Budućnost

1. maj

Predrag Brajovic

/ 01.05.2016. u 10:19

Komentari: 257
Čitanost: 29583
/
Preporuke: 6859
/

Данас је Ускрс, Први мај и годишњица очеве смрти.
Мени је једино ово последње важно.

десно: Радисав Брајовић, 1923-2002.

Звезда

Када је умро мој отац
у његов гроб смо звезду положили.

Нисмо држали витке хртове
да га на оном свету прате.
Његови га коњи
у детињству чекају.

Иако је био војник,
крај њега нема пребијене сабље.
Уместо плотуна
неко је заплакао.

Када је умро мој отац
његову смо родну земљу
на ципелама донели.

Без говора, оружја, славе,
умиру само јунаци.

***

Срећан вам празник.

postavite na |

Komentari (257)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic 20:53 01.05.2016

Re: Možda ti bude

a slažem se da je za Braju intrigantno pitanje kako vidi ulogu (postupak) svog oca u tim odmazdama praveći analogiju sa zločinom u Srebrenici.

Наравно.
И ти -- у то сам уверен -- верујеш ми кад кажем: све гледам с истим ставом као онај злочин у Сребреници.

А шта ми је отац одговарао на те моје оптужбе?
Не, није се оправдавао, рекао би само: "Ух. Такво је било време." Па смо кретали у жучне свађе и препирке.

Избацио само ово доле из овде објављеног текста :)
... тај нам је град, како се онда говорило, био дужан крв, такво је било време...
Време је крв.

urbana_gerila 20:59 01.05.2016

Re: Možda ti bude

Predrag Brajovic
пита ме рођена сестра, млађа, одличног памћења: "Је ли, ко је овај што те смара, је л' то онај што те смарао и за Макита бушилице? Јесте? Па што га не обришеш, него пушташ да се ту иживљава..."

ima li dečka?

sestra, freehanda ostavljam tebi, isti ste.

mariopan 21:02 01.05.2016

Re: Možda ti bude

urbana_gerila
Predrag Brajovic
пита ме рођена сестра, млађа, одличног памћења: "Је ли, ко је овај што те смара, је л' то онај што те смарао и за Макита бушилице? Јесте? Па што га не обришеш, него пушташ да се ту иживљава..."

ima li dečka?

urbana_gerila 21:04 01.05.2016

Re: Možda ti bude

mariopan
urbana_gerila
Predrag Brajovic
пита ме рођена сестра, млађа, одличног памћења: "Је ли, ко је овај што те смара, је л' то онај што те смарао и за Макита бушилице? Јесте? Па што га не обришеш, него пушташ да се ту иживљава..."

ima li dečka?

mariopanka

, bre, pitam za druga.

mariopan 21:13 01.05.2016

Re: Možda ti bude

urbana_gerila
mariopan
urbana_gerila
Predrag Brajovic
пита ме рођена сестра, млађа, одличног памћења: "Је ли, ко је овај што те смара, је л' то онај што те смарао и за Макита бушилице? Јесте? Па што га не обришеш, него пушташ да се ту иживљава..."

ima li dečka?

mariopanka,bre, pitam za druga.

Jel, e odmah mi lakše na srcetu.

urbana_gerila 21:19 01.05.2016

Re: Možda ti bude

mariopan

milojep 21:26 01.05.2016

Re: Možda ti bude

čim si doveden u situaciju da moraš da ubijaš nekog (čak i protiv svoje volje, čak i ako si napadnut) ti si sjeban karmički, psihički, svejedno - "unižen" si kao ljudsko biće.

Sasvim se slažem ali namerno niam hteo da 'proširim' da stav ne bi dobio notu filozofskog odnosno verskog u stili 'ljubi bližnjeg svog'.Ali da tako je!

docsumann 21:45 01.05.2016

Re: Možda ti bude

И ти -- у то сам уверен -- верујеш ми кад кажем: све гледам с истим ставом као онај злочин у Сребреници.

vjerujem ti

srdjan.pajic 04:11 02.05.2016

Re: Možda ti bude

Са 13 година научио сам да пуцам из пиштоља и користим динамит! :)))) Ех, те ЦГ војничке породице.

Jel za ribolov?

srdjan.pajic 04:40 02.05.2016

Re: Možda ti bude

čim si doveden u situaciju da moraš da ubijaš nekog (čak i protiv svoje volje, čak i ako si napadnut) ti si sjeban karmički, psihički, svejedno - "unižen" si kao ljudsko biće.

Moj pokojni deda je bio Titova partizančina, i prilično je nadrljao kad je u jednoj prilici bio određen za streljački vod, koji je trebalo da usmrti neke baliste ukebane neposredno posle rata. Deda je ispričao da nije mogao da puca u vezane ljude, štagod da su uradili. Rekao je svom pretpostavljenom: dok je bio u ratu, tamo sa one strane su bili neprijatelji, on je tada na njih pucao, možda je nekog i ubio, a pucali su i oni na njega, i sa tim nema većih problema. Ali ovo - ne može. Pretili mu i zatvorom, ali nije hteo da izvrši naređenje. To je posle došlo i do partijskih visina, jer je tada još bio član. Posle se nekako na kraju izvukao i nije robijao, ali je bio speman na i na to. Ubrzo je posle toga izleteo iz partije.

Predrag Brajovic 06:36 02.05.2016

Re: Možda ti bude

srdjan.pajic
Са 13 година научио сам да пуцам из пиштоља и користим динамит! :)))) Ех, те ЦГ војничке породице.

Jel za ribolov?

Još gluplje: tako smo vadili bagremove panjeve. Malo iskopaš pod panjem i ubaciš dinamit u rupu. I to sve bez minerskih, već s običnim kleštima.

Ja sam bio dosadno odgovoran klinac, tako da je otac u mene imao puno poverenje. Od te godine i vozim kola, jer je njega to mrzelo. Neke od tih godina vozio sam potpuno sam relaciju Bg-HN sve sa prikolicom i čamcem od 7 metara u "ladi" 1600 imajući od dokumenata jedino povlasticu GSBa. No, bila su druga vremena. Vozački sam zvanično položio u 24. godini.

emsiemsi 06:59 02.05.2016

Re: Možda ti bude

Predrag Brajovic

...
No, bila su druga vremena. Vozački sam zvanično položio u 24. godini.

Да !
Била су друга времена у којима је комуњарској деци било све дозвољено. Чак је, на пример, крађа аутомобила од стране несташне комуњарске деце проглашавана позајмицом.

Predrag Brajovic 07:10 02.05.2016

Re: Možda ti bude

emsiemsi
Predrag Brajovic

...
No, bila su druga vremena. Vozački sam zvanično položio u 24. godini.

Да !
Била су друга времена у којима је комуњарској деци било све дозвољено. Чак је, на пример, крађа аутомобила од стране несташне комуњарске деце проглашавана позајмицом.

Da prostiš, lupetaš gluposti, ali nije ti prvi put, a tek sigurno nije poslednji. Tada, prosto, nije bilo toliko saobraćaja niti policije. Samo su nas jednom zaustavili, u CGu na ulazu u Danilovgrad, naš zavičajni grad. Otac i ja smo ih videli gde čekaju, pa smo stali jedno 50-100 metara ispred njih, i zamenili se na vozačkom mestu. A kada su nas zaustavili, mi se nismo dali omesti: držali smo se bezobrazno priče da je otac sve vreme vozio, iako smo se na njihove oči zamenili. Saobraćajci nisu imali drugi izbor nego da nas puste bez prijave. I to je jedini put da se sećam nekih problema i kontrola.

emsiemsi 07:45 02.05.2016

Re: Možda ti bude

Predrag Brajovic
emsiemsi
Predrag Brajovic

...
No, bila su druga vremena. Vozački sam zvanično položio u 24. godini.

Да !
Била су друга времена у којима је комуњарској деци било све дозвољено. Чак је, на пример, крађа аутомобила од стране несташне комуњарске деце проглашавана позајмицом.

Da prostiš, lupetaš gluposti, ali nije ti prvi put, a tek sigurno nije poslednji. Tada, prosto, nije bilo toliko saobraćaja niti policije. Samo su nas jednom zaustavili, u CGu na ulazu u Danilovgrad, naš zavičajni grad. Otac i ja smo ih videli gde čekaju, pa smo stali jedno 50-100 metara ispred njih, i zamenili se na vozačkom mestu. A kada su nas zaustavili, mi se nismo dali omesti: držali smo se bezobrazno priče da je otac sve vreme vozio, iako smo se na njihove oči zamenili. Saobraćajci nisu imali drugi izbor nego da nas puste bez prijave. I to je jedini put da se sećam nekih problema i kontrola.

То ти (и) кажем !
На њихове очи сте се заменили и ником ништа.

Predrag Brajovic 07:58 02.05.2016

Re: Možda ti bude

На њихове очи сте се заменили и ником ништа.

:)))))))))

Nema to veze sa komunizmom, crvenom buržoazijom i slično (mi smo od tog bili jako daleko, bez ikakvih povlastica i imovine), nego sa fizičkom veličinom i karakterom mog oca. No, nisam siguran da to baš svako može da razume. Oni koji su ga poznavali -- razumeju...

emsiemsi 08:36 02.05.2016

Re: Možda ti bude

Predrag Brajovic
На њихове очи сте се заменили и ником ништа.

:)))))))))

Nema to veze sa komunizmom, crvenom buržoazijom i slično (mi smo od tog bili jako daleko, bez ikakvih povlastica i imovine), nego sa fizičkom veličinom i karakterom mog oca. No, nisam siguran da to baš svako može da razume. Oni koji su ga poznavali -- razumeju...

И шта кажеш ?
Отац ти са 18 година био мајор, са 21 пуковник ?
Са колико година је постао пензионер - 23 ?

principessa_etrusca 08:59 02.05.2016

Re: Možda ti bude

srdjan.pajic
Са 13 година научио сам да пуцам из пиштоља и користим динамит! :)))) Ех, те ЦГ војничке породице.

Jel za ribolov?

Predrag Brajovic 09:03 02.05.2016

Re: Možda ti bude

И шта кажеш ?
Отац ти са 18 година био мајор, са 21 пуковник ?
Са колико година је постао пензионер - 23 ?

Ti očigledno imaš neki mentalni problem: i sa elementarnom računicom, i sa stavom, i sa životom uopšte. Tako da ne bi bilo loše da negde drugde nastaviš da lupetaš. Uostalom, nije mi jasno što si uopšte došao na ovaj blog?

emsiemsi 13:50 02.05.2016

Re: Možda ti bude

Predrag Brajovic
И шта кажеш ?
Отац ти са 18 година био мајор, са 21 пуковник ?
Са колико година је постао пензионер - 23 ?

Ti očigledno imaš neki mentalni problem: i sa elementarnom računicom, i sa stavom, i sa životom uopšte. Tako da ne bi bilo loše da negde drugde nastaviš da lupetaš. Uostalom, nije mi jasno što si uopšte došao na ovaj blog?

Ко још нема ментални проблем, именуј тога !
Успут - ниси ми одговорио на ово о пензији. У ствари, није нити битно. Не би био једини пензионер испод, нпр., тридесете године.
Успут 2 --- а сада видим негде да је твој отац био буџа и командовао неком артиљеријом ... дакле, ипак није, изгледа, отишао у пензију пре тридесете, него је можда радио чак и до четрдесете.

srdjan.pajic 14:08 02.05.2016

Re: Možda ti bude

Još gluplje: tako smo vadili bagremove panjeve. Malo iskopaš pod panjem i ubaciš dinamit u rupu. I to sve bez minerskih, već s običnim kleštima.

Viš, kako se ovog nisam setio kad sam letos ovde čupao neki panj u dvorištu? Onoliko sam se namučio, ko životinja, umesto da stavim malo C4 u rupu i bog da me vidi. A posle malo na letovanje na jedno od naših južnih ostrva, uz obavezno nalivanje kejpirinjama, i prigodnu pesmicu, samo za društvo iz ugla, Paju, Braju, Hasana i Mustafu:

docsumann 17:51 02.05.2016

Re: Možda ti bude

principessa_etrusca

Dinamida

auh, kako sjajan spot!

49 41 16:48 01.05.2016

Sa stecka

Blaga ti bila
ispod tvoga kama
starče Radine
vječna tama.

jednarecfonmoi 19:44 01.05.2016

Hvala?

Moram nesto da pitam.

Predraze, nekoliko ljudi ti je udelilo lepe komplimente(Mariopan posebno) ili za tekst ili za pesmu.Mislim da nigde ne vidim da kazes "hvala".

Mozda je to slicajno , nije tvoja priroda ili ne daj Boze nadobudnost ili nevaspitanje.

Ogradjujem se ako sam previdela tu rec.

Ne nosim mach, imam cvet u ruci (stvarno) ..jednostavno pitam za razlog?

Da dodam, naravno, ako je to tvoj izbor da ne odgovoris na taj nacin, i to je ok, svako hoda svojim putem.U mirnom tonu kazem, bez ironije , iako sam gore upotrebila izvesne reci.Samo pratim sled svojih misli.

Predrag Brajovic 20:59 01.05.2016

Re: Hvala?

Овде су махом моји интернет пријатељи (Фрија, наравно, не рачунам), па је пренемагање да им се захвљаујем. Уосталом, ја овде објављујем годинама, и некако сам укинуо то "гуштерско" захваљивање.

И коме да се захвалим?
Nsarkom, с којим сам се данас видео у Каленцу? Алсеу, с којим мало па мало па се дописујем? Марку, Мићи с којим сам се у 10 чуо телефоном? Docsu, који ми је једном приликом приватно помогао? Ја имам лепе и чисте односе с многим људима овде. Ти си нова.

И теби сам одговорио само зато што си нова.
А кад нема потребе да одговарам -- не одговарам.

А радујем се кад ме читају и допадне се људима.
Чак и Фрију ако се допадне.

mariopan 21:04 01.05.2016

Re: Hvala?

Чак и Фрију ако се допадне.

Čak i meni ako se dopadne?

jednarecfonmoi 21:09 01.05.2016

Re: Hvala?

Predrag Brajovic

А радујем се кад ме читају и допадне се људима.
Чак и Фрију ако се допадне.

Hvala na detaljnom obrazlozenju, upalo mi je u oko, zato sam i pitala.

Predrag Brajovic 21:10 01.05.2016

Re: Hvala?

Čak i meni ako se dopadne?

Наравно.
Мој "сукоб" с тобом није литерарне, него идеолошке природе.
Због овог првог нећу устукнути код овог другог.
Једноставно.

urbana_gerila 21:15 01.05.2016

Re: Hvala?

Predrag Brajovic
Čak i meni ako se dopadne?

Наравно.
Мој "сукоб" с тобом није литерарне, него идеолошке природе.
Због овог првог нећу устукнути код овог другог.
Једноставно.

brajoviću, ja mislim da bi bilo idealno kada bi ti učinio uslugu srpskoj literaturi i počeo da se baviš, recimo, propagiranjem rekreativnih aktivnosti.

ne mora fala.

mariopan 21:28 01.05.2016

Re: Hvala?

Predrag Brajovic
Čak i meni ako se dopadne?

Наравно.
Мој "сукоб" с тобом није литерарне, него идеолошке природе.
Због овог првог нећу устукнути код овог другог.
Једноставно.

edit

Ni ja neću ustuknuti za ideologiju, što nije razlog da ne priznam da dobro pišeš.

emsiemsi 21:33 01.05.2016

Re: Hvala?

mariopan
Predrag Brajovic
Čak i meni ako se dopadne?

Наравно.
Мој "сукоб" с тобом није литерарне, него идеолошке природе.
Због овог првог нећу устукнути код овог другог.
Једноставно.

Мариопан, јеботе патак !
Која си ти добрица !?
Овај Брајовић теби показује ђон, а ти њему пружаш цветић !?
Не смеш да се даунсајзујеш - играј тврдо !

mariopan 21:39 01.05.2016

Re: Hvala?

emsiemsi
mariopan
Predrag Brajovic
Čak i meni ako se dopadne?

Наравно.
Мој "сукоб" с тобом није литерарне, него идеолошке природе.
Због овог првог нећу устукнути код овог другог.
Једноставно.

Мариопан, јеботе патак !
Која си ти добрица !?
Овај Брајовић теби показује ђон, а ти њему пружаш цветић !?
Не смеш да се даунсајзујеш - играј тврдо !

Imam razumevanja za njega, zaveden, progutao previše propagande, treba mu temeljno čišćenje od trovanja stranim propagandnim materijalom.

inače je kvalitetan pisac samo faličan u nekom pogledu što se da ispraviti.

urbana_gerila 21:56 01.05.2016

Re: Hvala?

mariopan
inače je kvalitetan pisac

znao sam da, čak, i ti moraš imati neku falinku - ne ide ti književna kritika.

mariopan 22:00 01.05.2016

Re: Hvala?

urbana_gerila
mariopan
inače je kvalitetan pisac

znao sam da, čak, i ti moraš imati neku falinku - ne ide ti književna kritika.

tess 07:16 03.05.2016

Re: Hvala?

jednarecfonmoi
Moram nesto da pitam.

Predraze, nekoliko ljudi ti je udelilo lepe komplimente(Mariopan posebno) ili za tekst ili za pesmu.Mislim da nigde ne vidim da kazes "hvala".

Mozda je to slicajno , nije tvoja priroda ili ne daj Boze nadobudnost ili nevaspitanje.

Ogradjujem se ako sam previdela tu rec.

Ne nosim mach, imam cvet u ruci (stvarno) ..jednostavno pitam za razlog?

Da dodam, naravno, ako je to tvoj izbor da ne odgovoris na taj nacin, i to je ok, svako hoda svojim putem.U mirnom tonu kazem, bez ironije , iako sam gore upotrebila izvesne reci.Samo pratim sled svojih misli.

Ne, divna je to jedna dama.

freehand 20:46 01.05.2016

.

Predrag Brajovic 21:00 01.05.2016

Re: .

freehand
.

Atomski mrav 21:12 01.05.2016

Re: .

emsiemsi 21:26 01.05.2016

Re: .

Atomski mrav
!

Сагласан !

G.Cross 00:17 02.05.2016

Tatine maze

Citam (skoro) sve ove cangrizave komentare, pa se mislim imam samo jednu primedbu nasim ocevima.

Mnogo su nas bre razmazili

A MAZE TATINE
Mamine maze
Na čistoću paze
A tatine maze
Na čistoću gaze
Mamine maze
Jedu dok je taze
A tatine maze
Razbijaju vaze
Maze mamine
Piju sok od maline
A maze tatine
Piju batine

Ljubivoje Rsumovic

marco_de.manccini 06:56 02.05.2016

Re: Tatine maze

Citam (skoro) sve ove cangrizave komentare

А ја читам читанку за осми разред. Издање које имам је из 1972, а прво издање је из 1966.

Занимљиво штиво из много разлога. Мање идеолошки обојено него наша сећања о томе како је било или морало бити.

Лепо је и богато ликовно опремљена. На страници насупрот репродукције Пикасове слике "Стари гитариста" одштампана је Лоркина песма.

ОПРОШТАЈ

Кад умрем,
оставите балкон отворен.

Дете једе наранџе.
(Гледам га са балкона.)

Косач жито жање.
(Чујем га са балкона.)

Кад умрем,
оставите балкон отворен.

mariopan 09:05 02.05.2016

Re: Tatine maze

marco_de.manccini

Занимљиво штиво из много разлога. Мање идеолошки обојено него наша сећања о томе како је било или морало бити.

Rekla bih da nam je "sećanje" kasnije "doterivano" namerno, jer je trebalo usaditi novu ideologiju umesto stare?

Naravno da nije bilo toliko ideološki obojeno jer bi ta deca, današnji četrdesetogoidšnjaci, izrasli u nešto sasvim drugo od ovoga što jesu? A to su danas uglavnom mladi pametni ljudi kojima je teško prodati bilo kakvu ideologiju dok sami o njoj ne donesu sud?

Predrag Brajovic 09:12 02.05.2016

Re: Tatine maze

Naravno da nije bilo toliko ideološki obojeno jer bi ta deca, današnji četrdesetogoidšnjaci, izrasli u nešto sasvim drugo od ovoga što jesu? A to su danas uglavnom mladi pametni ljudi kojima je teško prodati bilo kakvu ideologiju dok sami o njoj ne donesu sud?

Баш напротив.
Цела Србија је левичарски усмерена, што је најгоре -- у оном потпуно бесмисленом и немогућем правцу.
Пожељна државна служба, ваћарење државе, нерад, непредузимљивост... мрзи ме да набрајам. Јер о томе овде често пишем.

Ми смо, као народ, ментални богаљи.Тешко се то сада лечи и мења.
Но, добро, ипак иде некако.

mariopan 09:56 02.05.2016

Re: Tatine maze

Predrag Brajovic
Naravno da nije bilo toliko ideološki obojeno jer bi ta deca, današnji četrdesetogoidšnjaci, izrasli u nešto sasvim drugo od ovoga što jesu? A to su danas uglavnom mladi pametni ljudi kojima je teško prodati bilo kakvu ideologiju dok sami o njoj ne donesu sud?

Баш напротив.
Цела Србија је левичарски усмерена, што је најгоре -- у оном потпуно бесмисленом и немогућем правцу.
Пожељна државна служба, ваћарење државе, нерад, непредузимљивост... мрзи ме да набрајам. Јер о томе овде често пишем.

Ми смо, као народ, ментални богаљи.Тешко се то сада лечи и мења.
Но, добро, ипак иде некако.

Ja duboko verujem da je to manji deo, a da je mnogo veći deo sasvim pristojan, osvešćen i spreman za život, pogotovo u manjim sredinama.

Vaćarenje države je uvela sama država kao način preživljavanja za podobne i poslušne, posle velike pljačke kad je malo šta ostalo da bi ljudi preživeli, kada je kilo mesa žive vage čoveka postalo jeftinije od kile žive vage stoke.

Pa ko nije bio gadljiv a rad je preživeti, taj samo koristi taj ponuđen način. Ostali su prinuđeni ili da gladuju i životare ili da i oni vaćare gde god mogu jer im nije ostavljen izbor.
I nemoj toliko da se gadiš na njih, korisnike sistema vaćarenja, gadi se na one koji su to vaćarenje zakonom proglasili za legitimno. U Skupštini.

A obogaljivani smo planski, namerno i dugi niz godina, zato će trebati bar toliko vremena da se izleči, ali nije neizlečivo.

docsumann 10:12 02.05.2016

Re: Tatine maze

ako već moram da biram između liječivosti i neizliječivosti, ja sam za ovo prvo

Atomski mrav 10:16 02.05.2016

Re: Tatine maze

ako već moram da biram između liječivosti i neizliječivosti, ja sam za ovo prvo

tess 10:07 02.05.2016

Realizam, vojnik i poeta

Nikolaj Ostrovski, slijep i nepokretan - polupismen i neobrazovan - napisao knjigu 'Kako se kalio čelik'. Pisao je 3 godine. U knjizi je rečenica, parafraziram, "proživite život da vas ne bi mučila bol zbog besciljno proživjelih godina".

Pejo, lijep blog. Ali, slagala* bih ako bih prećutala da mi je dok čitam kako si 'kivan'** na oca - jer je u ratu bio onakav kako tvoja dječije vizije u miru nisu spremne da vide - naivno i simpatično, sad kad si odrastao čovjek. Pomalo nerviraš.
No, knjigu o očevom životu završi i sebe izbaci iz nje kad mašte nemaš, kako kažeš. Kad nisi spreman da razumiješ. Bila bi to knjiga bez razmaženog pisca.***

U 'Kako se kalio čelik' Pavla Korčagina - sa crtama karaktera pisca i istim životnim putem - stvarao slijep i nepokretan, u bolovima, Ostrovski.

Veličanstveno. Zar ne?

Da se nastavim na vaše komentare i o proživljenom životu i o revoluciji i "o književnosti danas od juče, koju će sutra izbaciti iz lektire".

*neki ljudi malo lažu jer su lijeni, neki jer su heroji, uglavnom: nije vrlina, nije dobro kućno vaspitanje, više kao izbor.

**šta god ta pionirska znatiželja i durenje bilo.

*** "Samo roman na najbolji način može da pokaže koliko je stvarnost slaba i nedovoljna da zadovolji čovjekove apetite, ostvari njegove želje i snove." - Mario Vargas Ljosa

p.s. i ono "jurio Ruse da ne siluju snaše" je neozbiljno i za pisca i za čovjeka..

docsumann 10:16 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

stvarnost je fikcija.

odnosno naša uvjerenje da smo u stanju da proniknemo u "pravu sliku stvari" je krajnje naivna.
stvarnost je samo idealistički, imaginarni, predložak na osnovu kojeg gradimo naše lične verzije stvarnosti.

tess 10:18 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Pisac nije inženjer. Bauštelac. Ni frizerka. Iako je pisanje zanat. Malo koji vjeruje u "stvarnost". U dobar potporni zid il frizuru na glavi.

:)

docsumann 10:23 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Pisac nije inženjer.

ima nas (pjesnika, doduše) koji smo i inžinjeri

tess 10:27 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Naravno. Ima i fukare.
:)

docsumann 10:28 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

vazda bilo

Predrag Brajovic 10:45 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

p.s. i ono "jurio Ruse da ne siluju snaše" je neozbiljno i za pisca i za čovjeka..

Mislim da je to negde oko Pančeva bilo, zaboravih tačno gde. Rusi su bili strašni borci, kaže moj otac. Kako god, smatrali su da imaju pravo na "ratni plen", a to su, ponekad, bile i žene. Moj otac je imao fotografsko, strašno pamćenje. Njegovi su mu podređeni dojavili da Rusi prave sranje po selu, ali obični vojnici nisu se usuđivali da ih zaustave. Moj je otac dotrčao, upao u kuću, i dvojicu Rusa skinuo sa neke nesretnice. Kako? Pištoljem prislonjenim na glavu. Pričao mi je i kako je izgledala njena pocepana haljina. Ruse je posle na pištolj sproveo do njihove jedinice i predao komandantu. Kao zarobljenike. Razgovor s njim, ruskim komandantom, izgledao je upravo onako kako sam ga kratko opisao u tom jednom pasusu odlomka romana.

Kažem -- ništa nisam izmislio. Ne znam da izmišljam.

docsumann 10:50 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Ne znam da izmišljam.

ti baš ne znaš da se zabavljaš

tess 10:52 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Pejo, ne razumiješ da "jurenje i snaše" nije igrarija KUD-a. Ne sumnjam ja da je on sprečavao neke ljude da siluju neke žene. Ali nije to begenisanje i očijukanje. Pobogu.

docsumann 10:54 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

tess

a-ha, dakle smatraš da je to trebalo "tvrđe" i brutalnije opisati?

tess 10:59 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

docsumann
tess

a-ha, dakle smatraš da je to trebalo "tvrđe" i brutalnije opisati?

Vidiš, i poeta i inženjer nije imun na glupost.

Predrag Brajovic 11:02 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

docsumann
tess

a-ha, dakle smatraš da je to trebalo "tvrđe" i brutalnije opisati?

Sad i ja razumem.
Izbacio sam taj deo. Detaljan opis njene pocepane haljine i nje, džip kojim moj otac vozi Ruse da ih preda, strašnu svađu s ruskim komandantom.
Bilo je previše jakih scena.
Literatura ima svoje zakone i putanje.

docsumann 11:04 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

tess
docsumann
tess

a-ha, dakle smatraš da je to trebalo "tvrđe" i brutalnije opisati?

Vidiš, i poeta i inženjer nije imun na glupost.

niTko nije, draga tess

Predrag Brajovic 11:07 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

I, što je najgore, prethodno poglavlje, na koje se ovo nastavlja pokoljem katolika, završavalo se opusom ustaških divljanja po bolnici gde su bili partizani -- gradić je bio pao u ruke ustašama, pa su ga partizani povratili u roku od 3-4 nedelje. Otuda partizani u bolnici. Tu je, takođe, moj otac video i kofu punu srpskih očiju.

Uglavnom, previše jakih scena na gomili. Ja sam stoga redukovao literarnu putanju.

P.S.
Sad sam opet pročitao kako sam sve to u romanu opisao, to je u onom mom dugačkom komentaru jedno od onih rečenica-poglavlja. I ne bih ništa sada menjao.

mariopan 11:16 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Vic

Pročulo se u Banatu da Rusi dolaze i da siluju sve živo pa se Lala i Sosa popeli na tavan od štale da se sakriju. Korz jednu pukotinu Lala sve vidi šta se u štali dešava...a tamo dole neki Rus zaskočio kozu.....i Lala tiho zove ženu.

Psssst, Soso, dođi da vidiš kako se prave Kozaci.

docsumann 11:28 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Uglavnom, previše jakih scena na gomili. Ja sam stoga redukovao literarnu putanju.

meni se čini, kao posmatraču sa strane, da bi trebao da zadržiš sve te jake i mučne scene.
one su ključ bojanja slike tog vremena i tih događanja.
prijateljstva, žrtve, ljubavi, izdajstva, konflikti samo su reakcije na te dramatične scene.

tess 11:33 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Ne znam da li ste razumjeli. Da li smo se..

"Jurenje i snaše" su više za opis bećarskog u tvom ocu, nego ratnih strahota. Za komentar na blogu. Valjda.
Ne znam zašto si izbacio silovanje iz romana. Tj izbaci ako su žrtve "snaše" a Rusi "nestašne bekrije". Tj dodaj i ono Staljinovo "da se dečki malo zabave".

Doks, primjetila sam da je tebi inteligencija na napumpavanje kao biceps. Radni i fizički zadatak koji se nakon dobrog iscrpljivanja pretvara u trans il tako nešto..ne nadmetala se ja ovako mršuljava.
Te, ova ljudska iskazana glupost kao kamenčić od par grama.

No, da ne posumnjamo u snagu kamančića tj gluposti, sjetih se onog stećka u Glamoču. Kamenčuga (kameni blok) na tri kamenčića na kamenoj ploči. Opaka tri kamenčića. Prejaka.

Predrag Brajovic 11:41 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Pa, nije to baš roman o mom ocu. On je tu tek jedan od tri (dva i po, tačnije) junaka. Jedan od junaka je George Brajovic, moj đed-stric koji je umro u Fresnu, Kalifornija. To je roman o mom i tvom vremenu u koje se upliće vreme naših očeva i dalje tradicije. Uglavnom, to sa špijunskom državom -- to mi se, recimo, ponavlja u romanu. Žao mi je što neke stvari ne mogu da otvoreno izreknem, čak.

Roman ima svoj ritam.

Strašno sam se mučio da opišem te perverzne detalje ustaških klanja, to je neposredno pre početka ovog poglavlja. Uh. Pa sve se to nagomilalo, i dalje, nakon ovog poglavlja stvar se smiruje -- roman se malo utiša, smanji "volume". Neizdrživo je sve vreme "terati do daske" ritam i ton.

principessa_etrusca 11:42 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Kako god, smatrali su da imaju pravo na "ratni plen", a to su, ponekad, bile i žene.

Са друге стране, Руси су били организовани и имали су одличне обавештајне податке. По сведочанству моје баба-стрине, чим су дошли до Професорске колоније, оних неколико улица између Цвијићеве и хале Пионир где је била концентрација кућа професора Београдског универзитета, без грешке су идентификовали кућу Милутина Миланковића и поставили 24/7 стражу испред ње да неки распиштољени ослободилац не ликвидира Миланковића у метежу док су још трајале борбе. Они су га чували као светског научника.

docsumann 11:44 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Te, ova ljudska iskazana glupost kao kamenčić od par grama.

viš, a meni se čini (imam i ja svoje opservacije

) da ti povremeno imaš konflikte pri komuniciranju, prije svega zbog svog osebujnog jezika, koji nije baš najednostavniji za dešifrovanje.
cijenim da kad bi "ispeglala" stil manje bi upadala u nepotrebna razjašnjavanja (povećala bi energetsku efikasnost komentarisanja).

al' opet velim tad bi to možda manje bila ti.

zajebate su riječi i kao praktično sredstvo komunikacije i kao simboli duhovnog života. zato je taj zaumni eksperiment u poeziji i imao toliko smisla koliko god beslovesan izgledao.

P.S. možda sam mogao i jednostavnije da kažem kako te opet nisam baš najbolje skont'o, al' eto

Predrag Brajovic 11:45 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Ne znam zašto si izbacio silovanje iz romana. Tj izbaci ako su žrtve "snaše" a Rusi "nestašne bekrije". Tj dodaj i ono Staljinovo "da se dečki malo zabave".

Najkraće: previše jakih scena na premalom literarnom prostoru. Takođe, silovanje nije izbačeno, samo jge manje naglašeno.

A ja to nisam u romanu opisao tako kako ti kažeš, pročitaj opet.

docsumann 11:49 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Strašno sam se mučio da opišem te perverzne detalje ustaških klanja, to je neposredno pre početka ovog poglavlja. Uh. Pa sve se to nagomilalo, i dalje, nakon ovog poglavlja stvar se smiruje -- roman se malo utiša, smanji "volume". Neizdrživo je sve vreme "terati do daske" ritam i ton.

opet ja, izvinjavam se ako sam navalentan sa svojim komentima ...

al' čini mi se da baš zbog tog mjenjanja inteziteta, ritma, stila, žestoke scene treba do kraja ogoljeti, istaći i prikazati ih u svoj njihovoj brutalnosti.

tada će i smjenjivost emotivno-psiholoških valera biti istaknutija, a sam efekat stilske razuđenosti naglašeniji.

pojačan kontrast - pojačan efekt.

sori, još jednom

mariopan 11:56 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

principessa_etrusca
Kako god, smatrali su da imaju pravo na "ratni plen", a to su, ponekad, bile i žene.

Са друге стране, Руси су били организовани и имали су одличне обавештајне податке. По сведочанству моје баба-стрине, чим су дошли до Професорске колоније, оних неколико улица између Цвијићеве и хале Пионир где је била концентрација кућа професора Београдског универзитета, без грешке су идентификовали кућу Милутина Миланковића и поставили 24/7 стражу испред ње да неки распиштољени ослободилац не ликвидира Миланковића у метежу док су још трајале борбе. Они су га чували као светског научника.

Meni je svekrva pričala da nisu bili tako strašni ni ovde, u Banatu, u njenoj kući.

Ona je bila tada mlada udata žena, imala je malog sina (mog muža), ni pipnuli je nisu. Muž joj je bio sve vreme u kući sa njom i detetom.
Zatražili su nešto da jedu i popiju i ona im je spremila ručak.

Ručali su, opili se i polegali u slamu, a sutra su mom mužu, koji je bio dete, poklonili pušku italijanku, jednu malu pušku koju sam kasnije videla kod svekra, koju su osvojili kao ratni plen.

Tako su se oprostili, zahvalili domaćici na obroku (oni se uvek zahvale posebno domaćici na kuvanom ručku) ....i otišli dalje.

Verujem da je svega bilo jer je to rat...ali njeno svedočenje kaže da ona ništa loše nije doživela od njih.

mariopan 12:00 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

al' čini mi se da baš zbog tog mjenjanja inteziteta, ritma, stila, žestoke scene treba do kraja ogoljeti, istaći i prikazati ih u svoj njihovoj brutalnosti.

I ja to mislim. Ako pišeš o ratu kakav jeste, a rat je brutalan, i ublažiš scene koje su tebi preteške kako misliš da dočaraš svu strahotu rata? Bez tih scena to će biti samo obična priča, neuverljiva, nedopričana.

elenold 12:07 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

docsumann
tess
docsumann
tess

a-ha, dakle smatraš da je to trebalo "tvrđe" i brutalnije opisati?

Vidiš, i poeta i inženjer nije imun na glupost.

niTko nije, draga tess

Ma treba da pise onako kako on oseća, a ne kako bi neko drugi mislio da treba. Bolje reći, treba da piše onako kako oseća da treba zbog ljudi koji su učestvovali u događaima u tom vremenu a do kojih mu je stalo. Naopako da još publika oblikuje njegovu poentu.

tess 12:23 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Ne znam. Ima dana kada ne znam šta daaa raaadiimm..ok, ima dana kad mi sve ovčice nisu na broju.
Jutros bi se zaklela da ih pobrojah.
Falila, nije.

Pejo, u komentaru si napisao "jurio Ruse da ne siluju snaše", po Vojvodini.
I ja rekoh da je neozbiljna rečenica i za komentar, kamoli opis jednog poglavlja romana koji sam pišeš. I za čovjeka i za pisca.

Na to se nastavio Doks. Prvo "o stvarnosti", pa da su "i inženjeri pisci, tako kao on" - dobro, ne nastavih se ja o Kinezima i krokodilima - i na koncu je hm, ne znam kako bih prepričala taj njegov komentar o silovanju i mojim očekivanjima..

Dalje ti, Pejo, govoriš da ćeš da obrišeš dijelove romana jer su brutalni. Doks kaže da su poželjni. Mariopan ima i vic.

Je li, jel vi mene zajebavate?

alselone 12:29 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Je li, jel vi mene zajebavate?

Iako se slažem sa tvojom opservacijom, ne mogu da se otmem utisku da ti sve ovo preozbiljno shvataš.

angie01 12:32 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Meni je svekrva pričala da nisu bili tako strašni ni ovde, u Banatu, u njenoj kući.

moja baka Nemica, udata za Srbina, sa troje male dece je skrivala neke ruske vojnike neko vreme,...mnogo godina posle, je njena najmladja cerka bila gost u Moskvi i na njihovom radiju pricala o tim vremenima,

moja baka je govorila, kako koja vojska udje u grad, to su uvek bila samo gologlava, promrzla, gladana i iscrpljena necija deca, izbezumljena od vremena u kome su bila regrutovana da se bore za nesto sto nisu ni razumela,...uvek im nosila hranu i sta je mogla, kao i kasnije sto je pomagala logorasima, svojim sugradjanima, koje su oslobodioci zatvorili bez sudjenja, dokaza,...predhodno ih oslobodivsi njihove imovine,...mnoge su proterali, streljali,...

Predrag Brajovic 12:32 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Dalje ti, Pejo, govoriš da ćeš da obrišeš dijelove romana jer su brutalni. Doks kaže da su poželjni. Mariopan ima i vic.

Покушаћу, по последњи пут: нема брисања, ово је финална верзија тог поглавља. У претходним верзијама сцена са силовањем била је нешто већа, не значајно. Даље, она реченица "јурио Русе... " не описује поглавље. Она само набраја један од садржаја поглавља.

Ево како завршава претходно поглавље, на које се наставља оно поглавље Не бој се:

Велика општинска зграда, са мноштвом канцеларија, била је одраније претворена у болницу. Столови су изнесени у ходник, тако да се пролазници једва мимоилазе. По собама су убачени кревети, у којима су остали рањеници када су се повлачили из града; спавали су крај ормана испуњених папирима и свескама са тврдим корицама. Ноћу, када се све смири, из канцеларија се чуло јечање најболнијих; сада је било тихо.

Владо Кампер ипак полако устаде и оде до првих врата; отворио их је и завирио унутра. Стајао је неко време придржавши се за довратак. Двојица, које је препознао, лежали су до рамена прекривени чаршавима, ископаних очију и пререзаног врата. Једном су и наочаре натакли на врх носа. Као да су извадили коштицу из шљиве. Ухватила га је мучнина и вртело му се у глави. Отишао је до следеће собе и несигурно закорачио. Осети као да ће повратити. Био је блед и врућ, можда има грозницу, и једва погледа у нова тела. Ничије лице није могао распознати. Кожа на глави понегде је отпала: сагњила и надувена црвенкаста тиква, препуна црних рупа. Од узавреле воде и усијаног жарача. Наслонио се подлактицом на зид и прислонио на њу главу. Кратко је тако стајао затворених очију, и дисао дубоко, мрмљајући нешто себи у браду. Разгорено дрво пуцкарало је недалеко од њега. С леђа му је неко пришао.
– Једва сам те нашао. Идемо одавде, Владо…

Но, то је то... Не бих више.

Predrag Brajovic 12:39 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

"Red Army soldiers don't believe in 'individual liaisons' with German women," wrote the playwright Zakhar Agranenko in his diary when serving as an officer of marine infantry in East Prussia. "Nine, ten, twelve men at a time - they rape them on a collective basis."

Овако је то изгледало у Немачкој.
Узгред буди речено, ни USA војници нису се прославили при окупације Немачке.

milojep 12:42 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

angie01

Meni je svekrva pričala da nisu bili tako strašni ni ovde, u Banatu, u njenoj kući.

moja baka Nemica, udata za Srbina, sa troje male dece je skrivala neke ruske vojnike neko vreme,...mnogo godina posle, je njena najmladja cerka bila gost u Moskvi i na njihovom radiju pricala o tim vremenima,

moja baka je govorila, kako koja vojska udje u grad, to su uvek bila samo gologlava, promrzla, gladana i iscrpljena necija deca, izbezumljena od vremena u kome su bila regrutovana da se bore za nesto sto nisu ni razumela,...uvek im nosila hranu i sta je mogla, kao i kasnije sto je pomagala logorasima, svojim sugradjanima, koje su oslobodioci zatvorili bez sudjenja, dokaza,...predhodno ih oslobodivsi njihove imovine,...mnoge su proterali, streljali,...

Priča o velikom broju silovanja od strane ruskih vojnika je krenula 1948. od strane Đilasa i ekipe.

tess 12:49 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

alselone
Je li, jel vi mene zajebavate?

Iako se slažem sa tvojom opservacijom, ne mogu da se otmem utisku da ti sve ovo preozbiljno shvataš.

Pazi, imala sam samo dva izbora:

1. Stavim smajli i odustanem.
2. Da se ne dam.

E, pošto je "istjerivanje na čistac" ozbiljna rabota..

Lijep dan želim.

:)

Predrag Brajovic 12:55 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Priča o velikom broju silovanja od strane ruskih vojnika je krenula 1948. od strane Đilasa i ekipe.

Ово што сам ја овде исписао јесте аутентично сведочење мог оца. И колико знам, он даље није имао проблема са том руском јединицом, којој је био сарадник и домаћин.

Na teritoriji Srbije vojnici i oficiri Crvene Armije 1944/45. godine izvrsili su 9.219 silovanja, 359 pokusaja silovanja, 111 silovanja sa ubistvom, 1.204 pljacke sa fizickim povredama ("Josip Broz Tito", Vladimir Nazor, Beograd 1953. str. 441)

angie01 12:58 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Priča o velikom broju silovanja od strane ruskih vojnika je krenula 1948. od strane Đilasa i ekipe.

verujem da je na svakoj strani bilo i ovakvih i onakvih,...i u ovom poslednjem nesrecnom ratu ne mozes sve da jednako klasifikujes,....znam izbeglice koje su dosle sa jednim zavezaljajem, a neki i bez njega, i one koje su se vretile sa rodne grude sa ratnim plenom,...ovi prvi i dan danas jedva prezivlajvaju zaboravljeni od svih, ovi drugi su postali bizmismeni, infiltrirani u vladajuce strukture.

principessa_etrusca 13:01 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

На данашњи дан су јединице Црвене армије заузеле Берлин:

milojep 13:01 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Predrag Brajovic
Priča o velikom broju silovanja od strane ruskih vojnika je krenula 1948. od strane Đilasa i ekipe.

Ово што сам ја овде исписао јесте аутентично сведочење мог оца. И колико знам, он даље није имао проблема са том руском јединицом, којој је био сарадник и домаћин.

Na teritoriji Srbije vojnici i oficiri Crvene Armije 1944/45. godine izvrsili su 9.219 silovanja, 359 pokusaja silovanja, 111 silovanja sa ubistvom, 1.204 pljacke sa fizickim povredama ("Josip Broz Tito", Vladimir Nazor, Beograd 1953. str. 441)

Nisam rekao da silovanja nije bilo, već da su višestruko uvećana kada je to odgovaralo Titu i ekipi a glavni i odgovorni izvršilac je bio M.Đilas. I taj izvor koji ti navodiš je iz 1953!? skoro devet godina posle! Postoje li spiskovi žrtava?

G.Cross 13:07 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

stvarnost je fikcija.

Predrag Brajovic 13:10 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Nisam rekao da silovanja nije bilo, već da su višestruko uvećana kada je to odgovaralo Titu i ekipi a glavni i odgovorni izvršilac je bio M.Đilas. I taj izvor koji ti navodiš je iz 1953!? skoro devet godina posle! Postoje li spiskovi žrtava?

Није ми јасно шта ти хоћеш да негираш и о чему хоћеш да расправљаш?
Али, пошто хоћеш, да обавестим само да је у томе нећу да учествујем.
Јер предмет мог блога и коментара није да ли су:
1) Руси наша браћа (ако ме се пита -- нису, боли их дупе за нас, и гледају на нас империјално, као на сиромашни словенски народ);
2) да ли су силовали по Војводини (јесу, то је неспорно):
3) да ли су тамо силовали 91289 или 2654 или 132 жене (не знам, не занима ме тачан податак);
4) да ли постоји списак силованих жена (могу мислити колико он постоји, кад не постоји ни добар списак по ослобођењу стрељаних грађана Београда или Срба побијених у Јасеновцу: ми смо у том смислу аљкав народ).

Толико.

principessa_etrusca 13:11 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Predrag Brajovic
Priča o velikom broju silovanja od strane ruskih vojnika je krenula 1948. od strane Đilasa i ekipe.

Ово што сам ја овде исписао јесте аутентично сведочење мог оца. И колико знам, он даље није имао проблема са том руском јединицом, којој је био сарадник и домаћин.

Na teritoriji Srbije vojnici i oficiri Crvene Armije 1944/45. godine izvrsili su 9.219 silovanja, 359 pokusaja silovanja, 111 silovanja sa ubistvom, 1.204 pljacke sa fizickim povredama ("Josip Broz Tito", Vladimir Nazor, Beograd 1953. str. 441)

Вероватно би било интересантно видети званичне податке од пре 1948.

Да ли случајно имаш неко сведочанство о партизанском стрељању немачких заробљеника у Београду?

G.Cross 13:11 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

На данашњи дан су јединице Црвене армије заузеле Берлин:

Berlin je oslobodjen od te iste Armije 9. Novembra 1989.
Ili moglo bi se reci, ako smo cepidlake, da je 9.Novembra zauzet od strana NATO ( naravno istocni Berlin).

Uf,ko bi se tu snasao

docsumann 13:16 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

elenold
docsumann
tess
docsumann
tess

a-ha, dakle smatraš da je to trebalo "tvrđe" i brutalnije opisati?

Vidiš, i poeta i inženjer nije imun na glupost.

niTko nije, draga tess

Ma treba da pise onako kako on oseća, a ne kako bi neko drugi mislio da treba. Bolje reći, treba da piše onako kako oseća da treba zbog ljudi koji su učestvovali u događaima u tom vremenu a do kojih mu je stalo. Naopako da još publika oblikuje njegovu poentu.

pa nije valjda da misliš da Braja to neće odraditi po svome

Predrag Brajovic 13:17 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Да ли случајно имаш неко сведочанство о партизанском стрељању немачких заробљеника у Београду?

Не. Отац је већ тада командовао артиљеријом, па није у први мах ушао у Београд. Али, начело које су другде примењивали било је -- заробљене фашисте и усташе стрељају. Ове остале не. Тако да ми није далеко од памети да су Немце пококали. Но, не знам ништа о том у случају Бгда. (И италијанске фашисте су стрељали, има кратки ехо тога у мом одломку, тамо при крају, спомиње се Дуче, то је исто аутентично.)

milojep 13:23 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Није ми јасно шта ти хоћеш да негираш и о чему хоћеш да расправљаш?
Али, пошто хоћеш, да обавестим само да је у томе нећу да учествујем.

Ja sam samo skrenuo pažnju da je zarad političke koristi režima broj silovanja višestruko uvećan do upravo cifri koje si ti pomenuo! Iz tog broja bi se dalo zaključiti da su crvenoarmejci silovali gde su stigli. A evo ti na blogu dva svedočenja da nije bilo tako. I nije! Kako je to 1948. koristio imultiplikovao Đilas tako to danas koriste drugosrbijanci kako bi to nekako doveli u vezu sa današnjom Rusijom i njenom brigom za nas. Totalno idiotski i pogano.Toliko

Predrag Brajovic 13:31 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

According to a former army officer:
We were young, strong, and four years without women. So we tried to catch German women and ... Ten men raped one girl. There were not enough women; the entire population run from the Soviet Army. So we had to take young, twelve or thirteen year-old. If she cried, we put something into her mouth. We thought it was fun. Now I can not understand how I did it. A boy from a good family... But that was me.

Ови неки Руси које је мој отац "надзирао" били су косооки, са све камилама.

А ево шта је Стаљин наводно поручио Ђиласу:
When Yugoslav politician Milovan Djilas complained about rapes in Yugoslavia, Stalin reportedly stated that he should "understand it if a soldier who has crossed thousands of kilometres through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle."

mariopan 13:41 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

angie01

moja baka Nemica, udata za Srbina,

I baka mog muža je bila Nemica udata za Srbina.

Za baku

emsiemsi 13:48 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

alselone
Je li, jel vi mene zajebavate?

Iako se slažem sa tvojom opservacijom, ne mogu da se otmem utisku da ti sve ovo preozbiljno shvataš.

Ја, напротив, мислим да се Тесс зајебава.
Истина - можда Тесс и зајебава, нисам баш начисто.

docsumann 13:56 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

кад не постоји ни добар списак по ослобођењу стрељаних грађана Београда

to ide na dušu (tad) novoformiranoj partizanskoj vlasti i njenim administrativnim organima

principessa_etrusca 14:15 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

не постоји ни добар списак по ослобођењу стрељаних грађана Београда или Срба побијених у Јасеновцу: ми смо у том смислу аљкав народ

Утврђивање списка Срба страдалих у НДХ није био пројекат који је неко у ФНРЈ могао да ради приватно, то ти је ваљда јасно, а то не да није био државни приоритет, већ је истина сузбијана.

Ја знам да је Србољуб Живановић, лекар анатом и медицински антрополог из Лондона, био део тима који је 1964. вршио ископавања у Јасеновцу и Доњој Градини. У тиму је било двоје или троје Словенаца. Након првих резултата који су указивали на цифру од преко 700,000, истраживање је брже-боље обустављено.

Оно где јесмо заиста аљкави је тачан списак погинулих у последњим ратовима.

tess 14:31 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

emsiemsi
alselone
Je li, jel vi mene zajebavate?

Iako se slažem sa tvojom opservacijom, ne mogu da se otmem utisku da ti sve ovo preozbiljno shvataš.

Ја, напротив, мислим да се Тесс зајебава.
Истина - можда Тесс и зајебава, нисам баш начисто.

Ma ne, nasta problem očas posla. Nisam kritikovala roman, ni likove u njemu. Ponajmanje Pejinog oca.
Volim književnost više no što vam stigoh dokazati. Koliko.

I, Pejo,
zaboravih ti reći da si me kao pisac iznenadio, dočim me kao bloger već dugo ne iznenađuješ.

:)

"Grlo sveta
stegni još jače
rukom proleterijata!"

Majakovski

p.s. pričajte vi šta hoćete al ja na te Ruse otkidam. Književno, ne.

p.p.s. sjetih se sjajnog feljtona u Profilu o Rusima u Austriji. Sa arhivom. Hm, drugi put. I ja mislim da nije mjesto, ni vrijeme. Izvinjavam se ako sam svojom izuzetnom snagom mišica - sa Doksom - doprinjela da priča ode u nedođiju. Kud joj nije nakan..

urbana_gerila 14:33 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

tess
Ali, slagala* bih ako bih prećutala da mi je dok čitam kako si 'kivan'** na oca - jer je u ratu bio onakav kako tvoja dječije vizije u miru nisu spremne da vide - naivno i simpatično, sad kad si odrastao čovjek. Pomalo nerviraš.

tačno, ali sa pogrešno dijagnostifikovanim uzrokom - brajović je na oca kivan zbog očeve potencije.

Predrag Brajovic 14:33 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Ја знам да је Србољуб Живановић, лекар анатом и медицински антрополог из Лондона, био део тима који је 1964. вршио ископавања у Јасеновцу и Доњој Градини. У тиму је било двоје или троје Словенаца. Након првих резултата који су указивали на цифру од преко 700,000, истраживање је брже-боље обустављено.

Ta cifra je demografski nemoguća. Ali -- nisam siguran da želim da se upuštam u tu raspravu. Za Živanovića znam, te ne mislim da je neki autoritet po ovom pitanju.

principessa_etrusca 14:42 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

Predrag Brajovic
Ја знам да је Србољуб Живановић, лекар анатом и медицински антрополог из Лондона, био део тима који је 1964. вршио ископавања у Јасеновцу и Доњој Градини. У тиму је било двоје или троје Словенаца. Након првих резултата који су указивали на цифру од преко 700,000, истраживање је брже-боље обустављено.

Ta cifra je demografski nemoguća. Ali -- nisam siguran da želim da se upuštam u tu raspravu. Za Živanovića znam, te ne mislim da je neki autoritet po ovom pitanju.

Нисам се ни ја удубљивала шта је тачно радио, али по његовим речима то је било једино истраживање, заустављено из политичких разлога, а он био подвргнут некој врсти прогона.

docsumann 14:52 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

"Grlo sveta
stegni još jače
rukom proleterijata!"

Majakovski

elenold 15:18 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

docsumann

pa nije valjda da misliš da Braja to neće odraditi po svome

Pa ne poznjem bas tako situaciju i ljude, zadnjih dana sam tek u fazi upoznavanja

P.S. Jedva se izvukoh, izmedju Njega i Free bez povreda, oko " komesara". Naravuocenije: komesari su uvek opasni, bas kako mi je teca govorio.

docsumann 15:27 02.05.2016

Re: Realizam, vojnik i poeta

elenold
docsumann

pa nije valjda da misliš da Braja to neće odraditi po svome

Pa ne poznjem bas tako situaciju i ljude, zadnjih dana sam tek u fazi upoznavanja

P.S. Jedva se izvukoh, izmedju Njega i Free bez povreda, oko " komesara". Naravuocenije: komesari su uvek opasni, bas kako mi je teca govorio.

a, novajlija. sori, nisam primjetio.

dobro nam došao.

a ubrzo ćeš i sam povatati ko-je-Tko u ovoj našoj interaktivnoj igri zvanoj blogojavljanje.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Predrag Brajovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi