Prije sedamdeset i dvije godine i jedan dan

@freehand

... završilo se 872 dana opsade. Pošto si bio lenj da se oko toga bakćeš naterao si me da iz drugih izvora obnovim gradivo otoj najvećoj i najtragičnijoj opsadi u istoriji ratovanja. Takvoj, toliko krvavoj i zverskoj da postoje mišljenja da je samu opsadu Lenjigrada bilo moguće proglasiti genocidom.

Gde na ovoj skali pripada opsada Sarajeva u trajanju od 1425 dana, od aprila 1992. do februara 1996?

smrtfasizmu

@freehand

... završilo se 872 dana opsade. Pošto si bio lenj da se oko toga bakćeš naterao si me da iz drugih izvora obnovim gradivo otoj najvećoj i najtragičnijoj opsadi u istoriji ratovanja. Takvoj, toliko krvavoj i zverskoj da postoje mišljenja da je samu opsadu Lenjigrada bilo moguće proglasiti genocidom.

Gde na ovoj skali pripada opsada Sarajeva u trajanju od 1425 dana, od aprila 1992. do februara 1996?

To nisu uporedive stvari. Lenjingrad je bio opkoljen potpuno, nije bilo konvoja humanitarne pomoći a osnovna je razlika bila u tome što je opsada Lenjingrada imala jedan jedini cilj: da se grad uništi a stanovništvo pobije, pomori glađu ili otera. U tome je razlika, sem što zaista o Sarajevu nisam ni mislio pišući komentar.

Samo da kažem, odlične su ove fotografske kompozicije, s umetanjem.
Svojevrsno spoticanje o prošlost.

I muzička podloga Lenjingrad, takođe - We never knew what friends we had, until we came to Leningrad...

Istina boli, imas pravo da se ljutis.

Istina je da je aerodrom u Sarajevu funkcionisao u toku blokade. Cini mi se da je Bjanka Dzeger dolazila dvaput da vidi sta se desava. Slobodno je mogla povesti nekog sa sobom. Svi ti poginuli civili mogli su biti evakuisani na vreme. Ja se pitam zasto nisu.

Samo da kažem, odlične su ove fotografske kompozicije, s umetanjem.
Svojevrsno spoticanje o prošlost.

Saglasna!

srdjan.pajic

Да !
Чуо сам такве алгоритме и парадигме код усшије разнога кова, по којима (исто) испада да Српски (Јеврејски, Руски) живот вреди читав хиљадити део хрватског (немачког, ...).
Но, ја сам тврдогалв и такве аргументе тешко прихваћам.
За мене је убиство неколико милиона људи геноцид, а убиство неколико хиљада људи, није. (шта год рекао правни угао).

Sorry, Čarli, izmače mi, gde je to ovaj smrtfašizmu stavljao na vagu živote razvrstane po nacionalnostima (btw, piše se malim slovom: srpski, ruski, jevrejski, hrvatski životi)? Mnogo ste se, čini mi se, ražestili, pa kitite kako vam se svidi. Čovek ima pravo: opsada Sarajeva je bila grozna, brutalna i velika bruka za organizatore, a i za vas koji se izgleda sasvim nepotrebno poistovećujete sa zločincima po nacionalnoj osnovi, i jadni su vam ovi pokušaji umanjivanja posledica i razvodnjavanje. Ali tema bloga je Lenjingrad i opsada koja se tamo dogodila, koja je dovoljno velika da se samo o njoj priča, makar na današnji (jučerašnji) dan, i mislim da je smrtfašizmu mogao se suzdrži.

Hvala Srdjane. Ja ne mogu da se otrgnem utisku da medju diskutantima (da ne ekstrapoliram na sire drustvo) postoji nekakva potreba da se zlocini, razni, uporedjuju jedni sa drugima, pa da se onda raspravlja o vaznosti i meri ciji je veci. Opsada Sarajeva jeste uzasan zlocin. Opsada Lenjigrada jeste uzasan zlocin. Jedno ne iskljucuje drugo, ne zasenjuje drugo, ne opravdava drugo, ne umanjuje drugo. Ili bi vam bilo draze da se desio jos koji zlocin, sa jos vise pobijenih, pa da onda mozemo da ga koristimo kao argument koji eto nas stavlja u poziciju onih u pravu, a nekoga drugog van iste.

@kick68

Svi ti poginuli civili mogli su biti evakuisani na vreme. Ja se pitam zasto nisu.

Ostali u inat Srbima da poginu.

Ostali u inat Srbima da poginu.

Koliko se secam, muslimani su kontrolisali aerodrom, mogli su bar svoje evakuisati, a Srbe ostaviti u inat. Ja se opet pitam zasto civili (muslimanske veroispovesti bar, na ostale da zaboravimo) nisu bili bezbedno ispraceni iz haosa.

@kick68

Koliko se secam, muslimani su kontrolisali aerodrom, mogli su bar svoje evakuisati, a Srbe ostaviti u inat. Ja se opet pitam zasto civili (muslimanske veroispovesti bar, na ostale da zaboravimo) nisu bili bezbedno ispraceni iz haosa.

Pa rekoh ti iznad - u inat Srbima. Cim vide snajper, a oni odmah istrce i masu. Kad vide da granate padaju, oni odmah svi potrce na to mesto. U Srebrenici sami sebe poubijase samo da mogu sada da kukaju o genocidu. Mnogo cudan neki narod ti Muslimani iz Bosne.

Da li imas jos neko pitanjce?

Mnogo cudan neki narod ti Muslimani iz Bosne.

Da li imas jos neko pitanjce?

Ne.

Istina boli, imas pravo da se ljutis.

freehand

To nisu uporedive stvari. Lenjingrad je bio opkoljen potpuno, nije bilo konvoja humanitarne pomoći

Istini za volju konvoja je bilo, inače ne bi niko preživeo. Periodi kada se nije moglo ni po vodi ni po ledu su bili dovoljni da usmrte blizu milion građana. Detaljnije o tome:

freehand

To nisu uporedive stvari. Lenjingrad je bio opkoljen potpuno, nije bilo konvoja humanitarne pomoći a osnovna je razlika bila u tome što je opsada Lenjingrada imala jedan jedini cilj: da se grad uništi a stanovništvo pobije, pomori glađu ili otera. U tome je razlika, sem što zaista o Sarajevu nisam ni mislio pišući komentar.

слично је и у холокаустологији, холокауст је једно а ратни злочини су друго. исто је и овде, систематично и планско уништавање живота у Лењинграду је једно, а ратни злочини руске, израелске или српске војске у данашњици су потпуно друга ствар. али, када agresivni lobiji дају лову да "либертински антифашисти" мењају дефиниције да би обавили задатке, по политичкој или интересној директиви, где су например руске, српске или израелске трупе једнаке нацистичким трупама, онда се, у крајњој мери, блазира стварна когниција опсега нацистичког зла, и отвара се простор за улазак неке нове protototalitarnosti у Историју.

најиритантније у тој причи је када ти неко лупи етикету, тек тако, да си нациста! са сваком таквом етикетом, убеђен сам, васкрсавате једног наци-демона у нову телесност. логос је чудо, а и људи су чудо колико воле да лупетају. срећом па имамо Апостату, постојаног кано клисурину, да разврста својом умном бриткошћу такве могућне ударе. још само да стекне посткомунистичку храброст, и постаје прави прототип хероја пост- или хиперпостмодерног Покрета Отпора.

Srđan Fuchs

freehand

To nisu uporedive stvari. Lenjingrad je bio opkoljen potpuno, nije bilo konvoja humanitarne pomoći a osnovna je razlika bila u tome što je opsada Lenjingrada imala jedan jedini cilj: da se grad uništi a stanovništvo pobije, pomori glađu ili otera. U tome je razlika, sem što zaista o Sarajevu nisam ni mislio pišući komentar.

слично је и у холокаустологији, холокауст је једно а ратни злочини су друго. исто је и овде, систематично и планско уништавање живота у Лењинграду је једно, а ратни злочини руске, израелске или српске војске у данашњици су потпуно друга ствар. али, када agresivni lobiji дају лову да "либертински антифашисти" мењају дефиниције да би обавили задатке, по политичкој или интересној директиви, где су например руске, српске или израелске трупе једнаке нацистичким трупама, онда се, у крајњој мери, блазира стварна когниција опсега нацистичког зла, и отвара се простор за улазак неке нове protototalitarnosti у Историју.

најиритантније у тој причи је када ти неко лупи етикету, тек тако, да си нациста! са сваком таквом етикетом, убеђен сам, васкрсавате једног наци-демона у нову телесност. логос је чудо, а и људи су чудо колико воле да лупетају. срећом па имамо Апостату, постојаног кано клисурину, да разврста својом умном бриткошћу такве могућне ударе. још само да стекне посткомунистичку храброст, и постаје прави прототип хероја пост- или хиперпостмодерног Покрета Отпора.

Поприлично сагласан са овим што кажеш.
Мени нити једна етикета не може ништа. Гамад може да прича шта год хоће.
Држите се браћо Јевреји, подршка од једног брата Србина.
За мене ће, без обзира на све демоне, Немци увек бити - Немци. Сами су то залужили. Немерљиво.

kick68

Istina boli, imas pravo da se ljutis.

Istina je da je aerodrom u Sarajevu funkcionisao u toku blokade. Cini mi se da je Bjanka Dzeger dolazila dvaput da vidi sta se desava. Slobodno je mogla povesti nekog sa sobom. Svi ti poginuli civili mogli su biti evakuisani na vreme. Ja se pitam zasto nisu.

Moja keva je radila nekoliko meseci na evakuaciji dece iz Sarajeva u okviru jedne još predratne NGO. Jednom prilikom došla u sukob sa nekom od tih žena iz vlasti, sa kojima su valjda koordinisali rad. Dotična joj valjda opstruisala dozvolu za izlazak nekog konvoja i zaključila raspravu doslovce rečima: "Djeca treba da daju život za nezavisnu Bosnu i Hercegovinu!". Eto, ako je mene slagala moja rođena mater, lažem sad i ja vas ovde. Setim se ovoga svaki put kad neko krene da plačipizdi sa pričom o tome "koliko je dece stradalo", pa koliko od snajpera. Kad smo već kod toga, to whom it may concern, može na netu da se nađe cela priča o specijalcima ABiH "Osama" (ili kako već) čiji snajperisti su (sa vrha)planirano širili teror po ulicama Sarajeva, kako bi se kohezija u mržnji prema ćetnićkom okupatoru i sledstveno borbeni moral građanstva održavali na visokom nivou. Jer kad nekome ubiješ dete, sve drugo postaje nebitno. Moralo je tako, inače bi se mučeni građani Sarajeva zapitali zašto ih pored ćetnićkih granata još dodatno pljačkaju i reketiraju njihovu vajni "branitelji". Zašto im komšije od 70+ godina izbaciju kroz prozor nebodera, pod otpužbom da su "snajperisti belih orlova". Zapitali bi se koje je pravo dojučerašnjih jalijaša da sede na brdima zaliha i voze se besnim kolima po gradu, dok raja oko njih rizikuje život za kanister vode. Sarajevo jeste bilo grad pod opsadom, ali pod opsadom iznutra. I taj jebeni "tunel života" je kontrolisala i prolaz kroz njega naplaćivala mafija. Nemojmo se zajebavati, ima nas koji smo tamo imali prijatelje i rodbinu i znamo kako je ko izlazio.

Trideset godina je prošlo od tog jebanog rata i može se o svemu lepo pročitati, koga interesuje i ko ne želi da okreće glavu. Na bošnjačkim "patriotskim" forumima, ne srpskim stormfrontovskim. Velika je nesreća pojedinih štrebera pogrešnog gradiva što živimo u doba interneta i slobodnog protoka informacija. Njihov majndset očigledno bi bolje fukcionisao u epohi kožnih mantila, onoj u kojoj su verovatno cvetali njihovi vajni učitelji sa inih kurcseva "denacifikacije".

freehand

Po običaju ne čitaš.

Od reči do reči, napisao si "nije bilo konvoja humanitarne pomoći". Ako se ja složim sa ostatkom onoga što si napisao, složi se i ti sa mojom ispravkom.

deset_slukom

freehand

Po običaju ne čitaš.

Od reči do reči, napisao si "nije bilo konvoja humanitarne pomoći". Ako se ja složim sa ostatkom onoga što si napisao, složi se i ti sa mojom ispravkom.

Onda pojam "humanitarni" ne razumemo na isti način. Konvoji koji su preko jezera Ladoga stizali do Lenjingrada nisu bili "humanitarna pomoć" nego očajnički pokušaj snabdevanja grada u kome stanovništvo u stotinama i hiljadama dnevno umire od gladi.
No ok, nije to ni najbitnija ni najveća razlika, samo što je ovde u začetku zagađena i pomisao na pokušaj poređenja te dve opsade.

freehand

Onda pojam "humanitarni" ne razumemo na isti način.

OK, sada je slučajnom namerniku jasno da si mislio kako je konvoja u stvari bilo, ali nije bilo humanitarnih konvoja, nego konvoja koji su drugačije prirode.

emsiemsi

smrtfasizmu

kakav epski sukob dva simulakruma - srbina i antifašiste.
(uz terciranje još nekih, ali manje karikaturalnih)

Srđan Fuchs

a i doktor Milutin deluje ovako upecatljivo, kao da bi mogao neko i njega da pogleda...

kasnite obojica, direktor je odavno promenjen:

urbana_gerila

emsiemsi

smrtfasizmu

kakav epski sukob dva simulakruma - srbina i antifašiste.
(uz terciranje još nekih, ali manje karikaturalnih)

Глупости !

Kad kod

volim blog i rado ga se sećam.

Kad kod nesto nije po vasem sistemu vrednosti, to mora da su se urotile nekakve zle sile protiv vas.

Ma kakvi, politika i ratovi se inace vode spontano.

. Sarajevo jeste bilo grad pod opsadom, ali pod opsadom iznutra.

Сигурно.
Ипак, кључна је била она спољашња опсада.
У њој су учествовале и регуларне јединце српске војске, војни специјалци и командоси. Један од њих је био мој другар Горан. Био је мајор специјалних јединица. Једно од задужења те јединице бла је и снајперска ватра по Сарајеву. Како је писао својој сестри, Горан је опсаднуте Сарајлије скидао "као глинене голубове". На кога је све тада пуцао, никад нисам успео да сазнам: убијен је у једном покушају да се помере линије фронта, када је његова јединица -- све момци у пуној снази и врхунски обучени -- изгубила 10-15 бораца. За тела ових момака извршена је размена, и преко Аркана лешеви су стигли у Београд. Чуо сам да су заузврат у град послати Сарајеву недостајући ковчези. Био сам на његовој сахрани, на Старом бежанијском гробљу.

Predrag Brajovic

. Sarajevo jeste bilo grad pod opsadom, ali pod opsadom iznutra.

Сигурно.
Ипак, кључна је била она спољашња опсада.
У њој су учествовале и регуларне јединце српске војске, војни специјалци и командоси. Један од њих је био мој другар Горан. Био је мајор специјалних јединица. Једно од задужења те јединице бла је и снајперска ватра по Сарајеву. Како је писао својој сестри, Горан је опсаднуте Сарајлије скидао "као глинене голубове". На кога је све тада пуцао, никад нисам успео да сазнам: убијен је у једном покушају да се помере линије фронта, када је његова јединица -- све момци у пуној снази и врхунски обучени -- изгубила 10-15 бораца. За тела ових момака извршена је размена, и преко Аркана лешеви су стигли у Београд. Чуо сам да су заузврат у град послати Сарајеву недостајући ковчези. Био сам на његовој сахрани, на Старом бежанијском гробљу.

Mogu da poverujem da je postojala jedinica kojoj je opis zaduženja podrazumevao istovremeno terorisanje civila snajperima i "pomeranje linija fronta". Mogu, iako su snajpersko dejstvovanje i cqb (borba iz blizine, najčešći scenario pri pomeranju linija u urbanom ratovanju) dva totalno različita zanata koja zahtevaju totalno različite psihofizičke veštine. Ono što mi je zaista teško poverovati jeste da je neki lik uredno pisao pisao kući o tome kako "ubija civile snajperom kao glinene golubove", pored svih službi bezbednosti i kroz celu srbofašističku ratnu mašineriju. Ako nisu mogli da čitaju pisma svakog prašinara, ono su poštu tih specijalaca, koji po difoltu rade svakave stvari, zasigurno kontrolisali i malo mi neverovatno da bi im promakao takav eksplicitan sadržaj. No dobro, Srbi su to, aljkavi u svemu što rade i hvala Bogu na tome, inače verovatno ne bi pretekao nijedan neSrbin iz okruženja pored tolikog fašizma.

Predrag Brajovic

. Sarajevo jeste bilo grad pod opsadom, ali pod opsadom iznutra.

Сигурно.
Ипак, кључна је била она спољашња опсада.
У њој су учествовале и регуларне јединце српске војске, војни специјалци и командоси. Један од њих је био мој другар Горан. Био је мајор специјалних јединица. Једно од задужења те јединице бла је и снајперска ватра по Сарајеву. Како је писао својој сестри, Горан је опсаднуте Сарајлије скидао "као глинене голубове". На кога је све тада пуцао, никад нисам успео да сазнам: убијен је у једном покушају да се помере линије фронта, када је његова јединица -- све момци у пуној снази и врхунски обучени -- изгубила 10-15 бораца. За тела ових момака извршена је размена, и преко Аркана лешеви су стигли у Београд. Чуо сам да су заузврат у град послати Сарајеву недостајући ковчези. Био сам на његовој сахрани, на Старом бежанијском гробљу.

Pazi kad nema šanse da su specijalne jedinice iz Srbije slate na položaje oko Sarajeva da odande gađaju civile. Ako su uopšte slate - takve jedinice imale su sasvim drugačije poslove i zadatke, kad je bila velika frka oko održanja važnih položaja i pravaca pred snažnom ofanzivom, na primer. A ako je snejperskom vatrom to činio tvoj prijatelj je psihopata, mada bih ja pre rekao da ti njega nisi dobro čuo i razumeo. Pripadnici specijalnih jedinica jugoslovenske armije bili su profesionalci i gospoda, ne psi rata i zlikovci.

Име му је Горан.
Потражите његов гроб на Старом бежанијском гробљу. Тамо ћете видети и презиме.
Он је Crossoverov и мој друг из детињства.

Ја нисам написао да је гађао цивиле. Нигде. То сте вас двојица учитали. Не знам кога је гађао, знам шта је написао сестри -- "Скидамо их као глинене голубове."

Звучни снимак акције у којој је погинуо и дан данас постоји. Његова ми је сестра причала како нису хтели ни да иду у ту акцију, њих тридесеторо специјалаца. Мислили су да је немогућа. Амбициозне старешине су их послале, иако су они сматрали да не треба да иду.

Сарајеву су се Срби с околних брда најебавали мајке. Моји даљи рођаци, њих четворо, Срби, били су тада у граду. Њихова је судбина тужна: изашли су из рата као психички толико уздрмане особе да се никад нису опоравили, и двоје од њих је умрло.

Бесрамно је унижавати туђе страдање и жмурити на свој злочин. То је једини разлог зашто сам се био јавио. Поздрав.

Ја нисам написао да је гађао цивиле. Нигде. То сте вас двојица учитали. Не знам кога је гађао, знам шта је написао сестри -- "Скидамо их као глинене голубове."

Onda to nikakve veze sa kontekstom u kome si se javio nema veze, a liči na modus operandi kojim se služiš.
Vojnici u ratu, znaš, gađaju jedni druge i smatraju ih boljim i uspešnijim ako to rade više i efikasnije. A ovde je kontekst bio plansko i direktno naređeno uništavanje grada i istrebljenje civila, Brajoviću. To je ono što se u Lenjigradu odigravalo 872 dana, i dan o kome Apostata govori dan je proboja obruča i konačnog prekida tog masakra.
Uzgred - tvojn drug bio je pripadnik regularne vojske Jugoslavije i kao takav učestvovao u borbama?

Uzgred - tvojn drug bio je pripadnik regularne vojske Jugoslavije i kao takav učestvovao u borbama?

Bivši operativac Gardijske brigade, general Borivoje Tešić, je na kraju glavnog ispitivanja na suđenju generalu Momčilu Perišiću rekao da su jedinice VJ "verovatno" pomagale snajperistima VRS "u obuci i radu". Bivši načelnik Generalštaba VJ Perišić se tereti da je kadrovskom, logističkom, finansijskom i drugom pomoći VRS značajno doprineo snajperskim napadima i granatiranju Sarajeva od avgusta 1993. do kraja rata 1995. godine.

Svedočenje generala Tešića se i danas u većem delu odvijalo na sednici zatvorenoj za javnost. Tešić je juče potvrdio da je u decembru 1993. godine, u okviru Gardijske brigade VJ upućen u Vogošću. Zadatak Gardijske brigade je, rekao je, bio da, nakon operacije Pancir 2, "pomogne u izvlačenju 72. specijalne brigade VJ, preuzimanju tela poginulih i stabilizaciji dela linija vogošćanske brigade VRS

Tešić je rekao da je bivši komandant Sarajevsko-romanijskog korpusa general Stanislav Galić sastavio vanredni izveštaj 27. decembra 1993. godine u kojem je naznačio da će operaciju Pancir 2 izvesti Prva borbena grupa pod komandom Dušana Stupara, komandanta 72. specijalne brigade VJ. Mada mu je branilac sugerisao da se iz dokumenta "vidi da je Prva borbena grupa u okviru Sarajevsko-romanijskog korpusa", Tešić se nije s tim složio. Rekao je i da tokom boravka u Vogošći Gardijska brigada nije aktivno učestvovala u borbenim dejstvima niti se "jedan metar pomerila napred".

IZVOR

smrtfasizmu

@freehand

Pazi kad nema šanse da su specijalne jedinice iz Srbije slate na položaje oko Sarajeva da odande gađaju civile. Ako su uopšte slate...

Ma jok. Srbija nije ratovala. To tamo u Bosni neki sabani i budale.

Da li vi stvarno verujete da ce Beograd tj. Srbija izbegnuti odgovornost za agresiju na BiH i zasluzeno placanje ratne odstete i reparacija? To tek treba da dodje na red, lepi moji. Polako.

Da li ti stvarno veruješ da tebi nije potrebna reparacija?
Da li misliš da možeš to da izbegneš i budeš normalan?

PS.
Još se i sladiš sa svojim lomom u glavi:

To tek treba da dodje na red, lepi moji. Polako.

Tebe treba uzeti za školske udžbenike, "Dugoročne posledice građanskih ratova na teritoriji bivše SFRJ".

Realno gledano, nisi ti kriv i to sa tobom nema nikakve veze.
A i ako sve na blogu ubediš u tvoju "istinu", nema nikakve vajde.

PPS.
Get a life.

smrtfasizmu

@Srđan Fuchs

прво, браћела, нисмо заједно овце чували да ме дозиваш тако, "са овчара и каблара чобанин проговара"-style. друго нешто, у CIA, те World Lodges, те у Ватикану је шарено - има дивних и дубокоумних људи међу којима имамо сјајне пријатеље, а има и дебила, хејтера, слугу старе Хоботнице. рецимо, Тома Карамарко, тренутни ППВ Хрватске је један од примера за ово друго - учени и штићени језуита, а све време Удбин мали доушник. човек је јадан, дрндали су га у здрав мозак одмалена, и самим тим је препун стреса и мржње.

ритуал није сатанистички, узев у обзир да је ЦИА државна и секуларна организација, већ антихумани, уништавање постојаних идентитета да би стварао гомилу бесловесних јединки којима је лакше управљати.

будала ти тата што ти маму вата, слепче острашћени.




Ja procitala ovaj blog jer me zanimalo malo to o opsadi Lenjungrada,zbog one legende koje svi znate,ruski vojnici vs ovi drugi,kako se islo u toalet,i ko je tu nadrljao.

Onda procitam sad ovo malopre Budala ti tata sto ti mamu vata i ovo Sa Ovcara i Kablara i poginem od smeha posto lice na provale iz detinjstva koje obozavam a ove nisam nikad cula.

Ne mogu da verujem da xu se umesati u sve ovo, al'eto...

Smrtfashizmu,ako se ne varam ovaj blog,vebsajt je "Made in Serbia" i samo ne kapiram poentu.Dosao si tu,i krenes sa nekim pricama ...krivi ste,nadrljacete tek,grozomore jedne,uzasi.Mrzim vas.

Ne ide ti stav uz nik i malo suludo izgleda trip.Kao da stanes na sred necije dnevne sobe i kazes da ce da ih izjedu pacovi,da su stoka najgora.I sta ce da ti kazu onda?

Nisi svestan koliko mene ne zanimaju nasi teniseri,pa nek se nikome sad ovde ne svidi izjava,ali i tamo radis isto.Ljudi ih obozavaju,ti dodjes na blog i pricas da imaju grimase kao da idu u wc.Pri tom tvoje fotke nema..

Kako ti nije smor da provociras,ok tvoj izbor,ali kapiram da je nekako casnije onda,hrabrije,da to bude uz neku sliku tvoju,ili podatak.Onda je to malo vise viteski,bar ja tako vidim.

Svima zelim lep dan.

jednarecfonmoi

smrtfasizmu

@Srđan Fuchs

прво, браћела, нисмо заједно овце чували да ме дозиваш тако, "са овчара и каблара чобанин проговара"-style. друго нешто, у CIA, те World Lodges, те у Ватикану је шарено - има дивних и дубокоумних људи међу којима имамо сјајне пријатеље, а има и дебила, хејтера, слугу старе Хоботнице. рецимо, Тома Карамарко, тренутни ППВ Хрватске је један од примера за ово друго - учени и штићени језуита, а све време Удбин мали доушник. човек је јадан, дрндали су га у здрав мозак одмалена, и самим тим је препун стреса и мржње.

ритуал није сатанистички, узев у обзир да је ЦИА државна и секуларна организација, већ антихумани, уништавање постојаних идентитета да би стварао гомилу бесловесних јединки којима је лакше управљати.

будала ти тата што ти маму вата, слепче острашћени.




Ja procitala ovaj blog jer me zanimalo malo to o opsadi Lenjungrada,zbog one legende koje svi znate,ruski vojnici vs ovi drugi,kako se islo u toalet,i ko je tu nadrljao.

Onda procitam sad ovo malopre Budala ti tata sto ti mamu vata i ovo Sa Ovcara i Kablara i poginem od smeha posto lice na provale iz detinjstva koje obozavam a ove nisam nikad cula.

Ne mogu da verujem da xu se umesati u sve ovo, al'eto...

Smrtfashizmu,ako se ne varam ovaj blog,vebsajt je "Made in Serbia" i samo ne kapiram poentu.Dosao si tu,i krenes sa nekim pricama ...krivi ste,nadrljacete tek,grozomore jedne,uzasi.Mrzim vas.

Ne ide ti stav uz nik i malo suludo izgleda trip.Kao da stanes na sred necije dnevne sobe i kazes da ce da ih izjedu pacovi,da su stoka najgora.I sta ce da ti kazu onda?

Nisi svestan koliko mene ne zanimaju nasi teniseri,pa nek se nikome sad ovde ne svidi izjava,ali i tamo radis isto.Ljudi ih obozavaju,ti dodjes na blog i pricas da imaju grimase kao da idu u wc.Pri tom tvoje fotke nema..

Kako ti nije smor da provociras,ok tvoj izbor,ali kapiram da je nekako casnije onda,hrabrije,da to bude uz neku sliku tvoju,ili podatak.Onda je to malo vise viteski,bar ja tako vidim.

Svima zelim lep dan.

Мудро збориш !

ephemeris

Naravno, postoje brojna knjizevna dela iznikla iz tragicnog heroizma Lenjingrada. Meni se u srce urezao Andrej Makin:

Ја не знам француски (додуше, знам ко зна).

Izvinjavam se - evo srpske verzije:

Meni se u srce urezao Andrej Makin:

Hvala na preporuci, ephemeris:)

Ako mogu primjetiti , ovo je blog o Lenjingradu, odnosno opsadi istoga...a, ako ne grijesim, i prikaz , po mom misljenju, neke vrste umjetnosti iskazanu kroz postavljene radove ....
Tako da ne vidim cemu potreba da na sve dajes neki kontra primjer,i neke argumente kojima se ima i sto i sta spocitati a i mislim da im nema mjesta ovdje,bar ne sada...
Aj, ba , malo o Lenjingradu i umjetnosti...Pusti, ba , Saraj'vo...
Ja, to , onako...
Usput
A ti , ono, kako hoces...
Pozdrav.
SA
edit:
kao dgovor ovoj smrt(i)fasizmu a ne blogovatelju, greska, izvinjavam se

@apostata

I dok je on bio rikavela vi ste usrali blog .., najveći krivac je SF [...] Ono i ovo je neupredivo...

.

E jebi ga. A bas ste hteli jednu kakaljinku ovde da opalite. Salu na stranu, kako je neuporedivo? Hajde objasni one slike gore sto sam pokacio - zar ne lice? Slazem se da se brojke razlikuju, da je u Lenjingradu bilo mnogo gore, ali zar ti stvarno verujes da nijedna paralela ne moze da se povuce izmedju opsada ova dva grada? Iskreno? Hajde budi objektivan i budi covek pa reci.

@apostata

SF ovo nije blog o SA. Ne pada mi na pamet da sa objašnjavanjem (koje ne bi i inače imalo nikakvog efekta) ulazim u priču koju si ti nametnuo.

Meni se cini da je ovaj blog o hororu opsade grada u modernim vremenima i, zbog toga, mislim da je opsada Sarajeva adekvatan deo te teme. Samim time, tvoje objasnjenje ne bi izlazilo iz okvira teme bloga. Dakle, molim te da mi odgovoris na pitanje iznad koje cu opet ponoviti:

"Hajde objasni one slike gore sto sam pokacio - zar ne lice? Slazem se da se brojke razlikuju, da je u Lenjingradu bilo mnogo gore, ali zar ti stvarno verujes da nijedna paralela ne moze da se povuce izmedju opsade ova dva grada? Iskreno? Hajde budi objektivan i budi covek pa reci."

@apostata

Ja sam pripremio blog i vrlo dobro znam o čemu je blog - o opsadi i deblokadi Lenjingrada.

Mene inspirisalo da pisem o opsadi Sarajeva. Isto grad, isto 20. vek. Isto fasisti opkolili i ubijali ljude. Samo ne Ruse nego Muslimane. Da li to mozda smeta?

Meni se cini da ti izbegavas da mi odgovoris iz nekog razloga. Ne znas, ne umes, plasis se, losa ti probava, jebem li ga. Nesto jeste. Ne moras - samo mi nije jasno sto pises blogove ako nisi spreman da ucestvujes u diskusiji?

Meni se cini da ti izbegavas da mi odgovoris iz nekog razloga. Ne znas, ne umes, plasis se, losa ti probava, jebem li ga. Nesto jeste. Ne moras - samo mi nije jasno sto pises blogove ako nisi spreman da ucestvujes u diskusiji?

Mislim da znam šta je. On je ustvari srboćetnik koji je slagao da je sa Ciglana i da je bio u Rusiji u maju '92, da mu je stari kopao rovove za Ćelu (ili koga već), stric bio u armiji BIH, drugi stric držao liniju kod Strojorada, a brat od tetke bio lekar u vojsci RS.

Ustvari oni svi ne postoje, a Apostata je 1992. jeo maslaćke u Klubu književnika Srbije.

apostata

I dok je on bio rikavela vi ste usrali blog .., najveći krivac je SF.

SF-u ja sam bivši Sarajlija, živio sam na Ciglanama. Kada je sranje počelo bio sam u Rusiji i tamo ostao.

Stari mi je za Ćelu (ili za nekog drugog majmuna) kopao rovove, njegov srednji brat (živio je na Čengić Vili) mobilisan je u armiju BiH i obavljao je u pozadini (zbog godina i nacije) razne vojne dužnosti po SA, a najmlađi brat je na Grbavici (tu je stanovao) držao liniju kod Strojorada.
Tada im je bila živa i sestra, ona je bila penzioner u Hrasnom, dok je njezin sin bio ljekar u vojsci RS.

Svi (osim tetke) i sada se sastaju i mnogo pričaju, tako da mojne ni više sranja sa nekakvim paralelama.

Ono i ovo je neupredivo, kao i priča o Jevrejima i Bošnjacima - i tačka ("tačka" barem na ovom blogu).

Rodbinu pokojne majke, strica i dva brata od strica, zajedno sa ostalim Srbima iz naselja su ti Ćelini pobili u Pofalićima, u maju '92. godine. Niko od ubijenih nije bio pripadnik ni jedne srpske formacije. Bili su civili, građani Sarajeva. Ubijeni su samo zbog toga što su Srbi. O tome ovaj fašistički smrad, koji šatro zagovara nekakvu istinu o Sarajevu, nikad neće pisati.

Neću da ulazim u polemiku s njim iz poštovanja prema tebi i temi koju si postavio.

predatortz

apostata

I dok je on bio rikavela vi ste usrali blog .., najveći krivac je SF.

SF-u ja sam bivši Sarajlija, živio sam na Ciglanama. Kada je sranje počelo bio sam u Rusiji i tamo ostao.

Stari mi je za Ćelu (ili za nekog drugog majmuna) kopao rovove, njegov srednji brat (živio je na Čengić Vili) mobilisan je u armiju BiH i obavljao je u pozadini (zbog godina i nacije) razne vojne dužnosti po SA, a najmlađi brat je na Grbavici (tu je stanovao) držao liniju kod Strojorada.
Tada im je bila živa i sestra, ona je bila penzioner u Hrasnom, dok je njezin sin bio ljekar u vojsci RS.

Svi (osim tetke) i sada se sastaju i mnogo pričaju, tako da mojne ni više sranja sa nekakvim paralelama.

Ono i ovo je neupredivo, kao i priča o Jevrejima i Bošnjacima - i tačka ("tačka" barem na ovom blogu).

Rodbinu pokojne majke, strica i dva brata od strica, zajedno sa ostalim Srbima iz naselja su ti Ćelini pobili u Pofalićima, u maju '92. godine. Niko od ubijenih nije bio pripadnik ni jedne srpske formacije. Bili su civili, građani Sarajeva. Ubijeni su samo zbog toga što su Srbi. O tome ovaj fašistički smrad, koji šatro zagovara nekakvu istinu o Sarajevu, nikad neće pisati.

Neću da ulazim u polemiku s njim iz poštovanja prema tebi i temi koju si postavio.

I sad on tebe pita dal su jeli maslačke i da li su maslačci bili sveži ili sušeni, a ti njemu oca i majku, a on tebi srpski esesovac a ti njemu gnjidođubre a on tebi jendvatri sve što kažeš to si ti, a ti njemu...
Al ti kažeš "Izvini Apostata i izvinjenje temi" pa je sve ok.

Kad kažem neću, znači da neću. On može da piše šta mu volja.

Do decembra 1942. i povratka u Španiju (kada ga je na tom mjestu zamjenio general-lajtnant Esteban-Infantes) uspio je da dobije prvo Eisernes Kreuz I. Klasse, a zatim i Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes, na koji je lično Hitler nekoliko mjeseci kasnije dodao i Eichenlaub.

Grandes je tako postao jedan od tri stranca koji su bili nagrađeni tim ordenom.

Ovo je interesantno, nisam znao da je iko od stranaca imao hrastovo lišće. Koja su ostala dvojica?

Najpoznatiji su Manerhajm i Degrel, a prvi koji ga je uopšte dobio (od stranaca) čini mi se da je neki rumunski general.

Manerhajm je i komandovao Fincima na Lenjigradu, zar ne?

Manerhajm

Žena mu je bila srpskog porekla

E i da, mislim da smo se i pogrešno razumjeli (vjerovatno sam ja kriv), trebao sam biti precizniji - Munjoz je bio treći do tada (čini mi se da se radi o '42.), a bilo ih je poslije još.

Najpoznatiji su Manerhajm i Degrel, a prvi koji ga je uopšte dobio (od stranaca) čini mi se da je neki rumunski general.

Osmorica stranaca sa hrastovim lišćem, jedan sa mačevima (admiral Jamamoto, posmrtno).

Maherhajm je dobio hrastovo lišće jedan dan po preuzimanju predsedničke funkcije (5. avgust 1944.)

Eee!?
To nisam znao ... pa gdje je nađe?

Ma, da je samo to, nego se kao mladi oficir aktivno motao i oko crnogorske princeze Jelene u vreme njenog boravka u Rusiji sa sestrama, o kom skandalu je brujao Sankt Petersburg u to vreme.

Više o tome ovde.

Te '45. Ciglmajer je sve svoje proračune dao je Bezubovu, želeći da mu ovaj kaže gdje je pogriješio. Bezubov ih je pregledao i rekao mu da sve cifre u njima tačne i da on nije nigdje pogriješio.

Ciglmajer ga zatim sa očajem pitao da mu objasni kako su onda preživjeli?
Bezubov je počeo sipati ideološke fraze, indirektno mu dajući tako do znanja da ni on nema pojma kako je to moguće.

Jedino objašnjenje je da je čovek žilaviji nego što je to nauka spremna da prizna i poveruje.

Mogu reċi svoje iskustvo. U ratu sam, na Treskavici, kundakom probijao led na Željeznici i prao se. Nikad se nakašljao nisam. Danas se prehladim u kancelariji.

Telo i duh u ratu funkcionišu po drugim principima u odnosu na regularno stanje.

I na sve to kanibalizam kao poseban fenomen. Je li bilo istraživanja na tu temu, mada ne verujem da bi se rezultati ispitvanja nutricionističkih vrednosti takve vrste namirnica u ishrani našle na naslovnim stranama.

predatortz

Mogu reċi svoje iskustvo. U ratu sam, na Treskavici, kundakom probijao led na Željeznici i prao se. Nikad se nakašljao nisam. Danas se prehladim u kancelariji.

Telo i duh u ratu funkcionišu po drugim principima u odnosu na regularno stanje.

Pa i ne prehladjuje se od hladne vode, nego od bakterija i virusa. A i smekšao si sa godinama .

freehand

I na sve to kanibalizam kao poseban fenomen. Je li bilo istraživanja na tu temu, mada ne verujem da bi se rezultati ispitvanja nutricionističkih vrednosti takve vrste namirnica u ishrani našle na anaslovnim stranama.

Naravno, gledao sam svojevremano dokumentarac o tome, o nekoj organizovanoj bandi kanibala u Lenjingradu, čak je policija oformila posebnu jedinicu da bi to sprečavala.

@Pajke
Upravo to htedoh da kažem, krštenica moj Predo, krštenica je u pitanju :)

Pajke
Upravo to htedoh da kažem, krštenica moj Predo, krštenica je u pitanju :)

Eee, pusta mladost! Lepa li beše...

predatortz

Pajke
Upravo to htedoh da kažem, krštenica moj Predo, krštenica je u pitanju :)

Eee, pusta mladost! Lepa li beše...

Ne dajmo se bez borbe, momci! Da vidite samo kako šrafim police na zidove, kao da mi je ni 30! Doduše, jednom rukom, jer je ova druga u udlazi, zbog povrede TFCC-a (kukao sam već o tome na blogu kod džedaja, ali mi nema pomoći, moraće da se seče, pa se šaltujem ubrzano u levoruke. Ali neka, ima i u tome nešto dobro: prvi put sam video MRI mašinu, uživo, i to ovu novu sa magnetom od 3 Tesle, e, kako sam bio srećan, ko dete, mada bih još više uživao da je tudja ruka bila na pregledu umesto moje).

...ne banuješ budalu?

Bolje je ovako.

Možda mu u nekom trenutku popusti taj purifikacioni refleks samopovređivanja i samozaglupljivanja - taj koji ga tera da optužuje svakoga "nevernika", sa kojim misli da deli identitet koji ga peče, da je "đavolji sluga" - i počne da čita šta mu sagovornici ustvari pišu.

Možda jednom vidi kako razgovaraju predatorz i elis o svojoj ratnoj prošlosti i zapita se kako je to moguće.

Možda u nekom trenutku shvati da je ta agresija, to što u suštini jedino nudi sagovornicima, nije deo rešenja, nego deo problema koji misli da rešava.

Možda jednom u brdima naiđe na tu bistru vodu Brane Petrovića - i u njoj ugleda svoj odraz.

Goran Vučković

...ne banuješ budalu?

Bolje je ovako.

Možda mu u nekom trenutku popusti taj purifikacioni refleks samopovređivanja i samozaglupljivanja - taj koji ga tera da optužuje svakoga "nevernika", sa kojim misli da deli identitet koji ga peče, da je "đavolji sluga" - i počne da čita šta mu sagovornici ustvari pišu.

Možda jednom vidi kako razgovaraju predatorz i elis o svojoj ratnoj prošlosti i zapita se kako je to moguće.

Možda u nekom trenutku shvati da je ta agresija, to što u suštini jedino nudi sagovornicima, nije deo rešenja, nego deo problema koji misli da rešava.

Možda jednom u brdima naiđe na tu bistru vodu Brane Petrovića - i u njoj ugleda svoj odraz.

ti si težak hriščanin iako se deklarišeš kao ateista :)

ti si težak hriščanin iako se deklarišeš kao ateista :)

Shvatiću to kao kompliment

@Goran Vučković

Možda jednom u brdima naiđe na tu bistru vodu Brane Petrovića - i u njoj ugleda svoj odraz.

Uvek su mi bili simpa likovi koji u svom komformizmu gledaju zabrinuto na svakog ko odskace od krda i konstatuju da je problem u tom nekom koji je drugaciji - ne u njima koji su ususkani u svoje krdo i odobravaju sve sto pripadnici krda rade samo zato sto su, eto, deo krda. Jeste da smrdi, ali je toplo i bezbedno. Naravno, "lekic" je uvek da se zabludela ovcica vrati u krdo koje ce je uvek rado prihvatiti nazad. Ovo je inace i komunikacija koju skoro svaka religiozna osoba ima sa ateistom, po default-u (ne kazem da si religiozan, boli me kurac sta si, setih se samo religioznih budaletina i razgovora sa njima). Potpuno debilno.

taj koji ga tera da optužuje svakoga "nevernika", sa kojim misli da deli identitet koji ga peče, da je "đavolji sluga"

Pomenuh vec jednom gore - koji je vama kurac sa tim identitetom? O kakvom identitetu ti pricas? Gde drzis ti svoj identitet? U fioci? Ormaru? Sefu? Jel ti ga nego dao na poklon ili si ga kupio negde? Rodio si se sa famoznim identitetom mozda? Neke zle cike stalno hoce da ti ga ukradu a ti ne das? Jel se jebe bolje sa tim identitetom? Vise para zaradjuje? Koji se kurac radi sa tim identitetom, daj reci please, hocu i ja jedan da probam. Jel moze preko amazona da se naruci?

Koji se kurac radi sa tim identitetom, daj reci please, hocu i ja jedan da probam

Moraću da preporučim jednu knjigu, nadajući se da će mi domaćin (i Srks) njeno pominjanje oprostiti, pre svega zbog konteksta.

Lik se zove Gilad Acmon. Živi ovde u Britaniji, Izraelac poreklom, muzičar po profesiji. U knjizi je ispisao gomilu provokacija svojih sunarodnika stvarima za koje znam da domaćin zna da su istorijski netačne (pratio sam ga kako odgovara nekima ovde na njegovom blogu na neke od njih, kad su ih iznosili). Međutim te njegove provokacije nisu ono zbog čega knjigu preporučujem - i zato se nadam da će pomenuti imati razumevanja.

Gilad je kao muzičar učestvovao u ratu u Libanu i iz njega izašao na određen način u sličnom stanju u kome mi izgleda da si ti (postao antifašista). Međutim on je od toga napravio nešto prilično neobično: u borbi sa tim identitetom koji ga je žuljao, on je, između ostalog, magistrirao filozofiju u UK.

Knjiga se zove The Wandering Who i poglavlje zbog koje je preporučujem je ono o Otu Vajningeru.

Inače mu je muzika super (džez saksofonista, etno-džez), a knjiga ima jedan od najurnebesnijih početaka koje sam video - priča o svom dedi i ocu na krajnje neobičan način

@Goran Vučković

Moraću da preporučim jednu knjigu...

Ili mozda da odgovoris na pitanje ako vec diskutujes? Ti stvarno mislis da cu ja sad da procitam knjigu po tvojoj preporuci pre nego ti odgovorim na jebeni post na jebenom blogu? Reci ti nama sta je za tebe identitet? Pusti Gilada. Jel ga mazes na lebac, cuvas pod kljucem, sta koj kurac radis sa identitetom? Ti. Ne Gilad.

Reci ti nama sta je za tebe identitet? Pusti Gilada. Jel ga mazes na lebac, cuvas pod kljucem, sta koj kurac radis sa identitetom? Ti. Ne Gilad.

Reci ti nama šta je za tebe muzika? Pusti Gilada. Jel je mažeš na lebac, čuvaš pod ključem, šta koj kurac radiš sa muzikom? Ti. Ne Gilad.
Sinovac, mi smo ljudska bića i apstraktne stvari, one bez fizičkog značenja, znače pojedinim ljudima nešto.
Nisu svi ovnovi pa kad imaju da popasu i pojebu da im to bude dovoljno i život im bude lep, kao što je tebi.
Mada, sudeći ti po komentarima, skoro da sam siguran da si težak nejebičar. Zalomio ti se težak horoskop u životu.

Ma jok ba ... kakva bi ja tek budala bio da zbog budale pogazim princip.

Ama qme, ja bi to klao.

Moraću da preporučim jednu knjigu, nadajući se da će mi domaćin (i Srks) njeno pominjanje oprostiti, pre svega zbog konteksta.

Do not give dogs what is holy; do not throw your pearls before swine. If you do, they may trample them under their feet, and then turn and tear you to pieces.
Matthew 7:6

@tyson

Ili mozda da odgovoris na pitanje ako vec diskutujes?

To što ti zoveš "diskusija" je tvoja loša i štetna navika. Tvoj unutrašnji žar te tera da pljuješ po tuđoj nesreći (maslačci), da eskaliraš svedočenja ljudi poput Predraga, koji se inače ovde na blogu aktivno zalaže za ono što se obično naziva "suočavanje sa zločinima učinjenim u ime" i radiš mnoge druge glupave i infantilne stvari.

Slon koga imaš u sobi liči na onog iz staklarske radnje. U sagorevanju (ili razgorevanju) svog problema štetiš cilju koji bi neko pretpostavio da imaš, uzimajući te zdravo za gotovo - kao što reče e.coli.

Identitet je taj slon. Pročitaj kako se Gilad izborio sa njim - imaš na Amazonu nekoliko početnih strana u "look inside" opciji, kad klikneš na sliku naslovne strane, čisto da ti pomogne da dobiješ ideju o čemu se radi.

@Goran Vučković

To što ti zoveš "diskusija" je tvoja loša i štetna navika.

A da ja umuknem malo? To bi bila prava diskusija kakvu volite?

Tvoj unutrašnji žar te tera da pljuješ po tuđoj nesreći (maslačci), da eskaliraš svedočenja ljudi poput Predraga, koji se inače ovde na blogu aktivno zalaže za ono što se obično naziva "suočavanje sa zločinima učinjenim u ime" i radiš mnoge druge glupave i infantilne stvari.

Slusaj, ove "psihoanalize" preko neta su maloumne. Kakvi maslachci? Onaj idiot izbacio "tuznu pricu" o zeni koja je jela maslacke i tako prezivela deo rata (prolece)? Da li se neko od vas pita kako ljudski organizam moze da prezivi par meseci na jebenim maslachcima? Idi jedi maslacke pet dana da vidis gde ces zavrsiti. Serem vam se u jebene maslacke.

Taj Predrag je pisao o liku koji se hvalio sestri u pismu da je "skidao Sarajlije kao glinene golubove". Ja napisao da je zlocinac - Predrag malo odlepio. Ja i dalje tvrdim da, ako je prica tacna, taj lik je zlocinac i na grob mogu jedino da mu odem i da se iskenjam herojski jer to je sve sto osoba sa takvim delom zasluzuje. I ladno me zabole kurac i za njegovu rodbinu, i za prijatelje, i za njihova osecanja. Stavise, serem im se u osecanja prema zlocincu. Isto bih ovako pisao i da mi je taj bio rod najrodjeniji. Serem mu se u usta mrtva.

U sagorevanju (ili razgorevanju) svog problema štetiš cilju koji bi neko pretpostavio da imaš...Identitet je taj slon. Pročitaj kako se Gilad izborio sa njim...

Jebo te Gilad. Na slonu.

Umes li ti da prozboris koju o tom jebenom identitetu? Pretpostavljam da, kao i svaki ljubitelj nacije, seres o nacionalnom identitetu, tj. svom ponosu o pripadnosti svojoj cistoj i najboljoj naciji (koju svi zbog neceg misterioznog mrze). Jel srpstvo u pitanju? Odakle tebi ideja da ja pripadam tvom krdu? Ili da imam bilo kakav problem sa svojim identitetima (koje inace menjam ko carape svaki dan)? Odakle vam ta opsesija da sve svedete pod standard krda i svakoga pokusate da uvucete u isto? Jel ste tako sigurniji u sebe? Plase li vas ovakvi kao ja sto seru po vasim krdima?

Odakle vam ta opsesija da sve svedete pod standard krda i svakoga pokusate da uvucete u isto?

Imam utisak da mi se obraćaš u množini i pominješ grupu koja ne postoji i nekakvu inkluziju koju ne razumem

Umes li ti da prozboris koju o tom jebenom identitetu?

Ne umem tako dobro kao Gilad Acmon, za ovu konkretnu situaciju (kad budeš čitao knjigu, videćeš zašto sam ti je preporučio ). Prosto nemam tu vrstu životnog iskustva. Inače generalno mi je to jedna od interesantnijih tema za čitanje - stvari poput ove, ove, ove, ove - i drugih.

Plase li vas ovakvi kao ja sto seru po vasim krdima?

Nadam se da ti to nije cilj, pošto ga mašiš big time. Osećanje je nešto između blage iritiranosti nemogućnošću komunikacije i nekog bezveznog saosećanja. I dalje se nadam da nije baš 100% gubljenje vremena.

@Goran Vučković

Jebo te Gilad. Na slonu.
Umes li ti da prozboris koju o tom jebenom identitetu?

Ne umem tako dobro kao Gilad Acmon,...

OK. Ako imas neki sexualni odnos sa Mr. Acmon ja to kapiram. Nego, ako se ne razumes u nesto ni toliko da napises jedan kratak post, na osnovu cega se osecas pozvanim da analiziras nekog (i to preko neta) i dajes mu savete upravo o toj stvari koju ni sam, kako navodis, ne razumes?

Imam utisak da mi se obraćaš u množini i pominješ grupu koja ne postoji...

Koristim mnozinu jer u svojim nemustim pokusajima ti se prikljucujes ovom krdu fasistickih apologeta ovde. To je sve.

Pitah te lepo gore - ako potenciras na nacionalni identitet (jedan od mnostva koje covek moze da ima; inace stvar licnog izbora) onda objasni kako ti gledas na taj specifican identitet. Eno, naveo si u jednom linku knjigu Imagined Communities od Andersona pa mi se cini da mozda i umes da razmisljas svojom a ne tudjom glavom kao ove fasisticke apologete ovde.

OK. Ako imas neki sexualni odnos sa Mr. Acmon ja to kapiram. Nego, ako se ne razumes u nesto ni toliko da napises jedan kratak post, na osnovu cega se osecas pozvanim da analiziras nekog (i to preko neta) i dajes mu savete upravo o toj stvari koju ni sam, kako navodis, ne razumes?

Dva razloga:

Prvo su sličnosti "alergijskih" reakcija na ekstremni nacionalizam u kome je odrastao (s tim da se Acmon trudi da bude duhovit) i konstantne provokacije "odbačenog" identiteta, koje nisu znak indiferentnosti nego upravo emocija. Mislio sam da će ti te sličnosti biti interesantne.

Drugo je da je iskustvo čitanje te knjige teško preneti u par rečenica.

Pitah te lepo gore - ako potenciras na nacionalni identitet (jedan od mnostva koje covek moze da ima; inace stvar licnog izbora) onda objasni kako ti gledas na taj specifican identitet. Eno, naveo si u jednom linku knjigu Imagined Communities od Andersona pa mi se cini da mozda i umes da razmisljas svojom a ne tudjom glavom kao ove fasisticke apologete ovde.

Razmišljanje "svojom glavom" je fraza koja mi ne uliva previše poverenja, iskreno - uglavnom je koriste manipulatori. Mi smo proizvodi društava u kojima živimo - igra slučaja nas razbacuje na razne strane. U vremenu interneta izbor izvora informacija je moguć (naravno vodeći računa o Sturgeon's law), ali je za njega potrebno znanje i motivacija - što opet dolazi iz okoline.

Etničku pripadnost naslediš, i sa njom određenu količinu "mitološkog content"-a. Imao sam sreće da nasledim dovoljno umerenu količinu porodičnih trauma da to nije moglo da se uspešno koristi kao uzde.

U nekoj državi se rodiš pa imaš njeno državljanstvo (ko je lošije sreće par puta se to državljanstvo promeni). Moje originalno državljanstvo (jugoslovensko) postaje sa vremenom sve egzotičnije i egzotičnije, kad mislim o njemu. Državna ideologija, kult ličnosti i slično me sa jedne strane pomalo podsećaju na Ekov uvod u esej Večni Fašizam, a sa druge strane imaju neki oreol naivnosti i jednostavnosti razumevanja sveta - Tito-revolucija-mir jevanđelje (a inače sam kivan na Tito-revolucija-mir takmičenja, jer su uvek imali bolju klopu nego što smo mi dobijali na matematici, fizici i sličnim takmičenjima - prosto asocira na Jožinu praseću glavu sa tavana).

Onda odeš negde drugde pa u mom slučaju imaš još jedno. Osećaš pripadnost i prema mestu gde si živeo 5 godina iako nemaš ništa od toga na papiru - sve je u glavi (starinski bi se reklo "u srcu".

Prolaziš kroz vreme i prostor i recikliraš telo u kome si, zamišljajući da si ono isto što si nekad bio, po potrebi lažući sebe da si deo nečeg većeg, dugotrajnijeg, ofarbanog u nekoliko prostih boja - majmun ili pčela u zavisnosti od trenutka, nošen mehanikom ugrađenom u mašineriju pre mnogo hiljada godina.

Interesuje te istorija, ali manje ona epska, pompezna, što se ulaguje egu, pa čitaš Dubravku Stojanović, Miroslava Perišića, Hauarda Zina, Džareda Dajmona, Juvala Nou Hararija.

Bivajući prolaznik, interesuju te pitanja identiteta, pa čitaš ove gore što sam naveo. Za razumevanja demokratskih društava čitaš Čomskog, za razumevanje novinarstva i medija čitaš opet Čomskog i Nika Dejvisa... za razumevanje Bliskog Istoka i Severne Afrike Roberta Fiska. Za religiju sa jedne strane Dokinsa i Deneta a sa druge strane (takođe ateističke) Džonatana Hajta.

Ovo što vidiš gore je više driftwood nego neki pokušaj sistematizacije. Nadam se da daje sliku i o onome što si hteo da pitaš. Preporuka za Acmonovu knjigu ostaje.

@Goran Vučković

Dva razloga:

Prvo su sličnosti "alergijskih" reakcija na ekstremni nacionalizam u kome je odrastao (s tim da se Acmon trudi da bude duhovit) i konstantne provokacije "odbačenog" identiteta, koje nisu znak indiferentnosti nego upravo emocija. Mislio sam da će ti te sličnosti biti interesantne.

Nece, jer nisam Srbin. Niti sam se ikada osecao tako. Znas kako kazu - pretpostavka je majka svih zajeba.

Drugo je da je iskustvo čitanje te knjige teško preneti u par rečenica.

Znaci ti ustvari imas samo jedan razlog.

Za ovo ostalo sto si napisao mi zvuci kao da opisujes svoj zivotni put. Mislim ok, sta god. Tvoja stvar sta citas, kako se osecas, itd. Delujes mi kao razuman covek za razliku od ovih fasistickih apologeta koji se ostrvljuju besomucno na pomen bilo kakvog zlocina pocinjenog u cilju ostvarivanja lebensrauma za njihovo krdo devedesetih. Citaj, putuj, zivi srecno. Ne poistovecuj se sa zlocincima ni kada su pripadnici tvoje porodice a kamoli sire. Ostani covek do kraja.

P.S. Nemoj zakljucivati na osnovu licnih pretpostavki koje mogu vrlo lako da budu pogresne - pogotovo ne "ovde" u virtuelnoj realnosti. Takodje se suzdrzi od "psihoanalize" sagovornika na internetu. Zvuci budalasto.

Plase li vas ovakvi kao ja sto seru po vasim krdima?

Ne, jer su anonimni i beznačajni, internet kukavice ili lavovi, kako već ko o tome misli.

Nece, jer nisam Srbin. Niti sam se ikada osecao tako.

Misliš u etničkom smislu? Kakve to ima veze?

(naravno vodeći računa o Sturgeon's law)

Nasmejao me link.

apostata

Sta podrazumjevas pod

(...) da se ova "smrt" iskulira. Ali u potpunosti.

Predpostavljam - ignoriše.

Što kaže Tajson - vežba samokontrole.

Da se ignorise, kao sto rece Milisav.
Jbg, to je kad se ponekad koristim postapalicama iz BG a i iz SA istovremeno....pa zbunjujem raju, odakle god da je

Predpostavljam - ignoriše.

Takvi bi na dupe progovorili samo da ih se banuje, ili još bolje da im se ukine korisnički nalog na blogu - a u vreme kad se znao koliki-toliki red ukidani su i za manje od ovde nađubrenog; vidiš ga kako se upinje nesrećnik, skreće temu, psuje, vređa, i ne može a da ne naglasi kako je eto sam protiv svih, protiv nekog ultimativnog zla. Ali eto, to zlo mu i pored tolikog truda ipak dozvoljava opstanak, pa bi zbog toga mučenik da pukne od muke.

Medicinski slučaj; lepo je neko primetio, jadni oni koji žive sa takvima.

Znam da nije u redu,ali bih stvarno zamolio (i pored cvrstih principa) da se ova "smrt" iskulira.

Ali ni ovaj predlog nije kuliranje. Pa ni ovaj moj komentar, za koji bih voleo da ga on ne vidi, ali videće ga, znam.

On je opsednut sobom, njemu treba da se o njemu priča šta god, loše ili dobro, samo da je on tema.
Siguran sam da po sto puta u minutu refrešuje ovo stranu da vidi ima li neki novi komentar o njemu.

On je sebi važen, ebe se njemu i za Sarajevo i za Sarajlije, njemu bi najviše odgovaralo da je bilo još žrtava, da su zločini bili još monstruozniji, najviše bi mu pasovalo da se sve to ponovi.

Nije njemu lako, ali mene baš nešto zaboli što on ima problem, što se mene tiče može da ima i veći ne bih ga sažalio, jer je naprosto loš čovek, a loše ljude ne treba žaliti.

Ali šta raditi?
Pa ili ban, a ako je domaćinov princip takav da nikoga ne banuje onda ništa
Onda prihvatiti činjenicu da je uspeo da upropasti čoveku blog i gotovo.

Pokušaće on opet, na nekim drugim blogovima, ali nemaju svi iste principe, neko će ga banovati pa će moći normano da se razgovara.

Da, bas iz Sarajeva. Sto? Cudno ti sto Sarajlija ne zivi vise u SA?

Vidis, ja sam zivio u Pofalicima (ako ti to ista znaci), i morao od tako multi-kulti (mada vecina iz Raske i s Kosova porijeklom) sugradjana glavom pobjeci da ne bi bez iste ostao. I to kao dijete. A ti to izgleda ne kontas, da su u SA zivjeli i drugi pa morali(!!!) bjezati da bi sacuvali glavu. To sto su se zadrzali na brdima , njihova stvar..mozda nisu imali nigdje drugo.Licno, nismo se zadrzali, porodica, vec preko Drine, da, sto stari rece , ne budem morao prvog do sebe ubijati. jbg. pacifista covjek, a znao istoriju i kad je tvrdio davne '88 da cemo se poklati u SFRJ, a posebno u BiH, svi mislili da je lud.
A,ako ista znas , nije bas opsada istoga bila u pitanju. Druga stvar je sto su linije razgranicenja bile takve, ali imas i situaciju gdje je linija isla kroz grad, tj naselja u gradu - Ilidza npr,. Grbavica, Vogosca,Dobrinja....ima jos... a ne samo po brdima.
I nije sporno da se pucalo po gradu, niti da su ubijani ljudi, nego sto ti, papan kakav si, zapeo pa objasnjavas a ni sam nemas pojma sta.
I ,da, sta ti, znas o ratu u i oko Sarajeva ako nisi bio u istome za vrijeme rata? Sta, procitao na net-u, vidio u novinama? Rekao ti neki "jaran neostrasceni"?

Moj buraz, stradali su LJudi na obje strane. I dan danas ti LJudi zive zajedno, i sem ako ih nije zla ratna sreca nije unakazila familijarno, sjede , piju, druze se... LJudi su , bez obzira sto su se drzali na nisanu. (primjeti veliko LJ !!!)
A sto se tice te "opsade", placalo se debelo , i UNPROFORU i ArmijiBiH (ili Cacama, Celama, kako god) a i Srbima da se izadje iz istoga, a Butmir bio otvoren i pod kontrolom UN-a.


Lenjingrad je koliko mi se cini tema bloga, i svi te iskulirase a ti pletes po SA.
Nego, bio nekad, prije/poslije rata?

Cisto da odgovorim na ovo, onako, usput, nabacano...Na poslu pa nemam bas vremena...
Aj sad, drugi put cemo nastavit.
Mada se nadam, iskreno , da necemo.
Sve najbolje.

Sve je bilo tako lako predvidivo.

za koji bih voleo da ga on ne vidi, ali videće ga, znam.

Siguran sam da po sto puta u minutu refrešuje ovo stranu da vidi ima li neki novi komentar o njemu.