Danas nam je divan dan

freehand

sa tim slomljenim rebrom može jako dugo da se živi, pokojni sloba bi mogao da kaže koju o tome, a ovog još i podržavaju prijatelji iz brisela dok su onog nesretnika bombardovali

Tako je. Samo što je pokojni Sloba za ovog bio kalibar, oko sebe imao uz budale nešto pametnog sveta, a ovi iz Brisela nisu poznati po tome da se principa i reči drže kao pijan plota.
Ja se, ako ćemo već da fantaziramo, ne bih uopšte čudio Šešeljevom evropejstvu uz podršku Brisela, i to za nekoliko meseci ako to bude cena da on i njegovi uzmu mastan komad vlasti.

Vi'š kako se mi na kraju ipak složimo

freehand

vrabac_u_steni

freehand

Biće ovo, ipak, mnogo zanimljiviji izbori no što sam očekivao.

Misliš, Radule će dobiti 30% i ući u koaliciju sa Pastorom koji će trijumfovati međ Mađarima, no pošto će im ipak zafaliti koji poslanik, Sanda i Dveri će dati podršku manjinskoj vladi?

Jedva sam Lajonsgejta nekako uspeo da pročitam u ovaj pozni sat i da mu ne odgovorim, sad si i ti udario u vreme smeha i razonode...
REcimo da je za mene njegova izjava o mogućem porazu potpuni preokret. Jer čak i ako ima nekakvo mobilizatorsko svojstvo i namenu dijametralno je suprotna svemu što on u ove četiri godine govori.
Rezultat ispod 40% potpuno menja sliku apsolutne vlasti, smanjuje mu broj poslanika (sa stanovišta unutarstranačke kroupcije), msanjuje mu manevarski prostor a Šešelju i Dačiću daje velike ucenjivačke potencijale. No svakako će pritisak na vlast i njena odgovornost morati da rastu.

Шта значи то "унутарстраначка корупција" ?
Не знам те партијске комбинације.

Шта значи то "унутарстраначка корупција" ?
Не знам те партијске комбинације.

Taj termin odredjuje ono sto privlaci ogromnu vecinu clanova stranke, deo vlasti koji ce im doneti materijalnu korist a koji se dobija na osnovu shlihtanja u stranci. Free je to vec objasnio gore. Retki su clanovi stranaka koji svoje uclanjenje nisi vezali za materijalnu dobit a ne za ideolosku stranu, ekstremno retki, a u SNS ih nema jer ta stranka i nema ideologiju.

Za ilustraciju, prilikom pristupanja stranci imate upitnik gde je jedna od rubrika razlog pristupanja stranci, napredovanje u stranci ili napredovanje u profesionalnom smislu. Doduse ovo je stojalo u pristupnici DSa ali tako je verujem i kod ostalih, mislim ne postavlja se pitanje da li Dunav tece nizvodno. I da napomenem da nisam ja to procitao jer nisam bio clan ni SKJ a ne ovih danasnjih boranija.

Posto sedim na Vracaru i pijuckam kaficu na prolenom suncu a preko puta je jedan od krunskih dokaza kako se moc i partijska korupcija vremenom sele na drugu lokaciju red je da ga spomenem. Do pre par godina kafe Ceger je bio mesto gde nisi mogao da nadjes slobodnu stolicu jer se vrh DSa tamo kretao, za turu pica za pravi sto ljudi su dobijali mesto u upravnom odboru. Raznorazni nesrecnici a clanovi DSa su od ranih jutarnjih sati zauzimali stolove u kultnom Kalenicu samo dok se ne oslobodi mesto u Cegeru preko puta. Mesto koje je smrdelo na uvlacenje i korupciju, najstrasnije..

Desilo se da je DS izgubio vlast u Srbiji pa u Beogradu i Ceger je naprasno propao, Krletov prijatelj a ds ministar je lokal prebacio na pasnjak pored Hrama pa je ta atmosfera "mnogo smo jaki, mocni smo" otisla iz ul.Save Kovacevic negde drugde i u neko drugo vreme.

kafe Ceger je bio mesto gde nisi mogao da nadjes slobodnu stolicu jer se vrh DSa tamo kretao, za turu pica za pravi sto ljudi su dobijali mesto u upravnom odboru. Raznorazni nesrecnici a clanovi DSa su od ranih jutarnjih sati zauzimali stolove u kultnom Kalenicu samo dok se ne oslobodi mesto u Cegeru preko puta. Mesto koje je smrdelo na uvlacenje i korupciju, najstrasnije..

Slobodan Jovanović

Uzimajući ga u njegovom najpotpunijem i najizrazitijem vidu, poluintelektualac je čovek koji je uredno, pa možda čak i s vrlo dobrim uspehom svršio školu, ali u pogledu kulturnog obrazovanja i moralnog vaspitanja nije stekao skoro ništa.

Bilo usled njegove urođene nesposobnosti ili zbog mana školskog sistema, on nije dobio podstreka za duhovno samorazvijanje. On uopšte duhovne vrednosti ne razume i ne ceni. On sve ceni prema tome, koliko šta doprinosi uspehu u životu, a uspeh uzima u “čaršijskom” smislu, dakle, sasvim materijalistički. S ostalim duhovnim vrednostima odbacuje i moralnu disciplinu, ali ne sasvim, jer prekršaji te discipline povlače krivičnu odgovornost. Ipak i u moralnom, kao i u kulturnom pogledu, on je u osnovi ostao primitivac.
Neomekšan kulturom, a sa olabavelom moralnom kočnicom, on ima sirove snage napretek. Školska diploma, kao ulaznica u krug inteligencije, dala mu je preterano visoko mišljenje o sebi samom.

U društvenoj utakmici taj diplomirani primitivac bori se bez skrupula, a s punim uverenjem da traži samo svoje pravo, koje mu je škola priznala. On potiskuje suparnike nemilosrdno kao da nisu živa bića nego materijalne prepone. On je dobar “laktaš”, – izraz jedan koji je prodro u opštu upotrebu jednovremeno s pojavom poluintelektualaca.

Pretpostavimo da se u njemu probudila politička ambicija, i da je uspeo postati ministar. Taj položaj mogao je ugrabiti samo kroz silno guranje i strmoglavu jagmu, i zato će smatrati da je to sada nešto “njegovo”. Iz te svoje tekovine ili, bolje reći, plena gledaće da izvuče što više ličnog ćara. Biće “korupcionaš”, ali neće biti sasvim svestan toga fakta: toliko će mu to izgledati prirodno i na svom mestu.

Jedan poluintelektualac, kad je čuo da se govori o njegovoj ostavci, rekao je: “Ko je lud, da se odvaja od punog čanka?!” Njemu je izgledalo nepojmljivo da se čovek ne koristi ministarskim položajem, kao što bi bilo nepojmljivo da čovek kraj punog čanka ostane gladan.

Politička ambicija jednog poluintelektualca zapravo i nije politička. Ona se sastoji samo u tome, da se čovek kroz politiku obogati, i da na visokim položajima progospoduje.

On ne zna ni za kakve više i opštije ciljeve. Tek kad poluintelektualac izbije na vrhunac političkog uspeha, vidi se kako je on moralno zakržljao.

freehand

Samo, to što je istorija sve već videla u mnogim ciklusima glupost kojom se bolje zamenjuje gorim nije promenila predznak niti treba biti srećan što se nama (mojoj generaciji) dešava već u nekoliko navrata.

P.S. Evo LINK da ne tražiš. Sjajan tekst.

A zašto mi mislimo da je tome tako samo kod nas?

Pre svega - u svakom sistemu (a u parlamentarnoj demokratiji paradoksalno i najviše) etabliranom politikom su se uvek bavili najgori, nišči, sa najsebičnijim i najkvarnijim motivima. Takvi što viču ture za mesto u upravnom odboru i slični i gori. Kad se zadesi vladar (nekad car/kralj, danas predsednik/premijer) koji odstupa od navedenog, takve istorija pamti i slavi kao "velike", "mudre", "pravedne" itd. i mnogo su više izuzeci nego pravilo. A i ta evaluacija, ako ćemo pravo, dolazi uglavnom sa naknadnom pameću i govori o konkretnom državotvornom učinku. Koga je briga da li su podanici nekog "mudrog" ili "velikog" bili (ne)srećni; uostalom (ne)sreća nije kategorija koju je moguće dati u mernim jedinicama..

freehand

Ovo, na sreću, nije istina. Politikom se bave i mnogi pametni, dobri, plemeniti, moralni ljudi. Nekad ih je malo a nekad još manje, ali opet na sreću - često imaju uticaj nesrazmeran svom broju.

Iskreno volim da vidim kad neko ovako zrači optimizmom A možda ti pametni i moralni samo dobro dođu ovoj većini kao pokriće?
Kako god, ovde gde živimo još dugo će politika biti sve i svja, od velikih tema do svakodnevnog života. Tako da realno možemo da očekujemo najgore i još gore.
Pusti sad Švicu ili Norvešku, to je drugi svet.

Iz Srbije sam otisao jos dok nam je rahmetli Slobodan bio republicka vlast a SPO gradska. Onda pocnes da zivis negde drugde, radis, podizes decu, ucis se necemu novome, uklapas u novu sredinu i obicaje... tako da sem roditelja i ponekog prijatelja nema mnogo stvari koji te vezuju za Srbiju i ne zanima te preterano sta se desava u njoj. Iz tog razloga sam ostao neupucen u desavanja oko 5.oktobra, kasnije DOS kombinatorike, kriminalne klanove, malo me trglo iz tog mog blazenog uljuljkanog iseljenickog zivota ubistvo premijera ali sam bio relativno nezainteresovan za politicku situaciju u Srbiji.

Prvi put sam u Srbiju dosao 2004te, 5 godina od odlaska, i sve mi je delovalo drugacije, OK, posle severnoamerickih i evropskih megalopolisa Beograd ti deluje nekako skuceno, zgrade ruinirane, putevi uski i neodrazavani ali tu ti je rodbina, prijatelji koji su jos preostali, tu su ti uspomene, draga mesta...

No ovo pisem zbog necega drugog, tad sam morao da obavim nesto oko imovine u jednoj od beogradskih opstina, u zgradi me kao po obicaju setaju od saltera do saltera i u jednoj od tih setnji duz hodnika, paf, naletim na poznato lice. O, gde si, sta ima, dugo se nismo videli. Hajde kod mene u kancelariju, ja sam nacelnik uprave u opstini, ohooho. Jbg, pre toga mi nije bilo jasno ali tad mi se otvorilo zasto je moj poznanik narastao 20cm od zadnjeg puta kad sam ga video i zasto gazi duz hodnika sa tako izrazenom nadmoci da to naprosto vristi. U kancelariji se isprosipa covek gluposti, bezobrazluka, bahatosti i na kraju sve to zakljuci sa recenicom koju od tad ponavljam gde god je potrebno, "mi momci sa Vracara smo sad vlast u Beogradu".

Danas, u toj opstini vladaju neki drugi ljudi, neka druga partija, momci sa Vracara su vlast jos samo na Vracaru i u krugu dvojke,a moj poznanik vise ne lebdi toliko pa utehu trazi u svojim nekreninama po tom istom Vracaru i susednim opstinama koje su mu ostale kao kolateralni zgoditak za tih nekoliko godina sredinom prethodne decenije.

Sad neki novi momci, momci iz Rakovice ili sa Vozdovca imaju istu auru, nekom njihovom poznaniku deluje da su oni porasli za tih 20cm od zadnjeg susreta, neki novi momci "rade" svoje kombinacije, kako, sa kim, za koliko...

Cemu ovaj carsaf koji sam ispisao? Paaa, jednostavno nekako mi doslo, danas sam se muvao po tom nekad mom Vracaru, tamo su neki novi likovi, obesni momci, sa plavusama na visokim stiklama i jos visim dzipovima, bljesti tajkunski aluminijum i staklo medju oronulim fasadama, blejaci bleje u stadima po fancy kafeima vlasnika koji su se natapkali pri privatizacijama, javnim nabavkama i dealovima... jbt, posle svake ovakve posete Vracaru ja dobijem jos veci poriv da bezim sa ovog Titanika.

Napisao sam ti zasto, provicijalko

U jbt, tebe je bas lako pogoditi u zivac... a mogu da ispisem carsafe o tome kakvi su i ko su bili tvoji zuti (bar na nivou Beograda, kako je kod tebe preko reke nemam pojma) i da nema mnogo razlike izmedju njih i ovih sadasnjih, sve je to ista shema za kintu u privatnim dzepovima. Sa tim da ove danasnje uopste ne poznam, dosli su iz nekih krajeva grada i Srbije u koje nisam zalazio.

jbt, posle svake ovakve posete Vracaru ja dobijem jos veci poriv da bezim sa ovog Titanika.

I čemu čaršaf? Da istakneš svoju pamet, ili da potakneš još nekog da krene tvojim stopama?

A čemu ovakva reakcija?
Po meni, "čaršaf" je skroz OK.

A čemu ovakva reakcija?
Po meni, "čaršaf" je skroz OK.

Otud što je, zaključkom, to varijacija na ono "svi su isti" što - valjda je poznato - smatram neistinitim i štetočinskim stavom. Pogotovo kad ga izrekne pametan čovek ulazeći u voz sa kartom u jednom smeru.
Jer, pobogu - samo on ovde nije bio isti a tamo gde je krenuo svi su drugačiji

Čovek to nije rekao.

Jer, pobogu - samo on ovde nije bio isti a tamo gde je krenuo svi su drugačiji

Covece, svi koji udju u politiku u Srbiji su isti, tamo su zbog boljitka Srbije. Kad bi se zajebavali... a ipak nismo svi mi koji smo se rodili ili zivimo u ovoj zemlji u politici. Mozes li ti uopste da skapiras to? Veca je slicnost izmedju Vucica i Tadica nego izmedju mene i njih, veca je slicnost izmedju predsednika opstine Kovin koga je postavila DS i onoga koga je psotavio SNS nego izmedju njih i mene ili bilo koga drugoga koji svoju egzistenciju ne trazi kroz politiku.

Mozes li da skapiras da je u Srbiji zivi veliki broj ljudi koji zeli da zivi normalno, od svog zanimanja, od svoje skole, da zivi u drzavi u kojoj se postuju zakoni, u kojoj nema nepotizma, politickog kadrovanja, javasluka i bezumne pljacke drzavnih resursa?

Po cemu je za tog obicnog gradjanina danas drugacije zato sto vlada Vucic umesto Tadica, nismo svi mi navijaci zutih, crvenih ili plavih... za nas je sve isto, nista se u ovoj drzavi nije promenilo na bolje, niti ce.

freehand

st.jepan

A čemu ovakva reakcija?
Po meni, "čaršaf" je skroz OK.

Otud što je, zaključkom, to varijacija na ono "svi su isti" što - valjda je poznato - smatram neistinitim i štetočinskim stavom. Pogotovo kad ga izrekne pametan čovek ulazeći u voz sa kartom u jednom smeru.
Jer, pobogu - samo on ovde nije bio isti a tamo gde je krenuo svi su drugačiji

Čovek to nije rekao.

E jebiga... Valjalo bi da mi se češće nađeš, pošto očigledno imam problem sa razumevanjem napisanog.

Не секирај се - ниси једини.

Naravno da mogu. To je zato što si ti častan i pošten a oni, svi zajedno, nisu. I sva tvoja familija i drugovi su časni i pošteni, mada za priču uvek mora da postoji i neka crna ovca.

Familija mi je uglavnom casna i postena, niko nije dobio nijedan upravni odbor na partijskom sastanku a niko nije sudjen ni za kriminalno delo. Drugove biram pa medju njima nema onih koji se kroz zivot probijaju clanskom kartom neke partije, ne bih mogao da imam zeludac da drugujem sa njima a da znam da su ljige.

Mislim - svako ima svoj život i svoj izbor, i niko nema pravo da se u tuđe izbore nepozvan meša. Ali kad odlaziš mislim da minimum pristojnosti zahteva da one koji ostaju ne častiš baš ovako.

Cime sam te castio? Uvredio sam te jer sam rekao da nema sustinske razlike izmedju DSa i SNSa? Ima li? Navijacku stranu ostavi za stadion. Sta mislis zasto odlazim, zato sto volim da zivim drugde? Ja bih se ovde i snasao za ovih 30tak godina sto mi je ostalo od prosecnog zivota srpskog muskarca ali ako mogu da priustim detetu da zivi bolje, u uredjenom sistemu zasto onda to da ne uradim?

Tačno je, postoje društva koja su i bogatija, i bolje uređena, i sa manje kriminala od Srbije. Samo se Srbija na taj nivo sigurno neće popeti patetičnom kuknjavom. Naročito ne bežanjem uz patetičnu kuknjavu.

Sta je patetika u svoj toj prici? I sta nije istina? Zuti su bolji od radikala? Zato sto su tvoji? Moji nisu ni jedni ni drugi, zato mi ne valjaju ni jedni ni drugi. Gore sam napisao da poprilicno ljudi iz DSa u Beogradu i znam, zato i znam koji su to pilicari, radikale ne poznajem, kad su dosli u moju bivsu firmu dao sam otkaz i otisao iz tog sveta ali za obicnog arhitektu ili pravnika tamo nema nikakve razlike, otisao Kurta dosao Murta, a afineti da li ce da te zajebava Kurta ili Murta vec spadaju u sadomazo fazon. Tebi se svidja Kurta, meni se ne svidjaju ni Kurta ni Murta.

Opet ilustracija, od 4 generalna direktora u javnom preduzecu u kom sam radio 4 godine ( da, promenio sam 4 direktora za 4 godine) trojica su hapsena zbog privrednog kriminala, DS, G17 i SPS redom, ovaj koji je sad tamo iz SNSa jos nije dospeo na tu listu ali postoji velika sansa i za njega pod nekim buducim vlastima.

Ne. Pristojni, vaspitani i kulturni su bolji zato što su pristojni, kulturni i vaspitani. A bolji su od tvojih. To su ovi drugi, smeđi.

Paa, i to je diskutabilno, imas goveda na sve strane, eno ga jedno na vracarskom pasnjaku, a jos je zute boje. Cesto preko tweetera muce za nasim blogokolegom bivsim savetnikom. A mislim da bi se sasvim obican gradjanin slozio da je za politicara vaznije da ima rezultate njegove politike i da je nekorumpiran, nekoga vise pogadja kad te pristojan, vaspitan i kulturan levati godinama. No nismo svi isti, neko pristaje da ga takvi veslaju, neko ne pristaje da ga bilo ko vesla.

Free, odoh malo nesto drugo da radim, ima i serija po Tismi na RTV, zapostavio sam i suprugu, ljubomorna je na tebe pa mi je rekla da cu zajedno sa tobom da letim na terasu. Prijatno.

Ja uporno pokušavam da ti skrenem pažnju koliko je pretenciozno i nepristojno ovo tvoje obraćanje i sopstveno izdizanje. Tako da - da, jasno mi je da razgovor sa jednim od dvojice u istoriji Srbije koji su u javnom preduzeću dobili posao bez članske knjižice - drugi ti je, verujem, brat od tetke - mora da ide na taj način.

Supruga se opasno narogusila na mene... 2007 je bio konkurs za inzenjere u tom javnom preduzecu, tad nisi mogao da nadjes slobodnog inzenjera konstrukcija u Beogradu (gradjevinarstvo je cvetalo na rasprodajama drzavne imovine i kokainskom novcu), generalni direktor mi je bio kolega iz firme u kojoj smo radili 15 godina pre toga i ja sam dobio posao bez clanske kartice direktno iz inostrane firme, zamisli. I debelo sam se zajebao, izgubio sam 4 godine na corsokak u zivotu. Brat od tetke ima privatnu firmu, nikad nije radio u drzavnom preduzecu, obicna novinska patka ti je to.

Ozbiljno, supruga vec vice na mene. Moram da idem.

freehand

No nismo svi isti, neko pristaje da ga takvi veslaju, neko ne pristaje da ga bilo ko vesla.

Ja uporno pokušavam da ti skrenem pažnju koliko je pretenciozno i nepristojno ovo tvoje obraćanje i sopstveno izdizanje. Tako da - da, jasno mi je da razgovor sa jednim od dvojice u istoriji Srbije koji su u javnom preduzeću dobili posao bez članske knjižice - drugi ti je, verujem, brat od tetke - mora da ide na taj način.
I jedva čekam predavanja na razne teme iz Srbije pisane iz nove domovine. Ta su mi najomiljenija.
Prosto je neverovatno koliko tek pečalba pojača pamet i informisanost.

Ниси у праву - Лајонсгејт говори веома рационално, синтетички чак.
Оно што он каже је да не воли да га ико прави будалом и ту се разликује од тебе који дозвољава да га његови праве будалом.
Ја бих ту био мало децидиранији и рекао - да лакше подносим да коњине покушају да ме направе будалом (јер од њих друго нити не очекујем) него да ми то раде фини, културни и васпитани (а у ствари - ординарна гамад).

No nismo svi isti, neko pristaje da ga takvi veslaju, neko ne pristaje da ga bilo ko vesla.

E, s ovim se baš ne slažem, ergo u ovom detalju slažem se sa free-jem.
Nije tačno da neko pristaje, neko ne pristaje da ga veslaju, jer "nisu svi isti", već neko MORA da pristaje, neko NE MORA da pristaje, jer nisu svi u istoj situaciji.

freehand
21:29 03.04.2016 / *novo
Re: prvi put
Оно што он каже је да не воли да га ико прави будалом и ту се разликује од тебе који дозвољава да га његови праве будалом.
Ја бих ту био мало децидиранији и рекао - да лакше подносим да коњине покушају да ме направе будалом (јер од њих друго нити не очекујем) него да ми то раде фини, културни и васпитани (а у ствари - ординарна гамад).

pa evo i ti si sintetizovao sveu jednu jasnu besmislicu.
nego, kako si se ti osećao kad te je Koštunica zajedno sa DSS pravio budalom?

POmno pratim.

Ćime je to Koštunica neke pravio budalama ?

freehand
20:14 03.04.2016
Re: prvi put
Familija mi je uglavnom casna i postena, niko nije dobio nijedan upravni odbor na partijskom sastanku a niko nije sudjen ni za kriminalno delo. Drugove biram pa medju njima nema onih koji se kroz zivot probijaju clanskom kartom neke partije, ne bih mogao da imam zeludac da drugujem sa njima a da znam da su ljige.

Ovo je druga po popularnosti teorija u Srbiji: vanzemaljci vladaju nama. Naime, sva su familije poštene i niko se ne druži sa ljigama.

U ovom obraćanju kao da isključuješ mogućnost da Lion, kao i još neki drugi, gde vidim i sebe, zasta i bez kompromisa mogu da budu i jesu distancirani od drugih koji su " lopine "

Time, kao da izjednačavaš sve ljude sa ove strane , dok prebacuješ njemu da izjednačava sve sa one strane.

Time ukazuješ na nedoslednost u sopstvenom kazivanju.

neko ne pristaje da ga veslaju, jer "nisu svi isti", već neko MORA da pristaje, neko NE MORA da pristaje, jer nisu svi u istoj situaciji.

Ti nisu problem.
Problem su oni koji nisu svesni da su veslani kad ga veslaju njegovi.
Pa onda krenu da ubeđuju i druge kako to zapravo nije veslanje.
Kad ti drugi kažu, ma nema razlike među njima, onda naravno sledi, a kakav si to pa ti, ti si kao bolji.

Mene nešto baš i ne zanima kakav je lionsgate sve dok mi od njega ništa ne zavisi, sve dok nije na vlasti ili dok ne traži glas da bi došao na vlast.
A između ovih koji jesu na vlasti, i ovih koji bi da opet dođu tu, i nema neke razlike.

freehand

U ovom obraćanju kao da isključuješ mogućnost da Lion, kao i još neki drugi, gde vidim i sebe, zasta i bez kompromisa mogu da budu i jesu distancirani od drugih koji su "! lopine "

Dobro, zaboravio sam da uz njega, familiju i prijatelje dodam i tebe.
jel imate vi neke diplome, značke neke, nešto po čemu se razlikujete od nas glupandera i ljubtelja veslanja?
I odakle vam?
pretpostavljam da postoje oni kojima taj nivo uobraženosti imponuje, samo ja nisam među njima.

Nema razloga za povišen ton.

Niko nije ni tebi ni bilo kom drugom prebacio da je glupan ili nešto slično.

Naprotiv,ja smatram iz praćenja tvog aktivizma sa bloga, da i ti takođe nisi veliki prijatelj onih nečasnih i nepoštenih bilo koje da su političke opcije.

Ja mogu da razumem Liona.jer sam i sam čak prekinuo poznanstva sa dugogodišnjim prijateljima, koje je politika i prilika da nešto " privatizuju " izmenila do neprepoznatljivosti.

Ne vidim u ovakvom postupanju niti u govoru o tome nikakvu uobraženost, niti prepotentnost.

Iznosim činjenicu koja se više tiče proste principijelnosti i nemogućnosti dalje komunikacije sa takvim ljudima, nego neke moralne ili bilo kakve druge superiornosti.

Dobro, zaboravio sam da uz njega, familiju i prijatelje dodam i tebe.
jel imate vi neke diplome, značke neke, nešto po čemu se razlikujete od nas glupandera i ljubtelja veslanja?
I odakle vam?

Gotova serija, sta ste vi pancevci radili domacim svabama sramota.

Mozda sam imao srece pa sam se snalazio za posao ali kad bolje razmislim ne znam ni jednog mog kolegu a da je na birou za nezaposlene..., a kad imas ekonomsku nezavisnost mozes i da se busas u prsa kako ne mogu da te veslaju. I ne pristajem da me bilo ko vesla.

I zasto sve izvrces, niko ti nije rekao da si glup, naprotiv smatram te i za pametnog i obrazovanog coveka no nemamo iste stavove u zivotu, sto i nije nenormalna stvar. Samo pusti da neko drugacije misli, da ne voli jednu ili bilo koju politicku opciju, da ima drugacije prioritete. Prodje i ovaj vikend, guramo sledecu radnu nedelju. Laku noc zucko.

Domašuješ li poentu?

Naravno.
Lion..je po meni, samo izrazio uobičajeno, kolokvijalno,mišljenje o politici i političarima - u našim uslovima.

Sa kojim bi se saglasilo 90 % ljudi.
Dakle, u naši uslovima ulazak u politiku , jeste ulazak u baruštinu, u kojoj ako neko pošten i zaluta, blato ga vrlo brzo izbaci na obalu, jer tu jednostavno ne pripada.

Retko ko ko je pošten može na duge staze da se održi u takvom okruženju, pa još i da napreduje i podiže se na nekoj pol.lestvici.

Naravo da je svako uopštavanje u smislu izraza " svi " pogrešno.

Ali većina nas često koristi taj pristup iako retko kada ( nikad ) mislimo pritom da nema i izuzetaka,a svesni da je svako uopštavanje - pogrešno.

I komentari Liona...nisu imali akcenat na tome "svi " bez razlike.

Akcenat je bio na sličnosti onih koji se bave politikom, bez obzira iz koje su političke stranke - u tome da, hajde, većina njih je u priči najčešće iz sebičnih , ličnih interesa.

I ja ne bih tu ništa mogao da osporim.

Druga teza je da su oni mnogo više slični između sebe , nego što bi to bili kada bi ih poredili sa drugima koji se ne bave politikom.

I tu ne bih ništa osporio.

S tim što bih dodao - da i među ovim drugim, takođe po raznim osnovama takođe može biti,sebičnih, nečasnih,nemoralnih i onih željnih brzog uspeha i moći.

Njihov pristup je ipak drugačiji od pristupa onih prvih , kao i polje delovanja.

I na kraju , sigurno je , da postoje i oni koji izbegavaju prethodno navedene životne zamke.

I drže se po strani.

Žive svoje živote van konteksta težnji za (nad ) moći i ambicije da se nečasno i nepošteno uzdignu i dođu u situaciju da sa pozicija moći upravljaju životimaa drugih ljudi.

freehand
23:14 03.04.2016 / *novo
Re: prvi put

A voleo bih da mi neko pokaže društvo bez države, državu bez partija i partije bez oportunizma i korupcije.

Ovom izjavom se saglašavaš, ako dobro razumem i sa Lionom i sa mnom.
I ona je tačna. Činjenica.

Tamo gde mi se čini da se razilazimo, je samo pitanje da li u tu kaljugu treba ući.

Koštunica je ušao. Napustio svoju akademsku karijeru . On koji je prvi pisao o parlamentariznu i liberalizmu.

I šta se desilo.

Jedni su mu zamerali sporost,nesposobnost,legalnost, drugi - što se okružio " nepodobnim " ljudima i saradnicima.

Kao da je on birao i vreme i situaciju, kao da je mogao da "nacrta" ljude sa kojima bi sprovodio svoju politiku, kao da je mogao da se odupre diktatima i pritiscima sa svih strana.

Iz tog nerazumevanja realnosti, upravo one o kojoj i ti govoriš, ne mogu proći ni oni koji bi zaista doneli promenu - jer im društvo ne pruža šansu,očekujući da će im neko čarobnim štapićem i izvlačeći zeca iz šešira preko noći doneti - bolji život.

A da oni pritom - ni prstom ne mrdnu.

freehand
23:46 03.04.2016 / *novo
Re: prvi put

Ne saglašavam se ja sa vama nego sa realnom slikom sveta, i to nikad nije ni bilo pitanje.
Kad bi malo pažljivije čitao uočio bi da se ja ne slažem, i to uUPORNO NAGLAŠAVAM da nisu SVI u pitanju, ni sa strane aktera ni sa strane posmatrača, ni sa strane poštenih ni sa strane lopova. O tome sve vreme tupim, o pogubnosti isključivih stavova i umišljenoj uzvišenosti pokondirenih.

Ovo niko neće osporit. Čak i ako u trenutnom iskazu upotrebi izraz " svi " - na prvo skretanje pažnje će se ispraviti.

To je po meni apsolvirano.

Ono što mi se čini da nije je stav :

pod 1 - da se u politiku treba uključiti,iako je takva kakva je i iako su ljudi u njoj nečasni i korumpirani, sa idejom da se tu nešto može promeniti ( u sadašnjem trenutku )

pod 2 - da do promene nije moguće doći drugačije nego angažovanjem u radu neke stranke ili njenim podržavanjem, uz dobar stomak ...

Potpuno se gubi iz vida jedna činjenica, na kojoj ja stalno insistiram i koja je po meni ključna za ovu diskusiju.

A to je - civilno društvo .

Civilno društvo od političara " pravi " poštene i nekompromitovane.

Ili bolje rečeno - ne dozvoljava im da to ne budu.

Civilno društvo, a ne druga - opozitna politička opcija.

A zašto ne druga politička opcija ? Pa zato što se sa njom lako iskarteliše politički prostor i benefiti koji iz njega mogu da se ostvare.

Na prethodno ukazuje Poper, kada ističe da vladari nikada nisu ni pametniji ni pošteniji , jedni od drugih, već da je stvar samo u tome koliko im se dopusti li ne
da svoj položaj zloupotrebe .

Dakle,civilno društvo - kao kontra moć političkom društvu.

To je teorija. A za praktičnu realizaciju potrebne su desetine godina.

Tek kada civilno društvo bude izgradjeno i jako - pošteni ljudi će moći bez problema da se bave i politikom u užem smislu.

Do tada njihov angažman može biti plodotvoran jedino u okviru civilnog društva.

Neko misli da je To Koštunica. neko da je to Vučić. neko da je to Tadić.

I to je legitimno.

Kao što je i legitimno reći - nijedan od ponudjenih odgovora.

Jer ne pristajem da zato što nemam adekvatnu mogućnost izbora, biram nešto od ponudjenog, zavaravajući se da time postajem odgovorniji gradjanin.

hoochie coochie man
21:52 03.04.2016
Re: prvi put

Problem su oni koji nisu svesni da su veslani kad ga veslaju njegovi.
Pa onda krenu da ubeđuju i druge kako to zapravo nije veslanje.

freehand
00:33 04.04.2016
Re: prvi put

Nisam rekao da si bilo šta od prethodnog " ni pomislio niti napisao " .

Ja sam izneo svoje viđenje shvatanje drugih o politici.

A bele listiće nisam pomenuo.
A još manje bih da komentarišem gospodina.

Ja samo kažem da se može i treba biti izuzetno politički aktivan i van političkih partija,kao i da se važnija politika dešava između izbora, a ne samo tokom izbornog procesa.

To je ono što se previđa.

Dakle,aktivizam - da. Ali svakodnevno i u kontinuitetu.

Kroz politiku kao anti-politiku.

Izraz je poznat.

Nikako - pasivizam i defetizam.

freehand

Nikako - pasivizam i defetizam.

Tako da se ti sa Lajonsgejtom slažeš u stvari - ni u čemu.

Kako hoćeš.

I nije bitno da li se slažemo,bitno je da razumemo jedni druge.

freehand

Оно што он каже је да не воли да га ико прави будалом и ту се разликује од тебе који дозвољава да га његови праве будалом.
Ја бих ту био мало децидиранији и рекао - да лакше подносим да коњине покушају да ме направе будалом (јер од њих друго нити не очекујем) него да ми то раде фини, културни и васпитани (а у ствари - ординарна гамад).

Pa evo i ti si sintetizovao sve u jednu jasnu besmislicu.
Nego, kako si se ti osećao kad te je Koštunica zajedno sa DSS pravio budalom?

Господин човек, мачкар дорћолски, поносни власник југа и викендице у Белановици, човек који је победио Слобу - мало ли је.
Успут - бб и кк око њега, укључујући и светог Зорана нису схватили гигантску (а ефемерну) ствар о потреби изградње нове парадигме друштва, парадигме институционализовања друштва засноване на базичним елементима, од којих је најзначајнији морал, потом компетентност.
За бб и кк је узор био Макијавели. Зато смо сада ту, зато нам се на екрану тв керебече креатуре.
Доктор и мачкар дорћолски је рекао шта је имао. Чобани врачарски покушавају, још увек, да ваћаре стоку по пашњацима врачарским (погледај поновно оно што је навео на овом блогу Лајонсгејт).

freehand
00:33 04.04.2016
Re: prvi put

Evo ovde ti je Pančić to objasnio, baš kako treba:

Pregledao sam pa kažem :

Prvi utisak - još jedna krajnje tupava voditeljka.

Kada ćemo već jednom imati kompetentne voditelje pol.diskusija. ?

Drugi utisak - Pavićević je sve objasnio, a ne ovaj drugi.

Pavićević je odličan predavač, posebno dobro poznaje problematiku građanske neposlušnosti.

Sve što objašnjava pod pričom o belim listićima je priča o gradjanskoj neposlušnosti.

Dakle, baš me briga ko će dobiti izbore,ja hoću da se promeni politička praksa, koja nije dobra.

Treba obratiti pažnju da drugi gospodin govori o demokratskoj i nedemokratskoj političkoj opciji.

To me je izluđivalo i nakon 2000-te.
Po čemu je jedna opcija demokratska , a druga nije.

Koliko godina i koliko izbornih ciklusa treba da prodje da se anatema nedemokratičnosti skine nekome sa grbače.

Ja sam deset godina proveo u aktivnoj borbi protiv MIloševića.
SPS i radikali su vodili pogrešnu politiku tokom ratova, i kažnjeni su politički na izborima.

I zašto im se i dokle osporava demokratski karakter njihove politike.

Po čemu SNS drugačije vlada od prethodnih demokrata?

Kad bi se primenila analogija - na politički sistem SAD, onda bi republikance takođe trebalo isključiti kao nedemokrate iz borbe za vlast - jer su i oni vodili bezbroj više ili manje neuspešnih ratova.

Nikome to ne pada na pamet.

Dakle, oni koji se nazivaju "demokratama " ne mogu večito drugima da osporavaju demokratičnost, zbog ranijih grehova.

Za to se odgovara na izborima.Izgubi.Pa idemo ispočetka.

To ne može da bude alibi.
Glasajte za nas , jer oni su gori.

To je bila funkcija belih listića i to je objasnio Pavićević.

Da parafrazitram njegove argumente.

Nećemo pošto poto da glasamo za vas ( DS ), samo zato što nema bolje opcije.
I na to smo vas upozorili .

Ali vi upozorenje niste ozbiljno shvatili.

I ono vas je lupilo po glavi. Izgubili ste izbore.

Ali ne zbog belih listića.

Već zbog toga što niste shvatili ozbiljno nas, gradjane , gradjansko društvo.

Dakle, izbori 2012 nisu izgubljeni zbog gradjana i belih listića,već zbog osionosti DS na vlasti.

Ps.Sve napred navedeno je tumačenje.Na osnovu iznetih argumenata od staen Pavićevića.

Lično nemam nikakve veze sa celom pričom o belim listićima,niti dogadjanjem u vezi sa njima.

Ali odlično razumem poentu.
Bio sam dobar Pavićevićev student. .

freehand

I ono vas je lupilo po glavi. Izgubili ste izbore.

Dobro, sreća da nama građanima nije ništa. Nije trebalo da gubiš vreme.

Bio sam dobar student Pavićevića.

E to vidim, kad pojam demokratičnosti kdo Radikala presvučenih i nepresvučenih tražiš u kvalifikacijama političkih protivnika a ne u nihovom svakodnevnom govoru i praksi.

Tragedija našeg društva i jeste u tome što se poverenje po pitanju političke teorije i prakse daje neškolovanim i nekompetentmim facama sa iskustvom napabirčenim po bircuzima i kafanama, a ne profesorima političkih nauka sa doktorskim diplomama.

E pa, bezbroj puta su na ovim blog stranama, prozivani oni bez diploma, i sa falš diplomama.

Zbog čega ?

Kada dajemo za pravo čoveku koji nije ni prošao pored sličnog fakulteta pol.nauka.

A ni argumenti mu ništa ne vrede.

O demokratiji pojma nema.

Da li se baš svako razume u politiku, kao možda u fudbal ?

freehand

Nikako - pasivizam i defetizam.

Tako da se ti sa Lajonsgejtom slažeš u stvari - ni u čemu.

neko pristaje da ga takvi veslaju, neko ne pristaje da ga bilo ko vesla.

Ako ni u čemu drugom u ovome se sigurno slažemo.

freehand

Господин човек, мачкар дорћолски, поносни власник југа и викендице у Белановици, човек који је победио Слобу - мало ли је.
Успут - бб и кк око њега, укључујући и светог Зорана нису схватили гигантску (а ефемерну) ствар о потреби изградње нове парадигме друштва, парадигме институционализовања друштва засноване на базичним елементима, од којих је најзначајнији морал, потом компетентност.
За бб и кк је узор био Макијавели. Зато смо сада ту, зато нам се на екрану тв керебече креатуре.
Доктор и мачкар дорћолски је рекао шта је имао. Чобани врачарски покушавају, још увек, да ваћаре стоку по пашњацима врачарским (погледај поновно оно што је навео на овом блогу Лајонсгејт)

Jel se ti to slažeš sa Lajonsgejtom ili ipak ne misliš da su svi isti?

Не слажем се са њим да су сви исти - напротив.
Самтрам да су најгори интелигентни, а аморални - ти праве највећу штету. Аморалне, а глупе будале нису у стању да направе ништа велико, па нити штету.
Највећи проблем који су 'твоји' направили је што је прокурвана, тако јефтино, идеја демократије - то има очигледне (а, опет, несагледиве) последице.
Еееее, због тога нам је сада Вучић европски лидер, а керамичари министри итд...

emsiemsi
07:05 04.04.2016
Re: prvi put

Највећи проблем који су 'твоји' направили је што је прокурвана, тако јефтино, идеја демократије - то има очигледне (а, опет, несагледиве) последице.

Tako je . S tim što ja ne bih rekao da su ( prokurvali ) obesmislili " ideju demokratije " već da su izigrali poverenje koje su dobili i tokom vršenja vlasti se ponašali krajnje neodgovorno, smatrajući da im nema alternative.

A da bi shvatili poruku, da se neće glasati za njih po svaku cenu , neophodno je bilo zapretiti neglasanjem za njih i belim listićima.

Dakle, niko nema blanko podršku.

Nažalost, oni poruku nisu shvatili.

Umesto da naprave unutarstranačke izbore na svim nivoima, i kazne lidere, uz izbor novih i preispitivanje programa stranke, oni su samo stranku ( DS ) usitnili na manje delove ( stranke ) similirajući nekakvu promenu.
A nikakve promene zapravo nema, osim toga što su sebi otežali pristup vlasti.

A ako bi nekim slučajem i dobili dovoljno glasova, ujedinili bi se i vodili istu staru, nepromenjenu politiku.

Zato za njih ne treba glasati.

Sve dok ne preispitaju legitimitet i kredibilitet svojih lidera i definisane politike.

Političke stranke moraju biti senzitivne na poruke biračkog tela.

I ja sinoć odgledah tu emisiju, ne videvši ovu vašu raspravu (tj. odgledao sam tri "Zumiranja" jedno za drugim, kao supstitut za jednu emisiju koja je nekada išla nedeljom uveče).

No da se zadržimo na ovoj epizodi, mada je i Bakić vs. Krstić dobra (odnosno urnebesna ).
Elem, i ja mislim da objasnio Pavičević a ne Pančić, a isto tako me je voditeljka povremeno nervirala baš kao i Anonimusa.

Lionsgate
20:07 03.04.2016
Re: prvi put

I sta nije istina? Zuti su bolji od radikala? Zato sto su tvoji? Moji nisu ni jedni ni drugi, zato mi ne valjaju ni jedni ni drugi

-

freehand

anonymous

Lionsgate
20:07 03.04.2016
Re: prvi put

I sta nije istina? Zuti su bolji od radikala? Zato sto su tvoji? Moji nisu ni jedni ni drugi, zato mi ne valjaju ni jedni ni drugi

-

Pa zato ne vladaju ni jedni ni drugi te je on rešio da napusti zemlju. Demonstrativno.
Ali ovo tvoje ponavljanje još je gluplje od ponosa doktora Pavićčevića. Skoro pša kao buidalesanja Jova Bakića.

Uporno pokušavam da dokučim gde je tvoj bug u softveru, ali mi nikako ne uspeva.

Uporno pokušavam da dokučim gde je tvoj bug u softveru, ali mi nikako ne uspeva.

Kad smo kod bagova, nemoj više da kopiraš ovo '*novo' u svakom drugom komentaru, majke ti. Praviš nam pakao od pretrage!