Haradinaj, Djindjic&njegovi politicki sledbenici

/ 03.04.2008. u 22:00

Komentari: 163
Čitanost: 17871
/
Preporuke: 3960
/

Evo opet ja pisem blog neplanirano ... i to samo sto sam pre desetak minuta odgovorio blogerki anchi da nemam vremena za tako nesto (ona mi predlozila da napisem nesto u vezi oslobadjajuce presude Haradinaju na sudjenju u Hagu).

Da budem iskren nisam ni pratio to sudjenje niti sam tacno znao ni za sta je njemu sudjeno. A o sudu u Hagu sam i ranije mislio da se vise radi o politickoj nego o pravosudnoj ustanovi. I malopre sam procitao blog Nietzsches Aprentice Šta reći u kome se uglavnom prenosi clanak iz Blica. I ostao sam bez reci. NEVEROVATNO!!!

Oslobodjen je covek koji je pusten da se brani sa slobode i od cijih 10 planiranih svedoka (od toga 3 zasticena) je za to vreme 9 UBIJENO!!!

I odmah sam razumeo anchi i znao da moram da napisem ovo. Ne interusuje me sta ce da uradi Kostunica ili Nikolic.

Interesuje me sta ce da uradi Demokratska stranka koju ja godinu i po dana branim (pa i zastupam) ovde na blogu. Ona je jos uvek u ovoj vladi (makara bila i tehnicka) ... i njen je ministar inostranih poslova. A jedino sto je moguce uraditi je napraviti diplomatski skandal i insistirati svim sredstvima da se u celom svetu cuje o ovome. I da svi zapadni mediji o tome bruje ...

Iako smatram da je DS prava naslednica Djindjiceve bastine intersuje me sta ce uraditi i LDP posto su u njoj oni koji se najvise busaju u grudi da su oni ustvari ti naslednici i da su neki od njih i bili njegovi najblizi saradnici i prijatelji ...

A ako niko od njih ne reaguje na pravi nacin, evo javno obecavam da cu ovde na blogu podrzavati one koji to urade - pa makar to bili radikali i narodnjaci ...

Ako su Djindjicevi naslednici (i jedni i drugi) zaboravili evo im sta je o ovoj problematici mislio Djindjic:

Posto mislim da bi o ovoj temi trebalo da bude objavljeno 20 a ne 2 bloga ponovicu i ja jos jednom ceo tekst iz Blica:

HAG - Ramuš Haradinaj, bivši vođa OVK, premijer Kosova i član jedne od najuticajnih albanskih porodica sa razgranatim kriminalnim vezama, danas je u Haškom tribunalu oslobođen svih tačaka optužnice za zločine nad Srbima, Romima i Albancima na Kosovu i Metohiji tokom 1998. godine.

Suđeno je i Haradinajevim potčinjenima Idrizu Baljaju, koji je takođe oslobođen, dok je Ljahu Brahimaj osuđen na šest godina zatvora. Ova sramna presuda izazvala je ogorčenje u Srbiji.
Srpski tužilac za ratne zločine Vladimir Vukčević je rekao za „Blic“ da je Haški sud ovom presudom pokazao da nema više razloga za njegovo postojanje.
- Prva pogrešna odluka raspravnog veća je bila da mu se dozvoli da se brani sa slobode jer je on bio jedna od najuticajnih ličnosti na Kosovu i Metohiji. Od tada je ubijeno devet važnih svedoka, među kojima su čak trojica bili zaštićeni. Jedino je program zaštite svedoka na Kosovu i Metohiji doživeo debakl. Pad kvaliteta suđenja u Haškom tribunalu je evidentan i to nije samo zbog slučaja Haradinaj. Tribunal je odigrao svoju istorijsku ulogu, dok političke elite nisu htele i nisu mogle da procesuiraju ratne zločine. Regionalna pravosuđa sposobna da vode kvalitetnije postupke - rekao je tužilac Vukčević.
On je naglasio da je srpsko tužilaštvo na suđenju Antonu Lekaju, koji je osuđen na 13 godina, utvrdilo odgovornost Haradinaja za ratne zločine.
- Očekujem da Haško tužilaštvo uloži žalbu, a ja ću odrediti jednog mog zamenika koji će im pomoći u tome - kaže Vukčević.
Branioci Haradinaja, Baljaja i Brahimaja pred sudsko veće nisu izveli nijednog svedoka odbrane, smatrajući da to nije potrebno.
Tužilaštvo nije moglo da izvede čak deset planiranih svedoka, od kojih su devet ubijeni, a jedan Ramir Murići je posle ranjavanja odbio da svedoči. Od devet ubijenih, čak troje su bili zaštićeni svedoci.
Kujtin Beriša pregažen je džipom u Crnoj Gori. Ilir Seljmaj je izboden nožem posle navodne kafanske tuče. Svedoci njegovog ubistva su tvrdili da je on navodno napao čak šestoricu ljudi, posle čega je izboden nožem. Bekim Mustafa i Auni Eljezaj ubijeni su hicima iz vatrenog oružja.
Zaštićeni svedoci Džejdin Musta, Sadrik Murići i Vesel Murići ubijeni su u profesionalno organizovanim atentatima. Svedoci Sabaheta Tava i Isuk Hakljaj, pripadnici kosovske policije, takođe su ubijeni u atentatu, a automobil sa njihovim telima je zapaljen.
Neki od ovih ljudi svedočili bi i u sudu kako su lično gledali pogubljenja i mučenja civila u prisustvu Haradinaja. Inače, oko 40 svedoka zločina OVK-a sa Kosova i Metohije do sada je ubijeno.
U završnoj reči, krajem januara, predstavnici Haškog tužilaštva su zatražili da svoj trojici bude izrečena kazna od po 25 godina zatvora za dokazane zločine, dok je odbrana tražila oslobađajuće presude zbog nedostatka dokaza.

http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=36515

Koristim ovde svoju mogucnost da kao autor dodam i na taj nacin ISTAKNEM svoj post koji se (trenutno) nalazi na drugoj strani bloga. On sadrzi zakljucke i zahteve do kojih sam ja dosao posle vise od dva dana diskusije:

Virtuelni Vasilije 15:43 06.04.2008

Zakljucak&zahtevi ...

posto se diskusija blizi kraju (ili ga je vec dostigla?) hteo bih i ja da dodam neke zakljucke i zahteve pre svega aktuelnim (a i buducim) vlastima, zatim partijama koje sam apostrofirao u uvodnom tekstu pa na kraju i svim drugim javnim licnostima, organizacijama i institucijama (NVO's inlcuded;)

2. U prilozenom intervjuu pokojnog Premijera Djindjica se govori i o ravnopravnom-partnerskom odnosu izmedju Srbije i zapadnih(NATO) zemalja. Iako svi zanamo da je to tesko pa i neizvodljivo u svim segmentima ne znaci da tome ne treba teziti. U konkretnom slucaju to znaci sledece: kao sto MZ trazi od Srbije da ispuni odredjene uslove i preduzme odrenjene korake, sa ISTIM pravom moze i trebalo bi Srbija da trazi to i od njih ...
- da ispitaju da li i kakvi su propusti ucinjeni uradu Tribunala (posebno tuzilastva).
- da se istraze i pronadju eventualni krivci za to sto identitet i ZIVOTI zasticenih svedoka nisu sacuvani ...
- da se zahteva preispitivanje propusta odgovornosti UMNIKA za dobavljanje dokaznog materijala na teritoriji na kojoj on ima odgovornost ...
- da se insistira na primeni principa komandne odgovornosti i kad je u pitanju vojno i politicko vodjstvo kosovskih Albanaca u koje je spadao (i verovatno ce opet) i Haradinaj (a takodje i Taci etc.)

3. Daleko najuticajniji faktor na zapadne vlade i NATO je njihova sopstvena javnost. U tom smislu je jasno i da to sto se u zapadnim main-stream medijima ne zna/ne govori o tome da je sa dolaskom NATO snaga izvrseno jedno od najvecih etnickih siscenja na Balkanu (cisecenje nealbanaca) NIJE SLUCAJNOST. Kao sto nije slucajnost da se, kao sto vidimo u konkretnom slucaju, o skandaloznom sudjenju Haradinaju (i njegovom krajnjem ishodu) vrlo malo pise na zapadu. I cak i kad se pise i kriticki je intonirano onda je to vrlo blago(sumnja u zastrasivanje svedoka). A ubedjen sam recimo da je u tim medijima izneta (i ponavljana) skandalozna CINJENICA o tome da je 9 svedoka ubijeno, da je deseti bio ranjen (pa odustao), da su medju njima i tri zasticena svedoka i da je osumnjiceni bio skoro dve godine na slobodi, da bi to izazvalo zaprepascenje u javnosti na zapadu i povecalo pritisak na njihove vlade da preduzmu odgovarajuce korake.

Znaci ovaj treci predlog/zahtev je da svi pomenuti uloze maksimalne napore da se ova istina probije do zapadne javnosti. Vlasti bi za to trebalo da angazuju i odgovarajuce agencije ali bih ja recimo na svakoj konferenciji za stampu ili intervjuu na pitanje nekog novinara iz nekog poznatog zapadnog medija (New York Times, BBC etc.) odgovorio kontra-pitanjem: kako to i zasto njihov medij nije objavio pomenutu SKANDALOZNU CINJENICU? I da li tako DRASTICNIH primera u istoriji pravosudja uopste ima? (bez obzira sto primera zastrasivanja pa i ubijanja sigurno ima mnogo) ...

ps. Naravno ima i mnogo drugih izjava u javnosti koje bi se mogle podrzati. Tadica sam izabrao zato sto je najvisi drzavni rukovodilac (i nije tehnicki-privremeni) ...

postavite na |

Komentari (163)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dracena 11:35 04.04.2008

Ja pratila sudjenje Haradinaju

koliko sam mogla i koliko ga je bilo u medijima.

Svedočenje svedoka tužilaštva se svodilo na hvalospeve liku i delu Haradinaja. Sud i nije mogao da donese drugačiju presudu, kad je tužilaštvo zajedno sa svedocima izvelo nepobitne dokaze da je Haradinaj živi svetac.

Samo mene muči jedna druga stvar u ovoj priči: Gde je bila Srbija sa njenim institucijama, svedocima i javnošću onda kad je Karla del Ponte prikupljala dokaze? Očigledno smo svoje dokaze i svedoke jako dobro sakrili od celog sveta uključujući i Haško tužilaštvo i sud.

Dok je bilo aktuelno podizanje optužnice protiv N. Orića, jedna osoba, očevidac njegovih zlodela mi je opisivala strahote koje su on i njegovi počinili u selima oko Skelana. Pitala sam zašto se njih nekoliko očevidaca ne obrate kancelariji haškog tužilaštva u Beogradu i ponude da svedoče. Dobila odgovor: "Jesi li ti luda? Zar ti ne znaš koliko su oni opasni?" To mi je jako zaličilo na ono standardno opravdanje nekih naših vidjenih ljudi da nisu mogli da se bore protiv Miloševića jer bi ostali bez posla. Očigledno da nam opravdanja leže.

E pa, gospodo, ne može i jare i pare.
Za sve važno u životu se mora mnogo raditi, često mnogo žrtvovati, a ponekad i mnogo rizikovati. Naročito je teško isterati pravdu. Ako nam je stalo do nje, a jeste...jako, nismo smeli da tražimo izgovore i opravdanja, nego da vredno radimo i budemo jako, jako htrabri.

Kako kaže narodna pesma:
"Ne može se bojak zadobiti
Na divanu, sve duvan pušeći. "

Virtuelni Vasilije 12:13 04.04.2008

Re: Ja pratila sudjenje Haradinaju

Dracena,

drago mi je da te vidim na blogu posle duzeg vremena

I potpisujem ovo sto si rekla ...

A dodao bih samo da postoje (bar) tri oblasti na kojima se mora insistirati i koje mogu i trebalo bi, da se paralelno sagledavaju da bi se doslo do resenja.

Ovo sto si ti rekla je jedna. A druge dve su:

2. Osim nasih propusta moramo da sagledamo gde su bili i sta su radili oni sa zapada koji su jos 1999. godine preuzeli odgovornost za Kosovo. I to ne da bi oni bili kaznjeni i odgovarali ... nego da bi mi mogli da sagledamo sta nam valja ciniti

3. Sta je to sto mi moramo uraditi SADA i SUTRA ...

Ova zadnja tacka je ustvari najvaznija ... ali, kako to obicno biva, zahteva i prethodne dve ... zato i kazem da se na sve tri mora paralelno raditi i da jedno ne iskljucuje drugo ...

pozz&preporuka

Gorio 18:12 04.04.2008

Re: Ja pratila sudjenje Haradinaju

Gde je bila Srbija sa njenim institucijama, svedocima i javnošću onda kad je Karla del Ponte prikupljala dokaze? Očigledno smo svoje dokaze i svedoke jako dobro sakrili od celog sveta uključujući i Haško tužilaštvo i sud.

Ovo je pravo pitanje.
Preporuka za ceo komentar.

Aleksandar Stosic 12:44 04.04.2008

vasilije,

Vasilije,
zdravo, drago mi je da si otvorio ovu temu. Ovih dana sam u potpunom haosu s vremenom i eto, nemam bas vremena za blogovanje. Posto, se polako stvara klima a ste ce da kazzu ovi Cedisti, iako mislim da je infantilno da me tako zovu samo zato sto imam misljenja slicna njemu, no da ne skacem sa teme.
Elem, odluka sudskog veca je uzzasna, sokantna i sramotna. Kao sto me je cesto sramota sto sam pripadnik srpskog naroda zbog nekih sramotnih i zlocinackih radnji nasih ljudi., eto sad me je sramota covecanstva koje je dozvolilo da se politika umesa u sve. Jadno, bedno i strasno. Ovo su udarci za udarcima Srbiji, i plasim se da ce ih biti jos visse ako nastavimo ovako.
Osloboditi jednog ociglednog kriminalca, zlikovca i ratnog profitera...tolerisati ubistva svedoka...i n kraju reci , eto nemamo dovoljno dokaza je ssamar ne samo nama vec i tom sudu, koji ce imati mnogo problema sada da ubedi Beogad da treba da se nastavi s saradnjom.
Eto, mislim i da se LDP jos sinoc oglasio u slicnom tonu, cisto da ne bude zabune...posto sam video dusebriznike koji su se zabrinuli sto nema cede...

Virtuelni Vasilije 13:05 04.04.2008

Re: vasilije,

Aleksandre,

hvala ti sto si se javio i svaka cast za post. potpisujem...

pozz&preporuka

PasaZadek 13:35 04.04.2008

Maj, maj, Haradinaj

Kao da su prvo Haradinaju pokazali tekst presude, pa ga privoleli da dodje. Farsa je blaga reč za ovo. Zaista, prava poslastica za radikale. I kako sada promovisati evropejstvo i uopšte, sve one civilizacijske vrednosti koje Evropa nudi. Bojim se da će oni koji su se donekle kolebali izmedju Evrope i Azije, u ovoj presudi naći svoj jezičak na vagi i reći Evropi - Ne, hvala. Možda drugi put.
Od presude , pa do izbora 11. maja, sve će biti u senci Haradinaja (i rimu su upakovali).

Jeremija 13:39 04.04.2008

Od kad je veka i sveta

Od kad je veka i sveta, država i ratova poražena strana u ratu je ispaštala za svoj poraz, pobednici su slavili.
Rat je po svojoj suštini zločin, negiranje života. Ratne zločine čine obe zaraćene strane. Bez dileme.
Antika, Stari zavet i celokupna novija istorija gde god govori o ratovima, govori i o ratnim zločinima. Sve te istorijske činjenice nedvosmisleno ukazuju da su pobednici odlučivali o živou i smrti poraženih, ne samo poraženih ratnika već i njihovih porodica, imanja...Od milosti pobednika isključivo je zavisio i subina poraženih.
Ni danas nije drugačije.
U Hagu se ne sudi svim ratnim zločincima, već amo onima na porženoj strani - Srbiji, njenom političkom i vojnom vrhu, komandantima.
Ko im sudi? Sude im pobednici, odnosno saveznici pobednika.
Suđenje pojedincima sa pobedničke strane, samo je maska koja treba da obezbedi privid pravde. Haradinajev primer to najbolčje potvrđuje.

Uopšte ne mislim da u srpskom političkom i vojnom vrhu, kao i među srpskim oficirima i vojnicima, nema onih koji su činili ili su odgovorni za ratne zločine. Ima ih, ali ih ima u političkom i vojnom vrhu svih drugih strana koje su učestvovale u ratovima. Ima ih npr. i na slovenačkoj strani, a itekako ih ima i na strani onih 19 zemalja koji su učestvovali u NATO intervencije, naročito SAD.
Zašto se onda toliko čudimo oslobađajućoj presudi za Ramuša Haradinaja, kad je UČK pobednik u ratu na Kosovu, svakako i isključivo zahvaljujući SAD, kreatoru i savezniku te pobede.

piliF 15:26 04.04.2008

Skandal

Mislim da je skandal sto je zlocinac kao sto je Haradinaj na slobodi ali bih se uzdrzao komentarisanja rada tuzilastva i toga da li je bilo dovoljno dokaza za presudu jer nisam pratio sudjenja i nisam pravni strtucnjak. Mozda sam naivan ali verujem da ce on kad tad zavrsiti u zatvoru zbog svega sto je cinio. Ako govorimo o samom sudu onda mislim da ima mnogo propusta i da radi pod velikim politickim pritiscima(kao i nasi sudovi) ali da je bolje sto postoji i ovakav haski sud nego da uopste ne postoji jer nasi sudovi, na moju veliku zalost , jos nisu dorasli tome. A ako pitate Hrvate sta misle o istom tom sudu svi ce reci da je to antihrvatski sud(pogledajte uvodnu rec tuzilastva na sudjenju njihovim generalima, oslobadjajuca presuda Sljivancaninu&co).
Vidim da su se svi relevantni politicari oglasili i osludili ovakvu presudu sto mislim da je razocaralo neke koji u celoj prici traze unutrasnje neprijatelje i krivce za ovakav ishod.
I za kraj, mislim da bi nasi politicari trebalo da prestanu da govore o haskom sudu kao o "medjunarodnoj obavezi" vec pre svega o moralnoj obavezi kako prema nama samima tako i prema zrtvama. Ja ne zelim da zivim pored nekoga ko je optuzen za ubistvo ____(broj upisite sami) ljudi, da taj bude sam u liftu sa mojom (buducom) decom... Zveri nemaju ni ime ni prezime, ni veru ni naciju i njima je mest u kavezu.

shure 15:30 04.04.2008

Re: Skandal

piliF
Mislim da je skandal sto je zlocinac kao sto je Haradinaj na slobodi ali bih se uzdrzao komentarisanja rada tuzilastva i toga da li je bilo dovoljno dokaza za presudu jer nisam pratio sudjenja i nisam pravni strtucnjak. Mozda sam naivan ali verujem da ce on kad tad zavrsiti u zatvoru zbog svega sto je cinio. Ako govorimo o samom sudu onda mislim da ima mnogo propusta i da radi pod velikim politickim pritiscima(kao i nasi sudovi) ali da je bolje sto postoji i ovakav haski sud nego da uopste ne postoji jer nasi sudovi, na moju veliku zalost , jos nisu dorasli tome. A ako pitate Hrvate sta misle o istom tom sudu svi ce reci da je to antihrvatski sud(pogledajte uvodnu rec tuzilastva na sudjenju njihovim generalima, oslobadjajuca presuda Sljivancaninu&co).Vidim da su se svi relevantni politicari oglasili i osludili ovakvu presudu sto mislim da je razocaralo neke koji u celoj prici traze unutrasnje neprijatelje i krivce za ovakav ishod.I za kraj, mislim da bi nasi politicari trebalo da prestanu da govore o haskom sudu kao o "medjunarodnoj obavezi" vec pre svega o moralnoj obavezi kako prema nama samima tako i prema zrtvama. Ja ne zelim da zivim pored nekoga ko je optuzen za ubistvo ____(broj upisite sami) ljudi, da taj bude sam u liftu sa mojom (buducom) decom... Zveri nemaju ni ime ni prezime, ni veru ni naciju i njima je mest u kavezu.

Svaka ti je na mestu....

Brooklyn 16:22 04.04.2008

*

ipak silver lining

Doctor Wu 16:41 04.04.2008

Re: *

brookily, el znas sta si ti?

najobičniji kreten,
zlonamerni manijak, nacoš i provereni huškač.

srBski, naravno,

.
e, a el znas sta je najvaznije?

najvažnije je što si socijalni retard.?

:)), e ulepsa mi zena dan.

mariopan 10:32 05.04.2008

Re: *

Doctor Wu
brookily, el znas sta si ti?

najobičniji kreten,
zlonamerni manijak, nacoš i provereni huškač.

srBski, naravno, .
e, a el znas sta je najvaznije?

najvažnije je što si socijalni retard.?

:)), e ulepsa mi zena dan.

Dobro da je upotrebila te reci , sta mislis da ti je rekla neku uvredu kao onaj Kazezoze na racun kuce?

Virtuelni Vasilije 15:04 05.04.2008

Re: *

Doctor Wu
srBski, naravno, .

Wu,

cuti bre tamo ... patriJoto jedan

ps. Izvinjavam se superiski i svim pristojnim blogerima liberalnih shvatanja. Nije moj obicaj da vredjam, ali morao sam da ga opsujem

sentinel26 16:43 04.04.2008

Kako unovčiti presudu ?

Uvodjenje Z.Djindjića u ovu priču o "presudi" R.Haradinaju je veoma neozbiljno i ne zaslužuje komentar.

Virtuelni Vasilije
Iako smatram da je DS prava naslednica Djindjiceve bastine intersuje me sta ce uraditi i LDP posto su u njoj oni koji se najvise busaju u grudi da su oni ustvari ti naslednici i da su neki od njih i bili njegovi najblizi saradnici i prijatelji ...

A ako niko od njih ne reaguje na pravi nacin, evo javno obecavam da cu ovde na blogu podrzavati one koji to urade - pa makar to bili radikali i narodnjaci ...

Ako su Djindjicevi naslednici (i jedni i drugi) zaboravili evo im sta je o ovoj problematici mislio Djindjic:

Ako je cilj bio da se otvori sezona lova na "prave" i "neprave" baštinike Djindjićevih stavova prema tadašnjem stanju na Kosovu i narednom rješavanju problema.
Njegovi stavovi nijesu postali zvanična politika Srbije po tom pitanju. Poznato je imenom i prezimenom ko su oni koji su to lagano odbacili.
Danas je stanje na Kosovu drastično drugačije a posljednja (sada "tehnička"

Vlada nastojala je svim silama da opravda politiku SM i nije joj niti padalo na pamet da čita šta je o tome mislio Z.Dj.
Stavovi i predlozi pregovaračkog tima nemaju ništa zajedničko sa stavovima Z.DJ.

Naredni tekst možda pokazuje koja je prava namjera uvodjenja Z.Dj. u ovu priču:

Virtuelni Vasilije
anchi
#Link Replika: 1
ma super je sto ste ovo primetili, samo ocu da pitam sto ti v.vasilije ne otvoris blog kad si vec bloger?
zar ova tema koju je prethodnik naceo a ti prokomentarisao to ne zasluzuje? ne da li ldp ima komentar, a sramota je sto ga nema, nego presuda. to je tema i ruzno je da je niko na vip blogu b92 nije pokrenuo. bode oci. jeste da najvise bode oci sto cute oni koji se predstavljaju kao naslednici politike ubijenog Zorana Djindjica.

Zajedno sa izjavama Tadića, Koštunice, Samardžića i drugih neki listovi objavili su i izjavu Č.Jovanovića.

Tako listu "Danas":

"Predsednik LDP Čedomir Jovanović izjavio je da je oslobadjanje Haradinaja "šokantna vest". "Srbija tumačeći ishod sudjenja, treba da razmišlja o sebi i onima koji su je doveli do sukoba, tragedija i do života u kome su ličnosti poput Haradinaja dobile prostor koji ne zaslužuju i ne smeju da imaju".

- Paljba po HT ima za cilj unovčavanje sudske presude u političke poene.

- Odavno se znalo kakva će biti presuda u ovom slučaju. Neki su ćutali i čekali na "čeki".

- Odgovornost za ovakvu presudu leži isključivo na tužilaštvu, na njegovim istražiteljima, koje je bilo dužno da izvrši obezbedjenje dokaza, jer onaj koji to ne zna nije mogao položiti ispit iz kriminalistike.

- Zaštita svedoka je bila solidarna dužnost tužilaštva i MZ (UN - UNMIK-a) i tužilaštvo je u svakom trenutku moglo da alarmira MZ i javnost kada vidi da nema kvalitetnih materijalnih dokaza a da svedoci svakodnevno nestaju.

- Zašto Srbija tek sada "nudi" svoju pomoć tužilaštvu HT ?
- Gde je bila do sada ?
- Zar su zaista mislili da će moći da ga osude samo pomoću svjedoka ?
- Kakvu reputaciju ima Srbija po pitanju zaštite svjedoka ?

- Zašto je u Srbiji važno da vodje političkih stranaka daju izjave ?

- Izjave (zvanične) u ovom treba da daju Predsednik države, Premijer, ministar IP, ministar pravosudja, Predsednik Vrhovnog suda, najviši tužilac i advokatska komora.

- Presuda ipak nije konačna ni pravosnažna, još ćemo se "ćerati" (ako nam je zaista u interesu).

Virtuelni Vasilije 22:46 04.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

sentinel26
Uvodjenje Z.Djindjića u ovu priču o "presudi" R.Haradinaju je veoma neozbiljno i ne zaslužuje komentar.

Hm, ne zasluzuje komentar ... pa ga opet dadoste (dalje u tekstu

. Inace objasnio sam dole u odgovoru Bonner-u pa se nebih ponavljao ... naravno, vi mozete imati drugacije misljenje/stav ...

Zajedno sa izjavama Tadića, Koštunice, Samardžića i drugih neki listovi objavili su i izjavu Č.Jovanovića.

Drago mi je i zbog te izjave Č.Jovanovića, poklapa se i sa mojim misljenjem. Verovatno u momentu kad je anchi pisala svoj post ona nije postojala (originalan post se moze naci na blogu J. Milic - treca strana)

- Paljba po HT ima za cilj unovčavanje sudske presude u političke poene.

Jel to mislite na izjavu C. Jovanovica koju ste citirali, ili i na ostale politicare koje ste nabrojali? Ili mislite na celokupnu srpsku javnost ukljucujuci i mene ... a i sve blogere koji su se pridruzili "paljbi" na ovom i drugim blogovima? Opet: ne poricem da ima i te pojave o kojoj vi govorite ... ma toga ima uvek u izvesnoj meri, ali u ovom slucaju ja sam ubedjen da se radi o opravdanom nezadovljstvu javnosti i ogromne vecine gradjana...

- Zaštita svedoka je bila solidarna dužnost tužilaštva i MZ (UN - UNMIK-a) i tužilaštvo je u svakom trenutku moglo da alarmira MZ i javnost kada vidi da nema kvalitetnih materijalnih dokaza a da svedoci svakodnevno nestaju.

bas lepo da se slazemo i nas dvojica u necemu

Na ona vasa pitanja upucena Srbiji morate se obratiti njoj - ja nisam Srbija :)))

- Presuda ipak nije konačna ni pravosnažna, još ćemo se "ćerati" (ako nam je zaista u interesu).

Opet se nas dvojica slazemo ... valjda ce izaci na dobro

Evo ja sam i napisao ovaj blog da podstaknem nasu javnost i pre svega politicare na to "ćeranje" (hm, nije valjda i da nam se svidjaju isti pjesnici?

pozz

sentinel26 23:24 04.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

Virtuelni Vasilije
Drago mi je i zbog te izjave Č.Jovanovića, poklapa se i sa mojim misljenjem. Verovatno u momentu kad je anchi pisala svoj post ona nije postojala (originalan post se moze naci na blogu J. Milic - treca strana)
- Paljba po HT ima za cilj unovčavanje sudske presude u političke poene.

Jel to mislite na izjavu C. Jovanovica koju ste citirali, ili i na ostale politicare koje ste nabrojali? Ili mislite na celokupnu srpsku javnost ukljucujuci i mene ... a i sve blogere koji su se pridruzili "paljbi" na ovom i drugim blogovima?
Evo ja sam i napisao ovaj blog da podstaknem nasu javnost i pre svega politicare na to "ćeranje" (hm, nije valjda i da nam se svidjaju isti pjesnici?pozz

Mislio sam na političare, ali ih nijesam sve nabrajao jer ne znam ko jeste a ko nije dao izjavu u eri utrkivanja ko će prije što bombastiju izjavu dati. Nijesu sve izjave objavljene u svim novinama.
Neki su birali. I nije to prvi put, zato je potreban oprez kod izricanja onakvih kvalifikacija.

Ako vam neko podmetne (kuk..) jaje vi ne morate da ga uzmete.

Intervju se odnosi na pitanje resavanja kososvkog problema i sa tim u vezi odnosa prema tzv. medjunarodnoj zajednici. I sudjenje Haradinaju sam upravo hteo da osvetlimo sa ista dva aspekta ..

Uvezivanje sudjenja za ratne zločine sa stavovima (bilo čijim) o rješavanju statusa Pokrajine je nedopustivo i veoma opasno, jer to je nešto što neki (nijesu u većini još) krugovi izvan Srbije upravo i žele a to Srbiji nikako ne odgovara, nije potrebno objašnjenje.

Presuda Haradinaju bi bila ista i da nije riješen status Kosova na ovaj način.

Ili ako vam se više svidja - Oni bi status Kosova riješili isto onako i da je Haradinaj dobio 2o godina zatvora.

A mogli ste lijepo da odvojite temu i da dobijete mnogo više ozbiljnih komentara o pomenutoj presudi.

Meni lično ne smeta, ako vam se to svidja, samo nastavite.

Virtuelni Vasilije 07:49 05.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

sentinel26
Nijesu sve izjave objavljene u svim novinama.
Neki su birali. I nije to prvi put, zato je potreban oprez kod izricanja onakvih kvalifikacija.

Ako vam neko podmetne (kuk..) jaje vi ne morate da ga uzmete.

Ne vredi vise da diskutuejmo: ja ostajem pri svojim razlozima za povezivanje cele price o sudjenju Haradinju i Djidnjicevih stavova o nezavisnosti Kosova, cvrscem stavu prema MZ i zahtevanje ravnopravnog-partnerskog odnosa sa zapadom u resavanju svih problema ...

Vase i Bonnerove stavove bih prihvatio u slucaju da je recimo Haski sud nezavisna pravosudna institucija - onda tu ne bi imali sta da rade politicari, njihovo misljenje i njihov nastup jednih prema drugim (mislim nasi prema zapadnim). Ja sam duboko ubedjen da to nije slucaj.

Posledica toga je recimo i moj stav da je situacija analogna Haradinajevoj bila nemoguca sa nekim optuzenim sa srpske strane ... Moguce je naravno da je i tu bilo pokusaja uticaja na svedoke ali nikad nije moglo da dobije tako EKSTREMNE razmere (izmedju ostalog i zato sto u takvom slucaju osumnjiceni ne bi bio pusten na slobodu) ... I to sto je Haradinaj pusten na slobodu po meni ima veze sa tim da ga je sef Umnika zestoko branio ... e sad koji su mehanizmi politickog uticaja zapadnih politicara na taj sud ja ne znam tacno, ali da ih je oduvek bilo u to sam ubedjen ...

I ako sto ste mozda primetili ja ovde na blogu zastupam stav da nasi proevropski politicari moraju zatupati cvrsci stav prema zapadu. Drugim recima i ako hocemo u Evropu (za sta ja jesam), ne znaci da bi trebalo da cutimo i da prihvatamo sve bez otpora i po svaku cenu. I podrsku za takav stav sam nasao bas u ovom intervjuu i kod, priznacete naj-prozapadnijeg politicara u zadnjim decenijama u Srbiji (pa i na prostorima ex-Yu. Inace se kod nas to predstavlja samo kao ILI-ILI: ili smo za prekid sa zapadom ili moramo cutati i pokoravati se svemu. I oni koji su za ovo drugo resenje obicno insistiraju na tome da se tome zapadu ne sme nista prigovoriti i da mi moramo da trazimo samo krivicu/odgovornost kod nas samih. I kao vrhunac svega dozivesmo juce da jedna od najprominentnijih zastupnika teze da "mi moramo da trazimo svoje zlocince i da ne gledamo u tudje dvoriste" od svih odgovornih za ovakav sramni ishod sudjenja Haradinjau optuzi bas - Srbiju ...

pozz

ps. diskusija o tome ko je reagovo a ko nije se odigravala dan pre nego sto su izjave bile objavljene u novinama ... i bazirale se najvise na onome sto je objavljivao B92 (a oni ne bi precutali izjavu LDP ... sto znaci da je ona malo kasnila

Elliot 12:52 05.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

Vase i Bonnerove stavove bih prihvatio u slucaju da je recimo Haski sud nezavisna pravosudna institucija - onda tu ne bi imali sta da rade politicari, njihovo misljenje i njihov nastup jednih prema drugim (mislim nasi prema zapadnim). Ja sam duboko ubedjen da to nije slucaj.

Da li mislite da postoji sud koji je manje politicki zavisan i koji bi bolje radio taj posao? Mozda nas sud?

Virtuelni Vasilije 15:42 05.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

Elliot
Da li mislite da postoji sud koji je manje politicki zavisan i koji bi bolje radio taj posao? Mozda nas sud?

Iskreno receno, tesko mi da zamislim i da postoji neki koji je vise politicki zavisan od ovog (osim eventualno na Kosovu ako tamo takvog ima

. Naravno on je zavisan od politike NATO zemalja ... U diksusiji sa Bonnerom dole sam obrazlozio svoje misljenje ...

O stanju u nasem sudstvu imam lose misljenje i mislim da je povecanje efikasnosti i uopste resavanje svih drugih problema u njemu jedan od najvaznijih zadataka svake buduce vlade ...

Ali konkretno o ovom nasem sudu za ratne zlocine imam vrlo pozitivno misljenje. Naravno da je i on osnovan pod politickim pritiskom ali mislim da na osnovu svog dosadasnjeg rada moze da sluzi za primer svim slicnim sudovima u okruzenju ... pa cak i ovom u Hagu. Verujem da se nasem sudu ne moze prebaciti da je pod politickim pritiskom da neke klase okrivljenih prestrogo osudio a nekim drugim "gledao kroz prste" ... Naravno ja nisam previse upoznat sa njegovim radom a ni previse kompetentan ali nisam imao prilike ni da cujem zalbe na njegov rad (cak i od ovih sto profesionalno kritkuju SVE u Srbiji

. Bice mi drago da se ovde javi i neko od onih koji o svemu vise znaju i koji su kompetentni (znaci poziv ne vazi za tebe Adame:)))) ...

Naravno imam jednu veliku zemerku i tom sudu ... ali i razumevanje zasto ne moze da je usvoji Naime i taj sud bi morao da recimo sudi i Vesliju Klarku (i ostalim "nadleznim"

za bombardovanje TV Srbije(i druge slucajeve). Ali priznacete, svima nam je jasno da je to nemoguce sada. Ja se nadam da ce, kad jednog dana Srbija udje u EU (ako ikad udje) taj sud onda biti u mogucnosti i za tako nesto ... Ali ce onda verovatno biti "nezavisan" kao i ovaj haski ...

pozz

ps. Jasan je i problem Haga: Izetbegovic, Tudjman, Taci&Haradinaj su bili NATO saveznici pa kao sto taj sud ne sudi odgovornima iz NATO zemalja, ima "poteskoca" i kod sudjena svojim saveznicima ...

Kazezoze 20:17 05.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

ps. Jasan je i problem Haga: Izetbegovic, Tudjman, Taci&Haradinaj su bili NATO saveznici pa kao sto taj sud ne sudi odgovornima iz NATO zemalja, ima "poteskoca" i kod sudjena svojim saveznicima ...

taj sud je nato postavio.
kako bi to izgledalo da sude sami sebi?
ko kad bi supernod sam sebe banovao

))

shure 20:21 05.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

ko kad bi supernod sam sebe banovao ))

Samo te gledaju(mada ne samo tebe...)

Elliot 22:26 05.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

Verujem da se nasem sudu ne moze prebaciti da je pod politickim pritiskom da neke klase okrivljenih prestrogo osudio a nekim drugim "gledao kroz prste" ... Naravno ja nisam previse upoznat sa njegovim radom a ni previse kompetentan ali nisam imao prilike ni da cujem zalbe na njegov rad (cak i od ovih sto profesionalno kritkuju SVE u Srbiji.

Mislim da bi, onda, bilo mnogo iskrenije da postavite sta je o njemu mislioZoran (07:30) , kada se vec krijete iza jednog intervjua coveka koji nije vise u zivotu i ne moze da kaze sta misli o Kosovu ove 2008-e. E, zbog tog naseg suda kome se "ne moze prebaciti da je pod politickim pritiskom da neke klase okrivljenih prestrogo osudio a nekim drugim "gledao kroz prste"" je Djindjic isporucio Milosevica Hagu, "van svih zakona i propisa", pa probajte iz toga da izvucete pokoji zakljucak.

Zaista mi je zao sto se na ovakvom dogadjaju tako podmuklo podmecu "cinjenice", u kojima cete naci sva opravdanja za svoju duboko usadjenu anti-evropsku orijentaciju.

I evo jednog komentara sa YouTube, koji dovoljno govori o sadasnjoj situaciji - koju niko ne zeli da vidi:

adriazi (2 weeks ago)

Ja sam albanac ali moram da priznam da Djindjic bio vas najbolji premier. Moramo da razumemo svi da nove vreme dosli u balkanu, ne mozemo nazad ( u merznju). Ceka nas Evropa!

Virtuelni Vasilije 10:23 06.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

Elliot
Mislim da bi, onda, bilo mnogo iskrenije da postavite sta je o njemu mislioZoran (07:30) , kada se vec krijete iza jednog intervjua coveka koji nije vise u zivotu i ne moze da kaze sta misli o Kosovu ove 2008-e.

Ja sam bio i ostao veliki postovalac Zorana Djindjica jos od pocetka njegovog politickog delovanja u DS u kojoj je on bio jedna od najistaknutijih figura i ima bezbroj izuzetno pametnih njegovih govora, izjava i intervjua u koje spada i ovo sto ste vi ovde linkovali. Kao potporu za moje stavove na ovoj temi uzeo sam ovo sto je najrelevantije za odnos prema Kosovu, prema MZ i njenom odnosu prema kosovskom pitanju. On je te stavove zastupao zadnjih meseci pred smrt u VISE svojih intervjua i javnih nastupa.

Iz ovoga se vidi da je zapad bio protiv bilo kog drugog resenja osim nezavisnosti te 2003 kao i ove 2008 - znaci nista se nije ni za trunku promenilo. Zapad je ocigledno bio protiv resavanja te krize 2003. a 2005 je UN pokrenuo proces resavanja da bi 2006. poceo rad Ahtisari. I zalosno je sto je jedna nasa politicka opcija u ovih zadnjih par godina resavanja zastupala nezavisnost Kosova slican Ahtisarijevom koji je OCIGLEDNO suprotan Djindjicevim stavovima. I pri tom tvrdila da je nastavljac njegove poltike!!!

A ne postoji ni jedan iole razuman argument kojim bi se dokazalo da se bilo sta u vezi Kosova promenilo 2005, 2006 ili 2007 ... Tacno je da mi ne znamo kakve bi on stavove o tom pitanju imao 2008. ali ne postoji nijedan razuman razlog da mislimo da bi oni bili POTPUNO suprotni od onih 2003 ...

Zaista mi je zao sto se na ovakvom dogadjaju tako podmuklo podmecu "cinjenice", u kojima cete naci sva opravdanja za svoju duboko usadjenu anti-evropsku orijentaciju.

Eto vi sad mene vredjate tvrdeci da sam podmukao i da ne pricam istinu (lazem) o svojim stavovima u odnosu na EU. Coveku koji je svojom voljom izabrao da zivi u EU tvrdie da je protiv nje ... naravno bez mogucnosti da dokazete sta je to sto je u mojoj glavi i "duboko usadjeno u meni" sto izgleda samo vi vidite a ne mozete da dokazete ni jednim citatom. Ali bih ja mogao da ponudim bezbroj svojih citata koji dokazuju suprotno ... ali se necu ponavljati, dovoljno sam rekao i na ovoj temi.

Uostalom za razliku od vas, ja malo bolje znam sta je demokratija i da je stav protiv ulaska u EU podjednako legitiman kao i onaj ZA ... i ima ga u svim zemljama koje su usle u nju(i koje nisu). Prema tome kad bih cak i imao stavove koje mi imputirate, postavlja se pitanje zasto ih onda ovde ne bih zastupao javno i otvoreno?

To sto je ovaj vas adriazi rekao lepo zvuci i mogu i ja da potpisem ... a i da mu uzvratim da je Rugova bio neuporedivo bolji nego ovi zlocinci i teroristi koji vode kososvsku politiku sada. Preduslov da se ne vracamo u mrznju nego da ZAJEDNO idemo u Evropu koja nas ceka je da Kosovo uradi ono sto je uradila Srbija posle 2000: da sudi (ili isporuci sudu) one koji su odgovorni za razne zlocine i etnicka ciscenja. Cak i da nema dokaza da su Taci i Haradinaj LICNO vrsili zlocine ... oni su odgovorni po komandnoj odgovornosti ... kao Milosevic i Milutinovic ... I naravno preduslov za to je i da se pitanja oko kosovske nezavisnosti razrese dogovorom i kompromisom a ne ovako jednostrano i na SILU. I kosovska visevekovna istorija je pokazala da nijedno dosadasnje resavanje na takav nacin nije bilo trajno a ni dugorocno ... ukljucujuci i ovo prethodno Milosevicevo (tursko i hitlerovsko da ne pominjem)...

ps. Ako se ne varam, sud za ratne zlocine o kome sam ja govorio nije ni postojao u vreme izrucenja Milosevica. A ondasnje vlasti na celu sa Djindjicem su njegovim isporucivanjem odgovorile medjunarodnoj obavezi Srbije ...

mariopan 12:54 06.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

shure
ko kad bi supernod sam sebe banovao ))

Samo te gledaju(mada ne samo tebe...)

Shure samo te gledamo im merkamo kako da te brisemo a ti se zezaj i dalje

))))

shure 17:20 06.04.2008

Re: Kako unovčiti presudu ?

mariopan

shure
ko kad bi supernod sam sebe banovao ))Samo te gledaju(mada ne samo tebe...)Shure samo te gledamo im merkamo kako da te brisemo a ti se zezaj i dalje ))))

He,he,....ima da se uozbiljimo...

Jaril 18:20 04.04.2008

А како другачије?

Имам само једно питање:

ако неко окрене леђа неком даси, како онда, када после неког времена одлучи да се окрене ка даси, може да се ишчуђава зашто је даса њему окренуо леђа.

Не заборавите: ми смо објавили (културно-правни) рат европским земљама и сада се чудимо што те земље воде рат (који смо ми објавили) против нас.

Биће да сам ја овде шашав.

Virtuelni Vasilije 22:13 04.04.2008

Re: А како другачије?

Не заборавите: ми смо објавили (културно-правни) рат европским земљама и сада се чудимо што те земље воде рат (који смо ми објавили) против нас.

Биће да сам ја овде шашав.

Hm, ja se iskreno nadam da nisi sasav ... ali mi pitanje nije jasno

O kulturnom ratu nisam cuo nista ... a kad je pravni rat u pitanju pretpostavljam da mislis na to sto su nase vlasti najavile da ce se pravnim sredstvima boriti protiv priznanja Kosova? Ako je to u pitanju onda se ne radi o svim evropskim zemljama nego samo nekim ....

A drugo pitanje ko je kome okrenuo ledja? Da li dasa ako lepo nekog isprebija i kaze jedan deo stana te osobe nije njen... ili ta druga osoba koja kaze: ja cu te tuziti i dokazati da je stan moj?

pozz

Jaril 22:30 04.04.2008

Re: А како другачије?

Ајд' овде да проширим, да је и прихватање комунизма на неки начин значило окретање од оних на које данас кукамо. А да поновим оно што сам рекао на другом блогу, Милошевић се поставио за браниоца Србије и окренуо леђа Западу. Кад ми нисмо хтели са њима, шта сад ламентирамо како они неће с нама.

Virtuelni Vasilije 23:05 04.04.2008

Re: А како другачије?

Jaril
Ајд' овде да проширим, да је и прихватање комунизма на неки начин значило окретање од оних на које данас кукамо. А да поновим оно што сам рекао на другом блогу, Милошевић се поставио за браниоца Србије и окренуо леђа Западу. Кад ми нисмо хтели са њима, шта сад ламентирамо како они неће с нама.

Komunizma se odavno oslobodismo a i Slobe - njega poslasmo i u Hag ... Jel' te "greske" proslosti vaze i u buducnosti? I dokle? I dal' onaj deo sa komunizmom vazi i za Cehe, Madjare, Poljake i ostale?

Hm, ja vam ovako "kontram" na svaku pojedinacnu recenicu pomalo i u sali ali bih ipak hteo da vam kazem da ste mi simpaticni onoliko koliko sam imao prilike da vas pratim (ne mnogo posto ste se vi bavili ovde muzikom a ja politikom) ...

Ali se ne slazem sa vama po ovom konkretnom pitanju. Prvo mi se ne svidja uopste ovo "mi" ... posto nas ima raznih, pa smo neki za a neki protiv necega. Ja inace vec odavno zivim u Evropi pa sam naravno za nju ... sto ne znaci da je ne kritikujem ...
A inace mislim da ljudi u Srbiji nemaju izbora ... kao ni Evropa: Srbija jeste u Evropi i niko je ne moze preseliti u Afriku a ni Aziju ... Niti moze vestacki biti izolovana ... bar ne za dugo ...

laku noc i sve najbolje

Jaril 11:17 05.04.2008

Re: А како другачије?

Komunizma se odavno oslobodismo a i Slobe - njega poslasmo i u Hag ... Jel' te "greske" proslosti vaze i u buducnosti? I dokle?

Него шта, него важе. Докле? Па зависи колико се будемо трудили да анулирамо штетне последице. Ако се човек посвађа са неким, да ли после помирења може одмах све да буде као пре? Моје (одокативне) прогнозе на крупне социјалне процесе увек иде на око 30-40 година (једна генерација).

I dal' onaj deo sa komunizmom vazi i za Cehe, Madjare, Poljake i ostale?

Они нису додали уље на ватру и улетели у фајт са комшијама.

Prvo mi se ne svidja uopste ovo "mi" ... posto nas ima raznih, pa smo neki za a neki protiv necega.

Наравно, али када је спољно виђење Србије у питању онда се стварају генералне слике према политичком врху. Ево пример Америке - да ли се слика о њој формира тиме што је Мадона супер, или тиме што Буш вршља по Ираку. Ни ја нисам одговоран за Милошевића, али могу да разумем откуд та грозоморна слика о Србима. И то се не може исправити преко ноћи. Нарочито не без неког јачег плана.

Hm, ja vam ovako "kontram" na svaku pojedinacnu recenicu pomalo i u sali ali bih ipak hteo da vam kazem da ste mi simpaticni onoliko koliko sam imao prilike da vas pratim

Исто, такође.

Bonner D 19:47 04.04.2008

Oslobodjenje!

Alo Vasilije, šta ti je ovo?

Naslov me strašno iritira moram da kažem. Zašto stavljaš ime pokojnog Premijera Djindjića u ovaj kontekst? Potpuno je nepotrebno i po meni, veoma neukusno pa i uvredljivo. Predlažem ti i molim te da te dve teme odvojiš i da se na ovoj temi baviš presudom Haškog suda Haradinaju a na novoj temi intervjuom ubijenog Premijera Djindjića.

Što se tiče presude Haradinaju, ona je takva kakva je, i mora kao takva da se prihvati i proguta. Medjunarodni sud za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji je jedna ozbiljna medjunarodna institucija i ne može ovako paušalno i prilično neargumentovano da se kritikuje, da ne kažem pljuje.

Sudu i sudijama su predstavljeni odredjeni dokazi na osnovu kojih je vodjen sudski postupak koji je na osnovu svega utvrdjenog i činjeničnog stanja doveo do ovakve presude. Sudije su postupile po pravilniku i zakonima na osnovu kojih rade i donose sudske presude.

Odgovornost za silne propuste u procesu ne može da leži na sudu, posebno kad je u pitanju prikupljanje i iznošenje dokaza, ono je pre svega na tužilaštvu koje je očigledno izvršilo lošu procenu i nije prikupilo dovoljno dokaza neophodnih za izricanje osudjujuće presude za Haradinaja. Dakle najveća odgovornost leži isključivo na tužilaštvu i bivšoj glavnoj tužiteljki Del Ponte.

Što se tiče ubistva zaštićenih svedoka, i tu najveća odgovornost leži na tužilaštvu, jer su to bili svedoci tužilaštva sa kojima je ono i sklopilo dogovor i organizovalo program zaštite. Odgovornost za to neko mora da preuzme i da snosi posledice za eventualne propuste ili grublja kršenja pravilnika o radu.

Što se tiče ovih optužbi za postojanje eventualne korumpiranosti ili ucenjenosti sudija, to su itekako ozbiljne optužbe. Ukoliko tu bilo kakvi navodi postoje, oni moraju da se ispitaju. Ali tu su pre svih pozvani nezavisni i slobodni novinari istraživači koji bi se jedino mogli da upuste u jedan takav poduhvat i avanturu. Ali kad je srpsko istraživačko novinarstvo u pitanju sem ekipe insajdera, a oni su već ovim poprilično eksponirani, ne znam ko bi mogao time da se pozabavi. Sigurno ne pojedine novinarke-lutke sa javnog servisa ili dve Cece iz Peskovnika koje pod ozbiljnim novinarstvom podrazumevaju partiju kafenisanja i neobaveznog i najčešće ispraznog ćaskanja sa par poznanika sve uz deseteračko naricanje.

Virtuelni Vasilije 21:51 04.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Bonner D
Alo Vasilije, šta ti je ovo?

Naslov me strašno iritira moram da kažem. Zašto stavljaš ime pokojnog Premijera Djindjića u ovaj kontekst? Potpuno je nepotrebno i po meni, veoma neukusno pa i uvredljivo. Predlažem ti i molim te da te dve teme odvojiš i da se na ovoj temi baviš presudom Haškog suda Haradinaju a na novoj temi intervjuom ubijenog Premijera Djindjića.

Bonner,

vec sam objasnio da je sam ideju/predlog povezivanja Djindjicevog intervjua sa sudjenjem Haradinaju dobio od anchi ali za razliku od tebe meni se ta ideja svidela pa sam je i sproveo u delo. Intervju se odnosi na pitanje resavanja kososvkog problema i sa tim u vezi odnosa prema tzv. medjunarodnoj zajednici. I sudjenje Haradinaju sam upravo hteo da osvetlimo sa ista dva aspekta ... Postujem tvoje drugacije misljenje, ali se sa njim ne slazem ....

Sto se tice Tribunala u Hagu mogu kao svoj stav da prepisem stav srpskog tuzioca za ratne zlozine u citaranog clanka u Blicu da je Haski sud ovom presudom pokazao da nema vise razloga za njegovo postojanje. I slazem se sa ocenom iz tog clanka da se radi o sramnoj presudi ...

Inace, za razliku od tebe, mislim da je taj sud ozbiljna institucija samo po efektima koji je imala i ima na zivot gradjana ex-Yu ... ali ga inace smatram vise institucijom politickog pritiska nego pravosudnom ... To je naravno moje MISLJENJE kao gradjanina formirano na osnovu informacija svima nama dostupnim ... a i misljenja mnogih drugih uglednih ljudi medju kojima su i neki od najuglednijih intelektualaca danasnjice.

Naravno da se i ova kao i sve druge presude moraju prihvatiti ali sam ja ovde apelovao na nase politicare da vrse pritisak na javno mnjenje na zapadu i na svoje kolege politicare i institucije koje su osnovale taj sud da urade sve sto je moguce da do ovakvih SKANDALOZNIH sudjenja vise ne dodje ... i to je mesto gde ocekujem da se oni ugledaju na Djidnjica koji ovde u intervjuu zastupa cvrsci stav prema svojim zapadnim kolegama ... A sta bi mogao biti rezultat svega? Sto se mene tice mogao bi i da bude ukinut jer sa ovakvim presudma vise doprinosi nepravdi nego pravdi (bez obzira sto su eventualno krivi oni koji su odgovorni za cuvanje zasticenih i drugih svedoka ... a ne sudije, koje ne mogu da donesu drugaciju presudu zbog "nedostatka" svedoka) ...

Kao sto je obezbedjivanje dokaza i privodjenje zlocinaca pravde na teritoriji Srbije ono gde su politicari i vlaste nase zemlje odgovorni ... tako su i na teritoriji Kosova za to odgovorni zapadni politicari i medjunarodne institucije(kroz Umnik i ostale "nadlezne"

. I posto su oni u ovom (a i u mnogim drugim slucajevima) ZAKAZALI ja ocekujem od nasih politicara da traze od njih objasnjenje i vrse pritisak za promenu u tom smislu. I posto me od nasih politicara najvise intersuju "Djindjicevi naslednici" onda je to opet prilika da se zapitamo sta bi on rekao i kako bi on reagovao. I tu je opet aktuelan ovaj video-snimak (koji si, ako se ne varam, ti prvi i objavio kod Jelene ... bar sam ga ja tad prvi put video)

Inace sam vec pojasnio negde ranije: ja ovde govorim o o tribanalu u Hagu kao sveukupnoj instituciji u koju ulaze i tuzilastvo i sud (makar da sam nekad upotrebio rec sud) o pojedniacnim odgovornostima izmedju ta dva dela nisam ni kompetentan da govorim (kao ni vecina nas ovde) ... to je tema za neke strucnije forume. O eventualnoj korumpiranosti i ucenjenosti sudija nisam nista ni rekao ... samo se sam rekao da AKO je neko vrsio pritisak da se Haradinaj brani sa slobode (za sta postoje nagadjanja u stampi) da su onda oni koji su doneli takvu odluku uradili nesto nedopustivo. Ako su pak i doneli po svojoj savesti, rezultat je isti: NAJPOGRESNIJI MOGUCI. I glavni problem po meni i jeste u tome sto je on pusten na slobodu ... uz naravno to sto i sami svedoci nisu zasticeni ...

Drago mi je da si se javio bez obzira na neslaganje

pozz

Bonner D 07:33 05.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Vasilije, i dalje smatram da se ne može na ovaj način komentarisati presuda Medjunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji jer to jednostavno nije dobro niti korisno. Sudije i sud donose presudu na osnovu onoga što kao dokazi i činjenično stanje stoje pred njima. Na tužilaštvu je da ponudi dokaze i da ih prezentuje i time potvrdi svoju optužnicu i dokaže krivicu optuženog. Te dve stvari moraju da se odvoje, nezavisno od toga ko je koliko stručno kvalifikovan da takvo nešto učini. To je pogrešno i štetno, taj sud još uvek postoji i on će i dalje da donosi presude koje će možda biti u interesu ove države i njenih gradjana. To što ovu presudu na ovakav način kritikuje i srpski tužilac nikako ne opravdava štetu koja se time stvara i nastaje. Sve ostale spekulacije o političkim pritiscima, ucenama, korumpiranosti itd. treba neko ozbiljno da preispita i bar donekle dokaže da bi se ovako moglo da razgovara na tu temu.

Što se tiče "Djindjićevih naslednika", jedini naslednici ubijenog Premijera Djindjića su njegova porodica i njegova deca. Nastavljač njegove politike je, kao što se i iz ovog intervjua vidi, jedino njegova DS. Sve ostalo je neukus i primitivizam onog najnižeg nivoa i o tome neću više da trošim niti reči.

Virtuelni Vasilije 08:46 05.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Bonner D
Sudije i sud donose presudu na osnovu onoga što kao dokazi i činjenično stanje stoje pred njima. Na tužilaštvu je da ponudi dokaze i da ih prezentuje i time potvrdi svoju optužnicu i dokaže krivicu optuženog.

Ma ok, slazem se ja sa ovim iako se u to manje razumem nego ti (ocigledno). Ovako kao laiku je i meni jasno da ni ja na mestu sudije ne bih mogao da osudim bilo koga bez dokaza i svedoka. Ali poenta moje kritike i nije upucena tom sudiji ... nego inistituciji i svima koji snose svoj deo odgovornosti da je to tog sramnog ishoda moglo da dodje ...

Sve ostale spekulacije o političkim pritiscima, ucenama, korumpiranosti itd. treba neko ozbiljno da preispita i bar donekle dokaže da bi se ovako moglo da razgovara na tu temu.

Mogu i sa ovim da se slozim ... ja licno ne mogu ni da tvrdim (a jos manje da dokazem) da je tu neko korumpiran. Da ima politickih pritisaka sam UBEDJEN ali je to opet samo moje misljenje - dokaza nemam ...

Ali da je sud politicki pristrasan to mogu da TVRDIM i da to dokazem logikom i cinjenicama kojima svi raspolazemo. Evo ponudicu ih i tebi pa me ti razuveri. Nepobitna je cinjenica da je NATO prilikom bombardovanja NAMERNO gadjao civilne ciljeve (ko ne zna moze da procita i na sajtu jedne od najkompetentnijih svetskih institucija za ta pitanja, HRW: Nove Procene o Civilnim Zrtvama u Kosovskom Ratu ).

E sad pazi, imamo sud osnovan da ispituje i procesuira eventualne ratne zlocine na na jednom prostoru (ex-Yu) u jednom trenutku/periodu.

Po kom kriterijumu on izdvaja par hiljada ubijenih civilnih zrtava i zahteva/organizuje sudjenje odgovornim za nihovu smrt (i tu ukljucuje sve potencijalne krivce po komandnoj odgovornosti do samog vrha te piramide) a za drugih par hiljada ubijenih civila (na istom mestu i u isto vreme) uopste ne uzima u razmatranje moguce postojanje odgovornosti za ratne zlocine (iako je nepobitno prihvaceno/poznato da je jedan deo tih civila ubijen NAMERNIM krsenjem zenevske konvencije)??? Jedina razlika izmedju te dve grupe slucajeva je nacionalna pripadnost bombi i onih koji su ih ispaljivali. U kom to dokumentu o osnivanju HT pise???

I naravno ako je jedna strana u sukobu automatski iskljucena iz sudjenja imamo situaciju i da oni na strani UCK budu postedjeni. Oni su u vreme bobmardovanja prakticno nastupali kao saborci NATO snaga ... odnosno kao njegova pesadija direktno podrzana od NATO avijacije ...

Ajde majstore, ubedi glupog Vailija

Što se tiče "Djindjićevih naslednika", jedini naslednici ubijenog Premijera Djindjića su njegova porodica i njegova deca.

Hm, ok sad sam ukapirao (bar) jedan deo tvoje primedbe ... i promenicu naslov u "politicki naslednici" - ako ne bude predugacko - mada je valjda jasno zbog konteksta da se niko ovde ne bavi porodicom...to je i iz teksta vise nego jasno ...

Nastavljač njegove politike je, kao što se i iz ovog intervjua vidi, jedino njegova DS.

Sa ovim se potpuno slazem. Jedan od ciljeva mog teksta je i bio da se to jos jednom potvrdi a ova presuda bude jos jedan od razloga/argumenata da DS nastavi dalje sa cvrstim stavom i NE-prihvatanjem svih zahteva zapada nego da im se suprostavi u cilju zstite interesa zemlja - kao sto to u intervjuu zastupa Djindjic. I da se jasno konstatuje da zapad ne radi sve i uvek u interesu Srbije (niti su ti njhovi potezi i zahtevi uvek prijateljski)

pozz

ps. Naslov sam promenio i sad je ok ... nije bilo predugacko

Bonner D 10:16 05.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Virtuelni Vasilije

...Ali da je sud politicki pristrasan to mogu da TVRDIM i da to dokazem logikom i cinjenicama kojima svi raspolazemo. ... Po kom kriterijumu on izdvaja par hiljada ubijenih civilnih zrtava i zahteva/organizuje sudjenje odgovornim za nihovu smrt (i tu ukljucuje sve potencijalne krivce po komandnoj odgovornosti do samog vrha te piramide) a za drugih par hiljada ubijenih civila (na istom mestu i u isto vreme) uopste ne uzima u razmatranje moguce postojanje odgovornosti za ratne zlocine (iako je nepobitno prihvaceno/poznato da je jedan deo tih civila ubijen NAMERNIM krsenjem zenevske konvencije)??? Jedina razlika izmedju te dve grupe slucajeva je nacionalna pripadnost bombi i onih koji su ih ispaljivali. U kom to dokumentu o osnivanju HT pise???I naravno ako je jedna strana u sukobu automatski iskljucena iz sudjenja imamo situaciju i da oni na strani UCK budu postedjeni. Oni su u vreme bobmardovanja prakticno nastupali kao saborci NATO snaga ... odnosno kao njegova pesadija direktno podrzana od NATO avijacije ...Ajde majstore, ubedi glupog Vasilija

*smeh*

Naravno da sve to stoji, Vasilije, ali opet je u pitanju kritika Tužilaštva a ne Suda i sudija, jer tužilaštvo je zaduženo za prikupljanje dokaza i podizanje optužnica. Neke optužnice protiv pojedinih lidera zemalja NATO pakta su postojale i one su povučene nakon promena 2000. iz svima poznatih razloga, približavanja Srbije evroatlantskim integracijama i uopšte povratka iz izolacije i uključivanja u sve medjunarodne institucije.

Možda će jednog dana sve to doći ponovo na dnevni red i pred Medjunarodni sud pravde u Hagu, ukoliko se neki nezavisni pravni entuzijasti budu zainteresovali za sve što se dešavalo sa i oko Medjunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji i iščitavali memoare i dnevnike učesnika u svim tim dešavanjima.

Tako to uostalom i funkcioniše u zapadnim demokratijama, dok su pojedini ljudi na vlasti, oni su gotovo nedodirljivi ukoliko sami ne učine nekakav pogrešan korak, a kad sidju sa vlasti, onda se par godina bakću po sudovima i biva im sudjeno za razne afere i malverzacije koje su učinili za vreme dok su bili na vlasti. To što su za sve to posle "svi znali" i što niko ne postavlja pitanje "a zašto to niste tada rekli?", to je već tema za sebe, al' ne bi sad i o tome na ovom mestu.

Virtuelni Vasilije

Hm, ok sad sam ukapirao (bar) jedan deo tvoje primedbe ... i promenicu naslov u "politicki naslednici" - ako ne bude predugacko - mada je valjda jasno zbog konteksta da se niko ovde ne bavi porodicom...to je i iz teksta vise nego jasno ...

Nije se samo odnosilo na tebe, gotovo uopšte ne na tebe, pošto si ti ustvari samo preneo tu bezveznu parafrazu koju mnogi, na žalost, često koriste, a pre svih oni koji sve vreme od ubistva Premijera Djindjića kontinuirano zloupotrebljavaju njegovo ime i ličnost zarad sopstvenih političkih, ličnih i inih interesa.

Moja primedba u vezi stavljanja pokojnog Premijera Djindjića u ovaj kontekst presude Haradinaju i dalje stoji, mislim da je, uprkos tvojoj argumentaciji, nepotrebno i štetno.

Pozdrav

Virtuelni Vasilije 14:59 05.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Bonner D
Naravno da sve to stoji, Vasilije, ali opet je u pitanju kritika Tužilaštva a ne Suda i sudija, jer tužilaštvo je zaduženo za prikupljanje dokaza i podizanje optužnica.

E ne vredi, brani on njegov voljeni sud pa to ti je. A kritkuje jadnu Karlu:))) Ja pokusavam da pricam o celoj instituciji a on je deli na pojedine delove ... aj' kad si vec navalio: priznajem da su daktilografkinje u Hagu nevine ... hocu reci, nisu zasluzile kritiku:))))

I kad me vec vuces za jezik postavicu ti jos jedno pravno pitanje. I opet je cista logika u pitanju - nije potrebno nikakvo pravnicko znanje.

Znamo da je medjunarodni sud pravde nedavno u slucaju BiH vs SRB ogranicio kvalifikaciju genocida samo na region Srebrenice ... i eksplicitno rekao da etnicko ciscenje nije genocid. Ali je samo ocenjivanje elegantno izbegao tako sto je prihvatio vec postojecu kvalifikaciju/ocenu od tvojih voljenih sudija iz tribunala ...

Da bi se desavanje u Srebrenici okvalifiakovalo kao genocid morao je da postoji pokusaj unistenja cele populacije u tom regionu. Cak i namera ako je dokaziva je dovoljna za tu kvalifikaciju. Ali postojanje te namere je i obavezno ... posto se genocid ne moze desiti slucajno. A mi znamo da je u Srebrenici pre srpskog osvajanja bilo oko 40 hiljada ljudi, i ako prihvatimo najcesce pominjanu brojku na zapadu o 8 hiljada ubijenih dolazimo do toga da su Srbi pustili i uglavnom autobusima prevezli ogromnu vecinu stanovnistva (prikazivano i na zapadnim medijima: zene, decu, starce) na terotioriju armije BiH.

E sad objasni ti glupom Vasiliju: ako su srpske snage izvezle 80% stanovnistva iz regoiona Srebrenice zar to nije NEOBORIV dokaz da NISU IMALE NAMERU da ih uniste/pobiju? A kao sto rekosmo, bez namere ...

Hm, ako ti je nezgodno da odgovoris mozes i da precutis ... onaj tvoj "*smeh*" je dovoljan

Inace da se razumemo: dogadjaj u Srebrenici je i za mene uzasan zlocin i najveca mrlja u istoriji srpskog naroda. Ja nisam nacionalista ali mislim da jedan nacionalistu mora da se stidi zbog toga. Zar nije sramota za jednog ponosnog potomka Milosa Obilica i Marka Kraljevica ubijati zarobljene i nenaoruzanje ljude?

Bonner D
Možda će jednog dana sve to doći ponovo na dnevni red i pred Medjunarodni sud pravde u Hagu, ukoliko se neki nezavisni pravni entuzijasti budu zainteresovali za sve što se dešavalo sa i oko Medjunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji i iščitavali memoare i dnevnike učesnika u svim tim dešavanjima.

Ovo se i ja nadam ... Ali mi logicno da to ne budu samo obicni "pravni entuzijasti" ... nego ogroman broj ozbiljnih pravnika ogorcenih zbog brukanja spostvene profesije ...

pozz

Bonner D 16:57 05.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Vasilije, u Srebrenici je pobijeno nekoliko hiljada ratnih zarobljenika i civila, maloletnika, reproduktivno sposobnog stanovništva. To je strašan zločin. Meni je potpuno nebitno kako je i zašto bilo koji sud okarakterisao taj zločin i neću uopšte da diskutujem o tome. Ta je priča završena.

Pozdrav

Virtuelni Vasilije 17:36 05.04.2008

Re: Oslobodjenje!

Bonner D
To je strašan zločin. Meni je potpuno nebitno kako je i zašto bilo koji sud okarakterisao taj zločin i neću uopšte da diskutujem o tome. Ta je priča završena.

Da je strasan zlocin, to smo se slozili. Postujem i tvoju zelju da ne diskutujes. Nisam ni ja hteo da pocinjem neku veliku diskusiju ... vise me zanimalo tvoje misljenje posto mi delujes kompetentan kad je u pitanju ta "haska problematika".

Za razliku od tebe ja mislim da je bitno i kako i je i zasto okaraktersian posto od toga zavisi i da li je i kako i ko kaznjen. I bitno je naravno najvise da svi krivci budu kaznjeni. Ali i da bude utvrdjena poptuna istina ... jer je i ona opet povezana sa pravdom ... Uostalom i mnogi drugi zlocini koji se obradjuju u Hagu su uzasni. Ali mislim da ni jedan, ma kako uzasan bio ne treba da ima status tabua ... posto je to onda osnova za manipulaicje i zloupotrebe raznih vrsta ... cega nazalost uvek ima. Ali kako ti rece, valjda ce se neke buduce generacije pravnika i istoricara i dalje time baviti ...

pozz

nikola svilar 01:10 05.04.2008

kratka strofa!

sad jos lepo fotografisati ubicu, printati na plakat 100 x 70 cm u koloru
i uvrstiti u dobro poznati ciklus "Umetnost Kosova"

mariopan 10:48 05.04.2008

Re: kratka strofa!

nikola svilar
sad jos lepo fotografisati ubicu, printati na plakat 100 x 70 cm u koloru
i uvrstiti u dobro poznati ciklus "Umetnost Kosova"

NIKOLA , SVAKA TI SE POZLATILA.
POZDRAV

)))))

Out of Beirut 13:54 05.04.2008

trazim

Trazim izvor informacija na bilo kojem od svetskih jezika koji sadrzi sledece podatke:

Oslobodjen je covek koji je pusten da se brani sa slobode i od cijih 10 planiranih svedoka (od toga 3 zasticena) je za to vreme 9 ubijeno

Bilo koji poverljiv izvor informacija;
Npr, na BBC-u se nista slicno ne pominje.

sentinel26 00:06 06.04.2008

Kako vam se svidja ova izjava ?

Prozivam domaćina bloga, sve novopečene demokrate, one koji su gledali na sat kada je Čeda dao izjavu, one koji su na rentgen snimali izjavu gospodje Nataše Kandić, da napišu jedan komentar naredne izjave.

Predsednik Srbije Boris Tadić dao je juče (sinoć) izjavu u kojoj poziva Haško tužilaštvo da " hitno ponese žalbu na presudu Haradinaju.. " .

Pošto gospodin predsednik ima pravo i ima i zaposlene savjetnike koji primaju platu ja ću da napišem da je ova izjava morala mnogo drugačije da glasi.

Polazne pretpostavke:
- Postoji rok za žalbu. On teče od prijema pisane, a ne od saopštenja presude.
- Presuda ima 200 stranica.
- Žalba ne smije biti bukvalni prepis optužnog prijedloga već mora da ukaže prvenstveno na pogreške prvostepenog vijeća, procesne i materijalne prirode, prilikom zaključivanja.
- To ne može da se uradi tako hitno kako neko misli.

Zbog toga je trebalo :
1) - pozvati HT da pojača, dopuni ili promijeni tim koji je zastupao dotičnu optužnicu.
2) - Da pribavi i koji novi dokaz.
3) - Da obavezno u roku uloži žalbu (podrazumijeva se).

Ako se ne desi ništa od ovoga pod 1) i 2) od uspjeha nema ništa.
Pretpostavljam da svi znaju da će u drugostepenom vijeću biti novi ljudi (sudije).

Virtuelni Vasilije 13:26 06.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

sentinel26
Prozivam domaćina bloga

Gospodine Sentinel,

pre nego sto potpisem/podrzim ovaj vas zahtev (koji mi se generalno svidja) da iznesem samo par ogranicenja. Suvisno mi je pominjanje i neka vrsta odbrane Cede i Natase od "onih" (ko god to bio

... naravno imate vi pravo i o tome da pisete, ali to nema veze za zahtevom nasim vlastima pa je bilo logicno da to napisete u posebnom postu ...

Takodje ja (a verujem i mnogi drugi blogeri) nismo pravnici pa ne mozemo da tvrdimo da su pojednacni pravni koraci najbolji ... kao i to da li i koliko nesto moze bitni hitno i "kako to neko misli" (ko god to bio) ...

Sa ovim ogranicenjima imate i moju podrsku i preporuku ...

pozz

sentinel26 19:35 06.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Virtuelni Vasilije
Gospodine Sentinel,
Takodje ja (a verujem i mnogi drugi blogeri) nismo pravnici pa ne mozemo da tvrdimo da su pojednacni pravni koraci najbolji ... kao i to da li i koliko nesto moze bitni hitno i "kako to neko misli" (ko god to bio) ...
Sa ovim ogranicenjima imate i moju podrsku i preporuku ... pozz

Zanimljivo.
Vi kao laik za pravne procedure, sve laičke komentare ste ostavili, a komentarisali i kritikovali ste komentare i izjave pravnika.
Meni je bio jasan cilj, ali penal ste sami sebi nezasluženo dosudili, (skoro) sami pucali i promašili.

"Političke nasljednike" Z.Djindjića ipak nijeste uspjeli da "uvučete" da budu predmet rasprave jer to blogeri-komentatori nijesu prihvatili (osim dva slučaja).

Stavovi Z.Djindjića iz 2002/2003 su neprimenljivi danas, zbog promijenjenih okolnosti i situacije na terenu.

Stavovi Z.Djindjića iz 2002/2003. nijesu bili prihvaćeni od većine i nijesu postali zvanični državni.

Virtuelni Vasilije 20:42 06.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

sentinel26
Vi kao laik za pravne procedure, sve laičke komentare ste ostavili, a komentarisali i kritikovali ste komentare i izjave pravnika.
Meni je bio jasan cilj, ali penal ste sami sebi nezasluženo dosudili, (skoro) sami pucali i promašili.

Taj penal i njegovu "zasluzenost" vidite samo vi ... Naravno da mogu i ja i svi ostali da kritikuju komentare, izjave i odluke pravnika. Zato sto one moraju biti razumljive i za laike i celu javnost (osim naravno ako nisu izrecene na nekoj strucnoj razmeni misljenja). Uostalom svako od nas strucan ili ne moze i ima pravo da iznese svoje misljenje ... oni koji su strucni bi samo morali lakse da uvide i argumentovano dokazu eventualne greske u tom misljenju ... Neke moje kritke pravanika izrecene gore su se zasnivale pre svega na LOGICI i ZDRAVOM RAZUMU ... Ako ste imali nesto da im zamerite, sto se niste javili? Vasu strucnost ne mogu (a i nisam kompetentan) da procenjujem ali sam u vise nasih dosadasnjih diskusija imao prilike da posumnjam u vasu sposobnos logickog i zdravoraszumskog zakljucivanja ... i ovim postom ste mi to jos jednom dokazali ...

Ja sam izrazio svoje pozitivno misljenje o vasem predlogu ali sam onom svojom primedbom samo izrazio rezervu da nisam bas kompetentan recimo kad je u pitanju zalbeni postupak ... a i ne znam da li postoje jos i neki drugi pravni lekovi ... Zato sam istovremeno i podrzao i izjavu predsednika Tadica koja je bila upucena JAVNOSTI ... verujem i nadam se i da odgovarajuce strucne sluzbe nasih organa vlasti uputiti i mnogo strucnije i konkretnije zahteve ...

Stavovi Z.Djindjića iz 2002/2003 su neprimenljivi danas, zbog promijenjenih okolnosti i situacije na terenu.
Stavovi Z.Djindjića iz 2002/2003. nijesu bili prihvaćeni od većine i nijesu postali zvanični državni.

Eto opet potvrdjujete da imate problema sa logikom i argumentacijom ... Kakave veze ima validnost stavova sa tim da li su ili nisu bili pihvaceni (mi jedino znamo da nisu bili prihvaceni od zapada) i nisu bili zvanicni drzavni ...

Ni vi a ni iko drugi ko ponavlja kao papagaj da stavovi Zorana Djindjica vise na vaze nije u stanju da ponudi ozbiljnije argumente zasto bi ti stavovi morali da budu SUPROTNI!!! A posebno sta se promenilo 2006. (kad je poceo da "radi" Ahtisari) u odnosu na 2003. Po meni APSOLUTNO NISTA pa nije jasno zasto ste vi i oni koji se busaju u grudi da su nastavljaci Djindjiceve politike zauzeli dijametralno suprotni stav (ili ste svi vi bili oni iz vase druge citirane recenice koji su i 2003. bili protiv Djinjdicevih stavova ... samo vam nezgodno da to javno kazete posto se onda postavlja pitanje kako to da ste nastavljaci njegove politike?)...

Nije se promenilo ni do danas nista bitno na terenu ali jeste na formalnom planu u vezi kosovske nezavisnosti posto je jedan deo vaznih zemalja priznao Kosovo. Ali to ne znaci da srpske vlasti ne bi trebalo svim sredstvima da se bore za neko bolje i pravednije resenje tog problema. NAPROTIV, sad je bas pravi trenutak za to posto je proces osamostaljivanja Kosova u toku a njegovo okoncanje uopste nije na vidiku ...

I sto je najvaznije: ono resenje za koje se vi zalazete (a i politicari koje vi ovde branite) je UPRAVO ono protiv koga je ustao Zoran Djindjic ... kao realni politicar sigurno bi on prilagodio svoje ponasanje novonastaloj situaciji ali SIGURNO, kao osvedoceni borac za svoje stavove, ne bi potpuno kapitulirao sve dok ima mogucnosti da se postigne bar deo tih ciljeva ili da dodje do nekog kompromisnog resenja. Recimo i Djindjic u svom intervjuu Novostima pominje i mogucnost podele a to je sad vrlo aktuelno posto severno Kosovo nije pod kontorlo albanskih vlasti(kao sto nije bilo ni 2003. a i nikad pre). Totalno odustajanje od svojih stavova i principa kao i kapitulacija je bila Miloseviceva specijalnost ...a ne Djindjiceva

A vasa specijalnost izgleda nije logika ... sto za ovaj blog i nije tako bitno. Ali jeste za jednog pravnika (ako je to vasa struka ... nisam bas siguran ali odnekud mislim da je tako)

pozz

sentinel26 01:08 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Virtuelni Vasilije
sentinel26
Vi kao laik za pravne procedure, sve laičke komentare ste ostavili, a komentarisali i kritikovali ste komentare i izjave pravnika.
Vasu strucnost ne mogu (a i nisam kompetentan) da procenjujem ali sam u vise nasih dosadasnjih diskusija imao prilike da posumnjam u vasu sposobnos logickog i zdravoraszumskog zakljucivanja ... i ovim postom ste mi to jos jednom dokazali ...

Gospodine Virtuelni,
Ja ovim tekstom vašu stručnost nijesam komentarisao već vaše namjere.

Vi ste iz ovoga izveli "stručan" zaključak o mojoj sposobnosti i zdravom razumu.
Osjetili ste se pozvanim da to učinite pošto ste prvo moj stav podržali sa malom primjedbom, pa poslije dodali malu rezervu, pa još priznali da nijeste kompetentni.
Nijeste osporili niti jedan moj zaključak.

Na stranu što je ova vaša izjava veoma uvredljiva, ja ću vam reći da po pitanju prava i logike imam i nešto više znanja i više škole i više iskustva od vas.
A za ovo o "zdravom razumu" priznajem nijesam stručan, pa vi nastavite diskusiju bez mene.

Eto opet potvrdjujete da imate problema sa logikom i argumentacijom ... Kakave veze ima validnost stavova sa tim da li su ili nisu bili pihvaceni (mi jedino znamo da nisu bili prihvaceni od zapada) i nisu bili zvanicni drzavni ...

"Ne znate" da li su njegovi stavovi bili prihvaćeni ovdje ali znate da nijesu bili zvanični državni. E sa ovakvim logičkim zaključivanjem ste se definitivno proslavili.

Ni vi a ni iko drugi ko ponavlja kao papagaj da stavovi Zorana Djindjica vise na vaze nije u stanju da ponudi ozbiljnije argumente zasto bi ti stavovi morali da budu SUPROTNI!!! A posebno sta se promenilo 2006. (kad je poceo da "radi" Ahtisari) u odnosu na 2003. Po meni APSOLUTNO NISTA pa nije jasno zasto ste vi i oni koji se busaju u grudi da su nastavljaci Djindjiceve politike zauzeli dijametralno suprotni stav (ili ste svi vi bili oni iz vase druge citirane recenice koji su i 2003. bili protiv Djinjdicevih stavova ... samo vam nezgodno da to javno kazete posto se onda postavlja pitanje kako to da ste nastavljaci njegove politike?)...

Ovo je čisto podmetanje.
Promijenilo se gosn Virtuelni skoro sve.
1) - 2003. MZ nije htjela da pristupi rješenju statusa Kosova i Srbiji i ostalima je servirala priču "Standardi pa status". Srbija ( većinska) progutala priču.
2) 2006. MZ odlučila da pristupi rješavanju statusa (pregovorima) i odustala od parole "Standardi pa status".
3) Ahtisari nije samo "radio" nego je završio planirani posao koji su mu dodijelili.
- Mislim da je ovo dovoljno (a ima još).

Ostavite vi Djindjića na miru. Tačno se znaju sva imena onih koji su mu se suprotstavili i nemojte sada to da lijepite nikome pa ni meni jer će vam se smijati ljudi.
Nikada i nigde se nijesam predstavljao kao nastavljač bilo čije politike jer se odavno ne bavim politikom.

Nije se promenilo ni do danas nista bitno na terenu ali jeste na formalnom planu u vezi kosovske nezavisnosti posto je jedan deo vaznih zemalja priznao Kosovo. Ali to ne znaci da srpske vlasti ne bi trebalo svim sredstvima da se bore za neko bolje i pravednije resenje tog problema. NAPROTIV, sad je bas pravi trenutak za to posto je proces osamostaljivanja Kosova u toku a njegovo okoncanje uopste nije na vidiku ...

To što su ekonomski i vojno najmoćnije zemlje svijeta priznale to Kosovo i što nemaju namjeru da mijenjaju tu svoju odluku možda za vas ništa ne znači.
Priznajem to je neka viša logika i viši nivo "razuma".
Ovo "svim sredstvima" takodje nije sa mojeg nivoa "razuma".

I sto je najvaznije: ono resenje za koje se vi zalazete (a i politicari koje vi ovde branite) je UPRAVO ono protiv koga je ustao Zoran Djindjic ... kao realni politicar sigurno bi on prilagodio svoje ponasanje novonastaloj situaciji ......
Recimo i Djindjic u svom intervjuu Novostima pominje i mogucnost podele a to je sad vrlo aktuelno ......

Gdje ste to vi pročitali da se ja zalažem za neko rješenje?

Z.Dj. nije mogao ustajati protivu nekog prijedloga "rješenja" kada ga nije ni bilo. Nijesu mu ni pružili tu šansu.

Svega dva puta (2007) na blogovima J.Milić i D.Kovačevića sam pomenuo da je Srbija propustila i zakasnila da udje u pregovore o podjeli Kosova i to je sve, iz čega se ne može sa sigurnošću zaključiti ni da li ja podržavam taj predlog. Nekoliko stavova kako je Srbija mogla da poboljša svoju pregovaračku poziciju takodje ne kazuju ništa o navodnom zalaganju za bilo koje rješenje.

Svi tekstovi su bili komentari postupaka u različitim periodima.
Kojeg to političara sam ja "ovde" branio. Branio sam N.Kandić zbog veoma neozbiljnih i komentara na njen račun koji su nedostojni od "stručnjaka" za pravo i logiku. Ne smatram je političarem.

A vasa specijalnost izgleda nije logika ... sto za ovaj blog i nije tako bitno. Ali jeste za jednog pravnika (ako je to vasa struka ... nisam bas siguran ali odnekud mislim da je tako) pozz

Sada vam logika više nije bitna ? Logično ili ne ali istina je.

P.S. Nepristojno je kada nekoga poslije uvreda pozdravljate. Istina, ne uči se na časovima logike.

Virtuelni Vasilije 08:54 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

sentinel26
Ja ovim tekstom vašu stručnost nijesam komentarisao već vaše namjere.

Pa nisam ni ja vasu ... cak sam eksplicitno rekao da se ne osecam kompetentnim ...

ja ću vam reći da po pitanju prava i logike imam i nešto više znanja i više škole i više iskustva od vas.
A za ovo o "zdravom razumu" priznajem nijesam stručan, pa vi nastavite diskusiju bez mene.

Kad je pravo u pitanju verujem vam na rec (ja nemam nikakve ni skole a ni iskustva kad je pravo u pitanju). Kad je u pitanju logika ne mogu znam ali na osnovu nasih diksuija nemam nikakvog osnova da vam verujem. Naravno ostavljam mogucnost (na osnovu mog UTISKA) da vam vasa politicka ostrascenost bitno ogranicava mogucnost logickog i zdravorazumskog razmisljanja ... Iskreno receno to mi je upalo u oci jos onog davnog dana kad ste na osnovu jednog mog citata o etnickoj i religijskoj pripadnosti Crnogoraca pokusali u zavijenoj formi da kazete da se kod te religijske pripadnosti nije radilo o SRPSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI. Iako su neki od najcuvenijih velikodostojnika SPC bili Crnogorci ... i neki od najvuvenijih crnogorskih vladara istovremeno i velikodostojnici SPC ... Nisam jos nikad imao prilike da diskutujem sa nekim koga je politicka ostrascenost toliko zaslepila ... nista vama ne vredi to vase eventualno "skolsko znanje logike" kod tolike zaslepljenosti ...

"Ne znate" da li su njegovi stavovi bili prihvaćeni ovdje ali znate da nijesu bili zvanični državni. E sa ovakvim logičkim zaključivanjem ste se definitivno proslavili.

Ti njegovi stavovi su sigurno od nekih politickih snaga bili prihvaceni a od nekih nisu. Vidim da mi se potkrala nepreciznost u citranju vaseg stava da "da nijesu bili zvanični državni" pa mi je vi odmah poturate kao moje "znanje". Evo da pojasnim: niti ja to znam a niti mislim, naprotiv, smatram da je to (jos jedna) vasa besmislica. Djinjdic nije to pricao kao privatno lice nego kao predsednik vlade iza koga je stajala odgovarajuca vecina: DOS. To sto su neki drugi evenutalno bili protiv i nije bilo odlucujuce ... neki su bili i protiv izrucenja Milosevica pa im nista nije vredelo ...

Ovo je čisto podmetanje.
Promijenilo se gosn Virtuelni skoro sve.
1) - 2003. MZ nije htjela da pristupi rješenju statusa Kosova i Srbiji i ostalima je servirala priču "Standardi pa status". Srbija ( većinska) progutala priču.
2) 2006. MZ odlučila da pristupi rješavanju statusa (pregovorima) i odustala od parole "Standardi pa status".
3) Ahtisari nije samo "radio" nego je završio planirani posao koji su mu dodijelili.
- Mislim da je ovo dovoljno (a ima još).

Opet gomila besmislica:

1) "Srbija ( većinska)" je u to vreme bila DOS (a to znaci i njen predsednik vlade). I ona nije imala sta da "proguta" ili NE PROGUTA - nije ni imala nikakvu vlast nad Kosovom pa nije mogla da kosovski problem resava sama sa sobom ...

2 i 3) Ja sam rekao da je 2006 Ahtisari POCEO da radi ... a opste poznata je cinjenica da je i KAKO zavrsio svoj posao. A i taj pocetak sam pomenuo samo da bi se znalo da je jedna politicka opcija odmah prihvatila i to odustajanje od prinicipa a i ono sto se naziralo od pocetka njegovog rada - da ce Kosovo biti priznato na osnovama onoga za sta se borila UCK ... a protiv cega je tako ostro ustao Djindjic ... a pomenuta opcija istovremeno besramno tvrdila da je nastavljac njegove politike ...

Gdje ste to vi pročitali da se ja zalažem za neko rješenje?

pisuci to podrazumevao sam da se i vi zalazete (mislim ovde u diskusijama na blogu ... ne znam ja da li se vi bavite politikom ili ne) za iste politicke stavove kad je u pitanju kosovska nezavisnost kao Natasa Kandic i C. Jovanovic ... Ako su te moje pretpostavke pogresne vi nam onda to eksplicitno recite a ja vam u tom slucaju upucujem odmah javno izvinjenje sto sam vas pogresno razumeo (valjda zato sto ste ih branili po nekim drugim pitanjima) ...

Z.Dj. nije mogao ustajati protivu nekog prijedloga "rješenja" kada ga nije ni bilo. Nijesu mu ni pružili tu šansu.

Postojalo je fakticko stanje (Kosovo nezavisno od Srbije) i postojala je teznja kosovskih Albanaca da se ono ozvanici i formalno. I protiv toga je ustao Zoran Djidnjic. Kasniji razvoj dogadjaja je i pokazao da je to bilo i RESENJE po Ahtisariju i po zapadu ... po onima koji ga ne priznaju (Srbija, Rusija) to ni sad NIJE resenje (to mislim i ja)

Svega dva puta (2007) na blogovima J.Milić i D.Kovačevića sam pomenuo da je Srbija propustila i zakasnila da udje u pregovore o podjeli Kosova i to je sve

Eto jos jednom ova vasa besmislica o tome da je 2007 "Srbija propustila i zakasnila" ... a i sami ste rekli da zapad nije hteo da pregovara kad je to hteo recimo Djindjic (koji je isto tako pominjao podelu) pa je kasnije sama odlucila da resava kad i kako je ona htela ... a mogucnost podele, PO MENI, nije jos uvek iskljucena i za nju nije kasno ...

Branio sam N.Kandić zbog veoma neozbiljnih i komentara na njen račun koji su nedostojni od "stručnjaka" za pravo i logiku. Ne smatram je političarem.

Ne smatram je ni ja politicarem ... ali da se u nju PETLJA preko svake granice RAZUMA vidi svako kome razum nije pomucen politikom. Ko bi NORMALAN na njenom "radnom" mestu izjavom da je "Kosovo druga drzava" tako besramno podrzavao politiku kosovske nezavisnosti mnogo pre nego sto je ona i proglasena. I kako ona da se bori za prava zrtava zlocinaca Tacija i Haradinja kad podrzava njihovu politiku i njihovu "borbu"? Ona bi morala da bude bruka za svakog ko ima veze sa recju PRAVO ... osim za one politicki zaslepljene ...

To što su ekonomski i vojno najmoćnije zemlje svijeta priznale to Kosovo i što nemaju namjeru da mijenjaju tu svoju odluku možda za vas ništa ne znači.
Priznajem to je neka viša logika i viši nivo "razuma".

E pa dobro, ako bi se sad dve strane, Srbija i Kosovo, dogovorile da granica izmedju njih bude takva da severno Kosovo ostane u Srbiji kakve veze to ima sa zemljama koje su priznale Kosovo i zasto bi one morale da menjaju tu svoju odluku o priznavanju? I zar to ne bilo pravednije resenje i fakticka podela? Hajte sad, cuveni skolovani LOGICARU, objasnite vi to meni ... i ostalim citaocima ...

pozz

ps. meni ne smeta da pozdravim coveka sa kojim diskutujem iako mislim da mu je politicka zaslepljenost pomutila moc logickog i zdravorazumskog razmisljana ... pa zato se i trudim ovde da vam neke stvari "osvetlim" i pomognem da lakse upotrebite ono vase skolsko znanje logike ...

sentinel26 10:12 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Virtuelni Vasilije
sentinel26
Ja ovim tekstom vašu stručnost nijesam komentarisao već vaše namjere.
Pa nisam ni ja vasu ... cak sam eksplicitno rekao da se ne osecam kompetentnim ...

Komentarisali ste i to vrlo uvredljivo.

Ovo je čisto podmetanje.
Promijenilo se gosn Virtuelni skoro sve.
1) - 2003. MZ nije htjela da pristupi rješenju statusa Kosova i Srbiji i ostalima je servirala priču "Standardi pa status". Srbija ( većinska) progutala priču.
2) 2006. MZ odlučila da pristupi rješavanju statusa (pregovorima) i odustala od parole "Standardi pa status".
3) Ahtisari nije samo "radio" nego je završio planirani posao koji su mu dodijelili.
- Mislim da je ovo dovoljno (a ima još).
Opet gomila besmislica:

Dakle za vas je to što je MZ od stava "Standardi pa status" sa odlaganjem rješenja kao direktnom posledicom, došla do stava "Status pa standardi" i pristupila hitnom rješavanju statusa nije drastična promjena nego besmislica.
Svaka čast.

Gdje ste to vi pročitali da se ja zalažem za neko rješenje?

pisuci to podrazumevao sam da se i vi zalazete (mislim ovde u diskusijama na blogu ... ne znam ja da li se vi bavite politikom ili ne) za iste politicke stavove kad je u pitanju kosovska nezavisnost kao Natasa Kandic i C. Jovanovic ... Ako su te moje pretpostavke pogresne vi nam onda to eksplicitno recite a ja vam u tom slucaju upucujem odmah javno izvinjenje sto sam vas pogresno razumeo (valjda zato sto ste ih branili po nekim drugim pitanjima) ...

Bilo je dovoljno što sam rekao da se ne bavim politikom a to znači da nemam "političke" stavove.

ps. meni ne smeta da pozdravim coveka sa kojim diskutujem iako mislim da mu je politicka zaslepljenost pomutila moc logickog i zdravorazumskog razmisljana ... pa zato se i trudim ovde da vam neke stvari "osvetlim" i pomognem da lakse upotrebite ono vase skolsko znanje logike ...

Vi ponovo vrijedjate.

Zahvaljujem se na ponudi "osvetljenja" - "pomućene moći logičkog i zdravorazumskog rasudjivanja", zadržite to za sebe ili nadjite drugog mušteriju.

Moje skromno znanje i skromno logičko rasudjivanje kaže:

- Vlast Srbije zna ko je osnivač Haškog tribunala, ko postavlja i smjenjuje tužioce i sudije.

- Vlast Srbije zna kakve su njene ingerencije prema tom tribunalu.

- Vlast Srbije dobro zna da umjesto busanja u grudi treba pokušati ubijediti i nagovoriti Haško tužilaštvo na drugačiji nastup u drugostepenom postupku.

Zato ponavljam da umjesto dreke i političkog marketinga treba:

1) - pozvati HT da pojača, dopuni ili promijeni tim koji je zastupao dotičnu optužnicu.
2) - Da pribavi i koji novi dokaz.
3) - Da obavezno u roku uloži žalbu (podrazumijeva se).

Ako stvarno želimo da taj čovjek bude i osudjen za svoja (ne)djela. .

Virtuelni Vasilije 10:43 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

sentinel26
Dakle za vas je to što je MZ od stava "Standardi pa status" sa odlaganjem rješenja kao direktnom posledicom, došla do stava "Status pa standardi" i pristupila hitnom rješavanju statusa nije drastična promjena nego besmislica.
Svaka čast.

To jeste drasticna promena stava MZ o tome KAD poceti pregovore ... ali ne vidim NI TRUNKU razloga zasto bi neko ko je bio protiv nezavisnosti Kosova zbog ovoga drasticno promenio svoj stav u dijametralno suprotni ... Ali ok, mozda je za vas i ovo "visa logika" ...

Ja mogu da zamislim da vas moje misljenje "da vama vasa politicka zaslepljenost ogranicava sposobnost logickog rasudjivanja" povredjuje ... ali to nije nikakva uvreda u klasicnom smislu nego nesto u smislu "istine koja zna da povredi" ...

I vi mi stalno dajete novi "materijal" - pa procitajte sta ste napisali: Bilo je dovoljno što sam rekao da se ne bavim politikom a to znači da nemam "političke" stavove. Pa koliko nas ovde IMA POLITICKE stavove a ne bavi se politikom ... ukljucujuci i mene? I od kad to da cinjenica "da se neko ne bavi politikom" ZNACI da nema politicke stavove??? Ma sreca vasa sto sam blag prema vama i sto se trudim da vas ne povredim (koliko je to u mojoj mogucnosti) ...

O vasem predlogu koji sam vec podrzao uz odredjene rezerve ne bih se ponovo izjasnjavao ... I vec sam rekao: o nekim izjavama i odlukama pravnika osecam da mogu, i cesto imam potrebu da iznesem svoje ARGUMENTOVANO MISLJENJE ... ali kao covek koji nije strucan istovremeno priznajem da mnoge stvari iz te struke, sto je i logicno, NE ZNAM (pa onda to kazem i ne IZJASNJAVAM se o njima) ...

Evo vam i primera: malopre procitah intervju Rasima Ljajica o nekim pitanjima o kojima i mi ovde diskutujemo. Ne znam tacno koje je on struke ali bi po svom polozaju morao da bude kompetentan (pa i za ono sto ne zna da ima na raspologanju kompetentne ljude) i on rece: Objektivno, mi ne možemo da učinimo ništa da promenimo odluku suda. Haško tužilaštvo može da uloži žalbu.

E sad nije potrebno mnogo logike pa videti da je ovo u suprotnosti sa vasim stavom da bi Srbija trebalo "Da obavezno u roku uloži žalbu (podrazumijeva se)." ...

Posto ja u ovom konkretnom slucaju i dalje kazem da nisam kompetentan ostavljam to strucnijim od mene da procene i dokazu/pokazu ... Ali priznajem, drago mi je sto sam se na vreme ogradio

pozz

Virtuelni Vasilije 12:50 07.04.2008

pitanjce?

Evo imam ja jedno dodatno pitanjce za g. Sentinela: imam u maglovitom secanju da je on jednom na blogu objavio neki post o podrsci nekog neobicnog udruzenja Crnogoraca Cedommiru Jovanovicu i njegovoj partiji. Pa bih ga pitao da li je to istina ili sam ja nesto "pobrkao" (opet

) ... I ako jeste, kako on to tumaci u svetlu svog "nemanja politickih stavova" ...

sentinel26 15:51 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Virtuelni Vasilije

Ja mogu da zamislim da vas moje misljenje "da vama vasa politicka zaslepljenost ogranicava sposobnost logickog rasudjivanja" povredjuje ... ali to nije nikakva uvreda u klasicnom smislu nego nesto u smislu "istine koja zna da povredi" ...
Ma sreca vasa sto sam blag prema vama i sto se trudim da vas ne povredim (koliko je to u mojoj mogucnosti) ...

Zahvaljujem se na blagosti i pažnji i ne postoji istina na zemaljskoj kugli koja može mene da povrijedi - može samo da mi se ne dopada.
Ja nijesam saopštio nijednu neistinu, niti ste uspjeli da osporite postojanje činjeničnog stanja koje sam opisivao.

Nijesam komentarisao stavove vlasti prema rešavanju statusa Kosova, što se mene tiče mogu da ih zadrže (bez promjena) još 100 godina ako misle da su dobri i korisni, već sam vam predočio dokaze da je situacija na terenu drastično promijenjena u odnosu na 2003.godinu.

Evo vam i primera: malopre procitah intervju Rasima Ljajica o nekim pitanjima o kojima i mi ovde diskutujemo. Ne znam tacno koje je on struke ali bi po svom polozaju morao da bude kompetentan (pa i za ono sto ne zna da ima na raspologanju kompetentne ljude) i on rece: Objektivno, mi ne možemo da učinimo ništa da promenimo odluku suda. Haško tužilaštvo može da uloži žalbu.

Za razliku od vas, ja znam šta je g-din R.Ljajić po struci, poznajem tog gospodina i lično, i u njegovom stavu nema ništa što je u suprotnosti sa mojim stavovima.
Pročitajte ponovo bez zlobe:

- Vlast Srbije zna ko je osnivač Haškog tribunala, ko postavlja i smjenjuje tužioce i sudije.
- Vlast Srbije zna kakve su njene ingerencije prema tom tribunalu.

Eto R.Ljajić vam je saopštio kakve su joj ingerencije. Ja sam vjerovao da ste to znali.

E sad nije potrebno mnogo logike pa videti da je ovo u suprotnosti sa vasim stavom da bi Srbija trebalo "Da obavezno u roku uloži žalbu (podrazumijeva se)." ... pozz

Ne vjerujem vam da ovo nijeste razumjeli, za ovo nije bilo potrebno pravničko znanje i zaista nema nikakvoga smisla ovakvo imputiranje.. Predsednik Srbije nema ovlašćenje ni u Srbiji da podnosi žalbe.
Pročitajte ponovo gosn Vasilije:

Pošto gospodin predsednik ima pravo i ima i zaposlene savjetnike koji primaju platu ja ću da napišem da je ova izjava morala mnogo drugačije da glasi.
..........................................................
1) - pozvati HT da pojača, dopuni ili promijeni tim koji je zastupao dotičnu optužnicu.
2) - Da pribavi i koji novi dokaz.
3) - Da obavezno u roku uloži žalbu (podrazumijeva se).

Ovo je bilo napisano - kao primjer šta je mogla da sadrži izjava g-dina predsednika, saopštena javnosti i adresirana na Haško tužilaštvo.

To bi bio mnogo bolji zahtev tužilaštvu (ne Sudu), umjesto "Zahtevam da tužilaštvo hitno podnese žalbu na presudu...".

Ja sam se izjasnio - da mi se njegova izjava ne svidja - zato što su njegovi savjetnici (koji nijesu volonteri već plaćena lica) morali da mu sastave mnogo bolju, pa navedoh jedan mogući primjer.

Nijesam od vas niti od drugih blogera tražio da se složite sa mojom izjavom.

Ne morate pisati roman niti voziti slalom sa uvredama, da dokažete da vam se njegova izjava "svidja" a da tu čarobnu riječ ne izgovorite.

sentinel26 16:13 07.04.2008

Re: pitanjce?

Virtuelni Vasilije
Evo imam ja jedno dodatno pitanjce za g. Sentinela: imam u maglovitom secanju da je on jednom na blogu objavio neki post o podrsci nekog neobicnog udruzenja Crnogoraca Cedommiru Jovanovicu i njegovoj partiji. Pa bih ga pitao da li je to istina ili sam ja nesto "pobrkao" (opet) ... I ako jeste, kako on to tumaci u svetlu svog "nemanja politickih stavova" ...

Pa kada su u pitanju Crnogorci i Crna Gora bolje vi ostanite u toj magli.
Što duže budete u njoj boravili oni će se bolje osjećati i mnogo brže i lakše će pobjeći od takvih maglovitih "dušebrižnika".

Ako udruženja, Bošnjaka, Roma, Madjara, Rumuna, Vlaha i drugih nijesu "neobična" onda ne vidim razlog da neko udruženje Crnogoraca bude neobično.

Ja nijesam dobio ovlašćenje ni od pomenutog pa vam ne bih odgovorio na ovo pitanje, jer ono pokazuje da (kao i diskusija na blogu) vas više interesuje ko nešto govori a ne šta govori.

Tako je to kada u tijelu taze demokrate još uvijek stanuje radikal (podstanar doduše - ali prisutan).

Virtuelni Vasilije 17:40 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

sentinel26
Nijesam od vas niti od drugih blogera tražio da se složite sa mojom izjavom

Hahahhaha ... i vi ste u stanju da napisete ovo posle ovolike diskusije koja je pocela vasim postom naslovljenim sa Kako vam se svidja ova izjava ? i koji pocinjete sa "Prozivam domaćina bloga, sve novopečene demokrate ..."

Izvinite al' moram da vam kazem da mi delujute pomalo neozbiljno. Hm, a mozda ste se i vi sami zapetljali u sopstveni slalom zapetljancija pa ste zaboravili kako ste poceli?:)))))

A pricate da ja vozim neki slalom u kome izbegavam da kazem da mi se "svidja" Tadiceva izjava iako samo to ja u mom zakljucku eksplicitno naglasio ... i pri tom podrzao i vas predlog(uz ogranicenja) SMATRAJUCI ga dopunom onog sto je rekao Tadic (a vama se to izgleda ne svidja:))) ...

Znate sta? Mrzi me da diskutujem sa vama i da gubim vreme sa vasim slalomima. A vi pokusajte da nadjete neku drugu zanimaciju ... ili zrtvu. Nema potrebe da pocinjemo od pocetka i raspravljamo vise ko je sta kad rekao posto to sve gore lepo pise, pa kom se cita neka cita ...

pozzzzzzzzzzzzzz

Virtuelni Vasilije 17:46 07.04.2008

Re: pitanjce?

sentinel26
Pa kada su u pitanju Crnogorci i Crna Gora bolje vi ostanite u toj magli.
Što duže budete u njoj boravili oni će se bolje osjećati i mnogo brže i lakše će pobjeći od takvih maglovitih "dušebrižnika".

Ako udruženja, Bošnjaka, Roma, Madjara, Rumuna, Vlaha i drugih nijesu "neobična" onda ne vidim razlog da neko udruženje Crnogoraca bude neobično.

Aj' da zavrsimo i sa ovim crnogorskim "maglama" ... Razbistricu vam samo ono moje "neobicno udruzenje" - rekao bih ja to za bilo koje drugo etnicko udruzenje u slucaju da ono NE okuplja ljude razlicitih politickih pogleda i uverenja. A vi ne morate da mi sad objasnjavate po kojim kriterijumima se formiralo ovo vase pa se, eto slucajno desilo da svi podrzavaju C. Jovanovica (i liberalni kapitalizam

) ... nemam nemeru da se vise sa vama vozam po vasim maglovitim slalomima ...

pozzzzzz

sentinel26 18:34 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Virtuelni Vasilije
sentinel26
Nijesam od vas niti od drugih blogera tražio da se složite sa mojom izjavom
Hahahhaha ... i vi ste u stanju da napisete ovo posle ovolike diskusije koja je pocela vasim postom naslovljenim sa Kako vam se svidja ova izjava ? i koju pocinjete sa "Prozivam domaćina bloga, sve novopečene demokrate ..."

Kako vam se svidja ("ova"

njegova (Tadićeva) izjava je bilo pitanje, a ne kako vam se svidja moja izjava !

Ni pozdrav nijeste mogli bez imputiranja.

U sjajnom "logičkom" stilu !
Svaka čast !
pozzzzzzzzzzzzzz

Virtuelni Vasilije 18:59 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

sentinel26

..."Kako vam se svidja ("ova" njegova (Tadićeva) izjava je bilo pitanje...

hahaha pa napisali ste u originalnom postu samo "ova" i posle "sledeca" ... pa je moglo da se odnosi i na njegovu a i na vasu ... ja se pozitivno izjasnio o obe a vama krivo sto nisam Tadicevu kritikovao:))) Mada je izgleda i problem i taj sto se vi niste izrazavali malo precizinije i jasnije ... Preporucujem vam da se ugledate na Tadica: kratko i jasno:)))))

''zzzzzzz

sentinel26 19:20 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Virtuelni Vasilije
sentinel26
..."Kako vam se svidja ("ova" njegova (Tadićeva) izjava je bilo pitanje...
hahaha pa napisali ste u originalnom postu samo "ova" i posle "sledeca" ... pa je moglo da se odnosi i na njegovu a i na vasu ... ja se pozitivno izjasnio o obe a vama krivo sto nisam Tadicevu kritikovao:))) Mada je izgleda i problem i taj sto se vi niste izrazavali malo precizinije i jasnije ... Preporucujem vam da se ugledate na Tadica: kratko i jasno:)))))''zzzzzzz

This is The Original:

sentinel26
Prozivam domaćina bloga, sve novopečene demokrate, one koji su gledali na sat kada je Čeda dao izjavu, one koji su na rentgen snimali izjavu gospodje Nataše Kandić, da napišu jedan komentar
naredne izjave.

Predsednik Srbije Boris Tadić dao je juče (sinoć) izjavu u kojoj poziva Haško tužilaštvo da " hitno ponese žalbu na presudu Haradinaju.. " .

Tako mi virtuelne Srbije, ne samo da mi nije krivo no mi je posebno Milo em Drago.

Bye, bye ! Mister Virtuelni !

Virtuelni Vasilije 19:32 07.04.2008

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Bye, bye ! Mister Virtuelni !

Ma ok: ko bas "rentgenski" procita vas post ispade da niste trazili da se slozim(o) sa vasom izjavom. Priznajem nisam bas bio pazljiv sto se tice ovoga. Nadam ste da ste sad zadovoljni sto ste i vi u necemu u pravu ... i to posebno u necemu ovako BITNOM:)))

pozz Mr. 26

Virtuelni Vasilije 14:43 06.04.2008

Zakljucak&zahtevi ...

1. Podrzavam izjavu predsednika Tadica u kojoj poziva Haško tužilaštvo da "podnese žalbu na presudu Haradinaju". Ali i dodatak blog-koleginice Dracene i kolege g. Sentinela u kome se konkretnije pominje i odgovornost Srbije da vise i ozbiljnije radi na obezbedjivanju dokaza a i vrsenjju drugih akcija da se greska HT-a ispravi ...

2. U prilozenom intervjuu pokojnog Premijera Djindjica se govori i o ravnopravnom-partnerskom odnosu izmedju Srbije i zapadnih(NATO) zemalja. Iako svi zanamo da je to tesko pa i neizvodljivo u svim segmentima ne znaci da tome ne treba teziti. U konkretnom slucaju to znaci sledece: kao sto MZ trazi od Srbije da ispuni odredjene uslove i preduzme odrenjene korake, sa ISTIM pravom moze i trebalo bi Srbija da trazi to i od njih ...
- da ispitaju da li i kakvi su propusti ucinjeni uradu Tribunala (posebno tuzilastva).
- da se istraze i pronadju eventualni krivci za to sto identitet i ZIVOTI zasticenih svedoka nisu sacuvani ...
- da se zahteva preispitivanje propusta odgovornosti UMNIKA za dobavljanje dokaznog materijala na teritoriji na kojoj on ima odgovornost ...
- da se insistira na primeni principa komandne odgovornosti i kad je u pitanju vojno i politicko vodjstvo kosovskih Albanaca u koje je spadao (i verovatno ce opet) i Haradinaj (a takodje i Taci etc.)

3. Daleko najuticajniji faktor na zapadne vlade i NATO je njihova sopstvena javnost. U tom smislu je jasno i da to sto se u zapadnim main-stream medijima ne zna/ne govori o tome da je sa dolaskom NATO snaga izvrseno jedno od najvecih etnickih siscenja na Balkanu (cisecenje nealbanaca) NIJE SLUCAJNOST. Kao sto nije slucajnost da se, kao sto vidimo u konkretnom slucaju, o skandaloznom sudjenju Haradinaju (i njegovom krajnjem ishodu) vrlo malo pise na zapadu. I cak i kad se pise i kriticki je intonirano onda je to vrlo blago(sumnja u zastrasivanje svedoka). A ubedjen sam recimo da je u tim medijima izneta (i ponavljana) skandalozna CINJENICA o tome da je 9 svedoka ubijeno, da je deseti bio ranjen (pa odustao), da je medju njima tri zasticena svedoka i da je osumnjiceni bio skoro dve godine na slobodi, da bi to izazvalo zaprepascenje u javnosti na zapadu i povecalo pritisak na njihove vlade da preduzmu odgovarajuce korake.

Znaci ovaj treci predlog/zahtev je da svi pomenuti uloze maksimalne napore da se ova istina probije do zapadne javnosti. Vlasti bi za to trebalo da angazuju i odgovarajuce agencije ali bih ja recimo na svakoj konferenciji za stampu ili intervjuu na pitanje nekog novinara iz nekog poznatog zapadnog medija (New York Times, BBC etc.) odgovorio kontra-pitanjem: kako to i zasto njihov medij nije objavio pomenutu SKANDALOZNU CINJENICU? I da li tako DRASTICNIH primera u istoriji pravosudja uopste ima? (bez obzira sto primera zastrasivanja pa i ubijanja sigurno ima mnogo) ...

ps. Naravno ima i mnogo drugih izjava u javnosti koje bi se mogle podrzati. Tadica sam izabrao zato sto je najvisi drzavni rukovodilac (i nije tehnicki-privremeni) ...

mariopan 10:25 07.04.2008

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Gospodine Vasilje , Vas odgovor Sentinelu 26 zasluzuje aplauz kao i mnogi Vasi komntari i sama tema.

Da ne bude zabune , i ja veoma cenim gospodina Sentinel26 i njegove sam komentare sa paznjom pratila pa i sama usla u raspravu, vidim , mozda sam morala prethodno imati neko pravnicko predznanje (a nemam ga) i to nam on ovde predocava, kako Vama tako i nama koji smo komentarisali.

Ako mogu da primetim , ovde veliki broj blogera zapravo nema to pravnicko predznanje , osim mozda par njih, pa stoga mislim da smo i mi laici dali doprinos temi. Ako bi samo pravnici imali pravo da na ovim temama diskutuju, kada je pravda ili nepravda u pitanju, onda bi se rasprava svela na par ljudi a mi bi popadali od dosade.

Posle pazljivo procitanih njegovih komentara , jer usla sam u raspravu sa njim , mogu da se slozim da sud jeste mesto gde se ovakve stvari resavaju. Znam da on nije branio ovu presudu vec sud kao instituciju i pravo kao jedini nacin da se neki sporovi resavaju, pa i ovaj sramna presuda.

Zato pozdravljam I Vas a i Sentinel 26 pa politicke razlike ne bi smele da nas udalje od teme da li je pravo i pravda zaista jos moguce sredstvo za postizanje necega ili je to sila i moc velikih drzava koje to pravo i pravdu stavljaju u svoju sluzbu. Da li im je verovati posle svega?

Virtuelni Vasilije 10:51 07.04.2008

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Zato pozdravljam I Vas

Gospodjo Mariopan,

uzvracam i ja vama srdacan pozdrav i koristim priliku da vam javno priznam da imam VELIKIH PROBLEMA sa vasim postovima: (pre)cesto pomislim da sam ih ja sam napisao

...

pozz

ps. hm, ili vi mozda citate tudje misli?:)))

Virtuelni Vasilije 12:43 07.04.2008

Re: Zakljucak&zahtevi ...

mariopan
Ako mogu da primetim , ovde veliki broj blogera zapravo nema to pravnicko predznanje , osim mozda par njih, pa stoga mislim da smo i mi laici dali doprinos temi. Ako bi samo pravnici imali pravo da na ovim temama diskutuju, kada je pravda ili nepravda u pitanju, onda bi se rasprava svela na par ljudi a mi bi popadali od dosade.

Naravno da se slazem ovde sa vama (hm, ja sam u stvari mislio da smo mi na "ti"?), ali bih hteo da ovde dodam jedan razlog zasto mi pravni laici imamo PUNO pravo da kritikujemo (i hvalimo) rad pravosudnih organa i, POSEBNO, njihove odluke (dosada na blogu je jos i najmanje bitan razlog) ... Naravno i ovo ja sad kazem kao pravni laik, ali bih voleo da vidim kako ce me neki pravnik demantovati ...

Onoliko koliko ja znam medju najvaznije zadatke i ciljeve sudjenja i sudskih odluka/presuda spadaju i a)vaspitno-popravna uloga b) odvracanje svih gradjana od potencijalnih zakonskih prekrsaja (sigurno ih ima jos ali mi ove padaju na pamet:) ... Da bi ispunile ovu svoju ulogu jasno je da te odluke (i njihova obrazlozenja) moraju biti RAZUMLJIVA i laicima. U protivnom takva odluka ne moze ispuniti svoju svrhu ni zadatak ... i kad su u pitanju okrivljeni a i ostali gradjani. E kad neko razume nesto onda moze i ima pravo da to kritikuje. Cak i kad ne razume ima pravo da kritikuje posto je u tom slucaju velika verovatnoca da je neko od "nadleznih" pravnika napravio propust: ili oni zaduzeni da sprovode zakone i propise, ili oni koji donose presude (i pisu obrazlozenja) ... ili oni koji su te zakone pisali ...

Naravno sve to nema veze sa mnogim strucnim pitanjima u koje laici ne mogu da se mesaju (ili eventualno mogu, ali tek kad im neko od pravnika protumaci): napr. visine (moguce) kazne, razni pravni postupci i lekovi ... i uopste zakonodavnu materiju koja je vrlo kompleksno stivo .... etc

pozz

ps. A kako ishod sudjenja Haradinaju deluje na obicne gradjane a i na potencijalne zlocince smo vec disktuovali ovde ...

mariopan 16:42 07.04.2008

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Vidim ja odavno da mi slicno mislimo samo se Ti bolje snalazis sa tim "suprotnim taborom" ponekad ga tuces sopstvenim oruzjem pa ja samo udaram na "preporuci" i pazim da me neko ne optuzi za plagijat

))))
Sve najbolje jer biju Turci al biju i nasi.....

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Virtuelni Vasilije

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Haradinaj, Djindjic&njegovi politicki sledbenici

Ja pratila sudjenje Haradinaju

Re: Ja pratila sudjenje Haradinaju

Re: Ja pratila sudjenje Haradinaju

vasilije,

Re: vasilije,

Maj, maj, Haradinaj

Od kad je veka i sveta

Skandal

Re: Skandal

*

Re: *

Re: *

Re: *

Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

Re: Kako unovčiti presudu ?

А како другачије?

Re: А како другачије?

Re: А како другачије?

Re: А како другачије?

Re: А како другачије?

Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

Re: Oslobodjenje!

kratka strofa!

Re: kratka strofa!

trazim

Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

pitanjce?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: pitanjce?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: pitanjce?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Re: Kako vam se svidja ova izjava ?

Zakljucak&zahtevi ...

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Re: Zakljucak&zahtevi ...

Virtuelni Vasilije

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana