, искрено, од некога као што си ти се то и очекује али Сима ме овим гестом купио за вјек и вјеков.

Мислим, ми који се скупљамо по овом блогу смо будале, тешко будале, али, некако, ипак добре будале. Уз пар заиста ретких изузетака (у ствари тренутно стварно не могу да се сетим ниједног).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:40 29.06.2015

Re: ..

Тужно, то са азилантима. А, иначе, овде је то прерасло у прави бизнис: смештај, превоз, шверц преко границе... све има тарифу и развијену бизнис-мрежу.

Грчка. Писао сам о томе: када сам недавно био у Грчкој, за 12 плаћања која сам у току 3 дана обавио, статистика је била тужна: добио сам 2 исправна фискална рачуна (плаћања кaртицом, хотел+IKEA), још један потпуно исправан (готовина), један замало исправан (издат фискални рачун, али 10€ додато на њега), а све остало су били некакви папирићи, са смешно исписаним цифрама. Када се још узме у обзир да су и ИКЕА и хотел стране компаније, испада да је само један од 10 грчких предузетника хтео да изда исправан фискални рачун.

Издавањем фискалних рачуна пуни се буџет неке земље, јер се најпре на основу њих плаћа порез и тиме пуни буџет, одакле се издваја за пензије свим пензионерима и за плате државних службеника. У ствари, ситуација је иста као и код нас: једни Грци краду од других Грка, они који не плаћају порез од оних којима се из тог пореза исплаћују пензије-плате-социјалне бенефиције. Такође, ова рђава слика из Грчке коју сам пренео објашњава зашто се у Грчкој (или Србији) живи далеко боље од онога што детектују званичне статистике: 1/4 прихода грађана нигде се званично не бележи и не види.

Нико вас не може упропастити као што можете ви сами.

(Узгред буди речено, српски туристи треба да форсирају те грчке туристичке утаје пореза, ако себи желе добро, јер докле год је тако, Грчка ће бити за летовање и њима релативно лако доступна земља.)
tess tess 11:04 29.06.2015

Re: ..

freehand

Uz sve naše netrpeljivosti, uzajamne, moram priznati da nisam primjetila da si ti nacoš, šoven, rasista- ma ne- bio bi u grupi najumjerenijih na blogu.
Bodljikava žica, mitraljeska gnezda nemački ovčari?

Da, ovo je problem pred kojim se nalazi Srbija. Šta li bi mi zamjerili Austrijancima? Ništa. - još uvijek imaju čestitijih socijalista, liberala, humanista nego što ih ima među Srbima. - zemlja im je samo za ova tri mjeseca u političkom kolapsu, primili su najviše azilanata u Evropi, oko 30.000 do maja udomili, na birou rada imaju 400.000 nezaposlenih, u poslednje vrijeme nema sedmice da Srbi, Šiptari i ini neku pucačinu nisu zdelali na ulici, 40% više obijanja stanova i kuća u odnosu na prošlu god, zatvori puni stranaca, centar radikalnog islama, u Beču je svaki treći stranac, izvjesno je da će izbore u 2018 osvojiti nacoši, etc.

Dobro- to i nije tvoj, i, vaš problem, pa ni Orban koji sluša nečija naređenja i podiže tu ogradu. -

Šta će Srbija? Imate li vi nekakvu viziju?
Vidi, zar nije vrijeme da se ima..
Da li je srpski imati viziju?

Ako Austrijanci očekuju do kraja godine još 100.000 ljudi, a brojke o migraciji su i do milion, i ako oni ocjene da neće da ih puste- pazi, Mađar me nije pustio na Horgošu '92. jer mi je ime srpsko, barem ja imam iskustva sa tim nacoškim fintama,
tete-a-tete
ali, bez patetike- imate li vi nešto konkretnije od toga da vas Švabo sprečava da postanete autonomija Turske i u isto vrijeme milion ljudi prolazi kroz Tursku i ide Švabi.

Ok, odjebite konačno Švabe.- da li je to izvodljivo? Hm, milom ili silom, izvodljivo je,- doduše oni se i ne bave toliko nama kao što mi mislimo, kako bih rekla, ponekad se pitam i šta ćemo im mi- ozbiljno.

I da, NOMAD sam i prije 30 godina i sad, i evo, i dan danas mi privuku pažnju imperijalisti i pametnjakovići na putu do Isusa, s Novog Beograda, zabrinuti za djecu Sirije u Beču, ili crne siročiće Afrike u Londonu gdje je na vlasti rumeni dirlija Bosančeros.

Pobogu. -da nam nebo bude zastava, al u limburgu.

Ima izreka :
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schreken ohne Ende.
Bolje i loš kraj nego loše bez kraja. -mislim da se u ovih par riječi prosto i jasno vidi razlika naših i njihovih mentaliteta, vizija, ili čak i u primjeru Grčke.

-i za nastavak dana preporučujem: Womack & Womack.



p.s. ako si me ti banovao, ok, ne interesuje me zašto, i opet ti, ali ako nisi: moderator može racq da mi popuši.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana