Društvo| Ljudska prava| Politika

Kosovo, Akademija i naš mentalitet

Neven Cvetićanin RSS / 29.10.2015. u 14:40

Države su samo one teritorije na kojima političke i pravne institucije funkcionišu na stabilan, predvidiv i civilizovan način, a ostalo su livade i polja, proste teritorije, koje se ne mogu nazvati državama u klasičnom funkcionalnom značenju te reči. Poslednja država koja se na ovim prostorima mogla nazvati državom u pravom smislu reči, uz sve svoje, znatne, demokratske deficite i određenošću voljom jednog čoveka i jedne partije, je bila socijalistička Jugoslavija. U toj državi se znao elementarni red, a pre svega ono što i daje definiciju jednoj državi da se može nazvati takvom - korištenje sile koje treba da bude isključivo u rukama državnih organa i koje ne može biti u bilo kakvim paradržavnim i pseudodržavnim strukturama. Prethodno je i Kraljevina bila respektabilna država.
Nakon raspada socijalističke Jugoslavije, države naslednice nisu uspele da postignu prethodni stepen bezbednosne kulture i opšteg reda, nasilje je počelo da se preliva ispred i iza državnog sistema, te je oružje završilo u rukama trećerazrednih revolveraša, koji ga nisu koristili u državne, već u svoje privatne svrhe. Nijedna od država naslednica velike Jugoslavije neće po tom pitanju biti potpuno bezgrešna, jer će sve dozvoliti raznoraznim „klanovima" da preuzimaju ingerencije države, ali će ipak time najmanje biti zahvaćene one države koje su na vreme uspele da izgrade savremenu institucionalnu strukturu poput Slovenije i da se integrišu, pre ostalih, u šire institucionalne poretke kakav je Evropska unija, koja je do ove poslednje izbegličke krize bila sasvim pristojan institucionalni sistem. S druge strane, time će biti najviše zahvaćeni oni politički entiteti, koji u pravnom, institucionalnom i civilizacijskom smislu stoje ni na nebu ni na zemlji i koji već na prvi pogled ne obećavaju da mogu da postanu efikasne i uređene države. Od svih država naslednica bivše SFRJ i ostalih entiteta koji su proizašli iz nje, takozvana „država" Kosovo je bez sumnje, iako ni druge po ovom pitanju nisu baš neki uzor državnog institucionalnog reda, najmanje obećavajuća u smislu bezbednosnih i pravnih garancija sopstvenim građanima. Entitet u kojem se nekoliko puta za redom u parlamentu pali suzavac kao da je to stadion ne može biti nazvan uređenom državom. Jednako tako, entitet na čijoj teritoriji je izvršen poslednji etnički motivisan kolektivni progon na ovim prostorima, poput onog 2004. godine nad kosovskim Srbima, a da svi počinioci nisu do danas procesuirani, se teško može nazvati pouzdanom državom. Konačno, entitet na kojem, kao što je poznato svima onima koji imaju kredibilne informacije sa terena, vladaju razni plemenski klanovi u društvu gde rođačke veze znače više nego u bilo kom društvu Zapadnog Balkana, ne može biti nazvan kredibilnom državom. Sve u svemu, takozvana „država" Kosovo je danas i svi su izgledi da će tako biti i u budućnosti, više entitet nego država i to su glavni razlozi zašto možemo biti skeptični prema davanju ovom entitetu pune državnosti u međunarodnim organizacijama i, naposletku, u Ujedinjenim Nacijama.


To je i razlog zašto sporazum između Srbije i „Kosova" - po uzoru na sporazum između dve Nemačke iz 1972. g. po kome su ove dve države bez uzajamnog formalnog priznanja od strane drugih međunarodnih faktora dobile punu državnost, uključujući i stolicu u UN - u ovom momentu teško može biti odgovarajući bez ozbiljnih garancija i pregovora oko statusa srpskog kulturnog nasleđa i nalaženja eksteritorijanog modela eventualno po uzoru na Svetu Goru, a pre svega kada se uzmu u obzir bezbednost i prava građana ovog entiteta ne samo srpskog, već i različitih nacionalnih predznaka. Koliko su društvenim neredom koji vlada na „Kosovu" pogođeni, ne samo Srbi, već i sami Albanci, govore talasi njihove emigracije sa „slobodnog" Kosova u uređenije delove sveta. Tek je posebno pitanje davanje bezbednosnih, pravnih, kulturnih i svih ostalih garancija srpskoj zajednici na Kosovu kroz, u Briselu ispregovaranu, Zajednicu srpskih opština (ZSO), koja se teško i plašljivo definiše u atmosferi određenoj suzavcem i unutar-albanskim plemenskim nadgornjavanjima, gde čak i premijer te takozvane države nije potpuno siguran u sopstvenu bezbednost.
Kosovo, najvećim svojim delom već deceniju i po realno funkcioniše nezavisno od države Srbije i država Srbija ne može da ima bilo kakvu odgovornost u pogledu toga što tamo nisu izgrađene kredibilne institucije u koje bi građani koji tamo žive mogli imati poverenje. Ali Srbija ima legitimno pravo da bude zabrinuta što Kosovo pokušava da zaokruži takvu - faktički nedovršenu, neurednu, nepouzdanu državnost - ne samo stoga što državno-pravni status Kosova nije zaokružen i što ipak ne može da bude zaokružen kao takav bez Srbije i konsenzusa velikih sila po ovom pitanju, i ne samo stoga što na Kosovu obitava srpska zajednica za koju je moralno odgovorna država Srbija, a koja je, kako prosto iskustvo govori, često na vetrometini bez pouzdanih garancija. Država Srbija, i ne samo ona već i svi oni koji su pristalice uređenih građanskih demokratija bez obzira gde žive, mogu da budu skeptični prema zaokruživanju kosovske „državnosti" iz samo jednog razloga - zato što dosadašnje iskustvo pokazuje da Kosovo ima ograničene kapacitete da zaista funkcioniše kao uređena država u kojoj bi se svi njeni građani osećali sigurno bez obzira na nacionalnost.


No, to što na Kosovu vlada atmosfera suzavca kao neobičnog sredstva „tekućeg" kritičkog mišljenja, nije opravdanje za stvaranje slične atmosfere u našem društvu u kojoj ćemo bilo koga ko izrazi mišljenje o ovoj stvari, ma kakvo ono bilo, politi flašicom verbalnog suzavca i retoričkog molotovljevog koktela, kako se desilo predsedniku SANU Vladimiru Kostiću. Pa se našao neki momčić apsolvent koji je predsedniku SANU napisao pismo na Fejsbuku u kojem ga podučava srpstvu, a koje su preneli tabloidi kao poslednji vrisak nacionalnog programa i odgovornog nacionalnog ponašanja. Pa je nastala histerija i samo što neko nije zafrljačio suzavac u Akademiju, čime bi se i mi, poput dela kosovskih Albanaca (naravno ne svih), spustili na nivo divljeg plemena i ostali bez prava da kažemo bilo šta kredibilno o kršenju civilizacijskih standarda na Kosovu. Stvar je prilično jednostavna - mera uspostavljanja civilizacijskih standarda u našem društvu, bez paljenja lomača za bilo koga ma kakvo njegovo mišljenje bilo, će biti mera kredibilnosti bilo koje naše kritike kada se takvi standardi krše na Kosovu ili bilo gde drugde gde je to po nas štetno.

 



Komentari (157)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 11:03 03.11.2015

Re: Iskreno

svarog
a to što zoveš "treanghe-frange" nije izmislila SFRJ, već kapitalisti.


I napustili odavno pošto to nije dominantan oblik trgovine u svetu još od kako postoje pare. Nego su i pare izmislili kapitalisti pa su komunisti ponovo izmislili barter, a malo ih je zezalo i što im valute svima zajedno nisu bile ni za q

Dabre, i barteri i klirinzi - baš onako ruski zvuče.
A što se para tiče - novac, koliko se ja sećam osnova političke ekonomije ima sedam funkcija. Jedna od njih je da bude mera vrednosti odnosno obračunska jedinica, pa se ogroman deo svetske trgovine odvija bez toga da se novac igde realno pojavi.
Nije dobro zaletati se tako sa zaključcima i podsmehom.
svarog svarog 11:18 03.11.2015

Re: Iskreno

Davno se učila ta politička ekonomija
Sve u svemu pričati o privredama i ekonomskom sistemu istočnog bloka je pase.
Ako se 60-ih i moglo (nekako) razumeti da taj sistem veličaju čak i američki nobelovci ne vidim kako posle njegove potpune propasti neko to i dalje može da uzima kao primer bilo čega osim recepta za bedu i siromaštvo
freehand freehand 11:24 03.11.2015

Re: Iskreno

svarog
Davno se učila ta politička ekonomija
Sve u svemu pričati o privredama i ekonomskom sistemu istočnog bloka je pase.
Ako se 60-ih i moglo (nekako) razumeti da taj sistem veličaju čak i američki nobelovci ne vidim kako posle njegove potpune propasti neko to i dalje može da uzima kao primer bilo čega osim recepta za bedu i siromaštvo

Nismo mi ovde pričali o ekonomskom sistemu nego o načinima plaćanja u međunarodnoj trgovini.
Misliš li da se sad na međunarodnom nivou nafta plaća isključivo dolarom i evrom, ili da Boing i ERbas desetine aviona prodaju isključivo za keš? Pa ne. Danas se, kao i prekjuče i juče najveći poslovi dobijaju tamo gde može da se radi roba za robu. Trange-frange, što bi se reklo.

P.S. sad, ako je politička ekonomija u međuvremenu toliko napredovala da je moje znanje pregaženo otvoren sam uvek za nova saznanja. Samo bih molio da to ne bude zamena teza ili neka kvaziideološka doskočica, pošto to vređa inteligenciju i nije lepo. :)
svarog svarog 11:30 03.11.2015

Re: Iskreno

freehand
svarog
Davno se učila ta politička ekonomija
Sve u svemu pričati o privredama i ekonomskom sistemu istočnog bloka je pase.
Ako se 60-ih i moglo (nekako) razumeti da taj sistem veličaju čak i američki nobelovci ne vidim kako posle njegove potpune propasti neko to i dalje može da uzima kao primer bilo čega osim recepta za bedu i siromaštvo

Nismo mi ovde pričali o ekonomskom sistemu nego o načinima plaćanja u međunarodnoj trgovini.
Misliš li da se sad na međunarodnom nivou nafta plaća isključivo dolarom i evrom, ili da Boing i ERbas desetine aviona prodaju isključivo za keš? Pa ne. Danas se, kao i prekjuče i juče najveći poslovi dobijaju tamo gde može da se radi roba za robu. Trange-frange, što bi se reklo.

P.S. sad, ako je politička ekonomija u međuvremenu toliko napredovala da je moje znanje pregaženo otvoren sam uvek za nova saznanja. Samo bih molio da to ne bude zamena teza ili neka kvaziideološka doskočica, pošto to vređa inteligenciju i nije lepo. :)


Uglavnom za dug, malo manje za keš, a najmanje za trampu.

Zezam se za političku ekonomiju, novac kao obračunska jedinica je naravno jedna od osnovnih funkcija, nego sam ja nešto kasnije učio pol.ek. (mada iz sličnih knjiga nažalost) i sećam se neke 4 funkcije
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:27 03.11.2015

Re: Iskreno

milisav68
emsiemsi
Анте (Ч)Марковић, како су то, поетски, говорили клинци,

Nisu to govorili klinci, nego je Indeksovo radio pozorište imalo karikirano ime za svakog političara, pa je Ante Marković bio Dante Čmarković.

Čovek je lepo rekao:"Zablude ćemo plaćati siromaštvom , trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope". Pa baš tako i bi, i nikakvi šugavi čmarci koji mu se kao rugaju nisu dostojni da govore o njemu.
milisav68 milisav68 12:39 03.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
milisav68

Daj ne zazaj, večito je bio negativan bilans (cele YU) zbog uvoza nafte i gasa.


Neće biti:

Povodom rešavanja odnosa iz klirinškog perioda poslovanja postignut je dogovor kojim je regulisan klirinški dug Ruske Federacije prema bivšim jugoslovenskim republikama u ukupnom iznosu od oko 1,3 milijarde klirinških dolara. Multilateralni Memorandum između Vlade Ruske Federacije i vlada država sukcesora bivše SFRJ o regulisanju međusobnih finansijskih potraživanja po obračunima vezanim za robni promet između bivše SFRJ i bivšeg SSSR-a potpisan je 17. septembra 2003. godine.


http://www.nbs.rs/internet/latinica/40/40_4.html

Dobro, a što nisi citirao i nastavak gde se kaže da je dug Srbiji 288,8 miliona dolara.

To znači da su svi imali poslove sa Rusijom, a ne Srbija većinski.
milisav68 milisav68 12:44 03.11.2015

Re: Iskreno

freehand

Da bi sistem opstao u njemu se mora držati ravnoteža. Tako i država. I to nije karaktereistika samo te Jugoslavije, to je karakteristika svake države. Selo-grad, bogati-siromašni, razvijeni i nerazvijeni delovi. balanst daje stabilnost,

Da, ja sam malo dete pa ne znam za to.

Ovde se radi o disbalansu te pomoći, pa ispada da je centralna Srbija konstantno i najviše od svih napredovala, a svi znamo da nije bilo tako.
milisav68 milisav68 13:21 03.11.2015

Re: Iskreno

Milan Karagaća

Čovek je lepo rekao:"Zablude ćemo plaćati siromaštvom , trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope". Pa baš tako i bi, i nikakvi šugavi čmarci koji mu se kao rugaju nisu dostojni da govore o njemu.

Da ste vi (na vlasti) uopšte slušali Indeksovo radio pozorište (a i gledali recimo Top listu nadrealista) početkom osamdesetih, znali bi ste to i pre njega, i ne bi od njega sad pravili sveca.
deset_slukom deset_slukom 13:31 03.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Dobro, a što nisi citirao i nastavak gde se kaže da je dug Srbiji 288,8 miliona dolara.

To znači da su svi imali poslove sa Rusijom, a ne Srbija većinski.


Opet nisi u pravu:

dogovorom o kursu, suma od 491 milion klirinških dolara pretvorena je u ukupno 306,7 miliona realnih dolara, od čega Crnoj Gori pripada 18, a Srbiji 288,7 miliona dolara.


Znači, od 1.3 milijarde klirinških dolara, Srbiji je pripalo blizu pola milijarde, što je, ipak, neka relativna većina.

Ali, to je neko zatečeno stanje, u nekom momentu. Ne znamo detalje tih transakcija, šta je plaćeno motikama i grabljicama, kome i kada.

Ja se samo sećam priče iz onog vremena da nisu bila čista posla oko ove trgovine, i siguran sam da je u njoj bilo istine.
emsiemsi emsiemsi 13:58 03.11.2015

Re: Iskreno

Milan Karagaća
milisav68
emsiemsi
Анте (Ч)Марковић, како су то, поетски, говорили клинци,

Nisu to govorili klinci, nego je Indeksovo radio pozorište imalo karikirano ime za svakog političara, pa je Ante Marković bio Dante Čmarković.

Čovek je lepo rekao:"Zablude ćemo plaćati siromaštvom , trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope". Pa baš tako i bi, i nikakvi šugavi čmarci koji mu se kao rugaju nisu dostojni da govore o njemu.

Немој да причаш да је то рекао !?
Где је то рекао - исто на Козари ?
Зашто то није говорио у Словенији и Хрватској, него само у остатку спрдње од државе ?

tyson tyson 14:43 03.11.2015

Re: Iskreno

I šta je u tom poslu loše? Radnici "Goše" ne bi pristali da rade za juhe i vinjak

A za šta su u toj jednačini dobili radnici Podravke i Rubina?

a to što zoveš "treanghe-frange" nije izmislila SFRJ, već kapitalisti.

Barter trgovina je svoje zlatne dane doživela u zemljama nekadašnjeg istočnog lagera, i to sa jakim razlogom.


freehand freehand 14:51 03.11.2015

Re: Iskreno

A za šta su u toj jednačini dobili radnici Podravke i Rubina?

Platu? Topli obrok? Penziju? Šta inače radnici dobijaju od poslova koje rade?
Barter trgovina je svoje zlatne dane doživela u zemljama nekadašnjeg istočnog lagera, i to sa jakim razlogom.

Pa i sad imaš bartera koliko hoćeš. Mislim, ne znam konkretno poslednjih par godina, ali Petrohemija je radila i sa Švajcarcima,i sa Indijom, i sa Nemačkom. I sa Rusima naravno, za gas i naftu.
tyson tyson 14:52 03.11.2015

Savle i Pavle

Čovek je lepo rekao:"Zablude ćemo plaćati siromaštvom , trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope". Pa baš tako i bi, i nikakvi šugavi čmarci koji mu se kao rugaju nisu dostojni da govore o njemu.

Kad je trebalo pomoći mu ti si ga rušio, a sad nam ovde prosipaš nekakvu pamet i držiš predavanja. Sram te bilo!


tyson tyson 14:53 03.11.2015

Re: Iskreno

Platu? Topli obrok? Penziju? Šta inače radnici dobijaju od poslova koje rade?

A odakle taj novac za platu, ako je njihov proizvod menjan za mađarski čelik?


freehand freehand 14:57 03.11.2015

Re: Iskreno

tyson
Platu? Topli obrok? Penziju? Šta inače radnici dobijaju od poslova koje rade?

A odakle taj novac za platu, ako je njihov proizvod menjan za mađarski čelik?



Ti mene zekiš malo?
Svaki barter i svaka kompenzacija se nekad i negde zatvore kroz novac. odatle. Čelik kojim je plaćen njihov proizvod plaćen je od strane nekog drugog, kome je, u stvari bio namenjen, ili od prodaje na slobodnom tržištu.
Problemi u SFRJ počeli su u tim poslvoima da nastaju osamdesetih, kad su građevinske firme poput Ivana Milutinovića izvodile velike poslove na Bliskom istoku, naplaćivane u nafti, koju je država trošila ali nije plaćala. Dakle, nije bio problem što je uzimana nafta, nego što ju je pojela maca.
milisav68 milisav68 15:03 03.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom

Opet nisi u pravu:

dogovorom o kursu, suma od 491 milion klirinških dolara pretvorena je u ukupno 306,7 miliona realnih dolara, od čega Crnoj Gori pripada 18, a Srbiji 288,7 miliona dolara.


Znači, od 1.3 milijarde klirinških dolara, Srbiji je pripalo blizu pola milijarde, što je, ipak, neka relativna većina.

Pa da (tačnije 460 miliona), a relativna većina i najviše - nije isto (to je ono oko čega smo počeli), odnosno srazmerno je veličini Srbije u Jugoslaviji (22:7 = 1300:460 manje-više).

Nije tu bilo nikakve privilegije.
Ali, to je neko zatečeno stanje, u nekom momentu. Ne znamo detalje tih transakcija, šta je plaćeno motikama i grabljicama, kome i kada.

Pa pazi, to može samo da bude u korist moje teze, pošto se Jugoslavija zvanično raspala u proleće `92. pa su se poslovi iz Srbije vodili pod SFRJ.

Posle su uvedene i sankcije.
Ja se samo sećam priče iz onog vremena da nisu bila čista posla oko ove trgovine, i siguran sam da je u njoj bilo istine.

Heh da je samo u toj.

Pa šta misliš, da je Siniša Pavić izmislio ono Šojićevo uvaljivanje lopatica i eksera.
freehand freehand 15:13 03.11.2015

Re: Iskreno

Pa šta misliš, da je Siniša Pavić izmislio ono Šojićevo uvaljivanje lopatica i eksera.

Možda su učili od najboljih - Simensa, Lokida, Boinga?
milisav68 milisav68 15:27 03.11.2015

Re: Iskreno

freehand
Pa šta misliš, da je Siniša Pavić izmislio ono Šojićevo uvaljivanje lopatica i eksera.

Možda su učili od najboljih - Simensa, Lokida, Boinga?

To su različite stvari.

Primere koje navodiš su muvanje u korist preduzeća, a kod nas na štetu, plus što kada te uvate u muvanju ostaneš bez imovine i zaglaviš zatvor(ili moraš da pobogneš iz zemlje).
tyson tyson 16:17 03.11.2015

Re: Iskreno

Svaki barter i svaka kompenzacija se nekad i negde zatvore kroz novac. odatle. Čelik kojim je plaćen njihov proizvod plaćen je od strane nekog drugog, kome je, u stvari bio namenjen, ili od prodaje na slobodnom tržištu.

Pa o tome se i radi; dakle mogla je čelična konstrukcija da se uzme i od domaćeg proizvođača a ne od Mađara, jer je neko na kraju ipak morao da izvadi novac iz džepa i nekom nešto u jednom trenutku plati.

Na kraju su pare izgleda dobili Podravka i Rubin umesto Goše

Jebena komandno-dogovorna ekonomija...

freehand freehand 22:30 03.11.2015

Re: Iskreno

tyson
Svaki barter i svaka kompenzacija se nekad i negde zatvore kroz novac. odatle. Čelik kojim je plaćen njihov proizvod plaćen je od strane nekog drugog, kome je, u stvari bio namenjen, ili od prodaje na slobodnom tržištu.

Pa o tome se i radi; dakle mogla je čelična konstrukcija da se uzme i od domaćeg proizvođača a ne od Mađara, jer je neko na kraju ipak morao da izvadi novac iz džepa i nekom nešto u jednom trenutku plati.

Na kraju su pare izgleda dobili Podravka i Rubin umesto Goše

Jebena komandno-dogovorna ekonomija...


I Geneks, bogami.
deset_slukom deset_slukom 03:04 04.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Pa pazi, to može samo da bude u korist moje teze, pošto se Jugoslavija zvanično raspala u proleće `92. pa su se poslovi iz Srbije vodili pod SFRJ.


To može da bude i protiv tvoje teze.

Recimo da od 1990. budžet SFRJ funkcioniše drugačije (ako ikako funkcioniše), pa više niko nema interes da naplaćuje u gvožđuriji (koja možda i danas čami u nekim magacinima). To bi moglo da znači da je Srbija (kao SFRJ) sa Rusima vodila ozbiljniju trgovinu u tom periodu, a možda je i naplatila nešto od bivših potraživanja.

Ti napisa ovoliko proizvoljnih stvari, sve u uverenju da Srbija ne može biti baš nizašta kriva?
deset_slukom deset_slukom 03:31 04.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Pa pazi, to može samo da bude u korist moje teze, pošto se Jugoslavija zvanično raspala u proleće `92. pa su se poslovi iz Srbije vodili pod SFRJ.


To može da bude i protiv tvoje teze.

Recimo da od 1990. budžet SFRJ funkcioniše drugačije (ako ikako funkcioniše), pa više niko nema interes da naplaćuje u gvožđuriji (koja možda i danas čami u nekim magacinima). To bi moglo da znači da je Srbija (kao SFRJ) sa Rusima vodila ozbiljniju trgovinu u tom periodu, a možda je i naplatila nešto od bivših potraživanja.

EDIT: Poenta je na ovoj trampi, o njoj ne znamo ništa.

Ti napisa ovoliko proizvoljnih stvari, sve u uverenju da Srbija ne može biti baš nizašta kriva?

milisav68 milisav68 08:12 04.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Ti napisa ovoliko proizvoljnih stvari, sve u uverenju da Srbija ne može biti baš nizašta kriva?

A ti uporno tvrdiš da je kriva za sve.

Mislim da ona tabela sa početka uopšte nije proizvoljna, kao i brojke NBS.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:40 29.10.2015

Civilizacijski standardi

Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.
freehand freehand 17:10 29.10.2015

Re: Civilizacijski standardi

KRALJMAJMUNA
Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.

Upravo sam hteo to da pitam. Cvjetićanin je do sada znao da bude slobodan u razmišljanju i izrazu, ali ovako neopterećen realnošću i logikom ne sećam se da je bio.
ljubichasti_oblachic ljubichasti_oblachic 18:57 29.10.2015

Re: Civilizacijski standardi

Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.


Standard je ... da je Kosovo Srbija

Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 21:08 30.10.2015

Re: Civilizacijski standardi

Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.




Jedan je osnovni i glavni civilizacijski standard - bezbednost građana i država koja štiti sve svoje građane i ne da bilo kome da koristi oružje i silu osim nje i remeti građanski mir i red. Država koja uvodi i potom garantuje red. To je osnova, pa onda može sve drugo - ljudska prava, socijalna prava, ovo, ono. Ali svega toga nema bez osnove - države kao legitimnog, legalnog i kredibilnog sistema sile. Eto.
freehand freehand 21:55 30.10.2015

Re: Civilizacijski standardi

Neven Cvetićanin
Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.




Jedan je osnovni i glavni civilizacijski standard - bezbednost građana i država koja štiti sve svoje građane i ne da bilo kome da koristi oružje i silu osim nje i remeti građanski mir i red. Država koja uvodi i potom garantuje red. To je osnova, pa onda može sve drugo - ljudska prava, socijalna prava, ovo, ono. Ali svega toga nema bez osnove - države kao legitimnog, legalnog i kredibilnog sistema sile. Eto.

Pa Srbija tu sasvim dobro stoji, rekao bih.
anonymous anonymous 07:28 31.10.2015

Re: Civilizacijski standardi

Neven Cvetićanin
Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.




Jedan je osnovni i glavni civilizacijski standard - bezbednost građana i država koja štiti sve svoje građane i ne da bilo kome da koristi oružje i silu osim nje i remeti građanski mir i red. Država koja uvodi i potom garantuje red. To je osnova, pa onda može sve drugo - ljudska prava, socijalna prava, ovo, ono. Ali svega toga nema bez osnove - države kao legitimnog, legalnog i kredibilnog sistema sile. Eto.


Увек се обрадујем када се јавиш и коментаром.... Доиста,.....врло ретко...

Ипак....то је довољна назнака ..да си још помало отворен за дијалог....


Државноцентрично виђење света у данашњем тренутку светске историје је потпуно ненаучно, ма колико своје тезе увијали у обланде и синтагме из архивираних начина мишљења.

Ненаучно ? .....Зато што не одговара реалности и чињеницама које су доступне и најобичнијем посматрачу а не неком ко се студиозније бави друштвеним односима.

Држава - која штити своје грађане и гарантује им безбедност ????? ..... наброј више од пет ....

А ја ћу ти помоћи ....

Само из скорије историје .... Југославија, Ирак, Либија , Сирија, Украјина ....и да не набрајам даље .....

Само теорија која својим аналитичким приступом не прелази државне границе (контејнер теорија ) може данас да говори о држави која гарантује ред и сигурност, и " не да било коме да користи оружје и силу "

Па , сила је данас у светским односима основни аргумент Невене. Која држава од те силе ( великих сила ) може да заштити своје грађане...?

Живимо у хобсовском претполитичком свету и никада нисмо живели у демократији, већ само у њеном привиду и симулакруму.

Зато што нам је аналитички приступ био сведен на просторност чија ширина је задовољавала нашу нарцисоидну потребу да скромним знањем, а без ризика супротстављања етаблираном мишљењу докажемо да смо у праву.

Озбиљан аналитичар у данашње време не избацује фразе из старих уџбеника, спремних за " сметлиште историје "

Он посматра свет широм отворених очију. А свет се променио .... И даље се мења...

Демократије нема ..... људских права нема .....држава није више гарант ничега.....

Све је само сила и моћ .....

А таква сила .......ствара тоталитарну државу ....

..ако јој допустимо ...да прво створи државу ( светску ) ....па онда сачекамо да говоримо о правима....


Пс.Поново указујем на У.Бека као референтног мислиоца
"Светско друштво ризика" и "Глобална моћ ...."






martin_krpan martin_krpan 09:41 31.10.2015

Re: Civilizacijski standardi

Neven Cvetićanin
Ako nije problem voleo bih da vidim kraći spisak tih standarda i kraći spisak zemalja gde se ti standardi primenjuju a mogu da nam posluže kao uzor.




Jedan je osnovni i glavni civilizacijski standard - bezbednost građana i država koja štiti sve svoje građane i ne da bilo kome da koristi oružje i silu osim nje i remeti građanski mir i red. Država koja uvodi i potom garantuje red. To je osnova, pa onda može sve drugo - ljudska prava, socijalna prava, ovo, ono. Ali svega toga nema bez osnove - države kao legitimnog, legalnog i kredibilnog sistema sile. Eto.


Nevene, kako vidiš red u Srbiji za 5, 10 godina? Sa GDP-om od nešto više od 5000$ po glavi stanovnika (South Africa 5.900$), sa većinom negativnih prognoza, mislim da je kvalitet tog reda upitan. Bojim se da ovdje pričamo o redu Bjeloruskog tipa: cenzura medija, zavisna i partijska struktura organa reda, kršenje prava građana pod argumentom održavanja reda, nikakva civilna kontrola organa reda, itd.

anonymous anonymous 19:36 29.10.2015

О " момчићу " и понешто .....



...... о теми .....


Pa se našao neki momčić apsolvent koji je predsedniku SANU napisao pismo na Fejsbuku u kojem ga podučava srpstvu



ПИСМО
Goran Vučković Goran Vučković 19:57 29.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

ПИСМО

Meni to nije namera, naprotiv. Samo želim da znam šta nas toliko dobro čeka na ruševinama današnje Evrope u kojoj je Hrista zamenilo debelo crevo, Delakroaovu Slobodu koja predvodi narod - Atifeta Jahjaga, a Rusoa - Hašim Tači?

Matija Bećković bio donor sperme ili šta?
freehand freehand 20:01 29.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

Goran Vučković
ПИСМО

Meni to nije namera, naprotiv. Samo želim da znam šta nas toliko dobro čeka na ruševinama današnje Evrope u kojoj je Hrista zamenilo debelo crevo, Delakroaovu Slobodu koja predvodi narod - Atifeta Jahjaga, a Rusoa - Hašim Tači?

Matija Bećković bio donor sperme ili šta?

Ovo je nekorektno i prema Bećkoviću i prema njegovom genetskom materijalu. Siguran sam da Olja Bećković ovako nešto nikad piomislila ne bi da napiše niti da potpiše.
Ovo je neki Vojko i Savle litar vinjaka autor.
Goran Vučković Goran Vučković 20:03 29.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

Siguran sam da Olja Bećković ovako nešto nikad piomislila ne bi da napiše niti da potpiše.

Crna ovca u familiji
anonymous anonymous 20:08 29.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

Stvar je prilično jednostavna - mera uspostavljanja civilizacijskih standarda u našem društvu, bez paljenja lomača za bilo koga ma kakvo njegovo mišljenje bilo, će biti mera kredibilnosti bilo koje naše kritike kada se takvi standardi krše na Kosovu ili bilo gde drugde gde je to po nas štetno.


"Ствар је прилично једноставна-мера успостављања цивилизацијских стандарда у нашем друштву,без паљења ломача за било кога ма какво његово мишљење било, ће бити мера кредибилности било које наше критике " .....када више неће бити важно да ли је ту критику исказао " неки момчић апсолвент" или председник САНУ ... ( већ Владимир Костић ) ... и када се значај и медијски простор који дајемо таквој критици буду заснивали на тежини речи , а не звањима и титулама....

Толико о томе .... поштовани Др. Невене ....

Пс....Мислим да сада разумеш ...зашто ти нисам одговорио на једно раније постављено питање ...ко сам ...шта сам...какво је моје образовање...звање ....искуство....

...Као анонимни...сви смо једнаки ....и по мало у једнакости ....различити....






Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:38 30.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

drzura drzura 13:49 30.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

Matija Bećković bio donor sperme ili šta?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:42 30.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

Milan Novković Milan Novković 13:53 31.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

freehand
Goran Vučković
ПИСМО

Meni to nije namera, naprotiv. Samo želim da znam šta nas toliko dobro čeka na ruševinama današnje Evrope u kojoj je Hrista zamenilo debelo crevo, Delakroaovu Slobodu koja predvodi narod - Atifeta Jahjaga, a Rusoa - Hašim Tači?

Matija Bećković bio donor sperme ili šta?

Ovo je nekorektno i prema Bećkoviću i prema njegovom genetskom materijalu. Siguran sam da Olja Bećković ovako nešto nikad piomislila ne bi da napiše niti da potpiše.
Ovo je neki Vojko i Savle litar vinjaka autor.

Iako vas ja uglavnom ne razumem, ili, at best I feel I can catch your drift, ja bih "momčića" uvek pre uzeo u tim nego "akademika".

Skoro pa bilo koji tim. I prosti su prvi i veliki kriterijumi:

- Ako sam sebe ne poštuješ "niko" te neće poštovati, tako sam bar ja sricao svojoj deci neke prve lekcije

- Nelojalnost je trulež neviđena. A ko misli da je lojalnost potpisivanje budalaština onih koji su nam bliski onda taj ne zna šta je loyalnost. Možda, a možda ja ne znam.

- Kad gramziv i agresivan dobije nešto on ide dalje i traži nešto drugo, pogotovo ako si ti mali i agresivcu samo figurica na šahovskoj tabli

- Na neke principe treba podsećati i sebe i "protivnike".

- Never give up (osim ako moraš i imaš autoritet "pri ruci" koji ti kaže da je tako).

- Već čvrst i pošten stav je neverovatno blago, nekoliko takvih i eto konteksta za neki plan i neku strategiju.

- ... (da li sam već rekao da će "koalicija mračnih oportunista" doći po nešto drugo kad im nešto daš ... mislim da jesam)

A sve ovo nema nikakve veze sa potezanjem oružja na komšije, ugrožavanjem nečije egzistencije.

Ono "akademikovo" je neodgovorno frljanje, ono nije upražnjavanje sloboda. Možda je student u pravu, tj ja ne znam, možda je ta akademija besmislena i nema pojma šta je to odgovornost.
emsiemsi emsiemsi 19:06 31.10.2015

Re: О " момчићу " и понешто .....

Milan Novković
freehand
Goran Vučković
ПИСМО

Meni to nije namera, naprotiv. Samo želim da znam šta nas toliko dobro čeka na ruševinama današnje Evrope u kojoj je Hrista zamenilo debelo crevo, Delakroaovu Slobodu koja predvodi narod - Atifeta Jahjaga, a Rusoa - Hašim Tači?

Matija Bećković bio donor sperme ili šta?

Ovo je nekorektno i prema Bećkoviću i prema njegovom genetskom materijalu. Siguran sam da Olja Bećković ovako nešto nikad piomislila ne bi da napiše niti da potpiše.
Ovo je neki Vojko i Savle litar vinjaka autor.

Iako vas ja uglavnom ne razumem, ili, at best I feel I can catch your drift, ja bih "momčića" uvek pre uzeo u tim nego "akademika".

Skoro pa bilo koji tim. I prosti su prvi i veliki kriterijumi:

- Ako sam sebe ne poštuješ "niko" te neće poštovati, tako sam bar ja sricao svojoj deci neke prve lekcije

- Nelojalnost je trulež neviđena. A ko misli da je lojalnost potpisivanje budalaština onih koji su nam bliski onda taj ne zna šta je loyalnost. Možda, a možda ja ne znam.

- Kad gramziv i agresivan dobije nešto on ide dalje i traži nešto drugo, pogotovo ako si ti mali i agresivcu samo figurica na šahovskoj tabli

- Na neke principe treba podsećati i sebe i "protivnike".

- Never give up (osim ako moraš i imaš autoritet "pri ruci" koji ti kaže da je tako).

- Već čvrst i pošten stav je neverovatno blago, nekoliko takvih i eto konteksta za neki plan i neku strategiju.

- ... (da li sam već rekao da će "koalicija mračnih oportunista" doći po nešto drugo kad im nešto daš ... mislim da jesam)

A sve ovo nema nikakve veze sa potezanjem oružja na komšije, ugrožavanjem nečije egzistencije.

Ono "akademikovo" je neodgovorno frljanje, ono nije upražnjavanje sloboda. Možda je student u pravu, tj ja ne znam, možda je ta akademija besmislena i nema pojma šta je to odgovornost.

Браво Милане !
Од свега што си навео, ја бих, додатно нагласио, те издвојио --- никада не одустај.
Уколико се тако поставимо ка нашим циљевима, они ће бити достигнути кад - тад.
Још једанпут - браво.
bladerunner92 bladerunner92 00:07 02.11.2015

Mada


sam prilicno zauzeta u poslednje vreme gledanjem Mase&Medveda i igranjem zmurki, ovde moram da se zaustavim i da kazem svoje misljenje --kad je u pitanju predsednik SANU Vladimir Kostić moje misljenje je da se covek poneo drustveno odgovorno i rekao istinu koju svi znamo ali mnogi ne zele da cuju i priznaju.

emsiemsi emsiemsi 06:35 02.11.2015

Re: Mada

bladerunner92

sam prilicno zauzeta u poslednje vreme gledanjem Mase&Medveda i igranjem zmurki, ovde moram da se zaustavim i da kazem svoje misljenje --kad je u pitanju predsednik SANU Vladimir Kostić moje misljenje je da se covek poneo drustveno odgovorno i rekao istinu koju svi znamo ali mnogi ne zele da cuju i priznaju.


Каква нам је Академија, такав нам је и председник - те, сукладно томе, и његово мишљење.
Боље да није ни мислио.
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:39 29.10.2015

barem SANU

za razliku od Ruske akademje nauka ne licencira `lebac. Izvor: Hljeb Tonjus
alselone alselone 22:56 29.10.2015

Re: barem SANU

za razliku od Ruske akademje nauka ne licencira `lebac


Kada je ruska akademija licencirala Tonus hleb?
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:00 29.10.2015

Re: barem SANU

Pa kaže Tonus da jeste, ubiše sa reklamama. Ovo je najzabavnije

>>>klik<<<
alselone alselone 23:06 29.10.2015

Re: barem SANU

Pa kaže Tonus da jeste, ubiše sa reklamama.


Bilo je bas bucno po medijima ovih dana kako je to laz. Nisi ispratio?
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:13 29.10.2015

Re: barem SANU

alselone
Pa kaže Tonus da jeste, ubiše sa reklamama.


Bilo je bas bucno po medijima ovih dana kako je to laz. Nisi ispratio?


Nisam - danas sam bio opravdano odsutan. Pazi ja sam čuo svojim ušima reklamu koja kaže da je Ruska akademija licencirala Tonus. I sprdali smo se sa bogom marketinga koji je tu laž smislio da jedna akademija nauka licencira `lebac.

Kad ono pre neki dan inspekcija zabrani oglašavanje, kao da zdrav razum nije bio dovoljan...
alselone alselone 23:15 29.10.2015

Re: barem SANU

Pazi ja sam čuo svojim ušima reklamu koja kaže da je Ruska akademija licencirala Tonus.


I ja sam. Video sam cak i jednu tarabu na kojoj je pisalo ...

Ima ovo par dana kako je provaljeno da je lazno reklamiranje. Zato je i zabranjeno.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:21 29.10.2015

Re: barem SANU

alselone
Pazi ja sam čuo svojim ušima reklamu koja kaže da je Ruska akademija licencirala Tonus.


I ja sam. Video sam cak i jednu tarabu na kojoj je pisalo ...

Ima ovo par dana kako je provaljeno da je lazno reklamiranje. Zato je i zabranjeno.


Jasno, ali bog marketinga koji je smislio reklamu... Da Akademija nauka licencira hleb, kao da nema pametnijeg posla. O bože
petargli petargli 23:32 29.10.2015

Re: barem SANU

Da Akademija nauka licencira hleb, kao da nema pametnijeg posla. O bože



Pa ovo bre nema ni u Katangu!
alselone alselone 23:33 29.10.2015

Re: barem SANU

ali bog marketinga koji je smislio reklamu


Zapravo i jeste. :) Osim sto je malo slagao, napravio je ozbiljan biznis od proklijale psenice.
tadejus tadejus 09:04 30.10.2015

Re: barem SANU

uros_vozdovac

Jasno, ali bog marketinga koji je smislio reklamu... Da Akademija nauka licencira hleb, kao da nema pametnijeg posla. O bože


ma ne bre.. zar nisi upratio da takvih proizvoda imaš koliko hoćeš.. u Rusiji akademija kojekakvih koliko ti duša ište.. kad zađeš po šklj fakultetima kod nas izaberi najluđih 5 profana i 3 garantovano imaju titulu ruskog akademika..
pa bilo je tih spejs pokrivača, olovaka i sličnog sa licencama ove i one ruske akademije..
ovi su imali neku drugu tajnu..
nekako su se infiltrirali u priču hrono dijete..
ubij me ako mi je jasno, ta hrono dijeta je neka fora da kao možeš da jedeš skoro sve ali samo u određeno doba dana, a onda kao gluten možda može možda ne može, pa kao ne može al može tonus hljeb..
to ti je onda planulo kao virus, žene se primile, sve su na hrono dijeti, nekim čudom to daje rezultate a tonus je neizbježan sastojak..
pazi kad je risk menadžerka za tog proizvođača gurala njih jer kao jeste sumnjiva licenca (nema dokumentacije) ali dobar je proizvod (lično ga kusala)..
kako je to njima pošlo za rukom.. bog zna..
vjerovatno preko društvenih mreža
i malo sreće
anonymous anonymous 14:40 03.11.2015

К.....А.....и наш менталитет....


.....Уз сва теоријска неслагања која повремено имам са Невеном у вези неких његових теза на Блогу, морам да му одам и једно признање......

....до сада никога није бановао...

....за разлику од Крлета који је то поново урадио....

..Искључио ме је из дијалога .... и са Блога ....само зато што сам болдовао речи које је сам изговорио.

Толико о ....Невену ..... и Крлету......


<_<


tyson tyson 14:48 03.11.2015

Re: К.....А.....и наш менталитет....

Искључио ме је из дијалога

Kog dijaloga? Mogao je da te isključi samo iz (još jednog) monologa.


Milan Novković Milan Novković 16:05 03.11.2015

Re: К.....А.....и наш менталитет....

anonymous

.....Уз сва теоријска неслагања која повремено имам са Невеном у вези неких његових теза на Блогу, морам да му одам и једно признање......

....до сада никога није бановао...

....за разлику од Крлета који је то поново урадио....

..Искључио ме је из дијалога .... и са Блога ....само зато што сам болдовао речи које је сам изговорио.

Толико о ....Невену ..... и Крлету......



Ako u meni ipak čuči neki mali rasista, ili veći, a da toga nisam posebno svestan, onda se on vidi u odnosu prema ljudima koji pokušavaju da drugima ograniče slobode pričanja, akcije, učenja.

Ti ljudi su, po mom mišljenju, niža bića po nekim netrivijalnim dimenzijama.

Ne svi, ponekad je časno utišati potpuno i šireprihvaćeno neprijatnog i agresivnog čoveka, pogotovo ako se navrze na nekoga ko ne ume da se brani.

Ponekad je potrebno iz pravnih ili moralnih razloga.

Ipak, ogromna većina su isprazni i promašeni narcisoidi, manipulatori, neinteligentni ...
tyson tyson 16:20 03.11.2015

POUM

Ako u meni ipak čuči neki mali rasista, ili veći, a da toga nisam posebno svestan, onda se on vidi u odnosu prema ljudima koji pokušavaju da drugima ograniče slobode pričanja, akcije, učenja.

Anarhisto

Ipak, ogromna većina su isprazni i promašeni narcisoidi, manipulatori, neinteligentni ...

Agresivni anarhisto


emsiemsi emsiemsi 18:43 03.11.2015

Re: К.....А.....и наш менталитет....

Milan Novković
anonymous

.....Уз сва теоријска неслагања која повремено имам са Невеном у вези неких његових теза на Блогу, морам да му одам и једно признање......

....до сада никога није бановао...

....за разлику од Крлета који је то поново урадио....

..Искључио ме је из дијалога .... и са Блога ....само зато што сам болдовао речи које је сам изговорио.

Толико о ....Невену ..... и Крлету......



Ako u meni ipak čuči neki mali rasista, ili veći, a da toga nisam posebno svestan, onda se on vidi u odnosu prema ljudima koji pokušavaju da drugima ograniče slobode pričanja, akcije, učenja.

Ti ljudi su, po mom mišljenju, niža bića po nekim netrivijalnim dimenzijama.

Ne svi, ponekad je časno utišati potpuno i šireprihvaćeno neprijatnog i agresivnog čoveka, pogotovo ako se navrze na nekoga ko ne ume da se brani.

Ponekad je potrebno iz pravnih ili moralnih razloga.

Ipak, ogromna većina su isprazni i promašeni narcisoidi, manipulatori, neinteligentni ...

Ти си Милане, једноставно, добар човек.
То је важније од свих квази-класификација.
На жалост, башибозук и калакурција не схватају шта су праве референце.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana