Kako da se propisno izgubite uz pomoć savremene tehnologije

srdjan.pajic
...samo da se zahvalim američkim poreskim obveznicima...
...a da nisi cvonjka dao za izgradnju

Ako sam imao 1000 plaćanja & naplata prošle godine, i sve u USD, pa da su mi u proseku uzeli samo po 30 dolara po transakciji, i da od toga tvojim ajkulama ide samo 10 dolara, to ti je 10 soma od mene.

Ono što je potencijalni problem je lakoća ometanja GPS signala tako da verovatno iz tog razloga ne žure sa uvodjenjem (mada vidim da je dozvoljeno da se koristi kao pomoćni sistem)

In the United States, the FAA suspended the MLS program in 1994 in favor of the GPS (Wide Area Augmentation System WAAS). The FAA's inventory of instrument flight procedures no longer includes any MLS locations;[2] the last two were eliminated in 2008.

Due to different operational conditions in Europe many countries (particularly those known for low visibility conditions) were expected to embrace the MLS system as a replacement to ILS. However, in reality the only major installation was London Heathrow LHR. Other major airports, such as Frankfurt Airport which were expected to install MLS have instead published GBAS approaches. [3]

As more GBAS system are installed then the further installation of MLS or continued operation of existing systems must be in doubt.[4]

a_jovicic

Dobro de ... ne baš svi podaci ... mislim na ono što nema neki nivo tajnosti ... npr. katastar.

srdjan.pajic

Ne razumem, kakvi se podaci prikupljaju GPS-om? A drugo, jel ti plaćaš nekom pretplatu kad upališ svoj GPS, da nađeš put do Zelenong venca, ili hotela na Zlatiboru, ili ne? Znači, besplatan je sistem, i za tebe, a da nisi cvonjka dao za izgradnju, svejedno ne moraš da kažeš hvala, ali bar manje kenjaj sa visine .

je smišljen da ovi kasapini i glavoseci protiv kojih se danas ratuje ne bi koristili GPS u svoje, jelte, kasapske svrhe.

A i isto vreme, i ove civilne vazduhoplovne kompanije su pritiskale vlast, jer je GPS, po njihovom viđenju baš dobar sistem, koji omogućava da ne moraju da potroše silne pare za održavanje i updatovanje drugih sistema za navigaciju a pogotovu za finalni prilaz koji inače postoje već godinama.

a_jovicic

Koliko vidim ovo je još uvek u R&D fazi i nije definisano kao standard ...

Satellite Navigation - Ground Based Augmentation System (GBAS)


Ono što je potencijalni problem je lakoća ometanja GPS signala tako da verovatno iz tog razloga ne žure sa uvodjenjem (mada vidim da je dozvoljeno da se koristi kao pomoćni sistem)

princi

Citam poslednjih dana neku knjigu, The End of Average, pored sve kuknjave oko toga kako ce roboti zavladati svetom, kao da se priblizavamo vise nekom custom modelu sveta, u kome ce sve, od kuce, kola, pa preko skole, hrane koju jedemo biti custom made. Necemo vise biti robovi Mr i Mrs Average, nego cemo ziveti svet kakav nam najvise odgovara i prija (naravno, u okvirima materijalnih mogucnosti, :)).

Ја бих волео да могу као онај Хераклит (или већ неки од Грка који је рекао да све тече и све се мења) да седнем на обалу некога потока и хладим ноге док посматрам течење и размишљам о дијалектици.

a_jovicic

... a i postojeća GPS tehnologija je već vrlo upotrebljiva ... i ne mora da bude korišćena u "pipavim" fazama leta ... kad bi svi avioni koji lete nad okeanima (gde nisu radarski pokriveni od strane kontrole leta) imali sisteme koji (preko INMARSAT-a ili nekog drugog satelitskog provajdera) emituju svoju poziciju čim se desi neka "čudna" promena brzine ili putanje (ili čak i ako auto-monitoring sistem u vazduPLOhovu detektuje bilo šta neuobičajeno) ... ne bi se posle mesecima tražile crne kutije po okeanskom dnu (a morska sredina je najgora moguća za vršenje istrage nesreće)

a_jovicic

Ti si firma koja želi da napravi distributivnu mrežu za svoj proizvod ...

Na "katastar" sam mislio "u širem smislu"

Aj' ti "majčin sine" probaj da "ukrstiš" makar i poligone naseljenih mesta iz RGZ-a

Drugi primer bi ti bio izbor zemljišta pogodnog za gajenje neke osetljive "kulture".

pa posle kukamo kako nam je poljoprivredna proizvodnja skuplja nego u inostranstvu)

A ako je signal besplatan, uređaj - nije, pa proizvođači tih uređaja sigurno plaćaju za neku licencu USA (državi ili nekoj firmi koja opet plaća porez),

plus što se to stalno unapređuje, pa si "prinuđen" da kupuješ novije uređaje.

BTW Ne bi morao ni da ometa prijemnik na avionu, nego prijemnike na aerodromu (koji računaju grešku pa šalju korekciju). A ometanje ne bi bilo "tupavo" kao na onom snimku ... tj. pristup nije "zaslepi" prijemnik ... nego pošalji ponovo primljeni signal sa "maleeeeckim" kašnjenjem (i na taj način mu simuliraš multipath grešku)

Za ovo ti ne treba ama ič' neka velika snaga

Cccc a kamo inženjerski duh ... da napraviš sistem koji i nema rampu nego wireless naplaćuje parkiranje prilikom prolaska kroz check-point ... pa sediš pored potoka i brčkaš noge dok ti na računu leže miliJoni koje si inkasirao onomad kad si preko veza u vlasti uspeo da nametneš taj sistem kao obavezan za sve vlasnike automobila u državi.

srdjan.pajic

(nisu sve firme koje prave GPS uređaje američke).

Nisi, to ti je isto kao sa mobilnim telefonom

a_jovicic

... ili ... umesto klasičnih kamera nabave termoviziju (što bih ja svakako na njihovom mestu uradio pošto mi vizuelno prepoznavanje suvozača nije pouzdano kad su Srbi u pitanju ... neki će se već setiti da stavi pored sebe lutku na naduvavanje!)

milisav68

srdjan.pajic

(nisu sve firme koje prave GPS uređaje američke).

Znam da nisu, ali neke su platile licencu, a neke na drugi način, pa su recimo cene tih proizvoda jeftinije u USA nego u ostatku sveta (makar samo u početku, kao promotivne cene) ili problematične serije ne stignu do USA/EU.

Zato ti 15 godina koristiš jedan isti uređaj, a Milisav doplati tu razliku.

Nisi, to ti je isto kao sa mobilnim telefonom

Ovo je još bolji primer.

Ako mi se pohaba maska ili crkne baterija, ja ne mogu da ih nađem, nego moram da kupim neki noviji model ili ga deca hoće, jer ima to i to...i eto problema.

(kad budem dolazio sledeći put, ako hoćeš stvarno da apdejtuješ svoj GPS, javi, da zapakujem jedan, po ovdašnjim cenama, neću da se ugradim, kunem se!).

princi

Milan Novković

princi

Mislim, lako mi je da zamislim svet u kome ce bogati ljudi koji strasno vole kola dolaziti kod tako nekog Zike Ajkule ili koga vec, da im napravi najbolja moguca kola. Ili gitare, instrumente, namestaj. Majstorluk, individualne vrednosti, masta ce biti mnogo vise na ceni.

Pa da, kolaboracija i mašta u smislu orkestracije, od stvari, usluga i informacija na sve strane komponuješ nešto, ti komponuješ koristeći ostale, a onda neko dođe kod depe po core expertizu, ono što ti je najdublje znanje, se njegovom ili njenom idejom.

Multidisciplinarnost, kao što je to Santa FE institut još onomad maestralno uradio u nauci i tehnologiji jednog dana će se spstiti na nivo običnih smrtnika.

Neverovatno je moćna multidisciplinarnost, nešto što je tebi ko dobar dan u tvojoj industriji može meni da otvori oči u mojoj. Na primer meni je još uvek zabavno kad poneki ne-elektroničar otkrije povratnu spregu iako ih je sve manje kako vreme prolazi.

Ma da, ima tih rupa na saksiji sto ih neki zovu multudisciplinarnost, onoliko.

srdjan.pajic

Ok, predajem se Milisave, daj broj deviznog računa da ti platim nastalu štetu i trošak na koji si nevoljno bio prinuđen, primoran zapravo, zbog korišćenja prokletog sistema za navigaciju.

(kad budem dolazio sledeći put, ako hoćeš stvarno da apdejtuješ svoj GPS, javi, da zapakujem jedan, po ovdašnjim cenama, neću da se ugradim, kunem se!).

Da li je bolje da avion sa dvesta putnika koji traži aerodrom po magli i mraku ima na raspolaganju tri nezavisna navigaciona sistema, ili samo jedan (za koji se zna da ima povremene gličeve, to Jovičić zna sigurno bolje?)

A drugo, još bitnije od toga da li će da izginu ili se izgube, je da ne izlome ukrase, i useru neke od jako lepih pećina koje čuva samo to što im ulaz nije baš tačno poznat.

krkar

GPS nije dovoljno precizan ni pouzdan za avio-navigaciju i može se koristiti samo kao pomoćno sredstvo. Nikako se ne može koristiti pri poletanju i sletanju i određivanju visine.

Mislim da je autoru jasno koja su to sistemska ograničenja GNSS koja ovo čine nemogućim.

Daj neki broj, da vidimo. Kolike su preciznosti pojavascript:;trebne za avio navigaciju, a kolike za poletanje i sletanje? I poređenje između "klasičnih" sistema, znači Loran, VOR/DME, onda za sletanje onaj dobri stari ILS, kao i MLS, koji su, koliko vidim, batalili u korist GPS-a (diferencijalnog, razume se).

Mojne zajebavaš, Pajiću. Imaš tolike avio forume pa pretražuj. NE MOŽE za navigaciju, zabranjeno korišćenje na sletanju, čak ni da gledaš u njega ne smeš.

Inače, pomešao si sisteme za inercijalnu navigaciju i sisteme za određivanje položaja

itam poslednjih dana neku knjigu, The End of Average, pored sve kuknjave oko toga kako ce roboti zavladati svetom, kao da se priblizavamo vise nekom custom modelu sveta,

satinelle

itam poslednjih dana neku knjigu, The End of Average, pored sve kuknjave oko toga kako ce roboti zavladati svetom, kao da se priblizavamo vise nekom custom modelu sveta,

Ja se tebi divim kako uvek pokusavas da ozivis buducnost kroz knjige koje citas. I to radis maestralno. Pokusala sam da te ispratim, iskreno ne stizem toliko da procitam. Meni je to super. Dobro je sto si dobio prostor za svoje misli na ovom blogu.

nego koliko je ograničenje brzine na kojoj deonici istog puta)

predatortz

Vozač jedne međunarodne organizacije trebao je da iz Sarajeva odveze službenicu, Amerikanku koja odlično govori srpski, do jedne opštine u severoistočnoj Bosni. Uprkos činjenici da je Sarajevo povezano sa tim gradom odličnim putem, sa putokazima koji su jasni i najvećem idiotu, napaljeni papak se oslanjao isključivo na navigaciju. Uzalud ga je žena koju je vozio upozoravala da je skrenuo sa glavnog puta, da će negde zalutati. Papak se oslanjao na glas iz male crne kutije. Beše avgust, nedeljama nije bilo kiše, ali je majmunčić uspeo da novu Oktaviju zaglavi u blatu, na putu prosečenom kroz šumu, koji je tokom rata koristila vojska da bi preprečila put do položaja. Naravno, sa obe strane puta su bili znakovi koji upozoravaju na mine. Izvukli su ih NIvom Civilne zaštite.

Kretenčić je dobio otkaz, na Škodi su menjali lamelu, a nesrećna Kejti se dugo oporavljala od šoka.

emsiemsi

predatortz

Vozač jedne međunarodne organizacije trebao je da iz Sarajeva odveze službenicu, Amerikanku koja odlično govori srpski, do jedne opštine u severoistočnoj Bosni. Uprkos činjenici da je Sarajevo povezano sa tim gradom odličnim putem, sa putokazima koji su jasni i najvećem idiotu, napaljeni papak se oslanjao isključivo na navigaciju. Uzalud ga je žena koju je vozio upozoravala da je skrenuo sa glavnog puta, da će negde zalutati. Papak se oslanjao na glas iz male crne kutije. Beše avgust, nedeljama nije bilo kiše, ali je majmunčić uspeo da novu Oktaviju zaglavi u blatu, na putu prosečenom kroz šumu, koji je tokom rata koristila vojska da bi preprečila put do položaja. Naravno, sa obe strane puta su bili znakovi koji upozoravaju na mine. Izvukli su ih NIvom Civilne zaštite.

Kretenčić je dobio otkaz, na Škodi su menjali lamelu, a nesrećna Kejti se dugo oporavljala od šoka.

Можда је тај возач хтео да кресне тету, па је зато возио по навигацији --- а ви одмах човеку отказ.
Страшно !

predatortz

emsiemsi

predatortz

Vozač jedne međunarodne organizacije trebao je da iz Sarajeva odveze službenicu, Amerikanku koja odlično govori srpski, do jedne opštine u severoistočnoj Bosni. Uprkos činjenici da je Sarajevo povezano sa tim gradom odličnim putem, sa putokazima koji su jasni i najvećem idiotu, napaljeni papak se oslanjao isključivo na navigaciju. Uzalud ga je žena koju je vozio upozoravala da je skrenuo sa glavnog puta, da će negde zalutati. Papak se oslanjao na glas iz male crne kutije. Beše avgust, nedeljama nije bilo kiše, ali je majmunčić uspeo da novu Oktaviju zaglavi u blatu, na putu prosečenom kroz šumu, koji je tokom rata koristila vojska da bi preprečila put do položaja. Naravno, sa obe strane puta su bili znakovi koji upozoravaju na mine. Izvukli su ih NIvom Civilne zaštite.

Kretenčić je dobio otkaz, na Škodi su menjali lamelu, a nesrećna Kejti se dugo oporavljala od šoka.

Можда је тај возач хтео да кресне тету, па је зато возио по навигацији --- а ви одмах човеку отказ.
Страшно !

Nije moj, naprotiv! Vozač jedne prilično neprijateljske organizacije. Što se mene tiče, mogli su i da prošetaju po šumi.

napaljeni papak se oslanjao isključivo na navigaciju.

... nego ja sam planirao poseban blog na temu pomorske navigacije (dead-reckoning, svetla, pomorske karte, morske mene i sl.) ... pa ne znam dal' da ovde širimo temu

a_jovicic

Inače zašto za bilo kakvu ozbiljniju navigaciju mora baš GPS uredjaj a ne neka igračka od mobilnog telefona je i zato što većina (čak i uredjaji koji nisu za profesionalnu upotrebu) ima RS232 izlaz kojim može da šalje poruke po NMEA 0183 protokolu i da se tako poveže na ostale brodske (ili avio) sisteme pa podaci mogu da se koriste u ostalim uredjajima ... i naravno zato što imaju ulaz za spoljnu antenu

Upotreba u automobilu i na ladji/vazduPLOhovu se ne može porediti.

Sve je to lepo kad okruženje u kojem je uredjaj nema toliko gvoždjurije da ti GPS antena u samom mobilnom uredjaju ne bude beskorisna

a_jovicic

Sve je to lepo kad okruženje u kojem je uredjaj nema toliko gvoždjurije da ti GPS antena u samom mobilnom uredjaju ne bude beskorisna ... ili kad zakačiš FTDI serijski adapter (koji inače radi na 5V) na pravi RS232 (koji radi na 12V) pa shvatiš da nije svaki serijski port isto što i RS232 (a da ne spominjemo OTG kabliće i još štošta što ti treba da povežeš sve to na ostale navigacione uredjaje) ... pa nemogućnost povezivanja sa radio uredjajem preko kojeg ti stiže diferencijalna korekcija ... a te iste čipove ugradjuju i u nove GPS uredjaje.

krkar

More je izrazito agresivna korozivna sredina i sva obična elektronika vrlo brzo umre od mora. Čak i ona koja stoji u kabini, zaštićena, koja nije u direktnom dodiru, ne prska je, ne rukuje se čak ni vlažnim rukama...

Imam nekoliko primeraka obične kopnene elektronike posle nekoliko godina mora: mrtvo dibidus.

Milan Novković

Oni što umeju da odu u planinu i 3,4,5 sati pre nego što počnu da se vraćaju, pa još skrenu s puteva, danas i nemaju neku posebnu temu osim te antene, pošto NE ŽELE da se izgube u planini. Ima i onih koji se odlično snalaze i bez uređaja, ali oni što to nisu probali na životinjama prvo, tj samima sebi dok su imali techie backup, ne bi trebali to da probaju tako bez iskustva.

Mobilni ume da bude u nekim "kanjončićima", pa među drvećem, i po sat vremena beskoristan. Tako i neki nemobilni - jednom sam ja ćerkama, u naponima da ih "skinem" sa Friends, Diznija, raznoranih US teenage-girl produkcije, pred godišnji kupio SUNTOO-ko-sat starijoj, plus GARMIN sa velikim ekranom al kilavom antenom, zaboravih model, eno ga kupi prašinu kod kuće, mlađoj, a sve da bi što intenzivnije koristile navigaciju i navikavale se na razne uređaje, dole u trouglu Alpi-Pirineji gde mi često odemo.

SUNTOO skoro pa beskoristan (sve malecko, veličine sata), kao i mobilni, čim ne vidiš "većinu" neba, GARMIN - nako, svako malo nije nešto siguran da uopšte ima signal.

Ovaj sad GPSMAP 64s ima 4 helikoidne antene u sebi (u onome što mi vidimo kao "antena" i još nijednom nisam uspeo da ga zbunim, uvek zna gde smo. Usput sam zbog aljkavosti, tj rada u poslednjem trenutku kupio dobre mape umesto da se snađem jeftino ili besplatno negde, pa sa dosta AA baterija imao punu kontrolu nad švrljaljem po planinama.

Opet Surutka, sa prvog časta Elektromagnetike na prvoj godini ETFa: "Što više metala u vazduhu to bolja antena"

kalaf

Milan Novković

Oni što umeju da odu u planinu i 3,4,5 sati pre nego što počnu da se vraćaju, pa još skrenu s puteva, danas i nemaju neku posebnu temu osim te antene, pošto NE ŽELE da se izgube u planini. Ima i onih koji se odlično snalaze i bez uređaja, ali oni što to nisu probali na životinjama prvo, tj samima sebi dok su imali techie backup, ne bi trebali to da probaju tako bez iskustva.

Mobilni ume da bude u nekim "kanjončićima", pa među drvećem, i po sat vremena beskoristan. Tako i neki nemobilni - jednom sam ja ćerkama, u naponima da ih "skinem" sa Friends, Diznija, raznoranih US teenage-girl produkcije, pred godišnji kupio SUNTOO-ko-sat starijoj, plus GARMIN sa velikim ekranom al kilavom antenom, zaboravih model, eno ga kupi prašinu kod kuće, mlađoj, a sve da bi što intenzivnije koristile navigaciju i navikavale se na razne uređaje, dole u trouglu Alpi-Pirineji gde mi često odemo.

SUNTOO skoro pa beskoristan (sve malecko, veličine sata), kao i mobilni, čim ne vidiš "većinu" neba, GARMIN - nako, svako malo nije nešto siguran da uopšte ima signal.

Ovaj sad GPSMAP 64s ima 4 helikoidne antene u sebi (u onome što mi vidimo kao "antena" i još nijednom nisam uspeo da ga zbunim, uvek zna gde smo. Usput sam zbog aljkavosti, tj rada u poslednjem trenutku kupio dobre mape umesto da se snađem jeftino ili besplatno negde, pa sa dosta AA baterija imao punu kontrolu nad švrljaljem po planinama.

Opet Surutka, sa prvog časta Elektromagnetike na prvoj godini ETFa: "Što više metala u vazduhu to bolja antena"

Antena je naravno prilicno bitna, ali mnogo zavisi od terena. U Evropi (trougao Alpi-Pirineji koji pominjes) imas A-GPS jer mobilna mreza pokriva 90% terena, plus moblini ima podrsku za sve GNSS sisteme za razliku od vecine (starijih) navigacionih uredjaja koji samo pokrivaju GPS sto vise nego dovoljno kompenzuje za nedostatak kvalitetne eksterne antene.
Vec godinama (citaj 5+) kod skijanja (off-road) u Alpima koristim iskljucivo mobilni za navigaciju i trekking i nikada, ali bukvalni nikada nisam imao problem i gubitak signala duzi od par minuta. Doduse ne skijam u kanjonima ali tereni su za klasu zahebaniji od prosecnih na kojima ljudi "hajkuju".

A kad pomenu AA baterije dokaz koliko su ti uredjaji zastareli je upravo to. Koriste NiMH i standard stariji od 100 godina, a za 18650 i LiIon kao da nisu ni culi, zive u svom pecinskom dobu...

još kad staviš tu djunticu direkt na sunce ... a tokom noći se oladi prilično ... pa tako nekoliko dana ... i čim slana magla nadje malecku rupu eto tebi kondenzata unutra i na sred pučine PAF! ... 'de mi je signal a tol'ke satelite na nebu vidim?!

kad' napišem tekst o "morskoj" navigaciji i komplikacijama koje na kopnu ne postoje.