Društvo| Gradjanske inicijative| Politika

Bodrum via Savamala

/ 13.06.2016. u 19:59

Komentari: 291
Čitanost: 29184
/
Preporuke: 1159
/

Sedeo sam u čekaonici BK televizije, negde s jeseni 2003. Tadić je u susednoj prostoriji razgovarao s Draganom Bujoševićem u njegovoj emisiji "Nije srpski ćutati". Možda ćete se setiti - to je ona u kojoj je prihvatio odgovornost za aferu "Bodrum". Ta je afera predugo i veoma neprijatno opterećivala tadašnji DOS, Demokratsku stranku specijalno...u trenutku kada je Tadić potvrdio da se krađa glasova u Skupštini Srbije desila, i kada je prihvatio političku odgovornost, kao da je pukao čir i organizam DS-a se oslobodio toksina koji su pretili da izazovu gangrenu, a možda i sepsu. Nešto slično desilo se pre par dana kada je Aleksandar Vučić ukazao na direktno odgovorne za aferu "Savamala", na vrh beogradske vlasti, i kada je prihvatio, kako je rekao, i "svoju delimičnu odgovornost", odnosno svoju komandnu odgovornost.

Tadićevo prihvatanje odgovornosti za "Bodrum" razlikovalo se. Naime, ljudi koji su u toj aferi učestvovali, nisu bili u subordinirajućem odnosu prema Tadiću u trenutku kada se afera desila. Tadić će tek docnije opreuzeti kormilo DS. Pažljivi analitičar mogao bi da uoči da ga priznanje "Bodruma" nije mnogo koštalo, a u svakom slučaju cena tog priznanja i efekat koji je imalo, sasvim su disproporcionalni. Vučićeva situacija, u tom smislu, sasvim je drugačija. Vrh današnje gradske vlasti postavila je stranka kojoj šefuje Vučić, to je praktično njegov kadar. Utoliko je njegova lična politička šteta, i zbog afere koja se desila i zbog njenog ishoda, daleko veća.

Treba razlikovati, o tome sam mislio u čekaonici BK TV te 2003, a evo i sad - političku odgovornost od krivice. Kriivica, odnosno krivična (prekršajna, kakva god) odgovornost nešto je što ne utvrđuju političari, novinari ili protestanti okupljeni oko žute patke, već sudski organi. Zato to treba ostaviti po strance, to nije tema ove diskusije, već politička odgovornost, a to je ono što ne određuju zakoni i pravne regule već nešto apstraktnije, ali nešto mnogo bliže osećaju građana za pravdu, ispravnost, čast ili - poštenje.

Problem "Savamale" nije u tome što je srušeno nekoliko bespravno podignutih objekata, problem je što to nije urađeno danju, onako kako bi bilo učinjeno u Italiji, Francuskoj ili u Konektikatu, već, iz sasvim nepoznatog razloga, noću i pod sumnjivim okolnostima koje su izazvale pažnju medija i iznemirenost građana. Ostavimo po strani opozicione stranke koje nezadovoljne ishodom nedavnih izbora traže svaki povod da oko njega dižu frku kako bi izbegli debatu o katastrofalnom porazu koji su pretrpele i kojima svaka "žuta patka" sada dobro dođe kako se ne bi pričalo o smeni njihovih lidera, ostavimo po strani njihovu potrebu da se iskoristi bilo koji povodi kako bi se reanimirala antivučićevština koja je u poslednje četiri godine jedino pogonsko gorivo na koje radi, bolje reći, održava u životu ono što se nekada zvalo "demokratska opozicija". Uzmimo u obzir da je taj noćni pir nepoznatih maskiranih ljudi opravdano je uznemirio građane, a onaj ko je naredio i organizovao taj događaj napravio je izuzetnu štetu upravo Vučiću, čiji je najviši interes da se ta stvar istraži do kraja i da se građanima povrati poverenje u unstitucije sistema.

Dosadašnja praksa po kojoj ni jedan političar nije odgovoran za ono što je radio, po kojoj su političari na visokim državnim funkcijama za svoje lične odluke bili spremni da okrivljuju svoje "saradnike" i krijući se tako iza njih, najzad je prekinuta. Javnost neće biti zadovoljna, ona talibanizovana, decerebrirana i intivučićevski definisana ne bi bila ni da je Vučić na konferenciju za štampu u zgradi Skupštine na poslužavniku doneo glave čelnika gradske vlasti, ali svako ko ozbiljno razmišlja i ko razume političke procese, shvata da je Vučićev istup presedan u dobrom pravcu i da je to čin koji nepovratno pravi razdel među onima koji se uvek i po svaku cenu kriju iza drugih i onih koji su spremni da prihvate i pokude i da priznaju eventualne greške i pokušavaju da ih isprave.

Tajac koji glasno odzvanja iz Gradske kuće svedoči o tome da se nisu nadali Vučićevom gestu. Oni čelnici grada koji su skrivili "Savamalu" koji izađu u javnost i priznaju grešku možda imaju šansu da politički prežive, oni koji nastave da tihuju sebi potpisuju siguran odlazak u prošlost i u zaborav. Što se tzv "običnog čoveka" tiče, on je toliko naelektrisan zbog arhetipa političara koji nikad i ni po koju cenu nije odgovoran nizašta što čini, da će, na veliku žalost "patkara", Vučić i iz ovog slučaja izvući politički profit.

Objavljeno u Danasu, 13.juna 2016.

Tagovi

Aleksandar Vučić, Boris Tadić, Savamala, Bodrum

postavite na |

Komentari (291)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand 08:12 14.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Nego ima neki sud koji je zbog te trapavosti osudio neke učesnike. Nije mi jasno zašto ako je u pitanju bila trapavost.

Jednog učesnika, uslovno, pa ga viši sud oslobodio.
Sapunica koja je rezultirala dolaskom Koštunice na vlast.

Nebojsa Krstic 11:14 14.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

super
aj sad opet da vidimo neki sud koji će opet da osudi neke učesnike zbog malo manje trapavosti, živ nisam da dočekam na šta će sve to da izađe

Istini za volju, jesu osuđeni neki ljudi...ali oni nisu bili nalogodavci. Više žrtvena jagnjad.

pnbb 14:54 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ni ovaj tekst se ne bavi aferom Bodrum, več političkom odgovornošću.

Vidim da teže shvataš, pa ću, ako treba ponoviti ovo još 5-6 puta.

Zato to treba ostaviti po strance, to nije tema ove diskusije, već politička odgovornost, a to je ono što ne određuju zakoni i pravne regule već nešto apstraktnije, ali nešto mnogo bliže osećaju građana za pravdu, ispravnost, čast ili - poštenje.

izvini nesto mi se ocigledno pogresno renderuje stranica...na mom brauzeru izgleda kao da pise cast i postenje..ispada da je to u vezi sa onim koji je prihvatio politicku odgovornost..
ima neki skript da se skloni taj bag..bode mi oci

Nebojsa Krstic 15:30 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

izvini nesto mi se ocigledno pogresno renderuje stranica

Nema frke...jasno mi je da na blogu b92 ima sve više blogera koji nisu u stanju da shvate prosto proširenu rečenicu.

na mom brauzeru izgleda kao da pise cast i postenje..ispada da je to u vezi sa onim koji je prihvatio politicku odgovornost..

Ne piše "čast i poštenje", već piše "osečaj građana za čast i poštenje".

pnbb 16:04 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

koji nisu u stanju da shvate prosto proširenu rečenicu.

ova ti je brate, uz svu silu zareza i onu crticu na kraju, bas los primer za prosto prosirenu...
nekako sam skapirao da je politicka odgovornos tema diskusije.
nju odredjuje nesto apstraktnije.
to 'nesto ', je mnogo blize osecaju gradjana za pravdu, isparavnost i cast , jednom recju postenje.
znaci , onaj koji prihvata politicku odgovornost, odredjen je, karakteristike su mu, necim sto je vrlo blizu pravde ispravnosti i casti?

ili je bitno samo da se u gradjaninu stvori osecaj da je prihvatanje politicke odgovornosti pitanje casti i postenja?

da li ti, kao gradjanin, delis takav osecaj? da gradjanina vucica karakterise cast i postenje?

freehand 16:29 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

da li ti, kao gradjanin, delis takav osecaj? da gradjanina vucica karakterise cast i postenje?

Ja delim. Ali prvenstveno ljubav prema istini.
Sad da čujemo neki primer kako su Đinđić i Tadić ne trepnuvši lagali naciju.

pnbb 17:06 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ali prvenstveno ljubav prema istini.

ne. Ljubav prema coveku i gradjaninu.

Nebojsa Krstic 19:24 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

nekako sam skapirao da je politicka odgovornos tema diskusije.
nju odredjuje nesto apstraktnije.
to 'nesto ', je mnogo blize osecaju gradjana za pravdu, isparavnost i cast , jednom recju postenje.
znaci , onaj koji prihvata politicku odgovornost, odredjen je, karakteristike su mu, necim sto je vrlo blizu pravde ispravnosti i casti?

Onaj koji prihvati odgovornost blizak je osećaju građana za to sve nabrojano.

ili je bitno samo da se u gradjaninu stvori osecaj da je prihvatanje politicke odgovornosti pitanje casti i postenja?

Vrlo je bitno. Kad to stvoriš onda na izborima imaš odlične rezultate, a ne moraš da se blamiraš kako bi prešao cenzus.

da li ti, kao gradjanin, delis takav osecaj? da gradjanina vucica karakterise cast i postenje?

Mnogo si radoznao i indiskretan za osobu koja ne sme da se potpiše svojim imenom..

Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.

pnbb 20:03 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Vrlo je bitno. Kad to stvoriš onda na izborima imaš odlične rezultate, a ne moraš da se blamiraš kako bi prešao cenzus.

ok. cilj opravdava sredstvo, znaci.
imati odlicne rezultate ne izborima.
preci cenzus.

sto je , znamo, i poenta politicke borbe.
ali valjda i tu treba da ima granica. koju bi trebalo da postave , recimo, bas one 3 gorenavedene osobine. sto bice da su rastegljiv pojam.

Mnogo si radoznao i indiskretan za osobu koja ne sme da se potpiše svojim imenom..

ne razumem, cemu ovde diskrecija, cega bi se stideo ili plasio ako mislis , ili ne mislis, da ga krase cast i postenje?

ime, moze da se nadje za par minuta, i to ovde na blogu...
posto niko nije dao znake prepoznavanja, razocaran i uvredjen, reko' jebo ti to, kad vise ljudi zna ko je pnbb...i tako ostade
sta ces, takva ti je sudba nas anonimusa

maksa83 20:50 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.

Čemu ovakve gluposti? Pa nismo mi tvoja SNS publika.

Mali trik koji zovemo matematika kaže da je zapravo cifra ~20% građana.

Nebojsa Krstic 21:15 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

ne razumem, cemu ovde diskrecija, cega bi se stideo ili plasio ako mislis , ili ne mislis, da ga krase cast i postenje?

Ri se i ja pitam. Svako treba da se predstavi. To je osnovno pravilo među pristijnim svetom.

Nebojsa Krstic 21:20 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

maksa83
Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.

Čemu ovakve gluposti? Pa nismo mi tvoja SNS publika.

Mali trik koji zovemo matematika kaže da je zapravo cifra ~20% građana.

Ma kakvi 20%!...SNS nema više od 6,02%, nego mangupi ti pripisuju DS-u.

maksa83 21:29 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ma kakvi 20%!...SNS nema više od 6,02%, nego mangupi ti pripisuju DS-u.

Da se uozbiljimo.

Napisao si:

Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.

Što je faktički i matematički netačno. 50% od 50% izašlih je 25%. Stanovnika bez glasačkog prava ima oko 600000, što tvojih "50% građana" konačno svodi na oko 20% građana.

A pazi, još sam bio fini, i nisam uračunao 2 miliona naših građana na jugu zemlje a koji bojkotuju izbore već još malo pa 30 godina. Sa njima tih 20% zvekne na nešto između 10 i 15%.

freehand 21:30 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Nebojsa Krstic
maksa83
Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.

Čemu ovakve gluposti? Pa nismo mi tvoja SNS publika.

Mali trik koji zovemo matematika kaže da je zapravo cifra ~20% građana.

Ma kakvi 20%!...SNS nema više od 6,02%, nego mangupi ti pripisuju DS-u.

A za šta su dokaz ti procenti? Kvaliteta ličnosti i politike koju zastupa lažući na pokradenim izborima u potpuno neregularnim uslovima? Đinđićeve inferiornosti u odnosu na Koštunicu i čitave opozicije u odnosu na Miloševića?

maksa83 21:31 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

A za šta su dokaz ti procenti?

Meni je to za sada dokaz samo da Nebojša ne voli algebru.

Nebojsa Krstic 22:56 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Da se uozbiljimo.

Napisao si:

Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.

Što je faktički i matematički netačno

To je faktički i matematički tačno.

50% od 50% izašlih je 25%. Stanovnika bez glasačkog prava ima oko 600000, što tvojih "50% građana" konačno svodi na oko 20% građana.

Ponavljaš ovde računsku operaciju koju su smislili oni kojima je cilj da opravdaju svoju izbornu katastrofu, a koja je namenjena publici koja nema pojma.

Naume, SNS je dobio skoro 50% od izašlih. Mislim da je izlasnost bila, na poslednjim izborima, oko 56%, mrzi me sad da gledam, nije ni važno...Ozbiljni sociolozi i statističari, na primer Srđan Bogosavljević, tvrde da kada se uzme u obzir neažurirani birački spisak, mrtve duše, oni koji su se nekud odselili i oni koji nikada ne izlaze na izbore, cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 70 i nešto posto.

Takođe, tvrde statističari, oni koji nisu izašli na izbore a koji su živi, kada bi bili primorani (nekim zakonom npr) da glasaju, opredeljivali bi se u sličnoj srazmeri kao i oni koji izlaze.

Opozicija voli da laže sebe i svoje birače kako je SNS dobio pola od pola, dakle 20 i nešto posto, jer time hoće da kažu kako ostalih 70 i nešto posto pripada njima...o tome je Pajtić često govorio u predizbornoj kampanji. na njegovu žalost to nije istina, jerbo znamo da je dobio 6.02%.

pnbb 23:37 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Svako treba da se predstavi. To je osnovno pravilo među pristijnim svetom.

slazem se.
evo, preuzimam odgovornost

freehand 23:43 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

pnbb
Svako treba da se predstavi. To je osnovno pravilo među pristijnim svetom.

slazem se.
evo, preuzimam odgovornost

Eto, da sam juče umro i takav mrtav mislio bih d aje po tom pitanju pristojnost pridržavati se pravila kuće kako ih je domaćin propisao i u disklejmeru postavio...

angie01 23:52 16.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ponavljaš ovde računsku operaciju koju su smislili oni kojima je cilj da opravdaju svoju izbornu katastrofu, a koja je namenjena publici koja nema pojma.

Naume, SNS je dobio skoro 50% od izašlih. Mislim da je izlasnost bila, na poslednjim izborima, oko 56%, mrzi me sad da gledam, nije ni važno...Ozbiljni sociolozi i statističari, na primer Srđan Bogosavljević, tvrde da kada se uzme u obzir neažurirani birački spisak, mrtve duše, oni koji su se nekud odselili i oni koji nikada ne izlaze na izbore, cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 70 i nešto posto.

Nebojsa Krstic 01:14 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

angie01
Ponavljaš ovde računsku operaciju koju su smislili oni kojima je cilj da opravdaju svoju izbornu katastrofu, a koja je namenjena publici koja nema pojma.

Naume, SNS je dobio skoro 50% od izašlih. Mislim da je izlasnost bila, na poslednjim izborima, oko 56%, mrzi me sad da gledam, nije ni važno...Ozbiljni sociolozi i statističari, na primer Srđan Bogosavljević, tvrde da kada se uzme u obzir neažurirani birački spisak, mrtve duše, oni koji su se nekud odselili i oni koji nikada ne izlaze na izbore, cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 70 i nešto posto.

Angie01, nemoj molim te da se ljutiš, znam da je ovo što sam napisao uvreda za tvoju inteligenciju.

g.radicevic 08:45 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ponavljaš ovde računsku operaciju koju su smislili oni kojima je cilj da opravdaju svoju izbornu katastrofu, a koja je namenjena publici koja nema pojma.

ma da 1,7 mil. od 6 mil. je svuda 50%, osim kod nas,
fuck the math, ionako je napravljena da zagorčava život

st.jepan 08:47 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Naume, SNS je dobio skoro 50% od izašlih. Mislim da je izlasnost bila, na poslednjim izborima, oko 56%, mrzi me sad da gledam, nije ni važno...Ozbiljni sociolozi i statističari, na primer Srđan Bogosavljević, tvrde da kada se uzme u obzir neažurirani birački spisak, mrtve duše, oni koji su se nekud odselili i oni koji nikada ne izlaze na izbore, cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 70 i nešto posto.

A kad se toj masi dodaju i oni koji samo ovaj put nisu glasali, ta cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 100 posto.

freehand 08:52 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

fuck the math, ionako je napravljena da zagorčava život

To i ja kažem, al i dalje nikako - bez obzira da li 15, 20 ili 100% - ne kapiram u kakvoj su te cifre korelaciji sa ljudskim i političkim osobinama Aleksandra Vučića i njegove kamarile?

maksa83 08:54 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

A kad se toj masi dodaju i oni koji samo ovaj put nisu glasali, ta cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 100 posto.

Nis' ti prostudirao dobro tu Srpsku Naprednu matematiku.

Najnoviji biser od pre neki dan je neki JorgoBankin grumenčić lumenčić iz NBS koji je dao izjavu da su pritužbe građana na rad banaka pale za 140%. To valjda znači ili da sad banke NBS-u šalju pritužbe na građane, ili ... ili ne mogu da zamislim šta to tačno znači. Kad se Nebojša ovde frlja ciframa i pretvara 50% u 70% pa dokalemi šta mu se sviđa iz onih drugih 50%, ni po jada, ali zamisli da taj JorgoBankin tip prima ozbiljnu platu u nekoj instituciji koja ima veze sa parama... oh, wait.

A SNS botovi na Twitteru kad krenu da tumače tabele, to je tek piš živi, vrištanje. Ne znam samo da li ih je to Nebojša učio ili oni uče od njega.

g.radicevic 09:27 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Najnoviji biser od pre neki dan je neki JorgoBankin grumenčić lumenčić iz NBS koji je dao izjavu da su pritužbe građana na rad banaka pale za 140%. To valjda znači ili da sad banke NBS-u šalju pritužbe na građane, ili ... ili ne mogu da zamislim šta to tačno znači.

izgleda Makso da ti nisi išao na dodatnu iz procentnog računa

ni po jada, ali zamisli da taj JorgoBankin tip prima ozbiljnu platu u nekoj instituciji koja ima veze sa parama... oh, wait.

taj ti je samo jedan od ''eksperata'' koja će da nas uteruje, makar i bičem, u zlatne godine

g.radicevic 09:30 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

kapiram u kakvoj su te cifre korelaciji sa ljudskim i političkim osobinama Aleksandra Vučića i njegove kamarile?

pa matematičkoj
a ona ume svašta da pokaže

freehand 09:37 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

g.radicevic
kapiram u kakvoj su te cifre korelaciji sa ljudskim i političkim osobinama Aleksandra Vučića i njegove kamarile?

pa matematičkoj
a ona ume svašta da pokaže

Znam, često se to pominje na primeru Severne Koreje. Doduše, isti ljudi tu korelaciju pominju sa suprotnim vrednosnim predznakom.

st.jepan 09:40 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Nebojsa Krstic
Da se uozbiljimo.
Napisao si:
Zato samo mogu da te podsetim da skoro 50% građana deli takav osećaj.
Što je faktički i matematički netačno

To je faktički i matematički tačno.
50% od 50% izašlih je 25%. Stanovnika bez glasačkog prava ima oko 600000, što tvojih "50% građana" konačno svodi na oko 20% građana.

Ponavljaš ovde računsku operaciju koju su smislili oni kojima je cilj da opravdaju svoju izbornu katastrofu.

A nisi pomislio da je cilj te računice (makar se i složili da je nerealna) možda i sasvim nešto drugo?
Možda se time želi reči, "pa ne, nije baš toliko strašno, nije baš polovina pučanstva nasela na Vučićeve šibicarske fore".
S kojim dakle ciljem miniraš dobronamerno bildovanje optimizma?
Ako si naime ti u pravu, "stanje nacije" je mnooooogo loše.

angie01 09:41 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

znam da je ovo što sam napisao uvreda za tvoju inteligenciju.

sto za moju-naznaceno kurzivom, inteligenciju,....uvreda je za osnovne matematicke operacije,...aj' sad uvreda, gupost nema tezinu uvrede,...pre pokusaj podsmeha.

g.radicevic 09:42 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Znam, često se to pominje na primeru Severne Koreje

eto vidiš
nekad je potrebno samo malo te ''pogurati''

freehand 09:46 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

g.radicevic
Znam, često se to pominje na primeru Severne Koreje

eto vidiš
nekad je potrebno samo malo te ''pogurati''

Hvalai ti na "guranju", ali slobodno možeš da prištediš trud ubuduće. Za takve stvari imam sopstvene mehanizme i električni čekrk na prednjem braniku.

g.radicevic 09:57 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Za takve stvari imam sopstvene mehanizme i električni čekrk na prednjem braniku.

nisam ni sumnjao
al zna da bude, doduše po nekad, ono nigde drveta il nešto stabilno da se čekrk pri'vati

Nebojsa Krstic 10:00 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

A nisi pomislio da je cilj te računice (makar se i složili da je nerealna) možda i sasvim nešto drugo?

Ako smo se složili da je realna, vi se bavite motivima. Ipak ste vi stručnjaci za to.

st.jepan 10:05 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

znam da je ovo što sam napisao uvreda za tvoju inteligenciju.

Pa ceo tvoj nastup na ovom, i još nekim blogovima, je po inteligenciju velike večine blogera, vrlo uvedljiv.
Zaista me čudi što ti, marketinški stručnjak, stalno zanemaruješ momenat koji bitno određuje svaku marketinšku strategiju, dakle ciljnu grupu.

vi, izvanredni genijalci... mi priglupi

OK, provalio sam da je ironija, da zapravo misliš obrnuto, odnosno ne misliš ni sasvim obrnuto jer se inače ne bi s nama fajtao, ali realno, niko ovde niti je priglup, niti je genijalac, nego smo najverovatnije svi ovde manje više osrednji. Sukob inače ne bi bio moguć, jer kao što je (u "Dobrisavu" ) lucidno ustvrdio Danojlič, sukobi se razgorevaju jedino među srednjacima.

st.jepan 10:07 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Nebojsa Krstic
A nisi pomislio da je cilj te računice (makar se i složili da je nerealna) možda i sasvim nešto drugo?

Ako smo se složili da je realna, vi se bavite motivima. Ipak ste vi stručnjaci za to.

Nismo se složili.
To "makar se i složili" znači "čak i ako bismo se složili".

Nebojsa Krstic 10:10 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

freehand
fuck the math, ionako je napravljena da zagorčava život

To i ja kažem, al i dalje nikako - bez obzira da li 15, 20 ili 100% - ne kapiram u kakvoj su te cifre korelaciji sa ljudskim i političkim osobinama Aleksandra Vučića i njegove kamarile?

Neko je postavio "matematičko" pitanje bazirano na neistinitim opštim mestima.

A ta postavka ("pola od pola" ) beskrajno je budalasta, jer je demokratija društvo u kome većina izabira, pa makar jedan birač izašao na izbore.

Međutim, osporavanje legitimiteta ovoj vlasti samo je još jedan način da se izbegne sopstvena odgovornost i suočavanje sa sopstvenom slabošću. Mislim na opoziciju.

Ljudske osobine "kamarile" takođe su irelevantne, jer se njima hoće reći da su ljudske osobine one druge strane sastavljene iz vrlina.

A čak i da je to tačno, te vrline bi morale nekako da se ispolje. Ako opozicija svoje vrline tako uspešno skriva, i ako je skrivanje sopstvenih vrlina jedina stvar u kojoj je uspešna, ja lagano počinjem da sumnjam da ih uopšte ima.

A moguće je da ja nisam u pravu.

Da bismo to proverili, umesto što uporno pišeš pogrde Vučiću, počni da pišeš pohvale njegovim rivalima.

Time će se jasno videti koliko ja nemam pojma o temi o kojoj pričamo.

Nebojsa Krstic 10:13 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

st.jepan
Nebojsa Krstic
A nisi pomislio da je cilj te računice (makar se i složili da je nerealna) možda i sasvim nešto drugo?

Ako smo se složili da je realna, vi se bavite motivima. Ipak ste vi stručnjaci za to.

Nismo se složili.
To "makar se i složili" znači "čak i ako bismo se složili".

Ako se nismo složili i ako je moje objašnjenje pogrešno, onda je suvišno razgovarati o motivima priče o "pola od pola". Jer valjda je sasvim jasno - motiv opozicije je ljubav prema istini.

Nebojsa Krstic 10:20 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Re: Kakva bre politicka odgovornost
znam da je ovo što sam napisao uvreda za tvoju inteligenciju.

Pa ceo tvoj nastup na ovom, i još nekim blogovima, je po inteligenciju velike večine blogera, vrlo uvedljiv.

Ti si se u nekoliko komentara na ovom blogu kvalifikovao za redara, možda čak i za predsednika razredne zajednice. Ti si taj koji ocenjuje šta jeste uvredljivo i kakav mora da bude tekst da bi smeo da bude objavljen na ovom blogu.

Ja izuzetno cenim tu tvoju ulogu, kao i sposobnost da procenjuješ i uzimaš u zaštitu sve druge komentatore koji sami ne umeju da sroče odgovor.

Iz tvojih odgovora zaključujem da uopšte za sebe ne misliš da si osrednji, a iz nekog, meni nepoznatog razloga, misliš da je uvredljivo komentarisanje tvoja privilegija.

maksa83 10:26 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ti si taj koji ocenjuje šta jeste uvredljivo i kakav mora da bude tekst da bi smeo da bude objavljen na ovom blogu.

Evo i ja bih skromno podržao izlaganje druga st.jepana. Tvoj aktivizam ovde je uvredljiv - i to stvarno, ali stvar-no ne zbog sadržaja, nego ... zbog odsustva bilo kakve finese, dotle da ja nisam 100% siguran da ovo nije neki kemp, zajebancija, igrokaz, umetnička instalacija koja se zapravo ruga banalnoj SNS propagandi.

Tužan sam (najiskrenije, ovo nije ironija) što moram da kažem da kako vreme ide to moje uverenje teži da udari tih 100%.

freehand 10:33 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ljudske osobine "kamarile" takođe su irelevantne, jer se njima hoće reći da su ljudske osobine one druge strane sastavljene iz vrlina.

Ma jok. Ja nikad ne ocenjujem ni pojedinca ni grupu da bih istakao osobine drugog pojedinca ili grupe. Niti se bavim projekcijama te vrste.

A čak i da je to tačno, te vrline bi morale nekako da se ispolje. Ako opozicija svoje vrline tako uspešno skriva, i ako je skrivanje sopstvenih vrlina jedina stvar u kojoj je uspešna, ja lagano počinjem da sumnjam da ih uopšte ima.

Krejnje je vulgaran način na koji unapred postavljen zaključak jeftinim spinovanjem i izvrtanjem pokušavaš da nekako upakuješ u celofan nekakve logičke argumentacije.

A moguće je da ja nisam u pravu.

Da bismo to proverili, umesto što uporno pišeš pogrde Vučiću, počni da pišeš pohvale njegovim rivalima.

Time će se jasno videti koliko ja nemam pojma o temi o kojoj pričamo.

Smešno. I opet izvrnuto zaključivanje, skupa sa ovom po inteligenciju uvredljivom pričom o tome "ne pričaj o vlasti nego o opoziciji" ili "ne može o vlasti bez priče o opoziciji".
Najgore u svemu je to što sam ja uveren da ti imaš pojma o temi o kojoj pričamo.

st.jepan 10:37 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Iz tvojih odgovora zaključujem da uopšte za sebe ne misliš da si osrednji,

Loše zaključuješ.

Ti si se u nekoliko komentara na ovom blogu kvalifikovao za redara, možda čak i za predsednika razredne zajednice. Ti si taj koji ocenjuje šta jeste uvredljivo i kakav mora da bude tekst da bi smeo da bude objavljen na ovom blogu.

OK, ako već tako misliš, onda te neće začuditi moj sud da ti je ovo ironisanje slabo.
Više je za mali odmor, nego za ovaj blog.

Nebojsa Krstic 10:59 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Evo i ja bih skromno podržao izlaganje druga st.jepana. Tvoj aktivizam ovde je uvredljiv

Krejnje je vulgaran način na koji unapred postavljen zaključak jeftinim spinovanjem i izvrtanjem pokušavaš da nekako upakuješ u celofan nekakve logičke argumentacije.

OK, ako već tako misliš, onda te neće začuditi moj sud da ti je ovo ironisanje slabo.
Više je za mali odmor, nego za ovaj blog.

Bolje bih prošao da sam pevao ispred žirija u kom su Aca Lukas, Ceca i Karleuša.

maksa83 11:02 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Bolje bih prošao da sam pevao ispred žirija u kom su Aca Lukas, Ceca i Karleuša.

Bezobrazan si i nezahvalan, ja sam te uvek ovde branio kad su dirali u tvoje pevanje.

Ali ok, ako si se našao udobno i u toj ekipi, šta ja tu da se petljam.

larryflint 11:52 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ozbiljni sociolozi i statističari, na primer Srđan Bogosavljević, tvrde da kada se uzme u obzir neažurirani birački spisak, mrtve duše, oni koji su se nekud odselili i oni koji nikada ne izlaze na izbore, cifra od (recimo) 56% predstavlja realnu izlaznost od 70 i nešto posto.

Jako Ozbiljan, a još ozbiljiniji oni koji ovo zdravo za gotovo smatraju iole ozbiljnim.

Dakle, ostala nagađanja na stranu, ali kako iole ozbiljan bilo šta (osim naravno statističara, izmišljanje im je struka) može da privati da "oni koji nikada ne izlaze na izbore" na ikoji način povećava izlaznost.

dalje, kako "Oni koji su se nekuda odselili" menja stvari? Ako je reč o odselili iz Požarevca u Beograd, svejedno je u kojem je gradu, ako su se "odselili" u inostranstvo, opet nema veze jer dokle god su i dalje građani Srbije, dokle god i dalje imaju adresu u Srbiji, dotle se "računaju".

Eto, moj drug koji 20 godina živi u inostranstvu, došao lepo u BG i izašao na ove izbore. A i da nije, njegovo pravo, a ti i tvoj Ozbiljni niste vlasni da mu to branite, niti da ga lažnim premisama i još lošijim zaključcima, brišete iz biračkog spiska. Bila s njim i njegova deca, ona nisu. Opet, njihovo pravo, a ti i Ouzbiljni nemate nikakva prava spram njih i njihovog biračkog prava.

Nebojsa Krstic 11:58 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Jako Ozbiljan, a još ozbiljiniji oni koji ovo zdravo za gotovo smatraju iole ozbiljnim.

Da, on je ozbiljan čovek. Na primer, on se pojavljuje u javnosti, tvrdeći nešto, pod svojim imenom, a ne skriva se iza pseudonima kao pička da bi tako mogao nekažnjeno da pljuje neistomišljenike.

larryflint 12:00 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

A ta postavka ("pola od pola" ) beskrajno je budalasta, jer je demokratija društvo u kome većina izabira, pa makar jedan birač izašao na izbore.

Pa da, ali ako izađu njih trojica od 10 miliona, i dvojica glasaju za VUčića, samo u komunizmu može da se kaže da je Vučića izabralo 75% građana. Izabrala su ga ona dvojica. 99.99% nije. Ali moraju da žive s posledicama.

pnbb 14:01 17.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

dotle da ja nisam 100% siguran da ovo nije neki kemp, zajebancija, igrokaz, umetnička instalacija koja se zapravo ruga banalnoj SNS propagandi.

pazi kad se meni ovo vraca u talasima... taman pomislim da sam provalio jedan nivo zajebancije, a on predje na sledeci.
no ima i kolateralnih koristi...po nerve
ranije obicno popizdim kad krene sa 50% pricom - sad ladno vise i ne primecujem, iskuliram ko dalaj lama

jkt2010 03:55 18.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

maksa83
Ti si taj koji ocenjuje šta jeste uvredljivo i kakav mora da bude tekst da bi smeo da bude objavljen na ovom blogu.

Evo i ja bih skromno podržao izlaganje druga st.jepana. Tvoj aktivizam ovde je uvredljiv - i to stvarno, ali stvar-no ne zbog sadržaja, nego ... zbog odsustva bilo kakve finese, ...

Makso jebote konj, dođeš čoveku u kuću i kažeš mu da je njegovo prisustvo tu uvredljivo?!? Pa jel te neko tera da budeš ovde i trpiš "uvredu"?

... dotle da ja nisam 100% siguran da ovo nije neki kemp, zajebancija, igrokaz, umetnička instalacija koja se zapravo ruga banalnoj SNS propagandi.

Tužan sam (najiskrenije, ovo nije ironija) što moram da kažem da kako vreme ide to moje uverenje teži da udari tih 100%.

Nego, ako je u prethodnom periodu bilo 140 pritužbi a sada 1, koliko je to smanjenje u procentima?

mesan 12:08 18.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

jkt2010
Nego, ako je u prethodnom periodu bilo 140 pritužbi a sada 1, koliko je to smanjenje u procentima?

(140-1)/140 je udeo nedostajućih pritužbi u referentnoj vrednosti od 140. Dakle umanjenje je za približno 99.3%.

Za megatrendovce, bizMismenske im preteče i ostale grabežljive majmune ni umanjenje od 140% ne predstavlja logički problem.

maksa83 14:51 18.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Makso jebote konj, dođeš čoveku u kuću i kažeš mu da je njegovo prisustvo tu uvredljivo?!? Pa jel te neko tera da budeš ovde i trpiš "uvredu"?

Ta analogija je toliko polomljena da me evo grize savest što sam na nju potrošio 92 slova.

Nego, ako je u prethodnom periodu bilo 140 pritužbi a sada 1, koliko je to smanjenje u procentima?

Koliko života ti, živ nisam da čujem.

st.jepan 03:00 19.06.2016

Re: Kakva bre politicka odgovornost

Ovo mi je promaklo.

iz nekog, meni nepoznatog razloga, misliš da je uvredljivo komentarisanje tvoja privilegija.

Pre bih rekao da mi je komentarisanje uvređeno nego da je uvredljivo.
Inače, opšte je poznato da sam ovde (na blogu b92, a i šire), obasut raznim privilegijama.

madjija 21:13 13.06.2016

Politicka odgovornost

Ok, dakle da se drzimo teme bloga. Kazete da je Vucic prihvatio delimicnu odgovornost, ali ste isto tako u prethodnom blogu (tj u komentarima) rekli da verujete da on stvarno nije znao za rusenje u Savamali. Meni nije jasno u cemu se onda ta njegova politicka odgovornost ogleda? I sta je zapravo taj pojam politicka odgovornost? Da li je to odgovornost za kadrovsku politiku koja je dovela do ovoga? Ozbiljno pitam, nije mi najjasnije ni to sto ovde citam, ni ono sto sam cuo od njega.

Nebojsa Krstic 21:32 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Ok, dakle da se drzimo teme bloga. Kazete da je Vucic prihvatio delimicnu odgovornost, ali ste isto tako u prethodnom blogu (tj u komentarima) rekli da verujete da on stvarno nije znao za rusenje u Savamali.

Jesam...tako meni izgleda na osnovu svega što sam čuo i pročitao. Mislim, za Vučića možete svašta da mislite, ali nije glup čovek. A samo je elementarni tupan mogao da kaže: "Sad stavite maske i idite vezujte ljude u pola noći."

Meni nije jasno u cemu se onda ta njegova politicka odgovornost ogleda? I sta je zapravo taj pojam politicka odgovornost?

Mislim da sam napisao u tekstu bloga...premijer zaista nema nikakvu nadležnost u stvarima gradske urbanističke delatnosti i u tome da li je policajac uradio ovo ili ono...ali predsednik SNS ima "komandnu" odgovornost jer su nadležni za sve to kadrovi SNS-a. Mislim da je u tom kontekstu i rekao da ima deo odgovornosti.

Politička odgovornost je odgovornost za politučke odluke i njihove posledice.

E sad, politička odgovornost u Japanu i u Srbiji različito se shvata.

U vreme "bivšeg režima", na primer, bilo je skandala..te neki softveri, te ne sećam se više...i nikad niko nije bio smenjen. To je kasnije Tadić, koji realno nije imao ni jedan skandal, platio, prvo na izborima, a potom su ga oni koji su pomilovani zbog svojih skandala, smenili.

freehand 21:37 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

A samo je elementarni tupan mogao da kaže: "Sad stavite maske i idite vezujte ljude u pola noći."

A kakav je tupan mogao da na najodgovornija mesta postavi "kompletne idiote"?

premijer zaista nema nikakvu nadležnost u stvarima gradske urbanističke delatnosti i u tome da li je policajac uradio ovo ili ono

Ali voli da vozi bager, voli da imenuje najveće narko dilere na Balkanu, da tvrdi da su na Beka pucali amateri koji će biti pohvatani za 24 sata a da će ubica pevačice biti uhvaćen ali tek posle izbora, da ne bude da je nameštaljka u smislu propagande.
ne, Krstiću: ovaj (tehničćki) premijer meša se u sve. Svojom voljom i sumanutim egom gonjen.

madjija 22:27 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Skloniji sam da poverujem u ovo sto je free napisao

ne, Krstiću: ovaj (tehničćki) premijer meša se u sve. Svojom voljom i sumanutim egom gonjen

jer kako ni Vucic nije tupan, tako ne verujem ni da je Mali ili bilo ko iz vrha tupan, glupan il kompletan idiot pa da naredi onakvo nesto pa opet... Ali ako Vucic stvarno nije znao o pomenutom rusenju, onda ne vidim razlog da i dalje bude centar bilo koje rasprave o tom dogadjaju, sem sto ga treba pritisnuti da se ne zataska. Opozicija je druga prica naravno, njima ni ne treba razlog da bi ga napadali kao sto ni njemu nije bio potreban kad je bio vlast.

Jos nesto, Vi mislite da ce zbog toga sto je izasao u javnost i rekao da je delimicno odgovoran za to sto se desilo zbog loseg kadrovanja vise glasaca da mu kaze alal vera nego eee majmune? To mi je interesantno.

maksa83 22:29 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Mislim, za Vučića možete svašta da mislite, ali nije glup čovek.

Nije, sigurno.

Natprosečna inteligencija je distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešelja.

It is known, što bi rekli Dothraki.

Nebojsa Krstic 22:32 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Jos nesto, Vi mislite da ce zbog toga sto je izasao u javnost i rekao da je delimicno odgovoran za to sto se desilo zbog loseg kadrovanja vise glasaca da mu kaze alal vera nego eee majmune? To mi je interesantno.

Da.

U prilog toga mogu da pomenem neprestan rast broja glasača koje on ima od 2012. naovamo.

Predrag Brajovic 22:34 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Natprosečna inteligencija je distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešel

Сад нешто мислим о овоме -- међу њима (Воја Кашика, Тома Гробар etc.) Вучић је увек изгледао најурбанији. Поштени, вредни студент, чак делује као штребер.

Nebojsa Krstic 22:34 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Natprosečna inteligencija je distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešelja.

It is known, što bi rekli Dothraki.

Izvini, pogrešio sam. Glupi ljudi postaju premijeri. Pametni su blogeri.
Uvek to pomešam.

freehand 22:38 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Nebojsa Krstic
Natprosečna inteligencija je distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešelja.

It is known, što bi rekli Dothraki.

Izvini, pogrešio sam. Glupi ljudi postaju premijeri. Pametni su blogeri.
Uvek to pomešam.

Meni to isto padne na pamet kad god pomislim na Branka Mikulića, DRagutina Zelenovića ili Radomana Božovića.
Ili na ministra Petra Jojića, na primer.

trala.la 23:34 13.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Nebojsa Krstic
To je kasnije Tadić, koji realno nije imao ni jedan skandal, platio, prvo na izborima, a potom su ga oni koji su pomilovani zbog svojih skandala, smenili.

A "reforma" pravosuđa?

st.jepan 00:27 14.06.2016

Re: Politicka odgovornost

A samo je elementarni tupan mogao da kaže: "Sad stavite maske i idite vezujte ljude u pola noći."

Naravno da nije "elementarni tupan", i naravno da nije TO rekao.
Rekao je, tj. viknuo (citiram):
Ma ne zanima me zakon, rešite to kako znate i umete! Čim prođu izbori (kraj citata).
E, pa rešili su kako su znali i umeli.
A to "čim prođu izbori"..., doqrca, shvatili su odveć bukvalno,

angie01 08:27 14.06.2016

Re: Politicka odgovornost

A to "čim prođu izbori"..., doqrca, shvatili su odveć bukvalno,

meni se pre cini, da je taj termin namerno odabran, kao svi ce biti zaokupljeni izbornim rezultatima i brigom oko prelaska cenzusa, te ce ova sitnica oko bespravnog nocnog rusenja ulice ostati bezbacajna.

svarog 08:47 14.06.2016

Re: Politicka odgovornost

angie01
A to "čim prođu izbori"..., doqrca, shvatili su odveć bukvalno,

meni se pre cini, da je taj termin namerno odabran, kao svi ce biti zaokupljeni izbornim rezultatima i brigom oko prelaska cenzusa, te ce ova sitnica oko bespravnog nocnog rusenja ulice ostati bezbacajna.

I bogami zamalo da prođe. Baš sam tajming govori da je to bilo brižljivo planirano i organizovano

angie01 11:37 14.06.2016

Re: Politicka odgovornost

I bogami zamalo da prođe.

e, hebiga, nisu racunali na 25 hiljada stranih placenika- zena, muskaraca, dece, beba i pasa.

principessa_etrusca 14:12 14.06.2016

Re: Politicka odgovornost

freehand
Nebojsa Krstic
Natprosečna inteligencija je distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešelja.

It is known, što bi rekli Dothraki.

Izvini, pogrešio sam. Glupi ljudi postaju premijeri. Pametni su blogeri.
Uvek to pomešam.

Meni to isto padne na pamet kad god pomislim na Branka Mikulića, DRagutina Zelenovića ili Radomana Božovića.
Ili na ministra Petra Jojića, na primer.

И чувеног Мику Шпиљка!

pnbb 17:09 16.06.2016

Re: Politicka odgovornost

Natprosečna inteligencija je distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešelja.

jok, more
nego je

nešto apstraktnije, ali nešto mnogo bliže osećaju građana za pravdu, ispravnost, čast ili - poštenje.

distinktivna odlika svih koji su devedesete i dobar deo dvehiljaditih proveli sledeći Vojislava Šešelja.

..ili bar takav osecaj izaziva

milojep 21:14 13.06.2016

Sistemska bolest

Krsticu Savamala se ne moze braniti nicim! Tu je pocinjeno toliko krsenja zakona da bi u normalnim drzavama cela vlada morala da leti! I tu nema nikakve price! A Vucic ce jos da izvuce i politicke poene kako istrazuje i ukazuje na krivce!? Bolesno!

Nebojsa Krstic 21:34 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Krsticu Savamala se ne moze braniti nicim! Tu je pocinjeno toliko krsenja zakona da bi u normalnim drzavama cela vlada morala da leti! I tu nema nikakve price! A Vucic ce jos da izvuce i politicke poene kako istrazuje i ukazuje na krivce!? Bolesno!

Možda ne bi bilo loše da pre nego krenete u komentarisanje pročitate blog. Ko brani Savamalu? Ja mislim da krivci treba da budu smenjeni i kažnjeni. Tekst se bavi političkim značenjima.

freehand 22:44 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Ko brani Savamalu?

Građani na protestima protiv Vučića i ostalog ološa?

Nebojsa Krstic 22:57 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

freehand
Ko brani Savamalu?

Građani na protestima protiv Vučića i ostalog ološa?

Pitam, ko u mom tekstu bloga brani događaj u Savamali.

Predrag Brajovic 23:06 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Pitam, ko u mom tekstu bloga brani događaj u Savamali.

Ти.
Јер их релативизујеш.

Problem "Savamale" nije u tome što je srušeno nekoliko bespravno podignutih objekata, problem je što to nije urađeno danju, onako kako bi bilo učinjeno u Italiji, Francuskoj ili u Konektikatu, već, iz sasvim nepoznatog razloga, noću i pod sumnjivim okolnostima koje su izazvale pažnju medija i iznemirenost građana.

Nebojsa Krstic 23:16 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Predrag Brajovic
Pitam, ko u mom tekstu bloga brani događaj u Savamali.

Ти.
Јер их релативизујеш.

Problem "Savamale" nije u tome što je srušeno nekoliko bespravno podignutih objekata, problem je što to nije urađeno danju, onako kako bi bilo učinjeno u Italiji, Francuskoj ili u Konektikatu, već, iz sasvim nepoznatog razloga, noću i pod sumnjivim okolnostima koje su izazvale pažnju medija i iznemirenost građana.

Nema tu relativizacije. To je suština problema. Vidim da se sad vadi neko rušenje kod Plavog mosta 2003. Jedina je ralika što se jedno desilo u sred bela dana. Da se rušenje u Savamali desila u podne, problem bi bio 95% manji. Možda ga uopšte i ne bi bilo. Bar ne u medijima.

zilikaka 23:21 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Još da su došli ljudi sa ovlašćenjima, i uradili rušenje po propisima...

Predrag Brajovic 23:28 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Da se rušenje u Savamali desila u podne, problem bi bio 95% manji.

Али није се десило у подне.
А зашто није?
Зато што су починиоци знали да законских оквира за рушење немају. И зато што је полиција, у по бела дана, увек на бар два-три пункта око железничке станице, па тако и близу Херцеговачке. Зато што туда, преко дана, непрекидно шпартају патроле комуналне полиције. И неко би од њих морао да се заустави и приупита за здравље багеристе и физичке раднике.

Сводити овај случај на идеју пројектовања политичке одговорности јесте превара.
Неко је наредио, без ваљаних правних документа, да се зграде руше. То је -- кривична одговорност. Силеџијство. Неко у полицији није дао да патроле изађу на терен. То је -- кривична одговорност.

Ови људи су прекршили закон републике Србије.
У озбиљној држави онај ко крши закон мора због тога и да одговара. Не политички, него -- по закону.

Дакле, хоћемо ли да будемо озбиљна или неозбиљна држава?
Шта би ти више волео, Небојша?

Nebojsa Krstic 23:34 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

Ови људи су прекршили закон републике Србије.
У озбиљној држави онај ко крши закон мора због тога и да одговара. Не политички, него -- по закону.

Naravno.

Сводити овај случај на идеју пројектовања политичке одговорности јесте превара.

Mislim da ti ne razumeš šta je krivična , a šta politička odgovornost. Nema tu nikakvog "svođenja". Politička odgovornost postoji kako god da okreneš. Njime se bave političari. Krivičnom odgovornošću bave se policajci, tužioci i sudije.

Predrag Brajovic 23:38 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

. Politička odgovornost postoji kako god da okreneš. Njоme se bave političari.

А-ха.
Vučić gradonačelniku: Siniša, ti sa mnom, u inat ovima koji bi da te streljaju

Atomski mrav 23:49 13.06.2016

Re: Sistemska bolest

I šta će Vučiću da se desi sad kad je (delimično) preuzeo na sebe političku odgovornost? Kakva je to odgovornost nakon što je rekao da bi i sam seo u bager i rušio objekte koje niko nije imao pravo da ruši?
Uostalom, tako nešto je rekao i nakon pada helikoptera (za šta sada kaže da je ludačka afera), pa se nije desilo ništa, pojeo vuk magarca. Tako će biti i ovog puta.

kick68 02:40 14.06.2016

Re: Sistemska bolest

Јер их релативизујеш.

Prava relativizacija cele situacije ocigledna je u medijima ovih dana. Posto se ceo slucaj nije mogao sakriti ni zataskati, o njemu se previse pise. Sve te vesti iza bombasticnih naslova su cisti abrovi a ne konkretne informacije. Ja se svaki put zalomim, mislim saznacu nesto tipa, kako tece istraga, ko je to uradio, ko su nalogodavci, koje mere ce biti preduzete protiv njih...itd. Na kraju saznam ono sto ne zelim i shvatim da te rusioce niko niti trazi, niti goni.

I sve se mislim, ako je rusenje bilo po zakonu, zasto se pocinioci kriju? Zasto ne podnesu dokumentaciju da su objekti bili bespravno podignuti? Zasto se lepo ne jave i ne objasne zasto preferiraju da rade nocu, a ne u podne? Zasto vole da se maskiraju dok rade?

hoochie coochie man 21:19 13.06.2016

Sad si pao najniže Nikola

problem je što to nije urađeno danju

E da, to je najveći problem :)

Jbt, ovo je zaista smešno.
Nije problem što je vlast rušila, ne samo objekte, nego i sve moguće zakone, nego je problem što je to radila noću.

Krle, legalan posao je dozvoljeno raditi i noću, zašto ne bi treća smena smela da radi ono što sme prva?

Problem je u tome što je posao koji je rađen kriminalan, a ne vreme kad je rađen.
Mani se bre te Vučićeve budalaštine da je problem samo u tome koja je smena to radila. On je, jadan, morao nešto da izmisli da bi se vadio, pa mu u brzini prvo na pamet pala ova glupost.
Nemoj je makar ti ponavljati.

Ili će biti da ni ti, ni posle dosta vremena, nisi uspeo da smisliš neko suvislije vađenje?
Biće da je to u pitanju jer tu vađenja nema, toliki je kriminal počinjen da ne postoji način da se opravda.
Kažeš

onako kako bi bilo učinjeno u Italiji, Francuskoj ili u Konektikatu

Znači tamo kad kome padne na pamet, on sedne u bager i ruši šta mu se ruši.
Zanimnjiva je to novost.
A ja čuo da tamo bez rešenja suda ne smeju ni da ti uđu u kuću, kad ono, vidi vraga, mogu i da je ruše, samo ako im se ćefne.

dižu frku kako bi izbegli debatu o katastrofalnom porazu koji su pretrpele

Da, da, to je tema broj jedan od koje zavisi život u Srbiji, koliko je glasova dobio Čanak a koliko Čeda, o tome treba razgovarati, a što Vučić ruši po Beogardu, ma nema veze, pustite čoveka, zatrebalo mu nešto.

hoochie coochie man 21:19 13.06.2016

Sad si pao najniže Nikola

st.jepan 21:46 13.06.2016

Re: Sad si pao najniže Nikola

Jbt, ovo je zaista smešno.

Ne znam, meni je tužno.
Krle, pametan si čovek, valjda osećaš da blog b92 nije pravo mesto za ovakav tekst.
Malo je, znaš, uvredljivo, potcenjivački prema blogerima.
Meni je na primer neprijatno da komentarišem - bilo bi kao da razvaljujem odškrinuta vrata.

hoochie coochie man 21:56 13.06.2016

Re: Sad si pao najniže Nikola

Malo je, znaš, uvredljivo, potcenjivački prema blogerima.

I zato će biti mnogo komentara.

Ne bi me čudilo ni da komentari krenu u pravcu nagađanja motiva da neko apiše ovakve besmislice kad i sam zna, siguran sam u to, da su besmislice.

Nebojsa Krstic 22:37 13.06.2016

Re: Sad si pao najniže Nikola

Ne znam, meni je tužno.
Krle, pametan si čovek, valjda osećaš da blog b92 nije bilo pravo mesto za ovakav tekst.

Ma znaš šta. Nisam ja znao da si ti u komisiji koja odobrava tekstove za blog. A da sam znao sigurno bih ti poslao pre postavljanja.

Izvini, molim te.

st.jepan 22:53 13.06.2016

Re: Sad si pao najniže Nikola

Nebojsa Krstic
Ne znam, meni je tužno.
Krle, pametan si čovek, valjda osećaš da blog b92 nije bilo pravo mesto za ovakav tekst.

Ma znaš šta. Nisam ja znao da si ti u komisiji koja odobrava tekstove za blog. A da sam znao sigurno bih ti poslao pre postavljanja.
Izvini, molim te.

Ma sve OK, nisam ja neki uvredljivi.

Eto vidiš da si pametan - umeš da pametno odbrusiš.
Dabome, tek pošto pametno izdvojiš deo replike na koji se može pametno odbrusiti.

deset_slukom 21:21 13.06.2016

...

Problem "Savamale" nije u tome što je srušeno nekoliko bespravno podignutih objekata, problem je što to nije urađeno danju, onako kako bi bilo učinjeno u Italiji, Francuskoj ili u Konektikatu

Ovako?

omega68 21:36 13.06.2016

патак Дача

Vladimir i Dušan Miljević, vlasnici firme "Iskra doo", nezakonito oduzeli 14 ari zemljišta od Nade Milošević, ćerke predratne vlasnice Milice Milošević (parcela zavedena pod brojem 450 KO Savski venac u Hercegovačkoj ulici broj 4-6).
Ostatak sporne parcele na kojoj su se nalazili nelegalni objekti od još oko 45 ari u državnom je vlasništvu. Miljevići su, i pored svega toga, tužili nadležne za štetu i traže neverovatnih 100 miliona dinara nadoknade!
Sumnjiva privatizacija
Kako stoji u dokumentaciji do koje smo došli, prava vlasnica parcele Nada Milošević složila se sa eksproprijacijom svoje zemlje za projekat "Beograd na vodi" (za šta će dobiti naknadu u visini tržišne vrednosti zemljišta), ali problem sve vreme prave braća Miljević, koji i dalje lažno tvrde da su parcele njihove.
Državna firma "Iskra", koju su kasnije privatizovala braća Miljević, vodila je spor sa Nadinom pokojnom majkom Milicom Milošević. Milica je godinama izdavala objekat na dve parcele u Hercegovačkoj ulici, a "Iskra" joj je to otela. Okružni sud u Beogradu je još novembra 1970. godine odlučio da se fiktivni ugovor o zakupu sa "Iskrom" raskine, a objekti vrate porodici Milošević. Tada je, međutim, rukovodstvo firme "Iskra" srušilo deo objekata i zauzelo plac porodice Milošević, koja je pokrenula spor za nadoknadu izgubljene dobiti. Sud je tek 1984. godine odlučio da joj se plati naknada u visini cene automobila "zastava 750" (to bi danas bio iznos od oko 5.000 evra)! Miloševići su nastavili da vode spor za povratak vlasništva nad zemljištem... - objašnjava naš sagovornik
Dušan i Vladimir su 2010. godine privatizovali firmu "Iskra" i nastavili da koriste zemljište koje zapravo pripada Miloševićima. Zarađivali su pare izdavanjem tih parcela i kafana koje su se tu nalazile. Čak su pare uzimali i izdavanjem soba migrantima za prenoćište! I posle svega, oni sada tuže državu i traže milion evra odštete! A istina je da su oni oteli zemlju i na njoj zarađivali svih ovih godina!

Андрија Стојановић, „Не да(ви)мо Београд“? Оснивач је удружења грађана „Тачка комуникације“ међу чијим су партнерима и УСАИД и „Траг фондација“, а „Траг фондацију“ финансира, поред осталих, и Фондација браће Рокфелер… Додајмо да је „Не да(ви)мо Београд“, баш као и иницијативу „Подржи РТВ“ уосталом, баш као и борбу против руског утицаја у Србији, подржала и већ спомињана Иницијатива младих за људска права, међу чијим финансијерима су, као што већ рекосмо, и НЕД и Фонд браће Рокфелер…

Све смо ово имали 5. октобра.Видели смо шта смо добили.
Е па овог пута неће моћи па све да су срушили пола Београда ( поново видети клип )

Lionsgate 23:00 13.06.2016

Re: патак Дача

Ostatak sporne parcele na kojoj su se nalazili nelegalni objekti od još oko 45 ari u državnom je vlasništvu

I tih 45 ari su sporni, odnosno sporno je drzavno vlasnistvo nad njima, to je jos jedan problem koji ce gle, docekati "Beograd na vodi". Za sad drzava uspesno drzi glavu u pesku tj. ne obraca paznju na to, sto i ne cudi kad vidis kakvi su likovi predstavnici te drzave.

nim_opet 21:43 13.06.2016

Bice da je malo vise od toga

problem je što to nije urađeno danju, onako kako bi bilo učinjeno u Italiji, Francuskoj ili u Konektikatu, već, iz sasvim nepoznatog razloga, noću i pod sumnjivim okolnostima koje su izazvale pažnju medija i iznemirenost građana.

jeste, ali je problem sto se premijer i premijerova kamarila, ukljucujuci i policiju, komunalnu paravojsku itd. uzdizu iznad zakona i pravnog poretka Srbije. Bas me briga da li je priznao svoju "delimicnu odgovornost" ili ne - ovi ljudi suspenduju zakone kad im dune (a da li to rade nocu ili danju, kao sa ostatkom Beograda na vodi itd.) je nebitno.

zilikaka 21:49 13.06.2016

Ako te dobro razumem

U jednom slučaju, kad stavimo na stranu pravnu kvalifikaciju dva čina koja ovde upoređuješ, na isto mu dođe kad organizuješ (ili tvoji organizuju) da se noću nekom upadne na posed, maskiran, da se prisutni vežu il spreče da napuste mesto događaja, kad ti se bagerima sravni sve na tom posedu na koji se upalo, il kad organizuješ da koleginica ostavi karticu nekom, pa je on ubaci u čitač kao da je ona bila prisutna i glasala, a ona se za to vreme banjala na plaži.

Bitno samo da si reko da preuzimaš političku odgvoronost, i da to što su tvoji uradili uradio možda i nije bilo lepo, al će nadležni utvrditi koliko nije bilo lepo.

Ako stavimo na stranu da postoje i ljudi koji veruju u razne vrste nebuloza, al zar stvarno misliš da takvih ima dovoljno da progutaju ovakvu tvoju postavku stvari?

oort 22:06 13.06.2016

.

Nebojsa Krstic
Problem "Savamale" nije u tome što je srušeno nekoliko bespravno podignutih objekata

Nebojsa Krstic
Ovaj se tekst ne bavi pravnim kvalifikacijama

Lionsgate 22:58 13.06.2016

Re: .

zilikaka 00:12 14.06.2016

povratna informacija

Ja kada bih objavila post u kojem iznosim neki stav a na koji dobijam komentare od kojih se NI JEDAN ne slaže sa iznetim stavom, i još ih pišu ljudi koji se inače retko medjusobno oko bilo čega slože, to bi mi bio znak da negde grešim.
Ako stvarno verujem u njega, da preispitam svoj stav
Ili zanatski gledano, da promenim način il mesto iznošenja takvog stava.

Lionsgate 00:31 14.06.2016

Re: povratna informacija

zilikaka
Ja kada bih objavila post u kojem iznosim neki stav a na koji dobijam komentare od kojih se NI JEDAN ne slaže sa iznetim stavom, i još ih pišu ljudi koji se inače retko medjusobno oko bilo čega slože, to bi mi bio znak da negde grešim.
Ako stvarno verujem u njega, da preispitam svoj stav
Ili zanatski gledano, da promenim način il mesto iznošenja takvog stava.

Vi iz Banata nemate pojma, sto vise ides od Perleza ka Omoljici sve veci dunsteri... i kako onda da se slozimo,a?

larryflint 00:32 14.06.2016

Re: povratna informacija

Ja kada bih objavila post u kojem iznosim neki stav a na koji dobijam komentare od kojih se NI JEDAN ne slaže sa iznetim stavom, i još ih pišu ljudi koji se inače retko medjusobno oko bilo čega slože, to bi mi bio znak da negde grešim.

Ne ide to tako. Za početak, he is impervious to logic. Ali dibidus. Dalje, da mu niko ič ne odgovara, osim pohvala od ludjaka tipa omega i još par sertifikovanih koji se s njim sada slažu, to bi ga dokrajčilo. Em ne bi imao šta da radi, em bi ga se ticalo to što nikoga ne tangira šta on misli. No, ovako, svaki kontra komentar mu daje zanimaciju i svrhu. On sam protiv mnogih. I pri tome ih (go back gore na "za početak" ) sve pobeđuje. A svi ti mnogi su odavno dobili ulogu negativca (raznih provenijencija, u zavisnosti ko je trenutno Boss Negativac u njegovoj priči), i svi njihovi komentari su odraz zla i zlobe spram Istine i Puta u Svetlu Budućnost koje je projektovao na Vučića. I svaka takva poruka mu je dodatni fiks kojim se "hajira", svaka poruka je dodatni dokaz u fiksaciji koju ima da "dok god nekoga živcira šta piše, piše Prave Stvari".

Lionsgate 00:44 14.06.2016

Re: povratna informacija

Larryflinte sine, mislim da je ipak u pitanju rad za kintu a ne iz uverenja, makar i tog da se "bude u pravu" koji, iz iskustva, mogu da teraju ljude na suludo inacenje. U Srbiji se danas tesko zaradjuje kinta, nisu svi sposobni da se prodaju na stranom trzistu (jbg, ona skotina od Petricica eto uspeva da anglosaksoncima valja karikature) a definitivno vecina novaca se nalazi u drzavnim poslovima (sem ako ne prodajes alkohol) pa moras da pravis sheme, uvlacis se ili jednostavno dajes teske % od posla. Krle je pametan covek, obrazovan a to sto se mi ne slazemo sa onim sto pise je zbog toga sto jednostavno i on mora da jede, oblaci decu, placa racune... doduse, svi mi volimo i da smo pametniji, vise u pravu ali mislim da je u ovome ipak vaznija kinta.

larryflint 00:50 14.06.2016

Re: povratna informacija

Larryflinte sine

Call me Snake...

Nebojsa Krstic 01:22 14.06.2016

Re: povratna informacija

Ja kada bih objavila post u kojem iznosim neki stav a na koji dobijam komentare od kojih se NI JEDAN ne slaže sa iznetim stavom,

Nije uopšte prvi put da vi svi skupa kolektivno sve znate bolje. Navikao sam se.

još ih pišu ljudi koji se inače retko medjusobno oko bilo čega slože, to bi mi bio znak da negde grešim.

Ja sto posto grešim. Jedino što vi ne umete da mi to objasnite.

Ako stvarno verujem u njega, da preispitam svoj stav

Ja stalno preispitujem svoj stav. Ali vi ovde namerno pišete besmislice, gluposti i uvrede samo da mi ne biste rekli šta sam pogrešio, pa moram da se mučim pokušavajući da razumem.

Ili zanatski gledano, da promenim način il mesto iznošenja takvog stava

Misliš, ne bih trebalo da pišem tekstove sa kojima se vi, izvanredni genijalci, kolektivno ne slažete?
Nisam siguran da je to dobra ideja. Računam, i mi priglupi imamo pravo na svoje mišljenje.

looping 08:05 14.06.2016

Re: povratna informacija

Ja kada bih objavila post u kojem iznosim neki stav a na koji dobijam komentare od kojih se NI JEDAN ne slaže sa iznetim stavom, i još ih pišu ljudi koji se inače retko medjusobno oko bilo čega slože, to bi mi bio znak da negde grešim.

Ja mislim da je dobar blog. Objašnjena je suština.
Samo, ko realno sme da komentariše protiv vas ugroženih od strane Premijera?
Odmah kreću osude da si glup, plaćenik/bot ili šta ti ja znam.

Ono što vam nije jasno je kako je nekom toliko skočila popularnost a svi ga tako mrzite. I kako DJB nije pobedio na poslednjim izborima kada je pobedio na blogerskim izborima.

Helikopter, poplava, cenzure, lažne diplome, Savamala... mnogo ima gluposti kojima se bavite bez ikakvog efekta. I neće biti efekta, zato što se ne bavite suštinom.

Živo me zanima koja će glupa i nebitna tema biti narednog meseca u dnevnim novinama.

maksa83 08:12 14.06.2016

Re: povratna informacija

Ja mislim da je dobar blog. Objašnjena je suština.

- Are those bad copy/paste people gone daddy?
- Take cover son, they're coming!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojsa Krstic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi