Gost autor| Gradjanske inicijative| Satira

Evnuh i žirafa

princi RSS / 01.09.2016. u 15:04

Povela se kod bocvene zanimljiva rasprava o progresu i regresu društava, pa sam mislio da će vam biti zanimljiva pričica o Zheng Heu (bar onako kako ju je ispričao Niall Ferguson u jednoj od svojih knjižica).

Elem, kao što svi znaju, Kina je dominirala svetskim razvojem, tj ekonomijom većim delom proteklih 25 vekova. Kinezi su izmislili mnoga tehnološka čuda za koja su nama, na Zapadu, bili potrebni vekovi pa, boga mi, i čitavi milenijumi. Na primer, kad je merenje vremena u pitanju, iako nije izvesno da li su vodeni sat smislili Egipćani, Vavilonci ili Kinezi, sa priličnom sigurnošću se može tvrditi da je prvi mehanički sat smislio Su Song negde oko 1086. Otkriće štampane prese se često pripisuje Nemačkoj i Gutenbergu, ali u stvarnosti, štamparske prese su u Kini bile korišćene još u 11. veku. Slično važi i za papir, papirni novac, tapete ili toaletni papir. Englezi vole da tvrde kako je Jethro Tull izmislio sejalicu u 18. veku i na taj način revolucionisao ne samo poljoprivrednu proizvodnju nego i sam kapitalizam. U stvarnosti, Kinezi su sejalicu koristili čitavih 2000 godina pre benda u kome je flautu svirao Ian Anderson. Prva peć za topljenje gvozdene rude nije bila ona izgrađena u Engleskoj 1709. već ona u Kini napravljena nekih 200 godina pre Hrista. Kinezi su napravili i prvi viseći most: za ono što su oni pravili 65 godine u Junan provinciji, Englezima, pionirima industrijske revolucije je bilo potrebno dodatnih 1700 godina. Britanska proizvodnja gvožđa 1788. godine je još uvek bila manja od one koju je Kina postizala 1078. godine. Kinezi su revolucionisali tekstilnu proizvodnju sa izumom vretena, a postoje indikacije i crteži iz 15. veka koji pokazuju da barut (još jedan kineski izum) Kinezi nisu koristili samo za vatromet, već i za mine, rakete i đulad. Drugi kineski izumi su hemijski insekticidi, šibice, magnetni kompas, karte, četkica za zube, kolica. Znači, Kina je početkom 15. veka bila pravi tehnološki powerhouse sveta. Šta se dogodilo sa svim tim i zašto je istorija išla onim tokom kojim je išla? Razlog se možda krije i u sledećoj priči.

Početkom 15. veka, dakle, Imperator Yongle je sebi dao u zadatak da poslane ne samo car Srednjeg Kraljevstva (tj Hana) nego čitavog sveta. Zadatak da to ostvari dopao je admiralu  Zheng Heu, najpoznatijem moreplovcu u kineskoj istoriji. Zheng He je bio živopisan lik: sa 11 godina zarobio ga je osnivač Ming dinastije, Zhu Yunazhang. Kako je bio običaj u to vreme, zarobljenik je trenutno kastriran. Novoproizvedeni evnuh je bio dodeljen kao sluga Imperatorovom četvrtom sinu, Zhu Diju, čoveku koji će naslediti tron kao Yongle imperator. Kao nagradu za lojalnost i verno služenje, Yongle je svom sluzi evnuhu dao u zadatak ni manje ni više nego da osvoji svet (jbg, takva vremena bila).

Prihvatajući zadatak, Zheng He je napravio 6 velikih misija u periodu između 1404. i 1425. godine. Admiral je putovao do Tajlanda, Sumatre, Jave, Kerale na istočnoj obali Indije; do Šri Lanke, Malake, Hormuza, Adena i do Džede. Ogromna rastojanja. Nominalno, cilj misija je bio potraga za Yongleovim misteriozno nestalim prethodnikom, ali je pravi razlog bio zapravo širenje kineskog uticaja. Kako su naumili to širenje? Ne pljačkom, ubijanjem i paljenjem već trgovinom porcelana, papira, ulja, voska... Na bar tri od tih šest misija, Zheng Heova flota je stigla do istočnih obala Afrike. Na jednom od takvih putovanja sultan Malindija (današnja Kenija) je poslao na Zheng Heov brod delegaciju sa egzotičnim poklonima a među njima i žirafu. Ta žirafa je imperatoru Yongleu posebno prirasla srcu jer mu je predstavljala simbol savršene vlasti i potpunog sklada između imperije i kosmosa (nešto slično našem Vladi).

Tako daleke misije nisu bile jednostavan poduhvat ni sa tehnološke strane. Trebalo je imati brodove za to i savladavati prepreke koje su predstavljala južna mora. Admiralski brod je bio pravo čudo tog doba: dugačak preko 130m, bio je skoro 5 puta veći od Santa Marije kojom je Kolumbo skoro 100ak godina kasnije otkrio Ameriku. Cela admiralska flota je brojala više od 300 brodova, sa višestrukim jarbolima, plitkim gazom i komorama koje su sprečavale naglo potapanje. Sa kombinovanom posadom od nekih 28 hiljada ljudi, Zheng Heova flota je bila mnogo savršenija, kompleksnija i veća od bilo čega što je Evropa 15. veka bila u stanju da napravi.

1424. godine je, međutim, došao kraj svim tim istraživanjima i misijama. Yongle je preminuo, a s njim i kineske ambicije da se ovlada čitavim svetom. Zheng Heove misije su obustavljene, a posebnim carskim dekretom su zabranjena sva putovanja morem- Kina se zaključala, zatvorila u sebe. Počevši od 1500. godine, svako ko je u Kini napravio brod sa više od 2 jarbola bio je osuđen na smrtnu kaznu, a od 1551. je zločin bio i ploviti na sličnom brodu. Šta je bio razlog ovome? Da li su razlog bili problemi sa prikupljanjem poreza i dvorske intrige? Da li su bili visoki troškovi rata u Annamu (današnjem Vijetnamu)? Ili je razlog bila sumnjičavost prema "čudnim" poklonima (pogotovu žirafi!) koje je Zheng He donosio sa svojih putovanja? To nikad nećemo saznati, ali posledice tog nasilnog odvajanja Kine od mora su, kao što vidimo, bile dalekosežne i, rekao bih, skoro pogubne po Kinu

Tako da, drugarice i drugovi, jeste, ima progres, ali ima i regres. Zato, pamet u glavu.



Komentari (240)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 21:40 04.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

i po tome se sa tvojim divnim Kinezima u celoj evropskoj istoriji moze porediti samo Spanska inkvizicija, i nesto kasnije GESTAPO!

Čekaj, sve do sada sam mislio da su inkvizicija i GESTAPO proizvodi zapadnjačke, dakle humanističke, individualističke, slobodarske kulture. Kad, ono, u stvari, Kinezi!
little_radojica little_radojica 03:18 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

princi
i po tome se sa tvojim divnim Kinezima u celoj evropskoj istoriji moze porediti samo Spanska inkvizicija, i nesto kasnije GESTAPO!

Čekaj, sve do sada sam mislio da su inkvizicija i GESTAPO proizvodi zapadnjačke, dakle humanističke, individualističke, slobodarske kulture. Kad, ono, u stvari, Kinezi!


Да, а ни ратова и међусобног крвопролића није било у старовековној, средњовековној и нарочито нововековној Европи. Такође није било глади, а енглеско управљање затуцаном Индијом у којој је тек нешто мало људи помрло од глади је за наук Кинезима и Маоу. Да су на време почели да уче од најбољих имали би и боље резулате!

А било би занимљиво направити и процене настрадалих у Јевропи за време Римског Царства, нарочито Британаца, релативно спрам популација Кине и Европе па да имамо неку упоредиву слику. Уствари, ни онда не бисмо имали нарочито прецизну слику Европе јер је то историја неписмених (или тоталног затирања читавих народа и култура, па и њихових записа) где смрт милиона није била чак ни статистички податак.

Још да је ико овде тврдио да су Кинези злато па да разумем ово копрцање...
anonymous anonymous 07:14 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Још да је ико овде тврдио да су Кинези злато па да разумем ово копрцање...



Kinezi nisu zlato. Na belce gledaju sa visine, kulturološki se osećaju superiornijim.

Ali hajde da diskusiju situacioniramo i vremenski. Recimo u poslednjih sedamdeset godina.

Šta su u tom periodu oni uradili ostatku sveta, a šta evro-atlantska grupacija.

I kakva im je politika bila prema nama, a kakva ostalih.

I kakav medjunarodni poredak zastupaju oni, a kakav ovi drugi.

I na kojoj strani je u tom odnošenju prema Drugima, ako hoćete liberalni princip, a gde on izostaje.

Može li se biti demokrata, ako je demokratija samo za kućnu upotrebu,ako je ima i tada, a prema svima drugima primenjuje čista sila i nasilje.

To je pitanje na koje Zapad nema odgovor.




blogov_kolac blogov_kolac 08:15 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

little_radojica
Још да је ико овде тврдио да су Кинези злато па да разумем ово копрцање...
Pa procitaj post od anonymous na koji sam odreagovao... klasicna antievropska retorika u kojoj se Srbija gusi i zatrpava zadnje tri decenije, a po kojoj se civilizacija/kultura kojoj i mi pripadamo, a iz koje bi opet da nas odvoje i izoluju (i to mi sami, a ne kao onomad osvajaci iz Azije), predstavlja kao izvor svega zla na ovome svetu, iako je, uz sve svoje mane i brojne mracne epizode iz proslosti, bila i ostala daleko ispred svih sa kojima se poredila i poredi! Inace uopste ne volim da koristim hladnoratovski termin "Zapad" zato sto je sve sto je tada SSSR na silu drzao u Evropi na "Istoku" pripadalo onom istom evropskom civilizacijskom krugu, a i danas kad pogledas globus, tom taboru su u medjuvremenu pristupile i neke cisto geografski najistocnije teritorije poput modernog Japana, Juzne Koreje, Australije, Novog Zelanda.

A sto se Kine tice, nisam valjda ja kriv sto se u njoj ne samo nisu desavale nikakve tajne industrijske revolucije za koje mi Evropljani kao nismo znali u svojoj egocentricnosti pa smo bili uskraceni za saznanja o jednoj supernaprednoj civilizaciji koja je navodno bila razvijenija od nas (a ovaj blog trebalo da nam u tom pravcu otvori oci), nego kada se stvarno baci svetlo na za nas nepoznate i manje poznate delove kineske istorije ispada da su umesto nepostojecih zlatnih era tamo ustvari najupecatljivije brojne njihove unutrasnje klanice i pomori gde je znalo odjednom da nestane i vise od 10% stanovnistva, a sto se u Evropi uprkos neosporno burnoj istoriji ipak desilo samo jednom, tokom Drugog svetskog rata.
little_radojica little_radojica 10:15 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Pa procitaj post od anonymous na koji sam odreagovao...


Ма прочитао сам, зато ми и ниси јасан (а ено и он појашњава горе). Све што је он рекао тамо је фактички тачно (неочекивано за њега ). Види, ја сам веома критичан према домаћем национализму и обавезно подсећам кад се наша непочинства умањују, оправдавају, прећуткују и релативизују, али ако не видиш двоструке стандарде Европе и Америке и како их они користе за своје интересе, колико у томе улогу игра религија, колико латентни национализам, колико чисто политичарење не вреди да се даље бавимо историјом. Они су додали неколико важних слојева развоју човечанства, али то не значи да су сад богом дани да до краја света и века уживају повлашћену позицију и да историја не би требало да им суди. Све то што су узели модерни Јапан и Јужна Кореја, то исто узимају и Кинези и Руси, па су ипак трн у оку јер нису у НАТО. Јужна Кореја и Јапан су били суочени са тешким избором, да не кажем ултиматумом када су узабрале НАТО, нема то пуно везе са цивилизацијским вредностима. Јапан је и даље практично окупирана земља, а опстанак Кореје зависи од војне подршке САД. Да су могли, исто би тако поделили и Вијетнам и Кину. Онда је то био рат против комунизма, а против чега је сад? Из ког разлога САД хоће да изолује Кину изван ТПП-а, да је посвађа са својим комшијама? Само, јбг, батина има два краја. Мени је жао што су они разјебали УН и међународно право. Уопште нису били угрожени па да кажеш да су то морали да раде, напротив.

A sto se Kine tice, nisam valjda ja kriv sto se u njoj ne samo nisu desavale nikakve tajne industrijske revolucije za koje mi Evropljani kao nismo znali u svojoj egocentricnosti pa smo bili uskraceni za saznanja o jednoj supernaprednoj civilizaciji koja je navodno bila razvijenija od nas


Па крив си јер упорно игноришеш да је то постојало. Европа је на читав миленијум заборавила на своје античко наслеђе док је Кина развијала напредну државну администрацију која је већим делом тог периода успевала да превазиђе ограниченост феудалног система (први цар Кине о којем сам писао је након освајања свих великих земаља уместо своје рођаке, наследне намеснике како је нормално, за управљаче поставио смењиве бирократе и тако запечатио судбину Кине као једне земље). Европљани, ови данашњи, су нешто касније свој пандан Кини, Римско Царство (и Репубљику) разјебали комад по комад да би живели у мраку хиљаду година. Тек кад су дошли у контакт са Кинезима и античким списима почиње њихов успон (истина, додали су ту неке своје компоненте). Између осталог, пушку и барут су први пут видели код Кинеза. Катапулт је усавршаван вековима, али је први пут виђен од Кинеза још у античко доба. Металургија им је била смешна док нису дошли у додир са технологијом из Кине. Шта рећи о текстилу, памуку и свили и разбоју који је од Запада и направила индустријску мегасилу (све је то настало у Кини и преко Блиског Истока и Медитерана дошло у Европу након пар хиљада година). Остаје ових неколико стотина година у којима је Запад створио предност у односу на Исток, предност коју је искористио за насилно ширење свог утицаја и контроле, између осталог (јер постоје и позитивне ствари, наравно), и то је то. Сад је тај модел развоја потрошен и опет је криза идеја, али се чини да су Кинези доказали да комбинација капитализма, слободе говора и изборне демократије није одговор на сва питања (нарочито кад изостане суштинска владавина права и поштовање договорених принципа), што Европљани не могу да прихвате. Како то да може без демократије да се развија и богати? Како може планска привреда? Како знају партијаши без да питају народ? Па јебига, изгледа да до неке тачке развоја, не да може, него је чак и ефикасније.
svarog svarog 11:27 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Како може планска привреда? Како знају партијаши без да питају народ? Па јебига, изгледа да до неке тачке развоја, не да може, него је чак и ефикасније.

Da do neke tačke kojoj se Kina ubrzano približava. Videćemo šta će da urade kad dođu do te tačke.
princi princi 12:19 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

први цар Кине о којем сам писао је након освајања свих великих земаља уместо своје рођаке, наследне намеснике како је нормално, за управљаче поставио смењиве бирократе и тако запечатио судбину Кине као једне земље

Obratite pažnju da je evnuh postao evnuh zato što je bio član suprotstavljene porodice, poražene na bojnom polju. I ovaj Janglo je baš njemu dao admiralsku poziciju. Setite se priča o Mehmed Paši Sokoloviću, srpskom detetu, koje je postalo drugi čovek Otomanske Imperije na vrhuncu njene moći.

E, sad, premotajte film koji vek unapred, pa zamislite nekog pametnog imigranta na čelu bilo koje od zapadnih zemalja. I to zemalja koje se hvale da imaju društvene sisteme koji se zasnivaju isključivo na meritokratiji. Pa u Americi se digla kuka i motika što im je predsednik Amerikanac samo druge boje kože. Hoće da ga linčuju, hapse, ubijaju, rasizam nikad jači nije postojao.
blogov_kolac blogov_kolac 16:03 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

princi
E, sad, premotajte film koji vek unapred, pa zamislite nekog pametnog imigranta na čelu bilo koje od zapadnih zemalja. I to zemalja koje se hvale da imaju društvene sisteme koji se zasnivaju isključivo na meritokratiji.
Dok je bila nezavisna, Srbijom su vladale tzv narodne dinastije, pa iako su se i nasi vladari cesto zenili zenama iz kraljevskih porodica (uglavnom balkanskih zemalja), mi nemamo neku istorijsku predstavu kako je to funkcionisalo na mnogim drugim evropskim dvorovima gde je bila najnormalnija stvar mesanje sa stranim vladarskim kucama, pa i dolazak novog vladara iz skroz druge zemlje na osnovu raznih formula o nasledjivanju prestola. Britancima npr nije smetalo da ih vekovima vodi Hanoverska dinastija (kraljica Viktorija najpoznatiji clan). Cak i u Rusiji, tradicionalno najkonzervativnijoj i najizolovanijoj evropskoj sili, kada su shvatili da im je jedan od careva previse retardiran cak i za njihove nadaleko cuvene standarde tolerancije u odnosu na svoje sopstvene vladare, bilo je moguce da celom zemljom prvo de facto, a potom i zvanicno - upravlja jedan Nemac, koji je uz to bio i žena (Katarina Velika)! Republikansko uredjenje pocelo je da preuzima primat posle francuske burzoaske revolucije, i zanimljivo da je prvi francuski lider koji je bas isplivao posle francuske revolucije bio ustvari jedan Korzikanac, Napoleon Bonaparta. Inace, danasnje shvatanje nacije i potice tek negde iz tih vremena, pa pre toga su sukobi i netrpeljivosti proizilazile iz verskih, dinastickih, drzavnih, ekonomskih, a ponajmanje iz onoga sto se danas kaze nacionalnih/nacionalistickuh pobuda.

Posto jako volis da diskutujes iz originalnog ugla (mada ne toliko originalnog kada se takve diskusije vrse u Srbiji) o ratovima koje je pokrenula Amerika, a maltene kao kljucnu njihovu odrednicu iz proslosti navodis ropstvo, da ti postavim jedno originalno pitanje iz neocekivanog ugla gledanja. Da li si svestan, da je u ratu koji je Amerika pokrenula protiv svojih sopstvenih 12 saveznih drzava kako bi u njima bilo ukinuto ropstvo, izginulo vise americkih vojnika nego u svim ostalim ratovima zajedno u kojima su USA ikada ucestvovale? Dakle, bez neke preke potrebe vec iskljucivo iz principa, napravili su tada pauzu u svom vrtoglavom razvoju, a rizikujuci da im se zemlja u tom unutrasnjem sukobu potpuno raspadne. Daleko od toga da je danas tamo sve idilicno po tom pitanju a u nekim ranijim decenijama je bilo puno gore, ali generalno uzev danasnje USA su, zajedno sa Australijom i Brazilom, najuspesniji multikulturalni eksperiment u istoriji.
tyson tyson 18:36 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Da li si svestan, da je u ratu koji je Amerika pokrenula protiv svojih sopstvenih 12 saveznih drzava kako bi u njima bilo ukinuto ropstvo, izginulo vise americkih vojnika nego u svim ostalim ratovima zajedno u kojima su USA ikada ucestvovale? Dakle, bez neke preke potrebe vec iskljucivo iz principa, napravili su tada pauzu u svom vrtoglavom razvoju, a rizikujuci da im se zemlja u tom unutrasnjem sukobu potpuno raspadne

Pa nisu ratovali da bi se ukinulo ropstvo, već zato što je tih 12 saveznih država proglasilo secesiju, i pri tom napale garnizone Unije.

Zar stvarno misliš da bi Unija krenula u rat e da bi oslobodila crnce na jugu ropstva?!


nikvet pn nikvet pn 18:49 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

tyson
zato što su tih 12 saveznih država proglasile secesiju, i pri tom napale garnizone Unije.


Ово ми звучи некако познато...
princi princi 19:04 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Britancima npr nije smetalo da ih vekovima vodi Hanoverska dinastija (kraljica Viktorija najpoznatiji clan).

Ti gore negde slaviš Magnu Chartu kao vrhunski dokument kojim je praktično razvlašćen engleski monarh i kojom je potvrđena supremacija parlamenta kao vrhovnog nosioca zakonodavne vlasti, a sada Hanovere, koji su došli kojih 6 vekova nakon karte (i među kojima posebno mesto zauzima i ludi George), proglašava za nekakve predvodnike Britanije. Moraš biti konzistentan: ili je UK suštinska parlamentarna demokratija u kojoj kralj ili kraljica služe kao konopac za pranje veša, ili je pak autokratska kraljevina u kojoj parlament služi samo da se mala deca malo izgalame i izvižde. Ne može čas ovako, čas onako.
svarog svarog 19:28 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Zar stvarno misliš da bi Unija krenula u rat e da bi oslobodila crnce na jugu ropstva?!


Al dobro je za snimanje filmova zar ne?
princi princi 19:56 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Iskreno, meni zaista nije jasno ni s kim ni zašto se BK svađa jer ja sebe zaista smatram za iskrenog amerikanofila. Mislim da savremeni svet mnogo toga duguje Amerikancima i Americi, i najiskrenije se nadam da će Amerika smoći snage da se digne iz blata u kome se našla (stvarno ne znam šta je gore, da li taj Trumpov ludački fašizam ili Clintonkin neskriveni korporativizam). To bi bilo dobro i za nju i za ostatak sveta. Ali, ako je tako lakše čoveku da istrese neke svoje frustracije, why not...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:00 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Mislim da savremeni svet mnogo toga duguje Amerikancima i Americi,


da, to je jedan od uspešnijih evropskih projekata :)
anonymous anonymous 20:38 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола


little_radojica
11:15 05.09.2016
Re: Неподношљиво до бола
Pa procitaj post od anonymous na koji sam odreagovao...

Ма прочитао сам, зато ми и ниси јасан (а ено и он појашњава горе). Све што је он рекао тамо је фактички тачно (неочекивано за њега ).


I sve ovo što si ti napisao je faktički tačno . Neočekivano za tebe .



Možda samo u nekim sitnim detaljima vezanim za uplive i uticaje od značaja za Evropu treba umetnuti i Arabljane,kao i Vizantiju,tek da bi nam i neka sadašnja problematika bila shvatljivija.
anonymous anonymous 20:54 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

princi
Iskreno, meni zaista nije jasno ni s kim ni zašto se BK svađa jer ja sebe zaista smatram za iskrenog amerikanofila. Mislim da savremeni svet mnogo toga duguje Amerikancima i Americi, i najiskrenije se nadam da će Amerika smoći snage da se digne iz blata u kome se našla (stvarno ne znam šta je gore, da li taj Trumpov ludački fašizam ili Clintonkin neskriveni korporativizam). To bi bilo dobro i za nju i za ostatak sveta. Ali, ako je tako lakše čoveku da istrese neke svoje frustracije, why not...


Cenim iskren i jasan stav.

Ali pitanje za tebe,Radojicu i ostale.Naravno ako ste raspoloženi.

Makar u jednom brainstormingu.

Koji su to doprinosi,zasluge,dostignuća kojim su SAD zadužile čovečanstvo ?

Šta je to što zaslužuje priznanje ? Da bi neko postao amerikanofil.

Želim da preispitam i sopstvene stavove.

Voleo bih da vidim oko čega ćemo se saglasiti, a oko čega ne.


anonymous anonymous 21:16 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола


blogov_kolac
09:15 05.09.2016
Re: Неподношљиво до бола
little_radojica
Још да је ико овде тврдио да су Кинези злато па да разумем ово копрцање...
Pa procitaj post od anonymous na koji sam odreagovao... klasicna antievropska retorika u kojoj se Srbija gusi i zatrpava zadnje tri decenije, a po kojoj se civilizacija/kultura kojoj i mi pripadamo, a iz koje bi opet da nas odvoje i izoluju


Teško je uhvatiti tvoju misao da bi se dao odredjeni komentar.

Sve ono što pišem nije ni prorusko, ni prokinesko,a najmanje antievropsko ili antiameričko.

Niti " mračim " kako to navodi Srdjan F.

Kriza Zapada, zapadnih vrednosti , morala, kulture, civilizacije, demokratije, suvereniteta, identiteta, liberalizma,.... teme su kojima se upravo zapadna teorija, ne kineska ili ruska, bavi više od pola veka.

Stotine autora o ovome pišu. Ja samo bacim po koju mrvicu.


alselone alselone 21:24 05.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

da, to je jedan od uspešnijih evropskih projekata :)

koji sada finansira kina.
bauer. bauer. 04:34 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

princi
Iskreno, meni zaista nije jasno ni s kim ni zašto se BK svađa jer ja sebe zaista smatram za iskrenog amerikanofila. Mislim da savremeni svet mnogo toga duguje Amerikancima i Americi, i najiskrenije se nadam da će Amerika smoći snage da se digne iz blata u kome se našla (stvarno ne znam šta je gore, da li taj Trumpov ludački fašizam ili Clintonkin neskriveni korporativizam). To bi bilo dobro i za nju i za ostatak sveta. Ali, ako je tako lakše čoveku da istrese neke svoje frustracije, why not...

(: u Limburgu, mesecu, kad se majmuni shishaju. Inace, kaze se, anglofil, kad gotivis Ameriku.
little_radojica little_radojica 04:49 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Koji su to doprinosi,zasluge,dostignuća kojim su SAD zadužile čovečanstvo ?


Овако на прву, развој републиканизма, секуларности, предузетништва. Иако данас постоје боља или еквивалентна решења за сваку од ове три ствари у другим земљама не може им се порећи допринос да то постане "ствар". Па Французи су добили републику из ког, петог пута, након сто година? Енглези никад, остали након Великог рата који су баш склеротични и балави монарси и изазвали (ок, нису баш само они). Да ли би је ико добио и тада да нису имали Америку као пример да је то могуће?
anonymous anonymous 05:46 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

svarog
Како може планска привреда? Како знају партијаши без да питају народ? Па јебига, изгледа да до неке тачке развоја, не да може, него је чак и ефикасније.

Da do neke tačke kojoj se Kina ubrzano približava. Videćemo šta će da urade kad dođu do te tačke.


...ebaće nam kevu...
vcucko vcucko 07:17 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

vrabac_u_steni
Mislim da savremeni svet mnogo toga duguje Amerikancima i Americi,


da, to je jedan od uspešnijih evropskih projekata :)

Britanskih; treba razlikovati Britaniju od Evrope.
Evropa u užem smislu jeste Nemačka i ono što Nemačka može da kontroliše. A bez Britanije sa jedne i Rusije sa druge strane, to je otprilike sve od Gibraltara do Bosfora i od Nordkapp-a do Malte.
Bez Britanije i Rusije, Evropa je Veliki Reich. I ne može da bude drugo nego Veliki Reich.
maksa83 maksa83 07:46 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Evropa u užem smislu jeste Nemačka i ono što Nemačka može da kontroliše.

Sada, ali tada kada se Amerika stvarala si i imao i neku Španiju, Portugal, Holandeze kao pomorske velesile sa kojima se ratuje, Nemci su bili gomilica grofovija koja je pokušavala da postane prusko kraljevstvo. Dok ih Bizmark nije sastavio oni nisu bili neki opasan igrač.
svarog svarog 08:58 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

anonymous
svarog
Како може планска привреда? Како знају партијаши без да питају народ? Па јебига, изгледа да до неке тачке развоја, не да може, него је чак и ефикасније.

Da do neke tačke kojoj se Kina ubrzano približava. Videćemo šta će da urade kad dođu do te tačke.


...ebaće nam kevu...


Nisam baš siguran. Imaće oni dosta unutrašnjih problema da usklade rastući standard i novouspostavljenu srednju klasu sa autokratskim uređenjem.
Evo sad od oktobra juan će ući u korpu valuta MMF-a. To će učiniti juan primamljivijim za ulaganje, ali stavlja ograničenja državi na manipulacije kursom.
emsiemsi emsiemsi 09:14 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

bauer.
princi
Iskreno, meni zaista nije jasno ni s kim ni zašto se BK svađa jer ja sebe zaista smatram za iskrenog amerikanofila. Mislim da savremeni svet mnogo toga duguje Amerikancima i Americi, i najiskrenije se nadam da će Amerika smoći snage da se digne iz blata u kome se našla (stvarno ne znam šta je gore, da li taj Trumpov ludački fašizam ili Clintonkin neskriveni korporativizam). To bi bilo dobro i za nju i za ostatak sveta. Ali, ako je tako lakše čoveku da istrese neke svoje frustracije, why not...

(: u Limburgu, mesecu, kad se majmuni shishaju. Inace, kaze se, anglofil, kad gotivis Ameriku.

Ниси у праву !
То се каже када, превасходно, готивиш Енглеску.
princi princi 10:38 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

anonymous
svarog
Како може планска привреда? Како знају партијаши без да питају народ? Па јебига, изгледа да до неке тачке развоја, не да може, него је чак и ефикасније.

Da do neke tačke kojoj se Kina ubrzano približava. Videćemo šta će da urade kad dođu do te tačke.


...ebaće nam kevu...

Ako je pre toga ne jebu sebi. Ima onaj Tyler Cowen finu analizu rasta kineske ekonomije u poslednjih 40 godina i on kaže da su kineski komunisti fino iskoristili tu prvu fazu kapitalizma čiji je rast bio moguć velikim državnim ulaganjima u infrastrukturu (železnicu, aerodrome, energetska postrojenja, gradove, ulice...). Na koncu, i Ruzvelt je to isto radio u USA. Nije privatni kapital gradio velike brane i mrežu autoputeva u USA. Sad, međutim, Kina ulazi u sledeću fazu kapitalizma čiji rast bi trebalo da se zasniva na rastu privatne potrošnje. A privatna potrošnja (kao što i sama reč kaže) je dosta raznolika, i stoga zahteva privatan rizik i privatna ulaganja. Odatle sledi da je taj partijski monopol na tokove novce veliki rizik za dalji rast Kine.
svarog svarog 10:46 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Odatle sledi da je taj partijski monopol na tokove novce veliki rizik za dalji rast Kine.


naravno. osim toga bogati ljudi (koji je sve više u Kini) ne vole da im neko govori šta mogu a šta ne mogu sa svojim parama. Ili će im biti omogućena sloboda u Kini ili će pare da odu iz Kine. Sad se dešava i jedno i drugo, a videćemo gde će prevagnuti CK
princi princi 10:51 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

naravno. osim toga bogati ljudi (koji je sve više u Kini) ne vole da im neko govori šta mogu a šta ne mogu sa svojim parama.

To je sve OK i legitimno u situaciji kad im upravo taj CK nije omogućio da budu bogati. A u Kini to nije slučaj.
svarog svarog 11:01 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

princi
naravno. osim toga bogati ljudi (koji je sve više u Kini) ne vole da im neko govori šta mogu a šta ne mogu sa svojim parama.

To je sve OK i legitimno u situaciji kad im upravo taj CK nije omogućio da budu bogati. A u Kini to nije slučaj.

te moralne dileme ne igraju tu neku ulogu, mogu samo da služe kao opravdanja za ovo ili ono, ali efektivno radi se o tome ko će imati kontrolu nad kintom. Ako je CK zadrži Kina će se zaustaviti i krenuti nazad, ako nastave da oslobađaju društvo biće izazova ali mogu da isplivaju kao velesila
princi princi 11:56 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

svarog
princi
naravno. osim toga bogati ljudi (koji je sve više u Kini) ne vole da im neko govori šta mogu a šta ne mogu sa svojim parama.

To je sve OK i legitimno u situaciji kad im upravo taj CK nije omogućio da budu bogati. A u Kini to nije slučaj.

te moralne dileme ne igraju tu neku ulogu, mogu samo da služe kao opravdanja za ovo ili ono, ali efektivno radi se o tome ko će imati kontrolu nad kintom. Ako je CK zadrži Kina će se zaustaviti i krenuti nazad, ako nastave da oslobađaju društvo biće izazova ali mogu da isplivaju kao velesila

To je mnogo manje pitanje morala a mnogo više fizičke sile. Nije izvesno da će krenuti nazad, više puta sam to ponavljao, ekonomija je zajebana, vrlo je teško tu praviti neka predviđanja. Ovo što Cowen priča je fin narativ, ali on samo objašnjava prošlost.
svarog svarog 14:34 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Pa ovo što pišem je onako opuštencija, neću ja to nikom da naplatim pa da razmišljam jesam li tačno predvideo ili nisam
princi princi 14:46 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Pa nisam ni mislio da hoćeš, :). Svrha ovih blogova je opuštena priča s pola mozga, nisam od onih koji oblače odelo pre nego što dođu na blog. Ili opušteno stave Laroussea pod mišku.
blogovatelj blogovatelj 15:15 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Pa u Americi se digla kuka i motika što im je predsednik Amerikanac samo druge boje kože. Hoće da ga linčuju, hapse, ubijaju, rasizam nikad jači nije postojao.


Svog prvog predsednika katolika su ubili. Molim da i to udje u zapisnik.
blogovatelj blogovatelj 15:18 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

da, to je jedan od uspešnijih evropskih projekata :)


I to bas evropski. Pokrenuli su ga irski separatisti u Bostonu u sklopu svoje brexit kampanje. Samo je kod njih brexit znacilo da hoce da izadju iz Britanije.
blogovatelj blogovatelj 15:19 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

Dok ih Bizmark nije sastavio oni nisu bili neki opasan igrač.


Nisu oni ali je K und K monarhija razvaljivala.
princi princi 16:37 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

blogovatelj
Dok ih Bizmark nije sastavio oni nisu bili neki opasan igrač.


Nisu oni ali je K und K monarhija razvaljivala.

Ma nisu ni Prusi bili baš za bacanje.
emsiemsi emsiemsi 17:41 06.09.2016

Re: Неподношљиво до бола

princi
Pa nisam ni mislio da hoćeš, :). Svrha ovih blogova je opuštena priča s pola mozga, nisam od onih koji oblače odelo pre nego što dođu na blog. Ili opušteno stave Laroussea pod mišku.

Штааааа !?
apostata apostata 16:02 04.09.2016

Treba poštovati i led

Nevjerovatno je koliko taj paradigmalni vizir smeta da se nešto što je suštinski drugačije barem pokuša pogledati izvan determinanti svog vremena.

Imamo tradicionalno društvo koje se ne želi "razvijati" i "modernizovati" i onda to tumačimo kao nekakvu anomaliju, kao djete koje, iako nema druge perspektive osim da poraste, ono se inati i odbija da raste.

To je i smiješno i tužno i infantilno - to je isto kao da led posmatraš, kao nesmrznutu vodu, odnosno kao nešto što se eto još uvijek nije uspijelo otopiti. A led kao što je poznato može biti "vječan" .., kao što to može biti i voda. Prelaz leda u vodu nije obavezan, on nije unaprijed predodređena neizmjenjljiva sudbina leda.

Takođe na promjene paradigmi (premodern-modern) ne može se gledati kao analog mjenjanja godišnjih doba ili kao na etape razvoja ljudskog organizma.
Ta promjena je jedna od mogućnosti. Zapad je krenuo tim putem isključivo zbog monoteističkog hrišćanstva i sve ovo je moglo i da ne bude.

Voda npr. u čajniku može biti grijana, ali ne mora značiti da će kipiti. Ona funkcionalno može biti upotrebljena i prije ... i to na svim temperaturama koje su više od one koju je imala poslije uzimnja iz česme i koje su niže od one na kojoj ona kipi.

Pogotovo je infantilno nekome prigovarati nešto kao "kako nisu vidjeli da je to slijepa ulica" i "kako su mogli biti tako samozadovoljni"?
A šta danas toga nema?

Pa nas od početka 90-tih ubjeđuju da će budućnost biti samo malo više sadašnjosti. To se nije promjenilo ni poslije 2007. i dalje se tjera po starom ... i onda će neko kroz 300 g. postaviti pitanje "pa kako nisu vidjeli"?

Osim toga veliko je pitanje, koliko je uspjeh Koreje, Kine, Japana posljedica implemetacije evropske moderne.
Meni se čini da se tu više radi o jednoj dobroj imitaciji, odnosno selektivnoj implemetaciji - uzeto je ono što se mora + blještavilo. To je po meni i logično, jer potpuna implemetacija moderna bez monotesističkog hrišćanstva je nemoguća.

Dugin (da onaj Dugin), je na jednom od svojih predavanja pomenuo večeru sa Fukujamom (da onim Fukujamom) u Tokiju (i jedan i drugi su bili na nekom filozofskom kongresu). Dok su večerali Dugin mu je ispričao dio razgovora sa njegove jučerašnje večere sa jednim starijim japanskim profesorom Katoličkog univerziteta (čini mi se) u Nanzanu.
Čovjek je završio upravo taj univerzitet i cijelo vrijeme je radio isključivo na njemu. Uža specijalnost mu je bio Kant, na Kantu je magistrirao, doktorirao, o njemu je pisao knjige i predavao ga studentima.

I tako dok su on i Dugin jeli glavu neke ribe, taj profesor je odjednom stao i otprilike rekao ovo (parafraziram):"Znate ja volim Kanta, posvetio sam mu cijeli život, ali Kant je u jednoj stvari pogriješio ... noumen i fenomen su isto."
Dugin je momentalno prestao jesti, a profesor je nastavio dalje:"Još kao dijete sjedio sam jedno veče u dvorištu naše kuće i napisao tanku - (otprilike) Kako je prekrasna ta zvijezda i nikakve razlike između nas nema, ja posmatram nju, a ona posmatra mene."

I o kakvoj tu moderni može biti riječi?

Poslije 50-tak godina poluokupacionog utjerivanja moderne, navodno poražena i zauvijek prognana premoderna trijumfalno izbija iz podsvjesti i pokazuje ne da je još živa, nego da dominira i to kod koga - kod profesora filozofije katoličkog univerziteta; i to nad kim dominira - nad Kantom, nad ikonom moderne.

A šta je na to sve rekao Fukujama - ništa, samo je zamišljeno kimnuo glavom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:28 04.09.2016

Re: Treba poštovati i led

To je po meni i logično, jer potpuna implemetacija moderna bez monotesističkog hrišćanstva je nemoguća.


Ovo je zanimljiva teza, ako nekad budeš imao vremena napiši nešto o tome, imaš autorsku.

Inače, ako očekuješ da nešto teče naravno da ćeš favovorizovati tečno agregatno stanje vode a ne čvrsto.
Ili da parafraziram Konstantinovića, iskustvo nam je tekuće

No činjenica je da su Kinezi (i ostali) na kraju morali da izvrše tu selektivnu implementaciju kako bi uopšte opstali među predatorima.
Ovo čisto onako darvinistički.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:31 05.09.2016

Tajna zlatnog Ji Đinga

Davno sam čitao neke stvari, još u ona junačka vremena, nemojte mi zameriti, sećanje je varljivo, a ja pišem po njemu.
Postojao je izvesni Rihard Vilhelm, najupućeniji sinolog kod belih ljudi. Prvi je preveo dva kapitalna dela kineske duhovnosti - Ji Đing i Tajnu zlatnog cveta - za zapadno tržište. Bio je Jungov kućni prijatelj, pa je i pomenuti nešto petljao, oko prevoda ili u komentarima, ne sećam se više.
Što se mene tiče, Kinezi su mogli da smisle samo taj famozni Ji Đing, ništa barut, ništa kompas, ništa zmajevi, pa da zauzmu svetski vrh u inovacijama. Jer, saznati svoju sudbinu - postoji li nešto primamljivije običnim smrtnicima?
Ja sam tu knjigu čitao na srpskom u prevodu Davida Albaharija. Jako je teško bilo prevesti tekst, veli David, jer ako se usredsrediš na suštinu - izgubiš formu. I obratno. Pa je kombinovao razne prevode, uključujući i Vilhelmov. Poliglota čovek, nema šta.
Prorekao sam svoju sudbinu samo jednom. A onda sam stao. I to metodom sa novčićima, koja je jednostavnija. Druga, komplikovanija metoda je sa štapićima. Konsultovao sam Dejana Rakovića, profesora okultnih nauka na ETF-u, koji je radio i sa štapićima. Profesor tvrdi da Ji Đing radi kao nepogrešiva mašina. Ja mu verujem.
Jung je tvrdio da u njegovo vreme Kinezi nisu imali neurozu. Stoga što nisu imali, za razliku od belih ljudi, kulturni i civilizacijski diskontinuitet.
Družio sam se par godina sa jednom Kineskinjom. Ali, to je već neka druga i duga priča.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana