ČOJSTVO Nikole Torbice, 2013.

sačekaj malo filipe i daj se konačno uozbilji, molim te. ako smo se saglasili da je jedan od ta dva čina nečastan, zar odista vjeruješ da će to ovaj drugi čin iz tragičnog preobraziti u častan?

i kakav je ovo poziv na vječnu slavu nesrećnom nikoli? hoćeš li tako sutra pozvati i na odavanje počasti hitleru, jer je presudio samome sebi za sva zlodjela što ih je počinio i tako se iskupio od krivice?

Filip Mladenović

Relativizacija, zamena teza, insinuacije... pa dajte nešto dostojno etičkog koda tih časnih ljudi.

filipe, najljubaznije te molim, označi precizno u mom pisanju

a) relativizacije
b) zamjene teza
c) insinuacije

dopuštam da mi se ponešto od toga možda i potkralo, ali red je da mi precizno ukažeš na to, a ne samo da mi dodjeljuješ etikete

i ne spominji srđana, molim te, žestoko mi ide na živce kad ga kao argument potežu aktivistički mudroseri iz beograda i sarajeva

Ne nudim ja odgovore, već život.

e, zabole me glava,...


jedino sto mozes da suprotstavis u ova dva slucaja je to sto je prvi pobegao- sto se isto zakonski tretira, a sto je drugi stao i pritcao da pomogne- sto smo se svi slozili da je jedino ispravno i isto je zakonski tretirano,

nastavak bi takodje bio uporedvi da se Torbica nije ubio i time samo povecao tragediju.

jer bi onda imali slucaj u kome se jasno vidi korumpiranost drzave i gde onaj prvi ne podleze zakonu i kazni,

a drugi, kao svaki savestan gradjanin ucestvuje u procesu ustanovljavanja cinjenica, krivice, pa u odnosu na to i presude i eventualne kazne.

sve ostalo je potpun promasaj shvatanja stvari, koji se lako moze proveriti, vec sam rekla i kako, kod strucnjaka- psihijatra i nekog inspektora iz policije, koji ima iskustva sa takvim slucajevima i prosao je obuku da sa njima diluje.

Mladenović se u ovoj sezoni tripuje da je Mišima.
Treba njegov performans shvatiti konceptuano i umetnički.

Nemoj da ga ložiš, molim te. Ukantaće se ko Belopoljanski.

elis
evo ja neću da poštujem tu činjenicu na način na koji ti to činiš, opravdavajući je i glorifikujući. jer neću da, poput tebe, indirektno pozivam na povratak smrtne kazne.

Eh kad bi Filip malko razmislio pre nego što odvali neki blog... Možda bi se priupitao: šta ako moj sin ovo pročita i "shvati" da je super OK kul da se samoubije skakanjem sa mosta "Sloboda" u Novom Sadu.

Još gore: pre puta u Novi Sad, dođe da razgovara sa ocem, a ovaj mu kaže:
"Negirati životni izbor, ljudsko pravo na autentičnost i vlastiti etički kod je totalitarno ponašanje. Šta ćemo zaključiti o toliko ljudskih bića, koja su tokom istorije ubijala sebe u ime višeg dobra? Ne bi da demantujete ŽIVOT. PRAVO NA LIČNI IZBOR KAO VRHUNSKI ČIN SLOBODE."

I šta će dete, ode da skoči...

A Filip sutradan napravi radio emisiju i postavi blog o čojstvu i junaštvu i kako je mućkao glavom i tejkovo sajds.

"f.m."

Ne nudim ja odgovore, već život.

Ne nudiš ti ništa, osim ispraznih floskula i kvazi-čojstva.

Totalno je kontraproduktivno kada se ovako ozbiljne teme dohvati neko ko joj nije dorastao.

ja evo uplatio tiket, na uloženu marku očekujem dobitak od četrdeset hiljada. i čini mi se da su šanse za to izglednije

elis

ja evo uplatio tiket, na uloženu marku očekujem dobitak od četrdeset hiljada. i čini mi se da su šanse za to izglednije

elis

ja evo uplatio tiket, na uloženu marku očekujem dobitak od četrdeset hiljada. i čini mi se da su šanse za to izglednije

Mnogo :)

I ja se bio naložio, u par navrata i komentar otkucao, a onda se zapitam čemu, pa obrišem.

Ok je što ima komentara koji se suprotstavljaju Filipovoj glorifikaciji samoubistva, bilo bi ružno da ovakav blog stoji bez takvih komentara, ali Filipu objašnajvati zašto je to tako, je zaludan posao.

elis

ja evo uplatio tiket, na uloženu marku očekujem dobitak od četrdeset hiljada. i čini mi se da su šanse za to izglednije

pa dobro pobogu, gdje je onda granica na kojoj se određuje mogućnost iskupljenja samoubistvom? evo, po tebi se nesrećni torbica iskupio, a nedić i hitler to nisu uspjeli. ok, hajde da to prihvatimo, makar za potrebe ove diskusije. ali de nas prosvijetli i reci nam u slučaju kojih sve zlodjela samoubistvo postaje čin čojstva, a u kojim slučajevima ostaje samo kukavičko bjekstvo

Milan Nedić je bio ratni zločinac, kvisling, loš čovek...

Filipe, ti si fenomen!

Preterali ste sa teškim pitanjima. Fića tiltov'o.

Milan Nedić je bio ratni zločinac, kvisling, loš čovek..

Bez želje da na tebe bacam drvlje i kamenje . ....jer ga je bilo i previše ...

....samo pitanje :

....nabroj mi bar pet današnjih kvislinga, ....

...da bih ti dao za pravo da razumeš ono o čemu pišeš ...i ..... sudiš...

nsarski

...a povodom ovog teksta.

Ovih dana se poteze tema rehabilitacije Milana Nedica. Protivnici rehabilitacije kazu da je Nedic saradjivao sa okupacionim snagama, naneo grdna zla, itd., itd.
Takodje, Zvanicna Verzija o njegovoj smrti kaze da se on ubio.
Da ne ulazimo u detalje i ostrascene stavove, zarad argumenta prihvatimo tu verziju.

Da li cin samoubistva Nedica, njega rehabilituje za grehe koji mu se pripisuju, ili ne?
Takodje, Nedic je za sobom ostavio neku porodicu i rodbinu.
Ako Nedica taj cojstveni cin samoubistva rehabilituje, onda njegovi potomci imaju puno pravo na (ne malu) imovinu koja mu je oduzeta.
Sta ti mislis, Filipe? (Ali, svojim recima, molio bih.)

Профо, знаш ти много боље од овога --- ово ти је без везе.

silver

Razmišljam o tekstu-za mene tu ima mnogo raznih stvari, nabacanih nekako, a o njima se može opširno polemisati. Ovde mislim na poslednji deo teksta i nečiji komentar: "Ovaj čovek je eklatantan primer nečega što je davno nestalo, stalno potirano nekim drugim "vrednostima", koje nam donosi savremena estrada, sponzori i sponzoruše, razne fame, velika braća i rijalitiji." Nisam sigurna da je čojstvo (a hajde da se to čojstvo prvo precizno definiše) davno nestalo, ispada da se svi samo vodimo nakaradnim vrednostima pokupljenim iz reality shows i estrade-takvo mišljenje je isključivo i netačno. Dalje "žao mi je i svih nas, koji nismo spremni da shvatimo opšti značaj njegove žrtve." Ovde se može raspravljati o tome da li Nikolin postupak ima zaista opšti značaj i da li ima značenje žrtve u najužem smislu te reči - ili je to ipak individualan čin i individualan odgovor Nikole na tragediju.

Zatim, različiti i sasvim suprotni su postupci ljudi nakon saobraćajnih nesreća koje su skrivili i koje su rezultirale smrću povredjenih lica; sa te tačke i do tog momenta oni se mogu porediti u smislu čovečnosti.

Medjutim, odluka Nikole Torbice da izvrši samoubistvo je potpuno novi momenat i verovatno isuviše kompleksan da bi se jednostavno podveo pod neke kalupe ili nametanje biranja strane kao da je to jedini ispravan izbor u ovako tragičnoj priči.

Nesreća je prouzrokovana verovatno nepažnjom, nehatom i sl. a ne iz namere i zbog zla koje je čučalo u ovom nesrećnom čoveku a čini mi se da je akcenat bačen na etiku Nikolinog postupka. Da li su svi oni koji su se (hipotetički) isto poneli posle nesreće kao Nikola ali nisu sebi oduzeli život, lišeni čojstva?

Мудро збориш Силвер !
Посебно истичем (и) твоје запажање, а које сам, у другој форми већ истакао --- нико од нас са сигурношћу не зна шта је Никола размишљао када је учинио то што је учинио - нити Филип, а нити остали који су заузели супротан став.

Посебно истичем (и) твоје запажање, а које сам, у другој форми већ истакао --- нико од нас са сигурношћу не зна шта је Никола размишљао када је учинио то што је учинио - нити Филип, а нити остали који су заузели супротан став.

Prekini da budeš tup.
Čoveče, kada se neki život ugasi, popravke nema. Taj čovek je svojim samoubistvom samo uništio život svoje porodice, a nikome nije pomogao.
Uzmi čitaj Dostojevskog, nemoj Dučića.

blogovatelj

Посебно истичем (и) твоје запажање, а које сам, у другој форми већ истакао --- нико од нас са сигурношћу не зна шта је Никола размишљао када је учинио то што је учинио - нити Филип, а нити остали који су заузели супротан став.

Prekini da budeš tup.
Čoveče, kada se neki život ugasi, popravke nema. Taj čovek je svojim samoubistvom samo uništio život svoje porodice, a nikome nije pomogao.
Uzmi čitaj Dostojevskog, nemoj Dučića.

Достојевски нешто ново написао ?
Успут --- смараш.
Успут 2 --- немој да се петљаш у нешто што не разумеш. Ово је дилема за људе са већим главама. Није све у једноставним Буловим релацијама.

Достојевски нешто ново написао ?

A kao ti si ono staro kao pročitao?

Filip Mladenović

Oba bloga su pokušala i uspela da isteraju na čistac dva životna stava, dva etička koda, dva karakterna obrasca, koja je maestralno opisao veliki Ibzen u drami "Neprijatelj naroda".

... definitivno "zalađen" ...

krkar
Filipe, ubij se
Budi heroj

То исто кажу и оним бомбашима самоубицама. Филип свакако сматра да су они хероји, да је њихово чојство неоспорно; они свесно умиру због вишег циља.

Filip Mladenović

nikvet pn

krkarFilipe, ubij seBudi herojТо исто кажу и оним бомбашима самоубицама. Филип свакако сматра да су они хероји, да је њихово чојство неоспорно; они свесно умиру због вишег циља.

Očekivao sam ovakav komentar ranije, čudo da se neko do sada nije setio ovog "argumenta".

Mentalne onanije pojedinih blogera ne zaslužuju ništa sem ponovljene poruke:
NA KOKOŠKE NE TREBA IĆI TOPOVIMA. DOVOLJNO JE REĆI IŠ!

Pa jos:

da li neko ubeđenje ili neka ideja vrede toliko da se zbog nje žrtvuje vlastiti život?

Neverovatno da se ni Sofokle ni Sekspir, i svi drugi, ni pre ni posle, nisu setili ovoga sve dok se nije pojavio V. Desnica.

Filipe, ti si fenomen! Fe-no-men. Originalni čovek-zid.
(Iz kolekcije thick as a brick)

But I love you even if nobody else does.

Originalni čovek-zid.
(Iz kolekcije thick as a brick)

But I love you even if nobody else does.

Ma i ja ga volim, ali ovim je blogom prešao sve granice.
E, a pazi kako je ubeđen da je svojim istraživačkim novinarstvom doprineo da se dva slučaja pojave u žiži javnosti.
Zato ga i volim.

Think inside the box Filipe!! Inside!

Take sides of the box!

daj bre Filipe, ovo ti zvuci kao svaka zloupotreba bilo kog sektaskog propovednika...jer ove reci i poruke ne koristis ispravno, nego kao podrsku necemu sto one ne znace niti zagovaraju.

Ko razume, shvatiće.

Mene bi zabrinulo to što me ne razume ovoliko pametnih ljudi.

"Jer što koristi čovjeku, ako dobije sav svijet, a pritom izgubi dušu svoju? Što može dati čovjek kao otkup za dušu svoju?" (Matej, 16,26)

Da li ti, dilea, znaš kakav je stav hrišćanstva prema samoubistvu? Izvini što te dileom zovem, ali moram.

Da li ti, dilea, znaš kakav je stav hrišćanstva prema samoubistvu?

Sad kad ti odgovori nekim aforizmom!

predatortz

Mene bi zabrinulo to što me ne razume ovoliko pametnih ljudi.

Ja sam pomalo skeptican oko pameti tih ljudi, kada se uopste ovim bave i nesto kao ozbiljno diskutuju.
Ovo je ipak Filipov blog - tu ne mozes da budes ozbiljan.

Sad kad ti odgovori nekim aforizmom!

Pa mora siroma kad ga njegove misli i reci toliko varaju, vidis gde su ga uvalile. Onda bolje da koristi tudje.

predatortz

Ko razume, shvatiće.

Mene bi zabrinulo to što me ne razume ovoliko pametnih ljudi.

Da smo mi pametni ne bi gubili vreme ovde.

Filip Mladenović

angie01

daj bre Filipe, ovo ti zvuci kao svaka zloupotreba bilo kog sektaskog propovednika...jer ove reci i poruke ne koristis ispravno, nego kao podrsku necemu sto one ne znace niti zagovaraju.

Ko razume, shvatiće.

Filipe, care, ne skidaj se s toga na cemu si, i samo pisi, pisi dugo, i ja cu sigurno doci, i kada zute kise iz sivila tugu snesu, pisi kad vetrovi sneg nanesu, kad sunca vrelina citanje tvog bloga nam zgadi , pisi, samo pisi i drugo ne radi...

Filip Mladenović

Desetak blogera sa "argumentima" tipa idiot, dileja, moron...Skoro 1200 čitanja ovog bloga, 3 preporuke i podrška na Facebook-u.Ah, te činjenice...

ja sam slučajno kliknula na facebook reccomend.. odmah sam povukla ali blam me živi izjeo da je neko još i vidio da sam preporučila (šta preporučila, otvorila ovaj tekst)..
nemoj ljutiš al to što je par stotina ljudi u par dana otvorilo ovaj tekst vjeorvatno znači da ih ludo zabavljaju komentari..
a preporuke.. e to fakat stoji.. neka tri čovjeka smatraju da je tekst za preporuku (osim ako nisu i oni slučajno kliknuli)

a preporuke.. e to fakat stoji.. neka tri čovjeka smatraju da je tekst za preporuku (osim ako nisu i oni slučajno kliknuli)

Hoće to slučajno! Posebno kad ljudi čitaju sa telefona. Ja, onda, svašta isklikćem. Blam me živi kad vidim da sam kliknuo 'Obavesti moderatora'! Posle pišem poruke izvinjenja.

Ne zanosi se čitanošću i preporukama, Filipe. Post ti je van zdravog razuma.

Mućni glavom i izbriši!

Desetak blogera sa "argumentima" tipa idiot, dileja, moron...

Moram priznati da si vrlo inspirativan da koristimo te "argumente". Samo ja znam koliko sam napora uložio da ih ne upotrebim. Potpuno si zaslužio sve napisano o tebi.

Filip Mladenović

Desetak blogera sa "argumentima" tipa idiot, dileja, moron...
Skoro 1200 čitanja ovog bloga, 3 preporuke i podrška na Facebook-u.

Ah, te činjenice...

mojne da te obeshrabre, Mladenoviću; živ nisam ako prestaneš da dolaziš na blog.

Skoro 1200 čitanja ovog bloga

Pa kad je dosadno na blogu u poslednje vreme. A kad nema ničeg pametnog da se pročita - onda svi svrate da se malo sprdaju sa tvojim najnovijim glupostima.

3 preporuke

Statistički bi moralo da bude i više od 3 kretena među ovolikim čitaocima.

Ili 2 kretena i pravdoljubivi Krul Feliće, bemliga.

Predatorz:
"Blam me živi kad vidim da sam kliknuo 'Obavesti moderatora'!"

Nemoj samo da se (samo)ubiješ
Znam, kaže čovjek, da bi to bilo ispravno i čojstveno... ali...

predatortz

Blam me živi kad vidim da sam kliknuo 'Obavesti moderatora'! Posle pišem poruke izvinjenja.

stefan.hauzer

Filip Mladenović

Desetak blogera sa "argumentima" tipa idiot, dileja, moron...
Skoro 1200 čitanja ovog bloga, 3 preporuke i podrška na Facebook-u.

Ah, te činjenice...

mojne da te obeshrabre, Mladenoviću; živ nisam ako prestaneš da dolaziš na blog.

E tek heroji radničkog otpora iz moje rodne Tuzle, na koje se takođe Filip pozivao. Čudo napraviše! Narod ih, sa ulice, pravo u Kantonalnu vladu uvede. Onako kao građane, ljude sa osećajem za narod, za pravdu. I radiše ljudi vredno, za narod.
No, pohapsi ih stoka korumpirana! Zbog privrednog kriminala, kažu... Kažu da su brzo stavili ruku u narodni džep. Laže marva! Sigurno su im napakovali lovu na privatne račune!

Filip, bre, nas ovde zajebava! Filip je projekat!

feliks.krul

1. Čovek ima slobodan izbor da li će živeti ili će se ubiti.
2. Drugi ljudi imaju slobodu da komentarišu i ocenjuju njegov postupak.
3. Nema ničeg lošeg ili nedoslednog u tekstu Filipa Mladenovića koji je naveo dva primera ponašanja u kritičnoj situaciji.
4. Dakle velika većina komentatora se na ovom blogu ponaša iracionalno. Zašto?

tačke 2. i 4. su ti u koliziji

feliks.krul

1. Čovek ima slobodan izbor da li će živeti ili će se ubiti.

2. Drugi ljudi imaju slobodu da komentarišu i ocenjuju njegov postupak.

3. Nema ničeg lošeg ili nedoslednog u tekstu Filipa Mladenovića koji je naveo dva primera ponašanja u kritičnoj situaciji.

4. Dakle velika većina komentatora se na ovom blogu ponaša iracionalno. Zašto?

au, gdje si našao ovaj silogizam? odmah ga vrati tamo gdje si ga našao, vidiš da je šugav, možeš se zaraziti od njega

mislim, koja je funkcija riječi dakle na početku četvrte premise, koja nikakve veze nema sa prethodne tri

i šta, dođavola, u trećoj premisi radi tvoje ničim argumentovano ubjeđenje da u filipovom tekstu nema ničeg nedosljednog

Elise, šta je konkretno nedosledno u Filpovom tekstu?

tadejuse, komentatori iznose svoje mišljenje uglavnom vređajući Filipa ili tražeći da OBRIŠE svoj tekst!!

filip, prije svega, nije napisao tekst, već nekakav kalambur koji gužva mozak. dobro, po nekim liberalnijim postmodernističkim tumačenjima i polovina etikete sa omota wc papira može se tumačiti kao tekst, ali ovdje o nečem drugom govorimo. elem, filip nas u najgrubljim crtama upoznaje sa jednim tragičnim slučajem koji je izveden u dva čina i iza kojeg su na pozornici ostala dva mrtva ljudska bića. ne nudi nam, niti je moguće ponuditi, bilo kakav uvid u dušu nesrećnog torbice, na osnovu kojeg bi bilo moguće tačno utvrditi i etički kvalifikovati njegov motivacijski ustroj, pa sljedstveno tome i etički kvalifikovati njegov čin. znamo samo da je čovjek digao ruku na sebe i djete napravio siročetom a suprugu udovicom. ako si pažljivo čitao, primjetio si da ja nigdje ne ocjenjujem nikolin čin kao ovakav ili onakav, samo mi jezivo ide na neku stvar filipovo ubjeđenje da je baš on latifundist konačne i neporecive istine o prirodi nikoline odluke

dalje, ne traže baš svi komentatori uklanjanje ovog teksta, on jeste odvratan sa aspekta porodice nesrećnog nikole, ali njime nije počinjen prekršaj koji bi zahtijevao sankciju. a i dobro je poslužio da se na osnovu njega na površinu izbace neka pitanja o kojima inače ne razmišljamo

i ne vrijeđaju samo komentatori filipa, i filip nas vrijeđa tretirajući nas kao maloumnike i na naša pitanja nudeći iracionalne odgovore i citate koji ama baš nikakve veze nemaju sa temom. ne mora uvreda nužno biti eksplicitna, može biti i utkana u druge, naizgled pristojne načine komunikacije. a filip je velemajstor za takvu vrstu uvreda. uostalom, šta se on ima žaliti nakon što je na ovako vulgaran i bahat način uvrijedio porodicu nikole torbice

šta se on ima žaliti nakon što je na ovako vulgaran i bahat način uvrijedio porodicu nikole torbice

Filip iznosi u svom tekstu (Text in literary theory, any object that can be "read",) dva primera ljudskog ponašanja.

Tvoja je pretpostavka da Filipov tekst vređa na "vulgaran i bahat način" porodicu Nikole Torbice." Ti pretpostavljaš da bi to bila njihova reakcija, ali ja ne vidim ni vulgarnost ni bahatost u njegovom tekstu.

Oba ova ubistva iz nehata su tragedije koje kasnije izazvale niz drugih tragedija od kojih mnoge nećemo nikad ni saznati, a Filip je samo uočio i prikazao kako se različiti ljudi ponašaju u sličnim situacijama. Nigde nema ni vulgarnosti ni bahatosti, čudi me da ti to vidiš. Dakle pitanje je kako TI gledaš i reaguješ na jedan tekst u kojem se vidi da autor saučestvuje sa tragično preminulim i iskazuje im poštovanje rečima: Neka je večna slava Milici i Nikoli.

Da li tebi u stvari smeta pominjanje "rijalitija" u tom kontekstu?

komentatori iznose svoje mišljenje uglavnom vređajući Filipa ili tražeći da OBRIŠE svoj tekst!!

filip je laka meta, zato je ovo tuga od bloga.

filip je laka meta, zato je ovo tuga od bloga.

Filip se, često, lati tema kojima nije dorastao. Pristupa im olako, uključujući emocije. Izvlači detinjaste zaključke, a kad ga ljudi pritisnu nezgodnim pitanjima on se brani parolama i citatima. Što reče Elis, uvredljivo je kada na niz konkretnih pitanja odgovori sa: Mućni glavom!

Filip sam sebe čini lakom metom. A niko ga na to ne tera... Zbog čega to radi, verovatno ni sam ne zna. Nagon, jebem li ga?

felikse, potpuno si pogrešno iščitao moje pisanje, kao da po svaku cijenu hoćeš iznijeti ono što si unaprijed zacrtao, pa ne dopuštaš da te ometu tuđe misli. nije moja pretpostavka da tekst vrijeđa porodicu nikole torbice, već on to odista čini. da neko tebi blizak digne ruku na sebe, ne ostavljajući nikakvog objašnjenja zašto je to učinio, da li bi ti godilo da čitaš tekst nekog potpunog neznanca u kojem on tvrdi da savršeno dobro zna šta je tvog srodnika natjeralo na očajnički čin?

filip nije napisao jedan odmjeren tekst u kojem bi ukazao na zamke sudbine, već se postavio u ulogu posjednika konačnog znanja i presuditelja sa najviše instance. on jednostavno ne dopušta mogućnost da stvari mogu biti i drugačije. zar ne misliš da je upravo takav vulgaran, banalan, prizeman i jednodimenzionalan duh bliži duhu rijalitija, nego moja pitanja koja nastoje da osvijetle slojevitost ovog problema i brojne etičke zamke koje čekaju neoprezne u bavljenju njime

a to filipovo saosjećanje u virtuelnom prostoru, hoćeš li mi dopustiti da zadržim svoje pravo na sumnju u iskrenost takvog saosjećanja?

anja99

komentatori iznose svoje mišljenje uglavnom vređajući Filipa ili tražeći da OBRIŠE svoj tekst!!

filip je laka meta, zato je ovo tuga od bloga.

Ja nikad nisam video Filipa kao "laku metu" već više kao "crvenu maramu" za bikove (verovatno postoje stvari koje ja ne znam tako da nemam ni predrasuda kada čitam njegov blog).

Aleksandar Mitrović je na primer laka meta jer je njegov slučaj podjednako tragičan.

Filip je magarcina i savrsen primer za Daning-Krugerov efekat. Daning-Krugerov efekat je kognitivni poremećaj. Njegove posledice su da osobe sa manjkom veština i znanja u nekoj oblasti pate od iluzorne superiornosti, greškom verujući da su njihove veštine mnogo veće nego što zapravo jesu. Ovaj poremećaj je pripisan metakognitivnoj nesposobnosti da individua ne može da prepozna svoje greške.

predatortz

filip je laka meta, zato je ovo tuga od bloga.

Filip se, često, lati tema kojima nije dorastao. Pristupa im olako, uključujući emocije. Izvlači detinjaste zaključke, a kad ga ljudi pritisnu nezgodnim pitanjima on se brani parolama i citatima. Što reče Elis, uvredljivo je kada na niz konkretnih pitanja odgovori sa: Mućni glavom!

Filip sam sebe čini lakom metom. A niko ga na to ne tera... Zbog čega to radi, verovatno ni sam ne zna. Nagon, jebem li ga?

Izvini predatroze ali sad već moram i ja da podižem glas i da koristim neprimerene reči.

Odakle dolazi to tvoje pravo da kažeš da neko nije dorastao nekim temama? Ko si ti? Ne sećam si ni jednog tvog komentara vrednog pažnje.

I to što nabrajaš da ti smeta upravo pokazuje tvoj nivo doraslosti.

Ne čudi me što ti smeta sintagma Mućni glavom!

alselone

Filip je magarcina i savrsen primer za Daning-Krugerov efekat. Daning-Krugerov efekat je kognitivni poremećaj. Njegove posledice su da osobe sa manjkom veština i znanja u nekoj oblasti pate od iluzorne superiornosti, greškom verujući da su njihove veštine mnogo veće nego što zapravo jesu. Ovaj poremećaj je pripisan metakognitivnoj nesposobnosti da individua ne može da prepozna svoje greške.

Wow! Arse lone?

Izvini predatroze ali sad već moram i ja da podižem glas i da koristim neprimerene reči

Izvoli!

Odakle dolazi to tvoje pravo da kažeš da neko nije dorastao nekim temama?

Odakle i tebi - lična procena. Evo, i ti mene procenjuješ.

I to što nabrajaš da ti smeta upravo pokazuje tvoj nivo doraslosti.

Infantilno je na konkretna pitanja odgovarati citatima i parolama. To smeta većini komentatora ovde, pa i meni.

Ko si ti? Ne sećam si ni jednog tvog komentara vrednog pažnje.

Biće da je to obostrano. I ja tebe tek danas zamijetih.

Ne čudi me što ti smeta sintagma Mućni glavom!

Glupe parole me nekad uvesele, nekad mi smetaju. Danas je takav dan da mi smetaju.

feliks.krul

predatortz

filip je laka meta, zato je ovo tuga od bloga.

Filip se, često, lati tema kojima nije dorastao. Pristupa im olako, uključujući emocije. Izvlači detinjaste zaključke, a kad ga ljudi pritisnu nezgodnim pitanjima on se brani parolama i citatima. Što reče Elis, uvredljivo je kada na niz konkretnih pitanja odgovori sa: Mućni glavom!

Filip sam sebe čini lakom metom. A niko ga na to ne tera... Zbog čega to radi, verovatno ni sam ne zna. Nagon, jebem li ga?

Izvini predatroze ali sad već moram i ja da podižem glas i da koristim neprimerene reči.

Odakle dolazi to tvoje pravo da kažeš da neko nije dorastao nekim temama? Ko si ti? Ne sećam si ni jednog tvog komentara vrednog pažnje.

I to što nabrajaš da ti smeta upravo pokazuje tvoj nivo doraslosti.

Ne čudi me što ti smeta sintagma Mućni glavom!

sačekaj sad ti malo, ne zalijeći se olako. to što ti ne znaš za postojanje nekog bića, a u ovom slučaju riječ je o biću predatorovih komentara, to ne znači ništa drugo izuzev da ti ne znaš za postojanje tog bića. no tvoje neznanje ne derogira postojanje bića

ako misliš da nalog za mućkanje glavom ima svoje mjesto u ovoj vrsti komunikacije, onda se nemoj iznenaditi kada se jednog dana probudiš u svijetu klimoglavaca

uostalom, ja sam tebi ukazao na silogističke manjkavosti u tvom pisanju, ali to sam učinio na prilično razumljiv način, nisam ti jednostavno rekao - ne valja ti ovaj silogizam kurcu, a ti mućni glavom zašto je to tako

Wow! Arse lone?

Dakle, najzad smo dosli do poucnog primera Internet zakona koji se zove Skarka's Law.

Skarka's Law

Skarka's Law pretty much sums up the world of the Internet Hate Machine and all who sail in her (as well as the existence of neo-Nazis). It states:

“”On internet messageboards, there is no subject so vile or indefensible that someone won't post positively/in defense of it.[6]

("Na internetu ne postoji takva besmislena i neodbranjiva tema, u ciju odbranu nece neko da stane".)<-ovo je slobodan prevod, znam da bi moglo i bolje ali nemam vremena.

nsarski

Wow! Arse lone?

Dakle, najzad smo dosli do poucnog primera Internet zakona koji se zove Skarka's Law.Skarka's LawSkarka's Law pretty much sums up the world of the Internet Hate Machine and all who sail in her (as well as the existence of neo-Nazis). It states:“”On internet messageboards, there is no subject so vile or indefensible that someone won't post positively/in defense of it.[6]("Na internetu ne postoji takva besmislena i neodbranjiva tema, u ciju odbranu nece neko da stane".)

a to nas je zatim odvelo direktno u demonstraciju zakona poznatog pod imenom Goodwin's law - reductio ad Hitlerum

Godwin's law (or Godwin's rule of Nazi analogies)is an Internet adage asserting that "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches"—​that is, if an online discussion (regardless of topic or scope) goes on long enough, sooner or later someone will compare someone or something to Hitler or Nazism.

tema postaje antologijska..
brisanje bi moralo biti non-option

tadejus

tema postaje antologijska..
brisanje bi moralo biti non-option

apsolutno

tema postaje antologijska..
brisanje bi moralo biti non-option

Ma kakvo brisanje, ovo je Bezalkoholna Prasa!

Ja mislio Internet je slobodno nesputano mesto, kad ono i tamo puno zakona

Ma kakvo brisanje, ovo je Bezalkoholna Prasa!

Pred Nikoljdan, meni moja gospoja daje da probam i procenim slavski meni. Te probaj ovo, te probaj ono! Je li dovoljno slano, je li kiselo, je li skuvano... I sve sa prsta!

Rekoh joj:

Ženo, ovo je kao 'Devet ipo nedelja', posna varijanta!

elis

felikse, potpuno si pogrešno iščitao moje pisanje, kao da po svaku cijenu hoćeš iznijeti ono što si unaprijed zacrtao, pa ne dopuštaš da te ometu tuđe misli. nije moja pretpostavka da tekst vrijeđa porodicu nikole torbice, već on to odista čini. da neko tebi blizak digne ruku na sebe, ne ostavljajući nikakvog objašnjenja zašto je to učinio, da li bi ti godilo da čitaš tekst nekog potpunog neznanca u kojem on tvrdi da savršeno dobro zna šta je tvog srodnika natjeralo na očajnički čin?

Treba da nastaviš da se baviš filozofijom da bi postigao jasnoću misli, ako pažljivo pratiš ja se bavim samo onim što si napisao.

Na primer: "nije moja pretpostavka da tekst vrijeđa porodicu nikole torbice, već on to odista čini."

Da bi mogao da tvrdiš tako nešto morao bi da pitaš porodicu Nikole Torbice. Izvini elise ali ako hoćemo da budemo porotnici moramo da razlikujemo činjenice od pretpostavki. Ovako kako stoje stvari, ti koristiš reči bez stvarnog značenja kao i u tvom poslednjem blogu.

filip nije napisao jedan odmjeren tekst u kojem bi ukazao na zamke sudbine, već se postavio u ulogu posjednika konačnog znanja i presuditelja sa najviše instance. on jednostavno ne dopušta mogućnost da stvari mogu biti i drugačije. zar ne misliš da je upravo takav vulgaran, banalan, prizeman i jednodimenzionalan duh bliži duhu rijalitija, nego moja pitanja koja nastoje da osvijetle slojevitost ovog problema i brojne etičke zamke koje čekaju neoprezne u bavljenju njime

Meni se čini suprotno. Tekst je odmeren, koncizan i podstiče mnoga pitanja. Odakle tebi osećaj da se postavlja "u ulogu posjednika konačnog znanja i presuditelja sa najviše instance"? To je tvoja subjektivna reakcija.

Sledeće, ni jedan rijaliti nije jednodimenzionalan, niti je "duh rijalitija" jednodimenzionalan, niti ljudi koji učestvuju u njemu. Ljudi mogu biti vulgarni, banalni i prizemni što potom uslovljava nivo komunikacije i ponašanja. A kod gledaoca rijalitija sve zavisi od lične percepcije itd. Dakle niko nije jednodimenzionalan.

Kada Anja govori o "tuzi ovog bloga" verujem da ona misli na komentare a ne na Filipov tekst. Ne treba da sad navodim ko je kako reagovao, sve je jasno. Većina reaguje iz navike onako kako reaguju na Filipove tekstove, a manje reaguju na sadržaj teksta.

nego moja pitanja koja nastoje da osvijetle slojevitost ovog problema i brojne etičke zamke koje čekaju neoprezne u bavljenju njime

Imaš poptunu slobodu da osvetljavaš slojevitost i etičke zamke, samo prvo počni, ali ne moraš da počneš negacijom, i pljuvanjem po tekstu i tekstopiscu koji ti je pružio tu mogućnost optužujući ga za vulgarnost, banalnost i prizemnost jer Filip upravo nije ni jedno od ta tri sudeći po temama kojima se bavi.

Niko ti ne može oduzeti "pravo na sumnju u iskrenost takvog saosjećanja", niti će Filip obrisati tvoje reči. S obzirom da je saosećanje redak osećaj na Balkanu, i uopšte na svetu, ne čudi me da sumnjaš. Ali prvo ga moraš razviti kod sebe da bi ga prepoznao kod drugog. Sasvim dobronamerno zaključujem da je tvoja reakcija na nivou konzervativca to jest na nivou onoga koji reaguje na osnovu "kolektivno naučenog" i "tradicionalno prenešenog" a ne na nivou samostalnog mislioca. (Samim tim što te brine moguća reakcija nečije familije vidi se da si sklon auto-cenzurisanju). Trebinje jeste lepo za penzionere, ali tamo vlada opasan mrak tradicionalizma i konformizma, mislim da je ipak bolje za tebe kao pisca da se vineš u neke nepoznate i duboke vode.

feliks.krul

elis

felikse, potpuno si pogrešno iščitao moje pisanje, kao da po svaku cijenu hoćeš iznijeti ono što si unaprijed zacrtao, pa ne dopuštaš da te ometu tuđe misli. nije moja pretpostavka da tekst vrijeđa porodicu nikole torbice, već on to odista čini. da neko tebi blizak digne ruku na sebe, ne ostavljajući nikakvog objašnjenja zašto je to učinio, da li bi ti godilo da čitaš tekst nekog potpunog neznanca u kojem on tvrdi da savršeno dobro zna šta je tvog srodnika natjeralo na očajnički čin?

Treba da nastaviš da se baviš filozofijom da bi postigao jasnoću misli, ako pažljivo pratiš ja se bavim samo onim što si napisao.

Na primer: "nije moja pretpostavka da tekst vrijeđa porodicu nikole torbice, već on to odista čini."

Da bi mogao da tvrdiš tako nešto morao bi da pitaš porodicu Nikole Torbice. Izvini elise ali ako hoćemo da budemo porotnici moramo da razlikujemo činjenice od pretpostavki. Ovako kako stoje stvari, ti koristiš reči bez stvarnog značenja kao i u tvom poslednjem blogu.

filip nije napisao jedan odmjeren tekst u kojem bi ukazao na zamke sudbine, već se postavio u ulogu posjednika konačnog znanja i presuditelja sa najviše instance. on jednostavno ne dopušta mogućnost da stvari mogu biti i drugačije. zar ne misliš da je upravo takav vulgaran, banalan, prizeman i jednodimenzionalan duh bliži duhu rijalitija, nego moja pitanja koja nastoje da osvijetle slojevitost ovog problema i brojne etičke zamke koje čekaju neoprezne u bavljenju njime

Meni se čini suprotno. Tekst je odmeren, koncizan i podstiče mnoga pitanja. Odakle tebi osećaj da se postavlja "u ulogu posjednika konačnog znanja i presuditelja sa najviše instance"? To je tvoja subjektivna reakcija.

Sledeće, ni jedan rijaliti nije jednodimenzionalan, niti je "duh rijalitija" jednodimenzionalan, niti ljudi koji učestvuju u njemu. Ljudi mogu biti vulgarni, banalni i prizemni što potom uslovljava nivo komunikacije i ponašanja. A kod gledaoca rijalitija sve zavisi od lične percepcije itd. Dakle niko nije jednodimenzionalan.

Kada Anja govori o "tuzi ovog bloga" verujem da ona misli na komentare a ne na Filipov tekst. Ne treba da sad navodim ko je kako reagovao, sve je jasno. Većina reaguje iz navike onako kako reaguju na Filipove tekstove, a manje reaguju na sadržaj teksta.

nego moja pitanja koja nastoje da osvijetle slojevitost ovog problema i brojne etičke zamke koje čekaju neoprezne u bavljenju njime

Imaš poptunu slobodu da osvetljavaš slojevitost i etičke zamke, samo prvo počni, ali ne moraš da počneš negacijom, i pljuvanjem po tekstu i tekstopiscu koji ti je pružio tu mogućnost optužujući ga za vulgarnost, banalnost i prizemnost jer Filip upravo nije ni jedno od ta tri sudeći po temama kojima se bavi.

Niko ti ne može oduzeti "pravo na sumnju u iskrenost takvog saosjećanja", niti će Filip obrisati tvoje reči. S obzirom da je saosećanje redak osećaj na Balkanu, i uopšte na svetu, ne čudi me da sumnjaš. Ali prvo ga moraš razviti kod sebe da bi ga prepoznao kod drugog. Sasvim dobronamerno zaključujem da je tvoja reakcija na nivou konzervativca to jest na nivou onoga koji reaguje na osnovu "kolektivno naučenog" i "tradicionalno prenešenog" a ne na nivou samostalnog mislioca. (Samim tim što te brine moguća reakcija nečije familije vidi se da si sklon auto-cenzurisanju). Trebinje jeste lepo za penzionere, ali tamo vlada opasan mrak tradicionalizma i konformizma, mislim da je ipak bolje za tebe kao pisca da se vineš u neke nepoznate i duboke vode.

šta li tebe žulja kad sam ja u pitanju, da mi je samo znati umorio me ovaj blog, zaista nemam više energije baviti se ovdje majeutikom, tim više što ni u filipu ni u tebi nemam dostojnog saradnika na tom poslu. pročitaj opet ovo što si skuckao i malo mućni glavom, pa ćeš vidjeti koliko ti je pisanje zasnovano na vlasititm ubjeđenjima i koliko je mrtvopetljozan tvoj model zaključivanja - unaprijed postaviš zaključak, potom iz njega na silu izvodiš premise koje te opet trebaju vratiti tom istom zaključku kao argumentovanom

i šta trebinje, dođavola, radi u svemu tome

i šta trebinje, dođavola, radi u svemu tome

Otupio ti obaveštajni instikt?
Čovek ti diskretno daje do znanja da prati tebe, tvoj rad, kretanje...
Jebote, zar ja, tvoj zakleti dušmanin, moram da ti skrećem pažnju da ne ideš sam noću.

nsarski

Wow! Arse lone?

Dakle, najzad smo dosli do poucnog primera Internet zakona koji se zove Skarka's Law.

Skarka's Law

Skarka's Law pretty much sums up the world of the Internet Hate Machine and all who sail in her (as well as the existence of neo-Nazis). It states:

“”On internet messageboards, there is no subject so vile or indefensible that someone won't post positively/in defense of it.[6]

("Na internetu ne postoji takva besmislena i neodbranjiva tema, u ciju odbranu nece neko da stane".)

Nisi fer Nsarski, vadiš reči iz konteksta, moraš prvo videti šta je arselone napisao da bi to zaslužio. Mislim da je i zamenio svoj originalni post.

In any case, we Serbs are different, we start with Hitler and Nazism, and then we lapse into cognitive dissonance.

predatortz

i šta trebinje, dođavola, radi u svemu tome

Otupio ti obaveštajni instikt?
Čovek ti diskretno daje do znanja da prati tebe, tvoj rad, kretanje...
Jebote, zar ja, tvoj zakleti dušmanin, moram da ti skrećem pažnju da ne ideš sam noću.

pa što me prati sa zakašnjenjem

feliks.krul
"u ulogu posjednika konačnog znanja i presuditelja sa najviše instance"? To je tvoja subjektivna reakcija.

Sad ga baš siluješ. Filip je napisao ceo jedan blog da nam objasni kako je onaj mali iz BMW sisa jedna bogataška jer se usrao i pobegao sa lica mesta. A ovaj siroti Torbica je narodni heroj jer se ubio i tako treba svi da rade u toj situaciji. Šta ima tu subjektivno? Svi, ukjl.i Filipa to na isti način shvatamo.

OK, osim tebe. Ti si mu jedini pronašao "dubinu".

Filip Mladenović

Podsećam na Jana Palaha, mladod čoveka koji s spalio u centru Praga 1968. u znak protesta zbog okupacije Čehoslovačke.

I on je imao svoju porodicu. Njegovi bližnji su svakako patili zbog smrti Jana Palaha. Ali...

Da li ti zaista misliš da je to zaista herojski čin? Pre će biti potez poremećenog čoveka. Neko te okupira i ti se ubiješ! Baš si zajebao okupatora!

Ima narod jednu poslovicu koja slikovito opisuje učinak takvih dela:

Naljutio se pop na selo, pa odsekao sebi qrac!

Dakle, i Stevan (Stipan) Filipović je bio poremećen kada je ispod vešala u Valjevu 1942. prkosno digao obe ruke u vis i izvikivao antifašističke poruke?

I pre toga. Dok je sa pajdašima testerisao načelnika opštine ispoljio je tu crtu.

Dok je sa pajdašima testerisao načelnika opštine ispoljio je tu crtu.

Da nisi pobrkao? To testerisanje je bio četnički recept. Meni su tako jednog daljeg deda-tetka pretesterisali na drvljaniku. Generalštabnog kapetana koji nije hteo sa gibaničarima pa ga rez-rez.

Podsećam na Jana Palaha

Šta, i on je nekoga zgazio kolima?

Nisam znao.

anja99

komentatori iznose svoje mišljenje uglavnom vređajući Filipa ili tražeći da OBRIŠE svoj tekst!!

filip je laka meta, zato je ovo tuga od bloga.

Подршка Филипу за овај блог !

Da nisi pobrkao?

Jeste.
Nije po Valjevu testerisao Stevan Filipović nego Stevan Borota, i njegov ortak Josip Majer.
Svima njima je zajedničko da su bili komunisti i da su obešeni u Valjevu.

Ma kakvo brisanje, ovo je Bezalkoholna Prasa!

Saglasan. Drago ima olakšavajuću okolnost što je Prasu stvorio trešten pijan.

Nisi fer Nsarski, vadiš reči iz konteksta, moraš prvo videti šta je arselone napisao da bi to zaslužio. Mislim da je i zamenio svoj originalni post.

Prvo, nije u pitanju nikakav Arse lone. Ako je to tvoj nacin da omalovazis coveka, onda to najvise govori o tebi. Uostalom, i T. Man je svog F. Krula predstavio kao varalicu - treba li nam zakljucak?

Drugo (ovo je malo duze). Meni se cini (meni, ponavljam) da je Filip fasciniran tim cinom samoubistva, pa cak navodi "naucne" interpretacije takvog cina (Emil Durkheim - "Samoubistvo", na primer), kao da je to neka etablirana tema koju naucni svet razume i prihvata. Usput, Filipu preporucujem knjigu "Okrutni Bog" (The Savage God) A. Alvareza u kojoj on malo ozbiljnije govori o samoubilackom cinu, razmatrajuci slucajeve Cesare Pavese-a, Sivije Plat, i svoje licno iskustvo koje je, sticajem okolnosti preziveo.

Ali, ostavimo to sve po strani, i pogledajmo ukratko sta je Filipova teza:
Jedna devojka je poginula u saobracajnoj nesreci. Za nju, njenu porodicu, njene prijatelje, za sve koji su joj bili bliski, to je strasna nesreca. Nezamisliva. Strava.
Potom je covek koji je tu devojku pregazio izvrsio samoubistvo. Za njega, njegovu porodicu, njegove prijatelje, za sve koji su mu bili bliski, to je strasna nesreca. Nezamisliva. Strava.
U ovim tragicnim dogadjajima imamo dve smrti. S tim sto samoubistvo Nikole Torbice, Filip opisuje kao "cojstvo".
Treba li da mislimo da su dve strasne, nezamislive nesrece bolje nego jedna?

Pre nekoliko godina sam bio u jednom od onih japanskih muzeja u Tokiju posvecenih ratu i ratnim vremenima. U nekom trenutku nabasam na deo muzeja posvecem II sv. ratu i kamikazama. Na istaknutom mestu je prikazan sledeci slucaj: jedan Japanac, zaboravio sam ime, otisao da se prijavi u kamikaze. Tamo mu kazu da ne moze da postane deo tih trupa jer je ozenjen i ima decu, dvoje dece (oni su primali samo muskarce bez porodice). Ocajan, taj covek ode kuci i saopsti zeni sta se desilo. Posle par dana, dodje kuci sa nekog zadatka i zatekne pismo svoje zene u kome pise da je ona, da udovolji njegovoj zelji, ubila decu i sebe i da je sada slobodan da se pridruzi kamikazama. (To pismo je bilo izlozeno u muzeju). Taj covek tada ode u kamikaze iz kojih se, naravno, nikad nije vratio. Kako okvalifikovati njegov gest i gest njegove zene? Cojstvo? Junastvo? Herojski cin?

Filipove pausalne procene o moralu i cojstvu su, u najboljem slucaju, nedomisljene i jednosmerne. On je jedno samoubistvo proglasio za cojstvo, i taj svoj stav brani neumesnim citatima, diskvalifikujuci one koji mu dobronamerno skrenu paznju da je ceo predmet diskusije neuporedivo, neuporedivo kompleksniji.

Dakle, i Stevan (Stipan) Filipović je bio poremećen kada je ispod vešala u Valjevu 1942. prkosno digao obe ruke u vis i izvikivao antifašističke poruke?

I Čedomir Ljubo Čupić kada se pred streljanje u Nikšiću smeje italijanskim fašistima?

Njih su drugi ubili, nisu to učinili sami.
Stvarno si čovek-zid.

pre toga. Dok je sa pajdašima testerisao načelnika opštine ispoljio je tu crtu.

Ovo je istina?

PS. Napisano pre nego sam pročitao komentare posle citiranog.

nsarski

Nisi fer Nsarski, vadiš reči iz konteksta, moraš prvo videti šta je arselone napisao da bi to zaslužio. Mislim da je i zamenio svoj originalni post.

Prvo, nije u pitanju nikakav Arse lone. Ako je to tvoj nacin da omalovazis coveka, onda to najvise govori o tebi. Uostalom, i T. Man je svog F. Krula predstavio kao varalicu - treba li nam zakljucak?

Drugo (ovo je malo duze). Meni se cini (meni, ponavljam) da je Filip fasciniran tim cinom samoubistva, pa cak navodi "naucne" interpretacije takvog cina (Emil Durkheim - "Samoubistvo", na primer), kao da je to neka etablirana tema koju naucni svet razume i prihvata. Usput, Filipu preporucujem knjigu "Okrutni Bog" (The Savage God) A. Alvareza u kojoj on malo ozbiljnije govori o samoubilackom cinu, razmatrajuci slucajeve Cesare Pavese-a, Sivije Plat, i svoje licno iskustvo koje je, sticajem okolnosti preziveo.

Ali, ostavimo to sve po strani, i pogledajmo ukratko sta je Filipova teza:
Jedna devojka je poginula u saobracajnoj nesreci. Za nju, njenu porodicu, njene prijatelje, za sve koji su joj bili bliski, to je strasna nesreca. Nezamisliva. Strava.
Potom je covek koji je tu devojku pregazio izvrsio samoubistvo. Za njega, njegovu porodicu, njegove prijatelje, za sve koji su mu bili bliski, to je strasna nesreca. Nezamisliva. Strava.
U ovim tragicnim dogadjajima imamo dve smrti. S tim sto samoubistvo Nikole Torbice, Filip opisuje kao "cojstvo".
Treba li da mislimo da su dve strasne, nezamislive nesrece bolje nego jedna?

Pre nekoliko godina sam bio u jednom od onih japanskih muzeja u Tokiju posvecenih ratu i ratnim vremenima. U nekom trenutku nabasam na deo muzeja posvecem II sv. ratu i kamikazama. Na istaknutom mestu je prikazan sledeci slucaj: jedan Japanac, zaboravio sam ime, otisao da se prijavi u kamikaze. Tamo mu kazu da ne moze da postane deo tih trupa jer je ozenjen i ima decu, dvoje dece (oni su primali samo muskarce bez porodice). Ocajan, taj covek ode kuci i saopsti zeni sta se desilo. Posle par dana, dodje kuci sa nekog zadatka i zatekne pismo svoje zene u kome pise da je ona, da udovolji njegovoj zelji, ubila decu i sebe i da je sada slobodan da se pridruzi kamikazama. (To pismo je bilo izlozeno u muzeju). Taj covek tada ode u kamikaze iz kojih se, naravno, nikad nije vratio. Kako okvalifikovati njegov gest i gest njegove zene? Cojstvo? Junastvo? Herojski cin?

Filipove pausalne procene o moralu i cojstvu su, u najboljem slucaju, nedomisljene i jednosmerne. On je jedno samoubistvo proglasio za cojstvo, i taj svoj stav brani neumesnim citatima, diskvalifikujuci one koji mu dobronamerno skrenu paznju da je ceo predmet diskusije neuporedivo, neuoredivo kompleksniji.

Баш због комплексности коју си ти истакао, подржавам Филипа да брани свој став.
О херојству или не-херојству Николе Торбице се не изјашњавам.
Истичем само да нико од нас нема право да тврди да је Никола Торбица ово урадио из кукавичлука (или пак, херојства), јер нико од нас то не може знати.

nsarski
Usput, Filipu preporucujem knjigu "Okrutni Bog" (The Savage God)

'de ćeš više, jel' vidiš šta su dosad knjige učinile od njega.
Mene je Filip (kad vidim koliko čita) ubedio da čim ugledam knjigu odmah pređem na drugu stranu ulice.