Gost autor| Kućni ljubimci

Puč, neuspeli i rasizam

princi RSS / 17.07.2016. u 15:17

Mislim, fali Budimac. Baš ni u čemu se ne slažem s tim čovekom, ali bih voleo da čujem šta ima da napiše, iako mi smetaju te njegove digresije i pomalo kitnjasti stil pisanja.

Elem, ko o čemu, baba o rasizmu. Sad ispade da ni "kamiondžija" ni najmanje nije bio religijski motivisan, da je bio đankoza, pijandura, tukao ženu, nije išao ni u džamiju, nije ga bolelo uvo za Ku'ran, nije bio ni na terror watch list, jednostavno krimos. Naravno, baš kao ni što 16 vekova bloodlettinga nije uspelo da ubedi lekare da nešto rade pogrešno, ni ovo neće lokalne dežurne fašiste pomesti da po 1000-ti put ponove "šta sam ti rekao!" (iako ćete se uvek i iznova čuditi šta su to rekli). Ali, dobro, ostavimo lokalne fašiste njihovim psihofizičkim problemima, jedna druga stvar me je ovih dana mnogo više zaintrigirala.

Kao što svi znate, u petak se u Turskoj desio neuspeli pokušaj puča. Ispalo je da je puč bio loše organizovan, i ono što je, posle propalog puča, sve zainteresovalo je ko je stajao iza puča. U prvim trenucima je ličilo da iza puča stoji taj Erdoganov ex-saveznik a sada žestoki protivnik Gulen (on je to isto veče demantovao), pa su počele priče i o usual suspects (Ameri, CIA, iako su i oni isto veče dali podršku "demokratski izabranim vlastima"). Elem, teorije kolaju, pojavile su se priče i kako je Erdogan organizovao puč protiv samog sebe (idiotske teorije), a najverovatnija priča je da je neki napaljeni pukovnik u vojsci poslednje poteze Erdogana (smenio izrazito islamističkog ministra) shvatio kao slabost i priliku da uđe u istoriju. Elem, teorije kolaju, ali ja ne bih sada o tome. Ono što je meni privuklo pažnju je Erdoganova pozicija koje mi (ili bar ja) nisam bio svestan sve ove godine.

Naime, Turska je vrlo kompleksna zemlja, značajan deo populacije je vrlo internacionalno i globalno orijentisan (mrzim reč prozapadno, jer ne mislim da ima ičeg posebno oko Zapada), ali isto tako značajan deo populacije je i vrlo tradicionalan i okrenut islamskim vrednostima. Pogotovu to važi za taj deo Turske u Anadoliji. I sad, koji god demokratski lider vlada takvom državom, on mora naći načina da na neki način pomiri ta 2 dela: uslovno rečeno evropski Istanbul i tu, uslovno rečeno, azijsku Anadoliju. Rečima, prvu i drugu Tursku. To je taj fon na kome Erdogan vlada: on ispred sebe ima 2 Turske, i na neki način, kao i svaki vladar, mora naći načina da svoju vlast izgradi na kompromisu 2 nepomirljive strane (jbg, taj narcizam malih razlika je poguban).

I tu je upravo taj moj neki kveker proradio: zašto nam je sasvim prirodno da prihvatimo da postoje dve Amerike (evangelistička, verski zatucana i ona druga, sjajna sa obe obale), dve Britanije (oličeno u poslednjem referendumu). dve Francuske, dve Nemačke, dva Izraela, dve Hrvatske, pa i dve Srbije, a tako nam je teško da prihvatimo da postoje i dve Turske ili dva Irana. Ne radi li se tu o nekoj vrsti inherentnog, pa skoro rasizma, s kojim smo odgajani i zbog koga na ljude druge veroispovesti gledamo s visine, potpuno neopravdano i glupavo?



Komentari (541)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

mesan mesan 10:30 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

tsunade
Inferiornost islamske nauke danas je neverovatna,

i ne mislim da je nečija vera sama po sebi problem, ali to institucionalno povezivanje vernika...

Da podvučem baš ovo, lična opredeljenja nisu ni problem ni zapravo relevantna, već je najbitniji sistem: ako dojiš mržnjom u školama, šanse su veće da stvoriš ubice psihopate. Ako nauku proglasiš đavoljom rabotom, šanse su velike da nećeš stvoriti uspešni akademsko-naučni sistem, iako briljijantnih/liberalnih/šta god pojedinaca ima koliko i na drugim mestima --- i ti pojedinci su oni koji emigriraju u povećanom broju i ojačaju nauku nekog drugog sistema, recimo američku nauku.

Nacionalni naučni sistemi ipak imaju značajan stepen izolacije, na primer, prijavljivanje za finansije je ipak veoma nacionalno orijentisano.

Da ne bude da su islamske države crne ovce, setimo se božanskog naučnog niza Jevreja koji su lansirali američku nauku nakon bežanja od nacizma Evrope u prošlom veku!
tsunade tsunade 12:37 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Da ne bude da su islamske države crne ovce,


čitam sad i u svom poslednjem komentaru koliko puta sam se ogradila i pravdala da nemam ništa protiv vere... ali u stvari, da budem iskrena, toliko su se svojim zlodelima ti islamski teroristi trudili da destrukciju povežu sa islamom... podsvesno, imam problem da to razvežem.

jednostavno previše je ta vera utkana u politiku, mobiliše ljude baš na tom nivou... te hodže, imami veroučitelji na neki način, dodju kao diplomatski predstavnici. ne možeš baš da ih pustiš da vršljaju.
idiotski je i ovo što vučić radi sa zukorlićem... da trguješ sa njima a da ulog bude neko ministarstvo, recimo baš nauke.

a inače ovo oko nauke, kapiram šta pričaš, ali imam otpor.
mesan mesan 13:35 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

tsunade
Da ne bude da su islamske države crne ovce,


čitam sad i u svom poslednjem komentaru koliko puta sam se ogradila i pravdala da nemam ništa protiv vere... ali u stvari, da budem iskrena, toliko su se svojim zlodelima ti islamski teroristi trudili da destrukciju povežu sa islamom... podsvesno, imam problem da to razvežem.

Tsunade, svaka ti čast na iskrenosti, lepo je sa tobom pričati
Ja recimo imam refleks snishodljivosti (koji može da se intenzivira do prezira) prema ljudima koji ističu/hvale svoju religiju, i meni to počinje od hrišćanstva kraj kog sam odrastao, a islam mi nije ništa instinktivno "gori". To nije lepo, ali taki sam :)

Pravo gađenje imam prema kulturi, u kojoj je po meni religija fleksibilan faktor (recimo, super-liberalni muslimani iz Uzbekistana) --- dakle gadim se kulture kamenog doba u kojoj se različitosti uništavaju mržnjom a pravda određuje kao pri davljenju veštica --- takva je kultura eto zapaćena po muslimanskom Bliskom istoku, ali i pored velike korelacije ne vezujem to refleksno sa islamom.
Nekada su mi "gut reactions" bile drugačije, ali sam video dovoljno zabrađenih žena (na Zapadu) da emotivno prihvatim kako nićab nije nužno iskaz porobljavanja i primitivizma prema ženama koliko je stvar lične udobnosti u sopstvenoj percipiranoj tradiciji. Recimo kao kad gledaš folklorni ples u nošnjama ili vidiš opanke :)
Ali opet, to su žene u emigraciji gde niko ne sme da ih kamenuje...
jednostavno previše je ta vera utkana u politiku, mobiliše ljude baš na tom nivou... te hodže, imami veroučitelji na neki način, dodju kao diplomatski predstavnici. ne možeš baš da ih pustiš da vršljaju.

E, tu sam bio pitao zašto zakoni o slobodi govora na Zapadu ne uspevaju da sankcionišu imame koji pozivaju na mržnju i destrukciju? Mislim, ja ne znam jer imam uvid u samo neke ekstremne snimke, ali ne praksu iz "policiji poznatih" objekata u okolini.
a inače ovo oko nauke, kapiram šta pričaš, ali imam otpor.

Molim objasni da li se "otpor" odnosi na nešto oko naučnih zajednica, ili na nešto uopšteno?
tsunade tsunade 14:04 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Molim objasni da li se "otpor" odnosi na nešto oko naučnih zajednica, ili na nešto uopšteno?


u mojoj glavi nauka je postavljena nadnacionalno. na primer smešno mi kad teslu svojataju i srbi i hrvati. a bio je amerikanac srpskog porekla i hrvatske domovine. čak u njegovom slučaju da nije bio amerikanac pitanje dal bi išta postigao u svojoj nauci.
mesan mesan 15:33 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

tsunade
Molim objasni da li se "otpor" odnosi na nešto oko naučnih zajednica, ili na nešto uopšteno?
u mojoj glavi nauka je postavljena nadnacionalno. na primer smešno mi kad teslu svojataju i srbi i hrvati. a bio je amerikanac srpskog porekla i hrvatske domovine. čak u njegovom slučaju da nije bio amerikanac pitanje dal bi išta postigao u svojoj nauci.

A, OK --- to svojatanje krvnim zrncima je najdebilnija stvar ikad.
Međutim, inovacije i odabir fokusa itekako zavise od toga gde/sa kim radiš, iako su naučni rezultati "univerzalni i večni".

Istorijski imaš identične rezultate o kojima su Kinezi znali 1000 godina pre Evropljana, ali bez ikakvog uticaja na ove druge --- zajednice su bile tehnološki sprečene da komuniciraju.
Početkom modernog doba isto imaš višestruka otkrića identičnog rezultata, recimo u matematici, sa razmakom od više decenija, zbog neefikasnosti komunikacije. Naučni žurnali su tek bili u povoju, a pisma nepouzdana, naučnici sujetni samci, itd. I danas u udžbenicima na ruskom i engleskom možeš da imaš potpuno drugačija imena za istu stvar, recimo Gauss/Ostrogradsky.
Zatim hladni rat, politički prekid komunikacije, zbog kojeg i dan danas istraživači na Zapadu pronađu sovjetska otkrića koja su nastala nezavisno godinama/decenijama ranije nego u SAD, ali dakle nikako nisu uticala na razvoj nauke/tehnologije/društva u SAD.

Danas je ipak najbitniji aspekt finansijski:
Državni izvori finansija su najčešće ograničeni na nacionalni nivo. Eksperti koji odlučuju o finansiranju projekata su često iz date države. U Srbiji, iako su EU fondovi postali dostupni, ne bih rekao da su domaći naučnici poskočili da to iskoriste i da se povežu sa EU kolegama (čast izuzecima).

Pored budžeta variraju i nacionalne strategije, pa tako i oblasti koje se potenciraju. Ono što se gura na nekoj beogradskoj katedri će u 80% slučajeva biti potpuno nepovezano sa višegodišnjim trendovima u istoj oblasti u Americi.

I posle hladnog rata ostaje "problem" velikih nezavisnih država.
Kineski naučnici su recimo odlučili da lansiraju žurnale na nivou Nature i Science jer imaju osećaj da ih pomenuti diskriminišu --- koliko će recimo Srba ili Šveđana da čita kinesku verziju Science na kineskom, kad mnogi istraživači nemaju para ni da se pretplate na engleski žurnal?
Čak i u SAD, osim kineskog profana na vrhunskom mestu, niko nema veze sa kineskom zajednicom --- proboji se dešavaju često nezavisno, sa velikim kašnjenjem u "amalgamaciji".

Osim na najvišem i najužem nivou akademije, tipično se slabo putuje van države/regiona na konferencije koje su najbitnije za kompetitivnost i saradnju (naročito u siromašnijim zemljama), pa se više sve svodi na odliv mozgova i održava se nivo "gledanja u svoj pupak".
Doduše i dalje su akademci najotvoreniji i najpovezaniji segment ljudske vrste.

Dočaravam samo to da je nauka ljudska delatnost, ograničena resursima i okovana politikom.

Međutim, neki nivo izolovanosti i nezavisnosti naučnih zajednica i tradicija je poželjan, jer niko ne zna najbolji put napred --- neka cveta hiljadu cvetova!
tsunade tsunade 16:53 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

neka cveta hiljadu cvetova!


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:13 18.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Evo pravog wiki linka za onog ko je voljan da čita: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age


Nije valjda da nemaš neku svoju knjigu o tome kao primer? Ccccc, posustaješ ☺
little_radojica little_radojica 03:15 19.07.2016

Re: otrovna gljIvica

I posle hladnog rata ostaje "problem" velikih nezavisnih država.
Kineski naučnici su recimo odlučili da lansiraju žurnale na nivou Nature i Science jer imaju osećaj da ih pomenuti diskriminišu --- koliko će recimo Srba ili Šveđana da čita kinesku verziju Science na kineskom, kad mnogi istraživači nemaju para ni da se pretplate na engleski žurnal?
Čak i u SAD, osim kineskog profana na vrhunskom mestu, niko nema veze sa kineskom zajednicom --- proboji se dešavaju često nezavisno, sa velikim kašnjenjem u "amalgamaciji".




Има овога мада нисам знао да Кинези имају конкретне планове о развијању врхунског научног часописа. Падало ми на памет милион пута колико су у том смислу -- и поред све отворености научне заједнице, те неоптерећености стотинама слојева наметнутих културолошких разлика, те практично општеприхваћености енглеског као језика науке -- Исток и Запад ипак удаљени. Ја у Јапану имам потпуно паралелну научну мрежу и базу радова која је практично самодовољна и само у одређеним пољима се дотиче са Европом и САД, али углавном се развија по некој својој инерцији. Вероватно је то код природних наука много мање изражено, али сигуран сам да се осети. Могу да замислим шта је тек са Кином, каква све блага тамо леже покопана у неким часописима за које на Западу нико никад није чуо.
mesan mesan 08:22 19.07.2016

Re: otrovna gljIvica

little_radojica
I posle hladnog rata ostaje "problem" velikih nezavisnih država.
Kineski naučnici su recimo odlučili da lansiraju žurnale na nivou Nature i Science jer imaju osećaj da ih pomenuti diskriminišu --- koliko će recimo Srba ili Šveđana da čita kinesku verziju Science na kineskom, kad mnogi istraživači nemaju para ni da se pretplate na engleski žurnal?
Čak i u SAD, osim kineskog profana na vrhunskom mestu, niko nema veze sa kineskom zajednicom --- proboji se dešavaju često nezavisno, sa velikim kašnjenjem u "amalgamaciji".




Има овога мада нисам знао да Кинези имају конкретне планове о развијању врхунског научног часописа. Падало ми на памет милион пута колико су у том смислу -- и поред све отворености научне заједнице, те неоптерећености стотинама слојева наметнутих културолошких разлика, те практично општеприхваћености енглеског као језика науке -- Исток и Запад ипак удаљени. Ја у Јапану имам потпуно паралелну научну мрежу и базу радова која је практично самодовољна и само у одређеним пољима се дотиче са Европом и САД, али углавном се развија по некој својој инерцији. Вероватно је то код природних наука много мање изражено, али сигуран сам да се осети. Могу да замислим шта је тек са Кином, каква све блага тамо леже покопана у неким часописима за које на Западу нико никад није чуо.

U meni bliskom domenu fizike, veliki i značajan spoj proteklih godina je bio ovaj centar --- doduše u Singapuru --- koji je pokrenuo profa svetskog glasa iz Bostona (a poreklom iz Južne Amerike).
Na pojedinačnom nivou, ima po koji uticajni Kinez sa Ivy League mesta koji se vrati u Kinu, a fluks dobrih studenata u suprotnom smeru je ogroman.**

Ne znam baš nijedan slučaj da se zapadnjak smesti u Kinu (ima "nas" pokoji u Japanu), mada je neverovatno koliko para se tamo vrti ovih godina: startup labova od >$10 miliona koliko hoćeš, oprema boli glava čim počneš, dok u Evropi ako ti daju paket od $2 miliona mora da si superstar i par godina/decenija gradiš sam neki ubitačni uređaj.

I kod njih se za stalni posao očekuje rad u jakom zapadnom žurnalu (kineski žurnali imaju smešan impact factor, tipa <2) --- zato im i smeta slab prolaz.
Kad dobiješ takve radove na recenziju, često imaju odličan kvalitet sredstava, ali ne kapiraš svrhu, zašto li drkeljišu nešto "sporedno i nebitno" i to je to nerazumevanje --- naročito naučni savet a i urednici imaju viziju svog polja i ne tangira ih "mistična" motivacija nekog "zbunjenog" kineskog tima :)

Za kineski Science pitah kako će simulirati 200 godina iskustva/autoriteta, a odgovor je bio u stilu "build it and they will come" s punim poverenjem u buduće urednike :) Setiću se da ti javim kad doznam sudbinu toga.

Vrhunski instituti (Kina, Japan, Koreja naspram zapada) nađu poneku dodirnu tačku zbog vrhunskih naučnika koji se znaju međusobno i razmene po kog studenta, ali čitav srednji sloj je "slep". U poslednje vreme stižu pozivi na "svetske konferencije" po nekim zabitima Kine, ali sam taj azijski stil oglašavanja uvek zvuči kao spam ili sprdnja, i još nisam video zapadnjaka koji je otišao





** Dosta studenata kad dođe jedva da bekne engleski, ali čitaju odlično bez da znaju kako zvuči izgovoreno (ja sam kao mali mislio da je schedule=šedul a equation=ekviejšn)
Nisu baš edukovani da razmišljaju sa jasnim ciljem i jednostavno već više forsiraju, crnče.
Većina knjiga/udžbenika koje donesu sa sobom su na kineskom i nisu prevodi.

little_radojica little_radojica 11:09 19.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Ne znam baš nijedan slučaj da se zapadnjak smesti u Kinu (ima "nas" pokoji u Japanu), mada je neverovatno koliko para se tamo vrti ovih godina: startup labova od >$10 miliona koliko hoćeš, oprema boli glava čim počneš, dok u Evropi ako ti daju paket od $2 miliona mora da si superstar i par godina/decenija gradiš sam neki ubitačni uređaj.


Могу да замислим. Па колико само пара нуде Рунију да дође у Кину и одигра сезону-две. Није њима до Рунија, него до престижа, да прбију лед, да испадне како се иде у Кину. Иначе, њих не интересује перманентна имиграција, само размена, развој, што не значи да понеки западњак не може да остане тамо ако хоће.

Za kineski Science pitah kako će simulirati 200 godina iskustva/autoriteta, a odgovor je bio u stilu "build it and they will come" s punim poverenjem u buduće urednike :) Setiću se da ti javim kad doznam sudbinu toga.



U poslednje vreme stižu pozivi na "svetske konferencije" po nekim zabitima Kine, ali sam taj azijski stil oglašavanja uvek zvuči kao spam ili sprdnja, i još nisam video zapadnjaka koji je otišao

Па да, буде лош или чудан енглески у распису па се ти чешеш, о чему ли се ради.
Мада, морам да признам да више цвикам од западњачких квази-конференција и обскурних удружења. Врло лако креирају неко звучно и убедљиво име, обезбеде екипу са свих меридијана, плате неком звучном да одржи key note, закажу салу на неком звучном месту и ето ти. У Кини , Јапану, Кореји зна се шта су државни универзитети, која су репрезентативна удружења (углавном огромна) и све у њиховој организацији и публикације је сејф. Мада, то и јесте само за нас неискусне проблем (мислим, мене), већ кад уђеш у област и схватиш ко је ту ко, онда је много лакше.

Nisu baš edukovani da razmišljaju sa jasnim ciljem i jednostavno već više forsiraju, crnče.
Većina knjiga/udžbenika koje donesu sa sobom su na kineskom i nisu prevodi.

Овде их има јако пуно (2/3 страних студената су Кинези), али барем ови са којима ја долазим у контакт су... онако, танки са основним знањем, а не могу ни да кажем да су нешто посебно вредни. Мада, јако ми је мали узорак.
mesan mesan 13:52 19.07.2016

Re: otrovna gljIvica

little_radojica
U poslednje vreme stižu pozivi na "svetske konferencije" po nekim zabitima Kine, ali sam taj azijski stil oglašavanja uvek zvuči kao spam ili sprdnja, i još nisam video zapadnjaka koji je otišao
Па да, буде лош или чудан енглески у распису па се ти чешеш, о чему ли се ради.

Nakite ga ničim izazvanim superlativima, ponizno te mole, daltonsko šarenilo neko na vebsajtu, ma ludilo
Мада, морам да признам да више цвикам од западњачких квази-конференција и обскурних удружења.

To je interesantno! Jel dominira istočna Evropa?
Čuo sam za rastući problem predatory žurnala za naučnike u Srbiji... oprez u glavu, pušku u ruke! :)

Nisu baš edukovani da razmišljaju sa jasnim ciljem i jednostavno već više forsiraju, crnče.
Većina knjiga/udžbenika koje donesu sa sobom su na kineskom i nisu prevodi.

Овде их има јако пуно (2/3 страних студената су Кинези), али барем ови са којима ја долазим у контакт су... онако, танки са основним знањем, а не могу ни да кажем да су нешто посебно вредни. Мада, јако ми је мали узорак.

Takav je beogradski faks bio pre Bolonje, po "ruskom" sistemu filovan rokanjem i tehnikom, ali kao da svet ne postoji od 1970. naovamo. Izađeš u u priličnom minusu jer te ne treniraju da formiraš, a još manje komuniciraš, jednostavne ideje, niti znaš šta je uopšte relevantan problem danas, dođeš mu kao neki idiot savant. Tipično ti treba X godina da se sustigneš, ali hendikep je večan a šansa da ubereš neki plod onog rokanja ograničena...

Moskva, interesantno, ima odlična mesta na svetskom nivou čini mi se baš zato što se kombinuju oba pristupa. Doduše odatle izbija podla dinamika gde je bitnije drugom doakati ili ga uniziti nego raditi nešto u stilu zajedno smo jači.
omega68 omega68 22:25 19.07.2016

Re: otrovna gljIvica

Al Horezmi je uveo modernu numeričku notaciju, arapske brojeve, koje i danas koristimo.

U svojoj knjizi ''Račun sa Hindu brojkama'' on je opisao indijsku notaciju (kasnije zbog uticaja ove knjige nazvanu ''arapskim'' brojevima), u kojoj vrednost broja zavisi od njihovog položaja, i koja uključuje nulu.


A odakle je stiglo u Indiju?Sa neba?
Ili je došlo sa Arijevcima iz Lepenskog Vira migracijama zbog kojih i danas u Indiji postoji 90 miliona muškaraca sa haplogrupom R1a1 kako bi to rekao čika Anatolij kljosov.
( Omega je ipak bio u pravu )
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:05 17.07.2016

rasizam


I tu je upravo taj moj neki kveker proradio: zašto nam je sasvim prirodno da prihvatimo da postoje dve Amerike (evangelistička, verski zatucana i ona druga, sjajna sa obe obale), dve Britanije (oličeno u poslednjem referendumu). dve Francuske, dve Nemačke, dva Izraela, dve Hrvatske, pa i dve Srbije, a tako nam je teško da prihvatimo da postoje i dve Turske ili dva Irana. Ne radi li se tu o nekoj vrsti inherentnog, pa skoro rasizma, s kojim smo odgajani i zbog koga na ljude druge veroispovesti gledamo s visine, potpuno neopravdano i glupavo?


Da, radi se o rasizmu, ali pe svega treba da pođeš od svog poimanja dve Amerike, ili doživljaja referenduma u UK. Posle možemo o Turcima, Arapima ili Kinezima.

Inače, preporućio bih na tu temu prepisku između Uelbeka i Bernar Anri Levija koja se odvijala negde 2008. a skoro je objavljena kao knjiga.

princi princi 21:19 17.07.2016

Re: rasizam

Da, da, slažem se. Potpuno je moguće da i ja robujem nekim biasima i nerazumevanjima, uopšte ne negiram. Od ove dvojice koju si pomenuo, ne znam koji mi je odvratniji. Jedan zbog veze s izvesnim personama kojih se najradije ne bi podsećao (evo, muka mi i kad pomislim), a drugi, Bernar Anri, potpuno annoying i skoro karikaturalni lik
freehand freehand 21:29 17.07.2016

Re: rasizam

princi
Da, da, slažem se. Potpuno je moguće da i ja robujem nekim biasima i nerazumevanjima, uopšte ne negiram. Od ove dvojice koju si pomenuo, ne znam koji mi je odvratniji. Jedan zbog veze s izvesnim personama kojih se najradije ne bi podsećao (evo, muka mi i kad pomislim), a drugi, Bernar Anri, potpuno annoying i skoro karikaturalni lik

Bogatstvo i napredak su u mešanju i prožimanju, međusobnom obogaćivanju kultura i civilizacija. Uprkos mračnjaštvu hrišćanstva srednjeg veka a zahvaljujući upravo arapskom svetu i taj Zapad došao je do Renesanse i iskoračioiz dogmatskog ludila.
Ti kažeš Fibonači, ja bih rekao Avicena. I obojica smo u pravu.
princi princi 21:38 17.07.2016

Re: rasizam

Bogatstvo i napredak su u mešanju i prožimanju, međusobnom obogaćivanju kultura i civilizacija.

Naravno. I ovako kad sediš na miru, prosto je neverovatno kako se to ne uviđa. Ali, izgleda da je to plemensko i tribalno, a pseudokulturno, sujetno, fašističko, deo tog, kako ga Kaneman naziva, Sistema 1. Izgleda da nam je kao bićima mnogo lakše da se osećamo superiornim u odnosu na onoga koji ima drugačiju boju kože, i da ova idejna o neminovnosti saradnje i međusobnog poštovanja, tolerancije, zahteva napor volje.
freehand freehand 21:41 17.07.2016

Re: rasizam

i da ova idejna o neminovnosti saradnje i međusobnog poštovanja, tolerancije, zahteva napor volje.

Samo drugom priznati pravo da postoji tako različit. Onda dođe sve ostalo, samo i bez napora..
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:48 17.07.2016

Re: rasizam

jbte, prosuću pivo po tastaturi.
tsunade tsunade 22:29 17.07.2016

puč

svaki puč može da bude uspešan ako su pučisti spremni da ubijaju na masivnoj skali. ako pak nisu, ne treba ni da počinju. ovo je bilo žalosno.
Spiridon Spiridon 22:31 17.07.2016

covek napisao pre vise od 2 godine

Najnoviji događaji u Turskoj pokazali da je Gulenov cilj u konačnici bio uspostava političke kontrole nad institucijama turske države, ali ne na transparentan način.

Piše: Osman Softić, Al Jazeera Balkan (18. januar 2014.)

Iako je i ranije aludirao na odgovornost pristalica Fethullaha Gulena za pokušaj diskreditacije njegove Vlade, turski premijer konačno je javno progovorio.

Recep Tayyip Erdogan je imenovao Gulena i njegov pokret Hizmet ili Cemat kao glavne krivce za pokušaj tihog državnog udara, rušenje turske Vlade i podrivanje briljantnog ekonomskog i kulturnog uspona Turske, koji je ova zemlja ostvarila tokom protekle decenije pod vodstvom Partije pravde i razvoja (AKP).

Ko je Fethullah Gulen, koja je stvarna uloga i misija njegovog pokreta i pristalica u političkom životu Turske i na koji način bi se mogao završiti sada već otvoreni sukob između Erdoganove Vlade i Hizmeta (tur. služenje), koji je pokušao uspostaviti paralelne strukture u državi?

Formiranje nove turske elite

Muhammed Fethullah Gulen opskurni je i kontroverzni imam, rođen 1941. u selu Korucuk u Anadoliji. Službovao je kao imam u Izmiru do 1981. godine, a zatim je penzionisan. Iako formalno nije imao visoko islamsko obrazovanje, danas ga na zapadu proglašavaju jednom od najpoznatijih svjetskih islamskih ličnosti.

Prema vlastitom priznanju, najveći intelektualni uticaj na Gulena imao je turski islamski reformator Said Nursi, od kojeg je naslijedio izrazito snažan antikomunistički sentiment i sklonost ka poduzetničkom kapitalizmu, važne osobine koje će mu kasnije osigurati velike simpatije kod njegovih bliskih prijatelja u američkoj Centralnoj obavještajnoj agenciji (CIA).

Upravo zbog zagovaranja neoliberalnog kapitalizma, jedan od Gulenovih biografa, Hakan Yavuz, opisao ga je kao muslimanskog mislioca koji ima najviše sličnosti sa Kalvinistima u protestantizmu, mada bi se prije moglo reći da Hizmet zbog netransparentnosti, tajnovitosti i disproporcijalnog uticaja njegovih sljedbenika u institucijama Turske više podsjeća na Opus Dei.

Gulen je do danas uspio regrutovati tri miliona pristalica u Turskoj, Americi, ali i u ostatku svijeta. Gulenova zamisao je bila da masovnim obrazovanjem anadolijske niže i srednje klase, prožetim moralnim vrijednostima islama, te matematikom, hemijom i fizikom, na duge staze formira novu tursku elitu, koja će iskorijeniti kemalistički laicizam iz turskog društva i državnih institucija i zamijeniti ga islamskim vrijednostima.

Gulen već 15 godina “na daljinski upravljač” rukovodi imperijom srednjih škola, univerziteta i poslovnih, finansijskih i medijskih korporacija koje djeluju u okviru Hizmeta u Turskoj i njihovim ekspoziturama širom svijeta.
Iako tadašnje turske vlasti nisu prijetile zatvaranjem ili nagovještavanjem bilo kakvog kažnjavanja, Gulen 1999. emigrira u SAD pod izgovorom liječenja, a potom proglašava da je u "samonametnutom egzilu".

Iz svoje rezidencije u Saylorsburgu, gradiću u Pennsylvaniji, Gulen već 15 godina “na daljinski upravljač” rukovodi imperijom srednjih škola, univerziteta i poslovnih, finansijskih i medijskih korporacija koje djeluju u okviru Hizmeta u Turskoj i njihovim ekspoziturama širom svijeta.

Tek nakon odlaska iz zemlje 2000. godine Gulen je, u odsustvu, osuđen za pokušaj rušenja ustavnog poretka i stvaranje “islamske države" u Turskoj. Iako je, zahvaljujući Erdoganu i novoj demokratskoj Vladi AK partije, presuda protiv Gulena oborena 2008. godine, on je ostao u Americi.

Pragmatični vođa

Iako na zapadu Gulena portretiraju kao idealnog protagonistu “umjerenog” islama i mirotvorca opredijeljenog za međureligijski dijalog, njegov pokret predstavlja svojevrstan kult kojim dominira “Hoca efendi”, kako Gulena njegovi sljedbenici obično oslovljavaju.

Njegova interpretacija islama, inspirirana sufijskom tradicijom, nametnuta je kao najprihvatljivija za zapadne interese. U akademskim i političkim centrima Zapada sugerira se kako bi je trebale slijediti i arapske, zemlje srednje Azije i muslimanske zajednice Evrope, Amerike i Australije.

Gulen nikada nije imao prisne kontakte, pa čak ni susrete sa liderima islamskih partija u Turskoj i nikad se nije javno oglasio o pitanju zabrane rada islamske Refah partije 1998. godine, koju je osnovao Necmettin Erbakan, čiju je Vladu kemalistički režim svrgnuo nasilnim putem.
Gulen je stoga manje disident, a više pragmatični vođa vjerskog pokreta, koji je oportunistički izabrao sigurno tlo odakle će moći lakše upravljati svojom globalnom imperijom.

Štaviše, imao je vrlo dobre odnose sa bivšim premijerima - Tansu Ciler i Bulentom Ecevitom, što, također, umanjuje njegov disidentski status. Gulen nikada nije imao prisne kontakte, pa čak ni susrete sa liderima islamskih partija u Turskoj i nikad se nije javno oglasio po pitanju zabrane rada islamske Refah partije 1998. godine, koju je osnovao Necmettin Erbakan, čiju je Vladu kemalistički režim svrgnuo nasilnim putem.

S obzirom na to da je zagovarao rehabilitaciju konzervativnog islama i desekularizaciju institucija turske države, Gulen je svoje pristalice savjetovao da na izborima glasaju za AKP, budući da i on svoje uporište i podršku ima u redovima niže i srednje klase muslimanskih vjernika u Anadoliji, koje su decenijama bile marginalizirane. Osim toga, AKP i Hizmet su se zalagali za liberalni kapitalizam kao najefikasniji ekonomski model razvoja.

Tokom protekle decenije popularna Erdoganova Vlada je, u velikoj mjeri zahvaljujući i podršci Hizmeta, na dosadašnjim izborima osvajala apsolutnu većinu glasova turskih birača. Hizmet je stoga svoju punu slobodu i procvat doživio upravo u periodu Erdoganove Vlade. Iako se može govoriti o stanovitoj međuovisnosti i komplementarnosti Hizmeta i AKP-a na bazi zajedničkih interesa i podudarnih vrijednosti, među njima su uvijek postojale stvarne političke i ideološke razlike, koje su proteklih mjeseci prerasle u otvoreni sukob.

Zbog vještog pozicioniranja simpatizera Hizmeta u najosjetljivije strukture države ovaj pokret je poslužio kao zgodan mehanizam za destabilizaciju, pa čak i pokušaj obaranja turske Vlade, od moćnijih svjetskih aktera koji Gulena koriste kao agenta za destabilizaciju Turske i to upravo u momentu kada je Turska, zahvaljujući velikom ekonomskom uspjehu, demokratizaciji i kulturnoj emancipaciji, te obećavajućem mirovnom procesu sa manjinskim Kurdima, demonstrirala nezavisnu politiku i postala snažna, respektabilna i principijelna sila sa autentičnim moralnim vrijednostima, što je sasvim nova pojava u međunarodnim odnosima.

Razočarana Amerika

Erdogan je u pravu kada kaže da je nagli uspon Turske zasmetao njenim neprijateljima. Upravo zbog toga ima osnove da se pokušaj diskreditacije Vlade AK partije s pravom može nazvati “hizmetom” (služenjem) neprijateljima Turske.

Da se ne radi samo o pukoj teoriji zavjere, što neki turski, ali i svjetski mediji spočitavaju Erdoganu, svjedoče i neke zanimljive činjenice eksperata.

Američka administracija ne krije da je nezadovoljna turskom politikom i optužila je vladu AKP-a za protežiranje svojih kratkoročnih vanjskopolitičkih interesa na štetu dugoročnih američkih ciljeva u regionu.
Michael Koplow, direktor programa Izraelskog institututa u Washingtonu, tvrdi da ne postoji niti jedna zemlja koja bi mogla nadomjestiti stratešku ulogu Turske. Amerika je, pak, zabrinuta, budući da više nije sigurna koliko može vjerovati turskom vođstvu i da li Tursku uopće više može smatrati svojim pouzdanim saveznikom, te da li je u tom kontekstu izgubila Tursku.

Američka administracija ne krije da je nezadovoljna turskom politikom i optužila je vladu AKP-a za protežiranje svojih kratkoročnih vanjskopolitičkih interesa na štetu dugoročnih američkih ciljeva u regionu. Pod tim se prevashodno misli na tursku politiku prema Egiptu i Siriji, pružanje podrške sirijskoj opozciji i najlošije bilateralne odnose sa Izraelom u povijesti dvije zemlje.

Ono što američka administracija nikako ne želi oprostiti Turskoj jeste odluka njene Vlade da ugovor o nabavci proturaketnog odbrambenog sistema sklopi sa američkim globalnim rivalom - Kinom, a ne jednom od zemalja članica NATO-a.

Ovakvu tursku politiku SAD smatra nezrelom, ishitrenom i sebičnom. Turska, naravno, ima na to pravo, ali Obamina administracija ne može tek tako zanemariti takvo ponašanje Turske, navodi Koplow u intervjuu koji je objavio Strategic Outlook, istraživački centar u Konji.

Drugim riječima, SAD ne prihvata nezavisnost turske vanjske politike, bojeći se da bi ona mogla ugroziti dugoročne strateške ciljeve i interese američke globalne hegemonije. Američka administracija je Turskoj, također, zamjerila na uvijenim prijetnjama da bi mogla protjerati američkog ambasadora, što je u Washingtonu dovelo do velike zabrinutosti i konfuzije o tome šta Erdogan, zapravo, misli, želi, planira i da li je potrebno u korijenu mijenjati odnos američke politike prema Turskoj.

Vrlo je moguće da su Amerikanci pokušali iskoristiti paralelne državne strukture koje su u Turskoj formirale Gulenove pristalice, kako bi destabilizirali Erdogana i na kormilo AKP-a, a time i turske Vlade, doveli pouzdanijeg partnera.

Gulenova stvarna misija

Amerika je 1953. svrgnula premijera Mossadiqa u Iranu, 1965. Sukarna u Indoneziji i 1973. Salvadora Allendea u Čileu. Umjesto njih trojice instalirala je najveće diktatore 20. stoljeća - šaha Rezu Pahlavija, Suharta i Pinočea.

U prilog ovakvoj analogiji su i dokumentovani podaci da je mreža Gulenovih škola tokom devedesetih poslužila kao pokriće za 130 operativaca CIA-e u Uzbekistanu i Kirgistanu, koji su kao nastavnici engleskog jezika špijunirali za američku Vladu.

Edmonds navodi da je ključna poveznica Fethullaha Gulena i njegovog pokreta sa CIA-om bio Graham Fuller, analitičar RAND-korporacije, akademik, bivši šef ureda CIA-e u Kabulu, te potpredsjednik National Intelligence Councila u Americi.
Osman Nuri Gundes, bivši šef turske obavještajne službe (MIT), u svojim memoarima Vrijeme prevratanavodi čak i kodni naziv “mostovi prijateljstva”, pod kojim su djelovali operativci CIA-e koji su djelovali u okviru Gulenovih škola u spomenutim zemljama. Ovo pitanje detaljno je u svojim memoarima Classified Woman: Sibel Edmond Story, elaborirala Sibel Edmonds, bivša prevoditeljica FBI-a i jedna od najpoznatijih američkih zviždačica iz domena nacionalne sigurnosti.

Edmonds navodi da je ključna poveznica Fethullaha Gulena i njegovog pokreta sa CIA-om bio Graham Fuller, analitičar RAND-korporacije, akademik, bivši šef ureda CIA-e u Kabulu, te potpredsjednik National Intelligence Councila u Americi.

Iako je negirao spomenute navode o ulozi Gulenovih škola u skrivanju agenata CIA-e, Fuller priznaje da je u zaštitu Gulena od protjerivanja iz SAD-a 2006. pisao FBI-ju i američkom Ministarstvu za domovinsku sigurnost. Fuller je naveo da Gulen ne predstavlja prijetnju Americi, pa je na osnovu te podrške ostao u SAD-u. Druga ličnost s kojom je Gulen, također, imao bliske relacije je Morton Abramowitz, također bivši operativac CIA-e u Turskoj, a kasnije ambasador SAD-a u toj zemlji.

Iako je sve vrijeme tvrdio da misija njegovog pokreta nije politička, već edukativna i kulturna, najnoviji događaji u Turskoj pokazali su da je Gulenov cilj u konačnici bio uspostava političke kontrole nad institucijama turske države, ali ne na transparentan način, putem učešća na izborima, već infiltracijom u policiju, sudstvo, tužilaštvo, obavještajne službe, te obrazovne, kulturne i finansijske institucije u Turskoj.

O tome svjedoči i Gulenov apel sljedbenicima, koji datira još od kraja devedesetih: “Pozivamo naše prijatelje na položajima u zakonodavnoj vlasti i institucijama države da se osposobe za administraciju, kako bi, kada zato dođe vrijeme, mogli restaurirati tursku državu da ona bude plodotvornija u ime islama na svim njenim razinama. Moramo sačekati kada za to dođe pravi trenutak i kada prilike za nas budu najpovoljnije. To ne smijemo učiniti prerano.”

Zakulisne radnje

Ta vrsta infiltracije nanijela je štetu ugledu Turske u svijetu, o čemu svjedoče hapšenja mnogih nevinih ljudi, a koje su provodile Gulenove pristalice u tužilaštvu, sudstvu i policiji. Kako tvrdi Organizacija za slobodu štampe, novinari Ahmet Sik i Nedim Sener utamničeni su 2011. isključivo zbog profesije kojom se bave, a nikako zbog subverzivnih djelatnosti i veza sa ultranacionalističkim elementima, što im je pripisano.

Za razliku od Erdogana, koji se ozbiljno suprotstavio izraelskoj politici, Gulen gaji bliske odnose sa Izraelom i članovima jevrejskog lobija u Americi i oštro je kritizirao flotilu Mavi Marmara.
U knjizi Imamova vojska Ahmet Sik navodi i dokaze o miješanju Gulena u rad policije i sudstva, ali i o aktivnostima kojima se bavi iza kulisa, kako bi svojim pristalicama osigurao političku moć i uticaj u Turskoj. Postoje indicije da 95 posto uposlenika policijske službe u Turskoj pripada Gulenovom pokretu. Neki eksperti, pak, opovrgavaju navode o njihovoj infiltraciji, jer su i Gulenovi sljedbenici, kako tvrdi profesor Mucahit Bilici sa Univerziteta u New Yorku, turski građani, a Hizmet nije nikakva tajna organizacija.

Za razliku od Erdogana, koji se ozbiljno suprotstavio izraelskoj politici, Gulen gaji bliske odnose sa Izraelom i članovima jevrejskog lobija u Americi i oštro je kritizirao flotilu Mavi Marmara, kada su njeni aktivisti pokušali silom dostaviti pomoć stanovnicima Gaze pod opsadom. Gulen je upozoravao na to da se to nije smjelo činiti bez prethodog odobrenja izraelskih vlasti.

Erdoganov uspjeh i državnička sposobnost da stvori ekonomski jaku i prosperitetnu Tursku, a da njenu politiku učini autentičnom i nezavisnom je, izgleda, već dobrano iziritirala službeni Washington i Izrael, da ne iznenađuje ako je Gulenov Hizmet identificiran kao mehanizam za promjenu smjera turske politike i nametanje nove verzije sekularističkog modela Turskoj.

izvor: Radiosarajevo.ba
princi princi 22:35 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Gulen je do danas uspio regrutovati tri miliona pristalica u Turskoj, Americi, ali i u ostatku svijeta. Gulenova zamisao je bila da masovnim obrazovanjem anadolijske niže i srednje klase, prožetim moralnim vrijednostima islama, te matematikom, hemijom i fizikom, na duge staze formira novu tursku elitu, koja će iskorijeniti kemalistički laicizam iz turskog društva i državnih institucija i zamijeniti ga islamskim vrijednostima.

Moram priznati da me je ovo, kad sam pročitao, potpuno oduvalo. Može li neko zamisliti nekog srpskog, hrvatskog ili bosanskog strongmena (nekog Dodika, Mila, ili Vučiča) da se bavi ovakvim idejama?
Spiridon Spiridon 22:53 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Može li neko zamisliti nekog srpskog, hrvatskog ili bosanskog strongmena (nekog Dodika, Mila, ili Vučiča) da se bavi ovakvim idejama?


to je nebitno. Bitno je da u nasem regionu postoje ljudi koji imaju muda da ovako misle i pisu.

Evo sta je autor teksta Osman Softić napisao na svom profilu:

Nekima iz bosanskih medija treba dvije i po godine da počnu uzimati za ozbiljno neke analize. A u vrijeme objavljivanja samo što me nisu razapeli na križ....Čak i neki bh eksperti međunarodnih odnosa su mi zamjerili. Halal im vjera i znanje međunarodne politike. Evo vidim danas su na Radio Sarajevu objavili moj tekst o FETHULLAHU Gulenu koji sam napisao prije dvije i po godine. U Sarajevu se samo vrednuju pogledi od Baščaršije do Marindvora, na žalost."


Nama princi u Srbiji nedostaju ljudi kao sto je ovaj covek.
princi princi 22:56 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

to je nebitno. Bitno je da u nasem regionu postoje ljudi koji imaju muda da ovako misle i pisu.

Pa dobro, razumem da je tebi potpuno nebitno, ali meni je potpuno fascinantno da neko, kao što je ovaj Gulen, verski lider, imam, svoju političku moć bazira na ideji masovnog obrazovanja sirotinje i to nekakvim verskim zatupljivanjem i guljenjem nego podučavanjem hemije, fizike, matematike. I to još u tom proskribovanom islamskom svetu.
Spiridon Spiridon 23:01 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

ali meni je potpuno fascinantno da neko, kao što je ovaj Gulen, verski lider, imam, svoju političku moć bazira na ideji masovnog obrazovanja sirotinje i to nekakvim verskim zatupljivanjem i guljenjem nego podučavanjem hemije, fizike, matematike. I to još u tom proskribovanom islamskom svetu.


a ovo, jel fascinantno?

Prema vlastitom priznanju, najveći intelektualni uticaj na Gulena imao je turski islamski reformator Said Nursi, od kojeg je naslijedio izrazito snažan antikomunistički sentiment i sklonost ka poduzetničkom kapitalizmu, važne osobine koje će mu kasnije osigurati velike simpatije kod njegovih bliskih prijatelja u američkoj Centralnoj obavještajnoj agenciji (CIA).




freehand freehand 23:10 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

princi
to je nebitno. Bitno je da u nasem regionu postoje ljudi koji imaju muda da ovako misle i pisu.

Pa dobro, razumem da je tebi potpuno nebitno, ali meni je potpuno fascinantno da neko, kao što je ovaj Gulen, verski lider, imam, svoju političku moć bazira na ideji masovnog obrazovanja sirotinje i to nekakvim verskim zatupljivanjem i guljenjem nego podučavanjem hemije, fizike, matematike. I to još u tom proskribovanom islamskom svetu.

Bogami, koliko se sećam informacija u pitanju su deklarativni principi i stavovi, a koliko prošle godine imali su ozbiljne probleme sa maltretiranjem silovanjem a bogami i ubistvima dečaka u internatima.
princi princi 23:12 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Pa ja sam rekao šta je mene fasciniralo a ne sumnjam da ima nekog koga fascinira i taj drugi deo. U svakom slučaju, vrlo zanimljiv lik.
princi princi 23:15 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

freehand
princi
to je nebitno. Bitno je da u nasem regionu postoje ljudi koji imaju muda da ovako misle i pisu.

Pa dobro, razumem da je tebi potpuno nebitno, ali meni je potpuno fascinantno da neko, kao što je ovaj Gulen, verski lider, imam, svoju političku moć bazira na ideji masovnog obrazovanja sirotinje i to nekakvim verskim zatupljivanjem i guljenjem nego podučavanjem hemije, fizike, matematike. I to još u tom proskribovanom islamskom svetu.

Bogami, koliko se sećam informacija u pitanju su deklarativni principi i stavovi, a koliko prošle godine imali su ozbiljne probleme sa maltretiranjem silovanjem a bogami i ubistvima dečaka u internatima.

Dobro, pazi, tu sad prepoznajem Budimčeve izvore informacija a Budimac je, uz dužno poštovanje, sve samo ne objektivni posmatrač turske političke scene. Naravno, ne isključujem mogućnost da je Gulen totalni kreten, do pre 48h sati nisam znao ništa o njemu (sa svih svojih 51 godinom, da mi ne zameri Brajović), ali mi je vrlo interesantno da je ovo neko stavio čak i kao samo proklamovane ciljeve. Ne sećam se da je ijedan političar u Srbiji, na primer, obećavao bolje obrazovanje. Obećavali su investicije, pare, poslove, dosadan život, ali niko, baš niko nije obećavao bolje obrazovanje.
freehand freehand 23:21 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Dobro, pazi, tu sad prepoznajem Budimčeve izvore informacija a Budimac je, uz dužno poštovanje, sve samo ne objektivni posmatrač turske političke scene.


Da te ne pitam čime bi to sad potkrepio sem ličnim utiskom i animozitetom?
ali mi je vrlo interesantno da je ovo neko stavio čak i kao samo proklamovane ciljeve. Ne sećam se da je ijedan političar u Srbiji, na primer, obećavao bolje obrazovanje. Obećavali su investicije, pare, poslove, dosadan život, ali niko, baš niko nije obećavao bolje obrazovanje.

E jebiga... Svi uvek SVE obećavaju uključujući i bilje obrazovanje. Samo im to nije prioritet, člinjenica da to niakd nije na vrhu liste.
A ovaj je, otprilike kao naš muftija Zukorlić, predsednik skupštinskog odbora za obrazovanje preko koga će konačno da svoj univerzitet licencira što mu žuta napast nikako nije dozvoljavala (u prevodu cene diploma skočiće nekoliko puta)
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:33 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

e sećam se da je ijedan političar u Srbiji, na primer, obećavao bolje obrazovanje


Ma obećavali su, ali ovo je nešto drugo.
Makar sudeći po tekstu koji je Spira preneo, zaista je za fascinantno kako čovek pokušava da svoju političku ideju (kakva god da je, možda se sa njom ne bih složio) ostvari.
I to ne konkretnu političku moć, jer je jasno, i njemu samom, sigurno, da taj metod ne može doneti konkretne rezultate za njegovog života, već neku fundamentalniju, duoročniju i dalekosežniju političku ideju.
On razmišlja o stvaranju nove elite obrazovanjem nižih slojeva, a to je nešto sasvim različito od političkog marketinga u kome sve i svašta obećavaju pa i bolje obrazovanje.

S tim se jedino može porediti ono Dositejevo, knjige, braćo, a ne zvona i praporci.
Za poštovanje je, stvarno.
milojep milojep 23:36 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

William Engdahl: Ovo je bio očajnički potez, vrlo loše pripremljen, a ni CIA nije nevina


Udar je definitivno propao, rekao je šef nacionalne obavještajne službe Hakan Fidan. "Sustavne operacije su gotovo završene", rekao je Fidan. Ima još izoliranih slučajeva otpora, ali "95 posto" urotnika osujećeno je. Noć je bila burna. Radilo se o opsežnom pokušaju udara jedne frakcije u vojsci koja je tenkovima zatvorila mostove preko Bospora, zauzela Ataturkovu zračnu luku u Istanbulu, prekinula emitiranje državnih medija i objavila da preuzima vlast.

Turski predsjednik Recep Tayyip Erdogan oglasio se sa sigurne lokacije u Marmarisu, ljetovalištu na jugozapadu zemlje, i pozvao sve lojalne snage da im se suprotstave. Zatražio je i pomoć naroda i pozvao ga da izađe na ulice. Puč je skršen sukobima policije, lojalnog dijela vojske i civila s pučistima diljem zemlje.

Bijela kuća, Europska unija, NATO, Berlin, Pariz, London i Moskva podržali su demokratski izabranu tursku vladu, osudili pokušaj puča i pozvali na suzdržanost.

O događajima u Turskoj koji su šokirali svijet pitali smo i Williama Engdala, jednog od vodećih svjetskih geopolitičara. Za Dnevnik.hr prokomentirao je kakvo je njegovo gledište na događaje u Turskoj.

Kako komentirate događaje u Turskoj, kada je dio vojske pokušao izvršiti vojni udar? Smatrate li da su ovi događaji bili predvidljivi?

Ovaj je udar bio reakcija na nedavne dramatične geopolitičke zaokrete koje je 'izveo' Erdogan. Organizirani su najvjerojatnije od mreža unutar Turske koje su povezane s CIA-om. No ovo je bio očajnički potez, vrlo loše pripremljen.

Što mislite da su razlozi ovakvog postupka vojske?

Ima cijela mreža časnika u turskoj vojsci koja je lojalna pokretu Fetullah Gulena. On je stopostotno čovjek kojeg kontrolira CIA. Već godinama živi u egzilu u Pennsylvaniji, nakon što je dobio putovnicu i zelenu kartu od jednog od bivših vodećih ljudi u CIA-i, Grahama Fullera, te bivšeg američkog ambasadora u Ankari. Gulen je desetljeće dug, ludi, projekt CIA-e u pokušaju da ga se iskoristi kao instrument za smjenu režima u Turskoj. Prisjetite se samo masovnih prosvjeda protiv Erdogana 2013. godine. To je bilo kada je Gulen, koji je ranije sklopio dogovor s Erdoganovom strankom, potpuno promijenio retoriku, te počeo žestoko kritizirati Erdogana, nazivajući ga tiraninom, uglavnom u medijima koji su bili pod njegovom kontrolom. Od tada je i Erdogan napravio značajan zaokret u odnosu prema njegovom dotadašnjem savezniku. To je bila čista borba za moć.

Vjerujete li da ovi događaji u Turskoj mogu dovesti do građanskog rata?

Sumnjam. Pokret pod vodstvom Gulena u posljednje je dvije godine značajno je smanjen pod utjecajem Erdogana i njegovih službi. Tradicionalna, tzv. Ataturkova vojska koja je čuvar državnog poretka nestala je davno, još tijekom 80-tih godina prošlog stoljeća. Sada će biti zanimljivo promatrati vanjsku politiku Erdogana. Njegovo približavanje Rusiji, obnavljanje pregovora oko plinskog pravca iz Rusije, preko Turske do Grčke granice. Osim toga približavanje Izraelu. I ono što je najkritičnije, čini se da je Erdogan postigao dogovor s Putinom, da Turska umanji napore za rušenje Asada u Siriji. To je veliki geopolitički poraz Baracka Obame. CIA nije nevina u ovom događaju i zato su Obama i NATO pokušali to prikriti 'podrškom demokratski izabranoj vlasti predsjednika Erdogana'. Pogledajte što se dogodilo u Ukrajini, kada je održan prosvjed u veljači 2014. godine, kada je smijenjen Viktor Janukovič koji je bio 'demokratski izabran predsjednik Ukrajine'. Pogledajte kakav je nered Washington ostavio kako bi isprovocirao tenzije između Rusije i Europske unije.

Kako očekujete da će se postaviti Sjedinjene države i Rusija u odnosu na nedavne događaje u Turskoj?

Trebalo bi biti jasno, iz svega što sam do sada naveo da Washington stoji iza izvedenog puča koji je bio reakcija na Erdoganov politički zaokret od prije mjesec dana, kada je počeo razvijati odnose s Izraelom, Rusijom i Asadom u Siriji.

Kakav će utjecaj imati činjenica da je Turska članica NATO saveza?

To mi je vrlo teško za procijeniti. Washinton očajnički treba Tursku u NATO-u kao dio globalne strategije oko kontrole naftih izvora na Istoku, a u novije vrijeme i izvora prirodnog plina. To je razlog zašto je puč propao, kako bi Obama mogao 'ohrabriti' njegovog 'prijatelja' Erdogana.

Kako mislite da će se događaji u Turskoj odraziti na Europsku uniju?

EU je u procesu raspada kao projekt. To je uvijek bila monstruozna ideja, ohrabrena Churchillom, ranom idejom CIA-e za kontrolom Sjedinjenih država nad Europom. Brexit je započeo taj proces. Sada će se on samo ubrzavati. Možda će Mađarska biti slijedeća ne uspije li CIA izazvati revoluciju protiv Orbana prije referenduma, koji bi mogao biti u listopadu, nazvanog 'Huexit'. Francuska? Marie Le Pen i milijuni Francuza razočarani su diktatima iz Bruxellesa.

Kako mislite da će događaji u Turskoj utjecati na migrantsku krizu, vjerujete li da možemo očekivati ponovno otvaranje tzv. Balkanske rute?

Prerano je za takve ocjene. Ako Erdogan i Asad, potpomognuti Putinom i Rusijom uspiju ostvariti pravi mir, prestat će dotok izbjeglica iz zaraćenih područja. Ljudi se žele vratiti kući, i izgraditi ponovno svoj život u svojoj domovini.
princi princi 23:36 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

S tim se jedino može porediti ono Dositejevo, knjige, braćo, a ne zvona i praporci.
Za poštovanje, je stvarno.

Upravo tako.
Spiridon Spiridon 23:45 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

princi
S tim se jedino može porediti ono Dositejevo, knjige, braćo, a ne zvona i praporci.
Za poštovanje, je stvarno.

Upravo tako.


interesantno, a meni je prvo na pamet pao Niccolò Machiavelli
princi princi 23:46 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Miloje, druže, ne sumnjam ja da ima ljudi koji će ovaj puč dovesti i u vezu sa presudom međunarodnog suda o kineskim teritorijanim vodama. Ali meni je interesantna ta lakoća s kojom prihvatamo ideju da je sasvim normalno da jedna UK, na primer, ima 17.4M fašista, a da Turska, jelte, ne može imati ni jednog islamisti, i da svih njenih 80M ili koliko već stanovnika imaju biti proevropski ili prozapadno orijentisani. Jel nije to malo čudno razmišljanje?
milojep milojep 23:46 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

princi
S tim se jedino može porediti ono Dositejevo, knjige, braćo, a ne zvona i praporci.
Za poštovanje, je stvarno.

Upravo tako.


Sve je to lepo al' mi nešto ne pije vodu! A sama priča u današnjem vremenu pa još iz Pensilvanije mi smrdi debelo. Da je pak u Turskoj podsećao bi me sa tim idejama na nekog njiohovog Dragoša Kalajića recimo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:49 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

interesantno, a meni je prvo na pamet pao Niccolò Machiavelli


Zanimnjivo.
Fizika, hemija, matematika, i Makijaveli?

Očigledno da to različito tumačimo.
princi princi 23:54 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

hoochie coochie man
interesantno, a meni je prvo na pamet pao Niccolò Machiavelli


Zanimnjivo.
Fizika, hemija, matematika, i Makijaveli?

Očigledno da to različito tumačimo.

Možda smo samo nedovoljno načitani.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:55 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Možda smo samo nedovoljno načitani.


Sa'će to čovek da razjasni :)
milojep milojep 23:57 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ali meni je interesantna ta lakoća s kojom prihvatamo ideju da je sasvim normalno da jedna UK, na primer, ima 17.4M fašista, a da Turska, jelte, ne može imati ni jednog islamisti, i da svih njenih 80M ili koliko već stanovnika imaju biti proevropski ili prozapadno orijentisani. Jel nije to malo čudno razmišljanje?


Prvo moramo definisati šta znači u Turskoj biti prozapadno orijentisan? Biti za EU ili za NATO? Mišljenja sam da samo mi na EU i na NATO gledamo ostrašćeno(donekle i sa pravom) , ubeđen sam da je to Turcima samo interes! Što reče jednom ludi Pera Luković svi su Srbi za Kup Uefa što da nisu A opet jedni su Zvezdaši a drugi Partizanovci.
Spiridon Spiridon 23:57 17.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Zanimnjivo.
Fizika, hemija, matematika, i Makijaveli?

Očigledno da to različito tumačimo.


da kapiram sta hoces da kazes. Ovo je puno gnusnije, jer ti krvnik zabija noz sa belim hiruskim rukavicama, a to definitivno nije Makijavelisticki.


A po vama je znaci Dositejevski ... ok.
milojep milojep 00:00 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Zanimnjivo.
Fizika, hemija, matematika, i Makijaveli?


MOžda cilj opravdava sredstvo -izika, hemija, matematika...aeronautika?



šala ili ne?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:02 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

da kapiram sta hoces da kazes. Ovo je puno gnusnije, jer ti krvnik zabija noz sa belim hiruskim rukavicama, a to definitivno nije Makijavelisticki.


Ništa neću da ti kažem osim da mi je zanimnjivo (zaista zanimnjivo) da si u načinu sprovođenja neke političke ideje putem stvaranja nove elite obrazovanjem nižih slojeva, video makijavelizam.
Makijaveli je preporučivao konkretnije i prilično jednostavnije metode.

Ne tvrdim da grešiš, samo vidim da različito to čitamo.

edit

e jbg :)

Umesto DA, kapiram šta hoćeš da kažeš, pročitam, NE kapiram šta hoćeš da kažeš...
Al da ne brišem sad komentar.
Spiridon Spiridon 00:07 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

hoochie coochie man
da kapiram sta hoces da kazes. Ovo je puno gnusnije, jer ti krvnik zabija noz sa belim hiruskim rukavicama, a to definitivno nije Makijavelisticki.


Ništa neću da ti kažem osim da mi je zanimnjivo (zaista zanimnjivo) da si u načinu sprovođenja neke političke ideje putem stvaranja nove elite obrazovanjem nižih slojeva video makijavelizam.
Makijaveli je preporučivao konkretnije i prilično jednostavnije metode.

Ne tvrdim da grešiš, samo vidim da različito to čitamo.


a meni je jos zanimljivije da si ti video Dositeja. Bez zajebancije.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:09 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

šala ili ne?


Uh, raspisah se a nisam nameravao.

Pa mislim da da, šala.

Za tu aeronautiku su dovoljni i skraćeni kursevi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:15 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

a meni je jos zanimljivije da si ti video Dositeja. Bez zajebancije.


Pa to mi se nekako samo nametnulo...obrazovanje kao važan segment razvoja društva, obrazovanje pre svega i to ono fundamentalno, matematika, fizika hemija...

Milsim da je razlika u shvatanju došla otud što ti ispred sebe stavljaš sliku Gulena kao verskog vođe, i samim tim pretpostavljaš da mu je krajnji cilj nešto loše.
Otud, verujem, asocijacija na Makijavelija.

Ja sam već rekao da ne znam kakvi su mu krajni ciljevi, možda ih ne bih odobrio, ali način, obrazovanje pre svega, mi se dopada.
princi princi 00:24 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ja sam već rekao da ne znam kakvi su mu krajni ciljevi, možda ih ne bih odobrio, ali način, obrazovanje pre svega, mi se dopada.

Bez zajebancije, ja bih mnogo voleo da su Atanasije, Irinej i ne znam ko, mnogo manje insistirali na pravoslavnim doktrinama i borbi da se "Crkvi vrate njena imanja", a mnogo više makar i pričali o potrebi Srba da znaju fiziku, hemiju i matematiku. Po cenu da me neko proglasi za naivnu šiparicu, meni je to baš cool.
Spiridon Spiridon 00:26 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)


Pa to mi se nekako samo nametnulo...obrazovanje kao važan segment razvoja društva, obrazovanje pre svega i to ono fundamentalno, matematika, fizika hemija...


matematika, fizika hemija... pa onda vojni puč

moram da vas se izvinim, sad sam skapirao zasto ste ga doveli u vezu sa Dositejem i da kompletna prica nema veze ja Makijavelijem.

Spiridon Spiridon 00:30 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Bez zajebancije, ja bih mnogo voleo da su Atanasije, Irinej i ne znam ko, mnogo manje insistirali na pravoslavnim doktrinama i borbi da se "Crkvi vrate njena imanja", a mnogo više makar i pričali o potrebi Srba da znaju fiziku, hemiju i matematiku. Po cenu da me neko proglasi za naivnu šiparicu, meni je to baš cool.


slusaj i Mengele je svoj zivot podredio nauci. Dok su ovi nasi klali po selima on je covek radio u labu. On je pored matisa i fizike tu ukljucio anatomiju, fiziologiju i genetiku.
milojep milojep 00:31 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

princi
Ja sam već rekao da ne znam kakvi su mu krajni ciljevi, možda ih ne bih odobrio, ali način, obrazovanje pre svega, mi se dopada.

Bez zajebancije, ja bih mnogo voleo da su Atanasije, Irinej i ne znam ko, mnogo manje insistirali na pravoslavnim doktrinama i borbi da se "Crkvi vrate njena imanja", a mnogo više makar i pričali o potrebi Srba da znaju fiziku, hemiju i matematiku. Po cenu da me neko proglasi za naivnu šiparicu, meni je to baš cool.


Pusti ti te smrtnike, seti se ko je utemeljivač obrazovanja kod Srba!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:35 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Pusti ti te smrtnike, seti se ko je utemeljivač obrazovanja kod Srba!


Al mnogo davno bio.
Valjalo bi opet neko takav da se pojavi, i u ovo naše vreme.
Spiridon Spiridon 00:38 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Valjalo bi opet neko takav da se pojavi, i u ovo naše vreme.



ima ih ovde na blogu koliko hoces, samo su sramezljivi
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:43 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

ima ih ovde na blogu koliko hoces, samo su sramezljivi


:)

blogovatelj blogovatelj 00:47 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

šala ili ne?


Zašto šala? Od kad je sveta i veka nauka je prvenstveno služila uništenju dušmana, tek kasnije su joj otkrivane i druge vrste primene.





Pisao sam po blogovima da je Arhimed izumitelj katapulta i jo-joa. Svrha izuma je odbrana poslednjeg velikog grčkog uporišta od Rimljana - Sicilije.
Za katapult nema potrebe objašnjavati kakva mu je vojna funkcija, ali za jo-jo ima.
Arhimed je na zidinama svoje tvrđave imao balvane koji su radili na jo-jo principu, služili su skidanju Rimljana kada krenu uz zidine tvrđave. Pokosi ih naniže, a balvan se vrati uzbrdo i vrlo brzo je spreman za ponovno dejstvo.
Dve godine su ga Rimljani napadali i nisu mu mogli ništa. Na kraju su ga uz pomoć izdajnika koji su im otvorili kapije utvrđenja pobedili.
Nauka, rođače, nauka...
milojep milojep 00:58 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Zašto šala? Od kad je sveta i veka nauka je prvenstveno služila uništenju dušmana, tek kasnije su joj otkrivane i druge vrste primene.


Pa da verujemo onda onima koji bi da edukuju iz dobrih namera
princi princi 01:00 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Spiridon
Bez zajebancije, ja bih mnogo voleo da su Atanasije, Irinej i ne znam ko, mnogo manje insistirali na pravoslavnim doktrinama i borbi da se "Crkvi vrate njena imanja", a mnogo više makar i pričali o potrebi Srba da znaju fiziku, hemiju i matematiku. Po cenu da me neko proglasi za naivnu šiparicu, meni je to baš cool.


slusaj i Mengele je svoj zivot podredio nauci. Dok su ovi nasi klali po selima on je covek radio u labu. On je pored matisa i fizike tu ukljucio anatomiju, fiziologiju i genetiku.

Da, ali on je isključivo radio na sopstvenom usavršavanju. Nisu ga zanimali ni Nemci, a još preteranije bi bilo reći da je obrazovao male Jevrejčiće.
bene_geserit bene_geserit 02:14 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

princi
Ali meni je interesantna ta lakoća s kojom prihvatamo ideju da je sasvim normalno da jedna UK, na primer, ima 17.4M fašista, a da Turska, jelte, ne može imati ni jednog islamisti, i da svih njenih 80M ili koliko već stanovnika imaju biti proevropski ili prozapadno orijentisani.

Nije da me preterano zanima kako tvoj mozak funkcionise, toliki mazohista nisam, ali nazvati ljude koji su glasali za izlazak iz EU fasistima, za to je potrebna posebna vrsta ludila, pa ako moze objasnjenje cisto ono nauke radi da ostane zabelezeno.
vcucko vcucko 07:29 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

bene_geserit

Nije da me preterano zanima kako tvoj mozak funkcionise, toliki mazohista nisam, ali nazvati ljude koji su glasali za izlazak iz EU fasistima, za to je potrebna posebna vrsta ludila, pa ako moze objasnjenje cisto ono nauke radi da ostane zabelezeno.

Upravo, čak je pitanje i shvataju li (neki ljudi u nekim nastupima) kakvu time štetu prave po pitanju vaspostavljanja elementarno normalnih odnosa unutar zemlje-naroda-čega god.
Što je najcrnje, isto je potpuno kontraproduktivno za nekakav uslovno rečeno pro-EU stav; ono, kad pomisliš: da li zaista tako misli ili piše po zadatku dobijenom od Zaharove lično

A onda se neko čudi što PV okružen sa 3-4 opskurna lika iz te iste EU radi ovom narodu šta hoće. Ako, i tata bi sine...
elenold elenold 07:55 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

blogovatelj

....Na kraju su ga uz pomoć izdajnika koji su im otvorili kapije utvrđenja pobedili.
Nauka, rođače, nauka...


Da, nauka ali ne bih izostavio i čuvaj se, a naročito domaceg, izdajnika .
elenold elenold 07:59 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

milojep
Zašto šala? Od kad je sveta i veka nauka je prvenstveno služila uništenju dušmana, tek kasnije su joj otkrivane i druge vrste primene.


Pa da verujemo onda onima koji bi da edukuju iz dobrih namera


Samo treba dodati vestine manipulacije .
princi princi 09:32 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

bene_geserit
princi
Ali meni je interesantna ta lakoća s kojom prihvatamo ideju da je sasvim normalno da jedna UK, na primer, ima 17.4M fašista, a da Turska, jelte, ne može imati ni jednog islamisti, i da svih njenih 80M ili koliko već stanovnika imaju biti proevropski ili prozapadno orijentisani.

Nije da me preterano zanima kako tvoj mozak funkcionise, toliki mazohista nisam, ali nazvati ljude koji su glasali za izlazak iz EU fasistima, za to je potrebna posebna vrsta ludila, pa ako moze objasnjenje cisto ono nauke radi da ostane zabelezeno.

Ne znam ni što dođe na ovaj blog pored sve te nonšalantnte nezainteresovanosti i nedostatka mazohizma. I to pored svog tog mora, sunca, plaža i uživanja.

A mislim, može li se išta i očekivati od nekog srpskog zembila koji glasa za Trumpa da išta zna o Engleskoj, Brexitu i EU? Samo se iskreno nadam da te Trump neće išutirati iz zemlje ako nekim slučajem pobedi u novembru. Ne zbog tebe, nego zbog nas. Takve kao ti je najbolje držati na jednom mestu, u kavezu.
alselone alselone 09:40 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Bene, ja kapiram neke stavove koje imas, ne mislim da si potpuno u krivu, doduse, ne delim ih sve, ali da ne smaram i da ne obrazlazem sada u detalje, ionako nije tema. Samo jedno pitanje - kao bivsi emigrant kako mozes biti protiv emigracije/imigracije, cisto sa ljudske strane?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:02 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

princi

Bez zajebancije, ja bih mnogo voleo da su Atanasije, Irinej i ne znam ko, mnogo manje insistirali na pravoslavnim doktrinama i borbi da se "Crkvi vrate njena imanja", a mnogo više makar i pričali o potrebi Srba da znaju fiziku, hemiju i matematiku. Po cenu da me neko proglasi za naivnu šiparicu, meni je to baš cool.



pa, te njihove pravoslavne doktrine su imale, pre svega, namenu da im utru put do vlasti da bi, kada su dospeli do nje, počeli da se lože na vraćanje imanja, sa imanjem su stigli kinta i lagodan život, ali su ostali bez kvalitetnog ljudstva. videćemo sada da li će nova generacija lidera doneti neku promenu.

slusaj i Mengele je svoj zivot podredio nauci. Dok su ovi nasi klali po selima on je covek radio u labu.


ozbiljno, Atanasije i Irinej su klali po selima? UN poseduje dokaze? odakle ova iracionalna mržnja? a da, i ja bez veze pitam, znam odakle je.
Spiridon Spiridon 10:19 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

ozbiljno, Atanasije i Irinej su klali po selima? UN poseduje dokaze? odakle ova iracionalna mržnja? a da, i ja bez veze pitam, znam odakle je.


srki brate, dje ba zapelo?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:00 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

не волим да видим да се нацизам помиње у овако бизарним контекстима, јер му се сваким тим поменом тупи оштрица, блендира и прихвата као одрживи део реалности - повампирује се, речју.
Spiridon Spiridon 13:10 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

не волим да видим да се нацизам помиње у овако бизарним контекстима, јер му се сваким тим поменом тупи оштрица,


ta ostrica se odavno istupila, tako da tvoja opaska ravna situaciji u kojoj ti i ja hodamo po kisi potpuno mokri i ti mi kazes, vodi racuna da ne stanes u baru da me ne isprskas.
docsumann docsumann 15:00 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

u kojoj ti i ja hodamo po kisi potpuno mokri i ti mi kazes, vodi racuna da ne stanes u baru da me ne isprskas.


u početku pomislih - biće romantike, kad ono - mojne da gacaš tuda
bene_geserit bene_geserit 18:14 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

alselone
kao bivsi emigrant kako mozes biti protiv emigracije/imigracije, cisto sa ljudske strane?

Ja nisam protiv imigracije, vec protiv sledeceg:
- protiv ilegalne imigracije (izmedju ostalog jer je protiv zakona)
- protiv preterane imigracije ljudi razlicite kulture sto dovodi do toga da zemlja ne moze da ih absorbuje bez velikih promena (primer Kanada koja uvozi skoro 1% ljudi godisnje, od kojih je najveci deo potpuno drugacijeg kulturnog backgrounda od postojeceg stanovnistva)
- protiv imigracije koju forsiraju globalisti i krupan kapital a stanovnistvo zemlje niko ne pita (tacnije njihovo misljenje se potpuno ignorise - tako je U USA, UK, pa i u Kanadi)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:10 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Da te ne pitam čime bi to sad potkrepio sem ličnim utiskom i animozitetom?

Вероватно једним од наглупљих пасуса у историји новинарства, усред метежа, хапшења, прогона и погибија након неуспелог пуча у Турској:

U međuvremenu, u Turskoj kao da se u noći s petka na subotu ništa nije desilo i kao da se ništa i ne dešava. Sve je normalno, možda malo usporenije, ali inače sezona nije naročito vrhunska. Dakle, pokušaj puča se ovde ne oseća uopšte.


Ко ли је аутор?
freehand freehand 23:12 18.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ко ли је аутор?

Da nisi ti? Ličilo bi ovo "Bojan Budimac iz Istanbula".

Davorinka na trocevcu.
Uplašiš li se nekad da te ta zloba i zavist ne pogrickaju kad zaspiš?
blogovatelj blogovatelj 02:48 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ja nisam protiv imigracije, vec protiv sledeceg:


Ali sam protiv sledećeg, čuveni fašistički argument. Nisam protiv pedera (crnaca, Jevreja) ali... pa onda ide da u stvari jesi protiv njih.

- protiv ilegalne imigracije (izmedju ostalog jer je protiv zakona)


Decenijama Kubanci ulazili ilegalno, sve bilo ok, sada odjednom nije?

sto dovodi do toga da zemlja ne moze da ih absorbuje bez velikih promena (primer Kanada koja uvozi skoro 1% ljudi godisnje, od kojih je najveci deo potpuno drugacijeg kulturnog backgrounda od postojeceg stanovnistva)


I zbog toga u Kanadi kao što znamo svakodnevno imamo nemire i demonstracije desničara i fašista, jel tako? Pa kako se niko ne buni a Kanada ne može da ih apsorbuje?
- protiv imigracije koju forsiraju globalisti i krupan kapita


Izvini, a kakva je to imigracija koju finansiraju kikirikarnice i prodavnice kifli? Pa normalno da će krupan kapital da forsira, neće Giga što u šupi ima razvijen obućarski biznis.
stanovnistvo zemlje niko ne pita (tacnije njihovo misljenje se potpuno ignorise - tako je U USA, UK, pa i u Kanadi)


Nisi čuo da su nabrojane države demokratske i da na izborima sasvim slobodno mogu da menjaju svoje vladare? Evo Englezi recimo, oni upravo rade na tome da dovedu na vlast one koji tvrde da će zaustaviti imigraciju. U Americi takođe jedan od kandidata tvrdi da će uraditi isto. U Kanadi za sada nema takvih naznaka, što ne znači da se to jednog dana ne bi moglo promeniti.
bene_geserit bene_geserit 03:24 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

alselone
kao bivsi emigrant kako mozes biti protiv emigracije/imigracije, cisto sa ljudske strane?

Nego zaboravih da pitam, posto si ti (sudeci po tvom pitanju) za emigraciju, gde su granice tvoje podrske:
- jel si odvojio jednu sobu u kuci/stanu za emigrante?
- jel odvajas deo mesecne plate za emigrante?
- jel ti OK da se emigranti finansiraju iz poreza koje ti placas i u kojoj kolicini?
- jel bi bilo OK kada bi drzava u kojoj zivis duplirala stanovnistvo zahvaljujuci uvozu emigranata?
Ili si ti mozda "za emigrante" ali da ih finansiraju neke druge drzave a ne tvoja i neki drugi ljudi a ne ti?

Ovo pitam ozbiljno (ne zelim da zvuci zlobno), stvarno me zanima.
Mislim na planeti Zemlji ima verovatno jedno 5 milijardi ljudi koji bi rado emigrirali u USA/EU/Australiju/Kanadu.
Ali ako stanovnistvo treceg sveta postane vecina u tim drzavama i one ce da postanu drzave treceg sveta, jer su drzave takve kakve su zahvaljujuci stanovnistvu koje u njima zivi.
little_radojica little_radojica 04:07 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Mislim na planeti Zemlji ima verovatno jedno 5 milijardi ljudi koji bi rado emigrirali u USA/EU/Australiju/Kanadu.
Ali ako stanovnistvo treceg sveta postane vecina u tim drzavama i one ce da postanu drzave treceg sveta, jer su drzave takve kakve su zahvaljujuci stanovnistvu koje u njima zivi.


Не мислиш добро (ако и уопште), али тако ти лакше јер ти онда делујеш себи као некакав победник и крем де ла крем. Уживај у том свом гетоу са Трампом док можеш, и не секирај се за Трећи свет. Ако ништа, кад све то скурца, дочекаће те бар Чарли раширених руку. Привредни раст заснован на извлачењу ресурса из претходно споља дестабилизованих земаља има своје лимите, а било које дуже одсуство тог раста ће показати да ви и нисте друштво него скуп људи повезаних доларом (у којем истина има много нарочито часних дивних људи).
bene_geserit bene_geserit 04:59 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ovde na blogu su pola ljudi emigranti.
Jel to znaci da ako sam emigrant treba da imam "emigrant guilt" i da budem za to da sto vise, po mogucstvu sto slabije obrazovanog i glupljeg, stanovnistva dodje ovde gde sam trenutno? Mislim nije dovoljno "white guilt".
Uostalom imas takvih poprilicno ovde na blogu, ne bi bilo zanimljivo da su svi takvi.

A sto se tice "Привредни раст заснован на извлачењу ресурса из претходно споља дестабилизованих земаља има своје лимите", obrati se ovima sto su glasali za Obamu i sto ce da se naduvaju pa ce da glasaju za Hilari. Maltretiranjem drugih zemalja se bave globalisti a ne izolacionisti (istina USA privredni rast nema nikakve veze sa time i jeste fake, ali to je neka druga tema).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 05:02 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

freehand
Ко ли је аутор?

Da nisi ti? Ličilo bi ovo "Bojan Budimac iz Istanbula".

Davorinka na trocevcu.
Uplašiš li se nekad da te ta zloba i zavist ne pogrickaju kad zaspiš?

:))))))
Нема, Брацо: Сека се улипaла, за све паре.
Троцевац сам ти показао, Даворинку посрбио.

Али -- нема везе, ти који мене цене или поштују сигурно нису ти коју цене и поштујu тебе, твој псећи, искомплексирани карактер. Та твојa братија глупандера личи на тебе, једино што си ти међу њима изразит узорак. Similis simili gaudet.

У расправи с тобом не може бити победе: за тебе чињенице не значе ништа. Клиберио си се док смо овде причали о исламу и почецима његовог пропадања и заостајања, и никaкви аргументi које ја изнесем не могу тебе натерати да кaжеш: Да, у праву си. Kad sam ti okačio Sekin tekst, u koje je belodano da, iako u Turskoj, o tamošnjem puču i njegovim posledicama lupeta, ti si, u odbranu, kao, hteo opet mene da poniziš ili pokažeš da ja nešto ne znam? Pa kakve to veze ima sa Budimčevim tekstom, to -- ako sam ja glup, tekst će da bude pametniji?

Ne ide to tako, Braco.
Nećeš ti postati veći tako što ćeš nekog učiniti manjim.

No, dosta sam ti, čak i previše vremena posvetio.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 05:14 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Mislim na planeti Zemlji ima verovatno jedno 5 milijardi ljudi koji bi rado emigrirali u USA/EU/Australiju/Kanadu.

Нема.
То је површни Trump like десничарски аргумент, који не увиђа да су људи махом статични, и да просечно, у људској истоrији, 3% светског становништва јеste у покрету, то јест радо да мења своју животну средину. У доба највећих миграција тај проценат možda naraste на 3,5-4.

Људи su махом неради да мењају своје окружење, јер не воле неизвесност. Извесних 300 евра у Србији боље је, често, него неизвесних 3000 долара у Америци, где нема рођака, пријатеља, нашег месара и аутомеханичара, баке и деке. Ljudi su po prirodi statični. To je ključno.

Ako se neko slučajno prevari pa je znatiželjan da pogleda i uveri se u tačnost podataka, onih o broju migranata, sadašnji i istorijski podaci se nalaze na sajtu International Organization for Migration.
little_radojica little_radojica 05:40 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ovde na blogu su pola ljudi emigranti.


Какве то везе има? Ти износиш оне небулозне тезе, нико други.

Maltretiranjem drugih zemalja se bave globalisti a ne izolacionisti (istina USA privredni rast nema nikakve veze sa time i jeste fake, ali to je neka druga tema).


Изолационисти су само друга страна те медаље. Они би, кад се свет довољно измалтретира и кад за то треба преузети одговорност, да једноставно извуку своју буљу. То је тај себични поглед на свет који ти заступаш. А дестабилизација у америчко друштво није увезена путем проблематичних имиграната, већ му је инхерентна и појављује се чим се парице не множе одређеним темпом или кад се зађе у "погрешан" део града. Дотад, као, сви браћа и све супер.

Имиграција попуњава послове које нико неће и које нико не може да обавља и пуно тога између, сваки имигрант је дошао као гоља па мора да гребе да нагребе за кола, кућу, образовање за потомке и гомилу материјалних задовољстава, тако да изузетно годе привреди која се заснива на конзумеризму и компетитивности и чине добар део тог раста. Да не причам да долазе након што су свој, за друштво најскупљи, период живота издржаваног лица већ прошли - негде другде!
bene_geserit bene_geserit 07:08 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Predrag Brajovic
Mislim na planeti Zemlji ima verovatno jedno 5 milijardi ljudi koji bi rado emigrirali u USA/EU/Australiju/Kanadu.

Нема.
То је површни Trump like десничарски аргумент, који не увиђа да су људи махом статични, и да просечно, у људској истоrији, 3% светског становништва јеste у покрету, то јест радо да мења своју животну средину. У доба највећих миграција тај проценат možda naraste на 3,5-4.

Kakve veze ima procenat ljudi koji stvarno emigriraju (koji jeste reda 3%) sa procentom ljudi koji bi rado emigrirali ali to ne mogu iz ovog ili onog razloga (straha, nedostatka energije, pa i staticnosti)?
A sto se tice procenata, pogledaj od ukupnog broja meksikanaca koliko zivi u USA a koliko u Meksiku danas, a kako je to bilo pre 30 godina, pa proveri svoje procente opet.
bene_geserit bene_geserit 07:41 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

little_radojica
Изолационисти су само друга страна те медаље. Они би, кад се свет довољно измалтретира и кад за то треба преузети одговорност, да једноставно извуку своју буљу. То је тај себични поглед на свет који ти заступаш. А дестабилизација у америчко друштво није увезена путем проблематичних имиграната, већ му је инхерентна и појављује се чим се парице не множе одређеним темпом или кад се зађе у "погрешан" део града. Дотад, као, сви браћа и све супер.

Preuzeti odgovornost za sta? Izvuku svoju bulju? Mislis USA treba da primi jos jedno 40 miliona mexikanaca iz kog tacno razloga? Meksiko je takva fina zemlja kakva je iz razloga sto u njemu zive meksikanci. Ako meksikanci postanu vecina u USA, i ovde ce da postane fino kao u Meksiku. Ko to meksikance maltretira i sprecava ih da naprave nalepsu zemlju na svetu od Meksika a ne da izvezu trecinu (sa tendencijom da postane pola) stanovnistva u USA (posto je u Meksiku tako lepo).

Mislis posto su globalisti podstakli haos po bliskom istoku (koji bi tamo bio i bez njih, svih tih zilion frakcija koje se krljaju u Siriji niko nije uvezao) i usput aktivno rade na sjebavanju identiteta americke nacije i svih EU nacija kroz masovan uvoz imigranata, od kojih su mnogi krimilanci i teroristi (za ilegalne imigrante nema provere), najpametnije je uraditi double down na globalisticku strategiju i pojacati uvoz emigranata? Mislim zasto ne uvesti sto je moguce vise emigranata islamske veroispovesti, 99% njih sigurno nece da postanu teroristi, makar u prvoj generaciji. Nisam bas siguran sta sa onih 1% ali to je ionako samo 1%.

Nego vidim ti zastupas nesebican pogled na svet. Koliko si imigranata primio kod sebe na gajbu? Koji deo plate im saljes. Jel' ti brani neko da budes nesebican koliko god zelis i das im sve sto imas, a gradjanima drugih zemalja prepusti da demokratskim putem odluce sta ce da rade.
little_radojica
Имиграција попуњава послове које нико неће и које нико не може да обавља и пуно тога између, сваки имигрант је дошао као гоља па мора да гребе да нагребе за кола, кућу, образовање за потомке и гомилу материјалних задовољстава, тако да изузетно годе привреди која се заснива на конзумеризму и компетитивности и чине добар део тог раста. Да не причам да долазе након што су свој, за друштво најскупљи, период живота издржаваног лица већ прошли - негде другде!

Da li je i koja vrsta emigracije korisna za zemlju u koju dolaze ja bih ipak prepustio gradjanima te zemlje da odluce, a ne da im se namece od strane globalista i krupnog kapitala koji kontrolisu establisment medije.
Mada ne sumnjam da ti znas bolje od njih. Vidim na princijevoj si liniji, englezi koji su glasali za izlazak iz EU su "rasisti". Verovatno su oni koji su glasali za ulazaku EU su antiraristi - oh wait jedini referendum za ulazak je bio kada je EU bila samo trgovinska unija a posle toga gradjane niko nije nista pitao. "Demokratija" na delu. Necemo valjda gradjanima, koji su dobrim delom rasisti, da prepustimo takve odluke fundamentalne za covecanstvo?
freehand freehand 08:00 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Вероватно једним од наглупљих пасуса у историји новинарства, усред метежа, хапшења, прогона и погибија након неуспелог пуча у Турској:

Nema glupog dok ti ne progovoriš.
To što linkuješ nije tekst nego izjava telefonom data iz Bodruma, ne iz Istanbula.
Deo na koji referišeš odnosi se na pitanje "Kako je tu gde ste Vi?", pa je čovek opisao kako je tu gde je on.
Ali ipak je u pitanju Blic, a u pitanju si i ti, te je kombinacija amalgam gluposti i zlobe. Al džaba ti, dobri moj i veleuvaženi prinče Brajoviću. Sobom si ograničen, jebiga.

A to što se upireš i na prstičima žongliraš ne bi li te Budimac primetio... Tužna je činjenica da ja volim da gledam žohare. On ne obraća pažnju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:23 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

A to što se upireš i na prstičima žongliraš ne bi li te Budimac primetio... Tužna je činjenica da ja volim da gledam žohare. On ne obraća pažnju.

:)))))))))))
SLuga.
Uvek ćeš biti nečiji sluga.
Neverovatno.

Uzgred, u Blicu piše da se ti se Seka javljala iz Istanbula. A u njegovom selu, nema sumnje, i pod ženskim skutom, uvek je mirno i bezbedno.

ZA "BLIC" IZ ISTANBULA Bojan Budimac: Otvoren put za novi ustav

А и лепо пише да је рекао:
U međuvremenu, u Turskoj kao da se u noći s petka na subotu ništa nije desilo i kao da se ništa i ne dešava.
Вероватно је био надуванм, па се мало преиграо речима?

Дај, говори, Брацо: је л' Сека била у Бодруму, и је л' рекла да је у Турској мирно "као да се ништа не дешава", или су и то, непријатељи његови, измислили.

Срећом, ти си на стражи, да му чуваш ону ствар... углед. На то мислим.

Јеботе, и даље сам шокиран твојом служинчадском природом....
freehand freehand 08:30 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

:)))))))))))
SLuga.
Uvek ćeš biti nečiji sluga.
Neverovatno.

Ne projektuj, vrli moj i predobri Brajoviću. Nismo svi baš po tvom kalupu. Ja živim u svetu u kome caruju prijateljstvo i drugarstvo. Nema slugu.
Uzgred, u Blicu piše da se ti se Seka javljala iz Istanbula. A u njegovom selu, nema sumnje, i pod ženskim skutom, uvek je mirno i bezbedno.

Da si se malo skoncentrisao primetio bi da sam ja to iz Istanbula u više navrata i boldovao i stavljao u kurziv, upravo da bih naglasio koliko je tupav taj neko ko je sklepao "tekst".
Brajoviću - ne veruj Blicu. Iz njega ispoadaju Davorinke, Titovi topovi trocevci i raznorazne još gluposti. Nije dobro gutati to bez razmišljanja.
Što se pak suknje tiče - to već nije Blic, to više liči na Informer i brajovićevštinu, zajedljivost sitne duše.
Ni to ti nije dobro, Brajoviću. Uhvatiće te neko za uvo pa ćeš skičati, a šta ti to treba?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:46 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ja živim u svetu u kome caruju prijateljstvo i drugarstvo.

Заслужили сте једно друго.

freehand freehand 08:54 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Predrag Brajovic
Ja živim u svetu u kome caruju prijateljstvo i drugarstvo.

Заслужили сте једно друго.


Predrag Brajovic
Ja živim u svetu u kome caruju prijateljstvo i drugarstvo.

Заслужили сте једно друго.


A zamisli tek da ti seka dođe, pa se ispostavi da ima ono što ti nemaš a što ti pravi toliki košmar od života pa te time malo izlupa po čelu (/po guzi neće, džaba se raduješ)?
little_radojica little_radojica 08:59 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

A sto se tice procenata, pogledaj od ukupnog broja meksikanaca koliko zivi u USA a koliko u Meksiku danas, a kako je to bilo pre 30 godina, pa proveri svoje procente opet.


Да, баш је чудно да се тај аргумент потеже сад кад је та имиграција стала, тј. кренула мало и у рикверц.
Кад би , међутим, урачунао у Мексико Тексас, Јута, Невада, Калифорнија, Њу Мексико, Аризона вероватно неких 95% Мексиканаца би живело у Мексику. А сад ти провери како су поменуте природним ресурсима веома богате територије доспеле у САД и какаве је то импликације имало по развој Мексика.

Preuzeti odgovornost za sta? Izvuku svoju bulju? Mislis USA treba da primi jos jedno 40 miliona mexikanaca iz kog tacno razloga? Meksiko je takva fina zemlja kakva je iz razloga sto u njemu zive meksikanci. Ako meksikanci postanu vecina u USA, i ovde ce da postane fino kao u Meksiku. Ko to meksikance maltretira i sprecava ih da naprave nalepsu zemlju na svetu od Meksika a ne da izvezu trecinu (sa tendencijom da postane pola) stanovnistva u USA (posto je u Meksiku tako lepo).


Пошто им је САД одузео пола земље ред је и да пола Мексиканаца пређе у САД. Ја у томе видим историјску иронију. Само што ће они земљу да узму натраг природно (уз мало зноја и узбуђења, не може без тога).

Рекох већ горе, али да поновим, Мексико је у развоју зауставио амерички експанзионизам и после је наставио да га гуши, што је резултовало тиме да је Мексико постао изразито неуспешна држава и да су је становници масовно напуштали, а САД радо примао да њихова префињена средња класа не мора да пере тоалете. Кад идеш на неуједначен развој и исцрпиш суседа то те кад-тад опали по носу. Кад је НАФТА учинила Мексико компетитивнијим, људи почели да се враћају тамо.

Mislis posto su globalisti podstakli haos po bliskom istoku (koji bi tamo bio i bez njih, svih tih zilion frakcija koje se krljaju u Siriji niko nije uvezao) i usput aktivno rade na sjebavanju identiteta americke nacije i svih EU nacija kroz masovan uvoz imigranata, od kojih su mnogi krimilanci i teroristi (za ilegalne imigrante nema provere), najpametnije je uraditi double down na globalisticku strategiju i pojacati uvoz emigranata? Mislim zasto ne uvesti sto je moguce vise emigranata islamske veroispovesti, 99% njih sigurno nece da postanu teroristi, makar u prvoj generaciji. Nisam bas siguran sta sa onih 1% ali to je ionako samo 1%.


Мислим да си ти и ови твоје које ти зовеш "изолационисти" били први у реду кад се делила пита коју су на сто стављали глобалисти и делом имигранти (и сад је мрвиш по тастатури док испољаваш ксенофобију на овом блогу), а сад кад су изгледи да се та пита даље повећава мањи, сад бисте да изурате неке од стола, на основу црта лица и боје коже.

Имиграција вам је највећим делом лутрија (буквално), па је и пропорционално учешће ових са БИ сразмерно мала, кад искључимо ове што часком препливају Медитеран и Атлантик. Е па сад, ако су и 1% укупног броја имиграната који су опет 1% (или мање) становника и тако сјебавају "идентитет америчке нације"(sic!) онда нека га и сјебу. Не може и јаре и паре.

Nego vidim ti zastupas nesebican pogled na svet. Koliko si imigranata primio kod sebe na gajbu? Koji deo plate im saljes. Jel' ti brani neko da budes nesebican koliko god zelis i das im sve sto imas, a gradjanima drugih zemalja prepusti da demokratskim putem odluce sta ce da rade.


А не, ја заступам идеју развијеног света без нето имиграције, односно свет слободних и привремених миграција, где су разлике у стандарду и култури куриозитет, а не питање живота и смрти. Кад ти земља није разорена прокси ратом у којој су преко твоје кичме ону ствар шиљиле велике силе ради контроле над стратешким ресурсима, кад ти будућност није угрожена пат-позицијом коју су ти они наметнули, онда ниједна емиграција не делује ни десети део примамљива, осим за ретке авантуристе и у ретким околностима. Оно што је увек примамљиво је привремено мењање средине ради напретка, нпр. ради стручног усавршавања из области која ти из разних објективних разлога није доступна у или близу места рођења. То је немогуће засад због тога што би ти у свом гету да се себично шириш на рачун других. Можда ти то тако не видиш, али то тако јесте.

haos po bliskom istoku (koji bi tamo bio i bez njih, svih tih zilion frakcija koje se krljaju u Siriji niko nije uvezao)


Ово вреди посебно издвојити, као мудрост дана!

Da li je i koja vrsta emigracije korisna za zemlju u koju dolaze ja bih ipak prepustio gradjanima te zemlje da odluce, a ne da im se namece od strane globalista i krupnog kapitala koji kontrolisu establisment medije.


Препустили смо вам да одлучите (тј. никад вам нисмо ни бранили, нити вас бомбардовали for that matter), али сте изгледа глупи па ето само дајем себи за право да на слободној платформи у јавном простору кажем да сте глупи и то само кад се обезобразите толико да промовишете ту своју глупост. Колико вас има који би да кажете, а да вам се не узврати? Колико вас има који контрааргументе сматрате забраном говора? Ниси само ти и није само на овој теми, али си еклатантан пример несхватања суштине слободе говора.

Mada ne sumnjam da ti znas bolje od njih. Vidim na princijevoj si liniji, englezi koji su glasali za izlazak iz EU su "rasisti". Verovatno su oni koji su glasali za ulazaku EU su antiraristi - oh wait jedini referendum za ulazak je bio kada je EU bila samo trgovinska unija a posle toga gradjane niko nije nista pitao. "Demokratija" na delu. Necemo valjda gradjanima, koji su dobrim delom rasisti, da prepustimo takve odluke fundamentalne za covecanstvo?


Нисам на "принцијевој линији"*, критиковао сам те због твог конкретног испољавања ксенофобије. А што се демократије тиче, девалвираш ту реч сваки пут кад је олако узмеш у уста, тако да ћу те само упутити на "демократске" одлуке земље у којој живиш да бомбардује земљу у којој си живео без да је ико за дозволу о томе питао грађане (или, макар, одговарајуће УН институције...).

*принцијево размишљање о том проблему добро знам и знам да је карикирао, него си се ти упецао ко клен
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:03 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

A zamisli tek da ti seka dođe, pa se ispostavi da ima ono što ti nemaš a što ti pravi toliki košmar od života pa te time malo izlupa po čelu (/po guzi neće, džaba se raduješ)?

Слуга.
Пази, и овим си се открио: доћи ће мој Господар и онда ћеш ти да видиш...

Па тебе ни за слугу нико неће, морао си да у Истанбул/Бодрум (прецртати нетачно) потегнеш да га нађеш.
Да знаш да ми те је дошло жао.
Мало.
Да ниси гад какав јеси, било би и више.
freehand freehand 09:20 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Predrag Brajovic
A zamisli tek da ti seka dođe, pa se ispostavi da ima ono što ti nemaš a što ti pravi toliki košmar od života pa te time malo izlupa po čelu (/po guzi neće, džaba se raduješ)?

Слуга.
Пази, и овим си се открио: доћи ће мој Господар и онда ћеш ти да видиш...

Па тебе ни за слугу нико неће, морао си да у Истанбул/Бодрум (прецртати нетачно) потегнеш да га нађеш.
Да знаш да ми те је дошло жао.
Мало.
Да ниси гад какав јеси, било би и више.

Jel uspevaš ti da ispratiš ono što nadodaješ u prethodnim komentarima?
Ja ne, ali zato vidim da nivo gluposti i sitnodušja raste.
Pazi - ne znam kako, entropija valjda, bemliga.
Čovečuljak, dosta je bilo. Sad malo sam.
bene_geserit bene_geserit 17:26 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

little_radojica
Да, баш је чудно да се тај аргумент потеже сад кад је та имиграција стала, тј. кренула мало и у рикверц.
Кад би , међутим, урачунао у Мексико Тексас, Јута, Невада, Калифорнија, Њу Мексико, Аризона вероватно неких 95% Мексиканаца би живело у Мексику. А сад ти провери како су поменуте природним ресурсима веома богате територије доспеле у САД и какаве је то импликације имало по развој Мексика.

Imigracija jedino ako nije stala, veca je nego ikada. jedino se balansirao broj meksikanaca koji dobiju drzavljanstvo sa onim koji ulaze pa je broj ilegalnih imigranata mozda "konstantan" na tih 11+ zvanicnih miliona (realno broj se ne zna, najverovatnije cifre su 17-18 miliona ilegalnih emigranata mada se pominju i mnogo vece).
Znaci ti iz Japana, koji nikada nije uvezao niti jednog mulsimanskog emigranta (a vrlo slabo uvozi i bilo kakve emigrante) dajes savete o uvozu emigranata u EU i USA?
I jos uz to lupetas ("prirodnim resursima bogate drzave", i sl.). Svaka zemlja na svetu je nekad u proslosti oteta od nekoga (i to gomilu puta je prelazila iz ruke u ruku). To sto su delovi tih drzava (ili cele) nekada pripadali Meksiku (i bili uglavnom nenaseljeni jer je u pitanju pustinja) ne utice na to da Meksiko napravi uspesnu drzavu na teritoriji koju ima.

little_radojica
Препустили смо вам да одлучите (тј. никад вам нисмо ни бранили, нити вас бомбардовали for that matter), али сте изгледа глупи па ето само дајем себи за право да на слободној платформи у јавном простору кажем да сте глупи и то само кад се обезобразите толико да промовишете ту своју глупост. Колико вас има који би да кажете, а да вам се не узврати? Колико вас има који контрааргументе сматрате забраном говора? Ниси само ти и није само на овој теми, али си еклатантан пример несхватања суштине слободе говора.

Sloboda govora je ugrozena jer su svi establisment mediji pod kontrolom globalista. A preganjanje ovde na blogu, who cares.

little_radojica
А што се демократије тиче, девалвираш ту реч сваки пут кад је олако узмеш у уста, тако да ћу те само упутити на "демократске" одлуке земље у којој живиш да бомбардује земљу у којој си живео без да је ико за дозволу о томе питао грађане (или, макар, одговарајуће УН институције...).

Pa kada je NATO bombardovao Srbiju ja sam ziveo u Srbiji.
Ponovo ti kazem, obrati se ovima sto vole porodicu Klinton i glasaju za Obamu ili Busa a ne meni.
Ja cu tebe uputiti na "demokratske" odluke Japana kada je pravio zlocine po Kini i komsiluku (mislim imaju veze sa tobom koliko i ove USA odluke sa mnom, ali kad vec lupetamo).
bene_geserit bene_geserit 18:20 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

blogovatelj
- protiv imigracije koju forsiraju globalisti i krupan kapita

Izvini, a kakva je to imigracija koju finansiraju kikirikarnice i prodavnice kifli? Pa normalno da će krupan kapital da forsira, neće Giga što u šupi ima razvijen obućarski biznis.
stanovnistvo zemlje niko ne pita (tacnije njihovo misljenje se potpuno ignorise - tako je U USA, UK, pa i u Kanadi)

Nisi čuo da su nabrojane države demokratske i da na izborima sasvim slobodno mogu da menjaju svoje vladare? Evo Englezi recimo, oni upravo rade na tome da dovedu na vlast one koji tvrde da će zaustaviti imigraciju. U Americi takođe jedan od kandidata tvrdi da će uraditi isto. U Kanadi za sada nema takvih naznaka, što ne znači da se to jednog dana ne bi moglo promeniti.

Ma to je "normalno" ko sto je i normalno da se vode ratovi po Bliskom istoku i kao sto je normalno da ogromne firme ne placaju poreze nego koriste tax havens.
A da izbori mogu nesto da promene davno bi bili ukinuti.
"Slobodno" menjanje vlasti - mislis uz potpunu liberalnu kontrolu prakticno svih establisment medija, potpunu liberalnu kontrolu nad filmskom industrijom, potpunu liberalnu kontrolu nad obrazovnim sistemom?
Ovo sto se desilo u UK je cudo (koje se deilo nasuprot tome sto slobode i demokratije ima jos samo u tragovima), ako Tramp pobedi u USA bice jos vece cudo.
little_radojica little_radojica 19:24 19.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Imigracija jedino ako nije stala,



Znaci ti iz Japana, koji nikada nije uvezao niti jednog mulsimanskog emigranta

Е тачно знам и које фашистичко смеће на ФБ си нашао да ово тврди :) Већ сам то разбуцавао милион пута. Онај верује Блицу, ти верујеш смећу по ФБ, па онда дођете овде да просипате глупости.


(a vrlo slabo uvozi i bilo kakve emigrante) dajes savete o uvozu emigranata u EU i USA?

Људи нису роба, емиграција/имиграција није решење низашта, најмање за привреду. Ретки овде имигрирају, а опет дође когод хоће и остане колико хоће и има сва права као и сваки Јапанац (осим права гласа јер не постоји двојно држављансзво). Нема илегалних имиграната, нити фејк бракова, нити self repair tooth kit-ова за оне који не могу да приуште основно здравствено осигурање (а нема ни таквих, то је гарантовано чак и малобројним бескућницима), а ни полиција не пребија и не убија своје грађане. То кад ви тамо постанете било какво друштво у којем се вредност људских живота никако не може изразити у зелембаћима, онда можемо да почнемо да причамо. Дотад ти је мој савет да се не бламираш поређењем САД и Јапана (или уопште Далеког Истока, ма ни Канаде).


Ja cu tebe uputiti na "demokratske" odluke Japana kada je pravio zlocine po Kini i komsiluku (mislim imaju veze sa tobom koliko i ove USA odluke sa mnom, ali kad vec lupetamo).

Слободно ме упути јер то и јесте моја поента. Бусаш се неком демократијом које нигде практично и нема без огромних мана, а најмање је има у тој џунгли у којој си ти стицајем срећних околности у улози туристе у џипу.

To sto su delovi tih drzava (ili cele) nekada pripadali Meksiku (i bili uglavnom nenaseljeni jer je u pitanju pustinja) ne utice na to da Meksiko napravi uspesnu drzavu na teritoriji koju ima.

Код тебе ништа не утиче, ни жуто ни црно злато, само раса и класа

bene_geserit bene_geserit 03:16 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Slusaj majstore, mene bi bilo sramota da iz zemlje (sa 127 miliona stanovnika) koja "uveze" 11 hiljada imigranata godisnje (jednog imigranta na 11.5 hiljada stanovnika) uopste diskutujem o tome kako bi zemlje kao Nemacka ili USA (koje "uvezu" sedmocifren broj imigranata) ili Kanada (koja "uveze" skoro 1% populacije godisnje) treba da "preuzmu odgovovornost" i dovedu jos imigracije.
Toliko prostora imas po Japanu da zagovaras uvoz imigranata, pa kad resis to u Japanu predji na ove druge zemlje.
A ako Japan "uvozi" muslimansku imigraciju kako ti tvrdis, daj da cujem i koliko, da se malo smejem. Jel 3 coveka godisnje ili 2? Ako si vec "razbucavao" slicne tvrdnje valjda znas i koliko a ne samo da broj nije 0 godisnje.

Isti si ko srbi koji se zgrazavaju nad "rasizmom" u USA, ali ne mogu bas da se sete kada je ciganin bio predsednik Srbije, a kada nacelnik generalstaba, kada ih je ciganin hirurg operisao, a kada im je predavao u skoli, kolike su minority kvote na ETFu za cigane a kolike na PMFu, koliku socijalnu pomoc dobijaju i koliko im drzava Srbija placa beneficirano stanovanje (a da te pare nisu stigle spolja) i tako redom.
Nista balvan u svom oku, ali trun u tudjem ...

A taj PEW research center sto objavljuje prakticno isti broj ilegalnih imigranata u USA od 2003-e, metodologija koju oni koriste nije ni za smejanje vec za plakanje.
Jedino sto se zna o broju ilegalnih imigranata u USA je da im se broj ne zna ali da je daleko veci od tih 11.nesto miliona i da se povecava svake godine.
Iste te drzavne statistike su koriscene kao osnova za procenu i u vreme Reganove amnestije ilegalaca, pa je od procenjenih milion amnestiju dobilo 3.3 miliona. Toliko o tome koliko su slicne statistike validne.
bene_geserit bene_geserit 04:25 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

little_radojica
...емиграција/имиграција није решење низашта, најмање за привреду.

A ovo je jedino smisleno od svega sto si rekao.
little_radojica
Нема илегалних имиграната, нити фејк бракова, нити self repair tooth kit-ова за оне који не могу да приуште основно здравствено осигурање (а нема ни таквих, то је гарантовано чак и малобројним бескућницима), а ни полиција не пребија и не убија своје грађане. То кад ви тамо постанете било какво друштво у којем се вредност људских живота никако не може изразити у зелембаћима, онда можемо да почнемо да причамо. Дотад ти је мој савет да се не бламираш поређењем САД и Јапана (или уопште Далеког Истока, ма ни Канаде). ... Бусаш се неком демократијом које нигде практично и нема без огромних мана, а најмање је има у тој џунгли у којој си ти стицајем срећних околности у улози туристе у џипу.

Pa Kanadu svakako mogu da poredim jer sam u njoj ziveo 7 godina. To sto ti mislis da bilo sta razumes o USA jer citas gluposti po liberalnom smecu od novina to je tvoj problem. Policija ovde ne "prebija i ubija" svoje gradjane vec to radi sa kriminalcima koji je napadnu.
A ja nisam sticajem srecnih okolnosti medju gradjanima USA koji zive bolje od proseka, vec zahvaljujuci pameti i vrednoci (valjalo bi da su mi mama i tata nesto ostavili, ali OK je i ovako). Usput, pamet i vrednoca je ono sto ne krasi one amerikance koji svoje za svoje zivotne neuspehe okrivljuju "white privilege".

I ja se "ne busam demokratijom" vec ocekujem da se gradjani pitaju za fundamentalne stvari kao sto je uvoz desetine miliona ilegalnih imigranata, znam da je tebi taj koncept problematican, gde da se gradjani od kojih gomila "fasista" pita za nesto tako fundamentalno, najbolje za sve je da im to odrede globalisti / krupan kapital.
little_radojica little_radojica 06:08 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Slusaj majstore, mene bi bilo sramota da iz zemlje (sa 127 miliona stanovnika) koja "uveze" 11 hiljada imigranata godisnje (jednog imigranta na 11.5 hiljada stanovnika) uopste diskutujem o tome kako bi zemlje kao Nemacka ili USA (koje "uvezu" sedmocifren broj imigranata) ili Kanada (koja "uveze" skoro 1% populacije godisnje) treba da "preuzmu odgovovornost" i dovedu jos imigracije.


Ништа ти не разумеш

Није преузимање одговорности то да прихваташ мигранте, него да их не ствараш. Јапан не убија и не дестабилизује земље по БИ да би дошао до ресурса (а нема ресурса ни близу колико САД, па чак и Србија), већ напротив, помаже материјално и логистички тим земљама да се развију. Тако поред разних програма материјалне помоћи постоји и систем веома великодушних државних стипендија и сијасет програма на које долазе студенти из целог света (а нарочито су јаке квоте за БИ), образују се и враћају у своје земље да помогну у развоју, не тражећи заузврат ништа, а камоли заставе, базе и топовско месо за своју дипломатску мисију (као неки). То је најбољи пут да се тај део света трајно стабилизује, а Јапан је у тим напорима нажалост усамљен. Јапан је здушно финансирао УН од првог дана и гурао пројекте преко те институције док је каубоји нису еутаназирали (па и сад, принципијелно).
Даље, екомомски раст Јапана се не заснива на имиграцији (зато и стагнира), ниједан привредни проблем се не решава увозом радне снаге, то је просто непојмљива, анти-цивилизацијска, кукавичка тековина проистекла из колонијалне традиције. Разрушиш неком кућу (буквално или фигуративно) и онда га зовеш да ти риба тоалет или прави нуклеарну бомбу (буквално или фигуративно) јер нема где друго. Ти си на крају ланца исхране па то не видиш директно, а и убедио си себе како си ту баш искљуиво својом заслугом, нема помоћи за токав светоназор.

Иначе, у Јапану живи 100.000 муслимана (имаш на Вики по земљама па сабирај), постоји четрдесетак џамија, у универзитетској кантини се служи халал храна, а имају и обезбеђену собу за клањање (дакле, све оно што си у смећу које кружи фејсбуком видео је нетачно, од речи до речи). Облаче се како хоће и нико их због тога не гледа испод ока. Од нешто више од два милиона странаца, кад одузмеш више од милион Кинеза и Корејаца, по 200.000 Филипинаца и Бразилаца (специјалне везе, потомци јапанских емиграната са почетка двадесетог века) и неких 100-150.000 тичера од Аљаске до Аустралије (такође специјални програм), остане ти сасвим разуман удео муслимана у том малецком делу пословних миграната (такође углавном привремених, мада има и оних који се заљубе, па заувек остану).
Али, програма планске имиграције попут Дивљег запада нема и неће ни бити јер је то нехумано и неодрживо, ерго суштински погрешно.

uvoz imigranata

Isti si ko srbi koji se zgrazavaju nad "rasizmom" u USA, ali ne mogu bas da se sete kada je ciganin bio predsednik Srbije, a kada nacelnik generalstaba, kada ih je ciganin hirurg operisao, a kada im je predavao u skoli, kolike su minority kvote na ETFu za cigane a kolike na PMFu, koliku socijalnu pomoc dobijaju i koliko im drzava Srbija placa beneficirano stanovanje (a da te pare nisu stigle spolja) i tako redom.
Nista balvan u svom oku, ali trun u tudjem ...


Тренутно је тема твој балван у твом оку, а тему си сам потегао.
Свеједно, кад сам већ ту - да, Србија има разних проблема са толеранцијом, али макар не убија своје грађане који су другачије боје коже. Уствари, Србија не убија систематски своје грађане, а издваја огромне своте за разне видове социјалне помоћи и позитивне дискриминације. У Србији је оно што се десило у Савамали огроман скандал, а у Бронксу је Савамала сваки дан (ноћ). И нисам читао новине, него су ми држали нож под грлом, јер сам се на минут нашао у неосветљеној улици без камера мало после поноћи. Балвани и труње, хау јес ноу.

Jedino sto se zna

Е волим што си ти баш најпозванији да кажеш шта се зна
Јеси их пребројао? Каквом методологијом си се ти служио? Жиг у врат или бар-код на потиљку?

Policija ovde ne "prebija i ubija" svoje gradjane vec to radi sa kriminalcima koji je napadnu.

Па нешто много криминалаца има у "the best country in the world" 5-6 милиона је што у затвору, што у притвору, што на условној слободи, убедљиво највише на свету, ноторна чињеница и просто је невероватно како се увек нађе неко да метанише о томе како су сами изабрали такав живот и како друштво нема ништа с тим. Претпостављам да си и против забране малопродаје аутоматских пушака и метака накило јер, убија човек, а не пушка...

A ja nisam sticajem srecnih okolnosti medju gradjanima USA koji zive bolje od proseka, vec zahvaljujuci pameti i vrednoci

Хвал'те ме уста подераћу вас, тај рад. Где ли сам то већ видео? Ах, да...

da se gradjani pitaju za fundamentalne stvari kao sto je uvoz desetine miliona ilegalnih imigranata,

Логички је немогуће да се питају грађани за нешто тако фундаментално погрешно постављено као што је "увоз имиграната". Поготово селективан "увоз" на основу боје коже, етничке припадности и вероисповести. Фуј

Једно ти признајем, успео си да ме фасцинираш назадношћу свог размишљања, браво!
freehand freehand 07:00 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

vec zahvaljujuci pameti i vrednoci (

I skromnosti mada najviše pameti.

Isti si ko srbi koji se zgrazavaju nad "rasizmom" u USA, ali ne mogu bas da se sete kada je ciganin bio predsednik Srbije, a kada nacelnik generalstaba, kada ih je ciganin hirurg operisao, a kada im je predavao u skoli, kolike su minority kvote na ETFu za cigane a kolike na PMFu, koliku socijalnu pomoc dobijaju i koliko im drzava Srbija placa beneficirano stanovanje (a da te pare nisu stigle spolja) i tako redom.



Bokte, koji si ti Brajović maskiran u Trampa?!
alselone alselone 07:54 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

- jel si odvojio jednu sobu u kuci/stanu za emigrante?
- jel odvajas deo mesecne plate za emigrante?
- jel ti OK da se emigranti finansiraju iz poreza koje ti placas i u kojoj kolicini?
- jel bi bilo OK kada bi drzava u kojoj zivis duplirala stanovnistvo zahvaljujuci uvozu emigranata?
Ili si ti mozda "za emigrante" ali da ih finansiraju neke druge drzave a ne tvoja i neki drugi ljudi a ne ti?


Mislim da ne Srbija i druge zemlje koje su "meta" emigranata ne trebaju isto da se odnose prema tom problemu. Zapadne zemlje imaju preveliki dug prema narodu treceg sveta za izrabljivanje njihovih prirodnih bogadstava, ubijanje i porobljavanje njihovog naroda, orgranizovanje puceva i ratova i odrzavanje korumpiranih ludaka na vlasti koji ce im to sve i omoguciti. Tako da jedna Amerika, Spanija, Francuska, Belgija, Holandija i treba da odvajaju deo mesecne plate za emigrante, treba da im pomazu od poreza, treba da ih uvoze itd.
bene_geserit bene_geserit 08:53 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

little_radojica
Није преузимање одговорности то да прихваташ мигранте, него да их не ствараш.

Sa ovim se slazem, ali ne znam zbog cega ponavljas to besomucno.
Trenutni haos po Bliskom istoku je delom nastao zbog Obame (i Busa pre toga) kao i takvih kao Hilari koji su glasali za pocetak tu i tamo ponekog rata. Ja ni za koga od pobrojanih nikad nisam bio/glasao niti cu, kao ni za bilo kog globalistu.
Nego reci mi da nisi mozda bio za Obamu kada su ga birali prvi ili drugi put?
little_radojica
анти-цивилизацијска, кукавичка тековина проистекла из колонијалне традиције. Разрушиш неком кућу (буквално или фигуративно) и онда га зовеш да ти риба тоалет или прави нуклеарну бомбу (буквално или фигуративно) јер нема где друго. Ти си на крају ланца исхране па то не видиш директно, а и убедио си себе како си ту баш искљуиво својом заслугом, нема помоћи за токав светоназор.
...Али, програма планске имиграције попут Дивљег запада нема и неће ни бити јер је то нехумано и неодрживо, ерго суштински погрешно.

Ti opet o americkom intervencionizmu? Koji je tvoj problem? Prvo ja sam za izolacioniste cija je karakteristika da nema intervencija a ni migranata.
Isti posao koji ovde radim sa radio nekoliko godina u Srbiji, koju godinu u Francuskoj, pa onda 7 godina u Kanadi, i prilican broj godina u USA. Jel mozda USA firme za pravljenje mobilnih telefiona i cela industrija cipova postoji zbog razaranja nekih zemalja? Kakve to ima veze sa ratovima, izbeglicama, ili bilo cime? Kakav "kraj lanca ishrane", "zasluge zbog cega je neko negde, sta li ti tupis?
Nego reci mi cijom zaslugom si ti u Japanu? Jel si i ti na kraju lanca ishrane pa ne vidis kako je to u stvari zasluga Japanskog razaranja Kine i okolnih zemalja u WW2? Pricas besmislene stvari.
little_radojica
Србија не убија систематски своје грађане

Ovo valjda implicira da USA sistematski ubija svoje gradjane, pretpostavljam da mislis na crnce ubijene od strane policije?
Ovo liberalno lupetanje se na zalost moze naci po mainstream medijima.
Policija ima posla sa kriminalcima i one koje ubija su (uglavnom) kriminalci.
Broj ubijenih po rasama - ako uzmemo % kriminalaca svake rase (a crnci svake godine izvrse ~50+% ubistava i slican % ostalih tezih kriminalnih dela) vidi se da su crnci manje zastupljeni medju ubijenima od strane policije u odnosu na % kriminalnih dela koje naprave. I to je sve sto treba da znas tome da ti bude jasno da biasa nema.
Race bating liberalnih medija (kao i Obamine administracije) je strasan i krv ubijenih policajaca je dobrim delom na njima. Zapitaj se samo koliko imena ubijenih crnih kriminalaca od strane policije znas (makar Brown iz Fergusona, ...) a koliko imena ubijenih policajaca znas (naravno nijedno).
Naravno kontrolu nad liberalnim medijima imaju globalisti koji i guraju cele "white guilt" i "white privilege" narative.
Ono sto postoji kao ozbiljan problem je broj i obucenost policajaca - ali da bi se to popravilo potreban je novac koga u mnogim gradovima nema. Vecina ubistava kod kojih postoji krivica policajaca se desi usled nedovoljne obuke.
Inace liberalni mediji plasiranjem takvih narativa nikako ne zele dobro crncima vec guraju svoju agendu. Krajnji rezultat ce da bude da ce policija da prestane da zalazi u crnacke krajeve (a 94% ubistava nad crncima pocine drugi crnci).
A btw, pogledaj koliko svake godine jedna rasa ubije ljudi druge rase (ukljucujuci kad su ukljuceni policajci) pa ce ti biti jasno ko je vise ugrozen od koga i u kojoj meri (nekoliko puta).
little_radojica
Претпостављам да си и против забране малопродаје аутоматских пушака и метака накило јер, убија човек, а не пушка...

Koliko znam dozvoljene su polu-automatske puske a ne automatske, nosenje je dozvoljeno samo nekim drzavama. Pravo da ti kazem, tema me ne zanima previse, oruzje nemam niti ima nameru da ga kupujem. Protiv sam nosenja oruzja i ZA sam stop&frisk metodu policije kao i za velike minimalne kazne (3+ godine) kod onih koji nose oruzje ilegalno. Nemam nista protiv toga da ljudi drze oruzje u kucama ko zeli.
Zabrana drzanja oruzja ne vidim da je mnogo pomogla francuzima.
Oruzja u USA ima u ogromnim kolicinama, cak se i pravi se ilegalno. Svi kriminalci ga imaju i svi ludaci mogu lako da ga nabave ako zele. Zabrana bi samo sprecila posten svet da ima oruzje.
little_radojica
Логички је немогуће да се питају грађани за нешто тако фундаментално погрешно постављено као што је "увоз имиграната". Поготово селективан "увоз" на основу боје коже, етничке припадности и вероисповести.

Ne znam sta ti je tu "logicki nemoguce"?
Gradjani svake drzave treba da odluce o tome koliko imigranata zele u svojoj zemlji i pod kojim uslovima, i koliko strogo treba da se postuju granice i ne dozvoli ulaz ilegalnim emigrantima - a ne big money ili politicari kontrolisani od strane globalista. Svakako jedan od uslova treba da bude kolika je verovatnoca integracije u postojecu kulturu.
bene_geserit bene_geserit 09:13 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

alselone
Mislim da ne Srbija i druge zemlje koje su "meta" emigranata ne trebaju isto da se odnose prema tom problemu. Zapadne zemlje imaju preveliki dug prema narodu treceg sveta za izrabljivanje njihovih prirodnih bogadstava, ubijanje i porobljavanje njihovog naroda, orgranizovanje puceva i ratova i odrzavanje korumpiranih ludaka na vlasti koji ce im to sve i omoguciti. Tako da jedna Amerika, Spanija, Francuska, Belgija, Holandija i treba da odvajaju deo mesecne plate za emigrante, treba da im pomazu od poreza, treba da ih uvoze itd.

Cela ljudska istorija je prica tlacenja slabijeg od strane jaceg.
Od kada do kada su vremenske odrednice da ti dugovi treba da se vracaju?
Mislim, jel treba mongoli da placaju nekome zbog Dzingis-Kana, turci balkanskim zemljama zbog otomanske imperije, austrijanci a i madjari raznim narodima zbog Austro-Ugarske, nemci ne zna se sve kome i za sta, rusi opet raznim istocno-evropskim zemljama zbog SSSRa, spanci i portugalci latino-amerikancima, japanci kinezima, mislim nema kraja ko je koga ugnjetavao.
Posle koliko godina isticu te tapije na vracanje dugova?

Ali hajde na stranu sta treba nego ako pricamo o prakticnoj implementaciji tvog plana - kako?
Ono sto se trenutno desava je da globalisti i big money koji su postali multi-nacionalni (poreze placaju u tax havens) su i inicirali i profitiraju od tih ratova.
A istovremeno guraju svoju "white guilt/privilege" narative kroz medije koje kontrolisu da bi podelili narod po rasama da ne vide gde pravi neprijatelj lezi, a uz to i uvezli jeftinu radnu snagu pa jos uz to koja ce verno da glasa za njihove politicare.
alselone alselone 09:16 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ono sto se trenutno desava je da globalisti i big money koji su postali multi-nacionalni (poreze placaju u tax havens) su i inicirali i profitiraju od tih ratova.
A istovremeno guraju svoju "white guilt/privilege" narative kroz medije koje kontrolisu da bi podelili narod po rasama da ne vide gde pravi neprijatelj lezi, a uz to i uvezli jeftinu radnu snagu pa jos uz to koja ce verno da glasa za njihove politicare.


Ovo je po meni nesporno. Nikad vise kriza po jedinici vremena nismo imali.

Nemam pojma kako. Nismo domislio dotle. Domislio sam do sada samo kako ne treba.
little_radojica little_radojica 10:27 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Ja ni za koga od pobrojanih nikad nisam bio/glasao niti cu, kao ni za bilo kog globalistu.


Cry me a river.

Ja ni za koga od pobrojanih nikad nisam bio/glasao niti cu, kao ni za bilo kog globalistu.


"Глобалисти" су ти омогућили да живиш мало у Француској, мало у Канади, мало у САД и да серендаш по интернету. Е сад кад си се ти скрасио, сад би ти да се затварају границе, каква доследна недоследност

Jel mozda USA firme za pravljenje mobilnih telefiona i cela industrija cipova postoji zbog razaranja nekih zemalja? Kakve to ima veze sa ratovima, izbeglicama, ili bilo cime? Kakav "kraj lanca ishrane", "zasluge zbog cega je neko negde, sta li ti tupis?


Па човече, објаснио сам ти више пута: нестабилност и лоши изгледи за напредак широм света тебе и милионе других доводи на Запад. Ту нестабилност изазива тај интервенционизам, систематски, since 1945.

Nego reci mi cijom zaslugom si ti u Japanu? Jel si i ti na kraju lanca ishrane pa ne vidis kako je to u stvari zasluga Japanskog razaranja Kine i okolnih zemalja u WW2? Pricas besmislene stvari.


Заслугом јапанских пореских обвезника и јапанске владе која ми је дала безусловну стипендију, а на основу мог пројекта. Плодови тог рада ће, опет, бити јавно доступни целом свету на енглеском језику. Знаш, суштина глобализације није у контејнерском саобраћају и селидби већ у размени и унапређењу знања. И не, нисам овде дошао са идејом да останем нити да побегнем од Србије. Mа кава да је од Америке не може бити неправеднија, a од Јапан може нешто научити.

Развој Јапана преко грбаче Кине је трајао јако кратко пре другог светског рата и скупо је плаћен, тј. преплаћен. Наиме, ови твоји зликовци су спалили до темеља сваки други град у Јапану, уништили сву индустрију, храну и десетковали му становништво, забранили му кључне индустрије и буквално и дан данас силују Јапанке по Окинави. Све ово што сад постоји у Јапану је изграђено упркос свему и без помоћи носача авиона, тако да бесмислене ствари причаш ти.

Ovo liberalno lupetanje se na zalost moze naci po mainstream medijima.
...
Naravno kontrolu nad liberalnim medijima imaju globalisti koji i guraju cele "white guilt" i "white privilege" narative.
Ono sto postoji kao ozbiljan problem je broj i obucenost policajaca - ali da bi se to popravilo potreban je novac koga u mnogim gradovima nema.
...


Не знам шта ћеш још да потегнеш да оправдаш тај грађански рат. Чињеница је да та полиција која је веома бројна, добро наоружана и врхунски обучена, убија хиљаду својих грађана годишње, док у Јапану полиција убије 0 (нула) грађана годишње и немаш их где ни видети. Ако су медији криви, а не ви који окрећете главу од свега тога и не желите да се удубите у суштину проблема, те платите ни ту додатну обуку полицајцима, онда јебига.


Oruzja u USA ima u ogromnim kolicinama, cak se i pravi se ilegalno. Svi kriminalci ga imaju i svi ludaci mogu lako da ga nabave ako zele. Zabrana bi samo sprecila posten svet da ima oruzje.


А можда би ваљало урадити нешто по питању Савамала које нису под контролом државе. А да, то кошта, а што би неко у свом изолованом гетоу бринуо о онима који су заслугом својих родитеља рођени у зони безакоња. Као да па мора владати закон у сваком ћошку земље.

Gradjani svake drzave treba da odluce o tome koliko imigranata zele u svojoj zemlji i pod kojim uslovima,


и на којим принципима. Знаш, принципи ти промичу све време. Утриповао си се да су имигранти некаква стока с којом можеш шта се теби ћефи, од избора до избора. Али ако погазиш принципе на којима је цела земља изграђена, а који су ушли у устав, принципе који су земљу и учинили атрактивном имигрантима, то онда више није та земља. Зато је логички немогуће. Јел Трамп намерио да мења устав?

i koliko strogo treba da se postuju granice i ne dozvoli ulaz ilegalnim emigrantima


Краљу

Svakako jedan od uslova treba da bude kolika je verovatnoca integracije u postojecu kulturu.


Царе, како ћеш ово да израчунаш
И шта је, забога, "постојећа култура" у Америци?

Срећно на гласању, мада, како год да гласате сјебани сте. А и ми са вама што правите смартфоне, гледате само своја посла и ником не сметате.
alselone alselone 10:44 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Cry me a river.


Bolja fora je - isplakao sam ti dzemper.

svarog svarog 11:49 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

little_radojica
vs
bene_geserit


sunce ti poljubim pa ovo je kao Perl Harbur!
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:39 20.07.2016

Re: Šta drugi pišu (uz izvinjenje princiju)

Holandija


E pa sad..
Ako su bili duzni Antilima, Surinamu i Indoneziji skoro sve (osim Indonezije, bi oni al nema gde da stane:) se odatle odavno preselilo u Holandiju (ostao je neko tamo da gasi svetlo, valjda).

Nego sto su pa duzni Maroku ili Turskoj i nekom Balkanu? (ima ih vise nego iz bivsih kolonija).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana