Ljudska prava| Zdravlje| Život

Jedina osoba kojoj sada mogu da pomognem sam ja!

Milutin Milošević RSS / 27.07.2016. u 13:17

drug-addict.jpg

- A, zavisnik.

Cela grupa: - Zdravo, A.

- Juče je bilo pet godina kako sam čist. Noćas sam sanjao kako uzimam heroin. Sve ono i lepo i užasno mi je prolazilo kroz glavu. Kad sam se probudio, pogledam oko sebe i vidim da je to bio samo san. Kakvo olakšanje. Zaspim opet, i opet sanjam heroin. I tada razmišljam: ako je ono bio san, sada je ovo zasigurno java. Srećom, probudim se opet.

- Hvala, A.

 

***

 

- B, zavisnik.

- Zdravo, B.

- Ja se sve ove godine trudim da živim normalno, da to zlo u sebi što više umanjim. U životu, radio sam 16 različitih poslova. Kod mnogih od njih guzicom sam vrata zatvorio. Pre neki dan sam dobio otkaz. Mnogo sam se trudio na tom poslu. Baš sam pokušavao da doprinesem uspehu firme. A uvek je strah da će saznati ko sam i šta sam sve radio. I izgleda da je gazda čuo. Rekao sam mu na odlasku da znam da me je zbog moje nekadašnje droge otpustio. Ali ništa nisam dramio, otpuživao čoveka. Naučio sam da ima i lepih i teških trenutaka i da je to deo moje borbe. Dodjem kući, a moji odmah „mora da si napravio nešto kad su te otpustili“. Opet odćutim, šta ću. To me samo ojača.

- Hvala, B.

 

***

 

Vođa grupe: - Moj prijatelju, C. Mnogo mi je drago što si došao. Sećam se kad smo se klepali u tvom gradu. Sećam se kada smo se radili u podrumu u mom gradu. Eto, ja sam se skinuo. Nije ti lako. Izdrži. Može se. Drago mi je što si ovde.

 

***

 

- D, zavisnik.

- Zdravo, D.

- Moram da vam kažem jedan detalj od danas. Na ulici sretnem staru poznanicu. Sa njom dete, očigledno sa posebnim potrebama. U trenutku sam pomislio: vidi ovoga. Istog trenutka sam se posramio. Ko sam ja da o tom detetu ikako sudim? Šta mi je to dete krivo? Ono je rodjeno takvo. Ono nije imalo izbora. Ja jesam, i loš sam napravio. Doduše, ni ja nisam imao izbora. Ceo dan o tome mislim. Stidim se. Ipak, pozitivan sam. To je još jedno iskušenje kroz koje prolazim. I moram. Shvatio sam da sada jedina osoba kojoj mogu da pomognem sam ja.

 

***

 

- E, majka zavisnika.

- Zdravo, E.

- Sve vreme se preisputujem. Ne znam koliko i kako mogu sinu da pomognem. Toliko bih htela, a sve vreme znam da ne smem da se mešam. Ne znam. Šta da radim? Krenem pa stanem. Da li je to dobro? Da li treba nešto drugo da uradim? Ne znam. Dolazim ovde, mnogo mi to znači. Hvala vam. Ne znam. Ne znam...

 

***

 

- F, supruga zavisnika.

- Zdravo, F,

- Dolazim povremeno. Valjda ste se navikli na mene. Još jednom želim da vam se zahvalim što ste ovde. Našoj porodici mnogo znači što ste zajedno, što jedno drugo podržavate. Njemu mnogo znači. Nama mnogo znači. Hvala vam.

 

***

 

Pre neki dan bio sam gost na sastanku jedne grupe „Anonimnih narkomana“. U svetu već preko 50 godina korisnici droge koji su se „očistili” i pokušavaju da ostanu čisti okupljaju se i jedni drugima pomažu da se izbore sa ovim izazovom. Sastanci su nekoliko puta nedeljno. Na njima govore iz dubine duše o svojim naporima, unutrašnjim borbama, izazovima, strahovima i problemima. Ponose se svojim uspesima, malim ili velikim. Slušaju druge, bodre se i pomažu. Sve rade sami – to je važan deo ovog pristupa. Čak sve i sami finansiraju, koliko god svi bili u više nego teškoj situaciji.

 

Sa sastanka sam otišao kao da me je pregazio valjak. A kažu da su se ustručavali pred nas par gostiju. Mogu samo da zamislim šta sve jedni drugima kažu kada su sami.

 

Svet sada vidim drugim očima.

Tagovi



Komentari (309)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 13:49 29.07.2016

Re: Žuto

Atomski mrav
poslije ne znam koliko godina probudio sam se srećan.

Ali ipak je to sve samo trip, zar ne? Mislim, 'beš ti tu sreću...


ne, nije. naprotiv. ne radi se tu samo o osjećanju tjekom tripovanja. kao ono - uu, jee koji film!
ključ je u onome što se tamo izdešavalo. u komunikaciji koja je ostvarena, porukama koje su izmjenjene, mudrosti koja je obznanjena...


ajahuaska ti pruža jednu širu i pročišćeniju perspektivu tvog sopstvenog življenja.
vraća smisao u pokidane epizode i odnose sa bliskim ti ljudima, upotpunjuje bazični egzistencijalni doživljaj života.

al' džaba se ja sad ovdje raspisivao ... smisao je druge vrste



EDIT
: da napomenem da su se dmt, i ajahuaska pokazali kao potencijalno odlična sredstva u borbi protiv zavisnosti od opijata i alkohola. sad, za kocku ne mogu da se sjetim ovako iz glave, al' proguglaču kasnijhe.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:55 29.07.2016

Re: Žuto

E sad, za ostale penzionerto bi im bilo korisno da uče od doks


Ne znam kako ova blogogerijatrija, ali ja pazljivo citam doksa, minus bilderaj; to mi ne lezi..
Atomski mrav Atomski mrav 14:05 29.07.2016

Re: Žuto

EDIT: da napomenem da su se dmt, i ajahuaska kao potencijalno odlična sredstva u borbi protiv zavisnosti od opijata i alkohola. sad, za kocku ne mogu da se sjetim ovako iz glave, al' proguglaču kasnijhe.


Deluje po ovome kako opisuješ dejstva da bi mogli da se koriste i u lečenju depresije ali tek to je klizav teren - nije LSD nastao upravo tako?
docsumann docsumann 14:10 29.07.2016

Re: Žuto

nije LSD nastao upravo tako?


koliko se sjećam, LSD je, baš kao i mnoga druga velika otkrića otkriven slučajno.
jednog dana dr.Hofman ga je smućkao u svojoj laboratoriji, a fleš je nastupio tjekom vožnje bicikla na putu do kuće.
taj momenat je npr. ovjekovječen na jubilarnoj seriji ...

octopus octopus 14:18 29.07.2016

Re: Žuto

princi
Sine, bre, ja se ovde ubi propagirajući neki zdrav život, a vas 90% što na igli, što na nečem belom. Tačno sebi sad ličim na nekog blesavog Slovenca, Mitju Trefalta, na primer.



Jbt gde se njega seti
ecce-florian ecce-florian 15:19 29.07.2016

Re: Žuto


@doks
ajahuaska je adekvatnije sredstvo......je daleko ličniji, intimniji, jezik, pa i onaj simbolični, konkretni je i direktniji.

jbg, daleko je amerika

@am

Deluje po ovome kako opisuješ dejstva da bi mogli da se koriste i u lečenju depresije ali tek to je klizav teren


aha,koriste se , samo ne smeju da se kombinuju sa nekim antidepresivima ( više videti kod dr. medecine - psihijatara koji su voljni da objasne)LSD deluje na iste receptore :)
ecce-florian ecce-florian 15:23 29.07.2016

Re: Žuto

mariopan
ecce-florian
На жалост, само су мушки зависници долазили у обзир.


Ša je bre ovo, penzionerska igra istine?

OK

Ja sam jednom 'nako pogled'o profesoricu srpskog.

Срам те било.

Što?
Mis'im nisi me dobro razumela.
Nema veze s tim što je predavala srpski ( na profesorice hemije istina se ne palim) već što je bila velika razlika u godinama.
Mis'im u njenu korist.
emsiemsi emsiemsi 17:26 29.07.2016

Re: Žuto

docsumann
jedino doks priznao pecurke:)


ih, priznao, ćopao! i psilocibe između ostalih (lisičarki, bukovača. sunčanica, vrganja...).
al' sam takođe probao i druge psihodelike - DMT, LSD, dok kanabis u svemu tome dođe kso jutarnji tost.
da se ne stekne pogrešna slika, ove aktivnosti upražnjavam relativno rijetko posljednjih godina - dmt, recimo, jednom u dvije do tri godine, pečurke nešto češče, LSD 1-2, eventualno 3 puta godišnje.

DMT, kao što je na blogu općepoznato, smatram ultimativnim svcjetskim čudom, ključem za provaljivanje naše mentalne mape svijeta.
nit je to droga, a još manje zezanje...

Поред којечега занимљивога што си написао на овој екстра тешкој теми на којој неки људи износе тешке патње са којима су се сусретали у својој околини, ти, углавном, малтене, рекламираш дрогирање. Мислим да то није коректно.
Или ја нешто не разумем добро.
За мене је дрога смрт, без икаквих изузетака. Истина, то сам само ја.
docsumann docsumann 17:36 29.07.2016

Re: Žuto

Мислим да то није коректно.


mislim da nije korektno niti cjelishodno trpati sve psihoiaktivne supstance u isti koš, dmt i psilocibin, pogotovo.
nije moguće postati ovisnik o dmt-u i/ili psilocibinu.
dmt se čak i koristi kao sredstvo za odvikavanje o zavisnosti o teških droga.

o travi da i ne pričamo.

drugo, nigdje ne reklamiram drogiranje, govorim o sopstvenom iskustvu sa psihodelicima u posljednjih nekoliko (6-7 godina).
kao što vidiš radi se o krajnje minornim količinama, tj. slučajevima.

Или ја нешто не разумем добро.


ne razumeš.

За мене је дрога смрт, без икаквих изузетака. Истина, то сам само ја.


besmislena, neistinita, parola, koja uz to može biti i veoma kontraproduktivna.
kad klinci pokupe tu mantru, pa probaju travu, i onda izvuku naopak zaključak da su i ostale droge jefdnako bezazlene.


mariopan mariopan 17:53 29.07.2016

Re: Žuto

ecce-florian
mariopan
ecce-florian
На жалост, само су мушки зависници долазили у обзир.


Ša je bre ovo, penzionerska igra istine?

OK

Ja sam jednom 'nako pogled'o profesoricu srpskog.

Срам те било.

Što?
Mis'im nisi me dobro razumela.
Nema veze s tim što je predavala srpski ( na profesorice hemije istina se ne palim) već što je bila velika razlika u godinama.
Mis'im u njenu korist.



Имала сам друга који је почињао страшно да муца када "рускиња" уђе у разред, седне на столицу поред катедре (не иза катедре) и прекрсти ноге.
Она је знала зашто он муца па му је увек поклањала оцену више. Он је то знао па би муцао као луд сваки пут када треба да одговара за оцену.

Наравно, мини сукње су тек почеле да се носе а она је била млада модерна жена са ногама главаболи....па сам се тога сетила. Наравно да је у њену корист, нисам ни мислила да није.


Дакле, шта си имао из српског?
blogovatelj blogovatelj 17:55 29.07.2016

Re: Žuto

long tajm no si (iliti u jednom od "pogrešnijih" bukvalnih prevoda - dugačko vrijeme se ne vidi


I am on my own - ja sam na svom sopstvenom.
ecce-florian ecce-florian 18:03 29.07.2016

Re: Žuto

@mariopan
Наравно, мини сукње су тек почеле да се носе а она је била млада модерна жена са ногама главаболи....па сам се тога сетила. Наравно да је у њену корист, нисам ни мислила да није.


Дакле, шта си имао из српског?



Kažem ja da si sve pogrešno razumela.
Bila je ( a i sada je) vel'ka razlika u godinama u njenu korist znači da je mlađa , mnogo mlađa, jako mnogo mlađa, mnogo jako ...... ( a već profesorica):)
A
са ногама главаболи
to stoji.
Pojma nemam šta sam im'o tad iz srpskohrvatskog ( no da mucam dok pišem kad je spomenem to je očigledno), davno bilo ni ne sećam se profesorica, ajde bre. Pamtim u ovim godinama samo ove stvari do jednu godinu unazad.
mariopan mariopan 18:08 29.07.2016

Re: Žuto

ecce-florian
@mariopan
Наравно, мини сукње су тек почеле да се носе а она је била млада модерна жена са ногама главаболи....па сам се тога сетила. Наравно да је у њену корист, нисам ни мислила да није.


Дакле, шта си имао из српског?



Kažem ja da si sve pogrešno razumela.
Bila je ( a i sada je) vel'ka razlika u godinama u njenu korist znači da je mlađa , mnogo mlađa, jako mnogo mlađa, mnogo jako ...... ( a već profesorica):)
A
са ногама главаболи
to stoji.
Pojma nemam šta sam im'o tad iz srpskohrvatskog ( no da mucam dok pišem kad je spomenem to je očigledno), davno bilo ni ne sećam se profesorica, ajde bre. Pamtim u ovim godinama samo ove stvari do jednu godinu unazad.

Ок, видим да сам погрешно разумела.
Ја памтим у овим годинама до недељу дана уназад а онда бацим, шта ће ми?
angie01 angie01 18:18 29.07.2016

Re: Žuto

Ne znam kako ova blogogerijatrija, ali ja pazljivo citam doksa, minus bilderaj; to mi ne lezi..


isto!:)
ecce-florian ecce-florian 18:40 29.07.2016

Re: Žuto

@emsi
ти, углавном, малтене, рекламираш дрогирање. Мислим да то није коректно.
Или ја нешто не разумем добро.
За мене је дрога смрт, без икаквих изузетака.

Nerado se uplićem u raspre po blogu ,ali neka ovo bude izuzetak
Meni ovo ne liči na reklamiranje.Valjda zato što razdvajam vrste opijata-droge, korišćenje opijata,uživanje opijata i zavisnost od opijata

Vrste: alkohol, nikotin i sva sila drugih psihoaktvivnih dozvoljenih i zabranjenih, prirodnih i sintetičkih supstanci od predistorije do danas

Korišćenje: u medicinske svrhe
ajd opijum i njegovi derivati kao najpoznatiji o pred kraj 18.veka njime trgovala Kina, Portugal, Holandija i Britanija koja donosi čuveni Opium act i opijum postaje jednako uporebljavan u Britaniji početkom 19. veka kao alkohol. Korišćen za gomilu preparata uključujući i protiv kašlja npr. Prijatelj Aliestera Kroulija Alan Benet do odlaska na Cejlon zbog nesnosne astme mešao za sebe razne preparate i sa time upoznavao Kroulija.
kokain: Kraljica Viktorija u istom periodu koristila vino sa kokainom (prepisano joj) radi poboljšanja vitalnosti, itd....

Uživanje opijata (ne u opijatima, ili da i to): to je relativno najpoznatije preko umetnika od Bodlera npr pa do Vrata percepcije.......

Zavisnost - narkomanija, bolest , ima raznih teorija kao i pristupa u lečenju narkomanije kao bolesti ( kao i svake druge bolesti zavisnosti , ne bi trebalo razdvajati od složenosti lečenja od alkoholne zavisnosti npr.)

A u pogledu DMT jedan mogući pristup a da nije Docs-ov
U predgovoru odlične knjige Ernsta Jingera Droge i opijenost ( prevedeno i kod nas), nemačkog oficira (uključujući i trećeg rajha),prijatelja Pikasa i Koktoa pisca ......., uživaoca druga uključujući ipečurke, evo deo pisma iz septembra 1955.:

...Prošle nedelje sam dobio prvih 200 grama jedne nove droge, koju bih želeo da ispitam. Sadrži seme jedne mimoze (Pitadenia perregrina Benth) .....Seme se melje , fermentira, a potom meša sa prahom izgorelih ljuštura puža. Ovaj prah Indijanci ušmrkavaju....kao što je Aleksandar von Humbolt već opisao...

Ovo se spominje u monografiji... 1741. ....."Otomaci su šmrkali prah pre nego što su pošli u bitku.....potpuno siđu s uma i mahnito posežu za oružjem....Druga, miroljubiva i poslušna plemena koja takođe šmrču yupu, ne zapadaju u takvu pomamu..."
Zanimalo bi me da saznamo kako niopo može delovati na ljude kao što smo mi. Ako jednog dana dođe do seanse sa niopom, nipošto ne bismo smeli da budemo bez svojih žena..... da nas mogu čvrsto vezati ako bude potrebno

Docs je u poređenju sa Jingerom dete. Jinger daje:
a) naziv biljaka
b) način pripreme (sagorevanje praha ljuštura puževa je od bitnog značaja za aktivaciju psihotropne supstance)
c) daje istorijski pregled ko, kada i gde je isto koristio
d) daje kratak prikaz zapažanja o ponašanju onih koji ga uzimaju
e) utvrđuje razlike u ponašanju korisnika
f) predlaže metodologiju i preduzimanje neophodnih mera opreza pri korišćenju

I ovo niko nikada nije smatrao reklamom ovog narkotika

Reklame emsi su za mene : Muškarci znaju zašto odnosno Ili jesi lav ili ne. Ranije je postojala : sa cigaretom nisi nikad sam

Što bi ti rekla, istina to je samo moje viđenje
emsiemsi emsiemsi 20:16 29.07.2016

Re: Žuto

docsumann

...
За мене је дрога смрт, без икаквих изузетака. Истина, то сам само ја.


besmislena, neistinita, parola, koja uz to može biti i veoma kontraproduktivna.
kad klinci pokupe tu mantru, pa probaju travu, i onda izvuku naopak zaključak da su i ostale droge jefdnako bezazlene.



Извео си феноменалан закључак да ће клинци из синтагме свака дрога је смрт, без изузетка, закључити, након траве, да су све дроге једнако безазлене.
Успут --- кажу људи да је трава само улазница у предворје пакла.
alselone alselone 20:36 29.07.2016

Re: Žuto

Успут --- кажу људи да је трава само улазница у предворје пакла.

Ti ljudi jededu govna. Isto koliko i oni koji kazu da nije stetna uopste, skoro pa zdrava. Jednako jededu.

Treba proziveti. Dugogodisnji konzumenti zatupe, smanjuje im se zivotna energija, radost, brzina pokreta i misli. Svako ko se druzio sa dugogodisnjim duvacima (ozbiljnim, naravno, ne odo jednom u par meseci pred izlazak podelimo nas 5 jednu) zna za njihov specifican smoreni nacin govora.
sweet64 sweet64 21:50 29.07.2016

Re: Žuto

alselone
Успут --- кажу људи да је трава само улазница у предворје пакла.

Ti ljudi jededu govna. Isto koliko i oni koji kazu da nije stetna uopste, skoro pa zdrava. Jednako jededu.

Treba proziveti. Dugogodisnji konzumenti zatupe, smanjuje im se zivotna energija, radost, brzina pokreta i misli. Svako ko se druzio sa dugogodisnjim duvacima (ozbiljnim, naravno, ne odo jednom u par meseci pred izlazak podelimo nas 5 jednu) zna za njihov specifican smoreni nacin govora.


Taj prvi trenutak je neuporedivo najvažniji!

Glavni trenutak je start, prva pomisao, čak ne ni prvi razlog. Zašto bi? Prevencija treba da se smesti na raniju tačku vremenske ose. Ovde na blogu se uglavnom govori o zavisnicima i problemima koji se u vezi sa njima pojavljuju, njih samih i okoline, u ranijoj ili kasnijoj fazi. Sve je to u istom košu, vrlo skupo.
Neuporedivo s tim je rigidno i tvrdo neskretanje sa strejt puta. Emsiemsi je stoga u pravu. Količina štetnosti nije relevantan podatak i neko ko je probao travu je na zakasneloj tački vremenske ose. Pukotina koliko god mala je načinjena. I to je ključno, kasnije može ali ne mora, ali se u odnosu na tu tačku nalazite u skupljem (figuratuvno) delu i neko će mnogo lakše proširiti pukotinu. I posle je sve teže, sve do podnožja gde se grudva pretvorila u gromadu. Dakle pošto je narkomanija bolest treba je sprečiti a ne lečiti.
Mnogo lakše je sve, ako ne znaš i ako za tebe ne postoji.
docsumann docsumann 21:58 29.07.2016

Re: Žuto

emsiemsi
docsumann

...
За мене је дрога смрт, без икаквих изузетака. Истина, то сам само ја.


besmislena, neistinita, parola, koja uz to može biti i veoma kontraproduktivna.
kad klinci pokupe tu mantru, pa probaju travu, i onda izvuku naopak zaključak da su i ostale droge jefdnako bezazlene.



Извео си феноменалан закључак да ће клинци из синтагме свака дрога је смрт, без изузетка, закључити, након траве, да су све дроге једнако безазлене.


ne zaključujem ja, već sami klinci masovno nasjedaju na servirane im laži, i onda mnogi nastave da gaze dalje dok ne naiđu na istinsku smrtonosnost.
no, ni prvi ni posljednji put da su klinci žrtve naših naopakih predstava o svijetu.

Успут --- кажу људи да је трава само улазница у предворје пакла.


milioni ljudi probaju travu i ostanu na travi. lično ih poznajem desetine.
a sam, čak više ni ne duvam.
docsumann docsumann 22:02 29.07.2016

Re: Žuto


čudno, da ljudi ovdje slabo kapiraju činjenicu (objavljenu čak i od strane UN-a) da je rat protiv droge izgubljen.

rigidna strategija totalne prohibicije je doživjela totalni slom u vidu ekspanzije kriminala i narkomanije.
Atomski mrav Atomski mrav 22:13 29.07.2016

Re: Žuto

čudno, da ljudi ovdje slabo kapiraju činjenicu (objavljenu čak i od strane UN-a) da je rat protiv droge izgubljen.


Taj "rat" je vođen na pogrešnoj strani, pogrešnim metodama. Nije ni čudo, previše je love u igri.
ecce-florian ecce-florian 01:14 30.07.2016

Re: Žuto

@als
oni koji kazu da nije stetna uopste, skoro pa zdrava

u jbt als, jes petak veče bio, ali
Pa jeste zdrava odnosno koristi se terapeutski u cilju ozdravljenja odnosno protiv određenih oboljenja .


i samo još dodatak

" zna za njihov specifican smoreni nacin govora."
mislio sam da je ovde tipfeller i da reba da piše
" ...njihov specifican smIreni nacin govora..."
posle više ponovljenih čitanja shvatio sam da sam ne čitao već "učitavao" kažeš:
Dugogodisnji konzumenti zatupe, smanjuje im se zivotna energija, radost, brzina pokreta i misli.
Meni to da prostiš bio ideal, da se smirim, da mi se smanji "...brzina pokreta i misli...." ajde de da prihvatim i da zatupim ( da nisam preoštar i da ne moram baš uvek.....) ali ovo da mi se smanji životna energija to mi stvarno nije jasno. Pa ne povećava se možda na ovaj način ali se sigurno ne smanjuje jer se ne rasipa na "brze pokrete i misli".

Da , postoje zastupnici teze da treba usporiti misli kao i pokrete ( da bi se postalo svestan svakog, pa i najmanjeg pokreta (dijafragme kod disanja npr.), kao i svake misli ( ako je moguće)
alselone alselone 06:18 30.07.2016

Re: Žuto

energija je pogresna rec, ostrina je bolja
milisav68 milisav68 06:23 30.07.2016

Re: Žuto

docsumann
rigidna strategija totalne prohibicije je doživjela totalni slom u vidu ekspanzije kriminala i narkomanije.

To je više posledica nego uzrok.

Jeste da nije pravilo, ali skoro sav kriminal pa i narkomanija kreće od siromaštva i razorenih porodica, kao i lošeg opšteg stanja u društvu.

Tako da sama legalizacija nije rešenje, ako se ne poprave drugi segmenti u društvu, ali to zvuči kao govor misice sa željom da bude mir u svetu.

zilikaka zilikaka 06:27 30.07.2016

Re: Žuto

Cvetko, ideal bi bio da imaš mogućnost brze reakcije al je retko koristiš.
Ono, boli tebe što Madjarska nema more, al u ovoj priči bre zatupiš.
Seti se samo koliko takvima vremena treba da sklope smislenu prostoprosirenu recenicu.

...e onda jos sve to ukrsti s svojim poslom i pretresi ideale
angie01 angie01 10:30 30.07.2016

Re: Žuto

Meni to da prostiš bio ideal, da se smirim, da mi se smanji "...brzina pokreta i misli...."


isto:))),...evo meni nek se sve smanji na nekoj plazi u uvalici ispod palme, sa pogledom na toplo zeleno plavo more....
ecce-florian ecce-florian 17:33 30.07.2016

Re: Žuto

zilikaka
Cvetko, ideal bi bio da imaš mogućnost brze reakcije al je retko koristiš.
Ono, boli tebe što Madjarska nema more, al u ovoj priči bre zatupiš.
Seti se samo koliko takvima vremena treba da sklope smislenu prostoprosirenu recenicu.

...e onda jos sve to ukrsti s svojim poslom i pretresi ideale


Zili vidi( s osvrtom na poso i ideale) Moj predlog je da se samo u ovakvim raspravama razdvoje pojmovi upotrebe psihoaktivnih kontrolisanih supstanci i narkomanije kao bolesti zavisnosti od droga.Ovo nadalje nije baš efektno i interesantno ali po novom Zakon o psihoaktivnim kontrolisanim supstancama to su:
-opojne droge;

-psihotropne supstance;

-proizvode biološkog kvaliteta koji imaju psihoaktivno dejstvo;

-druge psihoaktivne kontrolisane supstance

Kao i pobično ovo nije usklađeno sa Krivičnim zakonikom pa su kažnjiva u skladu sa Glavom dvadeset trećom KRIVIČNA DELA PROTIV ZDRAVLJA LJUDI
Neovlašćena proizvodnja i stavljanje u promet opojnih droga
čl.246, Neovlašćeno držanje opojnih droga Član 246a ( to je onaj čiji st.1 svi znaju Ko neovlašćeno drži u manjoj količinu za sopstvenu upotrebu .....može se osloboditi od kazne ) ali opet supstance ili preparate koji su proglašeni za opojne droge i 247.Omogućavanje uživanja opojnih droga ( st 1 Ko navodi drugog na uživanje opojne droge ili mu daje opojnu drogu da je uživa)

Znači nije kažnjivo ( ili ne bi trebalo da bude) ništa drugo navedeno u Zakonu o psihoaktivnim kontrolisanim supstancama sem opijnih droga, a valjalo bi pretpostavljati da postoji razlog ( to bi trebalo da bude društvena opasnost koju mora da u biću poseduje svako ponašanje koje ima elemente izvršenja krivičnog dela) da se vrši kontrola prometa i korišćenja i preostalih supstanci odnosno proizvoda biološkog porekla.

Posledica - ukoliko nekom dodaš džokavac ( što je uobičajeno ponašanje uživaoca kanabisa (gandže) svugde na svetu (Don´t Bogart That Joint My Friend - šta si se stiso dodaj taj džokavac ) ti možeš da odgovaraš u skladu sa čl 247 .st 1 koji sam gore citirao jer si mu omogućio korišćenje opojne druge (kanabis je to) i zaprećena ti je zatvorska kazna od šest meseci do pet godina. Istovremeno ukoliko mu daš ekser ( ekstazi) ili speed (amfetamin) to bi već bilo čupavo. I tako traje sve dok ne dovedeš Vrhovni kasacioni sud da popunjava rupčage ( da se ne bi direktno primenjivale međunarodne konvencije koje je Srbija potpisala) tako da Zahtev za zaštitu zakonitosti odbaci Rešenjem Kzz 711/2014 kao , bože moj , u skladu sa Odredbom člana 486. stav 2. ZKP.

Ovo samo kačim kao primer kako se u neposrednoj prošlosti pristupalo ovom problemu u ovoj državi na zakonodavnom i pravosudnom nivou.

Ajd da ti dodam još malo suvislih rečenica ( u pokušaju)

Upotreba opojnih droga i narkomanija kao bolest zavisnosti nije isto.Mogu da upotrebljavam a da ne budem zavistan. Isto kao što mogu da pijem alkoholna pića a da ne budem alkoholičar, zar ne.

Rigidnost u pristupu ovom ( kao i svakom drugom ) problemu nije baš od neke koristi. Više pomaže smirenost i promišljenost u postupanju, edukacija, pomoć onima koji obole bez očekivanja da će terapija dati neke brze i super rezultate, selektivan pristup raznim grupama koje uživaju psihoaktivne supstance.....

Normalno uz odbacivanje hipokrizije tipa : jes mi smo ponosni da organizujemo exit na kom je jedan dan bilo 44k a za sve vreme trajanja 195k posetilaca ali ne mislite valjda da oni nešto troše. Gazda radio koliko znam u logistici pa ima neposredna saznanja o službama koje se organizuju da zbrinu one što "možda nešto uzmu". No neću o tom (sećam se jednog nesrećnog gazdinog bloga o Beogradu kao mestu sa najlepšim devojkama i diskusiji na istom)

Kako bilo da bilo Zili, ti se beše bavila padobranstvom , zar ne?

Evo onda za tebe moguće prihvatljivo objašnjenje


“A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.”

― Frank Zappa
zilikaka zilikaka 19:45 30.07.2016

Re: Žuto

Kako bilo da bilo Zili, ti se beše bavila padobranstvom , zar ne?

Sačuvajbožeisakloni, ti ja ličim na takvu budalu?

Upravo rekla da mrzim osećaj propadanja. Neću ni u akvapark da idem, a ne da iskačem iz vazduplohovila!

Mislim da znam zašto si pogrešno povezo, al ključna reč je pogrešno.

Nego, ovo vaše pravno zamešateljstvo jeste interesantno, i to sve zato što neko nije dobro definisao pojmove i njihovu primenu. Mada, nije nezanimljivo pratiti te vaše pravničke zavrzlame.



Milutin Milošević Milutin Milošević 20:20 30.07.2016

Re: Žuto

U većini zakonodavstava u jugoistočnoj Evropi nije jasno definisano koja količina kojih supstanci se smatra "za ličnu upotrebu" - a više od toga je za preprodaju, pa je ostavljeno (policiji i) tužilaštvu da samo procenjuje. A posledice po uhapšenog su drastično različite.
narcis narcis 10:55 31.07.2016

Re: Žuto

Jeste da nije pravilo, ali skoro sav kriminal pa i narkomanija kreće od siromaštva i razorenih porodica, kao i lošeg opšteg stanja u društvu.

to je tolko pogrešna definicija da boli glava uši otpadaju, no nisi ti kriv već društvo koje preko medija utupljuje ljude u ovu tupost.
najveći kriminal je u sferi bogatih i dobro stojećih porodica.
ko najviše ubija, pljačka siluje i drži robove, pa krupni kapital ali on drži i medije i sve tako da o tome nema ni šuš.
kad bi se napravila statistika koliko ima razbojnika iz sfere bogatih i dobro situiranih, čitaj bankara, kapitalista i ostalih moćnika, ovi iz razorenih i siromašnih porodica bi bili sitne ribe pljuckavice za njih.
evo ti primer sarkozija, da ne bi vretio pare gadafiju uništio je ceo jedan narod i državu i ubio čoveka kome je dužan, ali on je moćan i dobro situiran i sve je to uvio u zakon koji je pravljen da takvima ide niz dlaku.
milisav68 milisav68 19:31 31.07.2016

Re: Žuto

narcis
to je tolko pogrešna definicija da boli glava uši otpadaju, no nisi ti kriv već društvo koje preko medija utupljuje ljude u ovu tupost.

Nije definicija nego prosta matematika.

Ne može 5% bogatih da pošmrče ono što se dnevno/godišnje proizvede/proda.
ko najviše ubija, pljačka siluje i drži robove, pa krupni kapital ali on drži i medije i sve tako da o tome nema ni šuš.

Pa ne ispaštaju svi, već dobar procenat čovečanstva od toga ima korist.

Druga je stvar što mi nismo upali u taj deo kolača (kako u svetskim, tako u domaćim okvirima).
kad bi se napravila statistika koliko ima razbojnika iz sfere bogatih i dobro situiranih, čitaj bankara, kapitalista i ostalih moćnika, ovi iz razorenih i siromašnih porodica bi bili sitne ribe pljuckavice za njih.

Ne bi tako pričao da radiš u nekoj banci.

Nema rata bez pešadije.
mariopan mariopan 20:52 31.07.2016

Re: Žuto

sweet64
alselone
Успут --- кажу људи да је трава само улазница у предворје пакла.

Ti ljudi jededu govna. Isto koliko i oni koji kazu da nije stetna uopste, skoro pa zdrava. Jednako jededu.

Treba proziveti. Dugogodisnji konzumenti zatupe, smanjuje im se zivotna energija, radost, brzina pokreta i misli. Svako ko se druzio sa dugogodisnjim duvacima (ozbiljnim, naravno, ne odo jednom u par meseci pred izlazak podelimo nas 5 jednu) zna za njihov specifican smoreni nacin govora.


Taj prvi trenutak je neuporedivo najvažniji!

Glavni trenutak je start, prva pomisao, čak ne ni prvi razlog. Zašto bi? Prevencija treba da se smesti na raniju tačku vremenske ose. Ovde na blogu se uglavnom govori o zavisnicima i problemima koji se u vezi sa njima pojavljuju, njih samih i okoline, u ranijoj ili kasnijoj fazi. Sve je to u istom košu, vrlo skupo.
Neuporedivo s tim je rigidno i tvrdo neskretanje sa strejt puta. Emsiemsi je stoga u pravu. Količina štetnosti nije relevantan podatak i neko ko je probao travu je na zakasneloj tački vremenske ose. Pukotina koliko god mala je načinjena. I to je ključno, kasnije može ali ne mora, ali se u odnosu na tu tačku nalazite u skupljem (figuratuvno) delu i neko će mnogo lakše proširiti pukotinu. I posle je sve teže, sve do podnožja gde se grudva pretvorila u gromadu. Dakle pošto je narkomanija bolest treba je sprečiti a ne lečiti.
Mnogo lakše je sve, ako ne znaš i ako za tebe ne postoji.

Ово је посебно добар коментар, само да нагласим, треба га двапут препоручити.
narcis narcis 21:39 31.07.2016

Re: Žuto

Ti ljudi jededu govna. Isto koliko i oni koji kazu da nije stetna uopste, skoro pa zdrava. Jednako jededu.


prvi su išli dupetom kroz život a drgi prazne glave pa nije imalo šta da se ošteti.
. Dugogodisnji konzumenti zatupe, smanjuje im se zivotna energija, radost, brzina pokreta i misli

apsolutno nebitno šta će konzumentu da se desi, ako je svestan št će da mu se desi ako ne treba da se obavesti.
bitn je jedino činjenica da li neko upotrebom trav postaje agresivni socijalni problem, to je u ovom trenutku prilično zamumuljeno za javnost.
ako nema opasnosti da korisnik postane razbojnik zbog krize, čemu zabrana?
zbog njegovog zdravlja?
a ko ima pravo da drugog sprečava da se samouništi?
skidanjem zabrane sa trave bi joj se oduzela mističnost, a to je najveći uzrok za upotrebu iste kod tinejdžera i ostalih budala, sama ta fama da se radi nešto nelegalno je kod 90% budala dovoljan razlog da se upust u to.
za macmaca, koji je išo dupetom kroz život, obaveštenje - sa mog zadnjeg boravka u olandiji, gde je inače trava legal, nisam sreo nijednog uduvanog, a na moje pitanje sestriću gde su ti travoduvači dobio sam kontra pitanje - šo da odemo do prodavnice. tolko o tome da će sag, pošto je legal da se svi stondiradu.
ono ja i inače u svom svom skitanju olandijom, tkzvanom raju za narkomane sam samo jednom sreo dilera na sokaku a nijednom nekog narkomana. a glavni čovek s kojim sam se skitao po olandiji je umro od posledica drogiranja , doduše ništa dramatično samo prolupao i otkazalo srce, to što ja znam, što ne znam ne znam.
inače iz moje generacije, narkomani, su svi mrtvi sem dvoje o kojima nemam informaciju. sam jedan je umro čist, zadavio se jabukom, za jega sam jedino siguran da se skinuo sa igle a inače je travu konzumirao idalje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:11 31.07.2016

Re: Žuto

zadavio se jabukom,


Eto.
Posle kažu jedite jabuke a nemojte da se drogirate.
narcis narcis 22:17 31.07.2016

Re: Žuto

hoochie coochie man
zadavio se jabukom,


Eto.
Posle kažu jedite jabuke a nemojte da se drogirate.

ne znaju da ih time šalju u sigurnu smrt
na žalost on je samo potvrdio staru tezu da jedino možeš da budeš siguran dal se neko skinuo sa igle je njegova smrt, ako se nije overio znači ostao je čist do kraja, skinuo se.
a ovaj nesrećnik je imao tu sreću da bude sam kući i da se zagrcne sjabuku i tu mu beše kraj.
mariopan mariopan 13:41 01.08.2016

Re: Žuto

docsumann
nije LSD nastao upravo tako?


koliko se sjećam, LSD je, baš kao i mnoga druga velika otkrića otkriven slučajno.
jednog dana dr.Hofman ga je smućkao u svojoj laboratoriji, a fleš je nastupio tjekom vožnje bicikla na putu do kuće.
taj momenat je npr. ovjekovječen na jubilarnoj seriji ...


Овај "бициклиста" је исликан на муралу на страни једног сплава на Дунаву, ( мурал још није готов).
Пратим рад младог уметника и путам се откуд ми је тај детаљ познат? Тако занесен и лебдећи бициклиста...........мислим да уметник зна коме и чему одаје почаст тим детаљом на муралу, иначе веома маштовитом и лепом.
ecce-florian ecce-florian 11:00 28.07.2016

хм по цену да будем оптужен за синкретизам

@алселон

Alkoholicari nisu stetniji od heroinskih zavisnika, mani me te glupe logike koju svaki narkoman pokrece. Heroinski zavisnici su najgori zavisnici. Tu ne bi trebalo da ima spora. Heroin je najgora droga, i tu ne bi trebalo da ima spora.


Пази, код фрушкогорски виноградара је ово ређе спајано, али постојање традиције из ранијих фаза народноослободилачког ратовања у западним крајевима у овом погледу је непобитно утврђена

"

0089 Виче Мара са бијеле куле:
0090 ”Фала теби, турско момче младо!
0091 Кад си курву савезао Марка;
0092 Јест попио, а платио није.
0093 Ево теби једну купу вина.”
0094 Точи Мара једну купу вина,
0095 Попи Туре, а грло не скваси.
0096 Попи Туре другу купу вина,
0097 Нити брка поквасило није.
0098 Попи Туре трећу купу вина,
0099 Више афијуна, него рујна вина,

0100 Па удара главом брез узглавја.
0101 То је Мара одр’јешила Марка,
0102 Савезаше турско момче младо."

из

Марко Краљевић слави крсно име

епска песма
*
Мара је нормално власник СУР ,звано крчмарица
alselone alselone 11:04 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

Florijane, druze, ja tebe po obicaju nista ne razumem. Molim te reci za nijansu direktnije, ubise me ove teske alegorije.
angie01 angie01 11:08 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

Florijane, druze, ja tebe po obicaju nista ne razumem. Molim te reci za nijansu direktnije, ubise me ove teske alegorije.


cvetka nije neophodno razumeti, dovoljno je da ga volis.:)
ecce-florian ecce-florian 11:19 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

alselone
Florijane, druze, ja tebe po obicaju nista ne razumem. Molim te reci za nijansu direktnije, ubise me ove teske alegorije.


Oću da kažem da neki tvrde su ga Sremci ( vinarski Srem naravno) rađe metali ( mis'im afijun) u rakiju. To ti ta nisansa u kulturološkoj razliKi.

I normalno ostajem kod teze da je to samo za starije osobe ( Ture je mlado i besno pa mu zato škodi . Jedan sličan slučaj je obradio Marko Brecelj u svojoj epskloj baladi )

angie01
Florijane, druze, ja tebe po obicaju nista ne razumem. Molim te reci za nijansu direktnije, ubise me ove teske alegorije.


cvetka nije neophodno razumeti, dovoljno je da ga volis.:)


volim i ja tebe :)
Milutin Milošević Milutin Milošević 11:31 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

alselone alselone 11:40 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

Oću da kažem da neki tvrde su ga Sremci ( vinarski Srem naravno) rađe metali ( mis'im afijun) u rakiju. To ti ta nisansa u kulturološkoj razliKi.

I normalno ostajem kod teze da je to samo za starije osobe ( Ture je mlado i besno pa mu zato škodi . Jedan sličan slučaj je obradio Marko Brecelj u svojoj epskloj baladi )


A, to. OK, Sremci i ovako nisu pod vinklu, samo im opijum jos fali.
zilikaka zilikaka 12:30 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

alselone
Oću da kažem da neki tvrde su ga Sremci ( vinarski Srem naravno) rađe metali ( mis'im afijun) u rakiju. To ti ta nisansa u kulturološkoj razliKi.

I normalno ostajem kod teze da je to samo za starije osobe ( Ture je mlado i besno pa mu zato škodi . Jedan sličan slučaj je obradio Marko Brecelj u svojoj epskloj baladi )


A, to. OK, Sremci i ovako nisu pod vinklu, samo im opijum jos fali.

Ali ima i ona životna istina da: "Svako ima svog Sremca"
ecce-florian ecce-florian 13:22 28.07.2016

Re: хм по цену да будем оптужен за синкретизам

Milutin Milošević
постојање традиције

Kanabis kroz milenijume kod Srba, Slovena i na Balkanu. I šta su Vinčanci pušili u ovim svojim lulicama?


Pa to ti ka'em. Ja sam Gazda k'o što znaš, uvek bio za nijanse i valere.

Čak i na geografski vrlo bliskom prostranstvu , na manje od 80 km jedni u Žablju npr , od kudelje prave samo ulare za stoku i džakove za žito i kukuruz dok drugi kudelju koriste u sasvim druge svrhe i podižu spomenike ko onaj u Banatskom Sokolcu dok drugi . Doduše, zli jezici oće da kažu da nije čudo da su dvorcima u Sarom Lecu morali zbog toga da promene namenu.

A za sve rodi dovoljno.

Što bi rek'o pesnik Don't bogart that , my friend

@zili

Ali ima i ona životna istina da: "Svako ima svog Sremca"



jbg znaš ono , ne mogu samo jin i jang, tek tri je prvi deljiv broj-pojam što bi rekli Kinezi
docsumann docsumann 14:54 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

u to vrijeme sam živio na 20-30m od te banke, u tadašnjoj Lole Ribara.
a ranih 90-tij je među studentima uveliko kružila priča da je DB masovno pustio heroin na ulicu kako bi omladina imala oko čega da se bakće, a ne da se zanosi politikom i uređivanjem društva.

kao adekvatna ilustracija za tu priču naleže ovaj mračno-depresivni dokumentarac o EKV-u

alselone alselone 15:41 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

martin_krpan



Jos nesto da ti kazem pa cu te ostaviti na miru.

Vise puta sam pisao na blogu koliko me nervira razgovor pitanjima. Razgovor pitanjima je bezmudi razgovor. Razgovor onog ko se plasi da kaze jasno svoj stav jer ce morati da ga brani. Pitanjima se postavljaju obrisi stava bez bojazni da bi ga neko mogao napasti.

Ali lako je upasti u zamku razgovora pitanjima. Covek se ponese jer taj stil ima aristokratski, uciteljski prizvuk. Onaj koji postavlja pitanja razume stvari mnogo bolje, vec ga znanje i smara koliko ga ima, prakticno je ostalo samo da pitanjima i svojom sokratovskom vestinom navede sagovornika na istinu koja je tu uspred.

Razgovor pitanjima je bezmudi razgovor. Znas vec ko ovde najvise voli da razgovara pitanjima. Nemoj razgovarati pitanjima. Reci jasno sta mislis.
martin_krpan martin_krpan 16:48 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

alselone
martin_krpan



Jos nesto da ti kazem pa cu te ostaviti na miru.

Vise puta sam pisao na blogu koliko me nervira razgovor pitanjima. Razgovor pitanjima je bezmudi razgovor. Razgovor onog ko se plasi da kaze jasno svoj stav jer ce morati da ga brani. Pitanjima se postavljaju obrisi stava bez bojazni da bi ga neko mogao napasti.

Ali lako je upasti u zamku razgovora pitanjima. Covek se ponese jer taj stil ima aristokratski, uciteljski prizvuk. Onaj koji postavlja pitanja razume stvari mnogo bolje, vec ga znanje i smara koliko ga ima, prakticno je ostalo samo da pitanjima i svojom sokratovskom vestinom navede sagovornika na istinu koja je tu uspred.

Razgovor pitanjima je bezmudi razgovor. Znas vec ko ovde najvise voli da razgovara pitanjima. Nemoj razgovarati pitanjima. Reci jasno sta mislis.


Pitanja je postavio Miloš Vasić.

Moj stav je: Licemjerno je i glupo govoriti o džankijima na način kako se sad govori dok:

1) tzv. država Srbija organizovano rastura heroin. To se i danas radi rutinski i u Republici Srpskoj i u Srbiji (prva ruka info) na identičan način kako Simić kaže: Tehnika je sledeća: ili policija ne prijavi zaplenu, nego se nagodi, pa se "ugradi" u posao (ređi i sporadičan slučaj); ili se obavi zamena u skladištu, pa se sudski uništi skrob ili šećer u prahu umesto heroina ili kokaina;

2) građani gutaju antidepresive bez recepta na dnevno-rutinskoj bazi;

3) "domaćini" peku čisti etanol u raznoraznim self-made kazanima - sjetimo se slučajeva smrti (jel u Nišu),... Ima toga kao pljeve.

"Model Amsterdam" je jedino rješenje i metadon-autobusi po naseljima.




zilikaka zilikaka 16:55 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

"domaćini" peku čisti etanol u raznoraznim self-made kazanima

Teško da mogu čisti, al odlično dok je etanol.
Ne valja kad je MEtanol.

A inače, u svakoj prirodnoj rakiji imaš određeni procenat metanola. Mora, takav proces, bez obzira gde i kako se sprovodi. Jedino pomoću hemije ide čisto sve al to zovu špiritus.
alselone alselone 17:44 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Licemjerno je i glupo govoriti o džankijima na način kako se sad govori dok:


Jao molim te. Kakvo uvodjenje drzave u pricu dok mi ovde pricamo o problemu narkomanije. I drugo, licemerno bi bilo da siromasna drzava trosi pare na metadon autobuse dok nema para za deciji dodatak.
milisav68 milisav68 19:24 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

martin_krpan
1) tzv. država Srbija organizovano rastura heroin.

A dobija ga odakle?

Iz Avganistana preko Kosova koje kontroliše ko?

A proizvodnja skočila 20 puta.

O čemu pričaš?


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:08 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

"domaćini" peku čisti etanol u raznoraznim self-made kazanima - sjetimo se slučajeva smrti (jel u Nišu),... Ima toga kao pljeve.


Baš ko pleve?
Nemaš ti pojma, martine, o tome.
U tim kazanima skoro pa nije moguće proizvesti ništa otrovno.
Može da bude smrdljivo, nekvalitetno, loše, ali ne i otrovno.
U voću nema otrova, kako u kazanu da ga napravi?

Truju drugi, oni što nemaju kazane.
Druga tema, nije mesto ovde, ali ne mogu da oćutim.

Zastupaj ti tezu da kad neko hoće da se roka a nema para, onda treba država da mu ih da, ali se mani onoga o čemu pojma nemaš.

Nego, i ja hoću da vozim ferarija ali nemam para za njega, da i meni država nabavi jednog, a?
alselone alselone 20:09 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Nego, i ja volim da vozim ferarija ali nemam para za njega, da i meni država nabavi jednog, a?


Znas koji su jos bolji - imaju suplje gace pa kupe BMW-a i ugrade mu gas da ustede.
alselone alselone 20:10 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Iz Avganistana preko Kosova koje kontroliše ko?


Ima ona super slika, ne mogu sada da je pronadjem, kada avganistanac drzi glavicu maka i kaze "jao sto ce biti dobre strudle ove godine".
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:15 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Znas koji su jos bolji - imaju suplje gace pa kupe BMW-a i ugrade mu gas da ustede.


Pa kad država neće da im kupuje benzin :)

Svašta sam ovde pročitao, ali izjavu, kad neko neće da se skine sa heriona, a nema para, onda država treba da priskoči u pomoć, nisam.
Nekoliko puta sam pročitao sumnjajući da sam nešto omašio, nisam verovao da i to neko može da izjavi.

alselone alselone 20:19 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Svašta sam ovde pročitao, ali izjavu, kad neko neće da se skine sa heriona, a nema para, onda država treba da priskoči u pomoć, nisam.


I mene je ta misao kupila, zato sam par puta insistirao kod Martina da da svoju ideju kako resiti taj problem. Martin je dobar decko, samo voli da se zalece. :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:26 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Martin je dobar decko, samo voli da se zalece. :)


Ajd da ga ogovaramo još malo :)

Meni se taj nik prvobitno urezao kao neki antisrpski, i uvek sam sa tim utiskom prilazio njegovim komentarima.
Često ih i preskako kad nisam u tom atisrbi prosrbi raspoloženju.

A onda naletim na neke njegove komentare gde se stvarno mnogo toga može naučiti.
Dobar ili ne, ali zanimnjiv i kvalitetan komentaor sigurno (ako se izuzme ono isprazno atnisrbovanje)
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:33 28.07.2016

Re: Valuta za crne dane

alselone
Svašta sam ovde pročitao, ali izjavu, kad neko neće da se skine sa heriona, a nema para, onda država treba da priskoči u pomoć, nisam.


I mene je ta misao kupila, zato sam par puta insistirao kod Martina da da svoju ideju kako resiti taj problem. Martin je dobar decko, samo voli da se zalece. :)


Pa to fercera u Holandiji, tako su smanjili broj kradja onoliko..
nsarski nsarski 21:30 28.07.2016

Norveska prica

Svašta sam ovde pročitao, ali izjavu, kad neko neće da se skine sa heriona, a nema para, onda država treba da priskoči u pomoć, nisam.

Sticajem okolnosti, imam priliku da vidim/upoznam mnoge narkomane (uglavnom heroin) koji bi hteli da se lece.
Elem, pre godina dana otprilike, upoznam jednog tipa iz Norveske koji je dosao ovde da se leci. Razgovor je ovako isao. Pitam ga: "A sta ti radis?". On:"Nista, je sam narkoman vec 13 godina."

Aha, kazem, kako prezivljavas? On kaze: U Norveskoj je to lako. Kada sam registrovan kao narkoman, oni su mi dali stan, nesto para da se izdrzavam, i svakog jutra su mi donosili dozu metadona. Svakog jutra. I to je bilo OK neko vreme, ali kad sam pokusao bilo sta da radim, da glasam, da se ukljucim u nesto, oni rekose: "A, ne, ne. Ti si narkoman, tebi treba tvoja doza, imas metadon svakog jutra, sedi kod kuce i uzimaj metadon. Jer, ti si narkoman, pa se time i bavi." I tako, kaze, deset godina zivim, imam osnovne stvari koje su mi potrebne, ali nemam nikakav zivot. Metadon svakog jutra i nista vise. Ako slucajno nisam kod kuce kad mi dopreme metadon onda sve prestaje, nema metadona, nema stana, nema dzeparca.
Na ulici sam, bez icega.
E, takav mi se zivot ucinio besmislenim, pa sam dosao u Beograd da se skinem sa metadona, da pocnem da radim nesto, bilo sta, samo da ne sedim po ceo dan kod kuce i cekam svoju dnevnu dozu.
I to je neko resenje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 28.07.2016

Re: Norveska prica

I to je neko resenje.


Pa, meni prihvatljivo.
To je dosta različito od ovoga što predlaže Martin, dozu kupuješ svojim građanskim pravima, pa ti vidi.
Ali već vidim komentare tipa, bolesnicima oduzimate građanska prava.

Mnogo gadan taj problem.
Najlakše je telaliti o razmevanju, o pomoći, o društvu, ali kad izbliza vidi problem na konkretnom nivou, kao što sam ja imao nesreću da ga vidim kod porodice o kojoj sam pisao, onda se shvati da je to mnogo kompleksnije od, razumem, nisu krivi oni, bolest, postepeno, oprezno, ne žali truda, ovo ono...

Ovo o čemu Docs govori, kontrola države kroz neku vrstu legalizacije ima po malo smisla, mada i mnogo rupa.
Ako zavisnik dobije tu malu dozu najčistijeg heroina to će mu vremenom postati malo pa će tražiti još, ako nema kod države, on opet ode na crno tržište po ostatak.

Ipak je rešenje u porodici, da do doga ne dođe.
I sreće treba.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:58 28.07.2016

Re: Norveska prica

Ovo o čemu Docs govori, kontrola države kroz neku vrstu legalizacije ima po malo smisla, mada i mnogo rupa.
Ako zavisnik dobije tu malu dozu najčistijeg heroina to će mu vremenom postati malo pa će tražiti još, ako nema kod države, on opet ode na crno tržište po ostatak.


Pa nije, mislim da su prilicno dobro izracunali sta manje kosta.
Uvalis im dnevnu dozu puta broj narkomana (za to moraju da se registruju da bi dobijali) manje kosta nego steta od kradje, panduri koji ih jure, zatvor (besplatna hrana i boravak), sudjenja, advokati itd.

Plus kontrola koliki ih je broj i smanjenje prometa dilerima tj. crno trziste, ilegala.


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:10 28.07.2016

Re: Norveska prica

Pa nije, mislim da su prilicno dobro izracunali sta manje kosta.


Moguće, mada meni i dalje nije jasno šta kad ta predviđena doza postane mala.
Dobijaju po želji?
A i sve to podrazumeva nešto poput ovoga u Norveškoj, neku cenu bi morali da plate.

Kako god bilo, ovo što je sada na snazi, navodna ili stvarna borba protiv toga policijom, sudovima, kaznama, prislilnim ili dobrovoljnim lečenjem, ne radi posao.
Sve je to na snazi a narkomanija ne jenjava, naprotiv.

A onda se postavlja pitanje da li je onome, ko god to bio, ko može nešto da menja, u interesu da išta menja.
Jbg, previše pitanja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:40 28.07.2016

Re: Norveska prica

hoochie coochie man
Pa nije, mislim da su prilicno dobro izracunali sta manje kosta.


Moguće, mada meni i dalje nije jasno šta kad ta predviđena doza postane mala.
Dobijaju po želji?
A i sve to podrazumeva nešto poput ovoga u Norveškoj, neku cenu bi morali da plate.

Kako god bilo, ovo što je sada na snazi, navodna ili stvarna borba protiv toga policijom, sudovima, kaznama, prislilnim ili dobrovoljnim lečenjem, ne radi posao.
Sve je to na snazi a narkomanija ne jenjava, naprotiv.

A onda se postavlja pitanje da li je onome, ko god to bio, ko može nešto da menja, u interesu da išta menja.
Jbg, previše pitanja.


Pa nisam se dublje upustala u problematiku, cisto sumnjam da je to po nekim Norveskama i Holandijama izvedeno iz velikog covekoljublja vec je pre rec o nekoj racunici i poslovicnoj prakticnosti kod donosenja takvih zakona.

Prioritet je tu bio registracija i uvid u broj narkomana, kontrola stete' i preuzimanje ilegalnog u legalne tokove i promet, sigurno i najoptimalnija pomoc zavisnicima koji je zele kao i smanjenje enormnih troskova drzave oko baktanja sa sitnim prestupnicima njihovog formata.

Inace u protivnom svi bi djankiji bili beskucnici a skandinavske drzave (plus Olandija) su valjda na poslednjem mestu po toj problematici..

Neko je seo tu i napravio najprakticnije resenje za sve.
Sto se tice doziranja registrovanih pa valjda je tu svakom ponaosob od slucaja do slucaja odredjena doza a po savetu psihijatara i lekara ciji su oni pacijenti..

Meni sve to deluje logicno i najbolje resenje tog problema, iskreno sa koje god strane gledano, ne vidim bolje resenje od toga.


blogovatelj blogovatelj 02:34 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

a ranih 90-tij je među studentima uveliko kružila priča da je DB masovno pustio heroin na ulicu kako bi omladina imala oko čega da se bakće, a ne da se zanosi politikom i uređivanjem društva.


Isto se desilo i sa marihuanom. jebote, prodavala se neke 1998. na kilo po Kragujevcu za 400DEM. Albanka.
blogovatelj blogovatelj 02:39 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

To se i danas radi rutinski i u Republici Srpskoj i u Srbiji (prva ruka info)


Pa to znaci da si ti krivac jer ne prijavljujes ovo tamo gde treba. Napisi javno na Fejsu, svi ce mediji preneti, onda mafija ne sme da te ukanta, a i da te roknu, dzaba im je, vec si saopstio istinu.
Budi junak, pomozi Srbiji i Srpskoj. Dosta je bilo reci, pocni da delas.
blogovatelj blogovatelj 02:42 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Nemaš ti pojma, martine, o tome.


Krkarova skola. Sve ti to isti q. I Krkar, i Martin, i Pupi, i smrtfasizmu, i ivanivica, jovanjovica, dzondzonson...
Tvrdim da medju ovim imenima ima puno duplikata. Ljudi, prekinite da se primate ne njihove komentare. Samo izignorises, ne komentarises, to im najteze padne.
martin_krpan martin_krpan 06:51 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

alselone
Licemjerno je i glupo govoriti o džankijima na način kako se sad govori dok:


Jao molim te. Kakvo uvodjenje drzave u pricu dok mi ovde pricamo o problemu narkomanije. I drugo, licemerno bi bilo da siromasna drzava trosi pare na metadon autobuse dok nema para za deciji dodatak.


Argument: "Dok Hilandar gori". Glupo je šta dalje pričati.
milisav68 milisav68 07:02 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

blogovatelj
a ranih 90-tij je među studentima uveliko kružila priča da je DB masovno pustio heroin na ulicu kako bi omladina imala oko čega da se bakće, a ne da se zanosi politikom i uređivanjem društva.


Isto se desilo i sa marihuanom. jebote, prodavala se neke 1998. na kilo po Kragujevcu za 400DEM. Albanka.

Ma to je bila posledica rata i raspada zemlje, pa je popustila kontrola, i zato su bila ona silna ubistva tokom devedesetih (pojavili se novi "igrači" ), a kum i šiptar su "isplivali" baš kada je počela frka na Kosovu (u proleće `98. - obojica us iz Medveđe).

Do tada je DB (delovi) to radio kontrolisano (i ne samo narkotike), po ugledu na strane službe, kojima je taj novac služio za finansiranje tajnih operacija (u našem slučaju likvidiranje emigracije), a i lično bogaćenje, pošto su ostali delovi službe "držali" razne Genekse i ostale privilegovane unosne poslove.
martin_krpan martin_krpan 07:03 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Baš ko pleve?
Nemaš ti pojma, martine, o tome.
U tim kazanima skoro pa nije moguće proizvesti ništa otrovno.
Može da bude smrdljivo, nekvalitetno, loše, ali ne i otrovno.
U voću nema otrova, kako u kazanu da ga napravi?



Huči, nemoj lebati pričati ortodoksne gluposti.

Živinice zavijene u tugu.


Trovanje rakijom: Jedan čovek umro, 6 na lečenju

Umjesto rakije, Banjalučani pili špirit. - istorijat šta se sve peče. U mnogim zabačenijim krajevima je i dan danas tako, a kada šljive slabo rode, nema kuće gdje se ne peče, a la "majstor zna".

alselone alselone 07:12 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Argument: "Dok Hilandar gori". Glupo je šta dalje pričati.


Glupane pa upravo si ti koristio taj argument gore. I kad stignes, nemoj zuriti, osvrni se na one koji se drogiraju, nece da prestanu a nemaju para, molim te, vidis da i druge ljude zanima progresivna misao na tu temu.
martin_krpan martin_krpan 07:15 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

blogovatelj
To se i danas radi rutinski i u Republici Srpskoj i u Srbiji (prva ruka info)


Pa to znaci da si ti krivac jer ne prijavljujes ovo tamo gde treba. Napisi javno na Fejsu, svi ce mediji preneti, onda mafija ne sme da te ukanta, a i da te roknu, dzaba im je, vec si saopstio istinu.
Budi junak, pomozi Srbiji i Srpskoj. Dosta je bilo reci, pocni da delas.




Blogi legenda si. Da prijavljujem policiju - policiji. Lukaču Pa to ni Frank Serpico ne bi sedam dana izdržao.

Nego, kad smo već kod drukanja, tebi preporučujem da sam sebe odrukaš za nelegalno konzumiranje opojnih droga i time spasiš dušu.

Ili je opremica i dalje pri ruci.



martin_krpan martin_krpan 08:29 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

milisav68
blogovatelj
a ranih 90-tij je među studentima uveliko kružila priča da je DB masovno pustio heroin na ulicu kako bi omladina imala oko čega da se bakće, a ne da se zanosi politikom i uređivanjem društva.


Isto se desilo i sa marihuanom. jebote, prodavala se neke 1998. na kilo po Kragujevcu za 400DEM. Albanka.

Ma to je bila posledica rata i raspada zemlje, pa je popustila kontrola, i zato su bila ona silna ubistva tokom devedesetih (pojavili se novi "igrači" ), a kum i šiptar su "isplivali" baš kada je počela frka na Kosovu (u proleće `98. - obojica us iz Medveđe).

Do tada je DB (delovi) to radio kontrolisano (i ne samo narkotike), po ugledu na strane službe, kojima je taj novac služio za finansiranje tajnih operacija (u našem slučaju likvidiranje emigracije), a i lično bogaćenje, pošto su ostali delovi službe "držali" razne Genekse i ostale privilegovane unosne poslove.


Zašto imam osjećaj da iz ovih komentara izbija jedna određena nostalgija?



blogovatelj blogovatelj 17:58 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Zašto imam osjećaj da iz ovih komentara izbija jedna određena nostalgija?


Zato što si pglu.
blogovatelj blogovatelj 17:59 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Ili je opremica i dalje pri ruci.


Gde sam rekao da sam se fiksao?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Huči, nemoj lebati pričati ortodoksne gluposti.


Jao..pročitao čovek dve vesti iz nekih novina i sad on zna, a zapravo nije svestan koliko lupa.

Dobro Martine, ako ti se lupa lupaj, meni ni iz džepa ni u džep.
Ako hoćeš nešto da saznaš pitaj, a da te ubeđujem, posle tvoje na ovakav način izrečene gluposti, na pamet mi ne pada.

alselone alselone 20:41 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Ako hoćeš nešto da saznaš pitaj


Ja volim da popijem, necu da prestanem a nemam vise para. Os udelit flasu sljive?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:47 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Ja volim da popijem, necu da prestanem a nemam vise para. Os udelit flasu sljive?


Nisam ja država:)

Ili vidi sa Zili, ima ona :)

Ajd na pp ćemo ozbiljno, ali Zili me baš zbunila sinoćnim komentarom da je probala moju rakiju.
Ceo dan pokušavam da skontam kako je to moglo da dospe do nje, plus da zna da je ta rakija moja.
Ako nije greška, jedina mogućnost koja je meni pala na pamet je preko dečka moje ćere. On je tamo iz ravnice, Banat je, al tik uz Dunav.
alselone alselone 20:52 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Nisam ja država:)

Ili vidi sa Zili, ima ona :)


Ma salim se, nije mi da se zicam za rakiju.

E, e, imam jos bolju foru. Posto su sve zavisnosti iste molim da se i sledeca uvazi.

- Ja bas volim da igram kladionicu, krenula me losa serija a necu da prestanem jer mora da krene. Molim da mi se uplati par tiketa, druga Norveska, sve gole sigurice.
zilikaka zilikaka 20:56 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Ako nije greška, jedina mogućnost koja je meni pala na pamet je preko dečka moje ćere. On je tamo iz ravnice, Banat je, al tik uz Dunav.

Laaadno, laaadno. Nisi ni blizu.

A i nisam rekla da je imam nego da sam je probala. Nemoj mi navlačiš mušterije, i to još Bačvane.
...a ćeru da pozdraviš što je našla Lalu.
Akobogda, pevaćeš ti bećarac, sve uz primaša, nego ćemo morati da te pripremimo, da nas ne obrukaš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:01 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Ma salim se, nije mi da se zicam za rakiju.


Ma znam, nego bih ja voleo da je imaš.

Sujetni smo mi seljaci na svoju rakiju, kad nam neko kaže, onako kao Zili sinoć, Valja!...ma... kakve pare, nek ide život :)
Naravno, kad kažu da ne valja, mi konstatujemo da taj pojma nema, i nama opet lepo :)


Nego da uozbiljimo...stvarno ove država lenčari, a vidi koliko polja ima gde može da nas učini srećnim.



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:02 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Akobogda, pevaćeš ti bećarac, sve uz primaša, nego ćemo morati da te pripremimo, da nas ne obrukaš


Paaa, ako se baš mora.
Al prvo moravac :)
alselone alselone 21:06 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane


Naravno, kad kažu da ne valja, mi konstatujemo da taj pojma nema, i nama opet lepo :)


Ko moj jedan rodjak sto uporno pravi, uporno mu ne ide al sta ces kad voli covek. A bude neki skart, pocnes da stucas posle prvog gutljaja.

Ma znam, nego bih ja voleo da je imaš.

Bila bi mi cast. :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:08 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Bila bi mi cast. :)


Udesićemo.
emsiemsi emsiemsi 21:17 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

hoochie coochie man
Bila bi mi cast. :)


Udesićemo.

Ауууу, јеботе !
Како те је на фињака изваћарио Алселоне за ракију !
Свака част Алселоне, школски одрађено.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:25 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

Ауууу, јеботе !
Како те је на фињака изваћарио Алселоне за ракију !
Свака част Алселоне, школски одрађено.


hehe

Večeras si raspoložen?

Saut park ili...:)
Atomski mrav Atomski mrav 21:44 29.07.2016

Re: Valuta za crne dane

druga Norveska, sve gole sigurice.

Igraj na golove.
emsiemsi emsiemsi 06:29 30.07.2016

Re: Valuta za crne dane

hoochie coochie man
Ауууу, јеботе !
Како те је на фињака изваћарио Алселоне за ракију !
Свака част Алселоне, школски одрађено.


hehe

Večeras si raspoložen?

Saut park ili...:)

Саут парк, наравно.
Но, још више оно после Саут парка !
Успут --- шта могу када сам роб љубави (нисам сигуран да ли се то овако каже, знаће ове жене са цветићима, кучићима и мачићима).
tyson tyson 19:52 02.08.2016

Re: Valuta za crne dane

Svašta sam ovde pročitao, ali izjavu, kad neko neće da se skine sa heriona, a nema para, onda država treba da priskoči u pomoć, nisam.
Nekoliko puta sam pročitao sumnjajući da sam nešto omašio, nisam verovao da i to neko može da izjavi.

Pa ima logike. Manje će, potencijalno (a u ogromnom broju slučajeva i realno; o tome se pisalo pri početku ovog bloga u komentarima) koštati da mu se da droga, nego da pokuša sam da je nabavi - plativši novcem ili uslugama - kako zna i ume.





alselone alselone 15:49 28.07.2016

Ne razumem ljude :)

Neki dan skoro proglasili teroriste za gerilce, skoro pa oslobodilacku vojsku. Danas izjednacili, sta izjednacili, za jos gore proglasili alkohol u odnosu na heroin.

Ja razumem inat, razumem zelju za progresivnom mislju, razumem bes, razumem licne bijase, ali JEBEM MU!
zilikaka zilikaka 16:36 28.07.2016

Re: Ne razumem ljude :)

Neki dan skoro proglasili teroriste za gerilce, skoro pa oslobodilacku vojsku. Danas izjednacili, sta izjednacili, za jos gore proglasili alkohol u odnosu na heroin.

Ja razumem inat, razumem zelju za progresivnom mislju, razumem bes, razumem licne bijase, ali JEBEM MU!

Eeej, lagano ti!
Šta se jediš oko bloga?

...opusti se, ovo je samo jedna od verzija virtuelne stvarnosti.
To nikad nemoj da zaboraviš.

Mlad si.
mariopan mariopan 16:52 28.07.2016

Re: Ne razumem ljude :)

alselone
Neki dan skoro proglasili teroriste za gerilce, skoro pa oslobodilacku vojsku. Danas izjednacili, sta izjednacili, za jos gore proglasili alkohol u odnosu na heroin.

Ja razumem inat, razumem zelju za progresivnom mislju, razumem bes, razumem licne bijase, ali JEBEM MU!

alselone alselone 20:20 28.07.2016

Re: Ne razumem ljude :)

Mlad si.


Lud i neuhranjen, nemoj zaboraviti.
mlinarslavko mlinarslavko 17:52 28.07.2016

Nisu svi isti

Glupo je generalizovati zavisnike od heroina. Drugar, pokojni, nikada nama drugarima iz detinjstva nije napravio ni najmanji problem. Kada je bila sahrana, od njegove silne "brace " i kul likova niko nije dosao. Ispratili smo ga mi, drugari iz detinjstva. Drugi slucaj, komsija, nasa generacija, uvek imao sve sto je zeleo, "umetnik", nikada nije radio, uvek zastita od roditelja dobrostojecih, smrad nad smradovima, jednostavno ponosi se sto se puca heroinom , i na kraju trazi da ga razumemo. Poneki ga razumeju i sve se zavrsi za ukradenim telefonom, novcanikom i dr. Fura taj neki narkomanski fazon, ima podrsku od slicnih, a ostali koji se zaiste bore sa problemom i gledaju da ne naskode okolini smatra ljaksama. Nisu svi isti, i tako se i odnosim prema njima. Najludje je sto i danas cujem od neke budale kako je on dobar, intiligentan, ali....
bocvena bocvena 17:52 28.07.2016

daj da se ovde nadovežem,

da se ne uguravam gore...

upravo se vratila sa sahrane. napustila me želja da išta govorim.

čuvajte se ljudi i čuvajte jedni druge.

predatortz predatortz 18:16 28.07.2016

Re: daj da se ovde nadovežem,

.
zoja444 zoja444 19:04 28.07.2016

Re: daj da se ovde nadovežem,

predatortz, bzvz ti je komentar. brisi ga, molim te.

saucesce bocveni.
predatortz predatortz 19:15 28.07.2016

Re: daj da se ovde nadovežem,

zoja444
predatortz, bzvz ti je komentar. brisi ga, molim te.

saucesce bocveni.


Upravo razmišljam o njemu, veruj mi. Meni se, tokom godina, razvio poriv da na vest o smrti reagujem crnim humorom. U jednom periodu mog života to je bila brana od pucanja, posle prešlo u naviku. Izvinjavsm se bobi i svima vama. Brisaću, a tebi hvala na istini.
zoja444 zoja444 19:19 28.07.2016

Re: daj da se ovde nadovežem,

ok.
jasnaz jasnaz 20:24 28.07.2016

Da li je moglo bolje..


(naravno da jeste.)


dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 12:15 29.07.2016

Ne znam da li je neko već

linkovao:

Philippines' war on drugs that's seen 300 killed in just one month after president ordered police to 'put them behind bars or below ground'

He ordered police to carry out summary executions and also urged citizens to kill drug users and dealers

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana