ŽIVEO 9. maj – Dan pobede nad fašizmom!

tess

I sad ne znam, kome su ovi četnici Drenovića i Marčetića obezbjeđivali pozadinu?

suborcima, kome bi.


drenović


marčetić

Ne, vidi se, dečki neskloni avanturizmu.

Čovječe.

Da ja ne ugleda one slike kolone ljudi nakon bitke...cc..smrče mi se nešto pred očima.

..cc..smrče mi se nešto pred očima.

Da nije cirkulacija? Odradi splet sletskih vežbica, dobre su razgibavanje.

i ako je otpor fašizmu u svetu ocenjen pozitivno, koji je vaš interes da nipodaštavate to?

A što samo jedan deo uzimate u obzir?
Taj sa otporom Hitleru.

Osnovni i polazni princip kad se ocenjuje neka vojska u ratu su njeni ratni ciljevi.
Ako se to ne uzme u obzir svaka rasprava o toj vojsci je besmilsena.

Pa koji su bili ratni ciljevi partizanske vojske.

Imala ih je dva, jedan je bio otpor neprijatelju, težnja da se on pobedi i zemlja oslobodi, a drugi preuzimanje vlasti u oslobođenoj zemlji.
Oba cilja su ostvarena.
Ali s tim, da prvi, pobeda nad Hitlerom, od njih nije zavisio, desio bi se isto i sa njima i bez njih, oni su tu potpuno nebitna stvar.

Drugi cilj, komunizam u Jugoslaviji posle rata, je ostvaren isključivo njihovom krivicom (neki to zovu zaslugom, ali ne bih sad o takvima).

To su nesporne činjenice (ili neko može da ospori tvrdnju da bi nacistička Nemačka bila poražena i bez jugoslovenskih komunista, i da bi, i bez njih, nacistička vojska morala da napusti teritoriju Jugoslavije?)

Ali tu opštu sliku koja po partizane uopšte nije povoljna, njihove pristalice ne žele da vide, nego se skrivaju iza nekih izabranih detalja, koji svedoče o njihovom antifašizmu, vade ih iz konteksta, a ceo kontekst, u kom su komunistui apsolutni negativci, ne žele da vide.

Ako posle šest decenija nije vreme da se sagleda ukupan učinak komunističke borbe, ako se još uvek treba baviti detaljima, kad će za to doći vreme?

Ili se uvek treba baviti samo izabranim, isključivo pozitivnim, momentima, a stvarne posledice njihove borbe prećutkivati.

A jedina posledica njihove borbe je diktatura i zločini posle rata, bez njih toga ne bi bilo, a poraz nacizma nije posledica njihove borbe, oni tome skoro da ništa nisu doprineli, ili je njihov doprinos zanemarljiv.

A jedina posledica njihove borbe je diktatura i zločini posle rata, bez njih toga ne bi bilo, a poraz nacizma nije posledica njihove borbe, oni tome skoro da ništa nisu doprineli, ili je njihov doprinos zanemarljiv.

Sad će stručnjaci da ti objasne da je diktatura bila pre rata, jer je zabranjen rad KPJ i ustaškom pokretu, a da je nakon rata cvetala sloboda u kojoj si mogao da spavaš na klupi u parku.

Sad će stručnjaci da ti objasne da je diktatura bila pre rata, jer je zabranjen rad KPJ i ustaškom pokretu,

Ono što je bitno je, ne to da im se dokaže da pre rata nije bila diktatura, nego to da time ipak ne mogu osporiti činjenicu da je dikatatura posle rata bila nesporna.

A baš volim kad ove silne evropejce i zaštitinike raznoraznih prava i sloboda, vidim kako se muče da odbrane komunističku diktaturu u kojoj je sve to što sada zdušno brane bilo najstrože zabranjeno:)

a da je nakon rata cvetala sloboda u kojoj si mogao da spavaš na klupi u parku.

Kad slobodu svedu na spvanje u parku baš su mi mili i dragi :)
A jeste bilo tog osećaja bezbednosti i sigurnosti, ali, kažu, da je u Enver Hodžinoj Albaniji bilo još sigurnije.
Pa ako im je to ideal.....:)

Kad slobodu svedu na spvanje u parku baš su mi mili i dragi :)
A jeste bilo tog osećaja bezbednosti i sigurnosti, ali, kažu, da je u Enver Hodžinoj Albaniji bilo još sigurnije.
Pa ako im je to ideal.....:)

Jeste, ta sigurnost je bila zaista na visokom nivou. Policajci i vojnici su fantastično radili svoj posao. Sve vežbe su ocenjene najvišim ocenama. Onda se pobunio rezervni vodnik u Sloveniji - i ode sve u tri lepe materine!

predatortz

..cc..smrče mi se nešto pred očima.

Da nije cirkulacija? Odradi splet sletskih vežbica, dobre su razgibavanje.

Predatortz, ti i ja i četnici (saradnici okupatora) smo završili na ovu temu još danas oko podneva, al ti nisi vidio. Pravoslavna krv mi zakolala docnije, i ne radi tebe i tvojih četničko - srednjobosanskih finti na B92. Oprostićeš ako nas moj tok misli (pametniji, da nisam skromna) vodi dalje, kao recimo izbor ove pjesme..

Oprostićeš ako nas moj tok misli (pametniji, da nisam skromna) vodi dalje, kao recimo izbor ove pjesme..

Plovi, sestro, na valovima Jadrana. Sanjaj bratstvo-jedinstvo, Makarsku i dane stare slave.

tess

smrče mi se nešto pred očima.

ček, bre, tess - nije sve tako crno.

pogledaj samo koliko je nemaca na majevici zarobio četnički komandant damjanović.

Onda se pobunio rezervni vodnik u Sloveniji - i ode sve u tri lepe materine!

Treća vojna sila u evropi, tako nam pričaše ? :)
Da li baš treća, ali negde u vrhu sigurno.
I raspade se na paramparčan na prvom izazovu.

Šta je narod imao od te preskupe skalamerije koja se šepurila i kitila - ništa.

Jugoslavija je bila tragična greška, komunistički pokret i njihova vojska još tragičnija greška, iz tih grešaka ništa dobro nije moglo da ispadne, a kako su Srbi i Srbija za to ipak najzaslužniji, onda je nekako logično da su oni i platili najveću cenu tih grešaka.

I da se razumeju idealsti koji su nekad bili pristalice te možda romantične ideje o istoimenim narodima, ali kad neko posle svega ne može da skapira jednostavne činjenice, taj ima ozbiljan problem.

Nije teško biti naknadno pametan, ali neki, očigledno, do pameti ne dobacuju čak ni naknadno.

pogledaj samo koliko je nemaca na majevici zarobio četnički komandant damjanović.

Zamisli, morali su i pisanim putem da ga obaveštavaju kad će prolaziti njegovom teritorijom. Ustaše, po sporazumu, to ni u snu nisu smele. Pokušali jednom da uđu u Crnjelovo, pa ih ovaj mladi lepi gospodin o jadu zabavio.



Nego, pusti ti sad mene. Ja sam govno kvislinško, takvo mi poreklo. Drugi deda, majčin otac mi je bio nedićevac. Doduše, ne svojom voljom - mobilisalo ga kad je pušten iz solunskog logora.

Hajmo malo o tebi i takvim. Sinovi junačina, srčanih i beskompromisnih boraca, a pustili ste da vam nesoji razjebu državu koju su vam očevi pravili. Nije vas čovek mogao navatati, a sad njene tekovine branite preko tastature. Ja, ovakav, nikakav sam bar probao da je branim. Odazvao se njenoj regularnoj armiji. Nisam tu vojsku, da ti budem pošten, nikad doživljavao kao svoju, ali sam je smatrao boljom od svih drugih alternativa kada je rat krenuo.

A đe ste vi bili, sokolovi? Što očeve obrukaste?

tess

tvojih četničko - srednjobosanskih finti na B92.

i ti si primetila kako je devalviralo četničko spinovanje, prosto se oseća kako su i oni sami svesni toga da tek otaljavaju poso.
ako ne pronađu neke, ako ništa drugo, žustrije - ne da nije inspirativno, nego više nema ni smisla odgovarati na te odavno izlizane mantre.

urbana_gerila

tess

tvojih četničko - srednjobosanskih finti na B92.

i ti si primetila kako je devalviralo četničko spinovanje, prosto se oseća kako su i oni sami svesni toga da tek otaljavaju poso.
ako ne pronađu neke, ako ništa drugo, žustrije - ne da nije inspirativno, nego više nema ni smisla odgovarati na te odavno izlizane mantre.

Ma, jebo četnike! Đe ti je država junače? Šta učinje za nju? Pokuša li bar nešto?

predatortz

urbana_gerila

tess

tvojih četničko - srednjobosanskih finti na B92.

i ti si primetila kako je devalviralo četničko spinovanje, prosto se oseća kako su i oni sami svesni toga da tek otaljavaju poso.
ako ne pronađu neke, ako ništa drugo, žustrije - ne da nije inspirativno, nego više nema ni smisla odgovarati na te odavno izlizane mantre.

Ma, jebo četnike! Đe ti je država junače? Šta učinje za nju? Pokuša li bar nešto?

biće te posle sramota što ti je proradila žila glupača.

urbana_gerila

predatortz

urbana_gerila

tess

tvojih četničko - srednjobosanskih finti na B92.

i ti si primetila kako je devalviralo četničko spinovanje, prosto se oseća kako su i oni sami svesni toga da tek otaljavaju poso.
ako ne pronađu neke, ako ništa drugo, žustrije - ne da nije inspirativno, nego više nema ni smisla odgovarati na te odavno izlizane mantre.

Ma, jebo četnike! Đe ti je država junače? Šta učinje za nju? Pokuša li bar nešto?

biće te posle sramota što ti je proradila žila glupača.

Ne. Ja tebe sasvim ozbiljno pitam. Šta ste uradili da ne bude ovako? Ja sam probao, spram svoje pameti, mogućnosti i znanja da brAnim zemlju u kojoj sam rođen. Zar mislite da je ovako, preko tastature dovoljno. Pustite klip, napišete 'živeo!' ili 'smrt!' - i to je to. Ja sam protiv fašizma ratovao. Komandovali su mi, uglavnom, vaši očevi ili oni koji su od njih zanat učili. Mladić je iskreniji komunista od svih vas na blogu zajedno. I veći Jugosloven zasigurno. I boleo me kurac čiji je deda bio četnik, a čiji partizan. Te teme nisam ni potezao, dok nisam otkrio ovo mesto pre par godina. Ovde mi đavo ne da da vam oćutim.

Primetio si jednu stvar odlično - često preko kurca branim četnike. Dosta stvari su zasrali, puno hteli, puno započeli... Rezultat im je jadan.
Ali, vi ste jadniji od njih. Gledali ste kako vam ološ državu ruši, prekraja, narod vam proteruje i gazi. A mene hoćete da jebete ovde, za to muda imate!

Pustite klip, napišete 'živeo!' ili 'smrt!' - i to je to.

Pa da.
Na to i na sličice se svedu i priče o komunizmu i partizanštini - na četnike.

Nema odgovora na pitanje, a šta je nama vaša borba dala?

I mislim da je nemoguće o tome razgovarati a da se, da bi se nekako izbeglo da se prizna očigledno, priča skrene na Dražu i četnike.

predatortz

Kad slobodu svedu na spvanje u parku baš su mi mili i dragi :)
A jeste bilo tog osećaja bezbednosti i sigurnosti, ali, kažu, da je u Enver Hodžinoj Albaniji bilo još sigurnije.
Pa ako im je to ideal.....:)

Jeste, ta sigurnost je bila zaista na visokom nivou. Policajci i vojnici su fantastično radili svoj posao. Sve vežbe su ocenjene najvišim ocenama. Onda se pobunio rezervni vodnik u Sloveniji - i ode sve u tri lepe materine!

Da jbt. Bijeljina jun 1986.ja u vojsci lekar stažista, sanitetsko obezbeđenje završne vežbe. Predartorz možda zna, tu je bila povelika kasarna centar za obuku vezista ( ne ŠRO, obična vojska ) ali navodno elitna jedinica itd.

Vežba u nekom selu u okolini, šatori i sve što ide meni dosadno, bazam okolo, posla nema srećom.

Kad u petak uveče oluja kiša, sve poplavljeno, komanduje se prekid vežbe i povratak u kasarnu dva dana pre planiranog završetka. Meni čudno i smešno, ne da mi nešto mira pa pitam tamo nekog starijeg vodnika ( sećam se i kako se zvao), da li se i rat prekida kad padne kiša? Šta će čovek smeje se i on.

Očekujem sad da se kaže kako izvodim opšte zaključke na osnovu pojedinog slučaja, ali mogu bar 20 sličnih primera iz mog iskustva da navedem, a tek što sam čuo od drugih... Nek je pola tačno mnogo je.

Slabo je šta valjalo u tom periodu i tada mi je tako izgledalo a sad je jasnije.

Naravno da smatram kako pobedu protiv fašizma treba proslavljati i ne znam što se opet ode u vode četnici vs partizani.

hoochie coochie man

Pustite klip, napišete 'živeo!' ili 'smrt!' - i to je to.

Pa da.
Na to i na sličice se svedu i priče o komunizmu i partizanštini - na četnike.

Nema odgovora na pitanje, a šta je nama vaša borba dala?

I mislim da je nemoguće o tome razgovarati a da se, da bi se nekako izbeglo da se prizna očigledno, priča skrene na Dražu i četnike.

Ne znam, il je ovde opet jutros podjeljena droga (bez mene) il mi upadošmo u blogersku anomaliju.

Ja vas ne razumijem šta govorite.

Kakve slike? Misliš da su meni potrebne slike da bih shvatila izgibiju tog naroda te godine sa te planine?

I šta sa povicima slobodi, fašizmu, čemu već? Kakvi ratovi s tastature? Blog je o antifašizmu, il? O Drugom svjetskom ratu? I šta vi sad hoćete da dokažete? Zasluge četnika u istom? Ozbiljno pitam, ne razumijem. U kojem ratu? U ratu u Bosni, il u ratu u Srbiji? Da spomenemo i padobrance il šta?

Da su četnici bili il da nisu na strani okupatora? Ništa mi nije jasno. Pa u mom kraju je bilo sramota biti na strani okupatora. Ove priče Predatortzove je malo koji majčin sin smio stisnuti pa otpoviditi. Kakvi bre četnici, šta pričate. Pa zamisli ti da on 35.000 ljudi danas u 2016. proglasi žrtvama avanturizma a ustaše po NDH pravile pokolje bez obzira bio ti neko u partizanima ili ne...Čovječe. Kao ono: da ste bili pametni kao mi i okretali jagnje na ražnju u šumici dok ne dođu Ameri il Rusi. Nevjerovatno. Pa nisu oni napravili Jasenovac kao odmazdu partizanima, nego da pobiju ono što ne pokrste. Kakve to veze ima sa avanturizmom partizana i komunista? O čemu vi pričate? Jesu li i Jevreji žrtve partizanskog avanturizma? Čo vje če.

Evo, vidimo da su ova dva majmuna četnička sa slike bila na strani ustaša..kakva Makarska i slet i Tito.

Šta dalje? Jesu li ili nisu? Jesu? Pa mi onda nismo na istim stranama i šta dalje da razgovaramo tj razmjenjujemo sličice..ej, pa vi se ponašate kao uvrijeđeni pobjednici Drugog svjetskog rata, uvrijeđeni jer nemate krunske dokaze, ono jesmo i mi antifašisti al na prste izbrojimo pobijenih fašista. A pobjednici smo jer smo bili u pravu i samo što ne kažete „Neka su vas, kad nas niste slušali“. Ej.

Ili nisu saradnici? Koji nisu? Draža? Da je Draža tad bio u Bosni ne bi 35.000 avanturista izginulo il šta? Ne bi Diana Budisavljević spašavala djecu s Kozare? Dogovorio bi se on sa ustašama? Šta? Ne bi smjele ustaše od straha mrdnuti. Pardon, kad kažem ustaše mislim i na cvijeće Bošnjake, bilo je i među njima ološa..
..da je sve od juče je žvakica i petardica za ovo kulturfašista po blogu i diljem njega, no, kako god: propast šta vi ljudi pričate. I što pričate to što pričate?

najući šta je u SSSR rađeno celim narodima, a ne samo pojedincima.

Ne možeš biti siguran da su znali za to. Zna li se jesu li njih dvojica ikad bili u SSSR? Ili su samo slepo verovali u ideologiju koja je SSSR predstavljala kao mesto gde su kuće od čokolade a prozori od marmelade, gde svako radi ono što hoće...

Totalitarne ideologije uzimaju maha tamo gde vlada nezadovoljstvo među narodom - što je nezadovoljstvo veće, te ideologije imaju više uspeha. A tako su prijemčive, neko drugi je uvek kriv, čeka nas svetla budućnost ako se ujedinimo i *ebemo kevu tim krivcima.

Jbg, baš smo sreće kurate, u vreme drugog svetskog rata su nam zemljom harali sve sami zločinci - fašisti, nacisti, komunisti, ustaše, četnici i Šicer. Dobro pretekosmo uopšte.

a da je nakon rata cvetala sloboda u kojoj si mogao da spavaš na klupi u parku.

Pa nećemo mešati slobodu sa javnom bezbednošću.

Ali s tim, da prvi, pobeda nad Hitlerom, od njih nije zavisio, desio bi se isto i sa njima i bez njih, oni su tu potpuno nebitna stvar.

Pa što su se onda uopšte borili sa Nemcima? Što nisu čekali Sovjete da zajedno zavode diktaturu proleterijata?

Sve vežbe su ocenjene najvišim ocenama.

Pa, nisu baš sve. Moj ćale je bio na nekima koje se nisu baš slavno završile...

Kakve slike?

One kad se neka sličica iskopa iz nekog budžaka i kaže, evo vidite ovo je dokaz svemu.

To je neozbiljno, to nije razgovor, to je dečije teranje inata kako je baš njegov tata......
I naizgled ozbiljnije stvari od tih sličica, kao što su postovi mog prijatelja gorrana, sa sve arhivskom građom, ne dobacuju mnogo dalje, i one od drveta ne vide šumu.
Zapravo ne žele da je vide.

Može se naći milion sličica koje će komuniste prikazati kao antifašiste, ali čemu to kad to niko ne spori?

Ja samo pitam, evo sad tebe, ŠTA SMO MI DOBILI TOM NJHOVOM BORBOM?

Koje su posledice te borbe?
Jesu li oni porazili fašiste i oslobodili Jugoslaviju od fašizma?
NISU!
Jesu li oni u Jugoslaviji zaveli tiraniju i diktaturu?
JESU!
Šta ovde nije jasno i šta nije tačno?

I ako je tako, a baš bih voleo da pokušaš da pobiješ nešto od toga, npr da dokažeš da bi Nemci i dalje bili ovde da ih partizani nisu pobedili, čime su to komunisti zaslužili da im se oproste i zločini i diktatura?

I čemu uopšte uvođenje četnika u priču i kačenje četničkih sličica?
Može li se o komunistima i njihovoj vojsci, o posledicama njihove pobede, govoriti bez uvođenja Draže u razgovor?
Ne može naravno jer se jedino Dražom može priča skrenuti u drugom pravcu i pokuša ti kako tako izbeći neminovan zaključak o šteti koja je došla sa komunistima, a koje bez njih ne bi bilo.

ono jesmo i mi antifašisti al na prste izbrojimo pobijenih fašista.

A ono što su ih partizani pobili je baš presudilo Hitleru.
Ma kako da ne.
Ali više su ih pobili nego četnici, tebi dosta.

Probaj da o partizanima razmišljaš ne poredeći ih sa četnicima, već kao o ideologiji koja je iza sebe ostavila neke posledice.
Pa pokušaj sa te strane da ih opravdaš.
Još ako bi uspela bez emotivnih elemenata tipa, moja mama, to uvek unosi ogromnu dozu subjektivnosti, a ona nije prijatelj istini.
Baš bih voleo to da pročitam.

Pa što su se onda uopšte borili sa Nemcima? Š

Mnogo bi bolje bilo da nisu.
Najbolje bi bilo da uopšte nisu postojali.
Ali nismo mi te sreće.

A za Kozaru ništa ne sporim. Narod je platio cenu nečijeg avanturizma. Strašnu cenu.

Misliš - onih što su čuvali pozadinu? Čuvali pozadinu Nemcima i ustašama?
Pa nije to bio avanturizam, Predatorz. To je bila klasična izdaja. Klasičnih balegara i izmečara, koje bi potomci decenijama kasnije da predstave ljudima, i mudrim, politički potkovanim filozofima koji čekaju da se tok okrene pa da se krene iz sve snage.
Nebre, prijatelju. Izmećari. Izmećari i zlikovci, gori od Nemaca i ustaša.

Posle početnih uspeha, sledi strašna odmazda. Vrh pokreta uvek izvuče žive glave, a pojedini krajevi ostaju pusti od ljudi i po nekoliko decenija nakon rata.

E, vidiš, to su četnici hteli da izbegnu. Makar nekad i turili obraz pod guzicu.

Koji obraz?

Može se naći milion sličica koje će komuniste prikazati kao antifašiste, ali čemu to kad to niko ne spori?

Ja samo pitam, evo sad tebe, ŠTA SMO MI DOBILI TOM NJHOVOM BORBOM?

U mom koordinatnom sistemu ti sad zastranjuješ.
Prvo i osnovno, ne možeš izjednačavati sve koji su se latili oružja, da bi se kao partizani borili protiv Nemaca, sa komunistima.
Činjenica je da većina to uopšte nije bila i nije ih zanimala komunistička ideologija.
Motiv borbe je bio što je njihova zemlja bila okupirana.
Po meni, ništa normalnije nego se boriti protiv okupatora svoje zemlje.

Isto tako, imao si hiljade ljudi koji svoje učešće u toj borbi, ako su je preživeli, ničim nisu pokušali da naplate.

Na sve to dodatni ide činjenica da je okupator imao ideologiju koja je monstruozna. I to je dodatni motiv za boriti se protiv njih.

To što je nakon rata fukara isplivala a većina onih koji su izneli teret se ustranila pred njima nije ništa novo pod kapom nebeskom. Obično tako i biva.

A šta smo dobili?

Pa u oslobodilački rat se ne ide da bi se dobilo.

Mnogo bi bolje bilo da nisu.

Možda bi stvarno bilo bolje a možda i ne bi. To ne možemo nikako znati.

U mom koordinatnom sistemu ti sad zastranjuješ..

menjaj koordinatni sistem jer nije dobar pošto preko delova pokušavaš da amnestiraš celinu.
Pratizanska vojska je bila organizovana i vođena komunističkom partijom, ona joj je zapravo bila sredstvo za ostvarenje cilja.
A koji su to ratni ciljevi bili?
Jesu li za hvalu?
Ne motivi pojedinaca da im se priključe, nego ratni ciljevi te vojske generalno.


Kad kažem partizani, komunisti, ne mislim pojedinačno na svakog borca ili svakog komunsitu, ali opšte gedano, a posle sedam decenija je valjda došlo vreme da se sagledava generalna uloga te ideologije u istoriji, ta pojava je bila štetna.

A ako bismo pokrete i ideologije cenili samo preko pojedinaca koji su u njima učestvovali, i njihovih motiva, nema tog pokreta koji se ne bi mogao opravdati.
Misliš da među fašistima nije bilo časnih ljudi, i ako ih je bilo, postaje li fašizam zbog toga prihvatljiviji?

Pratizanska vojska je bila organizovana i vođena komunističkom partijom, ona joj je zapravo bila sredstvo za ostvarenje cilja.
A koji su to ratni ciljevi bili?
Jesu li za hvalu?
Ne motivi pojedinaca da im se priključe, nego ratni ciljevi te vojske generalno.

Ratni ciljevi?
Pod jedan, oslobođenje zemlje od okupatora.
Pod dva, promena društvenog uređenja.

Da je "na tržištu" bilo drugih ponuda koje su podrazumevale ovo pod 1 a nešto drugo pod 2, ili ništa više, pa da pričamo. Ovako, išlo je u paketu, al je ovo prvo bilo mnogo važnije. Ogromnoj većini.

Pod jedan, oslobođenje zemlje od okupatora.
Pod dva, promena društvenog uređenja.

Interesantno je pogledati ko je u titovoj vojsci nosio najviše činove, odnosno - koliko je među najviše rangiranim komandantima bilo oficira i podoficira vojstve kraljevine Jugoslavije. Dakle - časnih i hrabrih ljudi koji su znali šta je domovina i šta je obraz, šta rodoljublje a šta fukara.

Pod jedan, oslobođenje zemlje od okupatora.
Pod dva, promena društvenog uređenja.

Pisah o tome gore, to pod jedan bi se u svakom slučaju dogodilo, s njima ili bez njih.
Nisu oni mnogo važni tu.
A ovo pod dva je isključivo njihova zasluga, bez njih bismo ostali uskraćeni za to blagostanje.

I sad imamo situaciju da ono što je dobro od njih nije zavisilo, to bismo svakako imali, a ono što je loše (a ja komunističku diktaturu, tj promenu društvenog uređenja kako joj ti tepaš, smatram negativnom) je posledica njihove borbe.
Pa kakav je rezultat ako smo zahvaljujući njima samo ono loše iskusili, a dobro bismo i inače?

Pisah o tome gore, to pod jedan bi se u svakom slučaju dogodilo, s njima ili bez njih.
Nisu oni mnogo važni tu.

Možda bi nas u tom paralelnom univerzumu oslobodili Sovjeti pa bi nam bilo još "lepše" sledećih 45 godina...

Filip Mladenović

Fascinantno je kojim misaonim trikovima i verbalnim akrobacijama pribegavaju pojedini komentatori, ilustrujući tako svu bedu i jad revizije istorije i relativizacije činjenica.

I meni je to sa istorijom fascinantno. Msm, prosto ne mogu da verujem da hronični, serijski lažovi ne lažu baš kod dva najveća rata ako su već lagali za sve ostale i pre i posle, pa do dana današnjeg.

I ja mislim da svi znamo da su sve drugo lagali, a opet im za ova dva verujemo skroz. Prosto neverovatno.

Atomski mrav

Pa što su se onda uopšte borili sa Nemcima? Što nisu čekali Sovjete da zajedno zavode diktaturu proleterijata?

Zato što su imali pogrešnu procenu o trajanju rata, odnosno o snazi SSSR i CA, pa su požurili da što pre stvore (i stvorili su) Užičku Republiku, gde su odmah sprovodili revoluciju, i odakle bi zajedno sa CA krenuli na zapad Jugoslavije, kao što su uradili četiri godine kasnije (kada su sovjeti stvarno bili na granici), iako je recimo u NDH konstantno trajao pokolj od aprila `41.

Veliki problem u svim ovim raspravama partizani/četnici je u tome što se mešaju obični pošteni ljudi sa rukovodstvom, kao i pravljenje paralela na celoj teritoriji bivše Jugoslavije koja je bila rascepkana, i gde nije svuda bilo isto, da bi mogla da se izvuče ta paralela, a koju je komunistička posleratna vlast zloupotrebljavala, jer je u osnovi, period WW2 na tom prostoru bi građanski rat (nacionalno/klasni) - pod okupacijom.

zilikaka

Može se naći milion sličica koje će komuniste prikazati kao antifašiste, ali čemu to kad to niko ne spori?

Ja samo pitam, evo sad tebe, ŠTA SMO MI DOBILI TOM NJHOVOM BORBOM?

U mom koordinatnom sistemu ti sad zastranjuješ.
Prvo i osnovno, ne možeš izjednačavati sve koji su se latili oružja, da bi se kao partizani borili protiv Nemaca, sa komunistima.
Činjenica je da većina to uopšte nije bila i nije ih zanimala komunistička ideologija.
Motiv borbe je bio što je njihova zemlja bila okupirana.
Po meni, ništa normalnije nego se boriti protiv okupatora svoje zemlje.

Isto tako, imao si hiljade ljudi koji svoje učešće u toj borbi, ako su je preživeli, ničim nisu pokušali da naplate.

Na sve to dodatni ide činjenica da je okupator imao ideologiju koja je monstruozna. I to je dodatni motiv za boriti se protiv njih.

To što je nakon rata fukara isplivala a većina onih koji su izneli teret se ustranila pred njima nije ništa novo pod kapom nebeskom. Obično tako i biva.

A šta smo dobili?

Pa u oslobodilački rat se ne ide da bi se dobilo.

Sve si ti to lepo rekla. I da vojska i đenerali nisu isto, i da je većina krenula čista srca, i da je borba protiv okupatora logičan čin. Nema se tu šta ni dodati, ni oduzeti.

Samo, zaboravljaš jednu sitnicu. Da nije bilo napada na SSSR, ne bi bilo ni te borbe. Dok je napadana njihova zemlja, komunisti su sarađivali sa okupatorom. Kako? Pa, pozivali su na dezerterstva, napuštali položaje, agitovali među vojskom da se ne brani Kraljevina. Klasična peta kolona.
E, kad im je napadnuta svetinja, a verovatno iz iste i naređeno - krenula je borba.
Kakva borba? Takva da je broj civilnih žrtava bio nebitan. Takav da se ljudi dovode u bezizlazne situacije, da ginu kao snoplje.

A sad pitanje za sve, naročito za Tess:

Da li bi, za običan narod, bilo bolje da je Kozara imala jednog Leku? Ovog čiju je gerilac sliku postavio?
Taj Leko je zaustavio ustaški napad na srpska sela Božića '42., grdno ih pobio - toliko da se njegovo ime i dan danas u ustaškim krajevima severoistočne Bosne sa strahom izgovara, a vašeg Titu niko i ne jebe.
E, taj Leko je potpisao sporazum o primirju. Po tom sporazumu, Nemci su najavljivali prolazak Majevicom, a ustaše nisu imale pravo ni prolaska. Kad su, par puta, pokušali taj isti Leko ih je oružjem odbio.

Šta je bila Lekina obaveza? Iskreno, da juri partizane, njihove saradnike i simpatizere. Radio je to, kako je radio. Dobro, kao i ovo što sam već rekao. Surovo, gerilski, bez mnogo emocija.

I, gle čuda? Narod Majevice ga dan-danas voli. Neke ulice su dobile njegovo i imena njegovih komandanata u Bijeljini, Zvorniku, Brčkom...
Zašto ga vole? Možda zbog toga što nisu prošli kao Kozara, što su svesni da njemu za to duguju zahvalnost.
Cena njegove izdaje?
Ko zna koliko desetina hiljada srpskih glava nije završilo pod nožem tamo gde je on izdao. Na Kozari, koju su partizani 'branili', izgiboše listom.

E, ajde sad - demantujte!

HCM

Još ako bi uspela bez emotivnih elemenata tipa, moja mama, to uvek unosi ogromnu dozu subjektivnosti, a ona nije prijatelj istini. Baš bih voleo to da pročitam.

Šta je sad sa mojom mamom? Ona ti je bosa i musava i gladna trčkarala po Kozari par godina nakon bitke, kupila sa braćom granje drveća i vukla kući.

Il da mi čujemo šta misli tvoja mama o saradnicima okupatora?
Bilo bi interesantno, da pročitamo, nema veze ako je subjektivna. Bože moj, subjektivna, pa ne pričamo o antifašizmu u Africi nego u Bosni..il kod vas u Srbiji.

Malo je kojih tema na koje ne bih ostavila tih 50cm prostora, i sagovorniku. Pa i njegovo pravo da bude u pravu.

No, ova, tema, o Drugom svjetskom ratu i NDH i kompromisu sa ustašama koji su nalazili pametniji Srbi tj četnici i danas da vi mene (kao juče) gađate tim žvakicama Tito, Makarska, slet..ccc, dečki, molim vas, nekad i mi moramo da se uljudimo, makar to bilo na blogu.

Tema je završena. Nemate pravo ni na žalbu. Tj imali ste juče, pa „ujeo vuk magarca“. Mislim, imate vi pravo na vojsku i Dražu i kralja i Engleze, i da mrzite komuniste i da mrzite te babe sa mitraljezom po Beogradu - ne sumnjam da je bilo svega, tj sigurna sam da dan danas u Srbiji ima svega - ali saradnja sa ustašama u Bosni nije da ste vi popili `ladno pivo zajedno nego ste učestvovali u desetkovanju pravoslavnog naroda, u pokoljima koji su i Njemce ostavljali bez teksta.

Za ove što nešto s visine gledaju na „četnici-partizani“, da kažem da sam prvi put u ovom razgovoru, na ovaj način, i da olade sa maničnostima tj kvazi kontrolom jer su oni u istom razgovoru bili osamdesetak puta..

Imala bih još, da povežem četnike iz Bosne iz Drugog svjetskog rata sa četnikovanjem (Šešelj, tj radikali, Arkan, Ceca, tigar i ostali) u ovom građanskom i u šta su se ljudi i djeca im pretvorili iz tih mutacija, ali neću. Nije mjesto.

Šta smo zaključili? Da su antifašizam žrtve fašizma, da pobjeđuješ fašizam tako što moraš da se braniš, boriš il da ga ubijaš, da saradnja sa fašizmom nije antifašizam no „saradnja“, pro, profašizam, ne anti, jesmo li se razumjeli?



I za kraj, sve ove koji bi me ućutkali Srebrenicom, Sarajevom, Višegradom, silovanjem muslimanki, i ostalim zločinima, mogu da mi se obrate na nekom drugom blogu, bez kretenskih smajlija i prenemaganja.. I da mi postave pitanje koje ne sadrži Mladića, Hag, Sanu i Emira, za to živaca nemam. Ili ako im je sve već jasno, da idu svojim putem kad mi se skinu sa patriJotskog..

Toliko.

tess

Imala bih još, da povežem četnike iz Bosne iz Drugog svjetskog rata sa četnikovanjem (Šešelj, tj radikali, Arkan, Ceca, tigar i ostali) u ovom građanskom i u šta su se ljudi i djeca im pretvorili iz tih mutacija, ali neću. Nije mjesto.

Baš naprotiv, to četnikovanje je ogoljeno do koske, zato što ga je organizovao Jovica Stanišić po Bulajićevom dizajnu.

milisav68

tess

Imala bih još, da povežem četnike iz Bosne iz Drugog svjetskog rata sa četnikovanjem (Šešelj, tj radikali, Arkan, Ceca, tigar i ostali) u ovom građanskom i u šta su se ljudi i djeca im pretvorili iz tih mutacija, ali neću. Nije mjesto.

Baš naprotiv, to četnikovanje je ogoljeno do koske, zato što ga je organizovao Jovica Stanišić po Bulajićevom dizajnu.

Ma, naravno.
Pa, ko danas glasa za Šešelja?
Ostatci VI ličke i njihovo potomstvo. Vojni i pandurski penzioneri svršavaju na njegovu pojavu.

predatortz

Pa, ko danas glasa za Šešelja?Ostatci VI ličke i njihovo potomstvo. Vojni i pandurski penzioneri svršavaju na njegovu pojavu.

Ne bih ja baš to tako klasifikovao, više bih obratio pažnju na školsku spremu/obrazovanje, jer su ovi što si spomenuo ravnomerno raspoređeni.

Jel beše ono Jovo Kapičić podržao LDP?

Jel beše ono Jovo Kapičić podržao LDP?

Beše! Zar te to iznenađuje. Iskreni komunista će uvek podržati najtvrđu anti-srpsku opciju.

predatortz

Jel beše ono Jovo Kapičić podržao LDP?

Beše! Zar te to iznenađuje. Iskreni komunista će uvek podržati najtvrđu anti-srpsku opciju.

Umesto Trojni pakt onomad i NATO danas.

predatortz

Jel beše ono Jovo Kapičić podržao LDP?

Beše! Zar te to iznenađuje. Iskreni komunista će uvek podržati najtvrđu anti-srpsku opciju.

I koja je u totalnoj suprotnosti od socijalizma/jednakosti - zašta su se borili.

freehand

predatortz

Jel beše ono Jovo Kapičić podržao LDP?

Beše! Zar te to iznenađuje. Iskreni komunista će uvek podržati najtvrđu anti-srpsku opciju.

Umesto Trojni pakt onomad i NATO danas.

Da, bre! Kapičić svetionik slobode!

Reče čovek da je malo ubijao nakon rata. Ti se , verovatno, slažeš.

Da, bre! Kapičić svetionik slobode!

Reče čovek da je malo ubijao nakon rata. Ti se , verovatno, slažeš.

Pa sad, obzirom da je kapičić govorio o ustašama i balistima valjalo bi to još razmotriti. A preeporučio bih ti da se vratiš par komentara unazad, pa da pročitaš šta si pisao o izvesnom Leki i "okolnim selima", pre nego što nastaviš dalje u ovom smislu.

freehand

Da, bre! Kapičić svetionik slobode!

Reče čovek da je malo ubijao nakon rata. Ti se , verovatno, slažeš.

Pa sad, obzirom da je kapičić govorio o ustašama i balistima valjalo bi to još razmotriti. A preeporučio bih ti da se vratiš par komentara unazad, pa da pročitaš šta si pisao o izvesnom Leki i "okolnim selima", pre nego što nastaviš dalje u ovom smislu.

Jbga, tebi je baš teško udovoljiti.
Ja nikad nisam rekao da četnici nisu činili zločine, niti da je bilo časno ono što je Leka radio. Nema tu ni 'č' od časti. Samo politika manje štete.

Nešto poput ovog, nema časti, nema morala, nema junaštva...

Jbt Predatortz ti ako ne pustiš bradu od tri dana na ovom blogu, kao da ništa nisi uradio. Ono, nisi je stigao obrijati od zgodna raspoloženja..

Jbga, tebi je baš teško udovoljiti.
Ja nikad nisam rekao da četnici nisu činili zločine, niti da je bilo časno ono što je Leka radio. Nema tu ni 'č' od časti. Samo politika manje štete.

To što si rekao piše gore. Dva puta sam čitao i nisam uspeo da nađem to gde se ti od Lekinih postupaka ograđuješ. Dapače, čini mi se da ga pominješ kao odličan recept i pravi način na koji se kroz rat prolazilo.
Samo malo kasnije sa sprdnjom pominješ čoveka koji je gonio zločince i toga se ne stidi. Pa mi je to malo neobično.

A što se tiče klipa - koliko god to bio jadan pokušaj da se kao nešto lično bocne - odslušao i ne razumem šta tu ima o časti, junaštvu i moralu?

tess

Jbt Predatortz ti ako ne pustiš bradu od tri dana na ovom blogu, kao da ništa nisi uradio. Ono, nisi je stigao obrijati od zgodna raspoloženja..

Većina ljudi me i ne poznaje bez brade. Recimo, supruga i deca.
Kratka, negovana, proseda...
Lepo mi stoji.

A što se tiče klipa - koliko god to bio jadan pokušaj da se kao nešto lično bocne - odslušao i ne razumem šta tu ima o časti, junaštvu i moralu?

Ništa. Samo politika manje štete.

Lepo mi stoji.

I ubi me četnička rezignacija na B92.

Kakav paradoks.

tess

Lepo mi stoji.

I ubi me četnička rezignacija na B92.

Kakav paradoks.

Kakva, bre, rezignacija? Koga ubi?

Izađi ti iz 'Titovim stazama revolucije' fazona, pa malo sagledaj objektivnije celu priču oko WWII u Jugoslaviji. Videćeš da nije ni malo crno-bela, da ima mnogo nijansi, da nema apsolutno pravih, niti apsolutno krivih. To je bio više ideološki rat dvaju srpskih strana, uz sitno i beznačajno grickanje Vermahtove guzice.

Edit:

Da preciziram, odnosi se na partizansko- četničku saradnju i docnije sukobe.

Izađi ti iz 'Titovim stazama revolucije' fazona, pa malo sagledaj objektivnije celu priču oko WWII u Jugoslaviji. Videćeš da nije ni malo crno-bela, da ima mnogo nijansi, da nema apsolutno pravih, niti apsolutno krivih. To je bio više ideološki rat dvaju srpskih strana, uz sitno i beznačajno grickanje Vermahtove guzice.

Ne znam jesi li glup il si bezobrazan, il si samo srednjobosanski-četnik na ekavskom na beogradskom blogu.

Ne znam jesi li glup il si bezobrazan, il si samo srednjobosanski-četnik

Možda sam i glup i bezobrazan istovremeno, ali znam da Tuzla nema nikakve veze sa srednjom Bosnom. Naime, nalazi se na severoistoku. Pošto se ne radi o nekoj selendri, već o velikom privrednom, kulturnom i univerzitetskom centru ( iz perspektive BiH, naravno ) mogu samo sa žaljenjem da konstatujem da ti ne poznaješ ni elementarnu geografiju republike u kojoj si rođena.

Eh sad, kad je nešto u BiH elementarno, propast,
ja ti znam samo za Krajinu, sredinu i Hercegovinu.

U Krajini Banjaluka.
U sredini Zenica.
I u Hercegovini Mostar.

Ne moš da zalutaš.

p.s. ti to mene „snalaziš“ nepoznavanjem nečega, da prostiš, da kobajagi ne znam o čemu pričam? Ne bi li me eliminisao? Ccc, sama ću, izbacite vi mene iz tih klanja zajedničkog neprijatelja tj nesrpskog stanovništva po zajedničkoj republici. Moji, ni s mamine ni s tatine strane, ni u ovom, ni u onom ratu, nisu na „vašoj“ strani. Na nekoj jesmo, al na toj nismo. E, sad, Jugosloven sam za tebe isto kao i za Krkara što sam ćetnikuša. Isti k ste i ti i on, pisan naknadno iz Beograda i Zagreba.

Eh sad, kad je nešto u BiH elementarno, propast,
ja ti znam samo za Krajinu, sredinu i Hercegovinu.

Eto, a hoćeš da pričaš o nijansama.
Ja ti kažem proste i proverive činjenice.
U tvom kraju neki branili narod, pa narod izginuo.
U mom ga neki izdali, pa narod opet nekako bolje prošao.

Pošto se radi o istom narodu, verovatno su Nemci isti plan za njega imali.
Jbga, moji se ušlihtali Nemcima a ovi zauzdali ustaše. Zbog toga u mom kraju nema obeležja masovnih stratišta.

Što reče Dača u kultnom crtaću:

Znam da sam đubre, al sam bar izvukao živu glavu!

Edit:

A to, tvoji-moji, u proteklom ratu...

Nemoj me terati da ovde, pred gomilom dušmana, objašnjavam tebi zašto je XVI brigada VRS, sačinjena od 'tvojih' dobila ime 'Garava', a one sačinjene od mojih su se zvale 'Prva', 'Druga', 'Treća'...
Bila bi to mučna priča za one sa slabijim nervnim završecima i slabijim probavnim sistemom.

Pričaj

Drugi put. Pade mi teško na želudac namigivački smajli. Ne sumnjam da su tvoji u ovom ratu bili „kao svoj na svome“.

Za sad smo razjasnili da ti ne govoriš u ime mog oca, brata, ujaka, kumova, prijatelja, etc..Hej, u ime mog sina. Sad se sjetih.

Te, pošto si impresionirao Alselonea i ekipu radi koje ordiniraš na blogu o antifašizmu slaveći četnike, tj zezajući partijce, čitam tamo kod Kraljevića Marka - a rekla bih i da si tanak sa poentama junačke narodne pjesme - da mi završimo ovu besjedu.

Za sad smo razjasnili da ti ne govoriš u ime mog oca, brata, ujaka, kumova, prijatelja, etc..Hej, u ime mog sina. Sad se sjetih.

ja sam uvek i svugde govorio samo u svoje ime. ti mi uporno trpaš neke 'tvoje' pod nos. a jesi li ti baš sigurna da si vlasna da govoriš u ime svih njih?

a tu patetiku sa detetom, neću ni da komentarišem...

Čovječe, kad bi ućutao.

tess

Čovječe, kad bi ućutao.

Pa da tvoja bude poslednja?! Nisam ti ja muž!

Neke ulice su dobile njegovo i imena njegovih komandanata u Bijeljini, Zvorniku, Brčkom...

Što jes, jes. Nema koljača, decoubice, secikese, krvopije i fukare kojega u tom vašem četnitetu niste dostojno obeležili.

E, sad, Jugosloven sam za tebe isto kao i za Krkara što sam ćetnikuša

Evo Krkar javno povlači reč da si četnikuša, a i onu da si budala koju sam takođe negde izrekao. Onu da si ostrašćena ne mogu nikako da povučem ali drago mi je da u tom četnitetu još ima nekoga kome tuđa krv nije na nos pokuljala.

a i onu da si budala koju sam takođe negde izrekao.

Onu da si ostrašćena ne mogu nikako da povučem

E, stari moj, nešto je i do temperamenta.

Šta je sad sa mojom mamom?

Nisam mislio konkretno na tvoju majku, ne sećam se ni da li si je pominjala, odnosi se na pojavu da argumenti za ili protiv jednih ili drugih često budu tipa, moja mama je bila partizanka, dakle partizani su u pravu.

Poštovanje svakome, ali to što je neko bio u partizanima, ili što je nečiji predak tamo bio, ništa ne dokazuje.
Ima svakakvih majki, budala, naivnih, prevarenih, glupih, zavedenih...

Zato sam te zamilio da pokušaš da racionalno opravdaš komunističku ideologiju bez tih emotivnih elemenata i bez poređenja sa četnicima.

Nisi,naravno.
Nisi jer je to nemoguće.
Ta ideologija je štetočinska ma koliko da su Nemaca pobili (a i nisu nešto preterano, njihova glavna ratna odlika je bila da beže od Nemaca, ne da im se suprotstavljaju. Uostalom, sve te njihove čuvene ofanzive su bile bažanija, te ofanzive su bile nemačke, ne njihove)

Pogledaj svoje komentare, svi se odnose pretežno na četnike, a ja sam te zamolio da o komunistima pričaš.
Verovatno nesvesno to izbegavaš jer se malo šta dobrog o njima može reći.

Sve pozitivno o njima se završava na, bili su antifašisti.
Samo korak dalje od toga, na pitanje, pa dobro, jesu, a šta narod, nacija, država, ima od tog njihovog antifašizma, odgovori postaju klimavi, i najčešće se izbegavaju, kao ti sad.

To sve i da ne ulazimo u razmatranje da li su oni bili iskreni antifašisti ili su to bili jer je tako glasilo naređenje, a da je naređenje bilo drugačije i oni bi drugačije postupali.

A ako je važan taj neki imaginarni ponos kad se neko odupre stranoj sili po svaku cenu, onda se makar sa tim istim žarom mora braniti i Miloševićeva odluka da stupi u rat sa celim svetom, jer je to taj isti princip.

Za razliku od njega i komunista Srbija je imala mnogo mudrije političare koji su ponos gutali ako je to moglo da sačuva narod.

Seti se samo ultimatuma Ausrtrougarske i odgovora Srbije u kome je sve prihvatila pa čak i tu tačku da oni vode istragu, samo malo preformulisanu.
Seti se povlačenja srpske vojske iz ratom osvojene severne Albanije, povlačenja bez ikakve borbe, jer je tako nekome odgovaralo.
Progutaš ponos i sačuvaš šta se sačuvati može.

Tako rade normalni a Tita i Sloba se diče nekim ponosom iako iza tog ponosa stoje jed i beda i kod jednog i kod drugog.


pretrah a svašta bih još rekao

Ratni ciljevi?
Pod jedan, oslobođenje zemlje od okupatora.
Pod dva, promena društvenog uređenja.

Nisi u pravu.
Još od 1941. godine osnovni ratni cilj komunista u Jugoslaviji bilo je preuzimanje vlasti i "promena društvenog uređenja", metodama boljševičke revolucije. Stoga je JVuO označna kao primarni neprijatelj još tada.
Radi se o zvaničnim ratnim ciljevima, potvrđenim odgovarajućim unutarpartijskim dokumentima.
Sve, bukvalno sve što su radili od tada bilo je usmereno na preuzimanje vlasti.

tyson

Ratni ciljevi?
Pod jedan, oslobođenje zemlje od okupatora.
Pod dva, promena društvenog uređenja.

Nisi u pravu.
Još od 1941. godine osnovni ratni cilj komunista u Jugoslaviji bilo je preuzimanje vlasti i "promena društvenog uređenja", metodama boljševičke revolucije. Stoga je JVuO označna kao primarni neprijatelj još tada.
Radi se o zvaničnim ratnim ciljevima, potvrđenim odgovarajućim unutarpartijskim dokumentima.
Sve, bukvalno sve što su radili od tada bilo je usmereno na preuzimanje vlasti.

A masovnost su postizali po principu što gore po narod - to bolje po pokret. Osvoje neko mestašce, manji garnizon, brutalno pobiju zarobljene posade tih garnizona. Onda usledi surova odmazda, koju narod može da izbegne jedino povlačeći se u šume i zbegove. Kaznene ekspedicije zapale i ubiju sve što im se na putu nađe, pa se narod nakon tih akcija nema gde ni vratiti niti od čega živeti.

Onda ih četnici vijaju, da bi sprečili takvo stradanje naroda i bivaju prinuđeni da prave razne dilove sa neprijateljskim jedinicama na terenu. Gde takvih dilova nije bilo, stradanja su bila veća. Gde ih je bilo, odnosno gde je narod bio naklonjeniji četnicima, to mu je nakon rata na nos izašlo. Takva sela su bila kažnjavana. Poslednja su dobijala struju, puteve, škole. Ostajala su pasivna. Tako da su neka sela u Bosni struju i asfalt dobila tek osamdesetih. Klasičan primer iživljavanja nad ljudima koji nisu ni bili rođeni za vreme nekih događaja. Deca iz tih sela su pešačila i do deset kilometara u školu koja je u selu koje je bilo naklonjenije partizanima, ili je iznedrilo nekog spomeničara ili narodnog heroja.

HCM

Hoochie,
pročitala sam šta si napisao, da ti kažem.

I sve po starom. Nijansiranje je ovo što radite.

Nijanse oko (anti)fašizma.

I kako ste vi - i ja sa vama - došli do ovolike nepravde nad Srbima a suština je (anti)fašizam. Šta je problem imati, il definisati stav, il reći: Ne, ja nisam taj. Ili: Da, tako je. Ili: Jeste bilo je tako i meni je žao. Ili: Jeste, bilo je tako i to je velika greška. Ili: Da se ne ponovi. Il: izvinjavam se ljudi, ja sam konj. Il, kao Krkar: Sad si mi medena.

Predatortz je od silna četnikovanja čuo u mom tonu patetiku, hmm, ali on sam eskalirao kao sukob dvije zaraćene strane, ne zna se ko pije ko plaća, il je u junačkoj narodnoj pjesmi fabula da druga strana cvilka i drhturi, te i ja da sam slabašnija ka i svako žensko, hmm
i već dugo pratim ovo njegovo aminovanje „bili u ratu i unuci i četnika i partizana“, kao „postali su i od njih ljudi“
il izginulo 35 hiljada avanturista da bih ja išla u Makarsku, čovječe..

Vidi, kad smo kod nijansiranja, u Bosni ti je najviše bilo onih koji nisu bili ni u partizanima ni u četnicima, iz ovog rata su svi izašli kao četnici. E toliko je primamljiva ta ideologija. Toliko je nenadjebiva.

I sad bi ti rekao bili Jugosloveni, a ja ti kažem da se uvijek znalo ko je ko, i Božić pravoslavni i katolički, i kad je Bajram. Meni se čini da je nama najbliže bilo da smo Eskimi. Govorim za generaciju šezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih, i nemam ja sto godina, mlađa sam od Predatortza al i pametnija.

I ono da je bio rat Srba između sebe, i grickanje švapske guzice, čovječe, to je priča za vas u Srbiji jer ni do dana današnjeg ne znate ko je sa kim ratova. I vi sad nas Srbe iz Bosne ubjeđujete da je Drugi svjetski rat bio naknadno režiran film, da to ništa nije postojalo, ni ustaše jer evo pilo se i pivo sa njima, ni bitke, ni Desant na Drvar, ni Igman, sve smo to sanjali, ni žrtve pravoslavne (napisah ovde, nisu ubijani Srbi jer su Bosanci) tj postojale su al oni su bili zavedeni od komunista. Ni nesrpske žrtve pobijene od četnika. I da bi vi oslobodili Jasenovac sa Dražom, al vam nije dao Tito?
Pa dobro, kad osmislite istoriju, jer sad vidim samo uvrijeđenost, iznesite je ovde, pročitaću je. Tj ako će u toj vašoj istoriji žrtve fašizma biti žrtve komunističkog avanturizma, meni je ne nosite.
Mislim da ova sad što postoji u vašim glavama i nastavi li se ovim tempom stvarati, da će bogami biti guravo kad vile pošandrcaju..

Ček i da su bili zavedeni od komunista, jel to dovoljan razlog da se potomak onih koji su sarađivali sa ustašama na Kozari, da se on posprda sa tim?

Pa i ja mislim da je stvaranje SAO Krajine bila greška (i ovo nije naknadna pamet, govorila sam to tada, da će Hrvati očistiti Hrvatsku, tako i bi, pitanje je dal bi oni to uradili i bez SAO Krajina, i kako), ali ne mislim da zato imam pravo ljudima koji su ostali bez života, bez kuća, da ih ismijavam..

Il da ti iz Šumadije sad tamo ljudim pod NDH u Krajini pričaš ko su bile ustaše i da je za sve komunizam kriv.

Da li se mi razumijemo?

Idem korak dalje i mislim da je blokada Sarajeva propast, da je Sarajevo uvijek bio muslimanski grad i šta su ti Srbi pokušavali nije mi jasno? Bez obzira da je u njemu živjelo pola miliona Srba. Ljudi moji, vi možete da se kosite sa istorijom komunističkom il srpskom (a mi smo opet u tome opasni, mislim da je sastavimo), al ne možete geografiji, nasleđu, religiji, zločinima koji jesu postojali, ne možeš ljude istjeravati iz kuća, streljati, i nazivati to antifašizmom, ne možeš turiti pod tepih Jasenovac, nešto ne može na silu da se na glavu posadiš, pojaviće se za dvadeset godina, kao izvor iz zemlje, evo i ti četnici, otkud se toliki pojaviše?


I da on danas, četnik, u ime Srba iz Bosne nakon građanskog rata ne shvata da čega se pametan stidi, budala se diči.

Tj može mi vama ovde režirati filmove, ali nas dvoje nismo jedno iz Čikaga, drugo iz Požarevca..On je iz Srednje Bosne, a ja gore zapadnije,

etc..

Hoću da ti kažem Hoochie, ti i ja, i ovo vas iz Srbije nemamo dodirnu tačku na ovu temu. Iako su moji poslije uništili Srbiju. Dočim sam Predatorzu rekla šta sam imala.

Ima svakakvih majki, budala, naivnih, prevarenih, glupih, zavedenih...

Moja mama je jednostavno, većinu života, fina i normalna žena. Ni dodati ni oduzeti. E sad, otkud joj ja, to je nešto drugo. Napravio me tata.

Ček i da su bili zavedeni od komunista, jel to dovoljan razlog da se potomak onih koji su sarađivali sa ustašama na Kozari, da se on posprda sa tim?

Ovaj komentar će ući u anale zle namere na blogu.

Ja se nikad, nigde, nu u ludilu nisam sprdao sa ŽRTVAMA KOZARE. Ako kažem da su žrtve tuđeg avanturizma, a verovatno i namere da do silnih žrtava dođe, gde je tu vređenje poginulih?

Ostale tvoje tripove neću da komentarišem. Ovaj moram!

tess

HCM

Hoochie,
pročitala sam šta si napisao, da ti kažem.

I sve po starom. Nijansiranje je ovo što radite.

Nijanse oko (anti)fašizma.

I kako ste vi - i ja sa vama - došli do ovolike nepravde nad Srbima a suština je (anti)fašizam. Šta je problem imati, il definisati stav, il reći: Ne, ja nisam taj. Ili: Da, tako je. Ili: Jeste bilo je tako i meni je žao. Ili: Jeste, bilo je tako i to je velika greška. Ili: Da se ne ponovi. Il: izvinjavam se ljudi, ja sam konj. Il, kao Krkar: Sad si mi medena.

Predatortz je od silna četnikovanja čuo u mom tonu patetiku, hmm, ali on sam eskalirao kao sukob dvije zaraćene strane, ne zna se ko pije ko plaća, il je u junačkoj narodnoj pjesmi fabula da druga strana cvilka i drhturi, te i ja da sam slabašnija ka i svako žensko, hmm
i već dugo pratim ovo njegovo aminovanje „bili u ratu i unuci i četnika i partizana“, kao „postali su i od njih ljudi“
il izginulo 35 hiljada avanturista da bih ja išla u Makarsku, čovječe..

Vidi, kad smo kod nijansiranja, u Bosni ti je najviše bilo onih koji nisu bili ni u partizanima ni u četnicima, iz ovog rata su svi izašli kao četnici. E toliko je primamljiva ta ideologija. Toliko je nenadjebiva.

I sad bi ti rekao bili Jugosloveni, a ja ti kažem da se uvijek znalo ko je ko, i Božić pravoslavni i katolički, i kad je Bajram. Meni se čini da je nama najbliže bilo da smo Eskimi. Govorim za generaciju šezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih, i nemam ja sto godina, mlađa sam od Predatortza al i pametnija.

I ono da je bio rat Srba između sebe, i grickanje švapske guzice, čovječe, to je priča za vas u Srbiji jer ni do dana današnjeg ne znate ko je sa kim ratova. I vi sad nas Srbe iz Bosne ubjeđujete da je Drugi svjetski rat bio naknadno režiran film, da to ništa nije postojalo, ni ustaše jer evo pilo se i pivo sa njima, ni bitke, ni Desant na Drvar, ni Igman, sve smo to sanjali, ni žrtve pravoslavne (napisah ovde, nisu ubijani Srbi jer su Bosanci) tj postojale su al oni su bili zavedeni od komunista. Ni nesrpske žrtve pobijene od četnika. I da bi vi oslobodili Jasenovac sa Dražom, al vam nije dao Tito?
Pa dobro, kad osmislite istoriju, jer sad vidim samo uvrijeđenost, iznesite je ovde, pročitaću je. Tj ako će u toj vašoj istoriji žrtve fašizma biti žrtve komunističkog avanturizma, meni je ne nosite.
Mislim da ova sad što postoji u vašim glavama i nastavi li se ovim tempom stvarati, da će bogami biti guravo kad vile pošandrcaju..

Ček i da su bili zavedeni od komunista, jel to dovoljan razlog da se potomak onih koji su sarađivali sa ustašama na Kozari, da se on posprda sa tim?

Pa i ja mislim da je stvaranje SAO Krajine bila greška (i ovo nije naknadna pamet, govorila sam to tada, da će Hrvati očistiti Hrvatsku, tako i bi, pitanje je dal bi oni to uradili i bez SAO Krajina, i kako), ali ne mislim da zato imam pravo ljudima koji su ostali bez života, bez kuća, da ih ismijavam..

Il da ti iz Šumadije sad tamo ljudim pod NDH u Krajini pričaš ko su bile ustaše i da je za sve komunizam kriv.

Da li se mi razumijemo?

Idem korak dalje i mislim da je blokada Sarajeva propast, da je Sarajevo uvijek bio muslimanski grad i šta su ti Srbi pokušavali nije mi jasno? Bez obzira da je u njemu živjelo pola miliona Srba. Ljudi moji, vi možete da se kosite sa istorijom komunističkom il srpskom (a mi smo opet u tome opasni, mislim da je sastavimo), al ne možete geografiji, nasleđu, religiji, zločinima koji jesu postojali, ne možeš ljude istjeravati iz kuća, streljati, i nazivati to antifašizmom, ne možeš turiti pod tepih Jasenovac, nešto ne može na silu da se na glavu posadiš, pojaviće se za dvadeset godina, kao izvor iz zemlje, evo i ti četnici, otkud se toliki pojaviše?


I da on danas, četnik, u ime Srba iz Bosne nakon građanskog rata ne shvata da čega se pametan stidi, budala se diči.

Tj može mi vama ovde režirati filmove, ali nas dvoje nismo jedno iz Čikaga, drugo iz Požarevca..On je iz Srednje Bosne, a ja gore zapadnije,

etc..

Hoću da ti kažem Hoochie, ti i ja, i ovo vas iz Srbije nemamo dodirnu tačku na ovu temu. Iako su moji poslije uništili Srbiju. Dočim sam Predatorzu rekla šta sam imala.

Ima svakakvih majki, budala, naivnih, prevarenih, glupih, zavedenih...

Moja mama je jednostavno, većinu života, fina i normalna žena. Ni dodati ni oduzeti. E sad, otkud joj ja, to je nešto drugo. Napravio me tata.

Системски изнесен систематичан став !
Респект за концизност израза, а са друге стране, изузетну слојевитост исказа и вишезначну поруку.
Шта год мислио о овоме шта каже Тесс, надам се да ће Срби достићи ниво саборности и достојно (истичем ово достојно) бранити своје интересе од разноразних неоУсташа.
Слава пострадалом српском козарачком народу !
Није лако бити Србин !

I da on danas, četnik, u ime Srba iz Bosne nakon građanskog rata ne shvata da čega se pametan stidi, budala se diči.

Slušaj sele, ako ti imaš podstanara u glavi, ne dozvoli mu da to što ti šapuće izlazi na videlo.

Prvo, ja nisam četnik. Pođimo od toga. Kao što ni ti nisi nikakva Marija Bursać.
Drugo, kada sam to ja i gde gurao Jasenovac pod tepih? Te tvoje pisanije su one iz najogavnije komunističke kuhinje:
Ko god izrazi trun sumnje u mudrost vođe, nalepi mu da je izdajnik, da se izruguje žrtvama, da je kvisling. Označi ga, ako već ne možeš da ga ubiješ.

Ta vremena su prošla, pa bih ti savetovao da se polako počneš da miriš sa tom činjenicom.

Drugo, ja ne predstavljam nikakve Srbe iz Bosne, naročito ne srednje - jer tamo ni deveto koleno nemam. Ti se ovde uporno busaš da predstavljaš nekakvu Krajinu i da je to neki zapad za nekoga. Ja poznajem dosta ljudi iz tih krajeva, a najveći deo njih sam upravo u ratu upoznao. Dakle, radili smo iste stvari. Stoga, ništa ja drugo nisam radio u VRS u odnosu na ono što je radio tvoj otac, ujak, stric... No, ti si izvukla imbecilan zaključak iz moje tvrdnje da smo bili jedinstveni, da se nismo delili, da mi je drago zbog toga. Ti si to prevela na svoj jezik, jer čovek uvek polazi od sebe, da ja tvrdim da su oni postali ljudi. Stidi se zbog toga! Koliko ja vidim, ti sa prezirom gledaš na Srbe iz centralne Bosne, sa istoka, na Srbe iz Srbije. To odiše iz svakog drugog tvog komentara. No, ne pada mi na pamet da to pripisujem Krajišnicima. Pripisujem to tebi, nekim tvojim frustracijama i pričicama u glavi.

Treće, to što ti ne možeš da shvatiš zašto je VRS blokirala Sarajevo, ne znači da to nema svoje vojničko opravdanje. Recimo, da se muslimanske snage iz Sarajeva ne bi pridružile onim na drugim ratištima, pa tvoju Banjaluku spržile sa zemljom.

Системски изнесен систематичан став !

A stav je u pičku materinu!
Da Srbi iz Srbije nemaju pojma o ustašama, Jasenovcu... Da je Srbe iz Bosne jedino Tito i komunizam mogao spasiti, nema veze to što su najviše izginuli baš tamo gde ih je tito 'spašavao'. Da je Sarajevo oduvek bilo muslimanski grad, da su Srbi slučajno živeli tamo, te da te budele nemaju pojma što su napuštali svoje domove i blokirali grad. Kako će da znaju zbog čega su to radili, kad to nezna čak ni jedna Tess.

Ne zajebavaj, Emsi!

Pa zamalo je Hrvati ne spržiše, tu negdje u vrijeme streljanja u Srebrenici. Da ne bi Amerikanaca, il?


Vidi, za tu Krajinu, što se mene tiče ne vrijeđa mene ni da sam Bosanka,  Bosančica, Jugoslovenka. Ni Krkar me ne vrijeđa, dobro ono da sam budala i nije fino. Pa evo i ti se uspandrcao sa tim komunizmom, sad mi se sviđa i da sam partizanka. Hm, kad razmislim uz mene je prirodnija izgibija radi ideala i antifašizam i bacanje na tenkove i barikade Molotovljevih koktela, neki jeben anarhizam u krvi, nego da sjedim u salonu u Beogradu il da obrćem jagnje na ražnju u šumi među svojima. Iako bih da počnem jesti meso jela samo jagnjetinu.

No, nema sad smajlija, loše moje cirkulacije, sleta, muža mi dobrice pretpostavljam, slika onog lijepog četnika, avanturista s Kozare u koloni, i da ti nama ispričaš što su moje zvali "garavi"?

Ti i ja prvo nismo brat i sestra, možemo i ne moramo biti zemljaci. Možemo biti i pravoslavci al to ne znači da smo ovce zajedno čuvali.

I dobro je da si se uozbiljio, tri dana ti je trebalo da skapiraš da se malo uozbiljiš.


Emsi, ne mogu ja srpsku istoriju u 8 rečenica na blogu svesti, ne hvataj se za svaku riječ i ne važi je, pun mi je k kulturfašista i anđela Hagova, ali ne bih ni da mi četnici život uređuju, mozak tačnije.

Pa zamalo je Hrvati ne spržiše, tu negdje u vrijeme streljanja u Srebrenici. Da ne bi Amerikanaca, il?

A zamisli šta bi tek bilo da je tih dana bilo još par brigada iz Sarajeva? A, Bogu i onim koji su četiri godine bili oko Sarajeva hvala, nisu mogli da budu tamo.

Ni Krkar me ne vrijeđa, dobro ono da sam budala i nije fino.

Sve što imaš da završiš sa Krkarom, završi sa njim. Mene u to ne uplići.

muža mi dobrice pretpostavljam,

Mnogo pretpostavljaš, a to je majka zajeba. No, bar si dete ostavila na miru. sad mi podmećeš muža.

Ti i ja prvo nismo brat i sestra, možemo i ne moramo biti zemljaci. Možemo biti i pravoslavci al to ne znači da smo ovce zajedno čuvali.

Nismo. Nikad nisam čuvao ovce. Da i jesam, ne bih se stideo. Prosto, nisam imao priliku za to.

I dobro je da si se uozbiljio, tri dana ti je trebalo da skapiraš da se malo uozbiljiš.

Uozbiljim se svaki put kad mi neko podmeće takve stvari kao što si ti pokušala. Generalno, više volim opušteniju priču, sa malo zezanja, malo smajlića. Ali, kad mi neko počne da podmeće - itekako se uozbiljim.

tess

Pa zamalo je Hrvati ne spržiše, tu negdje u vrijeme streljanja u Srebrenici. Da ne bi Amerikanaca, il?


Vidi, za tu Krajinu, što se mene tiče ne vrijeđa mene ni da sam Bosanka,  Bosančica, Jugoslovenka. Ni Krkar me ne vrijeđa, dobro ono da sam budala i nije fino. Pa evo i ti se uspandrcao sa tim komunizmom, sad mi se sviđa i da sam partizanka. Hm, kad razmislim uz mene je prirodnija izgibija radi ideala i antifašizam i bacanje na tenkove i barikade Molotovljevih koktela, neki jeben anarhizam u krvi, nego da sjedim u salonu u Beogradu il da obrćem jagnje na ražnju u šumi među svojima. Iako bih da počnem jesti meso jela samo jagnjetinu.

No, nema sad smajlija, loše moje cirkulacije, sleta, muža mi dobrice pretpostavljam, slika onog lijepog četnika, avanturista s Kozare u koloni, i da ti nama ispričaš što su moje zvali "garavi"?

Ti i ja prvo nismo brat i sestra, možemo i ne moramo biti zemljaci. Možemo biti i pravoslavci al to ne znači da smo ovce zajedno čuvali.

I dobro je da si se uozbiljio, tri dana ti je trebalo da skapiraš da se malo uozbiljiš.


Emsi, ne mogu ja srpsku istoriju u 8 rečenica na blogu svesti, ne hvataj se za svaku riječ i ne važi je, pun mi je k kulturfašista i anđela Hagova, ali ne bih ni da mi četnici život uređuju, mozak tačnije.

Сагласан !
Чак и мени би било тешко свести нашу крваву историју у 8 реченица.
Остаје само нада да ће кад-тад башибозук који буде (поновно) кренуо да коље наш народ, наићи на јединствену српску силу. Ред би био.

Ma ne, to sa sinom je bilo kao "Hej Sloveni" al nisi skapirao kao ni većinu ovoga što govorim. Ja sam tebi granatLa za mozak. A sve o očevima i ocima i sinovima je bitno nakon pošasti. Onomad sam te branila od Peje radi sinova a sad si se nešto uzjebao opako, da si inteligentniji i podapeo bi mi, no ćorak..

Da, moj sin o četničkim pametnim neispranim mozgovima nema pojma. Te ga to ne sprečava da bude i Srbin i pravoslavac. Il to isključuje jedno drugo.

Muža sam spomenula jer si ti sklon mizoginijama, da prostiš u mom selu nije tradicija da je žena i slabiji i gluplji pol. O svojoj  ženi si nekoliko puta napisao da i nije baš pametna. Hm. Ne znam šta bih ti rekla.

Uglavnom, vole mene moji muški (muževi, očevi i braća i sinovi ovakvu, kako bih ti rekla, hm).

Za podmetanje? Hm. Smrklo mi se pred očima i ti zaključio da je od slabe cirkulacije i da bih morala na slet?
I tri dana ti ne vidiš da sam ja ozbiljna? No naginješ na moju žensku i komunističku stranu? Jer voliš da se zezaš i jer ti nas partijce zezaš, tako si napisao Alselonu a on te tapše po leđima. I jer sam ja inače konfuzna? Čovječe.

ccc..


Za ovo šta bi bilo kad bi bilo, hm, 20 godina je prošlo od rata i ti ćeš mene evo danas naučiti šta je patriotizam?
Imao si priliku sa Pejom kad te proziva, il kad je i on imao priliku da Emiru kaže šta misli o Višegradu a nije, no se na nama istresa..

etc.

Imam posla i tipkam sa telefona.
Reko' da kažem: Ne budimo naivni, drugovi.

. I jer sam ja inače konfuzna? Čovječe.

A to li je?! Sujeta!
Jbga, radi na tome...

tess

Uglavnom, vole mene moji muški (muževi

jbt, skoro da im se pomalKo i divim - znaju da su pored mene bez šansi, a ipak...

pročitala sam šta si napisao,

I ja ovo tvoje, i to dva puta misleći da sam prvog puta nešto propustio.

Ali tu svega ima osim odgovora na ono što sam te zamolio da mi pojasniš, da komunističku borbu, njihove ratne ciljeve i posledice takvih ciljeva i takve borbe, obrazložiš bez poređenja sa četnicima i bez pozivanja na porodicu, na mesto rođenja i te manje važne stvari.

Da pokušaš to da braniš, a ja ili neko drugi da to osporava, i onda bi razgovor imao smisla, a ovako..ništa jbg.

A šta čitam, čitam ogovaranje Predatora u odgovoru meni, što me stvarno iznenadilo kad si ti upitanju.
Ružno je jebiga.

Čitam da onaj ko je iz Šumadije ne može da zna ko su bile ustaše.
Tes, danas se zna, lako je saznati, i mnogo nevažnije stvari bez obzira gde se ko nalazio, a ti znanje o ustaškom pokretu rezervišeš samo za neki uski geografski region.
Van tog regiona je to, po tebi, nemoguće saznati.
Šta je u pitanju, neki poseban gen koji poseduju ljudi sa tih prostora koji im omogućava to tajno znanje a kojeg drugi nemaju?

Čitam još

da se potomak onih koji su sarađivali sa ustašama na Kozari, da se on posprda sa tim?

A da je potomak nekih drugih sprdanje bi bilo u redu?

Čemu to čačkanje po poreklu, i pripisivanje nečeg čeganema, ovde se o političkim stavovima govori a ti baš previše insistiraš na tome ko je potomak ovih ili onih ili odakle je ko.

Onda i ovo

ti i ja, i ovo vas iz Srbije nemamo dodirnu tačku na ovu temu.

ti i ja možda nemamo, ali kakve veze s tim ima odakle smo?
I u Srbiji i u Bosni ima i tvojih i mojih i stomišljenika pa stvarno ne razumem tu tvoju opsednutost mestom rođenja.

I svašta još čitam, i o Sarajevu, o Krajini, o čemu sve ne osim o onome što sam ja mislio da je tema, a to je pro end kontra komunizma i njihove vojske.

Moja mama je jednostavno, većinu života, fina i normalna žena.

Ne znam čemu ovo naglašavanje, ja sam uveren, po tebi sudeći, jer kako bi drugačije, da je tako, ali zašto je važno da se to kaže?

Napravio me tata.

Al te opravio, svaka mu čast. :)

Šalim se malo ali stvarno to mislim.
Van ove teme tvoje stavove zaista cenim, čitam komentare (i one konfuzne :)) i zato mislim da si sasvim ok (da te tata dobro opravio :)
Ali ovde..... ???
Nije probelm u tome što se ne slažemo, problem je u tvojoj argumentaciji, koje zapravo nema.
Očekivao sam je od tebe, zasita.

Ali bože moj, ni prvo ni poslednje iznevereno očekivanje.

Dobro, Hoochie.

Pošto sam konfuzna da na kontroverzu dodam da je logor bio i pod Kozarom. Da su na Korićanskim stjenama pobili ljude, Korićani su na Vlašiću a ljudi muslimani su od Prijedora, žrtve. Vozili su ih u kamionima i autobusima. Nisu išli u koloni pješke kao avanturisti s Kozare do Jasenovca. Da su ljudi raseljeni i iz Banjaluke. I Kotor Varoši (u Kotor Varoši za vrijeme Drugog svjetskog rata balisti bili gori i od ustaša). I da je u cijeloj Krajini bilo pljačke, silovanja, zločina. Ne mogu da ti kažem brojku, i ja lično nisam prisustvovala, ali mi vjeruj da je rat prljav i krvav svaki, možda ovaj u Bosni specifičan što se smjenjuje period rata period mira.
I da ti ja tim majmunima ne mogu držati stranu.
Ne izbjegavam to reći, da bi mi bili kršniji il moji bolji, il što se pravim blesava, ma ne, nekad do koncentracije, nekad je suština onako kako hoću.

Znači, kad kažem moji i vaši ja ne mislim na moje Krajišnike nego na moje koje nisu pljačkali, silovali, istjerali nekoga iz kuće*. Okoristili se na neki način il zavili nekoga u crno iz čista mira tj zla, na ulici, ušavši u nečiju kuću tj dvorište nesrba i sve to samo jer su Srbi i jer im nasleđe đedova.
Il jer im rat prilika da poravnaju stare račune.

Da, poznajem dosta sjajnih ljudi, Srba, iz Zenice, Mostara, (kakvi su to sjajni likovi iz Zenice i Mostara, cc) Sarajeva (ovog iz Sarajeva su spasili i hranili komšije muslimani sakrivenog u zgradi), Zagreba (istjerali ih dečki fantomkama obilazeći oko kuće svaku noć), Glamoča.. (dolaze nam na slavu  i ne pjevaju četničke pjesme, ni partizanske, među njima je i slikara i filozofa i fizičara i svi su bili u vojsci RS) ..i koji su došli u nečije kuće...da bih ja objasnila taj krug dobra i zla uzelo bi nam vrijeme, jedino sad imamo vjeru u to da znam šta govorim...da ne govorim ništa napamet..da znam Srbe koji ne mogu pucati snajperom po ljudima, raditu u logoru, zaklati čovjeka il silovati ženu jer je muslimanka il Hrvatica, i da se to dešava tako jer je rat, kad dođe mir biće sve po starom, nije istina..oni koji su shvatili što je rat "proklet" sada ćute tj "načisto su sa sobom" tj  znaju da poslije ratova lijepih nema ali evo ima budaletina i kulturfašista po blogu da ti mozak kljucaju, il ispredaju dobrote i finoće, il četnikuju, no oni (ovo moji) na sreću ne znaju ni za njih, jer ne navraćaju..

I da mi prvo moramo definisati antifašizam, u našim glavama (patetično bi bilo da kažem u srcima). Komunizma više nema, il. Fašizma ima. Znači da mi ne biramo između komunizma i fašizma juče nego fašizma i antifašizma danas il sutra..il?

Da, da, znam ja šta je u Bosni, i ta Hrvatska,  ali...mislim da mora postojati veliko ALI..


*priča moja mama došla od šnajderice, Bošnjakinje, pa će: ee, šta je ta žena predeverala (preturila preko glave), priča dalje: Spremili se oni tu noć da krenu, ponijeli torbu i u kanisteru meda, i došli njih dvojica (imenuje ona ko su) i on će (imenuja ona ko), gurnu nogom kanister: Taj med da si ostavila!


I da, pamtim čovjeka iz Sarajeva, Srbina, kaže: U Sarajevu sam ostavio klavir sad su mi potrebni tanjir, čaša i kašika. Hm. On mi je na neki način i obilježio život, mislim da sam neke finansijske uspone i padove mnogo lakše podnjela nego drugi svijet jer se sjetim njega, klavira i tanjira.
Eto. To je to. Oko tog kanistera meda se vrte svi moji stavovi o bilo čemu na planeti. I oko jednog klavira i tanjira.
Tj, nazvaću ih moji argumenti.

Da podvučem još jednom: Nisu svi isti, neki su i bolji. Ako čovjek izgubi vjeru da postoji taj jedan bolji pa čemu sve,  život otaljigavamo u svinjcu među svinjama. Il?

urbana_gerila

tess

Uglavnom, vole mene moji muški (muževi

jbt, skoro da im se pomalKo i divim - znaju da su pored mene bez šansi, a ipak...

Ma da, samo problemi sa mnom. :)

Dobro, Hoochie.

Ok Tess, samo da naznačim da sam pročitao, sad znamo šta ono drugo misli, znamo da mislimo sasvim različito, i to je otprilike sve što smo postigli ovim kuckanjem.

Možda neki drugi put opet o ovome prodivanimo, zašto da ne.

Ok, ne primaj srcu.

leontina kraus, učiteljica u penziji (link)

Уз дужно поштовање према свима који су се борили против те немани 20. века, ја се само надам да нису једини антифашисти били тадашњи чланови Комунистичке партије, тј. потоњег Савеза комуниста, као што се исто тако надам да ни данас то нису искључиво биолошки и идеолошки потомци тих некадашњих другова чланова библиотеке?

Kako misliš - nadaš se? I zašto bi se nadao nečemu što su istorijske činjenice i što niko niti je sporio niti je o tako nečemu uopšte bilo reči?

freehand

Уз дужно поштовање према свима који су се борили против те немани 20. века, ја се само надам да нису једини антифашисти били тадашњи чланови Комунистичке партије, тј. потоњег Савеза комуниста, као што се исто тако надам да ни данас то нису искључиво биолошки и идеолошки потомци тих некадашњих другова чланова библиотеке?

Kako misliš - nadaš se? I zašto bi sse nadao nečemu što su istorijske činjenice i što niko niti je sporio niti je o tako nečemu uopšte bilo reči?
?

Нисам се ни са ким спорио овде. Мој коментар се односио на Филипов уводни текст, а не на твој или било чији други коментар.

А у Филиповом уводном тексту спомињу се искључиво чланови тадашње Комунистичке партије. Мислим да није искључиво и само комунизам у том рату, ваљда, победио фашизам, него је читаво човечанство победило фашизам.

На то се односио мој коментар.

И моја нада се не односи на историјске чињенице, са њима ја немам никаквих проблема.

Моја нада се односи на ово време у којем живимо данас и у којем ће живети наша деца сутра.

(Јер историја је циклична појава, зар не? - ЛИНК)

А надам се да биолошки потомци тих наших некадашњих комуниста и сами то увиђају јер фашизам јесте побеђен пре 70 година, али није нестао у потпуности, није истребљен из људских глава.

Видимо то по томе што се он појављује и данас, само има другачија имена и другачије облике.

И није толико више то ни питање некакве идеологије, како си ти то и сам једном у неком коментару рекао, него је фашизам данас више питање методе контролисања људских маса путем застрашивања и насиља.

И као што га ни пре 70 година није победила нека идеологија него човечност која је превладала у главама људи, тако фашизам, када буде устребало, а затребаће, неће опет победити никаква друга идеологија, него она добра страна људске природе, оно добро у људима, које јесте историјска чињеница и за тај 9. мај 1945. и ту мени није ништа нејасно.

Одатле то моје надам се...

У овој фази у којој смо сада, када се само доливају чанчићи воде у то буре са окованом немани, остаје ми само да се надам.

А да ли је моја нада оправдана, видећемо када за то дође време.






EDIT: Најлакше је данас бити антифашиста за тастатуром, како то неко лепо рече у једном од претходних коментара, и написати Живео 9. мај!.

Али све то писаније ништа не вреди док не дође до провере тога написанога и у стварном животу.

EDIT: Најлакше је данас бити антифашиста за тастатуром, како то неко лепо рече у једном од претходних коментара, и написати Живео 9. мај!.

Али све то писаније ништа не вреди док не дође до провере тога написанога и у стварном животу.

Ne razumem zašto bi pogrešno bilo danas svoj antifašistički stav iskazivati i na ovaj način gde tastatura služi umesto olovke ili megafona. Kao i bilo koji drugi stav, politički i vrednosni.
Mislim , to "lako je vama/nama za tastaturom..:" time što je tako uobičajeno nije ništa manje prazno.

freehand

"lako je vama/nama za tastaturom..:"

Нисам написао

"lako je vama/nama za tastaturom..:"

него

Најлакше је данас бити антифашиста за тастатуром,

И нигде не рекох да је погрешно.

Само рекох да се до једине праве провере исказивања било каквих политичких ставова, па и антифашизма, долази у реалном животу. Као и провере залагања за демократију и плурализам вредности и људска права,...

Шта ти је, што си тол'ко надрндан, па тражиш и најмањи повод за спорење?

А ја не видим да се ти и ја око било чега ту споримо.

Пази овако. Једно поређење да би ти било јасније о чему говорим, па ћеш схватити да се ти и ја ту уопште не споримо.

Највише ме нервирају они који данас мене називају фашистом, нацистом итд, зато што кажем Цигани, а не Роми или кажем Шиптари, а не Албанци.

А када их ја питам да ли су и они, као и ја, у свом животу расли и дружили се, да ли и данас живе са тим Циганима и Шиптарима (пардон Ромима и Албанцима), да ли им иду у куће, да ли знају како им се деца зову, ти што тако олако лепе те етикете фашиста, нациста (и још додају оно поспрдно срБски и патриЈота), кажу да нису и да то не раде ни данас.

Али воле да кењају тако за тастатуром.

За њих ја кажем да ће се тек видети колики су они антифашисти када буде дошло до тога да се то покаже и у реалном животу.

А доћи ће до тога. Како се ствари одвијају, доћи ће...

Zašto se tako retko spominje Narodno-oslobodilački pokret, koji su predvodili komunisti, ali u kome su učestvovala, ginula, ostajala bez vida, sluha, delova tela... ljudska bića različitih političkih opredeljenja, raznih nacija, veroispovesti, uzrasta...?

Kako je moguće da se u Italiji, rodnoj zemlji fašizma, danas više obeležava i proslavlja pobeda nad fašizmom nego u Srbiji, koja je imala neuporedivo više žrtava tokom II svetskog rata?

Filipe, što ti nisi glasao na ovim izborima za DS? I Pajtića? Ili Čedu Jovanovića?

Oni su se borili protiv Slobodana Miloševića, obećali kako će otvoriti tajna dosijea i dokumenta, pričali kako će, kad oni dođu na vlast, svima biti bolje, svi će imati posao, neće gomilati funkcije, radiće u interesu naroda...

A ti pljuješ po njima mesecima pred izbore.



e zato je moguće da NOB ima takvu reputaciju. Ne zbog borbe običnih ljudi (zbog opstanka ili za slobodu), ideja u koje su verovali već zbog rukovodstva, zbog lažirane istorije, zbog pljačke i ubistava i tokom i nakon rata

Filip Mladenović
Kako je moguće da se u Italiji, rodnoj zemlji fašizma, danas više obeležava i proslavlja pobeda nad fašizmom nego u Srbiji,

U novembru imaju komemoraciju posvećenu svim palim u ratovima (kako se kome zalomilo, na istočnom ili zapadnom frontu bez razlike, ili uz prečutno odobravanje) Dobro, nije baš tako ali u celini tamo nije povučena baš rigidna crta između ovih i onih, moglo bi se reći da je vrlo fleksibilna
a u februaru Dan sećanja na tragediju i egzodus Italijana sa 'njihove zemlje Istre, Rijeke i Dalmacije' nakon kraja WW2.
Taj Dan sećanja se proslavlja svečano i u školama tako što se učenici upoznaju sa pravim istorijskim činjenicama o egzodusu i zločinu nad Italijanima u tom periodu.

Pa nek' ode čuvena historičarka Branka Prpa tamo da galami kako je to revizija istorije.

tasadebeli
08:19 11.05.2016

Али воле да кењају тако за тастатуром.

...ili mikrofonom.

Uvek sam sumnjičav kada ovakvi likovi govore o fašizmu .

Filip Mladenović

Zašto se vladajuća Srbija, i politička i intelektualna, stidi antifašizma?

Zašto se tako retko spominje Narodno-oslobodilački pokret, koji su predvodili komunisti, ali u kome su učestvovala, ginula, ostajala bez vida, sluha, delova tela... ljudska bića različitih političkih opredeljenja, raznih nacija, veroispovesti, uzrasta...?

Мода?

Јер тако то диктирају центри високе моде у свету?

А да ови наши не раде ништа што им није одобрено и сугерисано из тих центара високе моде, то ти је ваљда јасно.

Kako je moguće da se u Italiji, rodnoj zemlji fašizma, danas više obeležava i proslavlja pobeda nad fašizmom nego u Srbiji, koja je imala neuporedivo više žrtava tokom II svetskog rata?

Мислим, Филипе, да данас и није битна "величина" обележавања. Мислим да је важније оно што се носи у срцу...

Ово сам већ написао на једном Карагаћином блогу о 20. октобру и ослобођењу Београда.

У мојој улици на Бановом брду у Београду и данас неко остави неки цвет код оне једне бандере код које је те 1944. горео један руски тенк.

Мали цвет, али ту и није није ствар у "величини", зар не?

To je ključni motiv pisanja ovog bloga!

Ја само хтедох да ти кажем да по том питању никако није добро заузимати некакве чврсто ушанчене идеолошке позиције из којих ћемо све остале посматрати искључиво преко нишана пушке.

Поготово што те идеологије из 1945. о којима овде причамо и на које се позивамо одавно више не постоје у том и таквом облику данас у 2016. години.

gedza.73

Filip Mladenović
Kako je moguće da se u Italiji, rodnoj zemlji fašizma, danas više obeležava i proslavlja pobeda nad fašizmom nego u Srbiji,

U novembru imaju komemoraciju posvećenu svim palim u ratovima (kako se kome zalomilo, na istočnom ili zapadnom frontu bez razlike, ili uz prečutno odobravanje) Dobro, nije baš tako ali u celini tamo nije povučena baš rigidna crta između ovih i onih, moglo bi se reći da je vrlo fleksibilna
a u februaru Dan sećanja na tragediju i egzodus Italijana sa 'njihove zemlje Istre, Rijeke i Dalmacije' nakon kraja WW2.
Taj Dan sećanja se proslavlja svečano i u školama tako što se učenici upoznaju sa pravim istorijskim činjenicama o egzodusu i zločinu nad Italijanima u tom periodu.

Pa nek' ode čuvena historičarka Brnaka Prpa neka tamo galami kao je to revizija.ž istorije.

Шта ти је, што си тол'ко надрндан, па тражиш и најмањи повод за спорење?

I ti bi bio da si jutros bio na pijaci , posle širenja veša na terasi.
Nisam nadrndan uopšte, niti je to što sam napisao bilo lično. Nego je to što si napiao već opšte mesto, i ako ne odrediš na koga se i na šta tačno odnosi - a apsolutno bi, na primer, bio u pravu, kad su u pitanju oni tako brojni "Ajte drugovi, ja ću za vama!" heroji - onda je samo prazna fraza. Eto, sad je jasnije. Svi smo mi ovde neki likovi za tastaturom koji iznose svoje stavove u vetar. I niko od nas (uglavnom) ne zna šta drugi rade kad se od tastature odmaknu.

vcucko

gedza.73

Filip Mladenović
Kako je moguće da se u Italiji, rodnoj zemlji fašizma, danas više obeležava i proslavlja pobeda nad fašizmom nego u Srbiji,

U novembru imaju komemoraciju posvećenu svim palim u ratovima (kako se kome zalomilo, na istočnom ili zapadnom frontu bez razlike, ili uz prečutno odobravanje) Dobro, nije baš tako ali u celini tamo nije povučena baš rigidna crta između ovih i onih, moglo bi se reći da je vrlo fleksibilna
a u februaru Dan sećanja na tragediju i egzodus Italijana sa 'njihove zemlje Istre, Rijeke i Dalmacije' nakon kraja WW2.
Taj Dan sećanja se proslavlja svečano i u školama tako što se učenici upoznaju sa pravim istorijskim činjenicama o egzodusu i zločinu nad Italijanima u tom periodu.

Pa nek' ode čuvena historičarka Brnaka Prpa neka tamo galami kao je to revizija.ž istorije.

Daj i Vergarolu, nemoj polovično.