Društvo| Ljudska prava

Samoubistvo kao udruženi zločinački poduhvat

freehand RSS / 03.09.2016. u 14:47

Tek punoletni S.S. svoj zemni život okončao je obesivši se o granu topole kraj Tise. Od saznanja o tom događaju i njegovim uzrocima danima sam uspevao da se odbranim odbijajući da pročitam išta osim naslova i podnaslova u novinama.

Onda me prevari prijatelj statusom na Fejsbuku i pročitam sjajan tekst-optužbu i šamarčinu zlotvorima Zlatka Pakovića u Danasu: Samoubistvo mladića S. S.  . I sa knedlom u grlu sa Pakovićem se ne slažem u jednom: Niko ne zna niti može znati šta je zaista mladića navelo na ovaj strašan čin. 

50498547.jpg


Niko ne može sa sigurnošću tvrditi šta se zaista u nnjegovoj duši odigravalo u času odluke i času njenog sprovođenja. Te tako ne znamo niti možemo znati ko je za njegovu smrt - koja čitajući taj tragično kratki i orkutni novinski životopis - zaista igleda kao spas i oslobođenje.

Ali je potpuno jasno da su ga na život kao najsuroviju kaznu, bez priziva i prava žalbe, osudili i crkva i država, svako na svoj svirepi način. jedni kao bezdušni otimači kojima poslanstvo na zemlji nije reč božija i uteha no zgrtanje i imanje; i drugi kojima svrha nije da služe građaninu no da grade i sprovode Proces.

Da bi bio pop, dobar pop, prvo moraš da budeš čovek. Da ti duša bude preča od srebrnjaka. Posao službenika je da služi građaninu a ne paragrafu i  propisu. Nesrećni mladić takve nije imao prilike da upozna. Upoznao je udružene zločince čistih ruku, opranih u Pilatovom umivaoniku.



Komentari (232)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

highshalfbooze highshalfbooze 15:04 03.09.2016

Ludilo

Sasvim sam slučajno danas u jučerašnjim novinama pročitao vest i veoma me potresla.
Ali ovo sa ovog linka nisam znao:
NJegov je otac svoje imanje i kuću poklonio Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Srpska pravoslavna crkva, pak, nije čekala s prisvajanjem ovog "dobra", makar dok dečak poodraste. Delovala je po slovu svetovnog zakona i uzela ono što joj po njemu pripada, a po volji jednog očigledno sumasišavšeg čoveka, koji svojom odlukom svoje dete ostavlja bez krova nad glavom. SPC na ovo darovanje nije odgovorila darežljivo, recimo, vodeći računa o budućnosti dečaka čiji joj je otac darovao kuću i imanje, darujući tuđi dar - oduzet od deteta.

Nemam reči.
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:02 03.09.2016

Re: Ludilo

highshalfbooze
Sasvim sam slučajno danas u jučerašnjim novinama pročitao vest i veoma me potresla.
Ali ovo sa ovog linka nisam znao:
NJegov je otac svoje imanje i kuću poklonio Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Srpska pravoslavna crkva, pak, nije čekala s prisvajanjem ovog "dobra", makar dok dečak poodraste. Delovala je po slovu svetovnog zakona i uzela ono što joj po njemu pripada, a po volji jednog očigledno sumasišavšeg čoveka, koji svojom odlukom svoje dete ostavlja bez krova nad glavom. SPC na ovo darovanje nije odgovorila darežljivo, recimo, vodeći računa o budućnosti dečaka čiji joj je otac darovao kuću i imanje, darujući tuđi dar - oduzet od deteta.

Nemam reči.

Морални колапс, страшно.

Нешто још што примећујем из овог цитата је да закон дозвољава да родитељ поклоном који прави лиши своје дете, не наследства, већ издржавања до пунолетства, односно завршетка школовања, што је његова законска обавеза.

Код таквих поклона, интерес детета би требало да штити центар за социјално старање, и да свота која је потребна за његово издржавање док се школује буде изузета из поклона.
anonymous anonymous 16:23 03.09.2016

Re: Ludilo


Нешто још што примећујем из овог цитата је да закон дозвољава да родитељ поклоном који прави лиши своје дете, не наследства, већ издржавања до пунолетства, односно завршетка школовања, што је његова законска обавеза.

Код таквих поклона, интерес детета би требало да штити центар за социјално старање, и да свота која је потребна за његово издржавање док се школује буде изузета из поклона.


Dobro si ovo primetila Principessa.
Zakon tako nešto ne dozvoljava.Kad su pitanju maloletnici traži se obavezno mišljenje Centra.

Ja i sam danima razmišljam o ovoj temi , jer ovo nije jedino samoubistvo,već je u pitanju epidemija samoubistava dece.

Pregledavajući brojne sajtove i on line novine, nigde nisam naišao na kontekst u kojem se pominje i crkva.

Malo mi ovo sa crkvom izgleda nelogično, ali je moguće da novinar Vremena ima više informacija.



zilikaka zilikaka 16:32 03.09.2016

Re: Ludilo

Код таквих поклона, интерес детета би требало да штити центар за социјално старање, и да свота која је потребна за његово издржавање док се школује буде изузета из поклона.

Uvde bi bilo dobro da čujemo mišljenje profesional(a)ca, al nešto mi se javlja da nećemo biti te sreće.
Kako god, otac sigurno nije mogao ostaviti u nasledstvo, jer zakon to ne dozvoljava tako, nego je to urađeno kao poklon za života.
Dakle, taj ko je to sprovodio je upravo bio svestan da zakon štiti dete i našao je zaobilazni put.
Tim pre s pravom treba pominjati moral i primalaca pokloma, kao i onih koji su postupak sprovodili.
a_olmos a_olmos 16:38 03.09.2016

Re: Ludilo

Нешто још што примећујем из овог цитата је да закон дозвољава да родитељ поклоном који прави лиши своје дете, не наследства, већ издржавања до пунолетства, односно завршетка школовања, што је његова законска обавеза.


Zakon ne dozvoljava da roditelj poklonom za života liši svoje dete nasledstva. Detetu kao nužnom nasledniku pripada polovina zakonskog dela nasledstva. Dakle, nužni deo nasledstva se izuzima iz poklona.
zilikaka zilikaka 17:01 03.09.2016

Re: Ludilo

a_olmos
Нешто још што примећујем из овог цитата је да закон дозвољава да родитељ поклоном који прави лиши своје дете, не наследства, већ издржавања до пунолетства, односно завршетка школовања, што је његова законска обавеза.


Zakon ne dozvoljava da roditelj poklonom za života liši svoje dete nasledstva. Detetu kao nužnom nasledniku pripada polovina zakonskog dela nasledstva. Dakle, nužni deo nasledstva se izuzima iz poklona.

Sledeći logiku koju navodiš, značilo bi da niko ko ima decu ne može za života da proda ili pokloni nešto od imovine, što ne stoji.
Opet, baš zato što je pravna forma verovatno bila zadovoljena, ona je učinila da se izigra zakon.
A o moralu, koji se za neke i ne mora potencirati, ali za SPC (i crkve uopšte), bi morao da bude u opisu posla, da ne govorimo...
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:27 03.09.2016

Re: Ludilo

Sledeći logiku koju navodiš, značili bi da niko ko ima decu ne može za života da proda ili pokloni nešto od imovine, što ne stoji.

Нашла сам ово (сајт Васељенска пренео чланак из Ало, који на Ало не може да се нађе):

Каже да су живели сами у скромној кући њених родитеља у улици Ђуре Даничића број 23а. Супруг јој је умро пре више од десет година, а сву имовину преписао је цркви, како би њој наудио.

Оцу који продаје, остаје новац који може да потроши, али може и да поново уложи, а кад поклања, не остаје ништа.

Тешко је повреовати да код добротворног поклона велике вредности, и очигледно целокупне очеве имовине, нико, ни поклонопримац, ни суд, нису погледали да ли постоје лица која је тај отац у обавези да издржава.
anonymous anonymous 17:29 03.09.2016

Re: Ludilo

zilikaka
a_olmos
Нешто још што примећујем из овог цитата је да закон дозвољава да родитељ поклоном који прави лиши своје дете, не наследства, већ издржавања до пунолетства, односно завршетка школовања, што је његова законска обавеза.


Zakon ne dozvoljava da roditelj poklonom za života liši svoje dete nasledstva. Detetu kao nužnom nasledniku pripada polovina zakonskog dela nasledstva. Dakle, nužni deo nasledstva se izuzima iz poklona.

Sledeći logiku koju navodiš, značilo bi da niko ko ima decu ne može za života da proda ili pokloni nešto od imovine, što ne stoji.


Nisi u pravu Zili.Ispravno je prethodno.Zakonski.

Pravi se razlika između poklona i prodaje.
a_olmos a_olmos 18:47 03.09.2016

Re: Ludilo

Sledeći logiku koju navodiš, značilo bi da niko ko ima decu ne može za života da proda ili pokloni nešto od imovine, što ne stoji.


Može, ali nužni naslednici imaju pravo na nužni deo. Tj., kad se preračuna, čovek ima pravo da pokloni najviše polovinu imovine. Više od toga zadire u nužni deo naslednika i oni mogu to da potražuju na sudu. Prodaja je skroz druga stvar. Međutim, novac koji bi ostao posle prodaje (recimo na nekom računu) takođe je imovina i tretira se isto ovako kao što sam već rekla, čak i ako postoji testament.
highshalfbooze highshalfbooze 20:24 03.09.2016

Re: Ludilo

...а сву имовину преписао је цркви, како би њој наудио.

A crkva je zdušno pristala da sprovede osvetu oca koji se nalazi na onom svetu prema majci koja se nalazi na ovom svetu. Ko bi uopšte bio pogodniji za taj posao.
vcucko vcucko 20:46 03.09.2016

Re: Ludilo

a_olmos
Sledeći logiku koju navodiš, značilo bi da niko ko ima decu ne može za života da proda ili pokloni nešto od imovine, što ne stoji.


Može, ali nužni naslednici imaju pravo na nužni deo. Tj., kad se preračuna, čovek ima pravo da pokloni najviše polovinu imovine. Više od toga zadire u nužni deo naslednika i oni mogu to da potražuju na sudu. Prodaja je skroz druga stvar. Međutim, novac koji bi ostao posle prodaje (recimo na nekom računu) takođe je imovina i tretira se isto ovako kao što sam već rekla, čak i ako postoji testament.

Postoji i ugovor o doživotnom izdržavanju. To je najstarije.
Ako se ispoštuje sve iz ugovora, nužni naslednici mogu samo da kevću i igraju pipirevku, džabe im.
Nema veze sa ovim slučajem, ali krenulo je ka naslednom pravu, pa da se ne zaboravi.
angie01 angie01 20:57 03.09.2016

Re: Ludilo

Postoji i ugovor o doživotnom izdržavanju. To je najstarije.
Ako se ispoštuje sve iz ugovora, nužni naslednici mogu samo da kevću i igraju pipirevku, džabe im.


pa ako je poklonio, znaci, nije ugovor o dozivotnom izdrzavanju- niti znam da crkva to radi, a ako je fiktivno, moze da se ospori,...a i pored takvog ugovora, postoji neki zakonski deo koji pripada prvom kolenu naslednika,...znace bolje Nikolo.
mariopan mariopan 12:35 04.09.2016

Re: Ludilo

Može, ali nužni naslednici imaju pravo na nužni deo.

Imaju, ali samo ako su doživeli da umre ostavioc nasledstva a da ga (imanje) pre toga nije propio, prodao ili poklonio (imovinu), kao što je ovde slučaj.

Nije tačno da sme da proda samo polovinu, može sve što je on stekao ili nasledio da proda dok je ta imovina njegova, da nije na tuđe ime. Naši zakoni tako kažu.

Preporuka za ovaj blog. Danima mi ne izlazi iz glave.


Neshvatljivo kako niko nije pomogao dečaku.
angie01 angie01 13:50 04.09.2016

Re: Ludilo

maju, ali samo ako su doživeli da umre ostavioc nasledstva a da ga (imanje) pre toga nije propio, prodao ili poklonio (imovinu), kao što je ovde slučaj.


cini mi se da nisi u pravu,

Право на нужни део може бити повређено прекомерним
завештајним располагањима или поклонима које је оставилац чинио
за живота. Када до повреде дође, у диспозицији је нужних наследника
да ли ће захтевати намирење
свог нужног дела. Закон о наслеђивању
детаљно регулише редослед корака у поступку заштите нужног дела,
као основно правило дефинишући да се нужни део најпре намирује из
завештајних располагања, а ако њихова вредност није довољна, и из
поклона.


Новак Крстић, асистент
Правни факултет Универзитета у Нишу

SA PRAVNOG PORTALA_ NUZNI NASLEDNICI
mariopan mariopan 14:28 04.09.2016

Re: Ludilo

angie01
SA PRAVNOG PORTALA_ NUZNI NASLEDNICI

To se odnosi na nasleđe onih koji su nešto ostavili, i na njihove naslednike. Ako nisu ništa ostavili tu nema šta da se deli.

Ne odnosi se na one koji su nešto imali pa više nemaju,i što nisu ostavili u nasleđe. To što je na razne načine otuđeno za života pokojnika ne može da se deli ni potražuje, ni od naslednika, jer oni nemaju šta da naslede u tom slučaju. To je odavno tuđa imovina.

Niko ne zna šta su sve oni imali pa prodali za života, prokockali ili propili (možda nisu ništa ali neki jesu)...ovo se odnosi na imovinu koja je na kraju života pokojnika ostala da se deli.

I tu važi zakon koji si citirala.

Ne može da se potražuje ni nasleđuje nešto što je pokojnik imao pa potrošio. poklonio ili prodao za života, zato što ta imovina više ne postoji pod njegovim imenom nego je tuđa i ne potpada pod nasleđe tih naslednika.

angie01 angie01 15:11 04.09.2016

Re: Ludilo

To se odnosi na nasleđe onih koji su nešto ostavili


ja sam citirano razumela drugacije- da se u slucaju poklona, kojim se ugrozava necije pravo na nuzni deo, odredjenim koracima ostvaruje to zakonsko pravo- mozda gresim, tako sam shvatila,...a i znam neki slucaj, da ne davim sada s pricom,

tako da mi se cini da se ovde desilo upravo kao sto sam rekla u prvom komentaru, neko je iskoristio to sto nuzni naslednici nisu znali kako da ostvare svoje pravo, niti su imali nekog da ih u to uputi.


Nikolo ili neki drugi pravnik ce znati bolje da objasni.
mariopan mariopan 16:39 04.09.2016

Re: Ludilo


ja sam citirano razumela drugacije- da se u slucaju poklona, kojim se ugrozava necije pravo na nuzni deo, odredjenim koracima ostvaruje to zakonsko pravo- mozda gresim, tako sam shvatila,...a i znam neki slucaj, da ne davim sada s pricom,


E, možda i ja grešim, samo mislim da je tako.
anonymous anonymous 18:38 04.09.2016

Re: Ludilo

mariopan

ja sam citirano razumela drugacije- da se u slucaju poklona, kojim se ugrozava necije pravo na nuzni deo, odredjenim koracima ostvaruje to zakonsko pravo- mozda gresim, tako sam shvatila,...a i znam neki slucaj, da ne davim sada s pricom,


E, možda i ja grešim, samo mislim da je tako.


Мислио сам да смо ово правно питање разрешили,али ево још једном. Можда неком затреба.

Закон прави разлику у располагању током живота на она која су теретна и она која су безтеретна. За прва се добија нешто за узврат (купопродаја ) а код других се не добија ништа ( поклон ) То су доброчини уговори.

Након смрти оставиоца наследници који имају право на нужни део, свој део могу да траже да се намири и од поклона које је оставилац за живота неком учинио,али не и од других теретних располагања, као што је купопродаја.

Зато оставилац ако жели да неком за живота нешто остави, а да то не могу да оспоре нужни наследници то ради теретним уговорима, например, уговором о доживотном издржавању, а не уговором о поклону.

Ово од мене као адвоката -тако да сматрам да нема потребе за даљу дискусију по овом питању.

mariopan mariopan 00:34 05.09.2016

Re: Ludilo

anonymous
Ово од мене као адвоката -тако да сматрам да нема потребе за даљу дискусију по овом питању.


Baš ti hvala. Znala sam da će se javiti neko ko zna. Ljudi to ne znaju i zato ne traže, pogotovo ako ne mogu da angažuju advokata da dobiju stručan savet, ako nemaju para, pa su u životu često dvostruko uskraćeni.
Milan Novković Milan Novković 15:13 03.09.2016

U Pilatovom umivaoniku ...

...opranih u Pilatovom umivaoniku...

... danas svi pomalo peremo i ruke i obraze.

Teško je reći šta su i da li uopšte postoje glavni razlozi, informativna uvezanost, koja neobuzdanom bujicom informacija iz svih ravni i ćoškova sveta razvodnjava, komada, secka svakojaku semantiku u nama, egzistencijalnu, ako postoji, misaonu, emotivnu, ili, na primer, pritisak teškog života u delovima sveta kao što je Srbija danas, ili "pleasure" princip razih đakonija u koje na je umočila civilizacijska reka, ili nešto sasvim deseto.

Ali da oko nas ljudi gladuju i da se ubijaju zbog siromaštva je socijalni, ontološki pseudo-singularitet, "rupa" u sistemu koju donekle (otud "pseudo" ) ne možemo da modeliramo (otud singularitet).

Ni ne trudimo se, kao prosek, Vučić, država, SPC, ma koliko mračni u mnogim delovima, nemaju moć da nas spreče da nahranimo gladne oko sebe.
anonymous anonymous 15:24 03.09.2016

Re: U Pilatovom umivaoniku ...

Ni ne trudimo se, kao prosek, Vučić, država, SPC, ma koliko mračni u mnogim delovima, nemaju moć da nas spreče da nahranimo gladne oko sebe.


Učiniće nam se da lako možemo da imenujemo odgovorne. Ali stvar više nije u tome da pronađemo krivce, već da shvatimo da nevinih nema.

Ako neko od nas i smatra da to jeste, zabluda ga ne opravdava.


Milan Novković Milan Novković 15:29 03.09.2016

Ili da shvatimo Gde Ide ...

Ali stvar više nije u tome da pronađemo krivce, već da shvatimo da nevinih nema.

... Vreme.

Iako je uznemiravajuća i ova pesma u ovom konteksu, kao i moj pokušaj da nađem smisao u komentaru gde je prilažem, bolja mi ne pada na pamet ovog sekunda, a razmišljanje ionako čini komentar sve jeftinijim.


freehand freehand 18:58 03.09.2016

Re: U Pilatovom umivaoniku ...

Ali da oko nas ljudi gladuju i da se ubijaju zbog siromaštva je socijalni, ontološki pseudo-singularitet, "rupa" u sistemu koju donekle (otud "pseudo" ) ne možemo da modeliramo (otud singularitet).

Ni ne trudimo se, kao prosek, Vučić, država, SPC, ma koliko mračni u mnogim delovima, nemaju moć da nas spreče da nahranimo gladne oko sebe.

Potpuno tačno, Milane. Zato o tom delu nisam ni govorio, niti sam se time bavio. Tugaljivo je i patetično o sopstvenim ili svojih bliskih dobrim delima govoriti. Ja sam, ipak, često pominjao svog divnog komšiju kome svakog četvrtka na vrata dolaze dve cigančice po dogovoru i uvek ih čeka po paket i skromna suma novca. ne znam kako je taj ritual uspostavljen ali sam na komšiju ponosan, iako mi pristojnost nalaže da mu ime ne pominjem, koliko god zasluživao.
Sebi dozvoljavam da se istaknem jedino kad dam krv, smatrajući da na taj način možda bar malkice popularišem ono što su i moji otac i majka desetinama puta činili.

Ali ovde je u pitanju situacija u kojoj crkva dete ostavlja gotoivo na ulici a država ne reaguje na molbe majke. A i jedni i drugi, crkva bez duše i država bez muda pozivaju se na usrane paragrafe da bi opravdali sopstvenu inertnost i otuđenost od malog čoveka. E o tome je reč, o dehumanizaciji.
silver silver 19:31 03.09.2016

Re: U Pilatovom umivaoniku ...

Prava tragedija...ne mogu da nadjem prave reči, Free :(

Možda reči Ivana Karamazova: "Ama, našto da se pozna to djavolsko dobro i zlo kad toliko staje? Pa vaskoliki svet poznanja ne vredi one suzice detenceta. I ako su patnje dečije otišle na popunjavanje one sume patnji koja je bila neophodna da se plati ta istina - onda tvrdim unapred da sva ta istina ne vredi te cene! Suviše skupo cene tu harmoniju, nije za naš džep da platimo toliku ulaznicu."
ivana23 ivana23 15:41 03.09.2016

***

Četvrtina građana ne može sebi da priušti meso odnosno ribu svakog drugog dana, svaka sedma osoba ne može sebi da obezbedi adekvatno zagrevanje stana, 68,5 odsto jedino može da mašta o nedelju dana odmora van kuće, a polovina njih iz budžeta domaćinstva ne bi mogla da plati neočekivani trošak u iznosu do 10.000 dinara

Kako preživeti sa 373 dinara dnevno
sasaminijature sasaminijature 16:03 03.09.2016

Mucna tema

Tesko je obicnom coveku koji usput nosi sve svoje brige, da priusti da razmisli o ovakvim temama. Prvo ne stize od svojih jada, drugo pravi neke svoje mehanizme zastite. Meni zbog toga deluje da i nije toliko kriv (mislim na obicne ljude koji su oguglali na ovakve stvari) jer ne stize u kakvu je masinu ubacen da zivi.
Sistemi poput Crkve i Drzave, na njih ne bi trosio reci. Normalan osoba da zastane i pogleda sluzbenike, popovi u blagostanju u najskupljim kolima, cinovnici umesto da su u sluzbi gradjana ....ma samo da prolupam kada se uhvatim u razmisljanju o njima.
Sto je najgore skuvali su nas kao zabu. Sada smo u vremenu kada su ovakve stvari "uobicajene".
A Drzava , jebiga mora da se bori sa spijunima i stranim placenicima....

Neka je S.S laka crna zemlja, kako je obicaj da se kaze u nasem narodu.
lilian2215 lilian2215 10:46 05.09.2016

Re: Mucna tema

Odlican komentar!
berman berman 16:37 03.09.2016

Bog da mu prosti

Tužna i žalosna priča. Zašto sud nije dodjelio nužni dio ženi i djetetu .Ovaj dio je meni najbitniji,nisam pravnik ali mislim da "daprostiš ženetna" i djete imaju pravo na 1/3 ,, . drugo ,odkud spoznaja da je neko u crkvi osim lokalnog popa znao bilo šta osim da su vlasnici . Taj dio ostavljam pravnicima. ( naravno spominju se i kobasicijade ,čemu propustit priliku da se hračne na vladiku) No koliko me moje skromno znanje psihoanalize služi, samoubistvo uvijek ima neke veze sa majkom . Zamisli da neko počne spekulacijom , jel mama kurva, jel ih "de jure" tata zbog toga ostavio bez nasljeđa,naravno takvo što bi izazvalo zgražanje nad proizvojnom spekulaciom.
A sirotinja ,,, jebiga Tito,Partija ,socijalizam, došlo na naplatu
angie01 angie01 17:32 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

A sirotinja ,,, jebiga Tito,Partija ,socijalizam, došlo na naplatu


lebati se suzdrzi sa podmetanjem ovih pamfleta na ovakve teme,
kakve veze tito ima sa popovima i ovim slucajem,...sem da je mozda to nasledstvo stvoreno u njegovo vreme,...al sve to nije tema.


sada je dzabe da tupimo bilo sta, al kako god otac bio lud, pravno je dete imalo pravo na neki nuzni deo i svakako pokrice za izdrzavanje do 26. ako bi bio redovan sa skolom/studijama,

...potpuno odsustvo bilo kakve brige sistema u kome zivimo.
berman berman 18:21 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

kakve veze tito ima sa popovima i ovim slucajem

Lutko lepa, sva beda koju vidiš oko sebe,svo moralno posrnuće, sav politički idiotizm plebsa, svo iščašenje iz ekonomskih , demokratskih , civilizaciskih vrednosti zapadnog sveta, posljedica je Brozove operetne diktature, suludog samoupvljačkog mentaliteta i prvo-boračko komunjarskih sinekura. Broz nas utamani, a vi kukakate što pop uze neku crkavicu za opelo
al kako god otac bio lud

A otkud tebi da je otac bio lud, zašto apriori odbijate varijantu "kurve majke" .da on nije bio biološki otac i da ih je zato razbaštinio
naravno
ko sam ja da sudim majci,šta radi sa svojim telom , njenom bračnom drugu sa svojom kućom i crkvi sa svojom imovinom.. principijelno crkva je tu imovinu mogla milosrdno dati bilo kome ubogom ..
paki i paki, ljudi od 18 godina ne ubijaju se zbog sirotinje, nego zbog "mračnih objekata"
ivana23 ivana23 18:25 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

berman
kakve veze tito ima sa popovima i ovim slucajem

Lutko lepa, sva beda koju vidiš oko sebe,svo moralno posrnuće, sav politički idiotizm plebsa, svo iščašenje iz ekonomskih , demokratskih , civilizaciskih vrednosti zapadnog sveta, posljedica je Brozove operetne diktature, suludog samoupvljačkog mentaliteta i prvo-boračko komunjarskih sinekura. Broz nas utamani, a vi kukakate što pop uze neku crkavicu za opelo


Imas bujnu mastu ili ti je neko napunio glavu glupostima.
freehand freehand 18:43 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

drugo ,odkud spoznaja da je neko u crkvi osim lokalnog popa znao bilo šta osim da su vlasnici .

jel znao neko u crkvi, sem lokalnog popa na primer za vladičanske odore, kočije i dvore u Bijeljini? kad već pitaš?
I odakle srebro za toliko zlato, kad već pitaš? Da nisu raspopi koji stado šišaju i štroje uz Isusa samog i to stado poklali?
Kad već pitaš?

Zamisli da neko počne spekulacijom , jel mama kurva, jel ih "de jure" tata zbog toga ostavio bez nasljeđa,naravno takvo što bi izazvalo zgražanje nad proizvojnom spekulaciom.

Znam bre. Ista spekulacija kao ona koja se odmah pojavi - da je lokalni pop peder i pedofil koji spava u zlatnom krevetu sa svilenim baldahinom a naokolo se vozi u novom Audiju pravljenom po narudžbi, sa izrezbarenim krstom na volanu od abonosa i badnjakom koji se skida i stavlja na hladnjaku. I to se vozi sa gej-sestrićem lokalnim striperom koga, isti bi ti zli jezici dodali - garant obljubljuje na užas pastve.
A sirotinja ,,, jebiga Tito,Partija ,socijalizam, došlo na naplatu

Potpuno tačno. Ne znam na koji način - verovatno je neki demonski ritual al taj je veštac uspeo sirotinju i u Francuskoj, Britaniji a bogami i u SAD da proizvede.

Nego, suština je sledeća: ona rečenica - ako je izgovorena a sumnjam da bi Paković lagao - "Nije crkva dobrotvorna ustanova" znak je da nečastivi i u njoj stanuje. Jer crkva ništa drugo ne bi ni trebala da bude no dobrotvorna ustanova, moj Bermane. Ne čast, vlast i bogatstvo, no ljubav i uteha. Ako se još onaj Nazarećanin pika u toj priči.
berman berman 18:44 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

Imas bujnu mastu ili ti je neko napunio glavu glupostima.

šta je točno glupost
brozova bjeloodjelna diktatura ( ustavno bio je predsjednik i posle crknuća)
bizarni i karikaturalni ekonomski poredak
trnoružični san čeljadi koja i dalje snije državni poso i sve potrebe ("civilizaciska dostignuća" džabe
il stvarno misliš da su popovi svetom vodicom, ko David praćkom , ubili naše ekonomske golijate , IMT bi bio jači od Samsunga ,samo da pop nije na tv zapjevo "da voskresne Bog..."
berman berman 18:50 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

Jer crkva ništa drugo ne bi ni trebala da bude no dobrotvorna ustanova, moj Bermane

Jok
crkva se bavi spasenjem duša, ontološki , ona se bavi onim što će doći. sem euharistije i sakramenata sve drugo joj je efemerno,
verovatno je neki demonski ritual al taj je veštac uspeo sirotinju i u Francuskoj, Britaniji a bogami i u SAD da proizvede
pa što ne emigriraju na Kubu il Venecuelu mislim nema žice na granici.. a i tamo bi im popovi isto uzeli kuću

Da nisu raspopi koji stado šišaju i štroje uz Isusa samog i to stado poklali?

a otkud ti da je on bio ovca crkvena koju je zli pastir štrigo, mislim odkud ti da je bio ćlan crkve, odlazio na službe, ispovjedo se, pričestio ,
možda je bio u apostaziji
freehand freehand 19:03 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

Jok
crkva se bavi spasenjem duša, ontološki , ona se bavi onim što će doći. sem euharistije i sakramenata sve drugo joj je efemerno,

Jeste, zato svi najviše i poštuju patrijarha Savla i ono kad je Isus prevodio svece u carinike a u hramu prevrtao oltare i otvorio berzu.
pa što ne emigriraju na Kubu il Venecuelu mislim nema žice na granici.. a i tamo bi im popovi isto uzeli kuću

Ovo je previše glupo da bi zasluživalo odgovor. Ali ok: Tito i socijalizam krivi su za siromaštvo u Srbiji. Ko i šta je skrivilo siromaštvo u SAD?
a otkud ti da je on bio ovca crkvena koju je zli pastir štrigo, mislim odkud ti da je bio ćlan crkve, odlazio na službe, ispovjedo se, pričestio ,
možda je bio u apostaziji

Imaš pravo. Momak je MOŽDA bio u apostaziji, kao i pola apostola.
Nego, šta ćemo sa vladikama koji SIGURNO jesu u grehu i zločinstvu?
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:05 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

berman

zašto apriori odbijate varijantu "kurve majke" .da on nije bio biološki otac i da ih je zato razbaštinio
naravno
ko sam ja da sudim majci,šta radi sa svojim telom , njenom bračnom drugu sa svojom kućom i crkvi sa svojom imovinom.. principijelno crkva je tu imovinu mogla milosrdno dati bilo kome ubogom ..
paki i paki, ljudi od 18 godina ne ubijaju se zbog sirotinje, nego zbog "mračnih objekata"

Прилично је ниско на овај начин спекулисати о непознатој жени (којој се догодила највећа трагедија која може да задеси мајку).

Уколико неко сумња да је биолошки отац, постоји једноставан тест за то, па се покаже да или јесте или није.

Човек који поклања имовину цркви зато што сумња да није некоме отац се сасвим очигледно не руководи чистим, хришћанским мотивима и жељом да поклони, већ жељом да казни. Да ли црква уопште треба да прима поклоне који су учињени из осветничких побуда? Да ли су хришћански поступили људи који су испред цркве примили тај велики поклон и у процесу направили од једне породице социјални случај? Уколико би твоје маштовите претпоставке биле тачне, зар не би било хришћански обезбети туђе дете као да је сопствено? Када се ради о овако великом поклону, кући и имању, ко такве поклоне прима у име цркве? Локални црквењак, локални свештеник или владика? Ко је у име цркве проверио да ли ће ико бити оштећен уколико прихвате поклон?

Уз све Титове грехе, како ниси приметио ко је поклонопримац?
berman berman 19:35 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

Ko i šta je skrivilo siromaštvo u SAD?

oni sami jebiga, nije im nacionalziralo. sigurno imaju veću šansu neg u srbiji, inače bi dolazili ovde
Nego, šta ćemo sa vladikama koji SIGURNO jesu u grehu i zločinstvu?

roštiljanje sa tiletom i kompanijom kod nepomenika , zar si sumnjo
Jeste, zato svi najviše i poštuju patrijarha Savla i ono kad je Isus prevodio svece u carinike a u hramu prevrtao oltare i otvorio berzu.

vidiš taj Matej je radio isto što i njihov selski paroh :)
freehand freehand 20:11 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

oni sami jebiga, nije im nacionalziralo. sigurno imaju veću šansu neg u srbiji, inače bi dolazili ovde

Argumentacija sve jača što više maši pitanje. A ko je u blaženopočivšoj Kraljevini bio kriv za siromaštvo?
roštiljanje sa tiletom i kompanijom kod nepomenika , zar si sumnjo

Vladika dabrobosanski roštiljao sa Tiletom i kompanijom kod nepomenika? Pa mu Tile kupio zlatni nameštaj i doveo dečka? Interesantno. Lažu da je tito mrtav već 36 godina.
vidiš taj Matej je radio isto što i njihov selski paroh :)

A šta je Savle radio,. i šta je Isus u hramu radio? Pa se zato put do krsta zove Wal street a ne Via Dolorosa.
Znam, brate. Samo se tako ne stiže do Tvorca nego do Mamona. Al svako sebi put bira.
maksa83 maksa83 20:35 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

Lutko lepa, sva beda koju vidiš oko sebe,svo moralno posrnuće, sav politički idiotizm plebsa, svo iščašenje iz ekonomskih , demokratskih , civilizaciskih vrednosti zapadnog sveta, posljedica je Brozove operetne diktature, suludog samoupvljačkog mentaliteta i prvo-boračko komunjarskih sinekura.

Oče Akakije, sve je tako k'o što kažeš.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:23 03.09.2016

Re: Bog da mu prosti

Прилично је ниско на овај начин спекулисати о непознатој жени (којој се догодила највећа трагедија која може да задеси мајку).


Jeste, ali je i prilično tabloidno razmišljanje kad se na osnovu samo jednog novinskog teksta poveruje da se sve zna, da je situacija skroz jasna.

Nije, mnogo toga je ovde nepoznato da bi se odmah oplelo po krivcima.
mariopan mariopan 16:40 04.09.2016

Re: Bog da mu prosti

"Nije crkva dobrotvorna ustanova" znak je da nečastivi i u njoj stanuje.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:41 03.09.2016

Pa dobro...

...možda se neko iz SPC oglasi ovim povodom, sada kada su već prozvani.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:45 03.09.2016

Re: Pa dobro...

vrabac_u_steni
...možda se neko iz SPC oglasi ovim povodom, sada kada su već prozvani.

možda pojačaju molitve, uvereni da to daje rezultat...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:49 03.09.2016

Re: Pa dobro...

uros_vozdovac
vrabac_u_steni
...možda se neko iz SPC oglasi ovim povodom, sada kada su već prozvani.

možda pojačaju molitve, uvereni da to daje rezultat...


možda, a možda se i oglase.

inače, ja na mreži ne mogu da nađem ništa više od ove rečenice:

Suprug joj je umro pre više od deset godina, a svu imovinu prepisao je crkvi, kako bi njoj naudio.


koju očigledno svi prepisuju.

angie01 angie01 20:07 03.09.2016

Re: Pa dobro...

a svu imovinu prepisao je crkvi, kako bi njoj naudio.


sirota zena sigurno nije znala svoja prava, niti je imala kome da se obrati da je zastiti,...znaci da su zakazale institucije sistema, gde bi u ostavinskoj raspravi morlala sa detetom da dobije ono sto joj zakon prepisuje- a ocigledno da se to nije dogodilo- zasto, kako i ko je dozvolio da budu prevareni ona i sin bi moralo da bude istrazeno, nemoralnost crkve, koja je pristala na ovaj poklon, gde je posledica nedopustivo siromastvo same zene sa detetom je posebna prica,...kao i ljudi izlokalne samouprave, koji su odbili da detetu daju stipendiju, kako bi moglo da ide u skolu,...nije mi jasno ni gde su ljudi iz skole, razredna, nastavnici, pp sluzba, koji su mogli svom djaku da pomognu da do stipendije dodje, ili da su organizovali neku akciju pomoci,...ne znam nisam pametna, ovo je potpuno zatavranje ociju i nebriga svih.
anonymous anonymous 20:09 03.09.2016

Re: Pa dobro...


vrabac_u_steni
uros_vozdovac
vrabac_u_steni
...možda se neko iz SPC oglasi ovim povodom, sada kada su već prozvani.

možda pojačaju molitve, uvereni da to daje rezultat...


možda, a možda se i oglase.

inače, ja na mreži ne mogu da nađem ništa više od ove rečenice:

Suprug joj je umro pre više od deset godina, a svu imovinu prepisao je crkvi, kako bi njoj naudio.


koju očigledno svi prepisuju.



I ja sam dirnut pričom, ali bih ipak pozvao na razum.

Prva pogrešna pretpostavka od koje smo svi pošli je da se radi o SPC.

U tekstu se govori o crkvi, što ne znači nužno da je u pitanju SPC, može biti i da je katolička, ili da se radi o Jehovinim svedocima, kako je neko u nekom od komentara prokomentarisao.

Drugo, teško je shvatljiva i činjenica da su 18 godina bili bez struje, kao i da nakon smrti oca koji je navodno svu imovinu poklonio nisu tražili nužni deo - da se Centar za socijalni rad nije umešao, iako mu je to zakonska obaveza.

Elem, ne bih se zaletao u komentarima i osudama, na bazi neproverenog novinskog članka.

I na kraju, pozdravio bih post Freejev , ako bi nas bar minimalno otreznio i naveo da se osvrnemo oko sebe i prepoznamo kod drugih ljudi potrebu da im se pomogne,a onda i nešto konkretno učinimo.

U protivnom sve može dobiti neželjeno značenje instrumentalizacije jedne tragedije.

highshalfbooze highshalfbooze 20:12 03.09.2016

Re: Pa dobro...

vrabac_u_steni
...možda se neko iz SPC oglasi ovim povodom, sada kada su već prozvani.

Pre će da okrenu i drugi obraz i onda da krenu sa anatemisanjem bezbožnika.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:15 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Elem, ne bih se zaletao u komentarima i osudama, na bazi neproverenog novinskog članka.


naravno.

I na kraju, pozdravio bih post Freejev


Ja ne bih. Ono Pakovićevo je obično sviranje kurcu, po više osnova. No dobro, sam Paković mi je jasan, ali što se Free primio na tu muziku nije mi jasno.
freehand freehand 20:22 03.09.2016

Re: Pa dobro...

I na kraju, pozdravio bih post Freejev , ako bi nas bar minimalno otreznio i naveo da se osvrnemo oko sebe i prepoznamo kod drugih ljudi potrebu da im se pomogne,a onda i nešto konkretno učinimo.

I ja bih pozdravio mrvu pristojnosti u komentarisanju, naročito glede potrebe da se neko "otrezni", a onda i sugerisanja šta bi, zaista, trebalo da napiše. Znaš. to kako bi neko trebalo da razmišlja i šta da navede prilično je vulgaran način diskutovanja. Daleko bih više cenio jasno ukazivanje na rečenicu ili stav koji se smatra pogrešnim a sigurno ne bih uživao ali bih bez dileme poštovao neki nokaut-argument koji bi me osvestio i otreznio.
freehand freehand 20:25 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Ja ne bih. Ono Pakovićevo je obično sviranje kurcu, po više osnova.

Ali te, eto, mrzi da to nečim potkrepiš pa da bude prihvaćeno kao istina po sebi.
Ja sam, eto, u nekoliko rečenica pokušao da objasnim šta je meni. Za Pakovića ne znam šta mu je, ali je tekst koji je napisao - odličan.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:58 03.09.2016

Re: Pa dobro...

freehand
Ja ne bih. Ono Pakovićevo je obično sviranje kurcu, po više osnova.

Ali te, eto, mrzi da to nečim potkrepiš pa da bude prihvaćeno kao istina po sebi.
Ja sam, eto, u nekoliko rečenica pokušao da objasnim šta je meni. Za Pakovića ne znam šta mu je, ali je tekst koji je napisao - odličan.


Evo ne mrzi me.

Prvo, šta mi znamo o svemu tome na osnovu te jedne rečenice.

1. Suprug je umro pre 10 godina.
2. Svu imovinu je ostavio crkvi da bi njoj naudio.

Na osnovu ostalog što se pojavljivalo u štampi znamo:

3. Da su živeli u velikoj nemaštini.
4. Da momak nije imao novca za prevoz i zato nije mogao da nastavi školovanje.
5. Da opština nije htela da pomogne i dalje u tom stilu.

Na osnovu svega toga, čestiti Paković hrabro podiže glas i grmi: J'accuse...!. Možda on ima više informacija o svemu tome ali zašto ih nije onda izneo, mada čisto sumnjam, verujem da je upućen u stvari koliko ti ili ja.

Ono što meni nije jasno.
Prvo (ako ćemo već da cepidlačimo, a ovakav nastup me na to prosto primorava) da li je suprug isto što i otac?
Da li su oni pre deset godina imali možda još neku imovinu, pa je majka spiskala?
Zašto se nije tražio "nužni deo" pri nasleđivanju?
Zašto Paković onako manipuliše opelom, kako zna da majka uopšte želi isto (valjda ona o tome odlučuje)?

I tako dalje.

I još, samo bih ponovio ono što je berman primetio:

ljudi od 18 godina ne ubijaju se zbog sirotinje


ti si se lepo ogradio od nekih spekulacija na početku:

Niko ne zna niti može znati šta je zaista mladića navelo na ovaj strašan čin.


ali kasnije si to prilično relativizirao:

Ali je potpuno jasno da su ga na život kao najsuroviju kaznu, bez priziva i prava žalbe, osudili i crkva i država, svako na svoj svirepi način.


Znaš, sećam se kada su povodom ovoga, grmeli o "dosmanlijskim ubicama" trenutni vršioci vlasti.

freehand freehand 21:13 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Na osnovu svega toga, čestiti Paković hrabro podiže glas i grmi: J'accuse...!. Možda on ima više informacija o svemu tome ali zašto ih nije onda izneo, mada čisto sumnjam, verujem da je upućen u stvari koliko ti ili ja.

Na osnovu mog čitanja - a čitao sam nekoliko puta, uveren sam da je tekst pisan na osnovu direktnih saznanja. Opet, Paković nije novinar i novinar-istraživač, on je kolimnista koji iznosi stav i u ovom tekstu optužuje tukući u emocije. Mene je pogodio, rekoh i zašto.
Bude li došlo do faktografskog raspetljavanja slučaja meni su, kao što sam i napisao, dve činjenice bitne: da li je crkva - bez obzira na sve što si pomenuo (to, dizvineš, smatram tricama i kučinama) primila na poklon kuću iz koje su morali da odu majka i sin (isti krasni i ako je posinak); i da li je činovnik (gradonačelnik, mastiljara) majci rekao/rekla - nema.

Dalje, ne vidim da Paković manipuliše opelom kokretno i direktno. Paković opelom operiše metaforički kao načinom da se crkva "opere" za načinjeni greh. I to radi vešto čak i kad preteruje.
ti si se lepo ogradio od nekih spekulacija na početku:

Niko ne zna niti može znati šta je zaista mladića navelo na ovaj strašan čin.


ali kasnije si to prilično relativizirao:

Ali je potpuno jasno da su ga na život kao najsuroviju kaznu, bez priziva i prava žalbe, osudili i crkva i država, svako na svoj svirepi način.

Nisam se ja vešto ograđivao nego sam jasno stavio do znanja da se o tome nikako ne može suditi na Pakovićev način, niti se ljudima i organizacijama na taj način pripisivati direktna krivica. Moralni sud je druga stvar, pa ni ova druga citirana rečenica nije relativizacija nego moj direktni stav. Ako su ga jedni ostavili bez kuće a drugi ga po paragrafu ostavili bez pomoći u pokušaju da se izbori za trunku nade i šansu da se iskobelja - kudikamo teže reči zaslužuju i jedni i drugi.
anonymous anonymous 21:14 03.09.2016

Re: Pa dobro...

I tako dalje.



....kad si ti već započeo da i ja nešto dodam.

Stanovništvo Mola su preko 60 % Madjari, pa postoji verovatnoća da je i otac Madjar.
U selu postoje dve crkve katolička u centru i pravoslavna pored Tise.
U jednom tekstu sam čak našao i da je obezbedjen autobus za prevoz djaka.

Kuća pored koje se majka slikala ne izgleda baš tako bedna.

Marija ima i udatu ćerku, pa je neshvatljivo da ona nije mogla da pomogne u najosnovnijem.

Što se tiče Pakovića, ima dobar stil , nesporno je,ali je i dobar dramaturg.

U jednom od prethodnih tekstova plagirao je Bodrijara, bez ikakve naznake da parafrazira njegov tekst.

Toliko o njemu.

Edit:

...a i činjenica da su prozvani odbili da daju izjave, skrećući pažnju na način na koji je vest plasirana ..... radja sumnju ...
freehand freehand 21:16 03.09.2016

Re: Pa dobro...

anonymous
I tako dalje.



....kad si ti već započeo da i ja nešto dodam.

Stanovništvo Mola su preko 60 % Madjari, pa postoji verovatnoća da je i otac Madjar.
U selu postoje dve crkve katolička u centru i pravoslavna pored Tise.
U jednom tekstu sam čak našao i da je obezbedjen autobus za prevoz djaka.

Kuća pored koje se majka slikala ne izgleda baš tako bedna.

Marija ima i udatu ćerku, pa je neshvatljivo da ona nije mogla da pomogne u najosnovnijem.

Što se tiče Pakovića, ima dobar stil , nesporno je,ali je i dobar dramaturg.

U jednom od prethodnih tekstova plagirao je Bodrijara, bez ikakve naznake da parafrazira njegov tekst.

Toliko o njemu.


Evo nama Ognjanovića revisited...
anonymous anonymous 21:20 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Evo nama Ognjanovića revisited...


Ne razumem tvoju lapidarnost.

Šta si hteo da kažeš ?
angie01 angie01 21:25 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Kuća pored koje se majka slikala ne izgleda baš tako bedna.

Marija ima i udatu ćerku, pa je neshvatljivo da ona nije mogla da pomogne u najosnovnijem.


ljudi, molim vas, molim vas ne serite,...mladic se ubio, nema ga, alo bre 18 godina,...ovakvo procenjivanje je stvarno neprimereno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:27 03.09.2016

Re: Pa dobro...

.mladic se ubio, nema ga, alo bre 18 godina


A ubio se zbog crkve i države, naravno, nema sumnje.
freehand freehand 21:32 03.09.2016

Re: Pa dobro...

anonymous
Evo nama Ognjanovića revisited...


Ne razumem tvoju lapidarnost.

Šta si hteo da kažeš ?

Hteo sam da kažem da ćemo imati jednu Bonancu detektiva-amatera po prljavim motivima i zlim namerama pokvarene majke i još goreg sina koji se i ubio ne bi li ispunio misiju.
A to je viđeno, ne jednom. Na slučaju Ognjanovića najdirektnije, u velikoj akciji gnječikuraca-moralista.

Inače, da ovde dopunim odgovor Vrapcu: SPC je više puta decidirano navedena, a i državni službenik (mrzi me sad da gledam da li je predsednik opštine ili gradonačelnik). Ako su magistralne stvari ovde ispravno iznete - da je kuća otišla kako je rečeno a oni iz nje izgurani/izbačeni/oterani kako se sugeriše; da je momak hteo da uči i završi školu ali nije imao od čega i pomoć mu nije pružena - sve ostale sitnice koje bi mogle isplivati kao netačne ili još gore - primitivne i vulgarne insinuacije o moralu njegove majke ili imovini njegove sestre krajnje su irelevantne. Koliko god rastezači smisla i logike upinjali da od toga naprave još jedan rijeliti bulšit.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:32 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Na osnovu mog čitanja - a čitao sam nekoliko puta, uveren sam da je tekst pisan na osnovu direktnih saznanja.


Meni ne deluje kao da je pisano na osnovu dirktnih saznanja, spomenuo bi valjda bar nešto.


Opet, Paković nije novinar i novinar-istraživač, on je kolimnista koji iznosi stav i u ovom tekstu optužuje tukući u emocije.


To može da bude vrlo opasno, istorijskih primera koliko nećeš.

Bude li došlo do faktografskog raspetljavanja slučaja meni su, kao što sam i napisao, dve činjenice bitne: da li je crkva - bez obzira na sve što si pomenuo (to, dizvineš, smatram tricama i kučinama) primila na poklon kuću iz koje su morali da odu majka i sin (isti krasni i ako je posinak); i da li je činovnik (gradonačelnik, mastiljara) majci rekao/rekla - nema.


Tako je. Samo sačekajmo to raspetljavanje ako do njega uopšte dođe. Na osnovu jedne rečenice žene koja je u potpunom emotivnom haosu posle gubitka sina ne možemo tako lako suditi i optuživati.

Ako su ga jedni ostavili bez kuće a drugi ga po paragrafu ostavili bez pomoći u pokušaju da se izbori za trunku nade i šansu da se iskobelja - kudikamo teže reči zaslužuju i jedni i drugi.


Ako.
anonymous anonymous 21:33 03.09.2016

Re: Pa dobro...

A ubio se zbog crkve i države, naravno, nema sumnje.



Jedan od komentara na Pakovićev tekst :

"Nije sve tako kako napisase novinari,nije poklonio otac,vec njegova sestra,koja ga je nadzivela.Inace nije priznao decu nije nikad rekao da su njegova.Stefanu neka je laka crna zemlja srce me boli. "

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:35 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Inače, da ovde dopunim odgovor Vrapcu: SPC je više puta decidirano navedena


Gde sem kod Pakovića, ja ne uspeh da nađem?

Ako su magistralne stvari ovde ispravno iznete - da je kuća otišla kako je rečeno a oni iz nje izgurani/izbačeni/oterani kako se sugeriše;


Opet gde, daj neki link na vest, izgleda guglam pogrešno?
freehand freehand 21:38 03.09.2016

Re: Pa dobro...

A ubio se zbog crkve i države, naravno, nema sumnje.

Dosta je čudna ali ne i tako retka pojava da postoje osobe koje umeju da pišu ali ne i da čitaju. Svakako interesantna dok ne smori.
freehand freehand 21:41 03.09.2016

Re: Pa dobro...


Gde sem kod Pakovića, ja ne uspeh da nađem?

Izvini, Vrabac, ali si na postu pisanom kao reakcija na Pakovićevu kolumnu, što u mom kratkom tekstu decidirano i piše.
Opet gde, daj neki link na vest, izgleda guglam pogrešno?

Da se samocitiram i zamolim te da te linkove, ipak, potražiš od nekog drugog. Razumećeš me.
Od saznanja o tom događaju i njegovim uzrocima danima sam uspevao da se odbranim odbijajući da pročitam išta osim naslova i podnaslova u novinama.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:44 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Dosta je čudna ali ne i tako retka pojava da postoje osobe koje umeju da pišu ali ne i da čitaju. Svakako interesantna dok ne smori.


Da, da i ja sam to primetio.
Neke čak i blogove pišu.
Osete se prozvanim i kad ih ne prozivaju.
A sve to jer ne umeju da čitaju.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:45 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Izvini, Vrabac, ali si na postu pisanom kao reakcija na Pakovićevu kolumnu, što u mom kratkom tekstu decidirano i piše.


To razumem, ali da li ti razumeš da ja dovodim u pitanje mnogo više Pakovića nego tebe?
Tvoja emotivna reakcija mi je sasvim jasna.
anonymous anonymous 21:46 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Re: Pa dobro...
Inače, da ovde dopunim odgovor Vrapcu: SPC je više puta decidirano navedena


Gde sem kod Pakovića, ja ne uspeh da nađem?


Ne guglaš pogrešno.

Paković je prvi ubacio u priču SPC.

U svim novinskim tekstovima piše jednostavno - crkva.
angie01 angie01 21:49 03.09.2016

Re: Pa dobro...

"Nije sve tako kako napisase novinari,nije poklonio otac,vec njegova sestra,koja ga je nadzivela.Inace nije priznao decu nije nikad rekao da su njegova.Stefanu neka je laka crna zemlja srce me boli. "


izvini, a sto ovo citiras,.... sta to menja?
anonymous anonymous 21:55 03.09.2016

Re: Pa dobro...

vrabac_u_steni
Izvini, Vrabac, ali si na postu pisanom kao reakcija na Pakovićevu kolumnu, što u mom kratkom tekstu decidirano i piše.


To razumem, ali da li ti razumeš da ja dovodim u pitanje mnogo više Pakovića nego tebe?
Tvoja emotivna reakcija mi je sasvim jasna.


Hmm,i ja razumem emocije, ali one ponekad onemogućavaju razumevanje vrlo jasnog teksta i nastavak komunikacije.

U jednom od ranijih postova , ja govorim o recepciji Freejevog teksta, a on brani sam tekst, na koji inače nisam imao nikakve zamerke....

....i još sam navodno nepristojan.

Imam generalni utisak da mnogi blogeri ne umeju da komuniciraju ako se ne postave u poziciju odbrane ili napada.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Jedan od komentara na Pakovićev tekst :


Ma to se ignoriše, ne uklapa se pa se samo zanemari.

Iznenađuje lakoća primanja na ovakve stvari. Mislio sam da to više priliči publici raznih Kurira nego ovdašnjoj.

Imamo neki tekst koji ne prenosi vest nego iznosi stav.
Vest o događaju, tj izabrani detalji tog događaja koji idu u prilog stavu, se iznenađujuće lako prihavataju kao kompletna istina.

Nije sporno da je crkva alava, ali je preslobodno trvditi da je njena alavost razlog samoubistva ovog momka.
Nije sporno da je država inertna, neorganizovana, prečesto neefikasna.
Ali kako se zna da je njena neefikasnost uzrok samoubistva.

Majka tražila stipedndiju.
Da li ju je tražila na način propisan procedurom, a, ako nije, sme li neki državni činovnik da dodeljuje stipendije mimo procedure, ako odnako odoka proceni da je nekome treba dati?

E da, sad sam se valjda svrstao u one koji ne žale kad se neki osamnaestogodišnjak ubije.
freehand freehand 22:07 03.09.2016

Re: Pa dobro...

U jednom od ranijih postova , ja govorim o recepciji Freejevog teksta, a on brani sam tekst, na koji inače nisam imao nikakve zamerke....

Dobro, molim te budi ljubazan da mi kažeš na koji se komentar ovo odnosi. Da bih mogao da se izvinim ako sam pogrešio a i tebi da objasnim razlog te greške, ako mi je slutnja o čemu je reč ispravna.
anonymous anonymous 22:14 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Ma to se ignoriše, ne uklapa se pa se samo zanemari.


Ja bih gotovo smeo da se opkladim da novinska priča nije verodostojna,kao što je i očigledno da je Paković "upisao " svoju potrebu da se obračunava sa crkvom i državom.

To se zove manipulacija.

U Srbiji se godišnje izvrši oko 1500 samoubistava,skoro polovina u Vojvodini.

Na svakih 17 sati po jedno.

Ravnica nam uzima dušu (LINK)

Potrebno je bilo da se crkva pojavi u bilo kom kontekstu, da bi se o temi pisalo.


O tempore....



angie01 angie01 22:23 03.09.2016

Re: Pa dobro...

kao što je i očigledno da je Paković "upisao " svoju potrebu da se obračunava sa crkvom i državom.


covece, imas u apsolutno svim novinama tekst o ovoj tragediji, pakovicev tekst nije novinarski izvestaj u rubrici hronika, nego je kolumna na tu vest.
freehand freehand 22:26 03.09.2016

Re: Pa dobro...


Ravnica nam uzima dušu

Interesantno je da sam dve godine svog života proveo u jednoj alpskoj dolini za koju su mi tvrdili da je po broju stanovnika na kvadratni kilometar prva u svetu po broju samoubistava. Dolina počinje na oko 400m nadmorske visine i penje se na preko 1.500 na prelazu u Tirol.
Ne sećam se da imaju pesnika koji bi ustvrdio "planina nam uzima dušu".
O mores?
anonymous anonymous 22:29 03.09.2016

Re: Pa dobro...

freehand
U jednom od ranijih postova , ja govorim o recepciji Freejevog teksta, a on brani sam tekst, na koji inače nisam imao nikakve zamerke....

Dobro, molim te budi ljubazan da mi kažeš na koji se komentar ovo odnosi. Da bih mogao da se izvinim ako sam pogrešio a i tebi da objasnim razlog te greške, ako mi je slutnja o čemu je reč ispravna.


freehand
I na kraju, pozdravio bih post Freejev , ako bi nas bar minimalno otreznio i naveo da se osvrnemo oko sebe i prepoznamo kod drugih ljudi potrebu da im se pomogne,a onda i nešto konkretno učinimo.


I ja bih pozdravio mrvu pristojnosti u komentarisanju, naročito glede potrebe da se neko "otrezni", a onda i sugerisanja šta bi, zaista, trebalo da napiše. Znaš. to kako bi neko trebalo da razmišlja i šta da navede prilično je vulgaran način diskutovanja. Daleko bih više cenio jasno ukazivanje na rečenicu ili stav koji se smatra pogrešnim a sigurno ne bih uživao ali bih bez dileme poštovao neki nokaut-argument koji bi me osvestio i otreznio.


Ne znam da li toliko nerazumljivo pišem ?

Pa da prevedem. Napisao sam da bi post, po meni, imao smisla ukoliko bi uticao na nas da u konkretnom životu budemo senzibilniji za tudje probleme,solidarniji i humaniji.

A ti mi prebacuješ,pristojnost , vulgarnost i navodno sugerisanje šta treba da pišeš.

Ja govorim o tome kakav bi efekat tekst trebalo po meni da ima na čitaoce.

A ne da u njemu tražimo razloge da se obračunavamo sa izmišljenim krivcima ili neprijateljima.

freehand freehand 22:36 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Napisao sam da bi post, po meni, imao smisla ukoliko bi uticao na nas da u konkretnom životu budemo senzibilniji za tudje probleme,solidarniji i humaniji.

A ti mi prebacuješ,pristojnost , vulgarnost i navodno sugerisanje šta treba da pišeš.

Ja govorim o tome kakav bi efekat tekst trebalo po meni da ima na čitaoce.

A ne da u njemu tražimo razloge da se obračunavamo sa izmišljenim krivcima ili neprijateljima.

Hvala, mada - ne hvala.
Nadao sam se, uzalud, nečem drugom, a tekst je taman ono što je moja pamet u mogućnosti da na temu kako je ja doživljavam i shvatam svojim skromnim kognitivnim kapcitetima u stanju da sroči i pred čitaoce postavi kao predložak za razgovor.
Nisam baš ni kanjoš Macedonović al taj ti je princip.
Ja tako i toliko, a ti i ovde u komentarima i na svom blogu izvoli bolje, pametnije i po svet spasonosnije.
zilikaka zilikaka 22:49 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Potrebno je bilo da se crkva pojavi u bilo kom kontekstu, da bi se o temi pisalo.

U mom koordinatnom sistemu daleko veću težinu ima informacija da je neka crkva (tim gore ako se radi o onoj kojoj i sama po tradiciji pripadam) (pre)uzela imovinu pojedinca i zbog toga lišila krova nad glavom njegovo dete, nego da je to isto uradila zemzadruga, lokalni električar il, jelte, advokat.
Isto tako mi neće pasti na pamet da spominjem crkvu kad nestane struje, jer ima ko je za to zadužen...ali, kažem, to je ipak moj pogled na svet.

Dozvoljavam da mnogi misle drugačije, no to me neće pokolebati.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:00 03.09.2016

Re: Pa dobro...

U mom koordinatnom sistemu daleko veću težinu ima informacija da je neka crkva (tim gore ako se radi o onoj kojoj i sama po tradiciji pripadam) (pre)uzela imovinu pojedinca i zbog toga lišila krova nad glavom njegovo dete, nego da je to isto uradila zemzadruga, lokalni električar il, jelte, advokat.



U mom koordinatnom sistemu je pre svega bitno da se razume šta je paškvila (dobro de, ovde je autor poznat) bazirana na jednoj poluinformaciji.

Posle toga, možemo da pričamo o svemu ostalom, pa i da pljunemo koga treba, ako treba, na osnovu jasnog uvida.
anonymous anonymous 23:01 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Hvala, mada - ne hvala.



Ponovo.

Ja nisam imao nikakve primedbe na tekst.On je stilski dobar.I tema je dobra.

Ali svako može slobodno da ga tumači i komentarima usmerava njegovo razumevanje na jednu ili drugu stranu.

Na to sam hteo da utičem.

Moj prvi komentar ukazao je na lakoću bacanja kamena na "krivce " i teškoću u prihvatanju sopstvene odgovornosti za sve što se trenutno dešava, pa kada su u pitanju i ovakvi dogadjaji.

Smatram da je važno da svako iz svoje perspektive promisli i proanalizira moguće uzroke , koji su kompleksni , a ne da se jednostavno sve usmeri na kritiku crkve i države.

Ne zato što one nisu krive,već zato što nisu j e d i n i uzročnici.

Nažalost, na blogu se svaka ozbiljna rasprava svede na ušančene stavove zasnovane na binarnim podelama Srbi / ne Srbi, četnici / partizani.....

I na kraju, ali ne manje važno.

Mi ovde ( na blogu ) ne merimo pamet,bar ja tako mislim.

I nemam potrebu da se bilo sa kom nadmudrujem.Već samo da razmenim mišljenje.


freehand freehand 23:10 03.09.2016

Re: Pa dobro...


U mom koordinatnom sistemu je pre svega bitno da se razume šta je paškvila (dobro de, ovde je autor poznat) bazirana na jednoj poluinformaciji.

Meni su se neobično dopali neki od Hitlerovih akvarela.
zilikaka zilikaka 23:11 03.09.2016

Re: Pa dobro...

U mom koordinatnom sistemu je pre svega bitno da se razume šta je paškvila (dobro de, ovde je autor poznat) bazirana na jednoj poluinformaciji.

Posle toga, možemo da pričamo o svemu ostalom, pa i da pljunemo koga treba, ako treba, na osnovu jasnog uvida.


Stoji da nemamo dovoljno informacija, ali dozvoli da neke zaključke donosim i na osnovu iskustva, a ono je u mom slučaju sledeće:
U gradu u kojem živim, u krugu od 200-300 metara od kuće, znam za dva slučaja gde su poslednjih godina naslednici imovine iza pokojnika postali lokalni sveštenici il članovi njihove najuže porodice. Naravno, bez postojanja rodbinskih veza.
Premalo za opšti zaključak ali običnom smrtniku kao ja takav uzorak nešto govori. Posebno ako ne zna ni za jedan sličan primer gde su to bili pekari, učitelji, mehaničari...




vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:18 03.09.2016

Re: Pa dobro...

zilikaka

Stoji da nemamo dovoljno informacija, ali dozvoli da neke zaključke donosim i na osnovu iskustva


Na osnovu iskustva ja bih mogao da ti kažem da su popovi, bar neki od njih, najgori gangsteri na svetu.
Opet, na osnovu iskustva, mogao bih da ti kažem da su popovi, i opet samo neki od njih, čisto ovapločenje samog Hrista.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:18 03.09.2016

Re: Pa dobro...

freehand

U mom koordinatnom sistemu je pre svega bitno da se razume šta je paškvila (dobro de, ovde je autor poznat) bazirana na jednoj poluinformaciji.

Meni su se neobično dopali neki od Hitlerovih akvarela.


stvar ukusa.
zilikaka zilikaka 23:21 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Smatram da je važno da svako iz svoje perspektive promisli i proanalizira moguće uzroke , koji su kompleksni , a ne da se jednostavno sve usmeri na kritiku crkve i države.

Ne zato što one nisu krive,već zato što nisu j e d i n i uzročnici.


Ja pa ovu diskusiju shvatam kao pokušaj da nešto bude drugačije, bolje.
Konkretno, porodični odnosi nesretnog mladića su svakako bili loši da gori ne mogu, ali to je nešto što je tako i ne može se promeniti. Pričama poput ove može se možda uticati da sutra neka crkva ne posegne za imovinom tako što će neko dete gurnuti u potpunu bedu, ili da neki službenik u opštini, il gde već, razmisli o opciji da se nekom drugom detetu pronađu pare za školovanje, il da pomogne roditelju da nađe način kako da reši sličan problem.

U konkretnom slučaju nema nazad i bilo kakva osuda radi osude je besmislena.
zilikaka zilikaka 23:29 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Na osnovu iskustva ja bih mogao da ti kažem da su popovi, bar neki od njih, najgori gangsteri na svetu.
Opet, na osnovu iskustva, mogao bih da ti kažem da su popovi, i opet samo neki od njih, čisto ovapločenje samog Hrista.

Da li misliš da postojanje ovih drugih abolira postupke onih prvih?
Ribozom Ribozom 23:36 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Meni je mnogo strasnije da neko zivi bez struje 18 godina. Socijalna zastita.
Tako da mi je upletanje Crkve zapravo trol kojim se opravdava drzava.
Kad kazem drzava, mislim na sistem koji omogucava delu gradjanstva da peru gu*ice na nekoj od inostranih plaza.
Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

''...Po statističkim podacima, oko 45.000 zaposlenih u Srbiji prima više od 150.000 dinara, odnosno tri puta više od prosečne srpske plate u julu ove godine. Nešto više od 86.000 radnika ima zaradu od 85.000 do 110.000 dinara, a 154.000 njih zarađuje između 65.000 i 85.000 dinara mesečno. Najbrojnija grupa zaposlenih čine oni čija je plata između 45.000 i 65.000 dinara – takvih je 281.000...''
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:37 03.09.2016

Re: Pa dobro...

zilikaka
Da li misliš da postojanje ovih drugih abolira postupke onih prvih?


Ne vidim razlog za postavljeno pitanje, ali odgovor je krajnje izričit (da ne kažem decidan):

NE.

A da je tebe nešto pitam, da li misliš da to što se neki pop u tvom sokaku okoristio o tuđu nesreću, znači da su svi popovi bez izuzetka spremni na to?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:38 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Ribozom
Meni je mnogo strasnije da neko zivi bez struje 18 godina. Socijalna zastita.
Tako da mi je upletanje Crkve zapravo trol kojim se opravdava drzava.
Kad kazem drzava, mislim na sistem koji omogucava delu gradjanstva da peru gu*ice na nekoj od inostranih plaza.
Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.


gde ti ono beše živiš?
zilikaka zilikaka 23:39 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

anonymous anonymous 23:39 03.09.2016

Re: Pa dobro...

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.


...I ja sam protiv neoliberalizma ....i svih koji nam ga nameću.


berman berman 23:49 03.09.2016

Re: Pa dobro...

još, samo bih ponovio ono što je berman primetio:

ljudi od 18 godina ne ubijaju se zbog sirotinje

ti si se lepo ogradio od nekih spekulacija na početku:

Niko ne zna niti može znati šta je zaista mladića navelo na ovaj strašan čin.

evo posle ispade da "prošlodecenijski partner ucviljene" ,nije priznao decu, možda nisu ni bili u zakonskom braku, da je kuću nasledila njegova sestra ( onda kuća il nije bila njegova ili ni ta deca nisu zakonski bila njegova a i brak je upitan). pa ispade žena dala svoju kuću crkvi,a crkva kriva što je od žene uzela kuću, ostavljajući kopile konkubine njenog brata u bedi.Ne da mi se sad u sitna crevca razglabat psihoanalitičke teorije, ali agresija na vlastito telo ,uvek je simbolična agresija na telo majke (dežurne feminiskinje ako ne veruju meni eno im Julije Hristeve feminiskinje i levičarke ). ako je već postuliran " ludi čača " na neviđeno ( a čim je nešto dao crkvi ,ne more biti nego manit) zašto ne postulirat bezdušnu kurvu majku ( nešto kao milostiva Regina Kazimira Latinovicz) depresija je nedostatak "objekta" ne para , ali naš teatrolog očito šupalj na lektiri krležijanskih bezdušnih kučki onako sa visine pravednika ožeže po crkvi,, klasični trip kulturnjaka u njihovoj analno pasivnoj agresiji na crkvu jel ona troši pare koje bi trebale pripadat kulturi. Čista pohlepa na tuđe umotana analno agresivno moralisanje ( sraćkanje sa "moralnih visina" ) po crkvi koja je uzela kuću od "nazovi tetke" i države koja je dala "samo socijalku" koja nije ni mami za cigareta ( jel je radno sposobna,koliko joj je godina,ima roditeljsku imovinu) sve u svemu, biće prije da je jadno dete omastilo kanap zbog majke ,neg zbog oca,popa i vladara ( iako vam se čini da autor okrivljuje crkvu i državu kao "žensko", on okrivljuje vladiku i "vladiku" kao muške principe, osim državnih para klasična kulturnjačka beta sranja da bi se bilo in ... ) al ako vas mrze ovakva "psihoanalitička sranja " nego kao Paković sa "božjih" visina posmatrate, ne besi se na Veliku Gospojinu na pravdi Boga nego od demonskih napasti. A mladiću nek Gospod i "život i smrt " uzme pod mučeništvo i sa Svetim Svojim upokoji ,jel je tuđe grehe nosio ..
dodatci Blic vatreno crvenokosa majka ( ah, kako Lilitovski) govori o nevenčanom suprugu .. saranila "čoeka", saranila muško dete , ako je veštica .. biće napredovanja ( Pekić: Gotske priče )
zilikaka zilikaka 00:02 04.09.2016

Re: Pa dobro...

A da je tebe nešto pitam, da li misliš da to što se neki pop u tvom sokaku okoristio o tuđu nesreću, znači da su svi popovi bez izuzetka spremni na to?

Naravno da ne mislim. Ali isto tako ne mislim da takve ne treba staviti na stub srama jer postoje suprotni primeri.
Ne znam na osnovu čega si zaključio da mislim da su svi takvi. Samo mislim da takvih ne bi smelo da bude više od statističke greške, sa tendendencijom da ih ne bude uopšte.

Ono što mene obesrabruje je što u samom sistemu crkve, konkretno SPC, ne vidim da se na bilo koji način bore protiv takvih, niti ih osuđuju. Da ne pominjemo neke mnogo gore primere...

Nego, kad sam već u radnji, da pomenem primer iz kuće koji je mog balavca opredelio da ne želi na tu stranu.
Od početka ga upisali na građansko, ne na veronauku, bez obzira što je zaista sa obe strane u porodicama negovana tradicija pripadnosti svojoj religiji, i što se to nije prekidalo bez obzira na pređašnje okolnosti. Smatrali da o tome treba sam da odluči kad dođe vreme.

Elem, u prvom razredu imali školsku proslavu Sv. Save, u crkvi. Učiteljica ih pozvala sve, bez obzira, da dođu i prisustvuju i ovaj moj rado otišao.
Na kraju priredbe po trediciji delili deci perece.
E, ali, pajz sad, SAMO deci koja idu na veronauku. Ostali imali jedno gledanje, mada ih je bilo ne više od dvadesetak, i mada spada red da se to deli deci zato što su đaci a ne vernici.
Za klinca u tom uzrastu to bilo dovoljno da više ne pokaže interesovanje za crkvu.
Eto, bem mu miša i jednu perecu od 30 dinara, al oni su tako izgubili potencijalnog člana pastve.
freehand freehand 00:08 04.09.2016

Re: Pa dobro...

evo posle ispade da "prošlodecenijski partner ucviljene" ,nije priznao decu, možda nisu ni bili u zakonskom braku, da je kuću nasledila njegova sestra ( onda kuća il nije bila njegova ili ni ta deca nisu zakonski bila njegova a i brak je upitan). pa ispade žena dala svoju kuću crkvi,a crkva kriva što je od žene uzela kuću, ostavljajući kopile konkubine njenog brata u bedi.

Dabre, tako na psihoanalizi i manastirski kompleksi nastaju, sa sve pevaljkma i gej ikonama. Evo još malo scenografije, glumaca i statista za te priče:





A kako bi se do svih ovih liturgijskih rekvizita došlo da se svakoj šuši gledalo kroz prste i izlazilo u susret?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:29 04.09.2016

Re: Pa dobro...

Ne znam na osnovu čega si zaključio da mislim da su svi takvi.


pa to je bilo kontrapitanje na ono tvoje. ti si prva počela

Ono što mene obesrabruje je što u samom sistemu crkve, konkretno SPC, ne vidim da se na bilo koji način bore protiv takvih, niti ih osuđuju. Da ne pominjemo neke mnogo gore primere...


da slažem se, to je i moj utisak.

Od početka ga upisali na građansko, ne na veronauku, bez obzira što je zaista sa obe strane u porodicama negovana tradicija pripadnosti svojoj religiji, i što se to nije prekidalo bez obzira na pređašnje okolnosti. Smatrali da o tome treba sam da odluči kad dođe vreme.


eto i meni ćera prekjuče krenula u školu i isto smo odbarali građansko sa istim obrazloženjem.

ono sa perecama ne bih da komentarišem.
idioti.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:31 04.09.2016

Re: Pa dobro...

berman
al ako vas mrze ovakva "psihoanalitička sranja " nego kao Paković sa "božjih" visina posmatrate, ne besi se na Veliku Gospojinu na pravdi Boga nego od demonskih napasti. A mladiću nek Gospod i "život i smrt " uzme pod mučeništvo i sa Svetim Svojim upokoji ,jel je tuđe grehe nosio ..


berman, maestralno!
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:29 04.09.2016

Re: Pa dobro...

berman
evo posle ispade da "partner ucviljene ,nije priznao decu, možda nisu ni bili u zakonskom braku, da je kuću nasledila njegova sestra ( onda kuća il nije bila njegova ili ni ta deca nisu zakonski bila njegova a i brak je upitan). pa ispade žena dala svoju kuću crkvi,a crkva kriva što je od žene uzela kuću, ostavljajući kopile konkubine njenog brata u bedi.......


"Курве", "конкубине" и "копилад"?

Бермане, однос двоје људи може бити брачан и ванбрачан, али деца не, она имају оца и мајку који су дужни да се брину о њима и издржавају их, без обзира на то у ком су брачном статусу.

Шта то значи "није признао дете"? Неко или јесте, или није отац. То није питање избора, већ ДНК!

Видим да си произвео и брзопотезну анализу односа и порива протагониста, скоро да помислим, жали Боже оноликих силних година које људи проводе на психоаналитичарским каучевима када то може и овако, на основу неколико новинских реченица. Шта ти уопште можеш знати о томе шта је овде био окидач?

Када родитељи не желе или нису у стању да се брину о детету и обезбеде му минимум да не живи у екстремном сиромаштву без струје и превоза до школе, на потезу је држава. Шта се овде десило?
little_radojica little_radojica 06:00 04.09.2016

Re: Pa dobro...

E, ali, pajz sad, SAMO deci koja idu na veronauku. Ostali imali jedno gledanje, mada ih je bilo ne više od dvadesetak, i mada spada red da se to deli deci zato što su đaci a ne vernici.




Има и оно кад је на школском сајму науке у Суботици, поп тражио од директорке да избаце штанд атеиста о еволуцији (био неки квиз о еволуцији и неке брошуре, ништа о цркви). И ова их, иако им је пре тога уредно издата дозвола и одобрен материјал - избацила!

Врапче, проблем са овом дискусијом није у томе што се праве генерализације о поповима на основу испада неког броја њих, то свакако не може да се ради (а и не мислим да је Зили то радила). Проблем је у томе што не би смело бити ни једног оваквог испада, с обзиром на моралне висине на које црква претендује.

Што се случаја овог младића тиче, слажем се са Фријем да је незахвално спекулисати о разлозима за самоубиство, али и са Врапцем да је рано осуђивати Цркву, макар на основу овога што засад знамо.
Без обзира да ли је тетка или отац поклонио имовину цркви, да ли је црква знала или није знала за тешку материјалну ситуацију младића, мислим да би требало законом ограничити могућност да се имовина поклања верским организацијама уопште, поготово ако су овако нетранспарентне као СПЦ и кад је њихова хуманитарна улога упитна чак и за њене чланове...
berman berman 06:59 04.09.2016

Re: Pa dobro...

Бермане, однос двоје људи може бити брачан и ванбрачан, али деца не, она имају оца и мајку који су дужни да се брину о њима и издржавају их, без обзира на то у ком су брачном статусу.

Шта то значи "није признао дете"? Неко или јесте, или није отац. То није питање избора, већ ДНК!
Verovatno su ih milostiva doneli u paketu, a ako "imate decu" prekoitusno,"jamačno" vam ne treba DNA test, očito je i sud bio tog stava.To čak nije ni kao Gibonijev "Anđeo u tebi"
не живи у екстремном сиромаштву без струје и превоза до школе
Srednja škola nije obavezna , socialku su dobivali, a struja je pitanje distributera . nego
"odkud Schwarzkopf koji struje nema.
odkud Keune koji leba nema "
(vidi sliku u blicu)
Видим да си произвео и брзопотезну анализу односа и порива протагониста, скоро да помислим, жали Боже оноликих силних година које људи проводе на психоаналитичарским каучевима када то може и овако, на основу неколико новинских реченица
Pa kosmička je razlika u poimanju vremena onog na kauču i onog na fotelji, prvom vreme treba zbog uvida/mehanizama obrane a ne racionaliziranih analiza, drugom vreme ne znači ništa (osim satnice)
Шта ти уопште можеш знати о томе шта је овде био окидач?

Već sam gore napisao da je autoagresija/samoubistvo uvek simbolička agresija na majčino telo/majku to ti je nešto kao aksiom ( empiriski dokazan) , nešto kao levičarima progresivno oporezivanje kao rešenje za sve ( u dubokom sukobu sa empirijom)+naravno "državaduradi"
Шта ти уопште можеш знати о томе шта је овде био окидач?
Naravno al Paković zna da su Otac,Vladika i Vladar , ja samo spekuliram na jednu zluradu spekulaciju (Pakovićevu, kod frija je u pitanju ljudska,empatiska bol..)
antioksidant antioksidant 07:02 04.09.2016

Re: Pa dobro...

zilikaka
Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.


a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?
berman berman 07:03 04.09.2016

Re: Pa dobro...

мислим да би требало законом ограничити могућност да се имовина поклања
ma treba uopće ograničit slobode raspolaganje svojinom, društveno vlasništvo je civilizacisko dostignuće
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 07:07 04.09.2016

Re: Pa dobro...

freehand

A kako bi se do svih ovih liturgijskih rekvizita došlo da se svakoj šuši gledalo kroz prste i izlazilo u susret?





Ovi cekinpopovi iz iste (usmrdele) kace k'o i Trump

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana