Astronomija

Прошло је а још траје

antioksidant RSS / 12.12.2015. u 21:42

Telekom je trebalo prodati. Jer je baza partijskog zapošljavanja i zlatna koka za uhlebljenje izabranih i zaštićenih. Kome to ranije nije bilo jasno a želi da ne zatvara oči dovoljno je da pogleda šta se sve dešavalo sa Jorgovankinim stanom. Poslednji je voz da se proda Telekom jer će sledeće godine on kupiti neku drugu Arenu, otkupiće neki drugi stan...


Telekom nije trebalo prodati. Prvenstveno jer on može predstavljati potencijalnu bazu industrije znanja. To što je on dugo pogrešno vođen ne znači da tako mora i ostati. Ko će promeniti odnos vlasti prema njemu i njegov odnos prema vlasti drugo je pitanje. Jer ako je jedini argument za prodaju Telekoma taj što ga zloupotrebljava loša vlast šta nam garantuje da će ga ta loša vlast prodati kako treba? Telenor i VIP su ovde obične samoposluge koje prodaju tuđe znanje a Telekom može biti mesto gde se znanje i ovde stvara. Sada to nije, daleko od toga da jeste ali on može to postati, ali ako se proda neće svakako. Niko neće kupiti Telekom zbog njegovih inženjera i njegovog razvoja. U Srbiji se kupuje tržište. Ništa više. Ne bi se prodao Telekom, prodali bi se mi – njegovi korisnici.


Nema razloga za prodavanje Telekoma jer on svake godine uplaćuje u budžet. I svi ti lezilebovići koji su tamo zapošljeni bili bi pozapošljavani po drugim rupama da ih mi hranimo i da im plate dajemo iz budžeta. Zar neko može da veuje da Jorgovanki neko drugi ne bi kupio stan da ga nije dobila od Pošte i Telekoma? A monopolista Telekom nije. Svako ima izbor da li će u Telekom, Telenor ili VIP. Ili SBB ili kakvih sve već firmi ima.


Telekom ostaje rak rana srpske privrede jer svojom pozicijom zauzima drugima mesto koji bi ušli sa novim tehnologijama da on nije ispunio ceo prostor sobom i svakoj inicijativi uzima vazduh i ne dopušta da se razmaše. I to što on hrani svu tu partijsku vojsku za posledicu ima da oni mogu s mirom nama ostalima da sišu krv. Da Telekoma nema da plaća reklame u Informeru, na Pinku, u Kriru, Blicu, Politici... i ta bedna bara koja glumi medije bi se isušila i nestala a s njom i svo zlo kojim prekrajaju realnost.

 

 

 

 

 



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 21:43 12.12.2015

негативни тастер

alselone alselone 21:45 12.12.2015

Telekom treba prodati jer se trziste menja

Uz dalji razvoj i integraciju Vajbera, Vacapa, Skajpova i slicnih cuda, telekomovi ce (p)ostati samo internet provajderi i prodavnice mobilnih telefona.
emsiemsi emsiemsi 21:52 12.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

alselone
Uz dalji razvoj i integraciju Vajbera, Vacapa, Skajpova i slicnih cuda, telekomovi ce (p)ostati samo internet provajderi i prodavnice mobilnih telefona.

Не слажем се !

angie01 angie01 22:08 12.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

da, dzorgovanka pokaze doktorat, pa nek rade sta 'oce!
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:18 12.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

alselone
Uz dalji razvoj i integraciju Vajbera, Vacapa, Skajpova i slicnih cuda, telekomovi ce (p)ostati samo internet provajderi i prodavnice mobilnih telefona.


hmm, Telekom je ISP i to sa toliko ubedljivim market share da je gotovo nepristojno, a to je sjajna pozicija za Telekom.
alselone alselone 10:36 13.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

hmm, Telekom je ISP i to sa toliko ubedljivim market share da je gotovo nepristojno, a to je sjajna pozicija za Telekom.


Tako je, ali je ISP manje cene od, na primer, provajdera mobilne i fiksne telefonije 2005. godoine. Njemu je osnovna funkcionalnost urusena i tek ce biti srusena. Zato se oni (Telekom i Telenor) i dovijaju pa sire delatnosti, pa na primer sada i banke otvaraju. Ja sam nekada bio potpuno protiv prodaje telekoma ali se trziste promenilo.

TAkodje, ne bih prodavao infrastrukturu jer se to tako ne radi, uludo je objasnjavati zasto, ali mislim da bez toga tek nece niko kupiti i da je cena bez toga smesna.
Hansel Hansel 13:15 13.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

TAkodje, ne bih prodavao infrastrukturu jer se to tako ne radi, uludo je objasnjavati zasto, ali mislim da bez toga tek nece niko kupiti i da je cena bez toga smesna.

2-3 милиона корисника (не знам тачно, можда и више) није мала ствар, а можда би тај неко могао да буде ослобођен накнаде за закуп, рецимо на десет година, тј. куповином би купио и свој део каблова на тај период. А иовако се говори да није циљ само кинта од продаје, него прављење здраве фирме, бла-бла... Успут, не знам да ли је речено у овом низу, недавно видек рекламу и за МТС банку.
rade.radumilo rade.radumilo 13:26 14.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

pa na primer sada i banke otvaraju


Ispravka, Telekom je kupio banku, tj. Dunav Banku koja je sada MTS Banka :). Telenor je otvarao "od nule".

Ja sam nekada bio potpuno protiv prodaje telekoma ali se trziste promenilo.


Upravo tako, tržište je drugačije i ako Telekom ne uspe da se prilagodi smanjiće se žestoko. Prilikom prošlog pokušaja prodaje, odbijena je ponuda od 1.1 mlrd EUR. Pitanje: Zašto ove godine ne smeju ni da objave iznos ponude koji su dobili? Da se opkladimo da je ponuda daleko manja nego prošla.
rade.radumilo rade.radumilo 13:29 14.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

Не слажем се !


De prosvetli nas, života ti. U celom svetu isti trend, samo se ti ne slažeš kada je SrBski Telekom u pitanju. Mora da znaš nešto što ni oni koji su slali ponude za kupovinu Telekoma nisu u stanju da predvide...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 18:55 14.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

rade.radumilo
Ispravka, Telekom je kupio banku, tj. Dunav Banku koja je sada MTS Banka :). Telenor je otvarao "od nule".


Preciznosti radi, mislim da je Telenor kupio KBC banku u Srbiji.

Usput, ovde sam pisao sledeće (tekst je iz 2012.):

U sesiji i panelu u kojoj su učestvovali Don Callahan (COO & CTO, Citigroup), John M. Partridge, (President, Visa) i Kristin Skogen Lund (Head of Telenor Digital Service & Nordic) se dosta govorili o mobilnom novcu, značaju mobilnih sistema plaćanja i transakcija, njihove jednostavne primene i integracije. Bilo je vrlo vidljivo da na ovaj sektor oko bacaju i telekom sektor i finansijske institucije. Tu se može očekivati velika borba. Posebno je naglašeno da je broj korisnika mobilnih telefona u svetu znatno veći od broja ljudi koji imaju bankovni račun. Citi, Visa, a i ostali će sigurno detaljno poraditi na tome da vide zašto je to tako i kako da osvoje taj deo tržišta. Nova rastuća tržišta im postaju vrlo interesantna, barem deklarativno.


i kasnije u komentarima:

Sa druge strane, bankari vide da je ukupan broj korisnika telefona značajno veći od broja ljudi koji imaju račune u banci (to su naglasili predstavnici Citi banke i Visa). Bankari bi hteli nekako da privuku klijente koji imaju mobilne telefone, a njih "drže" mobilni operateri i bliži su im. Telekomi se "guraju" u sektor plaćanja kroz mobilnu mrežu, a bankari bi da dopru do tih ljudi. Itd...


što se izgleda pokazalo prilično tačnim.

P.S. U nedostatku Re-a: #100.
rade.radumilo rade.radumilo 20:01 14.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

što se izgleda pokazalo prilično tačnim.


U Srbiji je penetracija mobilne telefonije 130% odnosno ima više aktivnih brojeva nego stanovnika.

Kenija je odličan primer gde su mobilni operateri preuzeli finansijsko tržište iz ruku banaka:

Bankarska panika u Keniji

Inače, pošto sam prošle godine radio projekat za Skrill, znam da je Afrika komplet pokrivena što se tiče online plaćanja. Trenutno su na svetu ostale samo Severna Koreja i Srbija sa neregulisanim online plaćanjima.
tsunade tsunade 08:54 15.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

De prosvetli nas, života ti. U celom svetu isti trend, samo se ti ne slažeš kada je SrBski Telekom u pitanju. Mora da znaš nešto što ni oni koji su slali ponude za kupovinu Telekoma nisu u stanju da predvide...


bravo radence. gajim neobičnu naklonost prema tvojim malim sivim ćelijama.
zaharaga zaharaga 19:04 15.12.2015

Re: Telekom treba prodati jer se trziste menja

rade.radumilo
Не слажем се !


De prosvetli nas, života ti. U celom svetu isti trend, samo se ti ne slažeš kada je SrBski Telekom u pitanju. Mora da znaš nešto što ni oni koji su slali ponude za kupovinu Telekoma nisu u stanju da predvide...



Telekom se ne sme prodati jer nam je vlast toliko glupa da ne zna ni da sastavi dve pametne reci da nas ubedi da ga treba prodati. Zidati stadion? A ako Kirbi vec voza Vucica ko svinja mesni narezak, busati se u maljava suverena srpska nedra da iz njih dajemo srce ako treba, ali ne Telekom ...


milojep milojep 22:01 12.12.2015

Telekomunesco pobeda

Telekom ostaje rak rana srpske privrede jer svojom pozicijom zauzima drugima mesto koji bi ušli sa novim tehnologijama da on nije ispunio ceo prostor sobom i svakoj inicijativi uzima vazduh i ne dopušta da se razmaše.


Kakve crne tehnologije bi ušle? Priča za malu decu!
Pričao sam lično sa instancom koja je najpozvanija da priča o temi!
Telekom je u prošloj godini imao više investicija za 50% nego VIP i Telenor zajedno!
Telekom ne treba da se proda!
Svako palamuđenje o parazitima u njemu ili trošenju dobiti nema nikakve veze sa prodajom telekoma kao resursa! Te stvari treba odvojiti i tako i rešavati.
emsiemsi emsiemsi 22:06 12.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

milojep
Telekom ostaje rak rana srpske privrede jer svojom pozicijom zauzima drugima mesto koji bi ušli sa novim tehnologijama da on nije ispunio ceo prostor sobom i svakoj inicijativi uzima vazduh i ne dopušta da se razmaše.


Kakve crne tehnologije bi ušle? Priča za malu decu!
Pričao sam lično sa instancom koja je najpozvanija da priča o temi!
Telekom je u prošloj godini imao više investicija za 50% nego VIP i Telenor zajedno!
Telekom ne treba da se proda!
Svako palamuđenje o parazitima u njemu ili trošenju dobiti nema nikakve veze sa prodajom telekoma kao resursa! Te stvari treba odvojiti i tako i rešavati.

Сагласан !
milojep milojep 22:11 12.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

emsiemsi
milojep
Telekom ostaje rak rana srpske privrede jer svojom pozicijom zauzima drugima mesto koji bi ušli sa novim tehnologijama da on nije ispunio ceo prostor sobom i svakoj inicijativi uzima vazduh i ne dopušta da se razmaše.


Kakve crne tehnologije bi ušle? Priča za malu decu!
Pričao sam lično sa instancom koja je najpozvanija da priča o temi!
Telekom je u prošloj godini imao više investicija za 50% nego VIP i Telenor zajedno!
Telekom ne treba da se proda!
Svako palamuđenje o parazitima u njemu ili trošenju dobiti nema nikakve veze sa prodajom telekoma kao resursa! Te stvari treba odvojiti i tako i rešavati.

Сагласан !

Normalno
Hansel Hansel 01:54 13.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

АО
U Srbiji se kupuje tržište. Ništa više. Ne bi se prodao Telekom, prodali bi se mi – njegovi korisnici.

milojep
Svako palamuđenje o parazitima u njemu ili trošenju dobiti nema nikakve veze sa prodajom telekoma kao resursa! Te stvari treba odvojiti i tako i rešavati.

Можда се потпуно слажем с Милојем (нисам сигуран на шта се односи ово одвајање), а ако не потпуно, онда делимично, као и с домаћином, а заправо ми је мишљење комбиновано: приступну мрежу (каблове, а вероватно ни централе) никако не треба продавати -- тај ресурс треба да остане државни, да се свим заинтересованима уступа под једнаким условима и тако коначно на прави начин разбије монопол у фиксној телефонији и пратећим услугама (јер ова мрежа је једина која покрива целу земљу), па на тај начин омогућити и другим операторима мобилне телефоније (плус другим заинтересованим) да развијају фиксну мрежу (обједињују услуге) -- или сви или нико. Примећујем да Телеком губи кориснике фиксне телефоније јер држи висину претплате несразмерно саобраћају који се заузврат добија, а пропустио је и да на прави начин интегрише ове две услуге (не рачунам делимично ОК бокс пакете који евентуално нуде неке користи у плаћању, а и то натегнуто) -- мислим на техничку алтернацију, донекле попут оне која је делимично забрањена Ориону а изгледа потпуно дозвољена СББ-у. Дакле, може да се прода претплатничка/корисничка база, инфраструктура ("земаљска" ) никако. Ја до сада не видех да неко предлаже овакав модел, увек је или-или.
emsiemsi emsiemsi 06:52 13.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

Hansel
АО
U Srbiji se kupuje tržište. Ništa više. Ne bi se prodao Telekom, prodali bi se mi – njegovi korisnici.

milojep
Svako palamuđenje o parazitima u njemu ili trošenju dobiti nema nikakve veze sa prodajom telekoma kao resursa! Te stvari treba odvojiti i tako i rešavati.

Можда се потпуно слажем с Милојем (нисам сигуран на шта се односи ово одвајање), а ако не потпуно, онда делимично, као и с домаћином, а заправо ми је мишљење комбиновано: приступну мрежу (каблове, а вероватно ни централе) никако не треба продавати -- тај ресурс треба да остане државни, да се свим заинтересованима уступа под једнаким условима и тако коначно на прави начин разбије монопол у фиксној телефонији и пратећим услугама (јер ова мрежа је једина која покрива целу земљу), па на тај начин омогућити и другим операторима мобилне телефоније (плус другим заинтересованим) да развијају фиксну мрежу (обједињују услуге) -- или сви или нико. Примећујем да Телеком губи кориснике фиксне телефоније јер држи висину претплате несразмерно саобраћају који се заузврат добија, а пропустио је и да на прави начин интегрише ове две услуге (не рачунам делимично ОК бокс пакете који евентуално нуде неке користи у плаћању, а и то натегнуто) -- мислим на техничку алтернацију, донекле попут оне која је делимично забрањена Ориону а изгледа потпуно дозвољена СББ-у. Дакле, може да се прода претплатничка/корисничка база, инфраструктура ("земаљска" ) никако. Ја до сада не видех да неко предлаже овакав модел, увек је или-или.

Делимично се слажем са тобом (по питању конкурентности и разних моноплоа), а делимично не.
Слажем се са тобом да треба да постоје механизми за повећање конкурентности.
Не слажем се са тобом да се конкурентност треба форсирати тиме да се Телекому одузму ресурси како би се другима омогућило да их користи.
Зашто би то Телеком радио ? Зашто ти други сами не развију инфраструктуру те на тај начин конкуришу Телекому ?
Увек се ту могу извући разне паралеле --- нпр. казати Мајкрософту да свима препусти свој оперативни систем, да ти на њега понешто накрпе, те, забога, тако повећавају конкурентност.
На законодавном нивоу треба укинути могућност да било ко има монопол при развоју инфраструктуре - и ништа више.
Какво црно уступање муком развијених инфраструктурних ресурса, мрежне топологије, мултиплекс - демултиплекс чворова и слично --- да би се било коме то препустило.
grmfrm grmfrm 08:47 13.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

Зашто би то телеком радио ? Зашто ти други сами не развију инфраструктуру те на тај начин конкуришу Телекому ?


Da li novi zakon ovo dozvoljava?
Hansel Hansel 13:07 13.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

emsiemsi
Делимично се слажем са тобом (по питању конкурентности и разних моноплоа), а делимично не.
Слажем се са тобом да треба да постоје механизми за повећање конкурентности.
Не слажем се са тобом да се конкурентност треба форсирати тиме да се Телекому одузму ресурси како би се другима омогућило да их користи.
Зашто би то Телеком радио ? Зашто ти други сами не развију инфраструктуру те на тај начин конкуришу Телекому ?

Па, рецимо због тога што смо сви ми улагали у мрежу Телекома, неки и значајно (у она времена по хиљаду-две евра) и зато што је демонополизација у нашем интересу (тако би бар требало да буде). А неко треба да сада копа и развлачи каблове до сваког села -- да ли му је то исплативо? Телекому је мрежа једноставно поклоњена, није је он градио из сопствених претходно сакупљених средстава, до можда пре десетак година када се тај механизам изменио, али опет је основа била оно што је неко други некад раније уложио -- грађани индиректно и директно.
blogovatelj blogovatelj 18:13 13.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

Сагласан !

Normalno


Trust mozgova se složio, možemo sada da odahnemo.
rade.radumilo rade.radumilo 13:34 14.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

Trust mozgova se složio, možemo sada da odahnemo.


Napravili predikciju trendova na tržištu komunikacija i ISP za narednih 5 godina i došli do zaključka da će Telekom samo da rastura.
Ima Telekom da rastura, prodajući usluge fiksne i mobilne telefonije. Pa tek kad krene da kaplje od roaminga... iha.
rade.radumilo rade.radumilo 15:25 14.12.2015

Re: Telekomunesco pobeda

Какво црно уступање муком развијених инфраструктурних ресурса, мрежне топологије, мултиплекс - демултиплекс чворова и слично


I šta ćemo da radimo ako to nikom za 10 godina ne bude trebalo? Prošlog meseca, Telenor prokopao Ustaničku (trotoar od Grčića Milenka do hotela Srbija), razvukli optiku do Hotela Srbija, ponovo asfaltirali trotoar i završili priču. Prvo što gledam, prilikom izbora hotela, na TripAdvisor-u su komentari na WiFi u hotelu. Telekom je od mene poslednji put dobio pare za roaming 2012-e godine. Isti trend je i sa svim ostalim telekomima u svetu i njihovim roaminzima.
Svaki operater kablovske televizije u Srbiji, ne samo SBB, ti nudi ceo komplet: TV, telefon, internet. Kroz običan koaksijalac, koji u mnogim situacijama samo visi od zgrade do zgrade.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 22:17 12.12.2015

Telekom (ne) treba kupiti

Hajde da probamo obrnutim pitanjem:

Recimo da, nekim neverovatnim sticajem okolnosti, imate izvor sredstava za kupovinu. Da li biste kupili Telekom i koliko biste bili spremni da platite? I zašto? Ako kupite, šta biste dalje radili sa njim?
antioksidant antioksidant 22:25 12.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

@dragan

kupuje se trziste. dinamicna je industrija dakle do 5 ebitda-e (da bi se ostavio prostor za investicije).
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 22:31 12.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

antioksidant

Da li je poznato:
• Kolika je trenutna EBITDA? Kakve su projekcije rasta/pada?
• Da li je dostupan data room ili njegov deo?
• Da li postoji još neki value/asset koji bi se vrednovao, osim tržišta?
• Kolika je bila najbolja ponuda na ovom tenderu?

I koliko bi ti platio po pretpostavkom da...?
antioksidant antioksidant 22:37 12.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

sem trzista ne bih platio nista. ebitda jeste poznata ako se bas doooobro gleda i nije vidljiva na prvo gledanje fin izvestaja.
ne znam da li bih kupovao jer sve projekcije mnogo zavise od odnosa vlasti prema trzistu. i sve zavisi ko sam: da li samo imam pare ili sam deo sistema sa vec regulisanim razvojem?
da sam idealista, kupio bih i ovde preselio razvoj. jeftiniji su inzenjeri puno.
Milan Novković Milan Novković 11:37 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

antioksidant
@dragan

kupuje se trziste. dinamicna je industrija dakle do 5 ebitda-e (da bi se ostavio prostor za investicije).

Naravno da bih kupio Telekom - da tu nije prostor toliko korumpiran i manipulisan ja bih ovde u Cityju vukao ljude sa novcem za rukav da ga kupe.

Gde je 5 to je i 15, 20.

Tamošnje tržište uopšte nije sve, nekretnine su jako bitne, data centri su veliki biznis u svetu, fiber je jeftin sada pa samo uvesti gigabit internet odjednom otvara more od prostora za nove poslove za neverovvano širok broj ljudi.

Ili, da pokušavam da se skoncentrišem:

1. Tamošnji telekom je, bukvalno, zlatna koka od potencijalne investicije.

2. Tamošnje tržište, infrastruktura i ljudi su velika vrednost

3. Samo se nakačiti na svet, ako već nisu, sa nekom masivnom propusnom moći i napraviti veliki broj datacentara (nadam se da je energija jeftinija nego na zapadu) je nadrealan biznis (glavn, pa disaster - i samo u disaster recovery će ti doći mnogi zapadnjaci) a fast network omogućava strancima da takav centar uopšte koriste.

4. Fast network omogućava biznise koji bez toga nisu mogući. Primer, ovde je jedna malecka, 30 ljudi, firma sa kojima sam ja pre nešto radio dobila neko postprocesiranej Avatar filma da uradi. To je HD i bez superbrzog interneta prosto ne možeš da muvaš fajlove između firme i sveta, Holivuda, Londona i sličnih. Uzeli su milione za posao a nemaju NIJEDNOG dizajnera, grafičara, modelara, arhitekte itd. Šta mislite, zašto se Koreanci i slični ubiše sa posavljanjem Gbit, 10Gbit itd mreža.

5. Tu onda, osim filmova, dolazi entertainment uopšte, cloud - distruptive technology/operational modality, arhitektura, građevinarstvo, u name it.

6. A o šes, zahvališ se dokonim partijskim kadrovima pa dovedeš prave ljude na prava mesta - kvantni skok ovako praviš.

7. ... tek je zagrebeno, u stvari može da se ide do 100+, and beyond.

Kad bi se sad otvorila nebesa i Svevišnji rekao pošten je tender, neće maltretirati kupce posle kupovine - sutra bi se našao kupac, platio bi premiu, i napravio nadrealan posao i sebi i Srbiji.

Ja mislim da su tamošnje vlade JEDINI entiteti na svetu koji umeju da uruše firme tipa Telekoma.

Ja to često kažem: da tamo nema toliko korupcije, i pravno-političke nestabilnosti, i tako bizarno, BIZARNO (i ovde suzne žlezde počinu da bole od naglog zahteva za uslugama iz svih nivoa svesti) BIZARNO, dakle, izabranih, Alan-Fordovskih igrača u prvom timu, novac bi tamo tekao sada, u Srbiju, ne u potocima nego rekama, REKAMA.
Atomski mrav Atomski mrav 12:32 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Ja to često kažem: da tamo nema toliko korupcije, i pravno-političke nestabilnosti, i tako bizarno, BIZARNO (i ovde suzne žlezde počinu da bole od naglog zahteva za uslugama iz svih nivoa svesti) BIZARNO, dakle, izabranih, Alan-Fordovskih igrača u prvom timu, novac bi tamo tekao sada, u Srbiju, ne u potocima nego rekama, REKAMA.


Ovim je sve rečeno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:33 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Atomski mrav
Ja to često kažem: da tamo nema toliko korupcije, i pravno-političke nestabilnosti, i tako bizarno, BIZARNO (i ovde suzne žlezde počinu da bole od naglog zahteva za uslugama iz svih nivoa svesti) BIZARNO, dakle, izabranih, Alan-Fordovskih igrača u prvom timu, novac bi tamo tekao sada, u Srbiju, ne u potocima nego rekama, REKAMA.


Ovim je sve rečeno.


the end of Serbia, or what?
alselone alselone 16:28 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Samo se nakačiti na svet, ako već nisu, sa nekom masivnom propusnom moći i napraviti veliki broj datacentara (nadam se da je energija jeftinija nego na zapadu) je nadrealan biznis (glavn, pa disaster - i samo u disaster recovery će ti doći mnogi zapadnjaci) a fast network omogućava strancima da takav centar uopšte koriste.

4. Fast network omogućava biznise koji bez toga nisu mogući. Primer, ovde je jedna malecka, 30 ljudi, firma sa kojima sam ja pre nešto radio dobila neko postprocesiranej Avatar filma da uradi. To je HD i bez superbrzog interneta prosto ne možeš da muvaš fajlove između firme i sveta, Holivuda, Londona i sličnih. Uzeli su milione za posao a nemaju NIJEDNOG dizajnera, grafičara, modelara, arhitekte itd. Šta mislite, zašto se Koreanci i slični ubiše sa posavljanjem Gbit, 10Gbit itd mreža.

5. Tu onda, osim filmova, dolazi entertainment uopšte, cloud - distruptive technology/operational modality, arhitektura, građevinarstvo, u name it.


Sve ovo mozes i da napravis bez kompanije 20-tog (he he) veka, ne treba ti stara kompanija da bi pravio nove poslove. Za sve ovo mozes da krenes i od nove kompanije.
Atomski mrav Atomski mrav 16:54 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

the end of Serbia, or what?

What.
anja99 anja99 17:03 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

What.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:51 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Atomski mrav
the end of Serbia, or what?

What.


одувек сам волео инжењерску речитост. него, када је Ања ту, јуче на церту године на Спенсу, Гоблини, баш ствар "Aња, волим те", и у пар наврата цела сала, једно 10 сома људи, потпуно анимирана, укључујући и Вучићупедеру. дакле дух Србије није уништен. сада, то што смо ми у депри овде, јеби га, боље да се повучемо него да мрачимо.


Milan Novković Milan Novković 19:22 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Sve ovo mozes i da napravis bez kompanije 20-tog (he he) veka, ne treba ti stara kompanija da bi pravio nove poslove. Za sve ovo mozes da krenes i od nove kompanije.

Naravno, samo je mnogo teže i neizvesije, pa skuplje.

Sa Telekomom, koji je već samodovoljan a skoro sigurno ima prostora za re-use i optimizaciju, pa iskorišćavanje resursa koji ništa ne rade mnogi novi poslovi su dramatično jeftiniji.

Plus ne može baš svaki kriminalčić da te oduva ako vam se ukrste interesi, u užem ili širem prostoru.
alselone alselone 19:29 13.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Sa Telekomom, koji je već samodovoljan a skoro sigurno ima prostora za re-use i optimizaciju, pa iskorišćavanje resursa koji ništa ne rade mnogi novi poslovi su dramatično jeftiniji.


To jesi u pravu, ali isto tako ako hoces da pravis nove poslove smetaju ti repovi koje veliki sistem nosi sa sobom, stari ljudi, stari poslovni modeli i procesi, inercija navika itd.
anja99 anja99 14:08 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

него, када је Ања ту,


da ti uzvratim pesmom, vrtim je po celi dan, koji glasovi sine!



rade.radumilo rade.radumilo 14:12 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

sem trzista ne bih platio nista


Pitanje: tržišta čega?

Svi mlate praznu slamu oko toga koliko Telekom vredi sa aspekta tržišta u Srbiji i da li ga treba prodavati. Niko se ne bavi time da izmeri trendove na tržištu.
Da li je neko izmerio kakav je trend kada je roaming u pitanju? Da li je neko izmerio kakav je trend kad su minuti razgovora u pitanju? Da li je neko izmerio kakav je trend kada su poruke u pitanju?
Bojim se da će ona reklama "Viber/Vajber" da se pokaže kao usud Telekoma, vrlo brzo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:31 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

anja99
него, када је Ања ту,


da ti uzvratim pesmom, vrtim je po celi dan, koji glasovi sine!





ду ноу луз јаселв, евар!
antioksidant antioksidant 14:38 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Pitanje: tržišta čega?

тржиште свих могућих комуникационих услуга, јер неко ко има развијене технологије овде долази да их прода.
а плескоњић и новковић размишљају на јако занимљив начин и о извозу телекомових услуга.
иначе
Svi mlate praznu slamu oko toga koliko Telekom vredi sa aspekta tržišta u Srbiji i da li ga treba prodavati.

обрати пажњу да је коментар о тржишту дат са позиције купца, не продавца
anja99 anja99 14:58 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

ду ноу луз јаселв, евар!


kao kapiram
rade.radumilo rade.radumilo 15:04 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

тржиште свих могућих комуникационих услуга, јер неко ко има развијене технологије овде долази да их прода.


Kojih komunikacionih usluga, osim ISP? Fiksna telefonija već sada odlazi polako u istoriju. Roaming uspevaju da uvale samo onima koji tvrdoglavo odbijaju da koriste smartphone. SMS se vratio na svoj početak što će reći besplatan je. Zapravo nije, ali ne postoji varijanta u kojoj ne dobiješ više besplatnih SMS-ova nego što ti ikada zatreba (moja gomilica je vazda negde oko 1500). MMS-a se niko i ne seća više, a minute je sve teže prodati osim kao zamenu za aparat.

обрати пажњу да је коментар о тржишту дат са позиције купца, не продавца


Pa da, ali se bojim da mi ovde iz ugla prodavca (a svi u Srbiji se nekako stavljaju u tu ulogu) uopšte ne vidimo poziciju kupca.
Pričamo o vrednosti onoga što Telekom trenutno poseduje:
- Infrastruktura
- Prodajna mreža
- Tržište
- Know how
i pokušavamo da odredimo vrednost, procenjujući vrednost ovih stavki. Uzimamo trenutno tržište, zdravo za gotovo, da ima najveću vrednost samim tim što pričamo o nekoliko miliona korisnika trenutnih usluga. Zamka je u tome što mi pričamo o vrednosti nečega na osnovu prošlih i sadašnjih pokazatelja, a kupac nastupa sa aspekta budućih trendova.
Mi pričamo o EBITDA i projekcijama istog za narednih 5 ili 10 godina polazeći od pretpostavke da se tržište komunikacionih usluga neće menjati. Bojim se da su ponuđači na ovom i prošlom tenderu, znali malo više od nas.
antioksidant antioksidant 15:13 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Kojih komunikacionih usluga, osim ISP?

опет - причаш из позиције увређеног продавца телекома. коментар на који си се надовезао и где се помиње тржиште јесте писан са аспекта продавца (скраћено али потпуно исто као ти овде)
a kupac nastupa sa aspekta budućih trendova.

дакле, ја да сам купац куповао бих тржиште а донео бих развој и технологије да продајем овде (тј имали би још једну самопослугу која би у принципу била мега маркет)
rade.radumilo rade.radumilo 15:30 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

опет - причаш из позиције увређеног продавца телекома. коментар на који си се надовезао и где се помиње тржиште јесте писан са аспекта продавца (скраћено али потпуно исто као ти овде)


Ne ja samo pitam, sa aspekta zainteresovanog kupca: šta to Telekom nudi?

дакле, ја да сам купац куповао бих тржиште а донео бих развој и технологије да продајем овде (тј имали би још једну самопослугу која би у принципу била мега маркет)


Šta konkretno bi prodavao? To me interesuje, koje usluge, koje tehnologije bi ponudio na ovom tržištu?
antioksidant antioksidant 15:59 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

To me interesuje, koje usluge, koje tehnologije bi ponudio na ovom tržištu?

sta ti danas kupujes?
sta bi jos kupio?
(ono sto je od interesa i drzavi u celini je da se ubrzaju komunikacije sa svetom kako bi se omogucilo da se sto vise poslova za tamo radi odavde)
rade.radumilo rade.radumilo 16:30 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

sta ti danas kupujes?
sta bi jos kupio?


O tome se radi. Danas kupujem samo ISP. Jedino što me interesuje u ponudi jeste bandwidth.
Konkretno:
Ja mogu sebi da priuštim LTE i dovoljno GB mesečno, da ne razmišljam preterano o potrošnji, kao i pristojan ADSL u kući kako bih po potrebi mogao raditi od kuće. Obe ove stvari kupujem od Telekoma, međutim nemaju nešto bolju ponudu od ostalih, ostao sam tu po inerciji.
Gledam ljude oko sebe, sve više ih prelazi na VIP zbog besplatnog Vajbera, ili aktiviraju besplatan Vajber kod MTS-a za 99,00 RSD.
SBB korisnicima nudi WiFi gde god su u dometu predajnika. Sve više njihovih predajnika po Srbiji. Svaki kafić ima WiFi, sve više kuća ima svoj WiFi, tržni centri, institucije, autobusi...
Svi ostali servisi, još uvek su u upotrebi, ali broj korisnika iz godine u godinu opada.
Od celog Telekoma, jedinu vrednost može imati internet infrastruktura prema inostranstvu. Sve ostalo, konkurencija već nudi jeftinije ali i sve bolje.
emsiemsi emsiemsi 18:10 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

rade.radumilo
sta ti danas kupujes?
sta bi jos kupio?


O tome se radi. Danas kupujem samo ISP. Jedino što me interesuje u ponudi jeste bandwidth.
Konkretno:
Ja mogu sebi da priuštim LTE i dovoljno GB mesečno, da ne razmišljam preterano o potrošnji, kao i pristojan ADSL u kući kako bih po potrebi mogao raditi od kuće. Obe ove stvari kupujem od Telekoma, međutim nemaju nešto bolju ponudu od ostalih, ostao sam tu po inerciji.
Gledam ljude oko sebe, sve više ih prelazi na VIP zbog besplatnog Vajbera, ili aktiviraju besplatan Vajber kod MTS-a za 99,00 RSD.
SBB korisnicima nudi WiFi gde god su u dometu predajnika. Sve više njihovih predajnika po Srbiji. Svaki kafić ima WiFi, sve više kuća ima svoj WiFi, tržni centri, institucije, autobusi...
Svi ostali servisi, još uvek su u upotrebi, ali broj korisnika iz godine u godinu opada.
Od celog Telekoma, jedinu vrednost može imati internet infrastruktura prema inostranstvu. Sve ostalo, konkurencija već nudi jeftinije ali i sve bolje.

И то све може да ти обезбеди неки СТР "Ђоле", а никако Телеком.
То све што ти хоћеш --- бенввидтх од неколик милона Терабита, брзину од пар стотина хиљада Терабита/секунди и слично ће да ти обезбеди СТР "Ђоле", а никако Телеком.
Па зашто онда ти глупи странци нуде и један динар за Телеком, зашто не траже да њима Телеком плати да га преузму ?
Све те сервисе које ти помињеш развиће, имплементиранти СТР "Ђоле", који ће, диверзификовати целу мрежну топологију и све оно "ундер тхе хоод".
rade.radumilo rade.radumilo 20:29 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Па зашто онда ти глупи странци нуде и један динар за Телеком, зашто не траже да њима Телеком плати да га преузму ?


Pitanje glasi: koliko su ponudili za Telekom? Zašto se ne objavljuje koliko je ovaj put ponuđeno za Telekom? Prošli put je ponuđeno 1.1 mlrd EUR i ta ponuda je odbijena kao nedovoljna. Kolika je sad ponuda bila?
Za tri godine će vredeti još manje.

Све те сервисе које ти помињеш развиће, имплементиранти СТР "Ђоле", који ће,


Pitaj ljude u "blokovima" kakvu uslugu je pružao "Beogrid" u vreme (pre jedno 10-ak i više godina) kada taj isti Telekom nisi mogao da nateraš da ljudima skine dvojničke centrale i pripusti ADSL.
Da ne ulazimo u to da SBB, Orion, Telenor i svi operateri kablovske TV nude korisnicima ISP po boljim uslovima.
Uzgred, taj isti Telekom još uvek velikom broju fiksnih pretplatnika drži PCM na telefonskim linijama, tako da nisu u mogućnosti da uvedu ADSL u stanove. Umesto toga, uveli su "kablovski" internet. Živo me interesuje koliki je odnos ADSL korisnika u odnosu na korisnike "kablovskog" interneta, a pri tome me interesuje koliko je telekomovih ADSL korisnika u odnosu na ADSL korisnike ostalih ISP firmi.
alselone alselone 20:34 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Prošli put je ponuđeno 1.1 mlrd EUR i ta ponuda je odbijena kao nedovoljna. Kolika je sad ponuda bila?
Za tri godine će vredeti još manje.


Upravo.
Da ne ulazimo u to da SBB, Orion, Telenor i svi operateri kablovske TV nude korisnicima ISP po boljim uslovima.

Ovo nije bas najtacnije. Telekomov internet je ubedljivo najstabilniji sto je menni najvaznije. Ima dovoljnu brzinu i trzisnu cenu. Poceli su da dele besplate wifi rutere kada ostali to nisu ni sanjali. Prvi su integrisali uslugu i napravili Box pakete. Jeste da su drzavni ali nisu bas toliko najgori.
rade.radumilo rade.radumilo 20:39 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Telekomov internet je ubedljivo najstabilniji sto je menni najvaznije. Ima dovoljnu brzinu i trzisnu cenu. Poceli su da dele besplate wifi rutere kada ostali to nisu ni sanjali. Prvi su integrisali uslugu i napravili Box pakete. Jeste da su drzavni ali nisu bas toliko najgori.


Em koristim MTS, em koristim njihov ADSL a jedan od razloga je i taj što mogu da se pouzdam u po dana i po noći u taj ADSL a to mi je daleko važnije od protoka. Međutim, za iste pare svi ostali nude veći protok.
alselone alselone 20:41 14.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Em koristim MTS, em koristim njihov ADSL a jedan od razloga je i taj što mogu da se pouzdam u po dana i po noći u taj ADSL a to mi je daleko važnije od protoka.


I ja isto, tj. imam ceo Box paket, jos smo i aparate uzeli preko njih. Jeste da ostali imaju veci protok ali Telekom ima manji ping. Tako da mi je stabilnost + mali ping dosta vaznije od tromijeg ali veceg protoka. Popcorntime radi i ovako.
rade.radumilo rade.radumilo 11:48 15.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Kakve su projekcije rasta/pada?


Tržišno učešće Telekoma u odnosu na ukupan broj korisnika sa 60 odsto 2009. palo je na 44,5 odsto 2014. godine. Učešće u ukupnom prihodu od mobilne telefonije palo je, pak, sa 51 odsto 2009. na 37 odsto lane.

LINK
jkt2010 jkt2010 03:34 16.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

rade.radumilo
Kakve su projekcije rasta/pada?


Tržišno učešće Telekoma u odnosu na ukupan broj korisnika sa 60 odsto 2009. palo je na 44,5 odsto 2014. godine. Učešće u ukupnom prihodu od mobilne telefonije palo je, pak, sa 51 odsto 2009. na 37 odsto lane.

LINK


LINK

Poslovni prihodi 2014 (2013):
Telekom: 85,762 milijarde din (86,456)
VIP mobile: 23,519 milijardi din (22,616)
Telenor: 42,040 milijardi din (42,352)
rade.radumilo rade.radumilo 12:10 16.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

LINK

Poslovni prihodi 2014 (2013):
Telekom: 85,762 milijarde din (86,456)
VIP mobile: 23,519 milijardi din (22,616)
Telenor: 42,040 milijardi din (42,352)


Poslovni prihodi ne govore ništa ni o ukupnom broju korisnika ni o učešću u ukupnom prihodu od mobilne telefonije.

Evo ti malo pokazatelja iz tog istog bilansa uspeha Telekoma (po srednjem kursu NBS na 31.12. odgovarajuće godine):

1. Bilans uspeha za 2014:
Poslovni prihodi: 85 761 809 RSD - 709 020 EUR
2. Bilans uspeha za 2013:
Poslovni prihodi: 86 512 658 RSD - 754 633 EUR
3. Bilans uspeha za 2012:
Poslovni prihodi: 88 546 715 RSD - 778 650 EUR
4. Bilans uspeha za 2011:
Poslovni prihodi: 87 319 382 RSD - 834 467 EUR
5. Bilans uspeha za 2010:
Poslovni prihodi: 85 318 596 RSD - 808 720 EUR

Mereno u dinarima, a još izraženije u EUR (obzirom na kretanje kursa) bruto prihodi Telekoma padaju poslednje tri godine, odnosno od poslednjeg pokušaja prodaje. Ako je neko tada nudio 1,1 mlrd EUR, ovaj put nema boga nego da ponudi manje.

IZVOR: APR
svarog svarog 12:34 16.12.2015

Re: Telekom (ne) treba kupiti

Ok, ali ajde pogledaj ukupno tržište telkomunikacionih usluga. Videćeš da i ono pada
Dodatno, jeste da su prethodnih godina Telenor i VIP otkidali prihode od mobilne telefonije od mts-a, au 2014. je skoro sav rast prihoda VIP-a bio na račun Telenora

Inače zanimljivo je da je u dolarima sada ukupna vrednost Telekoma procenjena na skoro milijardu dolara manje nego u 2011. (mereno prema ponudama)
G.Cross G.Cross 22:21 12.12.2015

Paljevina

Boze kako se palite.

Telekom ce biti prodat brze nego sto ce Gasic da bude smenjen.

Ne vidim zasto bi neki fond kupio telekom osim da ga posle proda Dojce Telekomu ili nekom slicnom, nakon sto daju otkaze svima kojima treba da daju i poveca cenu 50%.

Sace jos malo da se pojavi Beli Vitez na belom konju i dace ponudu koja se ne moze odbiti.

Edit: Izvinjavam se ako nisam jasan. Ko razume shvatice, ne zelim da budem "konspirasi teori" nego nacin na koji se rade M&A je cesto vrlo netransparentan i komplikovan i na zapadu a kamoli kod nas.
angie01 angie01 22:37 12.12.2015

Re: Paljevina

Izvinjavam se ako nisam jasan.


ma jasan si, najveci od svih u istoriji, se preporucuje kao pazljiv i brizan domacin, a onda u pravom trenutku, kada padne paznja na neki drugi dogadjaj, desice se nevidjeni poslovni potez,...koji je recimo, vec ugovoren,...tako nekako.
milojep milojep 22:38 12.12.2015

Re: Paljevina

Telekom ce biti prodat brze nego sto ce Gasic da bude smenjen.


Mislim da neće! Iako je vlasti potrebna lova prodaja telekoma bi bila pucanj u nogu.
To ne bi bio samo kraj posla za par hiljada njih u telekomu već i kraj posla za hiljade domaćih kooperanata. Neko će reći pa to je tržište ali to ne sme reći država! To što je dobar broj radnika višak i što su kooperanti nekonkurentni na slobodnom tržištu jeste veliki problem države a ne samo njih!
A svaki vajni ekonomista kada kenja o profitu telekoma ne računa plate svih tih ljudi u profit (jer ako su višak onda je njihova plata čist profit telekoma) i kao takav Telekom bi morao biti na mnogo više procenjen sa obzirom da će se glavni teret socijalnih programa opet svaliti državi!
G.Cross G.Cross 22:54 12.12.2015

Re: Paljevina

A svaki vajni ekonomista kada kenja o profitu telekoma ne računa plate svih tih ljudi u profit (jer ako su višak onda je njihova plata čist profit telekoma) i kao takav Telekom bi morao biti na mnogo više procenjen sa obzirom da će se glavni teret socijalnih programa opet svaliti državi!


Miloje, ti me prijatno iznenadjujes.
(Osim cinjenice da pre profita od otkaza dolaze troskovi otpremnina, generalno ima smisla sta govoris. Pitanje Cash Flowa )
Tacno zato je taj neki vajni fond dao ponudu,

I zato nisu ozbiljni ponudjaci, jer da je Vucic hteo da da otkaze dao bi ih sam.

Pitanje je koji su ostali ponudjaci i dali su medju njima ozbiljni igraci iz branse.

Ja verujem da jesu i da cemo to vrlo brzo videti.
svarog svarog 23:23 12.12.2015

Re: Paljevina

Telekom je uvalio otrovnu pilulu kupcu u vidu ugovora sa sindikatima o otpremnini od 1.000 evra po godini staza. Mnogo je to miliona. Drugo, srpsko trziste je za sada jadno, slaba kupovna moc, a Telekom ima jako mnogo prepaid korisnika sto i nije bas sjajno.
Treba njega na berzu, izbegavaju to vec godinama iako krse zakon
milojep milojep 23:29 12.12.2015

Re: Paljevina

svarog
Telekom je uvalio otrovnu pilulu kupcu u vidu ugovora sa sindikatima o otpremnini od 1.000 evra po godini staza.


Sve i da idu protiv zakona koji tretira samo godine god poslednjeg poslodavca za otpremnine, i da računaš da 3000 njih ima po 30 godina radnog staža to ti je 90 miliona za otpremnine što nije mala cifra ali ipak samo par procentata vrednosti telekoma. A nemaju svi 30 godina, neke će pre da penzionišu nego da im daju otpremninu ...
Sve u svemu ne treba prodavati nikako!
G.Cross G.Cross 23:32 12.12.2015

Re: Paljevina

Telekom je uvalio otrovnu pilulu kupcu u vidu ugovora sa sindikatima o otpremnini od 1.000 evra po godini staza. Mnogo je to miliona


Slutim upravo 100-200 meleona o kojima je Vucic govorio da fale za dogovor.

Odgovor je u motivaciji kupca.

Dali oni kupuju za short term profit and go out.
Sto je normalno da bi fond hteo da uradi.

Ili long term Economy of Scale approach, sto bi neko kao Dojce telecom ili France Telecom mogao da ima.

Necemo znati dok ne znamo ko su ostali ponudjaci.


neleb neleb 00:14 13.12.2015

Re: Paljevina

Prenosim sa jednog foruma:

"Ala se zajebao *******.

Videce efekte ove njegove destruktivne demagogije sledeci put kad ode u London da isprinta Eurobond da bi isplatio penzije.

Imao je mega deal na stolu. Ameri, Arapi, gradnja regionalne telco grupe, sve. Nikada takav dil nije postojao za TLKM.

Jaka opozicija od strane lokalnih lopova, koji hoce svoj privatni Afganistan na Balkanu."
emsiemsi emsiemsi 06:58 13.12.2015

Re: Paljevina

neleb
Prenosim sa jednog foruma:

"Ala se zajebao *******.

Videce efekte ove njegove destruktivne demagogije sledeci put kad ode u London da isprinta Eurobond da bi isplatio penzije.

Imao je mega deal na stolu. Ameri, Arapi, gradnja regionalne telco grupe, sve. Nikada takav dil nije postojao za TLKM.

Jaka opozicija od strane lokalnih lopova, koji hoce svoj privatni Afganistan na Balkanu."

Глупости !
emsiemsi emsiemsi 07:16 13.12.2015

Re: Paljevina

milojep
Telekom ce biti prodat brze nego sto ce Gasic da bude smenjen.


Mislim da neće! Iako je vlasti potrebna lova prodaja telekoma bi bila pucanj u nogu.
To ne bi bio samo kraj posla za par hiljada njih u telekomu već i kraj posla za hiljade domaćih kooperanata. Neko će reći pa to je tržište ali to ne sme reći država! To što je dobar broj radnika višak i što su kooperanti nekonkurentni na slobodnom tržištu jeste veliki problem države a ne samo njih!
A svaki vajni ekonomista kada kenja o profitu telekoma ne računa plate svih tih ljudi u profit (jer ako su višak onda je njihova plata čist profit telekoma) i kao takav Telekom bi morao biti na mnogo više procenjen sa obzirom da će se glavni teret socijalnih programa opet svaliti državi!

Никако не продавати Телеком --- и не само Телеком.
Раздвојити оно што Милојеп каже --- приче о стратешким интересима и муљаторе и лезилебовиће у Телекому (и не само у Телекому).
Издвајање муљатора од вредних и зналица би требало да буде основни задатак ове јадне напаћене државе, није основни задатак да се све прода.
Зашто ми аплаудирамо Фантастичном Дојче Телекому, Дојче Бундесбану, Дојче Фернзеу итд..., сви у државном власништву и сви беспрекорно функционишу --- али код нас не може ништа.
Дуго су нас Динкићеви "сручњаци" (тј. башибозук и калакурција) уверавали како је све у "малим и средњим предузећима" (док су се саветовали по Златиборима и Копаоницима) и форсирали сомнабулну приватизацију (против које немам ништа), али наврат - нанос. (Ко не верује нека погледа резултате тог њиховог рада по целој Србији - резултати су гори него после бомбардовања Хирошиме или Дресдена). Још увек те будалетине причају своје приче малкице их модификујући.
На пример, мала браћа Словенци, алпски коњушари итд., нису журили са приватизацијом, него су све радили натенане (зато ви сада, нпр., на великом броју којекаквих мотора и даље, односно, још више него раније, видите анласере и алтернаторе произведене у Искри), па су нпр. након цца. 20 година продали своју фабрику лекова, "Лек" Љубљана, за цца милијарду и 200 милиона евра. Јеботе патак - више него ми за све наше што смо продали. Тако раде мудри људи (па били и Словенци), нема срљања.
Према томе, живим за време када нашом економијом неће моћи да се баве (наши) економисти --- економисти који немају знања да антиципирају будућностм него само метиљају по мучној прошчости и мрачној садашњости. Ако је све што знају ПРОДАТИ, онда нам нити не требају.
Боље да целу причу воде инжењери (Милојеп, Алселоне, Блоговатељ, ја), а може да нам се придружи и Милан Новковић и Принци. (Могу и Цросс, мада мислим да је он економиста - њега би поставили за неког ћату, и ЈКТ да продаје авионске делове).
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:07 13.12.2015

Re: Paljevina

Ноторна је ствар да ММФ већ двадесет година, углавном доста неуспешно, подстиче Словенце на убрзавање приватизације, прво банака, па онда свега осталог. Словенци, међутим, имају свој, доста способан управљачки кадар који ради у словеначком интересу и који има своје место у процесу доношења стратешких одлука.

Нажалост, за разлику од словеначке ситуације, српску привреду у континуитету воде неспосбни и корумпирани.
b92fmember b92fmember 11:07 13.12.2015

Re: Paljevina

neleb
Prenosim sa jednog foruma:


Svasta se pise po tim forumima
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:30 13.12.2015

Re: Paljevina

principessa_etrusca
Словенци, међутим, имају свој, доста способан управљачки кадар који ради у словеначком интересу и који има своје место у процесу доношења стратешких одлука.

Нажалост, за разлику од словеначке ситуације, српску привреду у континуитету воде неспосбни и корумпирани.


imaju i oni u privredi tajkunski ex-db kadar koji ih unistava iznutra ali ipak ne u toj meri kao mi. vitalnost Словеначког интереса ipak mislim da nije u toj meri nagrizena kao sto je to slucaj sa srpskim.
neleb neleb 11:56 13.12.2015

Re: Paljevina

b92fmember
neleb
Prenosim sa jednog foruma:


Svasta se pise po tim forumima


Ma nije bitan forum nego da li je to tacno? Kad se uzme u obzir i sta je napisao Milan Novkovic, da li je propustena velika sansa?
anja99 anja99 13:42 13.12.2015

Re: Paljevina

"Ala se zajebao *******.


Patriotski

Posebno volim Vučićevo frljanje sa sto-dvesta miliona plus minus.
Sepulturero Sepulturero 20:46 13.12.2015

Re: Paljevina

principessa_etrusca
Ноторна је ствар да ММФ већ двадесет година, углавном доста неуспешно, подстиче Словенце на убрзавање приватизације, прво банака, па онда свега осталог. Словенци, међутим, имају свој, доста способан управљачки кадар који ради у словеначком интересу и који има своје место у процесу доношења стратешких одлука.

Нажалост, за разлику од словеначке ситуације, српску привреду у континуитету воде неспосбни и корумпирани.


Да, али ни Словенцима више није тако идеално бар судећи по ономе што с времена на време провеје по интернету. Штета је што наши медији не посвећују довољно пажње комшијама и њиховим економијама.
G.Cross G.Cross 21:45 13.12.2015

Re: Paljevina

Да, али ни Словенцима више није тако идеално бар судећи по ономе што с времена на време провеје по интернету. Штета је што наши медији не посвећују довољно пажње комшијама и њиховим економијама.


Slovenci komsije?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:53 13.12.2015

Re: Paljevina

G.Cross
Да, али ни Словенцима више није тако идеално бар судећи по ономе што с времена на време провеје по интернету. Штета је што наши медији не посвећују довољно пажње комшијама и њиховим економијама.


Slovenci komsije?


па колико се шабанишу и слушају цецу и драгану по клубовима, практично и јесу, иста шабана, само кудикамо вреднија и национално паметнија од нас. а притом су нам и савезници против Рваћана у нејтоу.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:55 13.12.2015

Re: Paljevina

Sepulturero

Да, али ни Словенцима више није тако идеално бар судећи по ономе што с времена на време провеје по интернету. Штета је што наши медији не посвећују довољно пажње комшијама и њиховим економијама.

"наши медији", изузев можда НИН-а и Vreme-на, спинују Вучићупедере смеће и затупљују Србију. где ти видиш озбиљно новинарство у земљи?
nim_opet nim_opet 00:04 15.12.2015

Re: Paljevina

Зашто ми аплаудирамо Фантастичном Дојче Телекому, Дојче Бундесбану, Дојче Фернзеу итд..., сви у државном власништву и сви беспрекорно функционишу --- али код нас не може ништа.

DT nije u drzavnom vlasnistvu. DT je akcionarsko preduzece, nastalo privatizacijom nekadasnjeg monopola. Savezna drzava ima 15% akcija, KfW banka (drzavna) jos 17% a ostalo su individualni ili institucionalni investitori. Sveukupno, strani investitori imaju oko 70% akcija, najvise institucionalni iz Amerike, Kanade i Britanije

DB jeste u drzavnom vlasnistvu (sto ne znaci da ne postoji drugi operateri)

Дојче Фернзеу - pojma nemam na koji kanal/kompaniju mislis, na ARD? ARD je kao i RTS, javni servis, finansiran iz pretplate, tako da poredjenje sa Telekomom nije bas najjasnije. ZDF je neprofitna korporacija, tako da ni to bas nije dobro poredjenje.
jkt2010 jkt2010 04:13 15.12.2015

Re: Paljevina

G.Cross
Boze kako se palite.
Telekom ce biti prodat brze nego sto ce Gasic da bude smenjen.
Sace jos malo da se pojavi Beli Vitez na belom konju i dace ponudu koja se ne moze odbiti.

Kako ti se desi da omaneš sa prognozom?
Svaki put?
Ribozom Ribozom 23:02 12.12.2015

kad ces vec jednom odrasti

Ali zato je Telenor steciste obrazovanih i postenih, nekorumpiranih...
svarog svarog 23:24 12.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

ajd prevedi ukratko ako ti nije tesko, alergican sam na gugl translejt
Ribozom Ribozom 12:13 13.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

Prvo je da je direktor Telenora za Aziju greskom upisao u CV da je zavrsio bachelar koji nije zavrsio. Ne znam kako je dao masters na Harvardu ako nije imao diplomu bachelara.
Drugo je korupcijski skandal potplacivanja politicara u Uzbekistanu zarad kupovine njihovog telekoma.
Atomski mrav Atomski mrav 12:31 13.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

U pitanju su afere koje su u vezi sa Telenorom. Prva je nastala jer su postavili nekog "rektora Miću" sa lažnim diplomama za šefa nekih azijskih ćerki-firmi Telenora a druga je nastala jer je telekomunikaciona firma čiji je Telenor suvlasnik (43%) i u čijem upravnom odboru ima 4 člana došla do licence za rad u Uzbekistanu podmićivanjem ćerke tamošnjeg predsednika (a isto je izgleda radila i švedska TeliaSonera).

Pričao sam sa kolegom Norvežaninom koji tvrdi da bi se Norveška našla u vrhu liste zemalja koje imaju problema sa korupcijom kada bi se moglo izmeriti koliko razna poznanstva (ili kako se to fensi kaže - networking) utiču na dobijanje poslova, dakle ne samo na usko shvatanje korupcije gde dolazi do podmićivanja. Poznanstva otvaraju mnoga vrata i to je vrlo bitno u situaciji gde većina privatnih firmi pokušava da se "nakači na državnu sisu", tj. da obezbedi obilne ugovore sa državnim firmama koje imaju love k'o blata ili državnim institucijama koje imaju velike budžete...
svarog svarog 09:56 14.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

Kod tih afera inostranih firmi primetio sam jednu stvar. Oni često podmićuju da bi dobili posao, privilegije, bilo šta, u korist svoje firme, a na štetu druge države, firme... (imao je i Dojče telekom afere u Makedoniji i CG) Ja to ne bih koristio kao kontraargument korupciji tipa kupovina Arene sport ili Jorgovankinog stana ili Dunav banke. Ovo je na štetu svoje firme.

antioksidant antioksidant 10:21 14.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

svarog
Kod tih afera inostranih firmi primetio sam jednu stvar. Oni često podmićuju da bi dobili posao, privilegije, bilo šta, u korist svoje firme, a na štetu druge države, firme... (imao je i Dojče telekom afere u Makedoniji i CG) Ja to ne bih koristio kao kontraargument korupciji tipa kupovina Arene sport ili Jorgovankinog stana ili Dunav banke. Ovo je na štetu svoje firme.


Интересантно запажање. Култура поштовања прописа није баш развијена ни тамо ни овде али се овде свачије доживљава као ничије :) (тако испада)
svarog svarog 10:44 14.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

antioksidant
svarog
Kod tih afera inostranih firmi primetio sam jednu stvar. Oni često podmićuju da bi dobili posao, privilegije, bilo šta, u korist svoje firme, a na štetu druge države, firme... (imao je i Dojče telekom afere u Makedoniji i CG) Ja to ne bih koristio kao kontraargument korupciji tipa kupovina Arene sport ili Jorgovankinog stana ili Dunav banke. Ovo je na štetu svoje firme.


Интересантно запажање. Култура поштовања прописа није баш развијена ни тамо ни овде али се овде свачије доживљава као ничије :) (тако испада)


Kultura poštovanja propisa je u direktnoj korelaciji sa kontrolom i doslednosti sprovođenja zakona.
Čak i gde postoji istorija doslednog sprovođenja zakona, ako se popusti u kratkom vremenskom periodu doći će će do zaobilaženja propisa. To važi i za Nemačku i za Ameriku i za Japan (vidi pod olimpus). Oko toga ne treba imati nikakve zablude
Uvek i svuda će neko pokušati da izvrda i to nije problem. Problem je šta se dešava posle, reakcija i kazna

antioksidant antioksidant 10:57 14.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

Oko toga ne treba imati nikakve zablude
Uvek i svuda će neko pokušati da izvrda i to nije problem.

Слажем се у потпуности. Да ствари функционишу само уз ослањање на морал све би функционисало савршено али...
Проблем је кад је систем толико пун рупа да стварно превише зависи од арбитрарности козе која је послата да чува купус
svarog svarog 11:43 14.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

Meni deluje da bi propis po kome bi svako preduzeće u kom država ima više od na primer 20 odsto vlaništva moralo da finansijski izveštava kao da je listirano na berzi (kvartalni fi, sva važna obaveštenja itd.) bio dobar početak rešavanja problema sa kupusom i kozom
antioksidant antioksidant 12:02 14.12.2015

Re: kad ces vec jednom odrasti

svarog
Meni deluje da bi propis po kome bi svako preduzeće u kom država ima više od na primer 20 odsto vlaništva moralo da finansijski izveštava kao da je listirano na berzi (kvartalni fi, sva važna obaveštenja itd.) bio dobar početak rešavanja problema sa kupusom i kozom

Сами прописи и нису проблем колико њихова примена. Имаш пример банака у којима је постојао евидентан уплив државе које су биле у обавези веома значајне извештаје да објављују (и јесу) а биле су и обвезници врло строге контроле... па су рупе у њима ископане врло дубоко, све до (само)слома.
jinks jinks 11:41 13.12.2015

...

Telenor i VIP su ovde obične samoposluge koje prodaju tuđe znanje a Telekom može biti mesto gde se znanje i ovde stvara.


Slično bi moglo da se kaže i za EPS. Koliko je razvoja i domaće proizvodnje vezano za njega.

Za Telekom toliko i ne znam, ali se sećam kako je, kao posledica odluke s početka 2000. da se umesto domaćih telefonskih centrala i druge opreme uvozi strana, telekomunikacioni kompleks na Batajničkom drumu (koji je za svoje vreme bio savladao poprilično visoku tehnologiju i u kome je bilo razvojnih instituta i fabrika) vidno zamro.
zovitemegrunf zovitemegrunf 12:23 13.12.2015

Gde sam tu ja

Prodati ili ne, nemam pojma. Meni treba infrastruktura i mogućnost izbora. Trenutno, mogu da biram između Telekomove parice i SBBovog, kakvog-takvog coaxa.

Ovakav Telekom neće nikada dovući pristojan kabl do bandere u komšiluku, posle može i parica, kažu knjige, al džaba. Na pitanje kolika je propusna moć parice, odgovaraju: Potpiši ugovor na dve godine, pa ćemo videti.

Dakle, nema izbora, samo SBB, blago meni.

alselone alselone 16:33 13.12.2015

Telekom je firma koja ne zna sta joj je

posao.

Je l' provajder fiksne telefonije? - Jeste ali to danas vise nikome ne treba.
Je l' provajder mobilne telefonije? - Jeste ali to za 5 godina nikom nece trebati.
Je l' internet provajder? - Jeste ali je pitanje dometa ADSL-a.
Je l' operater "kablovske" televizije? - Jeste ali to za 5 godina nikom nece trebati.
Je l' banka? - Nije jos uvek.
Je l' prodaje mobilne aparate? - Da, ali to je sitna lova i za malu firmu.

Je l' ima Telekom dugorocnu strategiju? - Vidi labuda sine.
emsiemsi emsiemsi 20:47 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

alselone
posao.
...
Je l' operater "kablovske" televizije? - Jeste ali to za 5 godina nikom nece trebati.
...

Шта --- неће требати
кабл
за 5 година ?!
milisav68 milisav68 20:59 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

alselone
posao. Je l' provajder fiksne telefonije? - Jeste ali to danas vise nikome ne treba.

Eto kakvi ste vi mladi, samo na sebe mislite.

Ima mnogo starijih ljudi koji ne mogu da se snađu sa "novotarijama" pa i dalje koriste jedino fiksne telefone.
alselone alselone 21:07 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je


Ima mnogo starijih ljudi koji ne mogu da se snađu sa "novotarijama" pa i dalje koriste jedino fiksne telefone.

Slazem se, i moja baka (90 godina) ga redovno koristi. Ali od njenih par stotita dinara racuna se nece leba najesti.

Шта

Koji deo ti nije jasan?
milisav68 milisav68 21:20 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

alselone
Slazem se, i moja baka (90 godina) ga redovno koristi. Ali od njenih par stotita dinara racuna se nece leba najesti.

Tačnije 635 dinara, a imamo milion i šesto hiljada penzionera.

Naravno da nisu svi "nesposobni", i nemaju svi fiksni, ali opet ostaje velika cifra, koja nije za "bacanje".
alselone alselone 21:22 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

Naravno da nisu svi "nesposobni", i nemaju svi fiksni, ali opet ostaje velika cifra, koja nije za "bacanje".


Nije za bacanje. Dobro, preformulicu.


Je l' provajder fiksne telefonije? - Jeste ali to za 5 godina vise nikome nece trebati.

Poenta je da se na necemu sto se gasi ne gradi firma. Ne kupuje se Telekom zbog fiske telefonije koja ce nestati kako se broj penzionera "iz proslog veka" bude smanjivao.
milisav68 milisav68 21:35 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

alselone
Poenta je da se na necemu sto se gasi ne gradi firma. Ne kupuje se Telekom zbog fiske telefonije koja ce nestati kako se broj penzionera "iz proslog veka" bude smanjivao.

Slažem se, samo si ti to malo ubrzao.

Mislim da sve što si nabrojao ima prostor od nekih 15-20 godina, dok ne dođe do masovne promene, što zbog finansijske situacije, što zbog prilagodljivosti (koja je uzrokovana ovim prvim).
alselone alselone 21:47 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

15-20


Jako puno. Mnogo krace. Pogledaj samo gde smo bili pre 20 godina. Tek je nastao Windows 95. Mobilni su kostali 10,000 maraka. Pejdzeri su bili fora i dalje.

Sve(t) se radikalno promenilo. A kriva napredovanja tehnologije i tehnike nije linearna, nego kvadratna ili mozda jos strmija.



Hansel Hansel 22:16 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

alselone
Je l' provajder fiksne telefonije? - Jeste ali to danas vise nikome ne treba.

Немој тако. Фиксни је фиксни.

Ја пре 5-6 година био изненађен да је факс и даље средство пословне комуникације у САД (не знам како је данас). ОК, не мора да иде кроз фиксну телефонију, али... факс?!

П.С. Чуо сам да банке не дају кредит ако немаш фиксни телефон?!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:02 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

П.С. Чуо сам да банке не дају кредит ако немаш фиксни телефон?!

Погрешно си чуо.

Иначе, што каже Алсе, ја се у овом тренутку свакако не бих кладио на фиксну телефонију или, рецимо, аутомбилску индустрију засновану на моторима са унутрашњим сагоревањем. То одлази у историју, а брзина надирања ооног што после долази може се мерити са брзином пропадања Nokie или Motorole, који су забаговали у технолошком развоју.

Логика каже, рецимо, да ће садa, брзо, да се појаве city delivery electric trucks, они који свакодневно пређу скромнију километражу (достава, ђубретари, градски превозници), јер уштеда у гориву биће огромна. Очекујем већ следеће године почетак комерцијалне трке на том пољу. Могу да замислим како ће ту да почне да се улаже кад финансијски директори неког DHLa и слични укапирају колико ће пара да уштеде на гориву.
alselone alselone 23:14 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

Ја пре 5-6 година био изненађен да је факс и даље средство пословне комуникације у САД (не знам како је данас).


Ja ih nisam primetio, mada nisam ni ja video bog zna koliko firmi. U Holandiji jesam video faks u velikoj firmi, ali su i oni rekli da ce ga baciti kada uvedu novi sistem (nas sistem).
alselone alselone 23:16 13.12.2015

Re: Telekom je firma koja ne zna sta joj je

Иначе, што каже Алсе, ја се у овом тренутку свакако не бих кладио на фиксну телефонију


Pa da. Skajp je placen 16 milijardi, Watsapp 19 milijardi, to je buducnost, sto su i prepoznali investitori.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana