Eksperimenti u blogovanju

martin krpan, ukratko

antioksidant RSS / 22.07.2015. u 14:52
kolega krpan je izrazio zelju da intervju koji se nalazi u nastavku dobije maloprostora na blogu, kako bi naglasio par pasusa svojim osvrtom.
 
uzivajmo 
 
Izvor: http://dvogled.rs/2013/03/slavoj-zizek-i-zoran-dindic-razgovor-27-08-1999/
 
http://blog.b92.net/user/170066/martin_krpan/
 
 
 27. 8. 1999, Süddeutsche Zeitung je uradio intervju sa Zoranom Đinđićem i Slavojem Žižekom. Dokaz da se radi o dva najveća intelektualca na post-jugoslovenskom prostoru, sjajno oslikava kontemporarnost stavova iznešenih u intervju. Koliko svaka izrečena rečenica odgovara današnjem političkom trenutku, koliko na džentlmentski način dva majstora determinišu srž balkanskog problema, uvjerite se u tekstu.
 
 
 
SZ-Magazin: Gospodine Đinđić, kad ćete postati predsjednik Srbije?
 
S. Žižek: Oprostite što se miješam, ali o tome se zapravo uopće ne radi. Ako se pitamo tko će doći nakon Miloševića, onda igramo upravo njegovu igru. Umjesto da razmišljamo o osobama, moramo iznova pisati pravila po kojima se odlučuje politika u Srbiji i u mnogim drugim balkanskim državama.
 
Zoran Đinđić: Točno. Potpuno je svejedno jesam li ja sljedeći predsjednik Srbije ili netko drugi. Odlučujuće je da Miloševićev nasljednik bude istinski demokrat, a ne netko od koruptnih i demagoških političara koji su do sada vladali zemljom. Ali ja sam uvjeren da će nam uskoro uspjeti srušiti Miloševića i da ćemo u roku od godinu ili dvije uspostaviti nov politički sistem u Srbiji.
 
SZ: Vjerujete li da će do tada Srbi i Albanci moći živjeti zajedno u miru?
 
Đinđić: Ne, to će trajati puno, puno duže. Kao prvo, bit će teško zajamčiti i minimalni okvir za svakodnevni zajednički život. Sigurno je da će narodi ove regije moći izaći jedni s drugima na kraj ako imaju zajednički cilj. A to može biti samo približavanje Evropi.
 
Žižek: Znate li što je po mome mišljenju prvi korak prema pomirenju? Moramo si priznati da se međusobno ne podnosimo. To je puno važnije nego da se istjeruje neko prisilno "Od danas se međusobno poštujemo". Priznajmo si da se mrzimo! Ako to budemo mogli reći, a da se međusobno ne masakriramo, onda smo skoro već dobili.
 
Đinđić: Mislim, u balkanskim zemljama moramo se ponašati kao u nogometnoj momčadi. Na koncu, ni u velikim timovima igrači se ne vole, ponekad se čak i mrze, ali igraju zajedno i pokušavaju zajedno pobijediti. Ako prepoznamo da svoje ciljeve možemo postići samo preko međusobne suradnje u regiji, onda ćemo se u budućnosti moći ophoditi jedni s drugima miroljubivo čak i iz čistog egoizma.
 
Žižek: Najvažnije je da zapadni pacifisti i multikulturalisti konačno umuknu i da se više ne miješaju. Oni imaju predodžbe koje su za Balkan apsolutno destruktivne. Multikulturalistička ljevica ne analizira političko stanje, već mitove. Ona baci pogled na etničke konflikte i kao pokušaj rješenja formulira jedno mlitavo "Treba nam više tolerancije i bratske ljubavi". Ja kažem: upravo to je ono što ne trebamo!
 
Đinđić: Ali ono što isto tako ne trebamo, to su napadi na Miloševića kao što su ovi nedavni od strane predsjednika SAD-a. Bill Clinton je rekao, Miloševića treba kazniti jer on misli da su Srbi narod gospodara. To nije bilo baš posve pametno od njega. Jer u očima mnogih Srba on je time Miloševića hvalio a ne kritizirao. Trebao je reći da je Milošević cinik, da je svoj narod učinio građanima drugog reda i da ga interesira samo održanje vlasti.
 
Žižek: Dopustite da kažem još nešto o multikulturalizmu. Prije nekoliko godina vidio sam na austrijskoj televiziji diskusiju između jednog austrijskog pacifista, jednog Albanca i jednog Srbina. Albanac i Srbin su izrekli razmjerno razumne stvari, ali pacifist nije razumio uopće ništa već je neprestano samo vikao: "Vi morate voljeti jedni druge, a ne pucati jedni na druge." U jednom trenutku Srbin i Albanac su se pogledali samo na kratko, kao da su u dosluhu. Šta priča taj idiot? Moj je san tada bio ovo: Kad bi Srbi i Albanci mogli reći jedni drugima "Izbacimo zajedno te glupe pacifiste i multikulturaliste", tad bi bilo nade za Balkan.
 
Đinđić: Ni ja ne vjerujem da će Srbi i Albanci ikada biti braća. Ali miroljubiv zajednički život smatram mogućim, to nije utopija.
 
Žižek: O tome mi pada na pamet jedan primjer iz SAD-a. Iz filma "Svjedok" s Harrisonom Fordom svi poznajemo narod Amisha - stvarno fascinantna narodna skupina. To su istinski fundamentalisti, ali oni nemaju nikakve probleme s "normalnim" Amerikancima koji žive u njihovoj okolini. Tamo posve miroljubivo opstoje jedna pored drugih potpuno različita shvaćanja života - bez nacionalizma, bez misionarskog utjecanja s bilo koje strane. Ja vjerujem da je to moguće i na Kosovu.
 
Đinđić: Ono što bi moglo ubrzati normalizaciju jest činjenica da ljudi na Balkanu vrlo brzo zaboravljaju. Priznajem, taj mentalitet ponekad i nije prednost, ali nakon tako strašnog konflikta daje im mogućnost da žive dalje.
 
Žižek: U tome se moram složiti s vama. Ako postoji neko mjesto na svijetu na kojemu ljudi od danas na sutra mogu sve zaboraviti, onda je to Balkan. Time je naravno opovrgnut i omiljeni kliše da se ljudi na Balkanu batrgaju u zagrljaju povijesti. Kad sam prije deset godina bio u Nizozemskoj palo mi je u oči da su ljudi tamo još uvijek jako traumatizirani drugim svjetskim ratom. Uz svo poštovanje prema Nizozemskoj, tamošnji ljudi su ipak puno manje patili od rata nego ljudi u bivšoj Jugoslaviji. Usprkos tome, mi smo sve to puno brže zaboravili.
 
SZ: Mogu li Srbi stvarno zaboraviti tako brzo? Izgubljena bitka na Kosovu ipak još uvijek utječe na dnevni politički posao, iako je od nje prošlo već 600 godina?
 
Đinđić: Srbija je komplicirana zemlja. Da bismo je razumjeli, moramo znati da Srbi imaju tri velika sna, koji su svi na neki način ispravni i legitimni, ali koji se nikad nisu obistinili: socijalizam, nacionalizam i tradicionalizam. S tim snovima se u Srbiji pravi politika.
 
SZ: Kako to funkcionira?
 
Đinđić: Sva tri sna imaju veze s potrebama ljudi. Ako se dakle njima manipulira spretno, većina ljudi postaje brzo uvjerena ...
 
Žižek: ... a da pri tome ne budu odmah Miloševićevi dobrovoljni izvršitelji, ako smijem ovdje parafrazirati naslov Goldhagenove knjige.
 
Đinđić: Dopustite mi da malo objasnim to s tri sna. Milošević je prisvojio san o socijalizmu kad je 1986. postao prvi sekretar srpskih komunista. Njegova je poruka glasila: Svi će dobiti ono što im pripada, nitko neće izgubiti svoj posao, sve će ostati onako kako je bilo. Tako je pridobio mase za sebe. U temelju sna o nacionalizmu leži potreba ljudi da konačno jednom budu nacija koja neće biti lopta za igranje velikih sila. Nacija koja sama odlučuje kuda protječu njezine granice. Nacionalist Vojislav Šešelj je zastupao taj san i rekao, pođimo sad od toga da povijest ne postoji i da sad iznova određujemo pravila. A tu je i san o tradicionalizmu, potreba za sretnim svijetom prošlosti. Naša povijest, naši kraljevi, naši carevi. Vuk Drašković reprezentira taj san. Milošević je vrlo spretno igrao sa sva tri sna da bi održao svoju vlast. Ali nije vjerovao ni u jedan. Milošević nije nikakav socijalist ni nacionalist ni tradicionalist. Milošević nije ništa drugo do hladni političar moći.
 
Žižek: Naravno, nisu snovi po sebi nešto što predstavlja problem, već način na koji je Milošević njima manipulirao. Uzmimo socijalizam, težnju za pravdom. Pa u tome nema ničega što je načelno krivo! Da izaberem izazovan primjer: čak i ono što je Hitler nazvao "narodnom zajednicom" (Volksgemeinschaft) imalo je svoje pozitivne vidove. Što je loše u tome ako postoji neka temeljna solidarnost koja povezuje ljude? Naravno da je Hitler tu narodnu zajednicu povezao s antisemitizmom. Ali to nipošto nije nužno.
 
Đinđić: Mi smo u opoziciji naučili u svakom slučaju da možemo imati uspjeha samo ako iz mitova i snova uzmemo pravi sadržaj i ostvarimo ga. Bez zauzimanja za socijalnu pravdu, bez prave nacionalne svijesti i pravog odnosa prema tradiciji ne možemo pridobiti većinu.
 
Žižek: Tu već čujem kako opet vrišti multikulturalistička ljevica. Za nju si fašist čim spomeneš pojam "nacionalni identitet".
 
Đinđić: Ali tome moramo dodati još jednu, četvrtu ideju. To je ideja da konačno prihvatimo realnost. Mi moramo konačno zauzeti svoje mjesto u Evropi. Iz toga se naravno ne može napraviti san i zbog toga je demokratska opozicija imala toliko teškoća da konkurira s mitovima.
 
Žižek: Za mene je fascinantno kako spretno je Milošević izmanipulirao stari nacionalni mit Srba, poraz protiv Turaka u boju na Kosovu godine 1389. To je zapravo vrlo lijep mit koji pokazuje kako se jedan poraz može preobratiti u spiritualnu pobjedu. Milošević je obrnuo mit u čistu suprotnost. Kod njega to glasi: Tada smo izgubili bitku, sad se moramo osvetiti! On je preobrazio taj prekrasni mit u posve jeftino sredstvo nacionalističke mobilizacije. Što možemo odatle naučiti? Ne možemo reći da prošlost određuje naše djelovanje. Srpski vojnici nisu išli na Kosovo zato što je tamo prije 600 godina bila neka bitka, već zato što su tamo trebali osigurati Miloševićevu vlast. No, gospodine Đinđić, ja bih rado jednom čuo vaše mišljenje o kosovskom mitu.
 
Đinđić: Ja imam o tome svoju vlastitu teoriju. Osnovni sadržaj kosovskog mita je po mome mišljenju to da je ne-realni svijet važniji od realnog. Izgubili smo bitku na Kosovu polju, u to nema nikakve sumnje. Ali, ponašamo se kao da smo je dobili. Stoljećima smo kao narod metodski negirali realnost. U vrijeme turske okupacije to je možda bio legitiman mehanizam obrane jednog malog naroda. Ali nakon što je nastala srpska država, taj je mit razvio svoje destruktivno djelovanje. On je spriječio tu mladu naciju da nađe svoje mjesto među drugim narodima. Govorili smo: mi smo bolji od drugih zato što živimo u svijetu u kojemu smo junaci. I srpski političari nisu uspjeli u tome da nađu prijelaz u stvarnost, da je prihvate. U cijelom 20. stoljeću temeljne ideje srpske politike su bile posve krive i daleke od stvarnosti.
 
SZ: Dakle, Milošević nije pojedinačni slučaj?
 
Đinđić: Milošević stoji upravo u toj tradiciji kad kaže da ćemo pobijediti NATO. On je to stvarno ozbiljno mislio! I najveći dio ljudi mu je vjerovao! Ali sad su se probudili. Za to je bilo krajnje vrijeme, jer ako ta ideologija ne nestane, onda ni u budućnosti nećemo biti normalan narod. Moramo promijeniti sve, jer inače se ništa neće promijeniti.
 
SZ: Jesu li Srbi bili izmanipulirani ili su se spremno predali svojim zavodnicima?
 
Žižek: Oboje je preprosto. Ljude ne zavodi neki zao vladar niti se nalaze u nekoj vrsti kolektivnog ludila. Politička osjećanja često imaju mnogoznačnost koja graniči s paradoksom. Mnogi ljudi njeguju prema vani ciničnu suverenost, ali ipak na nekoj temeljnoj razini traže istinska uvjerenja. Uzmimo na primjer jednog tipičnog birokrata iz Titovog vremena. Službeno bi taj rekao: "Ja vjerujem u Tita i socijalizam." Ali privatno bi rekao: "Onima gore stalo je samo do vlasti." To je ta uobičajena cinična distanca. Ja tvrdim da je taj cinični birokrat usprkos tome, posve duboko u svojoj nutrini, gajio čežnju da voljno vjeruje u državu i ideale socijalizma. Zaključak iz toga je sljedeći: Prejednostavno je podmetati ljudima cinizam, politička stvarnost je složenija. To vrijedi na primjer i za Hitlera. Čitao sam "Mein Kampf", uostalom užasno dosadno, ali ako se nakon toga pitamo je li Hitler stvarno vjerovao u židovsku zavjeru protiv svijeta, odgovor je samo: da i ne! On jest vjerovao u to, ali je ujedno znao koliko lako narod dopušta da bude izmanipuliran time.
 
SZ: Slično paradoksalno se osjećaju i Srbi?
 
Žižek: Na izvjestan način sigurno. Otputujte u Beograd. Tamo ćete sresti posve normalne ljude koji slušaju rock muziku i gledaju hollywoodske filmove, kao i ljudi na Zapadu. Prolazit ćete ulicama i pitati se gdje su ti ozloglašeni nacionalisti o kojima neprestano slušamo. Jamčim vam da nećete naći nikoga tko hoda uokolo u nacionalnoj nošnji. To je paradoks - prozapadno držanje opstoji ujedno s posve temeljnim utjecajem nacionalnih mitova. To je stvarno teško razumjeti, ali to uostalom nije tako samo u Srbiji, već na cijelom Balkanu.
 
SZ: Želite li time reći da je Balkan posebno zaostao?
 
Žižek : Ne, posve suprotno. Ja tvrdim da Balkan u toj točki uopće nije staromodan, već je osobito usmjeren na budućnost. Ovdje kod nas uopće ne postoji suprotnost između modernih i tradicije svjesnih ljudi. Oboje postoji jedno pored drugog, kao u Indiji, gdje neki ljudi preko dana pišu o najtežim kompjuterskim programima, a onda na putu kući paze da se uklone s puta svetoj kravi. To je istinski postmodernizam. U tome Zapad može naučiti jako puno od Balkana.
 
SZ: Gospodine Đinđić, znači li to za vas kao političara da istovremeno morate gledati naprijed i unatrag?
Đinđić: Moglo bi se tako reći. U jednom složenom društvu, koje se klati između prošlosti i budućnosti, politika može birati na što će se osloniti. Da smo prije deset godina imali političare koji bi gradili na pozitivnim sadržajima tih mitova, sad bismo bili u Evropskoj zajednici. Jer mitovi imaju potencijal za oboje, za dobro i za zlo. Uostalom, upravo to je ono što me drži u Srbiji. Inače bih mogao živjeti negdje drugdje. Ali ja vidim u Srbiji velik potencijal za pozitivan razvoj.
 
SZ: Što će se desiti ako demokratizacija propadne već u začetku?
 
Đinđić: Zaista se može zamisliti i negativne scenarije. Ako Milošević protivno očekivanjima ostane na vlasti, najvjerojatnije će doći do neke vrste „saddamizacije" Srbije. Država bi bila trajno isključena i svjetske zajednice, kao Irak. Moguće je zamisliti i krvavi obrat. Ali to ovisi samo o Miloševiću. On određuje cijenu koju narod mora platiti za svoju slobodu. No kako ja na to gledam, narod je spreman platiti svaku cijenu.
 
Žižek: Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i „rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti. Takav režim se uopće ne bi morao pretvarati da ima neku viziju, nego bi mogao preživljavati tako da planski jača nihilizam kod ljudi. To je uradio na primjer general Jaruzelski u Poljskoj: nakon što je 1981. proglasio ratno stanje, zemlja je bila preplavljena drogama i pornografijom. Ne mislite li da ta opasnost postoji i za Srbiju, gospodine Đinđić?
 
Đinđić: Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike.
 
SZ: Mislite da bi Milošević ponovo mogao uvesti u vladu vašeg bivšeg suborca Vuka Draškovića?
 
Đinđić: To nisam rekao. Trebate znati da Drašković i ja imamo pakt o nenapadanju. Da bismo spriječili bilo kakve trule dogovore, svakako moramo postaviti protestni pokret na što je moguće širu osnovu i učiniti jasnim od početka da ne može biti nikakvog kompromisa s Miloševićem. Pastu za zube više nikad ne možete vratiti u tubu.
 
SZ: Kako ćete to objasniti narodu?
 
Đinđić: Pa narod je to već odavno ukapirao. Svatko je na vlastitoj koži osjetio da je Miloševićeva politika samo naštetila zemlji. Njegovi očajnički pokušaji da nakon kosovskog rata manipulira javnošću i da svoj poraz pretumači u pobjedu, nisu funkcionirali. Ipak moramo pošteno reći da Srbija nije klasična diktatura. Prema vani je Miloševićeva politika bila oduvijek brutalna. Ali prema unutra ima više sloboda nego što bismo mislili. Na primjer u Njemačkoj bi bilo kažnjivo govoriti o Schröderu onako kako se u Srbiji govori o Miloševiću. Svatko ga smije javno nazvati kriminalcem ili mafijaškim bossom a njegovu ženu ludom. Ima mnogo relativno nezavisnih novinara, a u trideset gradova vladaju protivnici Miloševića. Kao što sam već rekao, Srbija je komplicirana zemlje, a u to spada i to da je opozicija jača nego što se čini izvana.
 
 
SZ: Za vrijeme rata na Kosovu od opozicije se stvarno moglo zamijetiti malo što.
 
Đinđić: Pa bio je rat. Za vrijeme falklandskog rata ni u Engleskoj se nije baš puno primjećivalo od političkog života. Ja sam se čudio da se demokratska Srbija tako brzo oporavila nakon prestanka rata. Ni mjesec dana nakon toga ljudi su bili protiv Miloševića, a ne protiv NATO-a koji je upravo bio bombardirao njihove gradove. U Beogradu vlada osjećanje da dolazi oslobođenje - skoro kao nakon petsto godina turske vladavine. Jer ono što sad proživljavamo je okupacija iznutra. Milošević i njegova klika vladaju zemljom na osmanlijski način, s koruptnim pseudo-feudalizmom. U javnosti se pokazuju kao vladari, i već su njihovi unuci predviđeni za prijestolje. Ono što sad predstoji, jest konačno oslobođenje od te orijentalne despocije ...
 
Žižek: ... za koju je Zapad, to ne bismo smjeli zaboraviti, djelomično suodgovoran. Milošević je jednoznačno iskoristio Mobutuov efekt. Kao i predsjednik Mobutu u Zaireu i on je sugerirao Zapadu da je on jedini koji može kontrolirati opasnu ratnu zonu. Ako ja padnem, rekao je Milošević, eksplodirat će cijeli Balkan. Zapad je rado vjerovao u to i podržavao ga godinama.
 
Đinđić: Zapadnu strategiju prema Balkanu doista obilježava ljubav za diktatore. Tito je bio jako omiljen u Americi. On je pušio svoje cigare od sto dolara i nitko nije pitao otkud mu novac. Svi su mislili, cool tip taj Tito. On je radio ono što bi volio raditi svaki američki predsjednik, samo kad bi mogao: vladati. Vladati zapravo, u elegantnoj uniformi i mnoštvu sjajnih palača.
 
SZ: Kako bi po vašem mišljenju trebala izgledati strategija Zapada prema Balkanu?
 
Đinđić: Zapad se mora prikloniti tome da je Balkan dio Evrope. Bez Balkana Evropa nije potpuna i bez Evrope Balkan je tempirana bomba koja eksplodira svakih pet godina. Sad treba razviti dugoročan plan da bismo politički i privredno unaprijedili našu regiju. Treba konačno isušiti baruštinu destruktivnosti. Joschka Fischer je već iznio prve prijedloge koji idu u tom smjeru. Neka vrsta Marshallovog plana za Balkan. Nakon što je Njemačka u ovom stoljeću vodila dva svjetska rata, ona sad forsira koncept balkanskog mira. Ja to vidim kao malo izravnanje računa za prošlost.
 
Žižek: Ne bojite se da bi Marshallov plan za Balkan mogao sobom donijeti i opasnosti?
 
Đinđić: Koje? Marshallov plan mora doći! Izvana je posve nemoguće i zamisliti kakvu duboku socijalnu krizu proživljava ova regija. Nije samo Srbija na tlu, već i Makedonija, Bugarska i Bosna. Bez ekonomskog zamaha regija će ostati žarište krize. Uostalom, bez toga zamaha neće uspjeti ni prevladavanje prošlosti. Sve dok u Srbiji ljudi moraju brinuti za svoju svakodnevnu egzistenciju, posve je nerealistično očekivati da će se brinuti za Albance. Sve dok sami pate, svejedno im je za patnju drugih.
 
Žižek: Pa to je naivno! Naravno da bismo svi rado postali članovi Old Boys Club-a bogatih zapadnih država. Ali ja se bojim da bi Marshallov plan, koji uključuje to obećanje, u kratkom roku mogao dovesti do sličnog stanja koje poznajemo iz slavnih dviju faza socijalizma: cilj je veća sloboda, ali prije toga je nužno malo pritiska. Ja se bojim da će Zapad urediti Balkan kao privremeni protektorat i izrabiti ga ekonomski.
 
Đinđić: Ja ne vjerujem da Zapad hoće to.
 
Žižek: Ja vidim još jedan aspekt u ideji o Marshallovom planu koji me uznemirava. Dio Miloševićeve propagande bila je tvrdnja da je Srbija posljednji bastion protiv novog svjetskog poretka multinacionalnog kapitala u Evropi. Ja znam naravno da je to bulažnjenje, pa nisam lud. No ipak se postavlja pitanje je li taj novi svjetski poredak tako vrijedan stremljenja i što gubimo ako mu se podvrgnemo. Moram priznati da ni sam nemam odgovor na to.
 
SZ: Da ste ostali političar, gospodine Žižek, mogli ste možda imati utjecaja na takva pitanja. Zašto ste se nakon neuspješne kandidature za predsjednika Slovenije 1990. ponovo povukli na sveučilište?
 
Žižek: Morao sam se odlučiti između moje akademske karijere i politike i ustanovio sam da mi je moj rad naprosto bio previše važan. Osim toga, politika je na dug rok strašno naporna.
 
Đinđić: Kome to kažete?!
 
Žižek: Usprkos tome, ta je epizoda za mene bila jako zanimljiva. Prije toga sam uvijek mislio da su svi pravi političari cinici koji se okružuju intelektualcima da im pribave ideološku osnovu za njihovo djelovanje. Ali neočekivano su se intelektualci pokazali pravim cinicima, dok su političari očajnički pokušavali smjestiti svoje djelovanje u neki moralistički kontekst. Mi intelektualci bismo im trebali isporučivati principe, ali ja sam tada mogao reći uvijek samo ovo: Pa vi već imate principe, samo su oni nažalost bezvrijedni.
 
SZ: Vidite li i vi sebe u ulozi intelektualca ili pragmatičara, gospodine Đinđić?
 
Đinđić: Ja sam apsolutni pragmatičar.
 
Žižek: Ha! Time ste se jednoznačno izdali kao intelektualac. Pravi intelektualac se uvijek označava pragmatičarem.
 
Đinđić: Ja u Srbiji važim čak kao previše pragmatičan. Monarhija i republika su mi svejedno, komunisti i antikomunisti su mi svejedno, lijevi i desni su mi svejedno. Za mene važi samo dnevna politika, jer mi se u Srbiji iz dana u dan borimo za preživljavanje. Tu bilo kakva ideološka pitanja jednostavno nisu naročito zanimljiva.
 
SZ: Zar niste nikad pomišljali na to da se kao gospodin Žižek opet vratite na sveučilište?
 
Đinđić: U bilo kojoj drugoj zemlji ja sigurno ne bih bio političar, jer vršenje vlasti za mene nije nikakvo zadovoljstvo. Šest mjeseci sam 1997. bio gradonačelnik Beograda, i to je, osim služenja vojnog roka, za mene bilo najgore razdoblje u mom životu. Ja sve to radim samo zato jer u Srbiji vlada krizno stanje. Ja sam uostalom slučajno postao političar. Kad sam živio u Beču 1990., nazvali su me prijatelji i rekli: Imamo namjeru oboriti Miloševića u roku od šest mjeseci i bilo bi lijepo da i ti budeš u tome, osnivamo stranku. Ja sam pitao, da li mi garantirate da će to trajati samo šest mjeseci? Rekli su, sasvim sigurno, ni dana duže od šest mjeseci.
 
SZ: A sad je skoro deset godina.
 
Đinđić: Da, to je najdužih šest mjeseci mog života. Ali siguran sam da će uskoro proći.
 
Žižek: I ja to mislim. Dopustite da na kraju dam jednu prognosu koja možda zvuči suludo. Kad nestanu stari diktatori kao što su Milošević i hrvatski predsjednik Tuđman, doći će, vjerujem, do ponovnog kulturnog ujedinjenja stare Jugoslavije. Mladi nemaju više volje za to nacionalističko lupetanje - oni su pametniji od svojih roditelja.
 
1. Izvor: Süddeutsche Zeitung, Magazin No. 34, 27. 8. 1999.; moderatori razgovora Johannes Waechter i Peter Münch


Komentari (217)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:14 23.07.2015

Re: ...

dali76
Jedna je stvar raspravljati o Grckoj , raspravljati o odnosu EU prema Srbiji, ali kad se to raadi u atmosferi lova na vestice, moralne nistarije , izdajice, ili kakve slicne vec vidjene etikete , koje nazalost polako postaju mejnstrim ovog bloga, tu postoji taman toliko prostora za normalan razgovor koliko ima sveezeg vazduha u septickoj jami.
On that note, I am out.

Mislim da baš ne treba toliko uzimati k srcu neosnovano BS-ovanje, i taj narativ o nepravdi prema Grčkoj, podloj Evropi, zlim Nemcima i pohlepnim bankarima. Časni i čestiti i vredni i predobri Grci, vođeni dvojcem superamatera Cipras-Varufakis, i pored svih višemesečnih dranja, danas se i nogama se i rukama i dupetom trrude da ne izađu iz EU.

Zašto?
Pa, izgleda da sumnjaju kako im je u toj EU bolje nego da budu nezavisni i ponosni i, vrlo verovatno, siromašniji nego što su sada. I zato su, sasvim neprincipijalno, odlučili da pojedu govno, i još, pri tom, da viču da im prija. Uzgred, to govno košta 33 MLRD evra više nego što je moglo da košta pre referenduma, uz 3% pada GDPa (prognoza S&P), koji je pre referenduma i prateće atmosfere imao preko 1% rasta, gledano na 4 uzastopna kvartala.

Da zaključim:
-- EU nije obaveza, niko nikog ne tera tamo da ide;
-- krediti nisu obaveza, niko nikog ne tera da uzima kredite;
-- dobar život takođe nije obaveza i nešto što se, tek tako, lepim željama i levičarskim dranjem zaslužuje.

Za dobar život treba i da se nešto dobro radi.
freehand freehand 22:42 23.07.2015

Re: ...

Za dobar život treba i da se nešto dobro radi.

Čuvena rečenica prinčeva dinastičkih i komesarskih.
predatortz predatortz 07:14 24.07.2015

Re: ...

-- EU nije obaveza, niko nikog ne tera tamo da ide;


Ovo, prosto, nije istina.
Eno ti primer BiH. Tamo međunarodni predstavnici uporno govore:

Vi morate da činite korake ka evroatlanskim integracijama. Inače, slede vam sankcije, izolacija, izopštenje...


Sitan problem je u tome što nas niko nije pitao da li mi to želimo. Da li imamo neku drugu ideju za budućnost svoje zemlje.
Ne, Brajo, grupa činovnika skupljenih s koca i konopca, zaposlena u nekakvoj kancelariji, nekakvog OHR-a, odlučuje o mojoj i sudbini moje dece bez namere da me pita za mišljenje.

freehand freehand 07:21 24.07.2015

Re: ...

Ne, Brajo, grupa činovnika skupljenih s koca i konopca, zaposlena u nekakvoj kancelariji, nekakvog OHR-a, odlučuje o mojoj i sudbini moje dece bez namere da me pita za mišljenje.

Činovnici samo sprovode. I na isti se način mnogi državljani zemalja članica EU žale na činovnike u Briselu, i ista je situacija.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:28 24.07.2015

Re: ...

predatortz
-- EU nije obaveza, niko nikog ne tera tamo da ide;


Ovo, prosto, nije istina.
Eno ti primer BiH. Tamo međunarodni predstavnici uporno govore:

Vi morate da činite korake ka evroatlanskim integracijama. Inače, slede vam sankcije, izolacija, izopštenje...


Sitan problem je u tome što nas niko nije pitao da li mi to želimo. Da li imamo neku drugu ideju za budućnost svoje zemlje.
Ne, Brajo, grupa činovnika skupljenih s koca i konopca, zaposlena u nekakvoj kancelariji, nekakvog OHR-a, odlučuje o mojoj i sudbini moje dece bez namere da me pita za mišljenje.

Дај, буди озбиљан.
Ако ви не будете хтели у ЕУ, нема те силе која ће вас на то приморати.

Што се, уосталом, не одбраните од те присиле?
Немате чиме?
Немате пара?
Немате економију?
Немате војску?

Па, нема веза, само им кажете -- ми хоћемо да будемо слободни и независни, па макар били и сиромашни и бедни. Него, све ми се нешто чини да би исход исто био као код Грка: ногама би упирали да вас не избаце из међународне заједнице, ма каква она била и ма какав ваш положај у њој био.

Боли људе, данас, већином, полни орган за политику. Њима је важна она политика која им доноси бољи живот. Да имају пара за сладолед, биоскоп, кола, летовање у Грчкој. Пуца им полни орган се да свирају у гусле и певају о Марку Краљевићу. Срећни су што сада купују немачка кола, па макар и половнa, а не несретног Yuga. Лепши су им Samsung од ЕИ телевизора. Хоће да живе боље. Да путују и уживају. То желе.

А ви ако желите да будете нешто друго, само се одлучите на то. Неће вас нико у томе спречити, али ће ваш избор имати последице. Ти кажеш да су последице та претња и та присила? Ма немој. Не, оне су последице, а на теби је избор, да њих или нешто друго изабареш.

Ни тебе нико не тера да будеш део шире, међународне заједнице. Изабери другачије, осами се, врати се у шуму, и буди у њој срећан.
predatortz predatortz 07:30 24.07.2015

Re: ...

freehand
Ne, Brajo, grupa činovnika skupljenih s koca i konopca, zaposlena u nekakvoj kancelariji, nekakvog OHR-a, odlučuje o mojoj i sudbini moje dece bez namere da me pita za mišljenje.

Činovnici samo sprovode. I na isti se način mnogi državljani zemalja članica EU žale na činovnike u Briselu, i ista je situacija.


Znam ja to, Free. Kalakotra je to teška, neke i lično poznajem, naša žgadija.

No, htedoh reći da Bosnu niko ne pita želi li put evroatlanskih integracija. Rečeno joj da mora. I, tačka!

Što se Srbije tiče, mislim da stvari stoje jednako. S tim da se Srbija mora odreći i dela svoje teritorije, a ovih dana će naše svetinje postati tuđe.
Baš me zanima, šta bi bilo da Srbija kaže:

Hvala, mi to ne želimo!
predatortz predatortz 07:34 24.07.2015

Re: ...

Што се, уосталом, не одбраните од те присиле?
Немате чиме?
Немате пара?
Немате економију?
Немате војску?


A što bi se vojskom, parama, ekonomijom, branili od nečega što nećemo?
Ako te to nešto ne sili, odbrana nije potrebna. Ako te primorava, onda tu nema dobronamernosti. Čista matematička logika.


Ни тебе нико не тера да будеш део шире, међународне заједнице. Изабери другачије, осами се, врати се у шуму, и буди у њој срећан.


Zarad nekih ranijih odnosa, na ovo ti neću odgovoriti.

martin_krpan martin_krpan 07:42 24.07.2015

Re: ...

Hvala, mi to ne želimo!


A referendum?
predatortz predatortz 07:49 24.07.2015

Re: ...

martin_krpan
Hvala, mi to ne želimo!


A referendum?


Koji referendum i kad je bio?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:04 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Zarad nekih ranijih odnosa, na ovo ti neću odgovoriti.

Ма, шта се љутиш...
Једноставно: хоћеш да истерујеш нешто своје, насупрот целог света? Па, није проблем, преузми одговорност, преузми све последице тог чина самоискључења -- то ти је оно моје: врати се у шуму, и буди у њој срећан -- и мирна Босна.

Није EU тамница народа, као што су комунисти причали за краљевину Југославију. Она је добровољна организација, у којој једна Швајцарска, Норвешка, Исланд нису препознали своје интересе. Па нису ни њени чланови.
predatortz predatortz 09:13 24.07.2015

Re: ...

Ма, шта се љутиш...
Једноставно: хоћеш да истерујеш нешто своје, насупрот целог света?


Šta je tu nasuprot celog sveta ako jedan narod, ili država, ne osećaju potrebu za nekim integracijama?

Da se razumemo, ja nisam protiv ulaska u EU. No, znam mnoge koji jesu.
Reagovao sam na tvoju opasku da niko nikoga ne tera u EU. Argumentovano sam ti odgovorio da narode Bosne teraju. Otvoreno! Možda je to najbolje rešenje za sve, ali činjenica da ih teraju i dalje ostaje.

Inače, koncepcija pristupa neke zemlje u EU je totalno licemerna. Prvo zemlja ispuni niz uslova, hiljade činovnika rade na usaglašavanjima dokumenata, zakona, propisa. Hiljade birokrata troši enormna sredstva na to. Putuje se, ždere se, loče se, jebahane se prave...
A onda, kad se sve završi, pravi se pro forme referendum u kom se narod pita da li je za to!
Ne bi li logičnije bilo da se narod pita pre svega toga? Pa, ko hoće da ulazi u celu tu priču oko usaglašavanje. Ko neće, da ne traći vreme i novac, da energiju troše na druga rešenja.

Mene koncept EU podseća na SFRJ. Drugovi iz CKse dogovore za šta će narod glasati, drugovi iz SSRN odnesu odgovor u 'bazu', a narod opčinjeno trepće i misli da se za neki kurac pita.
princi princi 09:23 24.07.2015

Re: ...

Интересантне су ове дихотомије типа ЕУ или шума, Марко Краљевић или сладолед, голф или шаруља...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:24 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Mene koncept EU podseća na SFRJ. Drugovi iz CKse dogovore za šta će narod glasati, drugovi iz SSRN odnesu odgovor u 'bazu', a narod opčinjeno trepće i misli da se za neki kurac pita.

Ето, сад испаде и да је СФРЈ била тамница народа???
Џебига...
predatortz predatortz 09:25 24.07.2015

Re: ...

princi
Интересантне су ове дихотомије типа ЕУ или шума, Марко Краљевић или сладолед, голф или шаруља...


Ostalo od onih vremena...

ko ne voli petokraku
nek' sam sebi kopa raku


Edit:

Samo sad umesto jedne nude više zvezdica, a Kumrovec je sad u Briselu.
predatortz predatortz 09:26 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic
predatortz
Mene koncept EU podseća na SFRJ. Drugovi iz CKse dogovore za šta će narod glasati, drugovi iz SSRN odnesu odgovor u 'bazu', a narod opčinjeno trepće i misli da se za neki kurac pita.

Ето, сад испаде и да је СФРЈ била тамница народа???
Џебига...


Hajde, molim te, citiraj gde sam to rekao.

Ja sam samo napisao kako se u SFRJ sprovodilo izjašnjavanje o nekim pitanjima.
milisav68 milisav68 09:30 24.07.2015

Re: ...

predatortz

Baš me zanima, šta bi bilo da Srbija kaže:
Hvala, mi to ne želimo!

Ma stvar je u tome što to nema ko da kaže, jer političarima i bizmismenima je em lakše, em sigurnije da trućaju o evropskom putu, i da imaju ogromnu materjalnu korist od toga, a narod nek se snalazi.

Pa tako neko umesto yuga vozi strana (makar i polovna) kola, a neko živi bez struje i vode, samo što nema statistike i grafikona o tome (ili je nabudžena).

Nešto slično kao sa zaposlenima/nezaposlenima, gde se nezaposleni broje samo na birou.
princi princi 09:32 24.07.2015

Re: ...

Samo sad umesto jedne nude više zvezdica, a Kumrovec je sad u Briselu.

Знаш шта је још знаковито? Овде се замера Грцима што су ово или оно, а у исто време се заговара: "А, ево, ЕУ ће решити све наше проблеме, она ће нас чаробно довести у ред". Ок, ако је тако, зашто није довела у ред Грке, Португалце, Шпанце? Чак се чини да је још више појачала те неке друштвене проблеме са којима су Грци, на пример, раније суочавали. И Италијани су, примерице, прошли горе од увођења заједничке валуте.
predatortz predatortz 09:41 24.07.2015

Re: ...

Знаш шта је још знаковито? Овде се замера Грцима што су ово или оно, а у исто време се заговара: "А, ево, ЕУ ће решити све наше проблеме, она ће нас чаробно довести у ред".


Ja imam utisak da prosečan Srbin ovako zamišlja EU:

Ja ću da radim koliko i do sad, plata će da mi bude bar tri puta veća, a tu razliku će da pokriju Nemci.
princi princi 09:53 24.07.2015

Re: ...

Ja ću da radim koliko i do sad, plata će da mi bude bar tri puta veća, a tu razliku će da pokriju Nemci.

Добро, не знам како ће просечан Србин замишљати ЕУ, али за себе знам да у Србији нисам радио ништа мање него што сам радио после у Енглеској, Аустралији или Канади. Исто тако мислим да је врло подло причати како су грчки проблеми настали као резултат њихове лењости.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:59 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Ja ću da radim koliko i do sad, plata će da mi bude bar tri puta veća, a tu razliku će da pokriju Nemci.[/i]

:))))))

Не, тако размишља просечан Грк ;-)
ЕУ сама по себи није никакава вредност. Њене норме јесу, ма шта неки причали, и ма колико указивали да се оне, понекад, не поштују, и ма колико њена администрација гудила и била досадна и синекурна.

Дао сам пример, недавно, заштите потрошача, и тога како је мој друг добио одштету од 750 € за кашњење од шест и по сати његовог лета за летовање. Такође, сада се по налогу ЕУ укида роминг, дакле -- уређују се цена, административно, опет деловање у корист потрошача. Па се продужила гаранција на 24 месеца за купљену робу... Па се укинуло засебно сертификовање по земљама ЕУ производа, нега сертификат из једне земље важи за све, те је роба јефтинија. Наравно да ово фаворизује оне најјаче, али и даје прилику оним малима. Тако се, рецимо, наша АјТи индустрија сјајно бори, управо јер има лако доступно тржиште, и довољно квалитетних појединаца да се на њега пробију. Како ми рекоше прекјуче, сад је проблем да нађеш доброг незапосленог АјТиовца, толика је потражња, а то је створило проблем и да нађеш и доброг незапосленог цртача, јер су их АјТиовци увукли у своје послове и анимације.

На великој пољани за сваког ко ваља се нађе место, па се, и овде, управо зато, неки јављају из Америке или Лондона или Глазгова или Провансе.
Ови што не воле велику пољану, не воле је јер на малој пољани њихово је место обезбеђено.
predatortz predatortz 10:07 24.07.2015

Re: ...

На великој пољани за сваког ко ваља се нађе место, па се, и овде, уоправо зато, неки јављају из Америке или Лондона или Глазгова или Провансе.
Ови што не воле велику пољану, не воле је јер на малој пољани њихово је место обезбеђено.


Ja ti rekoh da nisam protiv EU, nego protiv cene koju za nju moramo da platimo. A ta cena, priznaćeš, je znatno viša nego što su plaćali ostali.

Hajmo sad malo o slobodama, nije sve u ekonomiji.

Da li, po tebi, veću slobodu ima Hrvat u Srbiji ili Srbin u EU? Uz podsećanje da je Hrvatska članica EU. Dakle, ko je slobodniji čovek: Srbin u Vukovaru ili Hrvat u Subotici?

Potom, vrhovna sudska vlast na Kosovu je podređena strukturama EU. Koliko je ubica Srba do sad procesuirano? Koliko nasilnika koji su palili kuće i crkve? Koliko onih koji su podmetali bombe pod kola i autobuse? Ja za nečinjenje ne krivim kosovske organe, krivim evropske.

Divno je imati garanciju od 24 meseca na novi plazma TV, ali je još lepše imati zaštitu života i imovine.
martin_krpan martin_krpan 10:08 24.07.2015

Re: ...

milisav68
predatortz

Baš me zanima, šta bi bilo da Srbija kaže:
Hvala, mi to ne želimo!

Ma stvar je u tome što to nema ko da kaže, jer političarima i bizmismenima je em lakše, em sigurnije da trućaju o evropskom putu, i da imaju ogromnu materjalnu korist od toga, a narod nek se snalazi.

Pa tako neko umesto yuga vozi strana (makar i polovna) kola, a neko živi bez struje i vode, samo što nema statistike i grafikona o tome (ili je nabudžena).

Nešto slično kao sa zaposlenima/nezaposlenima, gde se nezaposleni broje samo na birou.


U suštini i ideja ovoga teksta je da se podsjeti na britkost kristalno jasnog Đinđićevog razmišljanja. Recite šta hoćete? Hoćete sve isto? OK, možda nije trebalo Miloševića ni dirati. Hoćete EU? OK, to to to i to se uraditi mora. Hoćete Ruse? Nema problema, to to to i to će se uraditi, a pošto nismo kreteni i gledajući kartu Evrope, to će sa sobom povući te te te i te konsekvensce.

Međutim, kako na ovom blogu a i u "realnom" životu sve se više razotkriva koliko su Srbi težak narod, razdvojen između tradicionalizma i moderne, između 3 mita (Đinđić: socijalizam, nacionalizam, tradicionalizam) i realne politike, između istorije iz knjiga i istorije iz "novih" knjiga i istorije od bapskih predanja...

Rezultat toga svega je sada već dvo decenijsko palamuđenje, okretanje, nakretanje, rotiranje, prenemaganje, sklapanje prestiju, rasturanje zavjera, te nećemo, te nedaju nam, te hoćemo ali, te ovo te ono... Slika i prilika današnje Srbije. I to će trajati još dugo.


predatortz predatortz 10:10 24.07.2015

Re: ...

Slika i prilika današnje Srbije. I to će trajati još dugo.


Pročitaj odgovor Braji iznad tvog komentara. Reci šta ne stoji u njemu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:12 24.07.2015

Re: ...

Ja ti rekoh da nisam protiv EU, nego protiv cene koju za nju moramo da platimo. A ta cena, priznaćeš, je znatno viša nego što su plaćali ostali.

Па кад смо ми заговнали више него остали. То је факат.
Ја одавно причам како је, деведесетих, кренуо један велик воз, воз за ЕУ, и на њега је натоваренео све: и мало и велико, и добро и лоше, и отпаци и злато, и свакаква друга говнарија. Када је тај воз кренуо, сви су на оба ока жмурили ко ће да се на њега укрца. Па отуда и Грчка и Бугарска и Румунија данас у ЕУ.

Јебига, ми* смо тада одабрали да ратујемо.
И воз је прошао крај нас.

Данас је превоз до ЕУ далеко скупљи.
Само, то је био наш избор.

P.S.
Ово ми се односи и на остале.
princi princi 10:14 24.07.2015

Re: ...

Овде некима, изгледа, још није јасно у чему је срж грчког (односно ЕУ) проблема, а она је у томе да је велика ЕУ ливада на којој су све срећни, једнаки и подједнако дебели чиста илузија. Има срећних и дебелих, али има и срећнијих и још пуно дебљих. Ако си немачка или француска банка, онда ниси у истом положају као грчка банка, ниси чак ни као грчка држава: ако си немачка банка, ЕЦБ ће малтене без речи наштампати 240 милијарди евра и откупити твој дуг један на један, комплетну главницу, е да не би случајно неко остао без пара. А ако си грчка банка или држава, онда ћеш за исту ствар пролазити кроз топлог зеца разноразних европских фашиста и лудака.

Тако да је читав тај концепт ЕУ којој је једина брига о томе да не плаћаш роминг и о томе да ли су премије осигурања укуључене у цену робе, је мало, да кажем, онако, шано душо.

Није ми јасно ни ово што се у контексту приче о ЕУ помиње IT индустрија земље која није њена чланица. Успеси тог сектора евидентно немају никакве везе са чланством у ЕУ, али вероватно имају са односом квалитет цена на неком светском тржишту.
predatortz predatortz 10:21 24.07.2015

Re: ...

Па кад смо ми заговнали више него остали. То је факат.

Јебига, ми смо тада одабрали да ратујемо.
И воз је прошао крај нас.


Jesi li siguran u to što pričaš?

Jesmo li mi devedesetih kupovali pune vozove oružja, pravili vojske mimo one zajedničke, ili su nas događaji zatekli kao i obično?

Zašto su Slovenci i Hrvati pravili vojske, ako nisu naumili da ih upotrebe?
Mi smo toliko planirali taj rat, da je komandant RV i PVO u momentu njegovog izbijanja bio čovek koji je par meseci nakon toga komandovao hrvatskom vojskom.

Jesu li se u Srbiji prodavale limenke sa natpisom 'Čist srpski vazduh', ili u Hrvatskoj sa natpisom 'Čist hrvatski zrak', u prevodu 'zrak bez Srba'?

Jesmo li u rat ušli sa formiranom srpskom vojskom, ili smo ušli sa ostatcima JNA?
Ako sam ja hteo u rat, zašto su meni u Tuzli '91. obeležavali stan? Zašto ja nisam obeležavao stanove, jer bi to bilo logično ako ja hoću rat?

milisav68 milisav68 10:25 24.07.2015

Re: ...

martin_krpan
U suštini i ideja ovoga teksta je da se podsjeti na britkost kristalno jasnog Đinđićevog razmišljanja. Recite šta hoćete? Hoćete sve isto? OK, možda nije trebalo Miloševića ni dirati. Hoćete EU? OK, to to to i to se uraditi mora. Hoćete Ruse? Nema problema, to to to i to će se uraditi, a pošto nismo kreteni i gledajući kartu Evrope, to će sa sobom povući te te te i te konsekvensce.


Sistem ili-ili, ne može između.

Znači, ako hoću u EU onda moram skroz da otvorim granice i to momentalno, iako do prijema ima da prođe bar 10-20 godina.

A ako se kojim slučajem pobunim, onda slede pritosci na ovaj ili onaj način.

Baš one u Briselu zabole za "uređenje" Balkana, njima trebaju kolonije, na savremeniji način.
freehand freehand 10:25 24.07.2015

Re: ...

Rezultat toga svega je sada već dvo decenijsko palamuđenje, okretanje, nakretanje, rotiranje, prenemaganje, sklapanje prestiju, rasturanje zavjera, te nećemo, te nedaju nam, te hoćemo ali, te ovo te ono... Slika i prilika današnje Srbije. I to će trajati još dugo.

Ajmo ispočetka: jedno je svet ideja, drugo je svet realnosti.
Dakle, četiri godine kasnije:

freehand freehand 10:27 24.07.2015

Re: ...

Znači, ako hoću u EU onda moram skroz da otvorim granice i to momentalno, iako do prijema ima da prođe bar 10-20 godina.

I taman si iskrivio krastavac prema propisu a oni kažu - ne valja to, ispravljaj. Zezali smo se.
predatortz predatortz 10:28 24.07.2015

Re: ...

Dakle, četiri godine kasnije:


Nekako, tumači Zoranovog lika i dela uvek zaborave na ovo.

No, oni znaju šta bi i sad Zoran govorio i mislio. Samo se ove priče ne sećaju.
princi princi 10:33 24.07.2015

Re: ...

Dakle, četiri godine kasnije:

Да ли је Ђинђић постао паметнији у те 4 године? Да ли је сазнао нешто што није видео 1999.? Добро, то сад није можда ни толико битно. Али је стварно интересантно да су и ЕУ и УСА лакше своје интересе на балканским лакше усклађивали са локалним шверцерима, него са оним што смо сви видели као некакве "легитимне представнике народа".
freehand freehand 10:37 24.07.2015

Re: ...

Да ли је Ђинђић постао паметнији у те 4 године? Да ли је сазнао нешто што није видео 1999.?

Svi postanu pametniji učeći u praksi i stičući nova iskustva. Rekoh gore - svet ideja je svet iluzija koje nekad i ne izdrže sudar sa svetom realnosti.
I naravno da u računicu treba uzeti i to da se realnost menja, iz časa u čas. EU '99, 2003. i danas tri su sasvim različite stvari, na primer.

P.S. ovaj intervju fantastičan je upravo zbog toga što Đinđić o tome govori potpuno iskreno i bez zadrške: kako mu na svako pitanje o ispunjavanju obećanja i interesima Srbije "prijatelji kažu - ma sve ok, biće, nego - daj potpiši to Kosovo i odjebi tu Srpsku". To traje do danas.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:39 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Jesi li siguran u to što pričaš?

Јесам.
Сигуран сам.
Сви они мртви изгинуше без смисла и сврхе, да границе буду онакве какве су биле већ тада.
То је факат.

Да ли је то неко видео?
Да, јесте.
Причао сам како се мој отац у Генералштабу побио са неким колегама, кад им је говорио, позван као ПВО стручњак на консултације, да је решење рата то да се он обустави. И да ће се само улудо гинути.
Изгледа да је био у праву.

Илузија је да велики и мали у једној заједници имају иста права и могућности. Нигде и никад. Стратегија оних малих јесте да стално премеравају да ли им се више исплати остати, понешто обесправљени, у таквој заједници, или да из ње изађу. Грци су, тако, изабрали да остану. Да нагласим: и-з-а-б-р-а-л-и. А знају све примедбе које су и овде изнесене, о томе какав је њихов положај. Проценили су да им је боље да остану.

Иначе, ове симплификације и извртања мојих ставова, које ми приписују интелект амебе, нису занимљиве за коментар.

Узгред, Предо, онај највећи јесте најпре био тај који је најпре могао да заустави рат.
Својим уступцима, рецимо?
Ко је био тај?
freehand freehand 10:42 24.07.2015

Re: ...

Причао сам како се мој отац у Генералштабу побио са неким колегама, кад им је говорио, позван као ПВО стручњак на консултације, да је решење рата то да се он обустави. И да ће се само улудо гинути.

Koje je godine tvoj otac otišao u penziju i šta je radio u PVO, ako nije tajna?
freehand freehand 10:42 24.07.2015

Re: ...

...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:45 24.07.2015

Re: ...

Овде, иначе, онако узгред, размењујемо мисли и добре идеје, пичкарајући се. Ево једног сјајног чланка о ISISu (па ће се о њему, надам се, мање лупетати), и другог, о намереној регулацији банкарског система. Први чланак је must read.

1) The Mystery of ISIS

2) Much ado about trading: The next great regulation to tame banks is now in place
predatortz predatortz 10:48 24.07.2015

Re: ...

Узгред, Предо, онај највећи јесте најпре био тај који је могао да заустави рат.
Својим уступцима, рецимо?
Ко је био тај?


Tuđman!
On je imao Nemačku iza sebe.
Mogao je da se bori političkim sredstvima, izabrao je rat.
Izabrao je, i dobio, Hrvatsku bez Srba. Taj najveći zločin u Evropi nakon WWII niko ne spominje, ne pišu se rezolucije o njemu, ne uči se u školama evropskih zemalja.

U Srbiji, uz silno bezakonje koje je vladalo devedesetih, ubijen je jedan Hrvat u Hrtkovcima. Alkoholičar, koji je ceo dan pio i vozao se sa svojim ubicama.

U Hrvatskoj su Srbi sistematski zatirani. Kome je smetala porodica Zec? Koja je krivica te porodice? Kakva to zemlja ubija svoje lojalne građane? I, najvažnije pitanje:
Da li je takva zemlja dosegla standarde o kojim govoriš?
Ako nije, onda oni nisu uslov. Ako su uslov samo za neke, onda je to fašizam.
princi princi 10:56 24.07.2015

Re: ...

Rekoh gore - svet ideja je svet iluzija koje nekad i ne izdrže sudar sa svetom realnosti.

Рекао бих да је свет идеја УВЕК свет илузија које никад не издрже судар са реалношћу. Јер реалност је увек неупоредиво комплекснија од идеја које о њој имамо. Увек стварност крије неког малог црва који излети и магично се претвори у непокретног слона. Зато су наше одлуке и наши поступци увек препуни "неочекиваних последица", нечега чега нисмо били свесни, нечега што се крило или је било непредвидљиво. И у томе, узгред, и јесте тајна успеха науке као неке човекове духовне дисциплине: наука почиње фундаменталним признањем "не знам". У средњем веку, док науке још није било, све је било јасно, сви одговори су били дати у светим књигама. Данас томе служи твитер. За то фундаментално признање, то једноставно, али врло дубоко "не знам", за то је потребна огромна доза храбрости и, у крајњу руку, искрености. То није за професионалне лажове. За њих је твитер.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:57 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Tuđman!
On je imao Nemačku iza sebe.
Mogao je da se bori političkim sredstvima, izabrao je rat.
Izabrao je, i dobio, Hrvatsku bez Srba. Taj najveći zločin u Evropi nakon WWII niko ne spominje, ne pišu se rezolucije o njemu, ne uči se u školama evropskih zemalja.

U Srbiji, uz silno bezakonje koje je vladalo devedesetih, ubijen je jedan Hrvat u Hrtkovcima. Alkoholičar, koji je ceo dan pio i vozao se sa svojim ubicama.

U Hrvatskoj su Srbi sistematski zatirani. Kome je smetala porodica Zec? Koja je krivica te porodice? Kakva to zemlja ubija svoje lojalne građane? I, najvažnije pitanje:
Da li je takva zemlja dosegla standarde o kojim govoriš?
Ako nije, onda oni nisu uslov. Ako su uslov samo za neke, onda je to fašizam.

Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе. А њихову имовину враћа, зато што ју је ЕУ натерала.

Било је глупаво и нереално очекивати да ће унутар хрватске јединствене државе налазити се српски град-држава. Том граду и тим Србима нуђени су различити степени аутономије. Они су одбијени. Јер су Хрвати -- усташе! И сад, гле, последица тога јесте да Срба готово и да нема у Хрватској.

Тај српски град-држава био је пројекат београдске памети.
Да данас питаш Книњане да ли би им било драже да су остали, сви, тамо под хрватском влашћу и са некаквом аутономијом и заштитом унутар ЕУ, да ли би им било драже од тога да се потуцају и ломатају, често недобродошли, по Београду и Србији, шта мислиш шта би ти одговорили?

Не, него су Срби утриповали да имају највећу ону ствар, па се испоставило да -- size doesn't matter. Већ неки пут и техника.
alselone alselone 10:59 24.07.2015

Re: ...

Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе.


Koje Srbe?
freehand freehand 11:00 24.07.2015

Re: ...

Данас томе служи твитер. За то фундаментално признање, то једноставно, али врло дубоко "не знам", за то је потребна огромна доза храбрости и, у крајњу руку, искрености. То није за професионалне лажове. За њих је твитер.

Svaki kanal komunkacije podjednako je dobar i za profesionalne lažove, mesije, šamane a i za one koji umeju da svoje odgovore i pitanja počnu sa "ne znam". Pa i tviter. Ne budi neopravdano surov prema tviteru.
predatortz predatortz 11:01 24.07.2015

Re: ...

Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе.


Ni ja. Sporadična ubistva, protesti ustašstva zbog ćirilice, bombe na crkve, pljačkanja staraca povratnika, Ružina priča o gostima kojima je red da idu kući ( a žena je zastupnica u EU parlamentu, sigurno zna šta priča ), Kolindina o tome kako su Hrvati...
Ma sve su to sitnice, jer Srbi u Hrvatskoj imaju 24 meseca garancije na kupljenu tehničku robu!
princi princi 11:04 24.07.2015

Re: ...

Pa i tviter. Ne budi neopravdano surov prema tviteru.


Не знам, вероватно сам неоправдано суров. Само налазим да је тих магичних 170 слова ограничења, у комбинацији са линковима, постало фантастично идеолошко оруђе и то како у рукама оних који воле да загађују, тако, можда још и више, у рукама оних који воле и жуде да буду загађени.
alselone alselone 11:08 24.07.2015

Re: ...

Ni ja. Sporadična ubistva, protesti ustašstva zbog ćirilice, bombe na crkve, pljačkanja staraca povratnika, Ružina priča o gostima kojima je red da idu kući ( a žena je zastupnica u EU parlamentu, sigurno zna šta priča ), Kolindina o tome kako su Hrvati...
Ma sve su to sitnice, jer Srbi u Hrvatskoj imaju 24 meseca garancije na kupljenu tehničku robu!


Kukasti krstovi po utakmicama... itd. Zemlja za primer. A i Nemci ih vole.
princi princi 11:15 24.07.2015

Re: ...

Ma sve su to sitnice, jer Srbi u Hrvatskoj imaju 24 meseca garancije na kupljenu tehničku robu!


Па јел то није сав смисао живота?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:32 24.07.2015

Re: ...

alselone
Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе.

Koje Srbe?

Очекивано.
Оно мало што је остало.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:35 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе.


Ni ja. Sporadična ubistva, protesti ustašstva zbog ćirilice, bombe na crkve, pljačkanja staraca povratnika, Ružina priča o gostima kojima je red da idu kući ( a žena je zastupnica u EU parlamentu, sigurno zna šta priča ), Kolindina o tome kako su Hrvati...
Ma sve su to sitnice, jer Srbi u Hrvatskoj imaju 24 meseca garancije na kupljenu tehničku robu!

Духовито.
Срби су протерани, у већини.
Они који су остали немају већих проблема. Мислим да их више штити то EU око него оно хрватско.
predatortz predatortz 11:35 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic
alselone
Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе.

Koje Srbe?

Очекивано.
Оно мало што је остало.


Evo šta 'ono malo' kaže o tome:

Link

Edit za one koji ne otvaraju linkove, znamo se...

Zagreb, Beograd - Položaj Srba u Hrvatskoj u posljednje tri godine se pogoršava. I to zato što je u Hrvatskoj iznova obnovljena netolerancija i nacionalistička atmosfera. Antimanjinska, posebno antisrpska kampanja je veoma snažna. Posebno je snažna bila ona antićirilična sa posljedicama koje još traju. Takva atmosfera i takva kampanja proizvodi strahove i bijeg od identiteta, kaže u razgovoru za Danas Milorad Pupovac, predsednik Srpskog narodnog vijeća iz Hrvatske, ocenjujući aktuelni položaj Srba u toj državi uoči dvadesetogodišnjice operacije "Oluja".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:43 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Predrag Brajovic
alselone
Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе.

Koje Srbe?

Очекивано.
Оно мало што је остало.


Evo šta 'ono malo' kaže o tome:

Link

Edit za one koji ne otvaraju linkove, znamo se...

Zagreb, Beograd - Položaj Srba u Hrvatskoj u posljednje tri godine se pogoršava. I to zato što je u Hrvatskoj iznova obnovljena netolerancija i nacionalistička atmosfera. Antimanjinska, posebno antisrpska kampanja je veoma snažna. Posebno je snažna bila ona antićirilična sa posljedicama koje još traju. Takva atmosfera i takva kampanja proizvodi strahove i bijeg od identiteta, kaže u razgovoru za Danas Milorad Pupovac, predsednik Srpskog narodnog vijeća iz Hrvatske, ocenjujući aktuelni položaj Srba u toj državi uoči dvadesetogodišnjice operacije "Oluja".

Јебига, кад су Хрвати фашисти и усташе и говна.
То кажеш? И оно вечито -- Неправда!
Ништа, хајде да опет заратимо с њима, да им се, једном заувек, нахебемо нане нанине.

Ех, памети...
Узгред, зар није тај Пуповац у власти или тако нешто, па се одатле бори за бољи положај Срба?
cane cane 11:52 24.07.2015

Re: ...

Дао сам пример, недавно, заштите потрошача, и тога како је мој друг добио одштету од 750 € за кашњење од шест и по сати његовог лета за летовање. Такође, сада се по налогу ЕУ укида роминг, дакле -- уређују се цена, административно, опет деловање у корист потрошача. Па се продужила гаранција на 24 месеца за купљену робу...


da, secam se i sovjetskog saveza a i samoupravljanja, tako nesto bese drzava uredjivala trziste, dogovorna ekonomija...

iste cene rominga, pivo uvek do crte...
komesari svih unija, ujedinite se!



predatortz predatortz 11:53 24.07.2015

Re: ...

Јебига, кад су Хрвати фашисти и усташе и говна.


Ne, nego u EU ne funkcionišu manjinska prava. Bar ne u onoj meri u kojoj ti to tvrdiš. Vidiš da ih ono EU ne štiti dovoljno. Uzgred, to EU je reklo da je pitanje upotrebe pisma u Vukovaru hrvatsko a ne evropsko pitanje. Ali je evropsko pitanje sve ono što se događa u Srbiji koja nije u EU.

Jbga, Brajo, teza ti je na klimavim nogama.

Ништа, хајде да опет заратимо с њима, да им се, једном заувек, нахебемо нане нанине.


Dugo smo na blogu. Nađi mi jednu izjavu u kojoj pozivam na bilo kakav rat. Ja, Brajoviću, rat nisam gledao na tv, ja sam u njemu učestvovao. Takvi ljudi, nakon svega, postanu veći pacifisti od onih koji se zaklinju u pacifizam.


princi princi 12:00 24.07.2015

Re: ...

Човече, стварно је невероватно да се на свакој теми, али баш свакој, чак и у овом threadu препознаје један исти црно-бели, или-или начин гледања на проблеме. Ти поменеш ЕУ, одмах те терају у шуму, ти поменеш проблем, у основи, људских права у Хрватској, одмах ти спочитавају да су ти сви Хрвати усташе, терају те у рат. Стварно импресивно.
milisav68 milisav68 12:07 24.07.2015

Re: ...

alselone
Kukasti krstovi po utakmicama...

Pa da, platiš 100.000 i teraj dalje.

Takođe, kad "prošetaš" zastavu Velike Albanije, to je šala, a još si kriv (pa ti oduzmu tri boda) zato što su gostujući igrači nasrnuli na tvog, jer je skočio i dohvatio tu zastavu.

Baš me interesuje kakva bi kazna bila da je obrnuta situacija, i da li bi i onda to bila šala.
jkt2010 jkt2010 12:07 24.07.2015

Re: ...

freehand
Za dobar život treba i da se nešto dobro radi.

Čuvena rečenica prinčeva dinastičkih i komesarskih.

A u stvari, svi znaju da za dobar život mora Vučić nešto duradi.
predatortz predatortz 12:27 24.07.2015

Re: ...

То кажеш? И оно вечито -- Неправда!


Evo, i Nemci kukaju na nepravdu.

Srce mi se steglo!

Link
milojep milojep 13:05 24.07.2015

Re: ...

Jesu li se u Srbiji prodavale limenke sa natpisom 'Čist srpski vazduh', ili u Hrvatskoj sa natpisom 'Čist hrvatski zrak', u prevodu 'zrak bez Srba'?

Jesmo li u rat ušli sa formiranom srpskom vojskom, ili smo ušli sa ostatcima JNA?
Ako sam ja hteo u rat, zašto su meni u Tuzli '91. obeležavali stan? Zašto ja nisam obeležavao stanove, jer bi to bilo logično ako ja hoću rat?


Neverovatan je poriv pojedinaca da izjednače dve strane pa čak i da okrive neviniju a pored svih tih detalja kojima su bili svedoci!
milojep milojep 13:06 24.07.2015

Re: ...

Узгред, зар није тај Пуповац у власти или тако нешто, па се одатле бори за бољи положај Срба?


A odakle da se bori? Iz neke jame?
milojep milojep 13:15 24.07.2015

Re: ...

Јебига, кад су Хрвати фашисти и усташе и говна.


To si ti rekao. Ono što je međutim sigurno je da prosečan Hrvat gleda na Jasenovac kao na radni logor u kome su pored četnika ubijani i židovi,romi i neki obični Srbi. Pri tome brojka mrtvih koja se pominje je 60-80000. Prosečan Hrvat smatra da ćirilicu ne treba dozvoliti u upotrebi.Prosečan Hrvat slavi oluju kao veličanstvenu pobedu iako kada im se pomene proterivanje više stotina hiljada Srba oni kažu da su ovi sami otišli (koga li pobediše ). Prosečnom Hrvatu ne smeta to što pripadnici ustaškog pokreta danas primaju boračke penzije...
A od ovih neprosečnih Hrvata većina je još gora!
emsiemsi emsiemsi 14:57 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic

...
Па нешто не видим да данашња Хрватска прогања Србе. А њихову имовину враћа, зато што ју је ЕУ натерала.

Било је глупаво и нереално очекивати да ће унутар хрватске јединствене државе налазити се српски град-држава. Том граду и тим Србима нуђени су различити степени аутономије. Они су одбијени. Јер су Хрвати -- усташе! И сад, гле, последица тога јесте да Срба готово и да нема у Хрватској.
...

То што ти не видиш, не значи да није тачно (јер ти много шта не видиш)
Успут --- прочитај шта у данашњим медијима каже Пуповац Милорад о положају Срба (мултиплицирај са 100 пута како стварно јесте, јер Милорад тамо "живи" и мора да пази на сваку реч). ЛИНК Милорад Пуповац у Данасу
То да су Хрвати Усташе није тајна, многи од њих се тиме диче (а 91. су се дичили још колико). То да нису сви Хрвати Усташе, није спорно.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:15 24.07.2015

Re: ...

Ех, кад овај свет није у складу са вашим романтичним визијама правде, неправде и добра, него му стално налазите замерке. Да обавести необавештене: свет није савршен, нити праведан, нити поштен. :)

Углавном, цела ова филозофија у овом низу личи на ону народну: Наљутио се поп на село, па одсекао себи ...

Па, добро.
Немојте у Европи.
Ви који нисте у њој.
А ви који јесте, трк напоље из те неправде! Спасавајте се док можете!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:16 24.07.2015

Re: ...

данас ми баш блиски другари одоше из НС код Митрополита у службу, заувек. добра, одмерена српска екипа је у Хрватској тренутно. причала ми моја екипа из Славоније да су им, сада, када су обележавали бљесак, уперили наоружање у цркву док је наш народ био унутра на литургији. за то што раде Србима у Хрватској смо и ми сами, тј. ви у Држави , делимично криви јер их не штитимо адекватно, а очигледно је да се може заштитити српски интерес, када се хоће. друго нешто, поред те њихове хистерије, показује да су у ауту економски тотално, и онда шта ћеш - опали по суседима када немаш друго решење за очај у друштву.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:19 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Ne, nego u EU ne funkcionišu manjinska prava. Bar ne u onoj meri u kojoj ti to tvrdiš.

:)))))))

У којој то ја мери тврдим да функционишу? Па у ЕУ већином солидно, а у Хрватској, да јој није ЕУ, Срба готово да не би било. Откад је дошла Колинда и друштво, ствар је добила додатну буку, али не сећам се неких нових прогона Срба и напада на њих?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:26 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic
али не сећам се неких нових прогона Срба и напада на њих?


što kaže jedan moj drugar, Slavonac, "ma sve je okej kod nas, mirno, tiho, samo što u susedstvu živi Dr. Hanibal Lektor."

ps. nije trenutno frka, ali ne znači da se neće eskalirati ako ustreba. inače, da nas mrze, mrze nas kao pse. čak su i Rabi Asijela naružili na nekoj tribini u ZG-u nedavno, pošto je govorio o zločinačkom karakteru Pavelić-Stepinac odnosa. ispljuvali su ga i rekli da je "četnička svinja"?! helou, glavnom rabinu Srbije?! šta tek boranija narodna da očekuje tamo?
princi princi 15:30 24.07.2015

Re: ...

inače, da nas mrze, mrze nas kao pse.

Нема везе. Зато ми волимо Хрватице.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:33 24.07.2015

Re: ...

mi smo poznati kao narod koji je oduvek širio ljubav prema susedama!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:36 24.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
inače, da nas mrze, mrze nas kao pse.

Па види -- и ја то исто мислим.
Да није било ЕУ и Амера, страдање Срба при Олуји било би још веће.
На жалост, Срби су се, тих година пре Олује, наместили да добију по дандари и да никог у свету не буде баш претерано брига за то. То овде се жели напрасно заборавити. Јели смо говна, махали китом, трсили се и пувакали -- и добили по дандари.

Заслужено?
Јебига, махом заслужено.
А, па сад, може неко да се и љути на овај мој став, и да виче о појединим неправдама, али... ко год жели чинити правду на велико, мора чинити неправду на мало, говорио је Платон. Овај је резон примењен и на нас, па смо, почесто, и неправедно страдали, али, богами, већом мером праведно.

Тако то изгледа у стварном животу.
inco inco 15:45 24.07.2015

Re: ...

predatortz
Ne bi li logičnije bilo da se narod pita pre svega toga? Pa, ko hoće da ulazi u celu tu priču oko usaglašavanje. Ko neće, da ne traći vreme i novac, da energiju troše na druga rešenja.


Narod se oko toga pita na svakim izborima. U Srbiji je bilo, čini mi se, 6 parlamentarnih izbora od kako smo na 'evropskom putu' i na svim tim izborima barem jedna, a često i više od ponuđenih opcija su bile protiv evroatlanskih integracija Srbije. Da narod nije 'teo u Jevropu, mogao je lepo da glasa za njih, pa bi oni onda lepo sve to stopirali i kud-koji-mili-moji.

Jedino što je situacija na terenu malko drugačija - pa ni smradikali nisu imali nikakve šanse dok nisu okrenuli ćurak i počeli da (na papiru) promovišu 'evropske vrednosti'. Evo, od kako su krenuli svim srcem za Evropu vedre i oblače kao što je malo ko u istoriji na ovim prostorima.

To može da nas navede samo na zaključak da narod hoće u EU. Ili to, ili da je narod malouman i šizofren, pa bira one koji ga vuku ka EU a oni zapravo to ne žele, no u tom slučaju narod baš i nije uračunljiv te njegovo mišljenje ne treba uzimati u obzir.
princi princi 15:46 24.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
mi smo poznati kao narod koji je oduvek širio ljubav prema susedama!

Да. По мени, Хрвати и Срби исти народ, само што смо ми испали мало мужевнији.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:49 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic

Да није било ЕУ и Амера, страдање Срба при Олуји било би још веће.
На жалост, Срби су се, тих година пре Олује, наместили да добију по дандари и да никог у свету не буде баш претерано брига за то. То овде се жели напрасно заборавити. Јели смо говна, махали китом, трсили се и пувакали -- и добили по дандари.

Заслужено?
Јебига, махом заслужено.
А, па сад, може неко да се и љути на овај мој став, и да виче о појединим неправдама, али... ко год жели чинити правду на велико, мора чинити неправду на мало, говорио је Платон. Овај је резон примењен и на нас, па смо, почесто, и неправедно страдали, али, богами, већом мером праведно.

Тако то изгледа у стварном животу.


svačega je tu bilo, od naoružavanja jedne strane do davanja šifara za otvaranje istog tog oružja drugoj strani. nije stvar baš tako jednostavna, recimo, kod nas u NS nikoga nije briga više za rat i sranja... to ti govorim o bivšim pripadnicima specijalnih oružanih snaga, ekipi koja je rasturala Vukovar po direktivi. ljude boli uvo za ratove, live and let live, nikoga ne interesuje ko je šta, ima likova koji su poženili vojvođanske Hrvatice i Mađarice, iz nekog revolta prema nacionalizmu, a juče bili specijalci na ratištu?! u tom fazonu su lale, dok... u ZG-u ljudi ne smeju da se jave Српском већу iz straha od svog statusnog položaja potom... juče mi pričaju, preminuo neki stari doktor nauka, Zagrepčanin rođeni generacijama, obitelj potpuno ZG, sin profan na Sveučilištu, i sada, ćale ostavio u amanet da sahrane po pravoslavnom običaju, na pravoslavnom groblju... sin se ukenjao, šta će reći, onda je molio Pupovca da u najstrožoj tajnosti urgira kod Mitropolita da ga tajno sahrane... ko bi od nas u Srbiji bilo kada drndao naše, srpske Hrvate, takvom strahovladom?!

пс. бтв, мислим и да је почивши Ђин био свестан свих ових ствари - и иначе је био свестан свега и свачега осим Бебе и Чеде, ту ми стварно није јасан? - када је причао да нећемо да се извињавамо никоме у региону, из простог разлога што нисмо ништа направили, немамо одговорност за злодела, и нема разлога за извињавања.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:57 24.07.2015

Re: ...

princi

Да. По мени, Хрвати и Срби исти народ, само што смо ми испали мало мужевнији.


да ствар буде гора, ова екипа с пургерским презименима и именима је сасвим коол, док, разноразни Остојићи, Павловићи, Поповићи, Марковићи кипте од незадовољштине ћирилицом или другим српским колоритима? гоу фигјур...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:26 24.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
nije stvar baš tako jednostavna...

Pa da.
Kad stvar nije jednostavna, opšte je poznato da se primenjuju jednostavna rešenja: proglasiš krivca, nađeš ko su "tvoji" momci, izvadiš močugu i mlatiš -- pa ćeš da se u pojedinostima i da se o nekog ogrešiš, no, koga za to stvarno briga.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:42 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic
nije jednostavna, opšte je poznato da se primenjuju jednostavna rešenja: proglasiš krivca, nađeš ko su "tvoji" momci, izvadiš močugu i mlatiš -- pa ćeš da se u pojedinostima i da se o nekog ogrešiš, no, koga za to stvarno briga.


па-а, то раде njini нашима сада. иначе, не слажем се да се треба поливати пепелом више. довољно је кажњена Србија, кажњена је колективно, државно, како год желиш. и друго нешто, ја дочекујем све људе без предрасуда, али Хрватска има озбиљан и дубок проблем са усташлуком. то није маргина тамо, и посебно нису заслужили такав третман хрватски грађани који им нису ништа скривили у том рату и све време су били по страни - говорим о хрватским Србима. Оливер Фрљић, уосталом, сјајно сагледава ту хрватску збиљу, вероватно зато што као да је Принсијев, лапо мужеван као ми лапо лип као Далматинка...
princi princi 16:59 24.07.2015

Re: ...

пс. бтв, мислим и да је почивши Ђин био свестан свих ових ствари - и иначе је био свестан свега и свачега осим Бебе и Чеде, ту ми стварно није јасан? - када је причао да нећемо да се извињавамо никоме у региону, из простог разлога што нисмо ништа направили, немамо одговорност за злодела, и нема разлога за извињавања.

Ууууу, сине, клизаш по танком леду овде... Сад ако крену јутјубићи, ти си крив.
cane cane 17:13 24.07.2015

Re: ...

У којој то ја мери тврдим да функционишу. Па у ЕУ већином солидно, а у Хрватској, да јој није ЕУ, Срба готово да не би било. Откад је дошла Колинда и друштво, ствар је добила додатну буку, али не сећам се неких нових прогона Срба и напада на њих?


koja si ti budaletina brajovicu.

(izvinjavam se, ne pada mi na pamet bolji izraz).

Super, znaci drzava u kojoj manjine ne bi postojale zasluzuje da bude clanica tog eksluzivnog kluba?

Eh da je ta EU postojala pre pedeset godina, holokaust se ne bi desio. A i danas, ako Nemacka izadje iz EU, potamanice sve preostale Jevreje?

cane cane 17:14 24.07.2015

Re: ...

Да није било ЕУ и Амера, страдање Срба при Олуји било би још веће.


Да није било ЕУ и Амера, ni 'oluje' ne bi bilo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:20 24.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
па-а, то раде njini нашима сада. иначе, не слажем се да се треба поливати пепелом више. довољно је кажњена Србија, кажњена је колективно, државно, како год желиш.

Па да, и за ово.
То да нема колективне кривице, то је бајка која се прича да деца лакше заспу -- у оној спомињаној мочуги којом се млати, у масовном стрељању сребреничких муслимана, у санкцијама за СРЈ, у гранатирању Сарајева, у прогону хрватских Срба, у прогону босанских муслимана, дакле у сваком од ових случајева колективна кривица је уграђена и основни покретач догађаја.

А увек се растужим у оваквим расправама, кад видим ту спремност да се и даље живи тај наратив неправде, страданија, косовомучеништва и свега осталог...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:28 24.07.2015

Re: ...

cane
Да није било ЕУ и Амера, страдање Срба при Олуји било би још веће.

Да није било ЕУ и Амера, ni 'oluje' ne bi bilo.

Занимљива теза, вероватно тачна.
Само, знаш... има једна малецна моигућност да би се Србија, да није било ЕУ и Америке, можда граничила са Италијом, или докле су већ ишле оне славне Војводине границе?

Мислим да се Хрватима и осталима та могућност и није баш допадала.

P.S.
(izvinjavam se, ne pada mi na pamet bolji izraz).
Нема потребе да се извињаваш, ти делујеш тако безазлено тупав да ја никад до краја нисам могао да те заозбиљно сагледавам, па тако и никакву увреду из твојих уста не доживљавам као увреду.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:42 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic

То да нема колективне кривице, то је бајка која се прича да деца лакше заспу -- у оној спомињаној мочуги којом се млати, у масовном стрељању сребреничких муслимана, у санкцијама за СРЈ, у гранатирању Сарајева, у прогону хрватских Срба, у прогону босанских муслимана, дакле у сваком од ових случајева колективна кривица је уграђена и основни покретач догађаја.

А увек се растужим у оваквим расправама, кад видим ту спремност да се и даље живи тај наратив неправде, страданија, косовомучеништва и свега осталог...


ma jok, nema kolektivne krivice, ne možeš ti kao ти biti kriv za moj zločin, ako sam ja kao Srki počinio vojni zločin ne može Peđa biti kriv. drugo, čin pokajanja na nekom malo dubinskijem planu je ozbiljna stvar, i to je biser, a biseri se ne bacaju pred svinje. tako da, što Zoki reče, mi nemamo kontinuitet sa tim režimom i nećemo se izvinjavati ili nositi osećanje kolektivne krivice, kapiraš?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:50 24.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
Predrag Brajovic

То да нема колективне кривице, то је бајка која се прича да деца лакше заспу -- у оној спомињаној мочуги којом се млати, у масовном стрељању сребреничких муслимана, у санкцијама за СРЈ, у гранатирању Сарајева, у прогону хрватских Срба, у прогону босанских муслимана, дакле у сваком од ових случајева колективна кривица је уграђена и основни покретач догађаја.

А увек се растужим у оваквим расправама, кад видим ту спремност да се и даље живи тај наратив неправде, страданија, косовомучеништва и свега осталог...


ma jok, nema kolektivne krivice, ne možeš ti kao ти biti kriv za moj zločin, ako sam ja kao Srki počinio vojni zločin ne može Peđa biti kriv. drugo, čin pokojanja na nekom malo dubinskijem planu je ozbiljna stvar, i to je biser, a biseri se ne bacaju pred svinje. tako da, što Zoki reče, mi nemamo kontinuitet sa tim režim i nećemo se izvinjavati ili nositi osećanje kolektivne krivice, kapiraš?

Не.
Треба онда питати Немце, то о колективној кривици, или све онe Амере који су протестовали против своје владе и њених злодела: ако владина злодела немају везе са појединцима, шта који ђаво они има да се узбуђују око тога и протестују? Стварно, зашто? Јер су добри људи?

Та кривица, та злодела која се чини у име: државе, демократије, религије, покрета -- имају своје зрачење, од оног непосредног команданта и извршиоца, где је најјаче, па све даље и даље, слабећи, до саме периферије друштвених формација.

Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради.
freehand freehand 18:00 24.07.2015

Re: ...

to ti govorim o bivšim pripadnicima specijalnih oružanih snaga, ekipi koja je rasturala Vukovar po direktivi

Jel problem da navedeš šta su to i koje su to specijalne oružane snage koje su rasturale Vukovar po direktivi?
ima likova koji su poženili vojvođanske Hrvatice i Mađarice, iz nekog revolta prema nacionalizmu,

To mora da su srećni brakovi.
ozdrljic ozdrljic 18:00 24.07.2015

Re: ...

Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради


Bravo, Brajovicu. Sad sam zaista znatizeljan, kakav ce odgovor na ovo biti.
Msm, ako ga ikako bude.
freehand freehand 18:18 24.07.2015

Re: ...

Не.
Треба онда питати Немце, то о колективној кривици, или све они Амере који су протестовали против своје владе и њених злодела: ако владина злодела немају везе са појединцима, шта који ђаво они има да се узбуђују око тога и протестују? Стварно, зашто? Јер су добри људи?

Та кривица, та злодела која се чини у име: државе, демократије, религије, покрета -- имају своје зрачење, од оног непосредног команданта и изрвшиоца па све даље и даље, слабећи, до саме периферије друштвених формација.

Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради

U skrovitoj pećini gasirani Pera Luković i Nataša Kandić u pms drogirano dijete Pocestu celu noć muče istinama o Srbiji i Srbima.
Rezultat u zoru njegovom rukom pisan bude kudikamo ozbiljniji ui smisleniji od citiranog.
martin_krpan martin_krpan 18:26 24.07.2015

Re: ...

freehand
Rezultat toga svega je sada već dvo decenijsko palamuđenje, okretanje, nakretanje, rotiranje, prenemaganje, sklapanje prestiju, rasturanje zavjera, te nećemo, te nedaju nam, te hoćemo ali, te ovo te ono... Slika i prilika današnje Srbije. I to će trajati još dugo.

Ajmo ispočetka: jedno je svet ideja, drugo je svet realnosti.
Dakle, četiri godine kasnije:



Nisam ni imao sumnje ko će ga prvi postaviti.
martin_krpan martin_krpan 18:28 24.07.2015

Re: ...

inco
predatortz
Ne bi li logičnije bilo da se narod pita pre svega toga? Pa, ko hoće da ulazi u celu tu priču oko usaglašavanje. Ko neće, da ne traći vreme i novac, da energiju troše na druga rešenja.


Narod se oko toga pita na svakim izborima. U Srbiji je bilo, čini mi se, 6 parlamentarnih izbora od kako smo na 'evropskom putu' i na svim tim izborima barem jedna, a često i više od ponuđenih opcija su bile protiv evroatlanskih integracija Srbije. Da narod nije 'teo u Jevropu, mogao je lepo da glasa za njih, pa bi oni onda lepo sve to stopirali i kud-koji-mili-moji.

Jedino što je situacija na terenu malko drugačija - pa ni smradikali nisu imali nikakve šanse dok nisu okrenuli ćurak i počeli da (na papiru) promovišu 'evropske vrednosti'. Evo, od kako su krenuli svim srcem za Evropu vedre i oblače kao što je malo ko u istoriji na ovim prostorima.

To može da nas navede samo na zaključak da narod hoće u EU. Ili to, ili da je narod malouman i šizofren, pa bira one koji ga vuku ka EU a oni zapravo to ne žele, no u tom slučaju narod baš i nije uračunljiv te njegovo mišljenje ne treba uzimati u obzir.


Inco care Preporuka za komentar.
freehand freehand 18:33 24.07.2015

Re: ...

martin_krpan
freehand
Rezultat toga svega je sada već dvo decenijsko palamuđenje, okretanje, nakretanje, rotiranje, prenemaganje, sklapanje prestiju, rasturanje zavjera, te nećemo, te nedaju nam, te hoćemo ali, te ovo te ono... Slika i prilika današnje Srbije. I to će trajati još dugo.

Ajmo ispočetka: jedno je svet ideja, drugo je svet realnosti.
Dakle, četiri godine kasnije:



Nisam ni imao sumnje ko će ga prvi postaviti.

I?
Nešto krivtvoreno, van konteksta, neistinito?
U čemu je probelm?
martin_krpan martin_krpan 19:05 24.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
Predrag Brajovic

Да није било ЕУ и Амера, страдање Срба при Олуји било би још веће.
На жалост, Срби су се, тих година пре Олује, наместили да добију по дандари и да никог у свету не буде баш претерано брига за то. То овде се жели напрасно заборавити. Јели смо говна, махали китом, трсили се и пувакали -- и добили по дандари.

Заслужено?
Јебига, махом заслужено.
А, па сад, може неко да се и љути на овај мој став, и да виче о појединим неправдама, али... ко год жели чинити правду на велико, мора чинити неправду на мало, говорио је Платон. Овај је резон примењен и на нас, па смо, почесто, и неправедно страдали, али, богами, већом мером праведно.

Тако то изгледа у стварном животу.




пс. бтв, мислим и да је почивши Ђин био свестан свих ових ствари - и иначе је био свестан свега и свачега осим Бебе и Чеде, ту ми стварно није јасан? - када је причао да нећемо да се извињавамо никоме у региону, из простог разлога што нисмо ништа направили, немамо одговорност за злодела, и нема разлога за извињавања.



Pozdrav Srđane. Sa većinom tvojih komentara se slažem, sa ovim ne. Ne ide to tako.

Evo gore frihend postavi Đinđićev posljednji intervju koji se često postavlja kao neki kontra-argument, međutim, to je po meni bio svojevrsni vrhunac Carl Šmitovštine koja je u dijalektičkom smislu godinama tinjala u njemu. Đinđić je tada otprilike rekao: OK, ja sam odredio trenutak a to je 2 godine nakon svrgavanja Miloševića kada mi više nećemo raditi "ustupke" već krećemo da postavljamo neka pravila, a ako se ta pravila zapadu ne dopadaju, to onda nisu naši prijatelji. Saradnja sa Haškim tribunalom nas ne interesuje mnogo jer mi nemamo kapaciteta da aktivno radimo na tome i to nije prioritet (jer je Đinđić odredio da to nije prioritet). Ako ambasador neke strane zemlje želi da ruča samnom, ne može, jer zamislite da srpski ambasador zove vašeg premijera i dogovara ručak sa vama... Onda primjer sa gravitacijom. Ako tu važi, onda važi svugdje... Sa tom retorikom je Đinđić požurio i meni je žao zbog toga.

Ali mene kopka još jedna dilema, a to je: Šta ako je "Zapad" stvarno nepravedan? Šta ako zapad stvarno favorizuje "ustaše" - evo samo jedan poen odbijen a Srbiji tri. Šta ako zapad favorizuje sve osim Srba: Bugare, Rumune, Hrvate, bečke konjušare, Bošnjake, Albance? Šta da radimo ako je to stvarno činjenica? Evo recimo da je stvarno tako. Hoće sledeće sezone Zvezda da drekne sa jednim: E mi nećemo sad da se takmičimo u Ligi Šampiona?


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:56 24.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic

Не.
Треба онда питати Немце, то о колективној кривици, или све они Амере који су протестовали против своје владе и њених злодела: ако владина злодела немају везе са појединцима, шта који ђаво они има да се узбуђују око тога и протестују? Стварно, зашто? Јер су добри људи?

Та кривица, та злодела која се чини у име: државе, демократије, религије, покрета -- имају своје зрачење, од оног непосредног команданта и извршиоца, где је најјаче, па све даље и даље, слабећи, до саме периферије друштвених формација.

Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради.


то је та компликација, Америка је демократија, и код њих људи изађу на улице, или испред Беле Куће, и врше притиске, кроз своје медије или лично, протестима, када им се не свиђају одлуке њихове владе. рецимо тај тип, из спејшл форсиз, знам га зато што се мој син готиви с његовим сином а ја сам му интересантан, као Израелац, што је некаква стална мистерија овде у Србији, он је ишао тамо по принуди јер је био део Мафије, и онда се суочио са избором - радиш како ми кажемо, или нема више живота. онда је отишао тамо и правио глупости и кроз своје злочињење је дошао до тога да је његово дело крајње бесмислено. повукао је одређене кораке и потпуно изашао из те приче. самим тим што је престао да буде виновник Зла је изашао из зачараног круга, и вратио се са пута деструкције на стазу стварања, оженио Новосађанку и Хрватицу и имају дивне и културне клинце, и у улици Јована Цвијића сад расту нека друга деца. чист Мартин Бубер!

то са Исисом је сложена проблематика такође, на хуманом плану, јер се они, Исис, возе на једном латентном незадовољству њиховог народа глобализацијом, и на, у суштини ортодоксној поруци Мухамеданства да се до одређеног циља може стићи насиљем или лажима, ако устреба. сада, то што један просечни земљорадник или трговац из Ирака или Сирије није читао нека озбиљнија дела исламске или постисламске мисли, недоумице, попут нашег Селимовића или једног Рушдија, то јесте његова делимична кривица, но ако он није починио никакав злочин осим тог што је ћутке прихватио да је Исис освојио његов град - а и није имао неке претерано изгледније опције, не може га чинити кривим сутра, ако IDF или турска армија прегазе Исис, и заведу преке војне судове. лупам, али сликовитости ради.

да се вратим нама, ко је чинио злочине против хрватске државе је процесуиран, често су људи процесуирани и привођени а да нису имали никаква злодела, и то је данас, за нас који смо у дисконтинуитету с том врстом политике, завршена прича и не могу један Филип или један Вукашин или једна Анита или једна Маша носити кривицу за злодела њихових очева.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:04 24.07.2015

Re: ...

martin_krpan
Srđan Fuchs
Predrag Brajovic

Да није било ЕУ и Амера, страдање Срба при Олуји било би још веће.
На жалост, Срби су се, тих година пре Олује, наместили да добију по дандари и да никог у свету не буде баш претерано брига за то. То овде се жели напрасно заборавити. Јели смо говна, махали китом, трсили се и пувакали -- и добили по дандари.

Заслужено?
Јебига, махом заслужено.
А, па сад, може неко да се и љути на овај мој став, и да виче о појединим неправдама, али... ко год жели чинити правду на велико, мора чинити неправду на мало, говорио је Платон. Овај је резон примењен и на нас, па смо, почесто, и неправедно страдали, али, богами, већом мером праведно.

Тако то изгледа у стварном животу.




пс. бтв, мислим и да је почивши Ђин био свестан свих ових ствари - и иначе је био свестан свега и свачега осим Бебе и Чеде, ту ми стварно није јасан? - када је причао да нећемо да се извињавамо никоме у региону, из простог разлога што нисмо ништа направили, немамо одговорност за злодела, и нема разлога за извињавања.



Pozdrav Srđane. Sa tom retorikom je Đinđić požurio i meni je žao zbog toga.

Ali mene kopka još jedna dilema, a to je: Šta ako je "Zapad" stvarno nepravedan? Šta ako zapad stvarno favorizuje "ustaše" - evo samo jedan poen odbijen a Srbiji tri. Šta ako zapad favorizuje sve osim Srba: Bugare, Rumune, Hrvate, bečke konjušare, Bošnjake, Albance? Šta da radimo ako je to stvarno činjenica? Evo recimo da je stvarno tako. Hoće sledeće sezone Zvezda da drekne sa jednim: E mi nećemo sad da se takmičimo u Ligi Šampiona?




ћао друже, ма ноу све океј, ту смо да се не слажемо и одредимо нешто што је реално и разумно. ја исто мислим да је пожурио и да је помешао своје лично слободарство са дометима реално слабе и осиромашене државе којом је премијерствовао. и, могуће да је био свестан тих закулисних смицалица којима је Запад прибегавао. о томе би Гоца Чомић могла причати, а ми можемо само нагађати. у сваком случају, тај став духа је мени позитиван, и слажем се да је та прича била преурањена...барем за 20 година пренагљена, еј! почиње наш одличан SF, Eдит и ја, чујемо се трасу. поз. Србија, од Милвокија до Токија!
cane cane 22:27 24.07.2015

Re: ...

Само, знаш... има једна малецна моигућност да би се Србија, да није било ЕУ и Америке, можда граничила са Италијом, или докле су већ ишле оне славне Војводине границе?


nije tebi lako.

ти делујеш тако безазлено тупав


mozda delujem, za razliku od tebe...




jkt2010 jkt2010 00:19 25.07.2015

Re: ...

Srđan Fuchs
Predrag Brajovic
nije jednostavna, opšte je poznato da se primenjuju jednostavna rešenja: proglasiš krivca, nađeš ko su "tvoji" momci, izvadiš močugu i mlatiš -- pa ćeš da se u pojedinostima i da se o nekog ogrešiš, no, koga za to stvarno briga.

па-а, то раде njini нашима сада.


To Brajovič radi Srbima, sada. Naš'o čovek krivca i sere li sere...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:00 25.07.2015

Re: ...

dobro, take it easy, imamo solidan front gore... samo morate malo da se angažujete svi, ne može jedna osoba da nosi sve, da li Mi Lo Rad ili Porf. znači moramo da čuvamo ljude tamo. Izrael se održao 1900 godina na 40-50 soma ljudi. tol'ko nas ima i u Rvackoj, i moramo ih čuvati, ako Simon Vizental kapira to (a nisu svemoćna org), kud pre deržava serbska mora ozbiljnije da se ponese prema problemu?

ps. inače, žene i deca, naša u hrv, su PRELEPA, П Р Е Л Е П А, toliko su učtivi i skromni. muškarci deluju iscimano, ali rade ljudi i vredni su. čak mislim da su srpski poljoprivrednici među imućnijima u HRV. ali tako je to kada su ljudi ugroženi egzistencijalno i kada život visi o koncu, onda su ti sve snage fokusirane na očuvanje. izrazito mirna i kulturna ekipa, stvarno ih jako volim, možda najčistiji izdanak našeg naroda.
jkt2010 jkt2010 01:15 25.07.2015

Re: ...

ozdrljic
Brajovic
Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради


Bravo, Brajovicu. Sad sam zaista znatizeljan, kakav ce odgovor na ovo biti.
Msm, ako ga ikako bude.

Da se usudim da primetim da vas dvojica znači zamerate jevrejima Hitlerova zločinstva? Zbog тихe подршкe том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:22 25.07.2015

Re: ...

alselone


Koje Srbe?


ima nas, mreli nismo, samo ne treba dopustiti defetizmu da zavlada. inače, prilično NS vajb. možemo da odemo nekada cross country, da im središ poljoprivredne softvere. inače, moja procena je da su 80 odsto poljoprivreda, izrazito vredni, i oko 20 odsto su akademija i zanati. superkulturna ekipa, stvarno much love.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:08 25.07.2015

Re: ...

jkt2010
ozdrljic
Brajovic
Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради


Bravo, Brajovicu. Sad sam zaista znatizeljan, kakav ce odgovor na ovo biti.
Msm, ako ga ikako bude.

Da se usudim da primetim da vas dvojica znači zamerate jevrejima Hitlerova zločinstva? Zbog тихe подршкe том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради.

Ne znam za druge, ali ja Jevrejima ne zameram ništa. Oni su bili žrtve. Tvoje ispravno pitanje treba da glasi: Ti običnim Nemcima zameraš Hitlerova zločinstva? Da, zameram. Ne samo ja, već čitav svet im je zamerao, pa su obični Nemci doprinosili radom i novcem za ratne reparacije "neobičnih Nemaca", to jest onih koji su činili zločine. Da princip kolektivne krivice ne postoji, ne bi bilo tako. Običnim Nemcima je stavljeno u krivicu da su podržavali i potpomagali jedan monstruozni režim, pa su kolektivno bili kažnjeni, i kao nacija i kao država. Tek ujedinjenje Nemačke devedesetih izbrisalo je neke od crta te kazne.
jkt2010 jkt2010 02:19 25.07.2015

Re: ...

Predrag Brajovic
jkt2010
ozdrljic
Brajovic
Да ли мислиш да у убиства и смрт неумешани одани поданик и верник ISISa не носи, ипак, део њеног злочињења? Он је тиха подршка том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради


Bravo, Brajovicu. Sad sam zaista znatizeljan, kakav ce odgovor na ovo biti.
Msm, ako ga ikako bude.

Da se usudim da primetim da vas dvojica znači zamerate jevrejima Hitlerova zločinstva? Zbog тихe подршкe том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради.

Ne znam za druge, ali ja Jevrejima ne zameram ništa.

Zamerio si im тиху подршку том режиму, својим небунтовним постајањем и пристајањем на оно што се у оквиру тог режима ради.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:22 25.07.2015

Re: ...

завршена прича и не могу један Филип или један Вукашин или једна Анита или једна Маша носити кривицу за злодела њихових очева.

Pa... očigledno da nije tako u stvarnosti. Tako se samo kaže, da deca mirnije spavaju. Jer Hans ili Dietrich nosili su i plaćali krivicu svojih očeva, osobito dok su očevi bili živi. Čak i danas Hans ili Dietrich nose krivicu štaviše i svojih dedova, i to je očigledno iz stavova prema Nemcima i slici o njima kako ovde na blogu tako i u EU.

A transformacija je fantastična: danas jedna Nemačka, nekad rasistička i ksenofobna, prihvata 1/3 svih azilanata-stranaca u Evropi. To je velika unutrašnja pobeda jednog naroda.
princi princi 05:59 25.07.2015

Re: Taj koncept

kolektivne krivice, onda nekog dugovanja društvu, narodu, svom i drugima, bogu, kome sve ne, ta nasilna redukcija ljudske egzistencije na pripadnost nekoj društvenoj grupi, plemenu, narodu, to su sve simptomi ozbiljnog duševnog poremećaja. Nemci nisu bili krivi zato što su Nemci, nego zato jer ih je jako puno činilo zločine, pa se čini da je svaki Nemac bio kriv. Svakako da je Nemac koji je ubijao, terao ljude u logore, uključivao i isključivao gas u gasnim komorama, koji je streljao bio kriv. Čak i tu je sud u Nirnbergu bio vrlo jasan: nije bio kriv egzekutor, nego onaj koji je davao izvršna naređenja da se zločini izvrše. Šta je i kome bio kriv mali Nemac ili Nemica koja je bombardovana u Drezdenu, Hanoveru, Hamburgu a koji nikad nisu učestvovali u ratnim operacijama?
inco inco 08:14 25.07.2015

Re: Taj koncept

To oko 'kolektivne krivice' je pipava stvar jer se tako širokom četkom mogu zamazati ne samo ljudi koji su 'ćutali i smrdeli' za zlodela svoje grupe, već i oni koji su se aktivno borili protivu toga. Čak i kad je naci-Nemačka bila na svom vrhuncu snage postojale su grupe otpora (recimo SPD i oni koji su sa njima sarađivali) koji su radili sve što je bilo u njihovoj moći da svrgnu ludački režim i bilo bi totalno nefer pripisivati njima krivicu za naci zločine samo zato što su, eto, i oni bili deo naroda. Pogotovo je mučno reći da je ona tepih-destrukcija Drezdena bila totalno zaslužena znajući da je i tamo sasvim sigurno bilo protivnika naci režima koji su u tom orgijanju poginuli.

Zbog svega toga mislim da se moraju razdvojiti pojmovi krivica i odgovornost. Krivica je individualna i leži na onima koji ili čine zlodela ili pomažu da do tih zlodela dođe. Odgovornost može biti mnogo šira i obuhvatiti i one koji ne sprečavaju ove prve u njihovim zlodelima.

Recimo, ako u nekoj zgradi rmpajlija mlati svoju ženu krivica jeste njegova, ali odgovornost (čak i zakonska) drugih stanara je da to prijave. Čak i u hipotetičkoj situaciji gde je mlaćenje svoje žene zakonom dozvoljeno, odgovornost drugih stanara kao ljudskih bića je da ga spreče u tome. Opravdanje za nečinjenje se može naći, od straha za sopstvenu guzicu do generalne kurcobolje što neko drugi pati, ali to ne oslobađa od odgovornosti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:11 25.07.2015

Re: Taj koncept

inco
Zbog svega toga mislim da se moraju razdvojiti pojmovi krivica i odgovornost. Krivica je individualna i leži na onima koji ili čine zlodela ili pomažu da do tih zlodela dođe. Odgovornost može biti mnogo šira i obuhvatiti i one koji ne sprečavaju ove prve u njihovim zlodelima.

Ово ти није лоша идеја, али прецизно је неспроводива у реалном животу. Баш као и она да само кривце треба казнити: граната бачена на град или на положаје убија и кривце и праведнике.

И ти поштено размишљаш о овом о чему пишем, насупрот оних који праве симплифицирајућу редукцију типа: они који овако виде ту димензију проблема с ума су сишавши људи.

Узмимо, на пример, Немце из Другог светског рата: никада сви Немци-злочинци нису били кажњени. Кажњен је мали број њих. Да су кажњени сви који су чинили злочине -- а, рецимо, то су сви они који су учествовали у одмазадама 100 за једног у Србији или они који су на било кои начин свесно учествовали у индустрији холокауста -- вероватно би била угрожена сама супстанца немачког народа. Сравњени Дрезден и Берлин, са свим невинима побијеним због грехова њихових очева, у ствари су и симбол и формализација те колективне кривице.

То махнитање неселективним убиствима је доцније заустављено великом амнестијом немачког народа. Осуђен је, за нацистичке злочине, незнатан број људи, ево само једног њиховог дела: The total number of Nazi criminals convicted in the three Western occupation zones between 1945 and 1949 was 5,025, of whom 806 were sentenced to death. Four hundred eighty-six death sentences were carried out; the remainder were commuted to prison terms of varying lengths. Кажњавање појединца, дакле, било је истовремено амнестија немачког народа.

Такође, подсетио бих да, вероватно, сви кривични закони света познају дело саучествовања у кривичном делу, ма колико оно пасивно било.

Да се вратим оној мојој метафори са радијацијом: кривица се попут ње шири од главних починиоца и мотиватора злочина прелазећи у неком трену у одговорност целокупне друштвене заједнице, и престајући да буде кривица?

Срби треба да науче себе сагледавати и из ове перспективе.
freehand freehand 09:28 25.07.2015

Re: Taj koncept

Ово ти није лоша идеја, али неспроводива је у реалном животу. Баш као и она да само кривце треба казнити: граната бачена на град или на положаје убија и кривце и праведнике.

Ogromna je razlika da li su bomba, mina ili granata bačene na grad da bi pogodile neprijateljski položaj i vojnike ili da bi uništile nevine civile.
Podsetiću te, Brajoviću, da su i ratna dejstva striktno tretirana i ograničena zakonodavstvom i međunarodnim konvencijama. Bombardovanje nemačkih gradova, kao i japanskih gradova a posebno bacanje atomskih bombi nesporno su najteži ratni zločini sa elementima genocida.
Pa u tom svvetlu, dok se ovako valjaš u ovim intelektualističko-moralističkim govnima seti se, nekad, da su sve vrednosti koje su kobajagi suština onoga što zvoemo evropskim vrednostima i temelj EU - direktno i apsolutno suprotne onome što ovde zastupaš.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana