S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

freehand

Ni u cepanju Balkana, ni u pripremi ratova, ni u obučavanj i naoružavanju, ni u političkim igrama i pritisc ima, ni u direktnom vojnom angažovanju. Uostalom zna se šta su moreitoriniizvori: Borka, Kristijana Amanpur, Džejmi Šej i Florens Artman. Ne nužno tim redom.

Primena Ustava (legislativa)

Sasvim saglasno svom statusu nezavisne države, Republika Srbija donosi svoje sopstvene zakone kojima uređuje odnose koji su nekada bili u nadležnosti federacije: uvodi posebne dažbine na robu iz inostranstva (republika SFRJ), sama uređuje svoju kreditnu politiku, naplaćuje na novim državnim granicama carine koje uplaćuje na svoje račune, vodi sopstvenu politiku kontrole cena itd, što bi sve bilo nemoguće po odredbama Člana 281, stavu 1, tačkama 1), 4), 5), 6), 7) i 10) Ustava SFRJ.

Ad 1

Izmena nacionalne strukture JNA

Protivustavno komandovanje JNA

Protivustavna upotreba JNA

Sledeća prepreka u efikasnom komandovanju i upotrebi JNA za ciljeve razbijanja i prekrajanja Jugoslavije (ciljeve upravo suprotne njenoj ustavnoj funkciji) za zaverenike predstavlja njen multinacionalni sastav. Zato oni zloupotrebom položaja nastoje da, protivustavno, izmene ovakav sastav Armije.

Prema Joviću:

Na sastanku 30. jula 1991. Kadijević obaveštava Miloševića i Jovića: “JNA se transformiše u vojsku onih koji žele da ostanu u Jugoslaviji, a najmanje je: Srbija, srpski narod plus Crna Gora. Na ovim principima se povlači na teritorije i menja rukovodstva… Sloba ga upozorava da to što govori sporo radi. Treba brže to da radi. On negoduje, opravdava se, neprijatno mu je, a zna da je kriv.” (BJ, 367)

Za vreme sastanka Miloševića, Jovića i Kadijevića, prema Joviću:

“Veljko deluje veoma zbunjeno, skoro izgubljeno. Govori o porazu vojske, o dezerterstvu, o nedostatku motivacije, o opasnosti od izdaje još uvek velikog broja Hrvata u vojsci… Kaže da bi momentalno moralo da se smeni dve hiljade oficira da bi izbegao ono što je nagore. Slobodan mu kaže da ih smeni, da je trebalo i ranije. Veljko to jedva podnosi. Kaže mu: lako je pričati. Veljko potom zaključuje: Vojska će izgubiti rat protiv Hrvatske ako se ne osigura motivacija i uspeh mobilizacije. To se ne može ostvariti sa polulegalitetom Jugoslavije. Srbija i Crna Gora treba da proglase vojsku svojom i da preduzmu komandu, finansiranje, rat i sve drugo… Dugo smo raspravljali, opirali se… ne možemo prihvatiti zahtev da se vojska liši jugoslovenskog naziva. Time bi Srbija i Crna Gora potpuno izgubile sve prednosti i političke i vojne…” (BJ, 387).

njonjo

freehand

Od Oluje
... do Pustinjske oluje svuda straže nekog amreičkog đenerala, samo kod Dalija Amera nigde...
Ni u cepanju Balkana, ni u pripremi ratova, ni u obučavanj i naoružavanju, ni u političkim igrama i pritisc ima, ni u direktnom vojnom angažovanju. Uostalom zna se šta su moreitoriniizvori: Borka, Kristijana Amanpur, Džejmi Šej i Florens Artman. Ne nužno tim redom.

Po meni su se pre kasno uključili jer smo se mi i bez njih poprilično "zakačili".

Pa ne bi se baš reklo da su okasnili

njonjo

freehand

Od Oluje
... do Pustinjske oluje svuda straže nekog amreičkog đenerala, samo kod Dalija Amera nigde...
Ni u cepanju Balkana, ni u pripremi ratova, ni u obučavanj i naoružavanju, ni u političkim igrama i pritisc ima, ni u direktnom vojnom angažovanju. Uostalom zna se šta su moreitoriniizvori: Borka, Kristijana Amanpur, Džejmi Šej i Florens Artman. Ne nužno tim redom.

Po meni su se pre kasno uključili jer smo se mi i bez njih poprilično "zakačili".

DBARE, DA SU SE UKLJUČLILI NA VREME I NA PRAVI NAČIN NE BI pAVELIĆ MORAO TAKO DA BEGA.
nEGO, EVO TI aPOSTATA POKAZAO, I TEBI I DRUGIMA, A AKO JE TO BILO RAZUMLJIVO ZA OSAMDESETPETU ILI DEVEDESETU GODINU 2016. GLEDATI NA TAJ NAČIN TOKOVE ISTORIJE I POLITIČKA DOGAĐANJA VIŠE NIJE ODRAZ NAIVNOSTI I NEDOSTATKA INFORMACIJA ILI ZALUĐENOSTI PROPAGANDOM, već se karakteriše mnogo grubljim terminima.

P.S. izavnjavam se za ovo dranje ali tuđ računar i caps lock na nezgodnom mestu a mrzi me da kucam ponovo.)

dali76

Knjiga Borisava Jovica razbija iluzije kako je Slobodan Milosevic branio Jugoslaviju, ili Jugoslavene.
Srbija je svojim novim ustavom de jure razbila federaciju unevsi clan ustava po kom Srbija sama seebi daje pravo da ne sprovodi one odluke federalne vlasti za koje smatra da se kose sa interesimaSrbije Srbije.
Da ne pricamo o upadu u platni system, koristenju oruzja zajednicke JNA za organizovano naoruzavanje Srba u Hrvatskoj ,
Ni Tudjman, ni Kucan nisu zeljeli opstanak SFRJ, ali je fascinantan opstanak mantre kako je Slobodaan Milosevic branio Jugoslaviju , ali je eto Mesic + Vatikan+CIA razbise.

Čemu ove pomalo bespredmetne priče o tome ko je razbio Jugolsaviju? Sve i da su Srbi i naša vajna rukovodstva 100% kriva za raspad, kakve to veze ima sa počinjenim zločinima, proteranim stanovništvom... što neko reče jesu li to Orci tamo ili neki Hrvati koji imaju dve polovine mozga koje pominješ?

Šta je to Srbija trebala da ima u vidu? Tradiciju u Hrvata da prave ogrlice od srpskih ušiju?
Hoćemo li da pričamo i o krivici Kralja Aleksandra za Jsenovac i NDH?

milojep

Šta je to Srbija trebala da ima u vidu? Tradiciju u Hrvata da prave ogrlice od srpskih ušiju?
Hoćemo li da pričamo i o krivici Kralja Aleksandra za Jsenovac i NDH?

U zadnjim ratovima ste odsjekli nešto više ušiju od nas ostalih, što hrvatskih, što bošnjačkih, što šiptarskih jbg nakupi se toga a bila je i prilika.

njonjo

milojep

Šta je to Srbija trebala da ima u vidu? Tradiciju u Hrvata da prave ogrlice od srpskih ušiju?
Hoćemo li da pričamo i o krivici Kralja Aleksandra za Jsenovac i NDH?

U zadnjim ratovima ste odsjekli nešto više ušiju od nas ostalih, što hrvatskih, što bošnjačkih, što šiptarskih jbg nakupi se toga a bila je i prilika.

Ти си баш упоран.

Потражи неки поштен посао уместо што дангубиш на блогу.

Па кад га не нађеш ,....и размислиш.... можда и схватиш ко је крив што имаш толико слободног времена за бацање, а посла немаш..... данас ....толико година након рата.

anonymous

Ти си баш упоран.

Потражи неки поштен посао уместо што дангубиш на блогу.

Па кад га не нађеш ,....и размислиш.... можда и схватиш ко је крив што имаш толико слободног времена за бацање, а посла немаш..... данас ....толико година након рата.

Ma pusti posao tko još voli raditi, ovako baš fino, evo baš razmišljam hoću li prije malo otplivati i osvježiti se pa na kavu ili obrnuto.

Pretpostavljam da se ti javljaš s posla.

njonjo

milojep

Šta je to Srbija trebala da ima u vidu? Tradiciju u Hrvata da prave ogrlice od srpskih ušiju?
Hoćemo li da pričamo i o krivici Kralja Aleksandra za Jsenovac i NDH?

U zadnjim ratovima ste odsjekli nešto više ušiju od nas ostalih, što hrvatskih, što bošnjačkih, što šiptarskih jbg nakupi se toga a bila je i prilika.

Po monstruoznostima su Srbi na dalekom začelju! U ta dokazivanja ne bih ulazio.

milojep

Po monstruoznostima su Srbi na dalekom začelju! U ta dokazivanja ne bih ulazio.

Ha,ha,ha ako je i od milojepa mnogo je.
Sudski je dokazano da ste najveći koljači na ovim prostorima.

Izvinjvam se divnim ljudima sa ovog portala, ja ovako komuniciram samo sa određenim profilima iliti ga likovima. Ne mogu odoliti.

milojep

Čemu ove pomalo bespredmetne priče o tome ko je razbio Jugolsaviju? Sve i da su Srbi i naša vajna rukovodstva 100% kriva za raspad, kakve to veze ima sa počinjenim zločinima, proteranim stanovništvom...

Proterani su oni koji su prije toga proterali one koji su na kraju proterali njih.
Da bi se stvorila SAO Krajina netko je morao biti ubijen, silovan, mučen, imovina popljačkana kuće i crkve srušene ili zapaljene, nesrpsko stanovništvo protjerano. I što poslije toga? Pregovarati 2000 godina. Tko se mača laća ... toga treba biti svjestan prije nego krene u avanturu. Šešelj bi rekao: hteli ste rat imate rat JNA treba napalm bombama tući Zagreb.
E sad ajme i kuku. Nemojmo otkrivati toplu vodu svako iole normalan bi želio da oni koji su radili onakve zločine nad nemoćnima (žene, djeca, starci pa i zarobljeni i ranjeni vojnici) trebaju odgovarati.
Činjenica je da u Hrvatskoj to ide jako traljavo. A budu li Vučić, Nikolić, Vulin, Dačić, Štrbac, Linta i slična ekipa arlaukali preko tarabe bit će gore jer je pre očito da ne mogu sakriti svoju ljubav prema Hrvatima (oni koji se ničeg ne stide) i Hrvatskoj (lepa njihova).
Tako da nisu oni (Milošević i bratija) krivi što su razbucali Jugoslaviju nego što su to uradili na onakav način.
Poprilično pojednostavljujem ali ja sam lijeni Dalmatinac i ne da mi se pisati Markove konake.

Izvinjvam se divnim ljudima sa ovog portala, ja ovako komuniciram samo sa određenim profilima iliti ga likovima. Ne mogu odoliti.

A dobre ljude žališ pa nećeš da im saopštiš istinu?
Ili Miloju ne govoriš istinu?
Znaš Njonjo, ti u ovoj rečenici ne pričaš o Miloju, nego o Srbima i tvrdiš da su Srbi, dokazano, najveći koljači.
I kakve to veze ima sa Milojem ili nekim divnim ljudima, ti to misliš ili ne misliš.

Opusti se bre, jasno je šta ti misliš o Srbima, nema potrebe da se pretvaraš, posebno jer od tvog mišljenja ama baš ništa ne zavisi.

Jasno je šta ti misliš kao što je jasno i da te nacionalna grznica trese, a groznica ko groznica, navodi ljude da buncaju.

Nego, valjda takvi kao ti nisu većina u Hrvatskoj?
Ma šalim se, nemoj da odgovaraš, ne interesuje me to, baš me zaboli i da jeste.

Poprilično pojednostavljujem ali ja sam lijeni Dalmatinac i ne da mi se pisati Markove konake.

Pojednostavljenje je toliko da je nedostojno misaonog i iole informisanog čoveka. Do '94 bismo se slagali potpuno i bez ostatka. No u međuvremenu nas je život častio istorijskom distancom i obiljem informacija što iz raznih arhiva što od živih učesnika, što iz drugih posrednih i neposrednih izvora, što sledom događanja na svetskoj pozornici da je sramno za homo politikusa da se na taj način drži okamenjenih slika iz tog perioda.
Niti je politika - domaća i svetska - naše živote počela da mulja sa pojavom Miloševića '86, niti se to dešavalo onako kako je nama, zagledanim samo u sopstveni pupak i nesvesnim šireg konteksta to tada izgledalo.
Smešno je sad raspravljati da li su naša ukupna stradanja i ludila bila deo globalnih procesa, da li je Balkan bio poprište raznih eksperimenata i priprema za iste scenarije samo na višem i širem nivou.
A rekoh već negde - vreme je za rimejk Balkanskog špuijuna u kome se ne menja ništa sem poslednje scene, u kojoj stanara ispred, u spačeku čeka švalerka koja se na aerodromu pews ulZk u avion legitimiše kao zamenik vojnog atašea SAD u Budimpešti.
Bžežeinskog, Bžežinskog u ruke, Njonjo, a ne zvona i praporce. :)

hoochie coochie man

Znaš Njonjo, ti u ovoj rečenici ne pričaš o Miloju, nego o Srbima i tvrdiš da su Srbi, dokazano, najveći koljači.

Ništa zato što ja tvrdim, ja sam jedan obični Njonjo. I sami govorite kolikio je puno osuđenih Srba i dosuđenih im godina u Haškom tribunalu.

:)

Tako se lobira, 150k nije gubilo vreme u AmeriKi ko ovi Srbi izgubljeni u vremenu i prostoru.. a tamo ih je bar 2x vise.

I sta kaze glumac, od 7 veka? (dobro da nije pne. )

Citao sam nedavno kako su neke ptice u stanju da dok lete iskljuce pola mozga. Imam utisak da srpske vlassti bez vecih problema iskljuce i vise od pola mozga dok pricaju o devedesetim.

A hrvatske vlasti ni ne uključuju mozak, šta će im i to pola mozga kada su oni tako stoposto tačno analzirali srpsku krivicu.

inace 100% tacnim komsijskim analizama srpske odgovornosti. “

Šteta što nisu tako tačno analizirali i svoju odgovornost. Kao da su se do te tačke u onom tvom formularu toliko umorili nabrajajući naše grehe da nisu mogli svojih da se sete.

Kako je Oluja i taj rat stoposto srpska odgovornost šta će im i to?

Trečinu pobiti, trećinu pokrstiti a trećinu proterati.

Sada su to ostvarili, tisućljetni san svakog Hrvata.

Zar je važno kako? Sad samo treba oprati ruke ali krv se teško pere.

Šta oni zapravo sad još hoće? Otkud tolika navala da se poluistine predtstave kao činjenice i slože kockice tako kako bi oni ispali žrtve?
Treba im opravdanje za monstruozne zločine iz prošlosti koje još nisu svarili jer pokajanja nikad nije bilo a već su počinili nove, iste kao i preci što su činili.

Treba im razlog, makar izmišljen, da mogu da se opravdaju pred samim sobom, pred svojom decom i budućim naraštajima jer težak teret zločina vuku za sobom već dugo kroz svoju istoriju.

Oni hoće da im mi operemo krvave ruke i da im potvrdimo tu istoriju koju žele za sebe, da bi mogli da žive sami sa sobom. Otuda ovoliko potenciranje naše krivice i ćutanja o nihovoj.


To pranje ruku.... to će morati sami.

mariopan
Oni hoće da im mi operemo krvave ruke i da im potvrdimo tu istoriju koju žele za sebe, da bi mogli da žive sami sa sobom. Otuda ovoliko potenciranje naše krivice i ćutanja o nihovoj.

A što ako nas nije briga ili ne uvažavamo tvoju (takvih kao ti) recenziju naše povijesti? Za recenzenta ćemo uzeti Jovana Deretića.
Pretpostavljam da su posljedice neuvažavanja takvih recenzija nesagledive ali ipak riskirati ćemo.

njonjo

mariopan
Oni hoće da im mi operemo krvave ruke i da im potvrdimo tu istoriju koju žele za sebe, da bi mogli da žive sami sa sobom. Otuda ovoliko potenciranje naše krivice i ćutanja o nihovoj.

A što ako nas nije briga ili ne uvažavamo tvoju (takvih kao ti) recenziju naše povijesti? Za recenzenta ćemo uzeti Jovana Deretića.
Pretpostavljam da su posljedice neuvažavanja takvih recenzija nesagledive ali ipak riskirati ćemo.

...Пустио бих ја њега, ал неће он мене .....

....Иди с милим Богом ..... И у својој држави, учи своју "повијест" ....

... какву год хоћеш....

...ман се ћорава посла....
... и пусти нас .....заблуделе....

Имамо ми пречих ствари ....

anonymous

njonjo

mariopan
Oni hoće da im mi operemo krvave ruke i da im potvrdimo tu istoriju koju žele za sebe, da bi mogli da žive sami sa sobom. Otuda ovoliko potenciranje naše krivice i ćutanja o nihovoj.

A što ako nas nije briga ili ne uvažavamo tvoju (takvih kao ti) recenziju naše povijesti? Za recenzenta ćemo uzeti Jovana Deretića.
Pretpostavljam da su posljedice neuvažavanja takvih recenzija nesagledive ali ipak riskirati ćemo.

...Пустио бих ја њега, ал неће он мене .....

....Иди с милим Богом ..... И у својој држави, учи своју "повијест" ....

... какву год хоћеш....

...ман се ћорава посла....
... и пусти нас .....заблуделе....

Имамо ми пречих ствари ....

Усташка посла !

dali76

Nemamo mi sta Mariopan da peremo ruke zlocincima koji su ubijali starce, zene, zarobljene, to je posao njihovih sunarodnika , odnosno njihovog pravosudja.
Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?
Evo, ja sam stradao u Bljesku, znas moju pricu,poginula mi je baka, komsinica od pet godina, da ja trazim zlocinci da se kazne, ali da trazim da vidim koji je nas komad odgovornosti, ne da bih opravdao moje stradanje, moju baku, ili komsinicu,jer bih morao biti lud, vec da bi smo nesto naucili jedni od drugih I da nam se ovo vise ne ponovi.
Svaka strana moze pronaci drugoj strani balvan u oku, ali zar ne mozemo krenuti od svog oka, od svojih gresaka, zar ne mozemo razumeti strahove druge strane?

Ako bi smogli snage razumeti tudje strahove , tudje zrtve, tudju nesrecu, siguran sam da bi smo nasli razumevanje sa te druge strane,a oni koji su nerazumni, sa bilo kojee strane, takvi ce ostati,ali oni nisu vecina.

Кад се два миша стављена у кавез, изгладњују данима , док не почну да се уједају ,.... до смрти,.... а онда након тога започне са питањима, да ли је крив бели или црни, ....онај који је први агресивно насрнуо, или онај други, .... онај који је победио и преживео или онај који је страдао.... заправо се води бесплодна расправа, у којој учесници из позиције миша у мишоловци, не сагледавају да им недостају основне претпоставке за одговор из којег би нешто научили.

anonymous

...Пустио бих ја њега, ал неће он мене .....

....Иди с милим Богом ..... И у својој држави, учи своју "повијест" ....

... какву год хоћеш....

...ман се ћорава посла....
... и пусти нас .....заблуделе....

Имамо ми пречих ствари ....

A što mogu kad ste mi dragi. A to da imate preča posla stoji.

emsiemsi

Усташка посла !

A što je??? Nedostatak ideja i argumenata. Znam da možeš bolje.

dali76

Nemamo mi sta Mariopan da peremo ruke zlocincima koji su ubijali starce, zene, zarobljene, to je posao njihovih sunarodnika , odnosno njihovog pravosudja.
Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?
Evo, ja sam stradao u Bljesku, znas moju pricu,poginula mi je baka, komsinica od pet godina, da ja trazim zlocinci da se kazne, ali da trazim da vidim koji je nas komad odgovornosti, ne da bih opravdao moje stradanje, moju baku, ili komsinicu,jer bih morao biti lud, vec da bi smo nesto naucili jedni od drugih I da nam se ovo vise ne ponovi.
Svaka strana moze pronaci drugoj strani balvan u oku, ali zar ne mozemo krenuti od svog oka, od svojih gresaka, zar ne mozemo razumeti strahove druge strane?

Ako bi smogli snage razumeti tudje strahove , tudje zrtve, tudju nesrecu, siguran sam da bi smo nasli razumevanje sa te druge strane,a oni koji su nerazumni, sa bilo kojee strane, takvi ce ostati,ali oni nisu vecina.

Sve stoji, ali... i ne stoji.

Pusti ti priču "neka svako počisti kod svoje kuće". Zločin je zločin, prvi sam za to da: svako ko je u tom ratu ubio civila, van neposrednog borbenog dejstva, bude uhapšen, kratko i efikasno procesuiran i utamanjen na način koji je bio važeći na datoj teritoriji pre ukidanja smrtne kazne, je.e mi se za EU standarde i što će neko da kuka zbog toga. I za to sam da taj posao odrade nezavisna, neutralna, međunarodno-mešovita tela-snage. Možda zvuči kao kad misice žele mir u svetu, ali realno mnogo manje nego ta tvoja priča.

O tuđim strahovima i nesreći nikad nisam ćutao, ni ovde, mogu o tome letnji dan do podne. O srpskoj bahatosti, tuposti, lenjoj pohlepi i sto drugih mana koji mogu da nam se prilepe. Ali nikad, i ni pod kojim uslovima i ni zbog kakvog uzvišenog (tandara broć) cilja, ne smemo da pristanemo na tezu da je istorija počela 1991. jer nije. Bez 1941. ne bi bilo 1991., da ne elaboriram dalje, dosadno je već i svakom iole normalnom i elementarno poštenom je to jasno.

Leganje na rudu revizije istorije na hrvatski način je pogubno, ma koliko se nekom činilo da će tako da se ovajdi, recimo za letovanje. Isto koliko je pogubno urlati o Srbiji do Tokija, s tim da je ovo drugo više smešno/tužno.

Dvadeset godina tamo je bilo nepristojno pomenuti Jugoslaviju, pa je priča išla otprilike: "za vrijeme Ju... khmkrlj, za vrijeme bivše države". Sad su se dosetili pa ova nova garnitura potencira izraz: "za vrijeme srpske okupacije". Što vređa i dosta Hrvata, moj đed Hrvat, komunista lokalnog tipa (čitaj: mjesna zajednica, SUBNOR, partizanski dijabetes, konobarice/miriše na maline) da je živ tražio bi sa ona tri zdrava prsta na desnici (dva nije mogao da miče od direktnog pogotka '44.) svoj ratni šmajser da pokaže žoharima šta misli o njima.

njonjo

mariopan
Oni hoće da im mi operemo krvave ruke i da im potvrdimo tu istoriju koju žele za sebe, da bi mogli da žive sami sa sobom. Otuda ovoliko potenciranje naše krivice i ćutanja o nihovoj.

A što ako nas nije briga ili ne uvažavamo tvoju (takvih kao ti) recenziju naše povijesti? Za recenzenta ćemo uzeti Jovana Deretića.
Pretpostavljam da su posljedice neuvažavanja takvih recenzija nesagledive ali ipak riskirati ćemo.

Ako te nije briga šta onda tražiš na ovom blogu, zašto se toliko raspravljaš i ubeđuješ baš ovde?
Što lepo ne pišeš na vašim portalima, tamo si među svojima i svi se lepo slažete oko svega?

Zašto to radiš ako te nije briga?

Nemamo mi sta Mariopan da peremo ruke zlocincima koji su ubijali starce, zene, zarobljene, to je posao njihovih sunarodnika , odnosno njihovog pravosudja.

Da li to i rade, kažnjavaju svoje zločince? Ne rade nego ih proglasiše donoljubima i dodeliše im boračke penzije.

Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?

Mislim isto što i ti, da svi zločinci moraju da budu kažnjeni, ali svi, ne pitam za veru ili naciju. U Srbijiu ih lovimo i kažnjavamo, što mi sudimo što osude u Hagu,a ima ih još i naći će se, neće se moći sakriti, makar ih sto godina lovili.

To će biti naš posao sledećih sto godina, da one koji su nas sramotili i drugima nanosili bol kaznimo i javno priznamo svoju sramotu što smo takvim izrodima dozvolili da žive u ovoj zemlji.
Samo tako ćemo moći dalje da živimo.

Svaka strana moze pronaci drugoj strani balvan u oku, ali zar ne mozemo krenuti od svog oka, od svojih gresaka, zar ne mozemo razumeti strahove druge strane?

Evo ja sam naš balvan pronašla, sad čekam da ga i susedi nađu u svom oku ali toga nema, evo ni posle dvadeset godina?

Zašto?

Ako bi smogli snage razumeti tudje strahove , tudje zrtve, tudju nesrecu, siguran sam da bi smo nasli razumevanje sa te druge strane,a oni koji su nerazumni, sa bilo kojee strane, takvi ce ostati,ali oni nisu vecina.

Naravno da razumem, zato očekujem razumevanje i sa one strane granice, ali tamo toga nema jer je sve "čisto kao suza" kako reče Kolinda, a masa koja peva ustaške pesme joj kliče?

Razumeš li ti šta ti ja pišem?

Razumevanje nečijeg bola mora da ide u oba pravca. Ko će da razume tvoj ili naš bol i patnju?
Oni se svojim žrtvama RUGAJU.
To je njihova sramota i svakog ko ih u tome podrži.

mariopan

Ako te nije briga šta onda tražiš na ovom blogu, zašto se toliko raspravljaš i ubeđuješ baš ovde?
Što lepo ne pišeš na vašim portalima, tamo si među svojima i svi se lepo slažete oko svega?

Zašto to radiš ako te nije briga?

Pa iz samog komentara se vidi da nije baš da nas nije briga, nego ne prihvaćamo tvoju recenziju pa ćemo za recenzenta uzeti Deretića.

A ono kad se svi slažemo mnogo dosadno.

vcucko

Tako i ja mislim i o tome pišem, samo si ti to bolje rekao, da potvrdim ako me neko nije dobro razumeo.

njonjo

emsiemsi

Усташка посла !

A što je??? Nedostatak ideja i argumenata. Znam da možeš bolje.

Не могу - ово је мој максимум !
Успут --- шта ти мислиш о Усташама и неоУсташама, пошто је то теби блискија тема ?! Да ли је, по теби, постојало веће зло (и постоји) у историји људског рода или не ?
Успут 2 --- да ли је, по твојој оцени, тачна претпоставка да већина Хрвата афирмативно вреднује Усташе и неоУсташе ?

njonjo

mariopan

Ako te nije briga šta onda tražiš na ovom blogu, zašto se toliko raspravljaš i ubeđuješ baš ovde?
Što lepo ne pišeš na vašim portalima, tamo si među svojima i svi se lepo slažete oko svega?

Zašto to radiš ako te nije briga?

Pa iz samog komentara se vidi da nije baš da nas nije briga, nego ne prihvaćamo tvoju recenziju pa ćemo za recenzenta uzeti Deretića.

A ono kad se svi slažemo mnogo dosadno.

A šta radiš tamo kod tebe da se vaši zločinci kazne, jesi li negde to tražio, napisao na nekom portalu, naprimer ovde <_<, zahtevao od nadležnih da istraže odgovornost za zločine prema Srbima u tvom dvorištu?
Jesi li ga počistio od ubica, silovatelja?

Ko je u Hrvatskoj osuđen za zločine prema Srbima?

Srbi u Hagu robijaju 1000 godina rodbije ( i treba) a koliko tvoji koljači?

Nego ovde ubeđuješ mene da treba da čistim svoje dvorište? Ja to radim a šta ti čekaš?

edit

To nije moja recenzija, to je činjenica za koju bi ti voleo da nije takva. Zato je i ne prihvataš, mnogo je ružna i teška za prihvatiti, razumem, ali jedini način da se to prihvati i svari, da operete svoj obraz je da pohvatate vaše zločince, da im sudite i da se izvinete žrtvama.

dali76

Nemamo mi sta Mariopan da peremo ruke zlocincima koji su ubijali starce, zene, zarobljene, to je posao njihovih sunarodnika , odnosno njihovog pravosudja.
Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?
Evo, ja sam stradao u Bljesku, znas moju pricu,poginula mi je baka, komsinica od pet godina, da ja trazim zlocinci da se kazne, ali da trazim da vidim koji je nas komad odgovornosti, ne da bih opravdao moje stradanje, moju baku, ili komsinicu,jer bih morao biti lud, vec da bi smo nesto naucili jedni od drugih I da nam se ovo vise ne ponovi.
Svaka strana moze pronaci drugoj strani balvan u oku, ali zar ne mozemo krenuti od svog oka, od svojih gresaka, zar ne mozemo razumeti strahove druge strane?

Ako bi smogli snage razumeti tudje strahove , tudje zrtve, tudju nesrecu, siguran sam da bi smo nasli razumevanje sa te druge strane,a oni koji su nerazumni, sa bilo kojee strane, takvi ce ostati,ali oni nisu vecina.

Ta spočitavanja po principu 'svako svoje' postaju pomalo i idiotska.
Zašto ne postoji recimo banka u koju odeš a oni ti daju pare bez ikakvih uslova samo smatrajući da ćeš ti te pare vratiti sa sve kamatom jer to je tvoja obaveza a banka je svoju obavezu ispunila.

Ne ide to tako. Proces kažnjavanja zločinaca kao i pomirenja mora ići maksimalno paralelno sa mehanizmima koji će sve to obezbediti. Inače da li je moguća situacija da se ja pomirim sa nekim a taj neko da se ne pomiri samnom!?
A što se tiče pomenutih mehanizama (Hag,EU,lokalni sudovi...) Srbi su najmanje krivi za njihovu (ne)funkcionalnost! To verovatno ni Dali neće osporiti. Možda Biserko,Kandićka i ostale agenture.

mariopan

To nije moja recenzija, to je činjenica za koju bi ti voleo da nije takva. Zato je i ne prihvataš, mnogo je ružna i teška za prihvatiti, razumem, ali jedini način da se to prihvati i svari, da operete svoj obraz je da pohvatate vaše zločince, da im sudite i da se izvinete žrtvama.

Što reći na ovo nego ne može tebi nitko ništa.

emsiemsi

Не могу - ово је мој максимум !

Poštivam.

njonjo

Još mi ti ne odgovori na ona dva pitanja?

Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?

Kakvi su sad ovo nacionalistički komentari. Ja Srbin, mi Srbi, ovo ono. Valjda mi ljudi treba da vidimo ko i kako je proterao, poklao i pobio toliki narod, pa da vešamo govna. Nema tu Srbi, Hrvati, govna su govna

svarog

Kakvi su sad ovo nacionalistički komentari. Ja Srbin, mi Srbi, ovo ono. Valjda mi ljudi treba da vidimo ko i kako je proterao, poklao i pobio toliki narod, pa da vešamo govna. Nema tu Srbi, Hrvati, govna su govna

Respekt.

milojep

Još mi ti ne odgovori na ona dva pitanja?

Smiri se skoncentriši pa pročitaj ponovo, promaklo ti je.

svarog

Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?

Kakvi su sad ovo nacionalistički komentari. Ja Srbin, mi Srbi, ovo ono. Valjda mi ljudi treba da vidimo ko i kako je proterao, poklao i pobio toliki narod, pa da vešamo govna. Nema tu Srbi, Hrvati, govna su govna

Da ,da Contradictio in adjecto

njonjo

mariopan

To nije moja recenzija, to je činjenica za koju bi ti voleo da nije takva. Zato je i ne prihvataš, mnogo je ružna i teška za prihvatiti, razumem, ali jedini način da se to prihvati i svari, da operete svoj obraz je da pohvatate vaše zločince, da im sudite i da se izvinete žrtvama.

Što reći na ovo nego ne može tebi nitko ništa.

Mogao bi neko ko bi imao dokaze da je u Hrvatskoj neko osuđen za zločine, ubistva civila i silovanja, i da se tamo sve čini da se žrtvama pruži satisfakcija za pretrpljene muke.

Kako nemaš te dokaze samnom samo gubiš vreme.

njonjo

milojep

Još mi ti ne odgovori na ona dva pitanja?

Smiri se skoncentriši pa pročitaj ponovo, promaklo ti je.

Izvini ali nisam razumeo. Daj odgovori ponovo i ako je moguće kraće

mariopan

Mogao bi neko ko bi imao dokaze da je u Hrvatskoj neko osuđen za zločine, ubistva civila i silovanja, i da se tamo sve čini da se žrtvama pruži satisfakcija za pretrpljene muke.

Kako nemaš te dokaze samnom samo gubiš vreme.

Zamisli ja ću tebi podastirati dokaze.

Zasigurno nije napravljeno dovoljno.
Daj spisak tih zločinaca pa ću ja štrajkati glađu ispred ministarstva pravosuđa dok se to ne riješi (ponijeti ću stiropor).

svarog

Ja cu kao Srbin inzistiraati da sse svaki zlocin pere samo kaznom , ali mene kao Srbina zanima sta ti, kao Srpkinja, mislis, koji je to nas komad odgovornosti za tragediju koja nam se desila?

Kakvi su sad ovo nacionalistički komentari. Ja Srbin, mi Srbi, ovo ono. Valjda mi ljudi treba da vidimo ko i kako je proterao, poklao i pobio toliki narod, pa da vešamo govna. Nema tu Srbi, Hrvati, govna su govna

И Срби и Хрвати су .....мишеви.

...Покусни ....

....Иза вама видљиве сцене ....

....Она вам се свима смеје ....у лице !!!

anonymous

И Срби и Хрвати су .....мишеви.

...Покусни ....

....Иза вама видљиве сцене ....

....Она вам се свима смеје ....у лице !!!

Anonymussssss.......teorija zavjereeeee.......Veliki brat gledaaaaaa......Misteriozna univerzalna mudrost iz daleke galaksije stižeeeeee

njonjo

anonymous

И Срби и Хрвати су .....мишеви.

...Покусни ....

....Иза вама видљиве сцене ....

....Она вам се свима смеје ....у лице !!!

Anonymussssss.......teorija zavjereeeee.......Veliki brat gledaaaaaa......Miseriozna univerzalna mudrost iz daleke galaksije stižeeeeee

.....Будалооооооооо......

anonymous

.....Будалооооооооо......

Za tebe sam pretpostavio da si limitiran i ne možeš bolje.
Pretpostavljam da nemaš puno godina, ako imaš situacija je složena.

mariopan

. . .

Šta oni zapravo sad još hoće? Otkud tolika navala da se poluistine predtstave kao činjenice i slože kockice tako kako bi oni ispali žrtve?
Treba im opravdanje za monstruozne zločine iz prošlosti koje još nisu svarili jer pokajanja nikad nije bilo a već su počinili nove, iste kao i preci što su činili.

Treba im razlog, makar izmišljen, da mogu da se opravdaju pred samim sobom, pred svojom decom i budućim naraštajima jer težak teret zločina vuku za sobom već dugo kroz svoju istoriju.

Oni hoće da im mi operemo krvave ruke i da im potvrdimo tu istoriju koju žele za sebe, da bi mogli da žive sami sa sobom. Otuda ovoliko potenciranje naše krivice i ćutanja o nihovoj.


To pranje ruku.... to će morati sami.

Da, baš tako.

mariopan

. . .
Nego ovde ubeđuješ mene da treba da čistim svoje dvorište? Ja to radim a šta ti čekaš?

edit

To nije moja recenzija, to je činjenica za koju bi ti voleo da nije takva. Zato je i ne prihvataš, mnogo je ružna i teška za prihvatiti, razumem, ali jedini način da se to prihvati i svari, da operete svoj obraz je da pohvatate vaše zločince, da im sudite i da se izvinete žrtvama.

Ubedjuju i neki Srbi koji bi u 2WW zavrsili u Jasenovcu. To sto navodis posle genocida nad Srbima treba biti jako human i imati mnogo moralne snage i integriteta. Ako je to izostalo posle 2WW u periodu tzv bratstava i jedinstva kako Mariopan mozes ocekivati da to urade posle desavanja i dobijanja drzave osokoljeni od Amerikanca i Engleza.
Kao sto vidis, kada izostane argumentacija i moralna snaga , pocnu ( da prostis) i da se zajebavaju.

elenold

mariopan

. . .
Nego ovde ubeđuješ mene da treba da čistim svoje dvorište? Ja to radim a šta ti čekaš?

edit

To nije moja recenzija, to je činjenica za koju bi ti voleo da nije takva. Zato je i ne prihvataš, mnogo je ružna i teška za prihvatiti, razumem, ali jedini način da se to prihvati i svari, da operete svoj obraz je da pohvatate vaše zločince, da im sudite i da se izvinete žrtvama.

Ubedjuju i neki Srbi koji bi u 2WW zavrsili u Jasenovcu. To sto navodis posle genocida nad Srbima treba biti jako human i imati mnogo moralne snage i integriteta. Ako je to izostalo posle 2WW u periodu tzv bratstava i jedinstva kako Mariopan mozes ocekivati da to urade posle desavanja i dobijanja drzave osokoljeni od Amerikanca i Engleza.
Kao sto vidis, kada izostane argumentacija i moralna snaga , pocnu ( da prostis) i da se zajebavaju.

U pravu si, samo ja to pokajanje i ne očekujem, bar ne od većine.

Ima u Hrvatskoj i nekog naroda koji zna da je Oluja bila zločin i koji su ovom prilikom izašli da to javno kažu i zatraže istrage zuločina prema Srbima. Nije ih bilo mnogo, dobili su i ćuške od svojih, gurani i uklonjeni da ne smetaju, ali to što postoje je velika stvar, oni su za mene hrabri i pošteni ljudi, veoma hrabri. Divim im se jer se u onoj ostrašćenoj masi i njima svašta moglo desiti a oni su ipak izašli.

Možda će negde u budučnosti takvi ljudi više da se čuju? Kad utihne Tompson i kada se sami Hrvati zapitaju zašto sada, dvadeset gpodina kasnije, oni još stoje u mestu, ne napreduju, zašto još uvek pevaju ustaške pesme, zašto im decu Tompsoni uče kako je klanje Srba jedini posao koji će u budućnost raditi jer ništa drugo im ne mogu pružiti?

Da li to žele svojoj deci?

Možda se tada nešto promeni?

mariopan

Ima u Hrvatskoj i nekog naroda koji zna da je Oluja bila zločin i koji su ovom prilikom izašli da to javno kažu i zatraže istrage zuločina prema Srbima. Nije ih bilo mnogo, dobili su i ćuške od svojih, gurani i uklonjeni da ne smetaju, ali to što postoje je velika stvar, oni su za mene hrabri i pošteni ljudi, veoma hrabri. Divim im se jer se u onoj ostrašćenoj masi i njima svašta moglo desiti a oni su ipak izašli.

Razumijem proteste protiv zločina u Oluji a naročito poslije oluje, ali nekakva vojna operacija je očito bila neophodna da Hrvatska država izađe na svoje granice.
Poslije svega misliš li da se to moglo napraviti drugačije i kako, osim nikako ako smatraš da je sve trebalo ostati kao i prije Oluje. Ponavljam SAO Krajina je stvorena silom oružja i zločinima, ubijanjem, rušenjem, paljenjem (kuća i crkava) i protjerivanjem nesrpskog stanovništva.

Jesi li primijetio na prosvjedu "vaše i naše" "žene u crnom"? E to je hrabrost. Naklon do poda. Ne poznajem ih vjerojatno se u nekim stvarima ne slažemo ali osjećam da su to za mene nedostižne visine.

mariopan\

Ima u Hrvatskoj i nekog naroda koji zna da je Oluja bila zločin i koji su ovom prilikom izašli da to javno kažu i zatraže istrage zuločina prema Srbima. Nije ih bilo mnogo, dobili su i ćuške od svojih, gurani i uklonjeni da ne smetaju, ali to što postoje je velika stvar, oni su za mene hrabri i pošteni ljudi, veoma hrabri. Divim im se jer se u onoj ostrašćenoj masi i njima svašta moglo desiti a oni su ipak izašli.

Možda će negde u budučnosti takvi ljudi više da se čuju? Kad utihne Tompson i kada se sami Hrvati zapitaju zašto sada, dvadeset gpodina kasnije, oni još stoje u mestu, ne napreduju, zašto još uvek pevaju ustaške pesme, zašto im decu Tompsoni uče kako je klanje Srba jedini posao koji će u budućnost raditi jer ništa drugo im ne mogu pružiti?

Da li to žele svojoj deci?

Možda se tada nešto promeni?

Verujem da ce njihovoj politici o svemu smer davati Amerika i Nemacka pa tako i u odnosima prema Srbiji. A kazem da samostalno ljudski da sagledaju svoj odnos prema Srbima kroz istoriju ukljucujuci i genocid u 2WW kao i dogadjaje u zadnjih 25 godina, treba imati izuzetno jaku moralnu snagu, sto im je do sada izostajalo. A opet Amerika pa i EU, koji su prvo nauruzali i potpalili nacionalizam i secesiju Hrvatske, a zatim kao NATO i bombardovali i dali logisticku podrsku i vodili operacije prvo protiv Srba u Hrvatskoj, zatim Srba u BiH, a zatim i samu Srbiju, sumnjam da ce ikada hteti da se suoce sa ucinjenim zlocinima nad srpskim narodom. Tako da kada se sve sagleda tesko se moze ocekivati da smognu toliku snagu da to ucine i nesto promene. Uostalom i ove diskusije to potvrdjuju.

mariopan

elenold

mariopan

. . .
Nego ovde ubeđuješ mene da treba da čistim svoje dvorište? Ja to radim a šta ti čekaš?

edit

To nije moja recenzija, to je činjenica za koju bi ti voleo da nije takva. Zato je i ne prihvataš, mnogo je ružna i teška za prihvatiti, razumem, ali jedini način da se to prihvati i svari, da operete svoj obraz je da pohvatate vaše zločince, da im sudite i da se izvinete žrtvama.

Ubedjuju i neki Srbi koji bi u 2WW zavrsili u Jasenovcu. To sto navodis posle genocida nad Srbima treba biti jako human i imati mnogo moralne snage i integriteta. Ako je to izostalo posle 2WW u periodu tzv bratstava i jedinstva kako Mariopan mozes ocekivati da to urade posle desavanja i dobijanja drzave osokoljeni od Amerikanca i Engleza.
Kao sto vidis, kada izostane argumentacija i moralna snaga , pocnu ( da prostis) i da se zajebavaju.

U pravu si, samo ja to pokajanje i ne očekujem, bar ne od većine.

Ima u Hrvatskoj i nekog naroda koji zna da je Oluja bila zločin i koji su ovom prilikom izašli da to javno kažu i zatraže istrage zuločina prema Srbima. Nije ih bilo mnogo, dobili su i ćuške od svojih, gurani i uklonjeni da ne smetaju, ali to što postoje je velika stvar, oni su za mene hrabri i pošteni ljudi, veoma hrabri. Divim im se jer se u onoj ostrašćenoj masi i njima svašta moglo desiti a oni su ipak izašli.

Možda će negde u budučnosti takvi ljudi više da se čuju? Kad utihne Tompson i kada se sami Hrvati zapitaju zašto sada, dvadeset gpodina kasnije, oni još stoje u mestu, ne napreduju, zašto još uvek pevaju ustaške pesme, zašto im decu Tompsoni uče kako je klanje Srba jedini posao koji će u budućnost raditi jer ništa drugo im ne mogu pružiti?

Da li to žele svojoj deci?

Možda se tada nešto promeni?

Усташка посла !
Са Усташама и неоУсташама нема изненађења.
Са њима је све јасно.
Због њих нема потребе да се Срби узбуђују. Они своју афирмацију црпе из мржње према Србима. На други начин они не постоје.
Надам се, боље речено, верујем, да у следећем циклусу Срби неће имати дилема.

emsiemsi

Надам се, боље речено, верујем, да у следећем циклусу Срби неће имати дилема.

Jel ovo prizivanje rata ili nisam dobro razumio???
Budi hrabar i konkretan. Pretpostavljam da ćeš biti u prvim redovima.

njonjo

emsiemsi

Надам се, боље речено, верујем, да у следећем циклусу Срби неће имати дилема.

Jel ovo prizivanje rata ili nisam dobro razumio???
Budi hrabar i konkretan. Pretpostavljam da ćeš biti u prvim redovima.

То није призивање рата, него исказивање моје наде да у следећем циклусу неће бити снимани филмови о Усташким припремама за клање Срба --- превише би било још који пута.
Надам се да неће чекати да их Усташки скотови подсећају на то да су Срби терајући их да пију киселину.
То где ћу ја тада бити, видеће се. На супротној страни од Усташа - свакако.
На којој ћеш ти страни бити ?

emsiemsi

То где ћу ја тада бити, видеће се. На супротној страни од Усташа - свакако.
На којој ћеш ти страни бити ?

Obično su ratni huškači kukavice što si izgleda i ti.
Ja sam kukavica ali nisam huškač. Ja ću se negdje sakriti.

То није призивање рата, него исказивање моје наде да у следећем циклусу неће бити снимани филмови о Усташким припремама за клање Срба --- превише би било још који пута.
Надам се да неће чекати да их Усташки скотови подсећају на то да су Срби терајући их да пију киселину.

Znači ti si ipak Čejen i držiš se one Šešeljeve doći će dan, ne znam kad i kako ali Rusi jačaju Amerika i zapad (Srpski dušmani) propadaju. Samo valjda si svjestan da će ovoga puta svi biti naoružani pa neće više biti janjaca za klanje kao 90-tih moj "junače". Neće više biti Srebrenica u smislu satiranja nenaoružanog naroda.
Nije nitko u vašem okruženju ni slijep ni glup ni nesposoban.

Nije nitko u vašem okruženju ni slijep ni glup ni nesposoban.

Osim tebe.

elenold
Verujem da ce njihovoj politici o svemu smer davati Amerika i Nemacka pa tako i u odnosima prema Srbiji.

Naravno, nisu oni (Nemačka, SAD, NATO) džabe pobedili pa tu pobedu darovali svojim slugama - zabadava. Ta pobeda košta pa i poklon treba uzvratiti i pobednici će je već naplatiti. Kako kome, različito se to naplaćuje pobednicima i gubitnicima.
Nije dovoljno samo otpevati "Danke Dojčland", treba to konkretno i platiti.

Njima naplaćuju tiho i ispod žita, nama javno da ceo svet vidi...jer, zaboga, zna se ko je tu zločinac, nisu nas zabadava bombardovali......ali mi smo na istom, poraženi, poniženi, siromašni, i oni i mi?

Košta ih svega, pre svega slobode, njihovom državom upravljaju strani interesi kao i našom.

Razumem da smo mi banana država, mi smo gubitnici u tom ratu. Nije greh izgubiti rat od planetarne sile, drugačije nas i nisu mogli dobiti, ali zašto su oni, kad su "pobijedili" isto tako banana država, isto tako siromašni i promašeni kao mi?
Šta im je donela ta pobeda koju su im velikodušno veliki gospodari sveta dobacili kao kosku da se igraju i glođu dok ih pljačkaju isto kao nas?

Da mogu javno da pevaju ustaške pesme?
Kao da gopodari ne znaju ko su bile ustaše i ko su poimenice i danas? Ko je i kave zločine činio.
I zato ih puštaju da sami sebi namaknu tu omču na vrat, što više to bolje. Taj fašizam u svojoj "pravednosti" gopodari mogu uvek da im pokažu i naplate, samo neka se drznu da ne slušaju.

Pirova pobeda, čini mi se?