Astronomija

O vrednostima, ukratko

antioksidant RSS / 19.10.2015. u 11:33

Kosovski mit je vrednost na kojoj se gradi duhovnost ljudi sa ovog prostora. Kao i svaki mit neretko je u sukobu sa realnošću. Kao i svaki mit podložan je interpretacijama i zloupotrebama. Kao i neki drugi mitovi nalazi se u pravnom dokumentu (ovaj mit konkretno u preambuli srpskog Ustava).


Da li se mitovi smeju preispitivati? Možda i da mada nije mnogo praktično. Ali svakako je bitno da se neprekidno preispituje njihova "komunikacija" sa realnim životom.


Sloboda mišljenja i izražavanja su vrednosti na kojima teoretski počiva i ovo društvo. Isto su upisane u već pomenuti Ustav.


Da li su ove vrednosti (mit o Kosovu i sloboda izražavanja) u koliziji?


Po tumačenju onog ko trenutno izražava državno jedinstvo Republike - jesu.


Izdato je i saopštenju povodom iskazanog mišljenja "koje je suprotno interesima Srbije, suprotno uverenjima velike većine građana Srbije".


Saopštenje je zanimljivo pročitati kao i mišljenje zbog kog je izdato ali možda i najzanimljivije je "očekivanje" da institucija preispita da li se osoba koja javno iznosi takva mišljenja može nalaziti na njenom čelu. Svakako je zanimljivo kad očekivanaj postanu pretnja.

Neću ulaziti u pitanja da li neko čije je formalno obrazovanje upitno može sebi dopustiti, pa i sa pozicije izabranog, da ućutkuje nekog čije je obrazovanje sasvim neupitno, jer obrazovanje nema mnogo značaja ka pričamo o vrednostima. One su više stvar vaspitanja koje je utkano u pogled na svet.

Stoga je pitanje samo: da li neko može nekog ućutkivati? Da li želimo takav odnos prema toj vrednosti? Da li u Republici želimo jedinstvo po pitanju kosovskog mita ili jedinstvo po pitanju slobode?

 

 

 

uvodni prilozi ako su potrebni: 

 prilog 1:

Kostić: Pitanje je samo, kako dostojanstveno napustiti Kosovo?

Predsednik Srpske akademije nauke i umetnosti (SANU) dr Vladimir Kostić izjavio je danas da je u ovom trenutku jedina politička mudrost na koji način, sa elementima dostojanstva, napustiti Kosovo, jer "ni defakto ni dejure nije u rukama Srbije".

prilog 2:


Predsednik Nikolić očekuje od SANU da se izjasni o izraženom stavu profesora Kostića i da li posle takve izjave može da ostane na njenom čelu?"

 



Komentari (663)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 20:40 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ili ono najpoznatije "zasto se crkva ne ogradi od" pa onda neki (ide diskurs) efemerni dogadjaj u drustvu.

Ne u Društvu. Nego na šporkariju u samoj Crkvi.
alselone alselone 20:41 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Vladika ima pravo da kaže šta god mu dune (to nekako najčešće bude nešto tipa ubiubiubipedara)


I kada on tako nesto kaze onda obicno ide "da se crkva odgradi od". Bez obzira sto je to njegovo licno misljenje, smatra se da je i crkvino dok ne izadje onaj sa najvisim cinom i kaze da nije. Sto se nikad i ne desi (da ne ispadne da ih branim).
maksa83 maksa83 20:41 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Pa i to ti je kad neki CK oktroiše mišljenje i onda svi članovi moraju tako da misle. Mislim, budalaština...

Kompletna. Pa tradicionalno prcamo ovde partijske aparatčike koji ne smeju da misle, a sad to treba da postane neki standard.
alselone alselone 20:42 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Nemam problem to da zamislim, to se zove "off the record" i "on the record". Takođe ćeš na zilion mesta (tehnički blogovi npr.) naići na disklejmer "ovo što ovde pišem ne predstavlja mišljenje mog poslodavca <ImeFirme> i sl. i sl. nego samo blablabla".


Da, to je OK. Ali glavnokomandujuci SANU to nije rekao gariju na kafi nego je izasao u najcitanije novine i najposeceniji sajt i to rekao. I tamo nije dospeo kao gradjanin nego kao glavnokomandujuci. U tome je kvaka. Da je on tamo neki profa, ne bi ga nikad Blic preneo na naslovnoj, mogao bi samo na svom blogu da pise. Zloupotrebio je funkciju da bi u najmainstream mediju rekao licno misljenje.
alselone alselone 20:44 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

i šta to uopšte znači "mišljenje" nekakve grupe ljudi


Mislim da je ovo davno objasnjeno, i prilicno je jednostavno. LJudi sednu i dogovore se, naprave kompromis.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:44 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Bez obzira sto je to njegovo licno misljenje, smatra se da je i crkvino dok ne izadje onaj sa najvisim cinom i kaze da nije. Sto se nikad i ne desi (da ne ispadne da ih branim).


Odakle sledi da je to mišljenje crkve, koji je dotični vladika izrazio. Po meni je malo glupo poredjenje te dve institucije. Ako hoćeš da misliš, onda se ne petljaš sa crkvom.
alselone alselone 20:46 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Po meni je malo glupo poredjenje te dve institucije. Ako hoćeš da misliš, onda se ne petljaš sa crkvom.


Tako je. Odjebi crkvu da nema misljenje i onda se sve uklapa. Ako dam drugi primer oces i njega odjebati - ma, kao, da, ovo jeste primer ali nema veze.
niccolo niccolo 20:47 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

I kada on tako nesto kaze onda obicno ide "da se crkva odgradi od"

Malo je teško diskutovati sa ovim crkva/Koštunica/Bećković "argumentima". Pošto nije jasno na koga se tačno od onih koji su ovde komentarisali misli kada se tvrdi da bi ograničavali pravo vladike/Voje/Matije da iznesu svoje mišljenje. Znam gomilu od ovih koji su komentarisali koji bi na to mišljenje rekli da je bulšit (i obrazložili zašto je bulšit), ali se ne sećam ko bi im branio da ga iznesu.
alselone alselone 20:48 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

a sad to treba da postane neki standard.


Daleko od toga. Samo da se ne brkaju pozicije. Ako pises licno misljenje - pisi na blogu, tviteru ili snepcetu ako treba. Ako pises zvanicno saopstenje, ides u mainstream medije.
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:49 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
iskazuju licna misljenja.

Daj sine ostavku pa licno misli koliko god hoces.


Da li to znači, da čovek na poziciji treba da ima kolektivno mišljenje? I šta bi trebalo da podrazumeva kolektivno mišljenje? Zanimljivo mi ovo oko iskazivanja mišljenja, pa me opako zanima:)
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:49 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Vladika ima pravo da kaže šta god mu dune


Ma naravno da ima, to mu, na kraju, i ustav garantuje, ali o drugoj stvari govorim, o tome kako se mi ovde zažažemo za slobodu govora ali često samo onima sa čijim mišljenjima se slažemo.
Za druge, ne samo da se ne zalažemo, nego im ga direktno uskraćujemo, tj zalažemo se za uskraćivanje.
Sećaš li se komenrtara u stilu "šta pop ima O tome da priča, njegov posao je da......a ne da ...."

Koliko se blogova ili komentara pojavilo koji brane slobodu govora popova od strane ovih koji sad brane PRINCIP, jebote?

al' ideja da treba i može da uređuje život nekome ko nije njegova pastva (registrovani član, tj. vernik) je u najmanju ruku nepristojna i odvojena od realnosti.


Pa imaju ljudi pravo i na takve ideje.
Sve dok nisu u poziciji da svoje ideje nekome nametnu, ili dok te ideje ne krenu nametati silom, sve dotle je iznošenje takvih ideja njihova sloboda govora koja im mora biti omogućena.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:49 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
Po meni je malo glupo poredjenje te dve institucije. Ako hoćeš da misliš, onda se ne petljaš sa crkvom.


Tako je. Odjebi crkvu da nema misljenje i onda se sve uklapa. Ako dam drugi primer oces i njega odjebati - ma, kao, da, ovo jeste primer ali nema veze.


Pa to ti kažem, daj drugi primer, ovaj ti ne valja.
niccolo niccolo 20:51 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Koliko se blogova ili komentara pojavilo koji brane slobodu govora popova od strane ovih koji sad brane PRINCIP, jebote?

Koliko si ti blogova napisao koji brane slobodu govora popova? I zašto nijedan?
alselone alselone 20:52 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Da li to znači, da čovek na poziciji treba da ima kolektivno mišljenje? I šta bi trebalo da podrazumeva kolektivno mišljenje?


Nije mi jasno kako vam to svima nije jasno. :)
Pa kolektivno miljenje je kompromis. Na tome demokratija pociva. Makar na toj ideji.
angie01 angie01 20:52 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ako pises zvanicno saopstenje, ides u mainstream medije.


pa ti druge medije ni nemas, tu si i ti sazano,...a to i jeste zvanicno saopstenje, ali u laksoj formi po vlast.

...eno, mihajloviceva je dobila ulogu dobrog policajca.
angie01 angie01 20:53 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Pa kolektivno miljenje je kompromis. Na tome demokratija pociva.



alselone alselone 20:54 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Pa to ti kažem, daj drugi primer, ovaj ti ne valja.


Pajke, mislim da tebi ni jedan primer ne bi bio dovoljno dobar. Nego bi samo udarao po primeru a ne po ideji o kojoj pricam.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:54 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
a sad to treba da postane neki standard.


Daleko od toga. Samo da se ne brkaju pozicije. Ako pises licno misljenje - pisi na blogu, tviteru ili snepcetu ako treba.


Znači, ako hoćeš da imaš mišljenje, možeš, ali u svoja četiri zida. Bre alse...

Nego, nisam pratio, jel taj dr. Kostić izneo svoje mišljenje ali ga je predstavio kao zvanično saopštenje SANU? Učinilo mi se da se nije bilo tako, to jest da se negde ogradio.
alselone alselone 20:55 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

angie01
Pa kolektivno miljenje je kompromis. Na tome demokratija pociva.





Sta ti nije jasno u ovome? Da predsednik vlade prica kao gradjanin ili ispred vlade? Da predsednik prica kao gradjanin ili ispred drzave? Zar ti nisi prva bila ta koja je dobijala epi napade objasnjavajuci kako je nesto uradjeno "u nase ime".
freehand freehand 20:55 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Zbog čega bi zadatak gomile fizičara i hemičara (egzempli gracija) bio da zauzima mišljenje o najznačajnijim političkim pitanjima, nisu oni postali članovi SANU zato što su se bavili političkim pitanjima, već zato što su se bavili fizikom i hemijom. I to što se razumeju u fiziku i hemiju ne znači da se razumeju i u politička pitanja.

Ovde nije u pitanju SANU, nego lično mišljenje i stav lekara Kostića?
Ili nije?
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:55 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
Pa to ti kažem, daj drugi primer, ovaj ti ne valja.


Pajke, mislim da tebi ni jedan primer ne bi bio dovoljno dobar. Nego bi samo udarao po primeru a ne po ideji o kojoj pricam.


Pa meni smeta ideja, koju usput i braniš levim primerima. Ali kapiram da ne može drugačije, kad je ideja nakaradna.
alselone alselone 20:55 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Znači, ako hoćeš da imaš mišljenje, možeš, ali u svoja četiri zida. Bre alse...


Udarile ti veverice u glavu. To nije ono sto sam rekao.
niccolo niccolo 20:55 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Znači, ako hoćeš da imaš mišljenje, možeš, ali u svoja četiri zida. Bre alse...

Pravi momenat za muzički predah

maksa83 maksa83 20:55 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Znam gomilu od ovih koji su komentarisali koji bi na to mišljenje rekli da je bulšit (i obrazložili zašto je bulšit), ali se ne sećam ko bi im branio da ga iznesu.

Upravo.

Pop ima pravo da kenja gluposti, čak i kad je visoko pozicioniran, ali svako ima pravo i da mu kaže "kenjaš gluposti".

Ono gde se ovde često javlja neki taj kao ŠtajeŠtaOćeš momenat je kad spočitneš da među popovima ima pedofila, ksenofoba, psihopata i teških licemera (npr. propovedaju skromnost a žive u palatama i voze se džipovima, ili viču ubiubiubipedera a onda isplivaju njihove slike sa striperom) krene - "to je stvar Crkve, šta se koj q ti mešaš a nisi ni vernik". Što bi donekle bilo okej, kada taj isti pop ne bi izašao na šamlicu da viče ubiubiubipedera ka generalnoj populaciji koju apsolutno boli dupe za njegovo prangijanje i sistem vrednosti i sve ostalo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:56 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Koliko si ti blogova napisao koji brane slobodu govora popova? I zašto nijedan?


Blogove ne mogu da pišem jer nemam opciju, komentara nekoliko, sigurno preko deset, a svi su bili u tom smislu, možda se ne slažem sa mišljenjem nekog popa, ali on ima pravo na to mišljenje i treba mu omogućiti da ga iznese, crkvi ako se ne dopada neka se ograđuje, neka ga isključuje, neka rade šta hoće, a sve dok se ne ogradi to nije samo njegovo mišljenje jer mu na značaju daje i mantija.
alselone alselone 20:56 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Kostić izneo svoje mišljenje ali ga je predstavio kao zvanično saopštenje SANU? Učinilo mi se da se nije bilo tako, to jest da se negde ogradio.


Pise gore, samo sto se ne cita. Da li bi kao gradjanin dobio naslovnu stanu Blica, kako stampanog tako i webovskog.
niccolo niccolo 20:58 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

freehand
Zbog čega bi zadatak gomile fizičara i hemičara (egzempli gracija) bio da zauzima mišljenje o najznačajnijim političkim pitanjima, nisu oni postali članovi SANU zato što su se bavili političkim pitanjima, već zato što su se bavili fizikom i hemijom. I to što se razumeju u fiziku i hemiju ne znači da se razumeju i u politička pitanja.

Ovde nije u pitanju SANU, nego lično mišljenje i stav lekara Kostića?
Ili nije?

Ne razumem pitanje? Ja baš i tvrdim da SANU ne treba da ima kolektivno mišljenje, već svaki član SANU može da ima svoje lično mišljenje. A to što si me citirao se odnosilo na ono emsijevo da su oni najveći autoriteti (ili kako već reče) i predstavlja moje neslaganje da je neko ko je najveći autoritet za fiziku samim tim i najveći autoritet za politička pitanja.
niccolo niccolo 21:00 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Blogove ne mogu da pišem jer nemam opciju

A inače je poznato da su autori neke drkadžije koji neće nikoga da ugoste...

Uostalom, evo napiši nešto sad (sutra, prekosutra, kad stigneš), ja ću da objavim.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:01 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
Kostić izneo svoje mišljenje ali ga je predstavio kao zvanično saopštenje SANU? Učinilo mi se da se nije bilo tako, to jest da se negde ogradio.


Pise gore, samo sto se ne cita. Da li bi kao gradjanin dobio naslovnu stanu Blica, kako stampanog tako i webovskog.


Pisalo na tarabi. Idi bre, alse, ja mislio da si ozbiljan.

Ispada sada da to što je izjava objavljena u eminentnom blicu mora da znači da se radi o zvaničnom saopštenju SANU. Koje je dr. Kostić falsifikovao, podmetnuvši svoje mišljenje.
angie01 angie01 21:01 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Da predsednik vlade prica kao gradjanin ili ispred vlade? Da predsednik prica kao gradjanin ili ispred drzave?


pa ti si samo zaboravio mali detalj, da su oni izabrani- dobili taj posao- na osnovu svojih cv-ova, tj onoga sto su nudili da ce u nase ime uraditi- da ne ulazimo u druge detalje- to u nase ime znaci da si im ti, kao i svi drugi gradjani poslodavac u demokratskom drustvu- a ispalo je da je sve uradjeno upravo suprotno od nudjenog....i da se ponasaju kao da smo u feudalnom drustvenom uredjenju, tj, da oni imaju pravo da o svemu odlucju kako hoce i da ne snose nikakvu odgovornost niti posledice zbog toga- kao da su vlasnici.
antioksidant antioksidant 21:01 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Sećaš li se komenrtara u stilu "šta pop ima O tome da priča, njegov posao je da......a ne da ...."

postoji sekularnost kao jos jedna vrednost garantovana ustavom. svestenici svih verskih zajednica su slobodni komentarisati i uredjivati svoje verske organizacije. problem o kom pricas nastaje kad pretegne zelja za uredjivanjem celog drustva.
kostunica i beckovic naravno nemaju takvih ustavnih ogranicenja za iznosenje svojih stavova
alselone alselone 21:01 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ispada sada da to što je izjava objavljena u eminentnom blicu mora da znači da se radi o zvaničnom saopštenju SANU.


Ne mora. Ponovo me nisi razumeo. Ja ne mislim da je to zvanicno saopstenje SANU.
mesan mesan 21:02 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

stefan.hauzer
alselone
iskazuju licna misljenja.

Daj sine ostavku pa licno misli koliko god hoces.


Da li to znači, da čovek na poziciji treba da ima kolektivno mišljenje? I šta bi trebalo da podrazumeva kolektivno mišljenje? Zanimljivo mi ovo oko iskazivanja mišljenja, pa me opako zanima:)


U 17:00 "čovek na poziciji" skida frak i postaje jedan od milion Pera s pijace.

Ne. Svaka mu se komunikacija odmerava naspram pozicije, čak i kad se ogradi od toga.

Poslodavac (pr)ocenjuje komunikaciju "čoveka na poziciji", odmerava efekat na sopstvene ciljeve.

Bez obzira na opštu slobodu govora, istinitost, percepcije, itd., poslodavac odlučuje da li je "čovek" naštetio više nego bio koristan.

Jedino je pitanje ovde šta će Skupština SANU, kao poslodavac, zaključiti i uraditi povodom aktivnosti "čoveka na poziciji", tj. Predsednika.

Što će zavisiti od članova Skupštine i njihovog poimanja istine, značaja javnog mnjenja, itd.

A smoriste ga sa glupostima stvarno...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:03 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ja baš i tvrdim da SANU ne treba da ima kolektivno mišljenje


Ti tvdriš da ne treba, ok tvoj stav, ali ona ga ima.
Evo šta kaže baš taj Kostić

Sumirajući svoj petomesečni "staž" na funkciji predsednika Akademije, Kostić ističe da se od članova SANU često očekuje izjašnjavanje primarno o političkim, ne samo o strateškim, državnim pitanjima, što je Akademija u poslednje vreme nekoliko puta i učinila, obraćanjem javnosti
.
alselone alselone 21:04 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ne vredi dalje pricati, samo drkate. Odo, dolazi mi čika.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:04 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

svestenici svih verskih zajednica su slobodni komentarisati i uredjivati svoje verske organizacije. problem o kom pricas nastaje kad pretegne zelja za uredjivanjem celog drustva.


Gubi li se građansko pravo odlukom da se postane sveštenik, i time pravo da se uređuje društvo?
niccolo niccolo 21:06 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

ali ona ga ima.

Koji je?

Ne vredi dalje pricati, samo drkate. Odo, dolazi mi čika.

Ok, očekivao sam da se pojavi u novoj inkarnaciji, ali nisam baš ovo očekivao...
antioksidant antioksidant 21:06 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ja baš i tvrdim da SANU ne treba da ima kolektivno mišljenje

mozda ne sanu kao takav (nisam siguran pa se ogradjujem) ali neki odbori sanu svakako bi mogli imati (pozeljno je cak) misljnja na neke teme. a ova tema je velika svakako. misljenje ne bi bilo obavezujuce ali bi bilo korisno ako nije politicko vec naucno (tj ne zasnovano na emocijama i mogucnosti prodaje vec na xinjenicama i nekoj metodologiji)

na primer, dosta zanimljiv dokument

http://www.sanu.ac.rs/Izdanja/ElIzdanja/2014MoguceStrategijeRazvojaSrbije.pdf

preporucujem
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:08 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Koji je?


Sad treba da guglam saopšetnja SANU pa da ti kažem, evo ovaj :)

Predsednik kaže da imaju stavove po raznim političkim pitanjima, što dnevnim što onim dugoiročnijim, a ti mu ne veruješ nego pitaš mene koji su.
Ne znam koji su, ali ih imaju, kaže predsenik da ih imaju, a ja mu verujem.
maksa83 maksa83 21:09 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Gubi li se građansko pravo odlukom da se postane sveštenik, i time pravo da se urešuje društvo?

Kada propovedaš moral i skromnost, a voziš se u Pajeru i živiš u palati, i kada anatemišeš sodomiju a štitiš visoko pozicionirane homoseksualce (i pedofile, što je najgore) u sopstvenom okruženju onda samo imaš pravo da ćutiš i jedeš govna.

niccolo niccolo 21:09 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

mozda ne sanu kao takav (nisam siguran pa se ogradjujem) ali neki odbori sanu svakako bi mogli

Pa to, oni koji su stručni za neku oblast naravno da mogu da se skupe i daju neko zajedničko mišljenje iz svoje oblasti. Ali mišljenje celog SANU bi bilo mišljenje ljudi koji se bave najrazličitijim oblastima i kako onda da znamo ko je prevagnuo, oni stručni ili većina...
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:09 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Nije mi jasno kako vam to svima nije jasno. :)
Pa kolektivno miljenje je kompromis. Na tome demokratija pociva. Makar na toj ideji.

Zaboravljaš da si na prvom mestu čovek, pa tek onda građanin:)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Kada propovedaš moral i skromnost, a voziš se u Pajeru i živiš u palati, i kada anatemišeš sodomiju a štitiš visoko pozicionirane homoseksualce (i pedofile, što je najgore) u sopstvenom okruženju onda samo imaš pravo da ćutiš i jedeš govna.


E o tome pričam, neko ko nam se ne dopada ima pravo samo da ćuti i da jede govna, a kad nam se dopadne, e onda smo svim srcem za slobodu (samo njegovog) govora.
alselone alselone 21:12 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Zaboravljaš da si na prvom mestu čovek, pa tek onda građanin:)


Zaboravljas odgovornost pozicije koju nosis.
freehand freehand 21:13 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

maksa83
Gubi li se građansko pravo odlukom da se postane sveštenik, i time pravo da se urešuje društvo?

Kada propovedaš moral i skromnost, a voziš se u Pajeru i živiš u palati, i kada anatemišeš sodomiju a štitiš visoko pozicionirane homoseksualce (i pedofile, što je najgore) u sopstvenom okruženju onda samo imaš pravo da ćutiš i jedeš govna.


O kojem tačno političaru koje države ili svešteniku koje verske organizacije, ili sportskoj, muzičkoj ili filmskoj zvezdi govoriš?
angie01 angie01 21:13 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ali mišljenje celog SANU bi bilo mišljenje ljudi koji se bave najrazličitijim oblastima i kako onda da znamo ko je prevagnuo, oni stručni ili većina...


pa ne, nego bi to znacilo da su pripadnici jedne stranke ili ubedjenja ili ideologije,...a to bi bio nonsens....iako:)
maksa83 maksa83 21:16 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

E o tome pričam, neko ko nam se ne dopada ima pravo samo da čuti i da jede govna, a kad nam se dopadne, e onda smo svim srcem za slobodu (samo njegovog) govora.

Naravno da mi se ne dopadaju licemerne seronje koje bi da uređuju društvo prema knjizi napisanoj na feudalnom Bliskom Istoku pre 2K godina, a ne pada im na pamet da tako urede svoje neposredno okruženje, i da, zalažem se da kao takvi ćute i jedu govna.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:21 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Naravno da mi se ne dopadaju licemerne seronje koje bi da uređuju društvo prema knjizi napisanoj na feudalnom Bliskom Istoku pre 2K godina, a ne pada im na pamet da tako urede svoje neposredno okruženje, i da, zalažem se da kao takvi ćute i jedu govna.


Ne dopadaju se ni meni, i zato nisam član te njihove organizacije, zato ih ne zarezujem ni pet para.

Ali pošto su oni građani države u kojoj živim, a ne bih baš bio srećan da ponovo živim u državi u kojoj neko sme a neko drugi ne sme da kaže šta misli, onda smatram da i oni koji se meni ne dopadaju treba da imaju slobodu da kažu.

Nego, kome bi još ostavio pravo samo da ćuti i da jede govna, ne verujem da su samo popovi licemnerni?

Ko bi imao pravo da priča po tom tvom kriterijumu?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:27 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
Ispada sada da to što je izjava objavljena u eminentnom blicu mora da znači da se radi o zvaničnom saopštenju SANU.


Ne mora. Ponovo me nisi razumeo. Ja ne mislim da je to zvanicno saopstenje SANU.


Nego je to mišljenje dr. Kostića, za šta ti smatraš da nema pravo da ga iznese. Čekaj, jel bi to važilo i da je stav/mišljenje SANU isti kao njegov? Ali pošto po svoj prilici nije, pretpostavljam da je onda Kostić trebalo da kaže: "Moje mišljenje, sa kojim se doduše ne slažem, je da treba svi dizginemo za Kosovo"?

A šta ako SANU uopšte nema zajedničko mišeljenje, kao što možeš biti siguran da nema, šta onda čestiti Kole treba da kaže kad ga zaskoči provokativna novinarka Blica a da ne izgubi posao?
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:27 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Zaboravljas odgovornost pozicije koju nosis.

Da, nemoj da ne misliš kako ne kapiram: svi se nosimo prema poslu, onako kako mislimo da je u redu i prema tome modeliramo naše/lično mišljenje prema opštem. Ali, uvek to ali, šta da radimo, kada je to mišljenje u totalnoj suprotnosti sa opštim? Prećutati? Ne znam. Ako čoveku na vrhu oduzmemo lično mišljenje, kako nastaju promene - od dna?

+ neko mora reći i suprotno mišljenje od onog uvreženog i naravno, da ono dobija na snazi ako je taj čovek na poziciji. Tako nastaju konstruktivne rasprave ili se barem nadam da tako nastaju...
niccolo niccolo 21:28 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Tako nastaju konstruktivne rasprave

U emotivno zrelim društvima. Poput ovog našeg blogovskog.
maksa83 maksa83 21:28 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Nego, kome bi još ostavio pravo samo da ćuti i da jede govna, ne verujem da su samo popovi licemnerni?

Rekao bih da ti je baš stalo da ne pričamo o popovima.

Padaju mi na pamet još beogradski taksisti koji se proture kroz prozor do pola i jebu sve živo kada ih neko iseče, a onda oni posle 20 sekundi urade to isto nekom drugom. Ili nemoj da se proturaš kroz prozor i besniš ili nemoj da sečeš.

Ako se setim još nečega ćudajavim, ne brini.
niccolo niccolo 21:30 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ako se setim još nečega

Pa valjda one koji piju produženi?
maksa83 maksa83 21:31 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

niccolo
Ako se setim još nečega

Pa valjda one koji piju produženi?

A, ne, oni već dobrovoljno jedu g. i plaćaju ih između 100 i 150 DIN po porciji.
freehand freehand 21:32 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Rekao bih da ti je baš stalo da ne pričamo o popovima.

Rekao bih da da je tebi baš stalo do nivoa diskusije i da ti nikad ne prelaziš na taj lični "ajmo sad o meni" nivo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:34 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Rekao bih da ti je baš stalo da ne pričamo o popovima.


Ma ne, mislim da su baš dobar primer koji pokazuje licemreje, ali naše, ovde na blogu.
Principijelne branioce slobode gobora zatekneš kako se zalažu za ukidanje te iste slobode.
Baš kao kad popa koji priča o skromnosti zatekneš u džipu.

alselone alselone 21:39 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ali, uvek to ali, šta da radimo, kada je to mišljenje u totalnoj suprotnosti sa opštim? Prećutati?


Da, ili daj ostavku.
Ako nas trojica osnujemo organizaciju/firmu/ngo/stagod i tebe izaberemo da budes primus inter pares (a, a, kakav narativ), i ti jedan dan izadjes u medij koji te prima samo zato sto si prvi kod nas i kazes nesto o cemu se nisi konsultovao sa nama, da li je to tebi OK? Izaberemo te, odes negde samo zbog toga, i pricas 'nako, ko u kafani, sta ti mislis, a ne sta je stav nase organizacije. I to, prilicno verovatno, iz licnih interesa, da se ne lazemo.
maksa83 maksa83 21:40 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Principijelne branioce slobode gobora zatekneš kako se zalažu za ukidanje te iste slobode.

Vidi, ja verujem u ono Poperovo da "beskrajna tolerancija vodi ka nestanku tolerancije i da zato ne sme da postoji beskrajna tolerancija", tako da - ne, nemam toleranciju za soj koji bi vazda nešto da zabrani i zatre. To samo po sebi.

Dodatno, to što samom sebi dozvoljava sve te stvari koje bi drugima da zabrani ga čini dodatno nepodesnom da ikome ... popuje.
freehand freehand 21:47 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

niccolo
freehand
Zbog čega bi zadatak gomile fizičara i hemičara (egzempli gracija) bio da zauzima mišljenje o najznačajnijim političkim pitanjima, nisu oni postali članovi SANU zato što su se bavili političkim pitanjima, već zato što su se bavili fizikom i hemijom. I to što se razumeju u fiziku i hemiju ne znači da se razumeju i u politička pitanja.

Ovde nije u pitanju SANU, nego lično mišljenje i stav lekara Kostića?
Ili nije?

Ne razumem pitanje? Ja baš i tvrdim da SANU ne treba da ima kolektivno mišljenje, već svaki član SANU može da ima svoje lično mišljenje. A to što si me citirao se odnosilo na ono emsijevo da su oni najveći autoriteti (ili kako već reče) i predstavlja moje neslaganje da je neko ko je najveći autoritet za fiziku samim tim i najveći autoritet za politička pitanja.

Požurio sam, tek sam kasnije pročitao tvoj sledeći komentar. Ali valjda bar tebi ne moram zbog toga da se pravdam.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:48 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
Ali, uvek to ali, šta da radimo, kada je to mišljenje u totalnoj suprotnosti sa opštim? Prećutati?


Da, ili daj ostavku.
Ako nas trojica osnujemo organizaciju/firmu/ngo/stagod i tebe izaberemo da budes primus inter pares (a, a, kakav narativ), i ti jedan dan izadjes u medij koji te prima samo zato sto si prvi kod nas i kazes nesto o cemu se nisi konsultovao sa nama, da li je to tebi OK? Izaberemo te, odes negde samo zbog toga, i pricas 'nako, ko u kafani, sta ti mislis, a ne sta je stav nase organizacije. I to, prilicno verovatno, iz licnih interesa, da se ne lazemo.

Uh, teško pitanje, nikad ne bih stajao iza organizacije koja ne zastupa moje mišljenje ili ono koje je meni blisko, ali bih uvek i na svakom mestu rekao sa čim se ne slažem i šta mislim da treba da se popravi. A ako neko stoji iza organizacije, čije mišljenje ne deli, onda taj neko ima ozbiljan problem.
niccolo niccolo 21:48 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ali valjda bar tebi ne moram zbog toga da se pravdam.

princi princi 21:48 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

maksa83
Principijelne branioce slobode gobora zatekneš kako se zalažu za ukidanje te iste slobode.

Vidi, ja verujem u ono Poperovo da "beskrajna tolerancija vodi ka nestanku tolerancije i da zato ne sme da postoji beskrajna tolerancija", tako da - ne, nemam toleranciju za soj koji bi vazda nešto da zabrani i zatre. To samo po sebi.

Dodatno, to što samom sebi dozvoljava sve te stvari koje bi drugima da zabrani ga čini dodatno nepodesnom da ikome ... popuje.

Nije ovde u pitanju zabrana, nego što predsednik SANU nije privatna osoba, nego istaknuti predstavnik državne institucije. Mislim, kad si zevzek, kad nemaš nikakve funkcije, kad si na blogu, možeš da lupetaš šta ti je volja. Ali kad nastupaš kao predstavnik neke institucije, onda imaš ograničena prava. To ti je kao Obama. Može on o Putinu lično da misli šta mu je volja, ali on s njim mora da radi kao predsednik USA. Jbg, tako to radi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

"beskrajna tolerancija vodi ka nestanku tolerancije i da zato ne sme da postoji beskrajna tolerancija",


I ne treba da bude beskrajna, gde joj je kraj treba da definiše samo zakon, a on opet mora da bude isti za sve, inače odosmo u tri lepe.

Naravno da razumem o čemu govoriš, i naravno da shvatam motive za takav stav, ali biće da nas dvojica ovo posmatramo iz razlilčitih uglova, ti iz ličnog, vrednosnog, a ja iz formalnog, proceduralnog, pravnog na kraju.


alselone alselone 21:54 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Može on o Putinu lično da misli šta mu je volja, ali on s njim mora da radi kao predsednik USA. Jbg, tako to radi.


Da, ovo je dobar primer. Koliko puta na poslu moram da idem kod nekog u susednu kancelariju i saradjujem a drkosa bih najradje oterao u tri lepe sargarepe. Sto i kazem obicno, ali na pivu, ne na kolegijumu kad predstavljam tim.
maksa83 maksa83 21:56 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Naravno da razumem o čemu govoriš, i naravno da shvatam motive za takav stav, ali biće da nas dvojica ovo posmatramo iz razlilčitih uglova, ti iz ličnog, vrednosnog, a ja iz formalnog, proceduralnog, pravnog na kraju.

Govor mržnje je proceduralno pravno zabranjen.
freehand freehand 21:58 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ali kad nastupaš kao predstavnik neke institucije, onda imaš ograničena prava.

Kostić je izjavu dao kao privatno lice. Tu je gvint. Izjava ima težinu zbog njegove funkcije, ali mu funkcija nikako ne sme oduzeti građanska prava. I naročito kao predsedniku SANU. Dapače: on kao čovek na tom položaju u instituciji koja bi morla biti so društva ima upravo najvišu moralnu obavezu da javno iznese svoje mišljenje o najtežim problemima društva, koliko god stavovi mogli biti nepopularni.
antioksidant antioksidant 22:00 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

@ princi
clanovi sanu su izabrani zbog nekih svojih individualnih dostignuca. a onda bi im oduzeo pravo na individualnost?
a sto se tice putina i obame los ti je primer jer covek nije odbio saradnju ni sa kim. izneo je stav o vaznom drustvenom pitanju. sada se ocekuje da vise ne bude tu gde jeste jer misljenje nije vecinsko.
angie01 angie01 22:05 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Koliko puta na poslu moram da idem kod nekog u susednu kancelariju i saradjujem a drkosa bih najradje oterao u tri lepe sargarepe. Sto i kazem obicno, ali na pivu, n


ne znam sto je tako tesko da se prihvati da sanu ima svoju nezavisnost i integritet- barem bi trebalo da ima-...u mnogim drustvima su ove institucije savetodavna tela, nekada je takva njihova funkcija regulisana zakonom.


maksa83 maksa83 22:05 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Nije ovde u pitanju zabrana, nego što predsednik SANU nije privatna osoba, nego istaknuti predstavnik državne institucije.

Ok, gde je granica, koji predstavnik koje državne institucije sme da se izjasni privatno a koji ne sme? Predsednik SANU (što mu dođe neko kao meta-strukovno udruženje) ne sme, a upravnik Narodnog Pozorišta ili Muzeja (isto ugledna državna institucija) sme? Ako ne sme ni on, je l' sme predsednik UO Parking Servis? On sme. Zašto on sme? Gde je crta?

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:06 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Govor mržnje je proceduralno pravno zabranjen.


Ali je prilično rastegljiva definicija govora mržnje.
alselone alselone 22:07 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

ne znam sto je tako tesko da se prihvati da sanu ima svoju nezavisnost i integritet- barem bi trebalo da ima-...u mnogim drustvima su ove institucije savetodavna tela, nekada je takva njihova funkcija regulisana zakonom.


Cek, ne razumem sada, pricas o nezavisnosti i integritetu organizacije? slazem se, dobro, i?

alselone alselone 22:08 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ok, gde je granica, koji predstavnik koje državne institucije sme da se izjasni privatno a koji ne sme?


Ovo je cest argument "ad granicum". Ako ne znas granicu, onda svi stavovi padaju u vodu. Ako predlozis granicu onda granica postaje tema razgovora.

Ne znam gde je granica, ali sigurno da je on nju prebacio.
niccolo niccolo 22:08 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ne znam gde je granica, ali sigurno da je on nju prebacio.

srdjan.pajic srdjan.pajic 22:09 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

princi
To ti je kao Obama. Može on o Putinu lično da misli šta mu je volja, ali on s njim mora da radi kao predsednik USA. Jbg, tako to radi.


When asked how that relates to Putin's character, Obama said:

You know, I don’t want to psychoanalyze Mr. Putin. I will say that he has a foot very much in the Soviet past. That’s how he came of age. He ran the KGB. [Ed. note: Although Putin was an agent at the KGB, he was not the head of the agency. He did lead the FSB, which succeeded the KGB after the fall of the Soviet Union.] Those were his formative experiences.

So I think he looks at problems through this Cold War lens, and, as a consequence, I think he’s missed some opportunities for Russia to diversify its economy, to strengthen its relationship with its neighbors, to represent something different than the old Soviet-style aggression.



Biznis insajder, mrzi me da kačim link. Naravno da Obama može da kaže šta hoće o kome hoće, i kad hoće, dok je to u granicama pristojnosti, razume se. Kao što mora i da saradjuje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:11 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

alselone
Ok, gde je granica, koji predstavnik koje državne institucije sme da se izjasni privatno a koji ne sme?


Ovo je cest argument "ad granicum". Ako ne znas granicu, onda svi stavovi padaju u vodu. Ako predlozis granicu onda granica postaje tema razgovora.

Ne znam gde je granica, ali sigurno da je on nju prebacio.

Ne znaš gde je granica, ali da ti čiča kaže: sigurno je nije prebacio.
angie01 angie01 22:11 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

slazem se, dobro, i?


pa u cemu je onda problem?
alselone alselone 22:12 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

niccolo




I can't define porn, but I know it when I see it
alselone alselone 22:12 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

pa u cemu je onda problem?


Pricas o instituciji a ja o pojedincu, ocigledno se ne razumemo od pocetka.
niccolo niccolo 22:13 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

I can't define

Definisanje ionako samo ograničava.
alselone alselone 22:13 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ne znaš gde je granica, ali da ti čiča kaže: sigurno je nije prebacio.


Senior citizen representative votes to support SANU.
maksa83 maksa83 22:14 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

hoochie coochie man
Govor mržnje je proceduralno pravno zabranjen.


Ali je prilično rastegljiva definicija govora mržnje.

Uopšte nije.

Prema Zakonu o javnom informisanju, »zabranjeno je objavljivanje ideje, informacija i mišljenja kojima se podstiče diskriminacija, mržnja ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog pripadanja ili nepripadanja nekoj rasi, veri, naciji, etničkoj grupi, polu ili zbog njihove seksualne opredeljenosti«
maksa83 maksa83 22:17 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Ovo je cest argument "ad granicum". Ako ne znas granicu, onda svi stavovi padaju u vodu. Ako predlozis granicu onda granica postaje tema razgovora.

Ako granica ne postoji onda se sve svodi na sviđanje. Granica (po menE) i treba da bude tema razgovora.

P.S. U čemu je fora sa čikom?
alselone alselone 22:19 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

P.S. U čemu je fora sa čikom?


Imas skriptu pa si propustio brain damage u realtime-u neki dan.
angie01 angie01 22:20 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Pricas o instituciji a ja o pojedincu, ocigledno se ne razumemo od pocetka


pa taj pojedinac, time sto bi trebalo da je vrhunski strucnjak u svojoj oblasti i zbog toga primeljen u tu organizaciju, ne mora da deli politicka misljenja sa vlascu niti mora da ga usaglasava sa ostalim clanovima.

evo ti citat, sta o tome kaze, Piter Drent, počasni predsjednik Evropske federacije nacionalnih akademija nauka:


- Važno je imati na umu ovu razliku u orijentisanosti naučnika i političara, kad je u pitanju savetodavna uloga nauke, a naročito kada se od naučnika traži da daju svoje mišljenje o osetljivim i važnim političkim pitanjima. Kao što je već rečeno, akademije mogu ponuditi odgovarajuće i pažljive analize aktuelnih problema, mogu ukazati na (visoke ili vrlo niske) mogućnosti vezano za izvesne ishode i postojeće rizike, mogu razotkrivati stereotipe i predrasude, mogu pokazati da izvesne zabrinutosti nemaju opravdanje u faktima, ili da veliki optimizam nije utemeljen s obzirom na dostupne pokazatelje, ali one ne treba da preuzimaju odgovornost od aktuelnih donosilaca odluka. U ranijim prilikama sam rekao da nije na fizičarima da utvrde da li treba ili ne nuklearna energija da bude eksploatisana, i nije na ekološkim biolozima da odluče o maksimalno dozvoljenom nivou izduvnih gasova automobila, i nije na psiholozima da odluče da li duboko depresivnim, neizlječivim pacijentima treba dozvoliti da okončaju život eutanazijom. Tada bismo zahtevali previše odgovornosti od naučnika. Kao što je jednom rekao Luis Volper, to bi dalo vlast grupi ljudi koja nije ni obučena ni stručna da istu vrši – zaključuje Piter Drent.

/ Izvor : Koreni /
princi princi 22:20 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

maksa83
Nije ovde u pitanju zabrana, nego što predsednik SANU nije privatna osoba, nego istaknuti predstavnik državne institucije.

Ok, gde je granica, koji predstavnik koje državne institucije sme da se izjasni privatno a koji ne sme? Predsednik SANU (što mu dođe neko kao meta-strukovno udruženje) ne sme, a upravnik Narodnog Pozorišta ili Muzeja (isto ugledna državna institucija) sme? Ako ne sme ni on, je l' sme predsednik UO Parking Servis? On sme. Zašto on sme? Gde je crta?


Pa, jbg, zna se. Parking servis, Narodno pozorište, Muzej, SANU, to su sve državne ustanove, tu nema politike. On predstavlja državu takva, kakva je. Nije on tu da reformiše tu državu, on je tu da obavlja neku državnu funkciju. Ako mu se država ne sviđa, nek radi nešto drugo. Niko ga nije tukao po ušima da se prihvati SANUa ili Parking servisa. Niko mu ne brani da ima privatnu praksu. Po meni, ni profesori državnih fakulteta ne bi smeli da se politički izjašnjavaju. Ko god prima pare iz budžeta, koga izdržavaju građani Srbije, taj ima neku obavezu prema toj Srbiji takva kakva je. Znači, granica je državna služba.

Sami građani, naravno, imaju sva prava na svoje mišljenje i oni su vlasni da menjaju tu Srbiju po svom nahođenju.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:22 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da


Ne znam gde je granica, ali sigurno da je on nju prebacio.

Ne znaš gde je granica, ali da ti čiča kaže: sigurno je nije prebacio.


E ovo mi se čini kao dobra tema, da li je granica prebačena ili nije, ne da li je imao pravo ili ne.
Jeste imao pravo da kaže šta god želi, nesporno je, ali da li je pređena crta preko koje ne treba da se prelazi i kad se ima pravo na prelazak?
Milsim da jeste pređena.

Država Srbija nešto pregovara, u tim pregovorima se drži pozicije da je Kosovo njen deo.
Da li što stvarno tako misli, ili joj je to tek pregovaračka pozicija sa koje pokušava postići što se više može, manje je važno.

A onda predsednik akademije nauka te države kaže, gotovo je, nema šanse da se išta postigne, treba gledati kako da se odustane od toga.
Pa zar to nije najdrastičnije moguće potkopavanje pregovaračke pozicije.

Da li je crta pređena ako predsenik akademije nauka potkopava pregovaračku poziciju svoje države?

Zar nije normalno da druga strana pomisli, gotovi su, evo i predsednik njihove akademije kaže da su gotovi, ne treba im dati više niakkav ustupak, samo ih treba stegnuti još malo i popustiće.

Crta jeste pređena.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:24 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Uopšte nije.

Prema Zakonu o javnom informisanju, »zabranjeno je objavljivanje ideje, informacija i mišljenja kojima se podstiče diskriminacija, mržnja ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog pripadanja ili nepripadanja nekoj rasi, veri, naciji, etničkoj grupi, polu ili zbog njihove seksualne opredeljenosti«


I kad se on prekrši onda se ide u zatvor, a nema propisane kazne gubitak slobode govora.
freehand freehand 22:26 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Pa, jbg, zna se. Parking servis, Narodno pozorište, Muzej, SANU, to su sve državne ustanove, tu nema politike. On predstavlja državu takva, kakva je. Nije on tu da reformiše tu državu, on je tu da obavlja neku državnu funkciju. Ako mu se država ne sviđa, nek radi nešto drugo. Niko ga nije tukao po ušima da se prihvati SANUa ili Parking servisa. Niko mu ne brani da ima privatnu praksu. Po meni, ni profesori državnih fakulteta ne bi smeli da se politički izjašnjavaju. Ko god prima pare iz budžeta, koga izdržavaju građani Srbije, taj ima neku obavezu prema toj Srbiji takva kakva je.

Pobogu... Akademija je institucija u koju bivaju pozivani ljudi koji imaju znanje i integritet i koji treba da budu uzor i intelektualni i moralni stub društva. Na šta bi ličilo da akademici mišljenje menjaju i upodobljavaju svakoj novoizabranoj vlasti?
A poređenje SANU sa Parking servisom nije nešto čime ćeš se ponositi kad dozvoliš sebi da dva minuta promisliš šta si napisao.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:27 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

To ti je kao Obama. Može on o Putinu lično da misli šta mu je volja, ali on s njim mora da radi kao predsednik USA. Jbg, tako to radi.

Po tome onda, on mora da vodi politiku prema razmišljanju njegovih glasača. Šta ako ta razmišljanja vode ka propadanju? Da li svi skačemo u bunar, pa oni što su srećno bili među poslednjima će da promene tok misli? Rekao bih da se politika zaista tako i vodi, ali da li je to u redu?
maksa83 maksa83 22:30 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

I kad se on prekrši onda se ide u zatvor, a nema propisane kazne gubitak slobode govora.

Ovo nema mnogo smisla.

Sloboda govora u organskom smislu postoji dok ti neko ne zapuši usta smotanom čarapom.

Sloboda govora u pravnom smislu (da te podsetim, to je okvir koji si ti izabrao) podrazumeva da neke stvari ne možeš da kažeš bez posledica. Konstatovaću i da te posledice mahom izostanu zato što su popovi na svaki način privilegovani članovi društva, i formalno i neformalno. To znači da će od njega da uzmu ono što žele, ali će na svaki način izbeći da se povinuju svetovnim zakonima. Primer je od zastarelih optužbi za pedofiliju koje je Koštunicin sudija gurkao po stolovima dok se nije ubajatio, preko izostanka optužnica za vrlo eksplicitan govor mržnje u nekoliko navrata.

marco_de.manccini marco_de.manccini 22:31 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Gde je crta?

Сећам се да је црта била код управника Народне библиотеке.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:33 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Država Srbija nešto pregovara, u tim pregovorima se drži pozicije da je Kosovo njen deo.


Ovo jeste zanimljivo. Da, Srbija pregovara u Briselu sa Kosovom i da, rekao bih, kako se ti pregovori vode na međudržavnom nivou ili imam pogrešan dojam o tim pregovorima?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:34 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Konstatovaću i da te posledice mahom izostanu zato što su popovi na svaki način privilegovani članovi društva, i formalno i neformalno. To znači da će od njega da uzmu ono što žele, ali će na svaki način izbeći da se povinuju svetovnim zakonima.


To je sasvim legitimno ponašanje popova, a za to što u tome i uspevaju nisu krivi popovi nego oni koji im to omogućavaju, dakle vlast.
Kriviti nekoga što pokušava da izvuče najbolje za sebe nije baš mudro, osim u slučaju kad si pop.
Kad si pop onda ti je posao da kriviš one koji su koristoljubivi.
freehand freehand 22:36 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

stefan.hauzer
Država Srbija nešto pregovara, u tim pregovorima se drži pozicije da je Kosovo njen deo.


Ovo jeste zanimljivo. Da, Srbija pregovara u Briselu sa Kosovom i da, rekao bih, kako se ti pregovori vode na međudržavnom nivou ili imam pogrešan dojam o tim pregovorima?

Imaš. Pregovori se zvanično vode između "Beograda i Prištine". I sad je upravo sporan deo u kome EU insistira da to postanu pregovori između Srbije i Kosova. Samo, to će teško ići.
princi princi 22:38 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Pobogu... Akademija je institucija u koju bivaju pozivani ljudi koji imaju znanje i integritet i koji treba da budu uzor i intelektualni i moralni stub društva. Na šta bi ličilo da akademici mišljenje menjaju i upodobljavaju svakoj novoizabranoj vlasti?
A poređenje SANU sa Parking servisom nije nešto čime ćeš se ponositi kad dozvoliš sebi da dva minuta promisliš šta si napisao.

Pa i Parking servis je institucija u koju bi trebalo da budu pozivani ljudi sa određenom vrstom znanja. I Elektrodistribucija i Narodno pozorište, i Javne Pijace. Svaki posao zahteva neku vrstu znanja i umeća.

Ali, iskreno, uopšte od tebe ne očekujem da shvatiš o čemu pišem. Ne što je to nešto dubokoumno, naprotiv, nego što su moji i tvoji vrednosni stavovi na potpuno dva suprotna pola. Mi smo 2 sveta.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:38 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

rekao bih, kako se ti pregovori vode na međudržavnom nivou ili imam pogrešan dojam o tim pregovorima?


Makar što se tiče platforme Srbije imaš pogrešan dojam.
U Briselu zvanično pregovaraju Beograd i Priština, a ne Srbija i Kosovo, ti pregovori su statusno neutralni.
Možda ti to zvuči kao nebitna finesa, ali u svim pregovorima, a posebno političkim, i finese su veoma važne.

edit
jbg, pretekoše me :)
Ali to je to.
niccolo niccolo 22:42 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

ti pregovori su statusno neutralni

Ali je zato sve ono o čemu se pregovara kao da se pregovara između dve države koje imaju nerešena pitanja (od carina i međ. tel. broja, pa do zajednice srpskih opština na šatro teritoriji Srbije). Dok se pregovori završe neće ni biti o čemu da se pregovara u pogledu statusa. Što naravno ne znači da će Srbija to priznati, samo će biti faktička stvar da nema o čemu da se dalje pregovara...
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:42 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

Makar što se tiče platforme Srbije imaš pogrešan dojam.

Da, samo imam takvu predstavu, kako su to pregovori dva sasvim ravnopravna učesnika. Možda je to samo moj pogrešan doživljaj..
maksa83 maksa83 22:44 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

To je sasvim legitimno ponašanje popova, a za to što u tome i uspevaju nisu krivi popovi nego oni koji im to omogućavaju, dakle vlast.

Ovo "nije kriv lopov nego korumpirani/nezainteresovani pandur" je vrlo nategnuta i šašava premisa koja nigde ne bi prošla.
predatortz predatortz 22:45 19.10.2015

Re: Istaknute javne licnosti ne treba da

hoochie coochie man
rekao bih, kako se ti pregovori vode na međudržavnom nivou ili imam pogrešan dojam o tim pregovorima?


Makar što se tiče platforme Srbije imaš pogrešan dojam.
U Briselu zvanično pregovaraju Beograd i Priština, a ne Srbija i Kosovo, ti pregovori su statusno neutralni.
Možda ti to zvuči kao nebitna finesa, ali u svim pregovorima, a popsebno političkim, i finese su veoma važne.


Od '99. svi pregovori su 'statusno neutralni'. U tim 'neutralnim' pregvorima Kosovo je dobilo granice, carinu, vladu, policiju, nešto prilično nalik na vojsku, gazduje resursima...
Na sve te pregovore stavljan je potpis Vlade Srbije.


E, sad, nešto ima granice, vladu, ustav, zakone, represivni aparat... I na sve si to pristao.
To nešto kaže - Ja sam država! Ti kažeš - Nisi!
Čime argumentuješ takav stav?
Uzgred, opet će iz mene da progovori teški nacionalista:
Kako će Srbiji biti bolje ako u nju, milom ili silom, vratiš skoro dva miliona Albanaca? I koji će oni qrac Srbiji? Da je preplave za 50 godina?
Huči, brate, sečeš prst - spasavaš ruku...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana