Istorija| Jubileji| Na današnji dan| Nostalgija

Srećan praznik drugarice i drugovi

uros_vozdovac RSS / 29.11.2016. u 11:17

Danas je svakako dan za nostalgiju, na nju, hvala na pitanju, niko nije imun, zašto bi mene zaobilšo. Sluša se malo muzka Jugoslavije, sećamo se da smo na današnji dan baš lepo, obilato jeli, mi se radovali slobodnim danima, putovalo se dosta - kod rodbine na selo, jer svinjokolj je, a umeo je počesto i da nas obraduje sneg...
Trpeza je bila gotovo uniformna, ali svakako nije u porodičnim budžetima predstavljala jamu, a znao je da nas zadesi i malo bolji TV program sa kvalitetnijim sadržajem.

Pristojan praznik pristojnih ljudi - Jugoslovena.

Danas, ostala nam nostalgija, pa mi bude malo krivo što ovo pišem sa posla, a ne od kuće, gde bih svakako zalivao neku prasetinu u šporetu, ali tu smo gde smo.

Šta sam hteo? A da, umal` da zaboravim...

Starija princeza, sve češće traži da joj pričamo o Jugoslaviji, pa vidim, dopada joj se. Možda nam malo ne veruje, ali svakako joj se dopada. Niko nije imun na društvo, pa ni ona, a šta će; odrastala je ovde, uz ciničan i gorak društveni mejnstrim, ne čudi me da joj se ono čini boljim i sadržajnijim... Uostalom jedina država u kojoj sam ja bio mlad, poletan bila je Jugoslavija, sa Srbijom je stiglo ovo što jeste, možebiti da u našim pričama i Juga izgleda bolja nego što jeste bila, ali da je ovo gore - ne treba nam ulepšavanje, doboljan jepogled kroz prozor. Tako se nekako i danas pričamo o nostalgiji.

Nedostaje mi, možda nekako najviše - samopoštovanje koje smo kao Jugosloveni gajili, na društvenom nivou. I koncept nauke koju je Jugoslavija gajila. Možda pretenciozna ideja i koncept, možda čak i arogantna i nepotkrepljena rezultatima, ali ideja da društvo ozbiljno i strateški ulaže u nauku, jeste ono što mi nedostaje.

Sasvim slučajno u jednom projektu na kojem radim ariviramo neki dokumentarni materijal, 1960. godine osnovan Institut koji je eksperimentisao sa uticajem radijacije na biljni svet. Sve uredno dokumetovano...

Pa se zamislim, na primer danas, Mufty Zukorlić, predsednik odbora za nauku i tehnologiju ove srpske Narodne skupštine, da predano radi na projektu bilo kakvog instituta koji se bavi bilo kakvim naučnim radom, i odmah mi smešno... I taj smeh sliku automatski stavlja u kategoriju nezamislivog. I jeste nezamislivo.


U te dve slike sa jedne strane Pavle Savić i Institut, sa druge strane Mufty i nelegalni objekat kvazi univerziteta krije se suštinska razlika između Jugoslavije i Srbije. I krije se odgovor zašto je Jugoslavija u stvari - neodrživ projekat. Previše jednih a premalo drugih.

Ovim drugima - srećan praznik, on je i dalje naš.

Atačmenti



Komentari (576)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 01.12.2016

Re: 12 points

ponovo, nisam doživeo takvu represiju, pare i partiju su mi poturali/tražili opozicija i JUL a ne komunisti


Ne kapiraš ti taj koministički pritiask
Kakav crni JUL, oni su bili mala deca u ondosu na one komuniste.
Mirne duše si i JULu i opoziciji i SPSu mogao da kažeš ma terajte se, ne zanima te me...mirne duše si mogao javno da budeš protiv njih.

Uostalom, protiv svih tih javno su bili milioni, tako da to i nije bila potrebna neka posebna hrabrost i integritet, a protiv komunista se malo ko usuđivao, a i ko se usudio bivao je kažnjen.
Lako je sad govoriti, ja ne bih, ja sam hrabar, lako je ali i naivno.
Veruj mi, siguran sam, ne bi bio tako hrabar protiv te partije.
tasadebeli tasadebeli 22:10 01.12.2016

Re: 12 points

freehand



zemljanin




Генерацијо, разумем ја вас двојицу.

Имамо различита лична искуства и на основу њих и стварамо слику о том добу и том периоду наших живота.

И немам, Фри, никакв емотивни проблем са тим.

Имаћу емотивни проблем ако будем оверио тог попа што нам долази у школу за Светог Саву.

Али са оним што сам видео, чуо и доживео "оних дана" (Радован Трећи опет) немам заиста никакав емотивни проблем.

Само препричавам оно што сам тада доживео онако како је било и како сам ја то тада видео.

Ретко дајем оцену како ја то сада видим.

Ево је... Мислим, та оцена из садашњег времене... После толико година.

Рекох већ да многи због тога што препричавам те ствари из "оних дана" тако како их препричавам створе потпуно погрешну слику шта ја то заиста сада мислим и како то сада доживљавам јер се на све то у нашој средини често гледа онако "динарски" да не кажем црногорски биће увређених, по принципу "или-или".

Или вољем или кољем.

Нема средине.

И по том схватању или је све "оних дана" било лоше или је све било дивно и сјајно.

А то напросто није тачно.

Па кад покушам да кажем да то није тачно, онда обично завршим у расправи као статистичка грешка.
freehand freehand 22:17 01.12.2016

Re: 12 points

И по том схватању или је све "оних дана" било лоше или је све било дивно и сјајно.

А то напросто није тачно.

Naravno da nije tačno. I meni na živce idu nostalgičari koji sve kroz pesmu i idilu vide. Ali činjenica je da je to društvo bilo dobro, mnogo bolje no što ga i neki ovde pretstavljaju. to je društvo u kome je igran taj Radovan, u kome su snimani filmovi Crnog talasa, u kome je taj Duško Radović govorio i pisao. U kome su ekstremno retko i prilično blago primenjivane sankcije prema disidentima. I ja uvek volim da takve situacije uporedim sa drugim društvima, naročito sa onima na koja se ugledamo. Ne da bih izjednačavao ili relativizovao nego da bih imao paralelu i objektivnu sliku.
I znaš šta vidim? vidim da je priča o komunstičkoj opresiji, zarobljenoj misli i ugušenoj slobodi - težak bulšit.
zemljanin zemljanin 22:19 01.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man

U hrvatskoj sam bio popodne, noć i prepodne ... tkz. rat u Hrvatskoj ... i onda sam otišao u komandu, predao opremu i vratio se kući ... išao sam na V.sud ... svesno, nije bila greška, nisam pobegao pa se vadio već sam predao oružje, naveo razloge i čekao poziv od Suda ... na KiM sam pohapsio pola baterije koja je dezertirala, drugi su ih pustili, po povratku je bilo problema, ljudi stoje na pola puta sa pokvarenim tenkom, niko nas ne zarezuje, zaustavim civilno vozilo, odemo u komandu, tamo jedu prsiće ... reafal u plafon i svi trezni odmah i odmah krene servisna služba na lice mesta ... misliš da nisam znao posledice sa sve V.policijom koja se isprečila pa pomerila i opet sam išao na sud ... svesno ... ako ne razmeš princip ispravnog, zaludno tršimo proctor ... to stavljanje u imaginarne situacije pa zaključivanje je nerealno ...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:27 01.12.2016

Re: 12 points

U hrvatskoj sam bio popodne, noć i prepodne ... tkz. rat u Hrvatskoj ... i onda sam otišao u komandu, predao opremu i vratio se kući ... išao sam na V.sud ... svesno, nije bila greška, nisam pobegao pa se vadio već sam predao oružje, naveo razloge i čekao poziv od Suda ... na KiM sam pohapsio pola baterije koja je dezertirala, drugi su ih pustili, po povratku je bilo problema, ljudi stoje na pola puta sa pokvarenim tenkom, niko nas ne zarezuje, zaustavim civilno vozilo, odemo u komandu, tamo jedu prsiće ... reafal u plafon i svi trezni odmah i odmah krene servisna služba na lice mesta ... misliš da nisam znao posledice sa sve V.policijom koja se isprečila pa pomerila i opet sam išao na sud ... svesno ... ako ne razmeš princip ispravnog, zaludno tršimo proctor .


Heroj, a :)
Dobro, ajd, jesi.

I kažeš bio bi javno protiv Tita?
Dobro.
zemljanin zemljanin 22:37 01.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man
Heroj, a :)
Dobro, ajd, jesi.

I kažeš bio bi javno protiv Tita?
Dobro.

pa onda ne znaš šta znači heroj ... herojstvo nije imati stav i stajati iza stave ... to što sam naveo je direktno povezano sa onim što propagiraš da nije bilo alternative ...

ti ljudi U Hrvatskoj su mogli da se isto tako pokupe i odu kući jer smatraju da to nije ispravno ili šta god ... ali su oni baš takvi kakve ti unificiraš ... ćuti i sedi gde jesi, proći će ... a posle su svi bili protiv i svi su hteli da se vrate i svi su ali je system bio takav i morali su ... i uopšte ih ne krivim, svako donosi svoje odluke ... samo nemoj da se vadimo na druge da nam bude lakše što smo takvi kao i ti drugi ...
tasadebeli tasadebeli 22:42 01.12.2016

Re: 12 points

freehand

I znaš šta vidim? vidim da je priča o komunstičkoj opresiji, zarobljenoj misli i ugušenoj slobodi - težak bulšit.





Наравно.

Пази сцену у мојој породици с почетка деведесетих.

Гледају маторци на ТВ Вука Драшковића са једном од његових пљувачина по комунистима и моја матора (која је, као што рекох, напустила Партију после пада Ранковића иако није била у његовом апарату па да буде пензионисана, него је радила у војној штампарији) изнервира се и каже љутито:

"Комунисти, комунисти! За све су им криви комунисти! Па шта! И ја сам била комуниста!"

На то матори, који није био никада члан Партије иако је два пута рањаван у рату, и није се никада нешто ни занимао за политику, онако смиреним будистичким гласом, равним тоном, каже:

"Е, ја нисам."


И то је мени најбоља слика тог времена.


Ено тамо код мене на посту о филмовима, филмаџијама, Титу, Југославији, Ратку Дражевићу, Бранку Лустигу, Орсону Велсу, Николасу Реју,... (да може свако да бира шта ће коментарисати) Спиридон окачио трејлер за Синема Комунисто.


И подсети ме тај трејлер како су нас стварно са школом седамдесетих, под претњом кажњавања, водили да гледамо и Неретву и Сутјеску јер је тако наредило одозго. (Присила, зар не?)


А ја се ту онда сетио како су ме у ЈНА 1983. са читавом четом водили у Дом армије у Илирској Бистрици да сви гледамо "Човек са гвозденом маском", верзију из 1977.









(Гледали смо тако колективно, са све официрима и њиховим женама и децом, у ЈНА касније и неки филм са Бад Спенсером.)


Чиме сам заиста био пријатно изненађен с обзиром на претходно искуство када су ме у основној школи водили да гледам Неретву и Сутјеску.


Разумеш шта хоћу да кажем?


То је, бре, било време (читаво доба) контроверзи и тако данас и треба гледати на то.


Никако кроз неке црно-беле наочаре.


EDIT:


Јер онда за последицу добијемо ово што пише Геџа у свом коментару:



Veronauka i građansko?

Mladića koji je klincu predavao veronauku nisam upoznao ali je mladac bio oduševljen nastavnikom.
Posle je kao zamena došao drugi, sušta suprotnost, neki nadrnadni popa ala Nušić i klinac pređe na građansko.
Nova nastavnica i
'Samo čačka nos i igra igrice'

Nastavnik geografije sestrino dete stalno provocira na časovima zato što je provalio da pripada porodici koja je vrlo redovna u posetama crkvi.

Kretenčina najobičnija. Devojčica u pubertetu a on je izdvaja od ostale dece i podsmeva joj se zato što dete nedeljom ide u crkvu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:43 01.12.2016

Re: 12 points

herojstvo nije imati stav i stajati iza stave


Bogami, imati stav kontrakomunizmu, i stajati iza tog stava, je bilo herojstvo i to mnogo veće nego pucanje u tavanicu.



gedza.73 gedza.73 22:44 01.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man

otprilike kao što neki vole


Nekome bilo lepo onda, nekima tada...
Kako se ko gde ogrebao.
Ubiše se da odbrane Petričića od botovaca a jednog Duška Radovića ko šiša.

I dalje tvrdim da bi Srbija bila daleko bolja i lepša zemlja da smo četrdeset pete pripali američkom vojnom bloku.
Kao da nam nije bilo dosta što su nas ošajatili nečim što nema puno dodirnih tačaka sa održivim socijalizmom i demokratijom mi smo i devedesete odabrali pogrešnu stranu.

mis'm nije Milošević dobio izbore zato što je nosio kokardu



dosta ljudi gleda na vreme SFRJ kao vreme u kome su bili bezbedni, sigurni, zaštićeni.
Što je generalno važilo za celu Evropu.

Sticaj okolnosti je postavio jednog u jedno a drugog u drugo vreme. Da je bila obrnuta situacija sada bi skoro isti ljudi veličali Slobodana Miloševića a pljuvali Tita kao najvećeg zlotvora.
Ono što moram da priznam Slobodan je ipak bio tutumrak a Tile hedonista na kvadrat.

Veronauka i građansko?
Mladića koji je klincu predavao veronauku nisam upoznao ali je mladac bio oduševljen nastavnikom.
Posle je kao zamena došao drugi, sušta suprotnost, neki nadrnadni popa ala Nušić i klinac pređe na građansko.
Nova nastavnica i
'Samo čačka nos i igra igrice'

Nastavnik geografije sestrino dete stalno provocira na časovima zato što je provalio da pripada porodici koja je vrlo redovna u posetama crkvi.

Kretenčina najobičnija. Devojčica u pubertetu a on je izdvaja od ostale dece i podsmeva joj se zato što dete nedeljom ide u crkvu.









zemljanin zemljanin 22:45 01.12.2016

Re: 12 points

i sigurno je da ne bih bio protiv Tita ... to je imaginarna borba za neke ideale ... naveo sam već da nisam idealista ... mogu da se "borim" protiv gluposti koje me se direktno tiču i protiv ljudi koji te gluposti čine ...
freehand freehand 22:55 01.12.2016

Re: 12 points

И подсети ме тај трејлер како су нас стварно са школом седамдесетих, под претњом кажњавања, водили да гледамо и Неретву и Сутјеску јер је тако наредило одозго. (Присила, зар не?)

Hm... Pa malo mi neprijatno da stalno oponirem, al nekako se ne sećam da je ikad iko u kojoj školi rekao da ne bi da gleda te filmove - i Užičku republiku, Bombaše i Most, niti mogu da zamislim da bi neko zbog toga bio kažnjavan. Niti znam ikog ko je pred televizorom visio gledajući Otpisane zato što je taka bila direktiva.
E da: ja, na primer, nisam gledao ni Partizansku eskadrilu ni Veliki transport. Ništa mi nije falilo.
I znam neke koji su javno govorili da je Nepokoreni grad sranje pa ni njima ništa nije falilo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:09 01.12.2016

Re: 12 points

Nekome bilo lepo onda, nekima tada...
Kako se ko gde ogrebao.


Izgleda.
Mama i tata dobili stan, imali za letovanje, pa šta ćeš više.
To ne mogu makar ovde da razumem, ili precenjujem ovo mestu i strukturu ljudi na njemu.

Ne mogu da shvatim kako neko može da brani poredak u kome nisi smeo da kažeš šta misliš.
Pa samo to je dovoljno da se taj poredak osudi, ali ne, ovde mu se nalaze opravdanja.

Prelistavam po glavi sve te užase i setih se jedne samo naizgled naivne situacije.
Ono kad je Tita umro, pa ona žalost trajala ne znam koliko, nedelju dana valjda, ali i dok je bio u bolnici je bila neka polužalost, mesecima nije bilo ništa osim klasične muzike na radiju, ali kad se sve to završilo, kad je konačno sve prošlo, i tih nedelju dana, dva događaja su mi ostala u sećanju.

Moj komšija je hteo da pravi svadbu, sin mu se ženio, i trebao je da je pravi u valjda sledeći vikend.
I pazi sad, on samoinicijativno ode negde, u partiju, opštinu, ebem li ga gde, da pita da li je u redu da pravi svadbu sa muzikom i šatrom, jer je žalost tek prošla.
I kažu mu, ma odloži, nije u redu.
I on odloži.
Ne zato što mu je bilo žao Tite, ni zato što je bio kukavica, nego je bio svestan da nije baš pametno kačiti se s njima, a oni su to mogli da protumače kao proovkaciju.

Drugi primer je iz Čačka.
Sutradan po prestanku žalosti dečko u svojoj kući sa svog gramofona, malo glasnije pusti muziku (my sharona, knack, još se sećam) i odmah mu dođu u kuću i kažu da to ugasi jer jeste da je zvanična žalost prošla ali nije u redu.

Ljudi su izgleda zaboravili koji je to mrak bio.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:17 01.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man

Ne mogu da shvatim kako neko može da brani poredak u kome nisi smeo da kažeš šta misliš.
Pa samo to je dovoljno da se taj poredak osudi, ali ne, ovde mu se nalaze opravdanja.

Tačno tako.

Sad imamo poredak u kome možeš da kažeš šta ti padne na pamet i to načelno izgleda sjajno.

U realnosti zabole bilo koga šta pričaš. Ni meni nije jasno kako teoretičari socijalizma tu jednostavnu činjenicu nisu uvideli, ali toliko o njima i o pameti im.
gedza.73 gedza.73 23:23 01.12.2016

Re: 12 points

Ne mogu da shvatim kako neko može da brani poredak u kome nisi smeo da kažeš šta misliš.

Pogledaj strukturu naših političara. Ili viđenijih tajkuna.
Samo malo zagrebeš iskoči baba iz SIV-a, ujka iz saveznog MIP-a...

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:27 01.12.2016

Re: 12 points

U realnosti zabole bilo koga šta pričaš.

Pa zavisi šta ko kaže, nekad baš nekoga zaboli.
Tadića je npr mnogo zabolelo.

I zamisli da se sad vrati ona država.
Ne bi bilo ovog mesta, ne bismo smeli da pljujemo po kome god nam padne na pamet.
Zar bi to bilo dobro sve i da se vrate trinaeste plate i ukine veronauka u školama?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:28 01.12.2016

Re: 12 points

Pogledaj strukturu naših političara. Ili viđenijih tajkuna.
Samo malo zagrebeš iskoči baba iz SIV-a, ujka iz saveznog MIP-a...


Da, lečićemo se mi od njih još dugo.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:29 01.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man
U realnosti zabole bilo koga šta pričaš.

Pa zavisi šta ko kaže, nekad baš nekoga zaboli.
Tadića je npr mnogo zabolelo.

I zamisli da se sad vrati ona država.
Ne bi bilo ovog mesta, ne bismo smeli da pljujemo po kome god nam padne na pamet.
Tar bi to bilo dobro sve i da se vrate trinaeste plate i ukine veronauka u školama?

nemam dokaza, ali mislim da bi se ono bolje prilagodilo internetu nego ovo. I da je baš bedak što ono nije pogodio internet onda.
zemljanin zemljanin 23:45 01.12.2016

Re: 12 points

ma razumem ja HCM, evo sad sam pogledao i profil i postoji tih 5g razlike što jeste bitno za celu priču ... i ja znam za mnoge slučajeve da ljudi nisu smeli da kažu šta misle ... a verovatno je to bilo ozbiljnije u njegovom okruženju, obzirom na razliku u godinama ... sa druge strane ja sam uvek bio na svoju ruku ... u nekom 3 razredu OŠ je učiteljica rekla da će Zemlja večno da se okreće oko Sunca (ili Mesec oko Zemlje, zaboravio sam već) ... i ladno sam ustao u rekao da to nije tačno ... i ladno me je popišala uz smeh celog odeljenja ... i ladno sam sutra doneo enciklopediju i dokazao da sam ja u pravu ... i ladno sam najebo dok nisam prešao u 5 razred ... ali sam JA bio u pravu a ONA nije ... jbg. da li me ispustila babica ili šta li je ...

i zato se ja stalno dokazujem da je sistem imaginarna kategorija a da smo se uvek "borili" sa konkretnim ljudima i njihovim glupostima ... i da to ćutanje jeste stvar izbora a ne prisile ... naravno da će svako da racionalizuje svoje slabosti i da ih prikazuje kao prisilu ali je u stvari strah za dupe ... pa bih rekao da u svakoj situaciji skoro svaka osoba prvo gleda dupe 90% a onda pravdu i sl.
tasadebeli tasadebeli 23:55 01.12.2016

Re: 12 points

freehand
И подсети ме тај трејлер како су нас стварно са школом седамдесетих, под претњом кажњавања, водили да гледамо и Неретву и Сутјеску јер је тако наредило одозго. (Присила, зар не?)

Hm... Pa malo mi neprijatno da stalno oponirem, al nekako se ne sećam da je ikad iko u kojoj školi rekao da ne bi da gleda te filmove - i Užičku republiku, Bombaše i Most, niti mogu da zamislim da bi neko zbog toga bio kažnjavan. Niti znam ikog ko je pred televizorom visio gledajući Otpisane zato što je taka bila direktiva.
E da: ja, na primer, nisam gledao ni Partizansku eskadrilu ni Veliki transport. Ništa mi nije falilo.
I znam neke koji su javno govorili da je Nepokoreni grad sranje pa ni njima ništa nije falilo.



Ма не опониреш.

Тако си то тада видео.

А за то што нико није ни одбијао да иде да гледа итд?

Па ту треба узети у обзир и оно што смо ми сами себи направили живећи у том систему иако то можда у неким ситуацијама и нисмо морали сами себи да радимо.

А у основи тога што смо сами себи радили био је, наравно, страх за сопствену егзистенцију у том друштву.

Увек се ту сетим Ненада Цекића који као главни уредник Радио Индекса није смео да пусти 1983. у етар интервју који су направиле две моје другарице са нашим познаником Лењином (право име) којег смо познавали из гимназије и у којем Лењин, београдски шанер тог доба пар екселанс, на питање шта ће Лењин да ради за Први мај, одговара са:

"Па скокнуЧу мало до Трџе по неке фармерке итд."

Јбг, Це Ка се тада усрао иако нико није тражио од њега да не пушта тај интервју.


И знам за још много, много таквих случајева, назовимо их аутоцензуром, у којој смо ми сами себи, видевши на одређеним другим случајевима како тај систем функционише, кроз страх ограничавали себе да кажемо шта заиста мислимо.

Што је, опет, двоструки морал у том тадашњем нашем друштву довело до савршенства, како то рекоше у једном филму.

(Обавезно је "друштвена" осуда почињала из неког СУБНОР-а Ветерника или тако неке глупости. Сети се робије од три године Лазе Стојановића због његовог Пластичног исуса и како се Саша Петровић, иако Лазин ментор за тај студентски филм, на суду одрицао свог ученика.)

Па тако то важи и за Сутјеску и Неретву и Отписане итд.

Мени најсмешније било како је мој матори, рецимо, гледао прве епизоде Отписаних, оно дизање немачке гараже у ваздух, и правио кисело лице јер је он то све видео својим очима те ноћи кад је гаража летела у ваздух.

Али никада није никоме, ни мени, рекао оно што је заиста мислио о тим епизодама серије и њиховој веродостојности.


Назовимо то, Фри, аутоцензуром јер не знам бољи израз.


Или "самоуправним повлачењем књиге из излога и продаје", што би рекао Рајко Грлић у љубавном филму. ЛИНК


Од малих ногу се ту учило како систем функционише у тим ситуацијама и колико си без икаквих шанси ако уђеш у такву борбу са системом, а он те ошацује као потенцијалну опасност за систем.


То се, колико сам запамтио, још онда називало мека диктатура. Или диктатура у рукавицама.

И при томе уопште не мислим на Тита.

Мислим на оно што се данас модерним језиком зове дип стејт.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:57 01.12.2016

Re: 12 points

da to ćutanje jeste stvar izbora a ne prisile


E jbg.
Ćutalo jer je tako izabralo a ne zbog prislile dvadeset milona ljudi u Jugoslaviji i par milijardi u svetu, a ti bi bio drugačiji.

Ja pokušavan (ne uvek uspešno) da u razgovoru ne upadnem u tu zamku, ja sam ovo ili ono, ovakav ili onakav, jer, prvo, ne pričamo ovde o sebi, a drugo, svašta se može napisati.

Pričamo o raznim sistemima i pogledima na te sisteme, tako da reći, ja sam učiteljici rekao, ja sam pucao u plafon, ništa o tim sistemima i našim stavovima o njima ne govori.

Čak mi po malo smeta i kad neko napiše, nisam nikad bio član partije, nisu mi bilo roditelji i tako šta, jer to ama baš ništa ne znači.
Ne mogu baš da tvrdim, ali mislim da ja nikad tako nešto nisam napisao.
Ako neko iz mojih stavova zaključi da jesam, u redu, neka misli tako, moji stavovi se zbog toga neće menjati.
gedza.73 gedza.73 23:58 01.12.2016

Re: 12 points

zemljanin
to je imaginarna borba za neke ideale ... naveo sam već da nisam idealista ... mogu da se "borim" protiv gluposti koje me se direktno tiču i protiv ljudi koji te gluposti čine ...

Da li ideale možeš uvek da staviš u jednu od kategorija?
Tipa moji ideali su skroz levičarski ili samo desničarski?
Sve u SFRJ je bilo na top nivou ili SFRJ je bila najgora zemlja na svetu?
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:00 02.12.2016

Re: 12 points

zemljanin
ma razumem ja HCM, evo sad sam pogledao i profil i postoji tih 5g razlike što jeste bitno za celu priču ... i ja znam za mnoge slučajeve da ljudi nisu smeli da kažu šta misle ... a verovatno je to bilo ozbiljnije u njegovom okruženju, obzirom na razliku u godinama ... sa druge strane ja sam uvek bio na svoju ruku ... u nekom 3 razredu OŠ je učiteljica rekla da će Zemlja večno da se okreće oko Sunca (ili Mesec oko Zemlje, zaboravio sam već) ... i ladno sam ustao u rekao da to nije tačno ... i ladno me je popišala uz smeh celog odeljenja ... i ladno sam sutra doneo enciklopediju i dokazao da sam ja u pravu ... i ladno sam najebo dok nisam prešao u 5 razred ... ali sam JA bio u pravu a ONA nije ... jbg. da li me ispustila babica ili šta li je ...

i zato se ja stalno dokazujem da je sistem imaginarna kategorija a da smo se uvek "borili" sa konkretnim ljudima i njihovim glupostima ... i da to ćutanje jeste stvar izbora a ne prisile ... naravno da će svako da racionalizuje svoje slabosti i da ih prikazuje kao prisilu ali je u stvari strah za dupe ... pa bih rekao da u svakoj situaciji skoro svaka osoba prvo gleda dupe 90% a onda pravdu i sl.


Izbora, jašta. Svesnog izbora. Šta sam nakon 91. čuo izjava:
"nisi smeo da kažeš da si Srbin"

To što on nije smeo znači samo to - da on nije smeo. Iz lukrativnih, i konformističkih razloga, najčešće bez realnog osnova.
freehand freehand 00:03 02.12.2016

Re: 12 points

uros_vozdovac
hoochie coochie man
U realnosti zabole bilo koga šta pričaš.

Pa zavisi šta ko kaže, nekad baš nekoga zaboli.
Tadića je npr mnogo zabolelo.

I zamisli da se sad vrati ona država.
Ne bi bilo ovog mesta, ne bismo smeli da pljujemo po kome god nam padne na pamet.
Tar bi to bilo dobro sve i da se vrate trinaeste plate i ukine veronauka u školama?

nemam dokaza, ali mislim da bi se ono bolje prilagodilo internetu nego ovo. I da je baš bedak što ono nije pogodio internet onda.

Ono društvo je imalo internet, odnosno sve vrste medija i komunikacija kao i bilo koja zemlja zapadne Evrope, a mediji su bili neuporedivo bolji i slobodniji nego danas.
Znam fabričke listove koji su bili bolji od današnjih "ozbiljnih" novina, po kadru i tekstovima.
gedza.73 gedza.73 00:04 02.12.2016

Re: 12 points

nisi smeo da kažeš da si Srbin

Al' nije baš bilo preporučljivo da pozdraviš sa
'Pomoz' bog'.

Odmah neko piše depešu, pa se to turi u fasciklu, pa kažu kako si neprijatelj društva...
Onda prođe vreme pa ti jopet kažu kako ne možeš da znaš ime toga ko te cinkario jer bi to donelo nemire krhoj demokratiji...

free
a mediji su bili neuporedivo bolji i slobodniji nego danas.


kviz pitanje
“Ja jesam mali čovek sa radija, ali nisam onaj koji se pali i gasi na dugme.”
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:16 02.12.2016

Re: 12 points

freehand
uros_vozdovac
hoochie coochie man
U realnosti zabole bilo koga šta pričaš.

Pa zavisi šta ko kaže, nekad baš nekoga zaboli.
Tadića je npr mnogo zabolelo.

I zamisli da se sad vrati ona država.
Ne bi bilo ovog mesta, ne bismo smeli da pljujemo po kome god nam padne na pamet.
Tar bi to bilo dobro sve i da se vrate trinaeste plate i ukine veronauka u školama?

nemam dokaza, ali mislim da bi se ono bolje prilagodilo internetu nego ovo. I da je baš bedak što ono nije pogodio internet onda.

Ono društvo je imalo internet, odnosno sve vrste medija i komunikacija kao i bilo koja zemlja zapadne Evrope, a mediji su bili neuporedivo bolji i slobodniji nego danas.
Znam fabričke listove koji su bili bolji od današnjih "ozbiljnih" novina, po kadru i tekstovima.


da da, ok, ali bih baš bilo zabavno da je internet pogodio Jugoslovensko društvo, cenim da bi prilagođavanje bilo daleko bezbolnije nego ovo sada.
zemljanin zemljanin 00:24 02.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man


E jbg.

evo da preskočim moje primere, naveo sam ih kao otvoreno suprostavljanje ali ne sistemu več nepravdi i gluposti ... u mojoj školi je bio Bane, moj komšija, koji je javno nosio kokardu, beli orlovi i sl. jer mu je deda to bio i on se ponosio time ... nije nikom mahao ispred nosa i davio sa pričom već je to jednostano nosio sa sobom ... ako neko fizički maltretira devojčice u dvorištu, Bane pridje i drang u glavu, bez price i pardona ... i zato je stalno išao kod direktora a ne znog kokarde ... Pešićka jedna je na istoriji ustala i rekla da su joj oteli kuću posle rata ... i, koliko znam, niko od njih nije imao posledicu za iznošenje istine ... zato sam i spomenuo Tasi da kao da smo živeli u različitim državama ...

EDIT. ono nosio nije bila četnička šubara sa kokardom već je nosio kokardu sa sobom i to su i nastavnici znali ...
urbana_gerila urbana_gerila 00:24 02.12.2016

Re: 12 points

gedza.73
nisi smeo da kažeš da si Srbin

Al' nije baš bilo preporučljivo da pozdraviš sa
'Pomoz' bog'.

Odmah neko piše depešu, pa se to turi u fasciklu, pa kažu kako si neprijatelj društva...
Onda prođe vreme pa ti jopet kažu kako ne možeš da znaš ime toga ko te cinkario jer bi to donelo nemire krhoj demokratiji...





i, gedžo, prekrca li ti taj zulum?
ono, da znam dalda prospem par kapi mučenice na patos ako nisi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:42 02.12.2016

Re: 12 points

koji je javno nosio kokardu,


O kom vremenu pričaš?
Ako je to početak devedesetih, ili eventualno osamdeset deveta, moguće.
Pre toga bi završio u policiji.
freehand freehand 00:49 02.12.2016

Re: 12 points


kviz pitanje
“Ja jesam mali čovek sa radija, ali nisam onaj koji se pali i gasi na dugme.”

Ako je pitanje "ćija je ovo rečenica", odgovor je - ne znam.
Ali, bajdvej, sem što zvuči aforistički rečenica nije tačna. Svi se "mali ljudi iz radija" pale i gase na dugme. Dok su u radiju.
zemljanin zemljanin 00:55 02.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man
koji je javno nosio kokardu,


O kom vremenu pričaš?
Ako je to početak devedesetih, ili eventualno osamdeset deveta, moguće.
Pre toga bi završio u policiji.

76/78, kraj OŠ ... nisam izmislio jednostavno cela škola je to znala a zajedno smo išli u školu i iz škole ... a ova Pešićka je bila moje odeljenje i kad se učio NOB i sl. ona je prosto ustala i rekla "uzeli su nam kuću" i još ponešto, sad ne mogu baš da citiram ... pamtim da smo svi bili u šoku jer to niko nije znao, i bio je tajac, nastavnik ništa nije rekao ali nije dobila nikakav prekor ili bilo kakvu sankciju ...
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:01 02.12.2016

Re: 12 points

76/78,


Javno nosio kokardu dok je Tito bio živ!

Ne vredi dalje da pričamo.

freehand freehand 01:03 02.12.2016

Re: 12 points

a ova Pešićka je bila moje odeljenje i kad se učio NOB i sl. ona je prosto ustala i rekla "uzeli su nam kuću" i još ponešto, sad ne mogu baš da citiram ... pamtim da smo svi bili u šoku jer to niko nije znao, i bio je tajac, nastavnik ništa nije rekao ali nije dobila nikakav prekor ili bilo kakvu sankciju ..

JNA, '82, čas političke obuke.
Kapetan: "Kaži Šaboviću, šta se javljaš?"
"Druže kapetane, hteo sam da kažem da nije baš sve tačno što se priča o Draži Mihailoviću i četnicima, imali su oni i dobre strane..."
Kapetan, umornim glasom: "Sedi Šaboviću."
Šabović nikad nikakvu sankciju nije snosio, sem što smo se mi popupišavali i drndali ga uzgred i popreko nedeljama pozdravljajući ga sa "Pomoz Bog, druže Šaboviću".
zemljanin zemljanin 01:05 02.12.2016

Re: 12 points

hoochie coochie man
76/78,


Javno nosio kokardu dok je Tito bio živ!

Ne vredi dalje da pričamo.


za to postoje svedoci, njih skoro hiljadu ali eto ipak se složismo oko nečeg
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:16 02.12.2016

Re: 12 points


Jao jebote, sad ispade da se i Draža mogao braniti i nikom ništa.
Ne lupajte života vam.
Pa do devedesete je postojao član zakona koji je to regulisao, čuveni član 133, od koga su svi strepeli i koji se veoma striktno poštovao.
za njegovo ukidanje je bilo neophodno da se dignu vrlo viđeni intelektualci, i to tek krajem osamdesetih.
Sad neki tamo Šabović u vreme kad se pevalo o Titi i ne skretanju sa puta, branio četnike.

Ja u vojsci, polovina osamdesetih, prvo ili među prvim obraćanjima starešina i kažu šta se sve sme šta ne sme.
Pa ne sme, između ostalog, ni zabranjena, ali ni "osetljiva" literatura.

Ja pitam, sme li Knjiga o Milutinu, kaže imate li je, imam, tu kod vas, da, dođite kod mene u kancelariju i donesite je.
Nije, kaže, zabranjeno, ali nije baš preporučljvo da se to čita ovde.
Uzeli je i nikad je nisu vratili.
A neki Šabović pevao od Topole pa do Ravne Gore.
Gluposti.
urbana_gerila urbana_gerila 01:39 02.12.2016

Re: 12 points

freehand

kviz pitanje
“Ja jesam mali čovek sa radija, ali nisam onaj koji se pali i gasi na dugme.”

Ako je pitanje "ćija je ovo rečenica", odgovor je - ne znam.
Ali, bajdvej, sem što zvuči aforistički rečenica nije tačna. Svi se "mali ljudi iz radija" pale i gase na dugme. Dok su u radiju.



baš zbog toga je i tačna - duško radović je poručio da ga na radiju mogu paliti i gasiti, ali ne i vanka, tu bira sam.
urbana_gerila urbana_gerila 01:39 02.12.2016

Re: 12 points

malo prigodne glazbe



večna slava borcima za slobodu!
freehand freehand 10:31 02.12.2016

Re: 12 points

baš zbog toga je i tačna - duško radović je poručio da ga na radiju mogu paliti i gasiti, ali ne i vanka, tu bira sam.

Samo što kad ga ugase više nije mali čovek iz radija. Znam, na primer, blogera koga su tako ugasili. I to ne "oni", nego "ovi", ne "njini" nego "naši".
tasadebeli tasadebeli 10:47 02.12.2016

Re: 12 points

freehand

"Pomoz Bog, druže Šaboviću".







Успут: Не верујем ти да ти (пази ТИ!) не знаш чија је оно реченица о малим људима из радија, а живиш у Србији!


Само нас фолираш овде.



KAKO JE UĆUTKAN DUŠKO RADOVIĆ: Rečenica koja je došla glave najvećoj legendi Beograda (ЛИНК)



Пар година пре тога је на иницијативу Пере Коња Стамболића, Иванова стрика, угашена издавачка кућа "Слово љубве".



Видим да је скоро три деценије касније основана издавачка кућа са истим именом, али у Скопљу. (ЛИНК)


Као и истоимени црквени радио у Београду. (ЛИНК)



Тих година је забрањивана и "Голубњача", суђено је Ђогу за "Вунена времена".

А моје годину дана старије другаре хтели да избаце из школе пред саму матуру јер су у школском дворишту последњег дана своје матурске гимназијске године певали "О, војводо Синђелићу". Срећом, те им разредна била "политички јака", па се тај белај некако смирио њеном енергичном акцијом и потезањем политичких веза. (Јбт, да сам им ја тада био разредни, избацили би их из гимназије не дозволивши им да матурирају.)

Тих година мог другара из једног шумадијског села пандур истукао у аутобусу градског превоза зато што је дечко носио шајкачу (која је иначе део наше народне ношње колико памтим) у градском превозу кад је дошао у Београд. "Зато што се мангупира", да цитирам тог пандура.

На једном концерту на бившем Тргу Маркса и Енгелса (данас Николе Пашића) попијем неколико шамара од пандура и поцепају ми јакну стргнувши ми са ње беџ на којем је писало





док су се около истовремено шеткали Палестинци на студијама у Београду забрађени у оне своје мараме носећи транспаренте. И њих нико није дирао.


А већ у доба када се Слоба полако качио дуванџики Србији о сисе, мојој колегиници из једне приградске школе дају отказ зато што је децу одвела до цркве (не и у цркву!) да им објасни црквену архитектуру и оно што им је на часовима историје уметности причала о томе.


(Чек' да цитирам Геџу овде још једаред за сваки случај ако неко није приметио:


Nastavnik geografije sestrino dete stalno provocira na časovima zato što je provalio da pripada porodici koja je vrlo redovna u posetama crkvi.

Kretenčina najobičnija. Devojčica u pubertetu a on je izdvaja od ostale dece i podsmeva joj se zato što dete nedeljom ide u crkvu.




Кретенчина врхунска! )





(Не нађох на италијанском, но на шпанском... )




И тако... Имао бих ја ту још подоста тога да нижем у том венцу успомена и личних утисака из тог доба...


То су ти лични утисци о којима причамо, Фри.


И све то стављам у једну фасциклу која носи наслов:

Лагано освајање слободе.


Али опет да нагласим да не бих био погрешно схваћен!


Све су то код мене сећања, без икаквих осуда било кога.


Једноставно, причам оно чега се сећам и како је било.


И признајем при томе да свако од нас може да има своје личне утиске о том добу.



Баш СВАКО од нас!



За то смо се и борили.



gedza.73 gedza.73 10:49 02.12.2016

Re: 12 points

urbana_gerila
i, gedžo, prekrca li ti taj zulum?
ono, da znam dalda prospem par kapi mučenice na patos ako nisi.

Neki prekrcaste, a neki bogami i nisu.

ZeZanje na stranu, ima vrlo nesrećnih porodičnih priča iz vremena u kome je bilo podsticano i poželjno cinkarenje bližnjih rođaka, komšija, prijatelja.


freehand
Ako je pitanje "ćija je ovo rečenica", odgovor je - ne znam.
Ali, bajdvej, sem što zvuči aforistički rečenica nije tačna. Svi se "mali ljudi iz radija" pale i gase na dugme. Dok su u radiju.

“Jesi li čuo šta je onaj ludak jutros rekao!”, grmeo je general Nikola Ljubičić na nekadašnjeg gradonačenika Beograda Branka Pešića posle jutarnje salve bolnih aforizama koje je Duško odašiljao sa vrha “Beograđanke”


Ivan Stambolić, prvi čovek Gradskog komiteta Saveza komunista Beograda i general Nikola Ljubičić, predsednik predsedništva Srbije, koji su posle smrti Josipa Broza Tita držali poluge moći, pomno prate šta Radović govori u etar.


Te Duškove opaske i aforizmi mnogo su smetale Stamboliću. Jednom prilikom se, kada je sa prijateljima malo popio na svojoj vikendici, pohvalio: “Onaj Radović opet ne pazi šta priča, moram sutra da mu izvučem uši


Predsedništvo CK SKS koje je 8. novembra 1982. “razmatralo aktuelna idejno-politička pitanja informativnih delatnosti”, 16. novembra je objavilo zaključke:

“Aforizmi u popularnoj satiričnoj emisiji “Beograde, dobro jutro” u poslednje vreme sve češće imaju obeležja političkih poruka sa izraženom moralističkom i demagoškom pozadinom. Sadržina tih poruka ponekad je krajnje destruktivna i neprihvatljiva. Potrebno je izvršiti podrobniju analizu idejne usmerenosti ovakvog delanja”, navodi se u saopštenju CK SKS.


Ubrzo sledi i gašenje emisije. Partija je, međutim, izložena velikom pritisku javnosti. Slušaoci se bune, zovu, protestuju, traže da se Duško vrati. Uporan je, međutim, i Stambolić. “Ugasiću i Studio B, ako treba!”, poručuje partijski moćnik u telefonskom pozivu Radoviću!


Stambolić se ubzo kaje. Shvata da partija ukidanjem Duškove emisije ima više štete nego koristi i krajem 1983. godine nudi Radoviću da mu vrate emisiju. On, u svom stilu odgovara:


Ja jesam mali čovek sa radija, ali nisam onaj koji se pali i gasi na dugme.


Dušan Radović umro je 16. avgusta 1984. godine. Na sahrani je bilo 10.000 ljudi i ko zna koliko policije. Na svakom ćošku šušti i pišti radio veza.
tasadebeli tasadebeli 10:56 02.12.2016

Re: 12 points

И да подржим још једног блогоколегу:


Вечна слава свим, баш СВИМ, борцима за слободу надовезаним једни на друге у једном никада прекинутом низу, јер без њих, баш СВИХ ЊИХ, ја не бих био данас ово што јесам.

Нити би свако од нас, баш СВАКО, данас имао право на своје личне утиске и сећања о неким прошлим временима у којима смо живели.




uros_vozdovac uros_vozdovac 11:08 02.12.2016

Re: 12 points

tasadebeli
И да подржим још једног блогоколегу:


Вечна слава свим, баш СВИМ, борцима за слободу надовезаним једни на друге у једном никада прекинутом низу, јер без њих, баш СВИХ ЊИХ, ја не бих био данас ово што јесам.

Нити би свако од нас, баш СВАКО, данас имао право на своје личне утиске и сећања о неким прошлим временима у којима смо живели.





Da to jeste prigodan kraj rasprave. Bez njih ne bi bili to što jesmo - kakvi smo da smo.

Taj neprekinuti niz, bojim se da jeste prekinut, u poslednjoj deceniji prošlog veka, ali to je tema za neki drugi blog i za nekog boljeg autora od mene.
tasadebeli tasadebeli 11:35 02.12.2016

Re: 12 points

uros_vozdovac

Da to jeste prigodan kraj rasprave. Bez njih ne bi bili to što jesmo - kakvi smo da smo.







То је мени и најлепше у свему томе. Да можемо да будемо то што јесмо, какви год да смо, а не дилеје униформних испраних мозгова који пролазе кроз живот као пас кроз росу, што би рекла моја кева.



И да сачувамо при томе у себи оно мало части и душе.



Taj neprekinuti niz, bojim se da jeste prekinut, u poslednjoj deceniji prošlog veka,



Е, то је превише свеже... Мораће да протекне још неко време да бисмо о томе могли да причамо без узаврелих страсти... Баш онако како је и било, а не како нам се намеће нека представа да је било.


А ко зна, мора да и то има неких својих добрих страна које треба искористити.







О том потом.



tasadebeli tasadebeli 11:51 02.12.2016

Re: 12 points

gedza.73

Neki prekrcaste, a neki bogami i nisu.




Почетком овога века, пре петнаестак година, за'ватам ја воду на једном кисељаку у близини Паланке. Поред мене на извору још само две старине из оближњег села. Док ја пуним балончиће и мени и њима, они седе на једном овећем камену, ослонили подбратке на руке у којима држе своје штапове јер се обојица тешко крећу, и причају о свему и свачему... Летини, времену,...


У једном моменту један од њих двојице помену неког Милорада из истог села који им је '45. одузимао жито, утеривао их у задругу, тукао их батином, а после наставио да живи ту поред њих у селу. Без трунке стида и срама за оно што је чинио.


"Јел', богати, јес' чуо да је умро Милорад?"

"Црче пас?"

"Црче."


И ништа више, Геџо. Ни брк да им се мрдне на лицу. Наставили да причају о летини, времену,...

uros_vozdovac uros_vozdovac 12:21 02.12.2016

Re: 12 points

tasadebeli





О том потом.




evo da ne budem kreten cinični, pa da ostavim otškrinuta vrata da ima nečeg i dobrog, ali među nama dvojicom, uopšte ih ne vidim
freehand freehand 13:50 02.12.2016

Re: 12 points

Тако си то тада видео.

А за то што нико није ни одбијао да иде да гледа итд?

Zato što smo imali 10-12 godina i nismo imali dilemu da li je ispravno navijati za partizane ili Nemce?
Па ту треба узети у обзир и оно што смо ми сами себи направили живећи у том систему иако то можда у неким ситуацијама и нисмо морали сами себи да радимо.

Ja sebi nikad ništa nisam radio. U skladu sa godinama i znanjem koje sam u tom momentu svog života imao - kao i bilo koji dečak/momak u bilo kojoj zemlji na svetu razmišljao sam o životu i društvu. Pa kad me je više tresao pubertet i propinjući libido - jebalo mi se za sistem pošto su me interesovale devojčice i devojke, a kad bih uspeo da se od toga priberem razmišljao sam u skladu sa svojim spoznajama. I sad se ne stidim zaista ni jednog svog postupka po toj ideološkoj matrici koja se ovde stalno potencira. Ispadao sam, Bogu hvala retko, i skot prema drugarima kad me je vukla grupa, ali ne omladinska organizacija nego dečji čopor, ali se i suprotstavljao i prelazio na stranu žrtve i to mnogo češće. U deceniji koju sam kao odrastao proživeo u tom groznom sistemu ne mogu sebi da prebacim ni jedan takav ispad. Dapače, u više sam navrata bio žrtva ideoloških zaluđenika ali sam siguran da bih na takve nailazio i u drugim sistemima i društvima. To je pitanje karaktera a ne politike.
Увек се ту сетим Ненада Цекића који као главни уредник Радио Индекса није смео да пусти 1983. у етар интервју који су направиле две моје другарице са нашим познаником Лењином (право име) којег смо познавали из гимназије и у којем Лењин, београдски шанер тог доба пар екселанс, на питање шта ће Лењин да ради за Први мај, одговара са:

"Па скокнуЧу мало до Трџе по неке фармерке итд."

Јбг, Це Ка се тада усрао иако нико није тражио од њега да не пушта тај интервју.

Dopusti da verujem da će pre biti da taj "intervju" nije kvalitetom zadovoljavao kriterijume no da je Cekićev strah bvio u pitanju, imajući u vidu šta je sve godinama pre toga u Indeksu puzštano bez zorta.
tasadebeli tasadebeli 14:39 02.12.2016

Re: 12 points

uros_vozdovac

evo da ne budem kreten cinični, pa da ostavim otškrinuta vrata da ima nečeg i dobrog, ali među nama dvojicom, uopšte ih ne vidim




Чекај да прође мало времена, кажем ти.

Као и ово за Југославију и Тита.


freehand

Zato što smo imali 10-12 godina i nismo imali dilemu da li je ispravno navijati za partizane ili Nemce?



Ма наравно... Тек ту дилему партизани/Немци нисам имао, а немам је ни сада.

Али се јесмо у друштву зајебавали са оним, рецимо, Калабић сам, бре, ја!!! лупајући руком о школске клупе док смо гледали оно од Саве Мрмка о хватању Чиче.

Наравно, немајући баш много појма о свему томе тада.


Ја одувек обожавао, а и данас је то случај, из Повратка отписаних оно када на'ватају током ноћи она два пилићара који краду гуму на аутомобилу:

"Ете, Срдеоје и ја пошли мало да се прошетамо по месечину, па к'о велимо напуштена имовина и тако то..."


razmišljao sam u skladu sa svojim spoznajama. I sad se ne stidim zaista ni jednog svog postupka po toj ideološkoj matrici koja se ovde stalno potencira.



Мислиш да сам ја знао шта занчи оно "Солидарношћ" на беџу због чега сам попио шамаре од народне милиције.


Јок, брате.


То ми се чинило кул да га носим.


Тек после шамара сам се распитивао...


To je pitanje karaktera a ne politike.






То и ја све време овде причам.

И на то се и односе сва ова моја сећања.

На карактер.

Не на политику или идеолошке матрице.


Већ сам испричао како је један од оних који су највише зајебавали моју жену када је на факсу одбила да постане члан Савеза комуниста, после 5. октобра 2000. добио неко међународно престижно одличје за "развој демократије у Србији".


Ствар карактера. Не идеологије или политике.

Исто као и код она два сељака из Повратка отписаних што су пошли да се "прошетају по месечину и угледали напуштену имовину и тако то."



Dopusti da verujem da će pre biti da taj "intervju" nije kvalitetom zadovoljavao kriterijume no da je Cekićev strah bvio u pitanju, imajući u vidu šta je sve godinama pre toga u Indeksu puzštano bez zorta.



Допуштам, наравно, зашто не бих.


Али допусти и ти мени да верујем ипак у оно што ти испричах јербо су те две тада девојке, а сада жене и наше суграђанке, биле моје другарице из школе са којима сам свакодневно проводио време, па знам причу из прве руке.



П.С. - Фри друже... Ја знам да у Србији данас, у 2016. години, има одређени број људи који би највише волели да се заборави оно ружно што је некада било и да се заборави шта су они тада радили.

То се зове пропирање биографија, зар не?

Али неће моћи.

Барем не поред нас који ипак памтимо како је то све изгледало. И немамо намеру да прећуткујемо то њихово пропирање биографија.

(Ово се не односи на тебе, немој погрешно да ме разумеш. Односи се на све цекиће и њима сличне из "оних дана"...

Хоћеш да зовем Кркара, па да опет овде причамо о познатом филантропу Тахиру Хасановићу? ЛИНК


Члану једног добротворног удружења. (ЛИНК)


Као сјајном примеру за ово о чему ти причам у овом пост скриптуму.


Сјајном примеру за фолирање пред домаћицама.




freehand freehand 15:05 02.12.2016

Re: 12 points

Али се јесмо у друштву зајебавали са оним, рецимо, Калабић сам, бре, ја!!! лупајући руком о школске клупе док смо гледали оно од Саве Мрмка о хватању Чиче.

E to je bilo mnogo kasnije, kad je moj drug Pepi bio Krcun.
period mog blagog (nemilitantnog ali snažnog, kao i svi novousvojeni a nepromišljeni stavovi mladića) antikomunizma.
П.С. - Фри друже... Ја знам да у Србији данас, у 2016. години, има одређени број људи који би највише волели да се заборави оно ружно што је некада било и да се заборави шта су они тада радили.

То се зове пропирање биографија, зар не?

To nije karakteristično za Jugoslaviju tada, ni za sistem. To je karakteristično za mufljuze i barabe svuda i uvek. U svakoj državi, u svako vreme.
A ovo je blog o SFRJ, ne zaboravi.
Хоћеш да зовем Кркара, па да опет овде причамо о познатом филантропу Тахиру Хасановићу? ЛИНК


Ako si hteo da me impresioniraš autoritetom Krkar ti baš nije neki izbor. Ni znanjem ni pamćenjem, o karakteru da ne govorim.
A i ne znam šta si hteo da mi kažeš time. Daj nešto, na primer, o Roniju Reganu iz vremena makartizma, to je takođe zanimljivo.
tasadebeli tasadebeli 15:22 02.12.2016

Re: 12 points

freehand

To nije karakteristično za Jugoslaviju tada, ni za sistem. To je karakteristično za mufljuze i barabe svuda i uvek. U svakoj državi, u svako vreme.
A ovo je blog o SFRJ, ne zaboravi.



Ма разумемо се ти и ја потпуно.

Једино што не могу да причам о другим системима и државама јер те људе не знам.

Па онда причам о СФРЈ и о том систему и о људима у њему јер се тога сећам.


А понављам још једном, оно си одлично рекао. Ствар карактера, а не некаквих идеолошких матрица или политике.

Могао би неко, поред свих југоносталгичарских шећерних водица са чоколадама Бата и Сека и сликама фиће којег читава породица пере недељом пред ручак, да пише и о томе колико је тај систем муфљузима омогућавао да пливају, као и свака фукара што исплива у смутним временима на површину.

Ето једне добре теме за Блог!

Али да су у том систему постојали поред тих муфљуза и сјајни људи, то је неоспорно.

Да не испадне да наводим само негативне примере...


Мој командант из ЈНА, пуковник и потоњи генерал. (ЛИНК)


Частан човек пре свега. Без обзира на систем, идеологију, политику.


(И није Србин! )


Ako si hteo da me impresioniraš autoritetom Krkar



Не, него је Кркар као и ја био сведок Тахировог животног пута од универзитетске конференције ССОЈ Београда, преко члана Савеза комуниста, члана СПС, дечка Марије Милошевић, члана Нове демократије Дулета Ције, човека задуженог за расподелу донација из иностранства у ДОС-у пред 5. октобар, па све до овог данас са Ист-Вест Бриџом, тј. Трилатералном комисијом у Србији, једним од цивилних огранака НАТО.

Онако, прави филантропски животни пут.


Поменуо сам Кркишу чисто као сведока да не испадне да измишљам.
freehand freehand 15:26 02.12.2016

Re: 12 points

Поменуо сам Кркишу чисто као сведока да не испадне да измишљам.

Sve ja tebi verujem i bez svedoka, pogotovo takvih.
A o Tahiru i mnnogima drugima znam dovoljno da mi ne treba nikakvo objašnjavanje.
tasadebeli tasadebeli 15:29 02.12.2016

Re: 12 points

freehand
Поменуо сам Кркишу чисто као сведока да не испадне да измишљам.

Sve ja tebi verujem i bez svedoka, pogotovo takvih.
A o Tahiru i mnnogima drugima znam dovoljno da mi ne treba nikakvo objašnjavanje.



ОК.

Мени је битно да смо се разумели.

Карактер!

Не политика и идеологија.

То је суштина целе ове наше приче на овом посту.
urbana_gerila urbana_gerila 15:31 02.12.2016

Re: 12 points

gedza.73
Neki prekrcaste, a neki bogami i nisu.


jbt, od sad si - pokojni gedža.
(pupupu, samo na blogu, naravno)



gedza.73
ZeZanje na stranu, ima vrlo nesrećnih porodičnih priča iz vremena u kome je bilo podsticano i poželjno cinkarenje bližnjih rođaka, komšija, prijatelja.



ma, ko bi se pristojan sa tim zezao, sreća je samo da je sada sa tim gotovo.
urbana_gerila urbana_gerila 15:34 02.12.2016

Re: 12 points

freehand
baš zbog toga je i tačna - duško radović je poručio da ga na radiju mogu paliti i gasiti, ali ne i vanka, tu bira sam.

Samo što kad ga ugase više nije mali čovek iz radija. Znam, na primer, blogera koga su tako ugasili. I to ne "oni", nego "ovi", ne "njini" nego "naši".



amabre, predlog je "sa" a ne "iz".
(dođe i meni da ponekad freehand budem.)
freehand freehand 15:44 02.12.2016

Re: 12 points

amabre, predlog je "sa" a ne "iz".
(dođe i meni da ponekad freehand budem.)
Preporuči / P

Mali su ljudi iz, ne sa radija. I mene je moje, tada malo - dete tražilo u toj čudesnoj kutiji, sve obilazeći okolo i tražeći vratanca kroz koja se vlasnik glasa tamo uvukao..
urbana_gerila urbana_gerila 16:14 02.12.2016

Re: 12 points

freehand
amabre, predlog je "sa" a ne "iz".
(dođe i meni da ponekad freehand budem.)
Preporuči / P

Mali su ljudi iz, ne sa radija. I mene je moje, tada malo - dete tražilo u toj čudesnoj kutiji, sve obilazeći okolo i tražeći vratanca kroz koja se vlasnik glasa tamo uvukao..



eh... slatka ptica mladosti... ili ptica rugalica...

gedza.73 gedza.73 20:37 02.12.2016

Re: 12 points

od sad si - pokojni gedža.

Čekaj da ojuži. 'ladno za kopanje.
sreća je samo da je sada sa tim gotovo.

E sad možemo o mentalitetu.
Čini mi se da smo baš duduci. Daleko od toga da smatram kako tada ništa nije valjalo, kako je Jugoslavija bila crna rupa...
Bilo je, mora da je bilo, puno pametnih ljudi, idealista, stručnih...
Mi smo radili preseke i palili sve iza sebe ne procenjujući da li nešto od toga može da se koristi.
Kao što nije sve iz kraljevine trebalo spaliti, pohapsiti, oduzeti tako je devedesetih trebalo probrati šta od sistema iz SFRJ može funkcionisati posle raspada države.

A ne skidaj krunu sa spomenika, došla petokraka, skidaj petokraku došla demokratija.
Posle onog rata su rušili crkve, posle zadnjeg su se utrkivali ko će da napravi kičastiju.
Izgleda da se klackamo između krajnosti, nikako da nađemo sredinu.

Ima puno blogera sa kojima se možda politički ne slažem ali ne mislim o njima da su loši ljudi. Naprotiv.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:41 02.12.2016

Re: 12 points

tako je devedesetih trebalo probrati šta od sistema iz SFRJ može funkcionisati posle raspada države.


Kasno je bilo devedesetih o tome razmišljati.
Tad više ništa nije moglo da se sačuva.
Jedini način da se sačuva ono što je valajlo (povezana privreda npr) je bio da se dogovore oko rasformiranja države.
A to devedesetih već nije moglo.
Nije moglo ni ranije jer su komunisti isključivi po svojoj biti, s njima nema razgovora na temu koja im ne odgovara.

Kako se sada čini jedini momenat za mirno rasturanje Jugoslavije je bii pre drugog rata, kad je proces već bio krenuo, kad se samostalna Hrvatska već nazirala.
Onda je taj proces zaustavio rat, posle rata došli koministi, i sad imamo to što imamo.
I možda, samo možda, je moglo to da se desi i da je Srbija prva krenula u osamostaljenje, ili makar da se pridružila Sloveniji i kasnije Hrvatskoj u nameri da se Jugoslavija rasturi.


Ne bih ja, i pored svega, krivio sadašnje vlasti što se nije sačuvalo nešto što je valjalo u toj državi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:11 04.12.2016

Re: 12 points

angie01
Нико није присиљен да учествује у обележавању школске славе Свети Сава, ни оних деветнаесторо ни оних преосталих шесторо, већ то свако чини по својој слободној вољи.


s tim, sto je skolska slava Sveti Sava ustanovljena zbog njegovog prosvetiteljskog angazovanja, a ne zbog religijskog, pa u tom smislu je ceo cirkus sa slavskim obredom i popovima po skolama koji kade kandilom decu- neprimeren i cista zloupotreba.

Kada bi barem kroz tu nastavu deci realno govorili o Rastku Nemanjiću i Nemanjićima i vlasteli srrednjeg veka uopšte , a ne o mitovima.On kao Sv. Sava je trebao crkvi i ona je napravila od njega sveca i mit, a kao ni ostale stvari u religiji i ideologijama nije ni približno stvarnoj veličini i njegovoj ulozi.Jeste odvojio SPC od grčke i to je najveća crkvena zasluga, a o tom prosvetiteljstvu, te držaničkoj misiji, diplomatskim misijama itd. to je čisti mit kao i onaj o junaštvu Kraljevića Marka.
I u pravu ste, ako je prosvetitestvo u pitanju onda bi na prvo mesto došao Dositej Obradović i, ako je prosvetiteljstvo u pitanju, zašto onda popovi dolaze u škole na taj dan i drže verske propovedi.
Ma malo sutra da je to spontano, jeste kao i u vojsci gde ih organizovano, ej odrasle ljude, vode na pričešće, svakoj jedinici dodelili crkvenu slavu, u generaštabu osveštali prostoriju za verski obred. Nemam ništa protiv religija i vernika ali brate neka idu u crkve i tamo to obavljaju a ne po kasarnama i školama.I još se lažemo da nije tako. Kao što se lažemo da u Beogradu sada skoro svaka mesna zajednica ima crkvu-hram novoizgrađenu posle 2000.godine, a nedeljom i za verske praznike zvrje poluprazne, pa gde su ti silni vernici.
gedza.73 gedza.73 14:03 04.12.2016

Re: 12 points

Milan Karagaća
Jeste odvojio SPC od grčke i to je najveća crkvena zasluga, a o tom prosvetiteljstvu, te držaničkoj misiji, diplomatskim misijama itd. to je čisti mit kao i onaj o junaštvu Kraljevića Marka.

Izbaci crkvu, ubaci Tita, raskol između sovjetske i jugoslovenkse KP, ostavi mit o prosvetiteljstvu junaštvu i pronađi razlike
Ja nisam mogao.
Ma malo sutra da je to spontano, jeste kao i u vojsci gde ih organizovano, ej odrasle ljude, vode na pričešće,

A Sedam Svetih Sekretara SKOJ-a?


Milan Karagaća Milan Karagaća 18:01 04.12.2016

Re: 12 points

A Sedam Svetih Sekretara SKOJ-a?

Misliš na onih sedam od nekoliko hiljada koliko je pobio fašistički režim kralja Aleksandra samo zato što su pripadali partiji koja je bila treća na parlamentarnim izborima pa je on zabranio jel je, zamisli, bila za radnička prava i protiv pljačkaške kapitalističke oligarhije na čijem čelu je upravo bio kralj tiranin.
Ali njih niko nije proglasio svecima.
Izbaci crkvu, ubaci Tita, raskol između sovjetske i jugoslovenkse KP, ostavi mit o prosvetiteljstvu junaštvu i pronađi razlike
Ja nisam mogao

Nije valjda da si se drzno kasti da je Tito veličina kao i Sveti Sava.A ima još jedna sličnost, Tita optužuju za progon političkih protivnika, za Goli otok, a prećutkuje da je i Rastko bio na čelu onih koji su mnogo surovije kažnjavali one koji nisu prihvatili njegovu veru već zadržavali staru srpsku, bilo je spaljivanja, nabijanja na kolje,otsecanje jezika i mnogo drugih grozota, a oni kojima se posrećilo su pobegli u današnju Hercegovinu (Pročitati roman Via Romana).
gedza.73 gedza.73 18:17 04.12.2016

Re: 12 points

Misliš na onih sedam od nekoliko hiljada koliko je pobio fašistički režim kralja Aleksandra samo zato što su pripadali partiji koja je bila treća na parlamentarnim izborima pa je on zabranio jel je, zamisli, bila za radnička prava i protiv pljačkaške kapitalističke oligarhije na čijem čelu je upravo bio kralj tiranin.

JIPIII!!! Budi se istok i zapaaad.

Možda je kralj bio fašista ali su komunbisti u to vreme podržavali ustaše (za koje opet, jelte, svi znamo da su učestvovali u terorističkom napadu u Marseju na kralja Aleksandra) i zvali na zajedničku borbu protiv srpskog hegemonizma (vidi Proleter
Komunistička partija Jugoslavije proglasom »pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu«
). Posle smo videli kako se ta ideja zajedništva komunista i ustaša u borbi protiv velikosrba završila u Hrvatskoj.
Pod pokroviteljstvom Musolinija, Ante Pavelić je, posle emigriranja 1929. godine, organizovao hrvatski ustaški pokret s ciljem uspostave samostalne i Nezavisne Države Hrvatske.

U zatvoru Lepoglava početkom 1934. godine dolazi do stvaranja „Zajednice političkih osuđenika: hrvatskih nacionalnih revolucionara, makedonskih nacionalnih revolucionara i komunista“, u cilju zajedničke borbe protiv kraljeve „vojnofašističke“ diktature


I nije baš bila za radnička prava. Jer u Kragujevcu pobedi ta KPJ kao 'treća' na izborima i kad su lokalni ljudi na obraz i čast dobili izbore stigne direktiva iz centrale da se umesto njih postavljaju partijski poslušnici iz nemila i nedraga koji će 'bolje i pametnije sprovoditi revoluciju'.
Kragujevčani se povuku iz partije ali to nije smetalo posleratnoj komunističkoj (koja je sve radila suprotno od kapitalističke ) oligarhiji da ih posmrtno svojata.




Nije valjda da si se drzno kasti da je Tito veličina kao i Sveti Sava.A ima još jedna sličnost, Tita optužuju za progon političkih protivnika, za Goli otok, a prećutkuje da je i Rastko bio na čelu onih koji su mnogo surovije kažnjavali one koji nisu prihvatili njegovu veru već zadržavali staru srpsku, bilo je spaljivanja, nabijanja na kolje,otsecanje jezika i mnogo drugih grozota, a oni kojima se posrećilo su pobegli u današnju Hercegovinu (Pročitati roman Via Romana).

Nisu se ni tamo usrećili. Još ih sad podižu Bošnjaci iz mrtvih pa krpe svoju istoriju od njihovog stradanja.
Inače su ti staroverci, sekta, jeretici kako god ih zvali bili neki fin svet po zapisima. Pacifisti, skromni.

Ali njih niko nije proglasio svecima.

Možda njih nije ali imali ste i vi crvena slova, pričešćivanje jagnjetinom (post nije dolazio u obzir), sletove... Hodočašća u kuću cveća, posmrtno šetanje moštiju (štafeta).

Moj Milane, sve ti je to slično. Čovek samo misli da je drugačije i da je njegovo uverenje bolje od onog drugog. A nije.
Samo je razlika da li skupljaš sličice štrumpfova, Tarzana ili Sare kej. A ista zaluđenost.



Milan Karagaća Milan Karagaća 19:10 04.12.2016

Re: 12 points

Samo je razlika da li skupljaš sličice štrumpfova, Tarzana ili Sare kej. A ista zaluđenost.

Ovo ti je tačno 100%.
expolicajac expolicajac 12:58 29.11.2016

Vodi računa

Da ga ne najebeš kao Rade Šerbedžija
emsiemsi emsiemsi 07:23 03.12.2016

Re: Vodi računa

expolicajac
Da ga ne najebeš kao Rade Šerbedžija

Бријунски Србин !
predatortz predatortz 13:00 29.11.2016

A mi, drugi?

Pristojan praznik pristojnih ljudi - Jugoslovena.


Moji nikad nisu bili Jugosloveni, pa tako da ni mene nisu tako pisali. Znam neke koji su se tako pisali, ali mi nismo.

Znači li to da smo bili nepristojni?

Uzgred, mi u kući nikad nismo obeležavali taj praznik. Ok, roditelji nisu radili, nije se išlo u školu. Slavio se nikad nije, nije bilo svečanog ručka. Slavski je bilo na neke druge dane - Nikoljdan, Božić, Vaskrs, rođendane...

Nisam nostalgičan na današnji dan. Ne mislim da je bilo nešto puno lepše. Sad su stvari ogoljenije, poštenije. Onda se zaklanjalo iza velikih reči, ideoloških zabluda. Da je sve to bilo lažno i na staklenim nogama - vreme je pokazalo.
freehand freehand 13:06 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Moji nikad nisu bili Jugosloveni, pa tako da ni mene nisu tako pisali.

Jugoslovenstvo je bilo 1) državljanstvo, te su te tu itekako pisali; 2) nacionalna pripadnost (neobavezno) 3) osećaj (neobavezno)
Onda se zaklanjalo iza velikih reči, ideoloških zabluda. Da je sve to bilo lažno i na staklenim nogama - vreme je pokazalo.

U poslednjih trideset godina vreme je pokazalo da je sve bilo na staklenim nogama. Ideologije, nacije, kulture, politike.
predatortz predatortz 13:08 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Moji nikad nisu bili Jugosloveni, pa tako da ni mene nisu tako pisali.

Jugoslovenstvo je bilo 1) državljanstvo, te su te tu itekako pisali; 2) nacionalna pripadnost (neobavezno) 3) osećaj (neobavezno)
Onda se zaklanjalo iza velikih reči, ideoloških zabluda. Da je sve to bilo lažno i na staklenim nogama - vreme je pokazalo.

U poslednjih trideset godina vreme je pokazalo da je sve bilo na staklenim nogama. Ideologije, nacije, kulture, politike.


Jeste državljanstvo koje mi posle ni za qrac nije vredelo iako je SR Jugoslavija bila pravna naslednica SFRJ. Jebalo me ono u zagradi kod tog državljanstva. Pisalo je SFRJ (SR BiH). I to državljanstvo je bilo na staklenim nogama.
freehand freehand 13:11 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Jeste državljanstvo koje mi posle ni za qrac nije vredelo iako je SR Jugoslavija bila pravna naslednica SFRJ. Jebalo me ono u zagradi kod tog državljanstva. Pisalo je SFRJ (BiH). I to državljanstvo je bilo na staklenim nogama.

Ma tvoje emocije su tvoje emocije, samo sam napomenuo šta te je sigurno pisalo i gde si sigurno bio Jugosloven.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:11 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz
Pristojan praznik pristojnih ljudi - Jugoslovena.


Moji nikad nisu bili Jugosloveni, pa tako da ni mene nisu tako pisali. Znam neke koji su se tako pisali, ali mi nismo.

Znači li to da smo bili nepristojni?

nisam to hteo da napišem, možda je malo nespretno ispalo ali praznik jeste bio Jugoslovena... Samo sam to hteo.

Oko nostalgičnosti možemo do sutra, ali oko činjenica možemo, a i moramo da se složimo... Ogoljenije nije danas, nego je banalnije.

Razumem ja da postoji kritika one ideologije, razumem ja da ta ideologija nije izdržala test vremena i realnosti, razumem da je bilo na staklenim nogama i očeglednom kultu Vođe. Nisam baš lud ta to ne vidim.

Ali ne razumem kad se već jednom srušila ta ideologija, kako njeno mesto nije zauzelo ništa? Kako se opasno sve banalizovalo? Kako je od nečeg postalo ništa? Kako sistem vrednosti komunističke ideologije nije zamenio neki drugi sistem vrednosti? Ko to u društvu treba da ga nametne i kako je taj neuspeo?

Ne vidim tu da kritika socijalizma pomaže, niti da teši, on je svoj put očigledno završio. Problem je što srpsko društvo nikakav put nije započelo.

A ponajmanje razumem da se kult jednog Vođe pred rođenim nam očima održava kroz kult drugog Vođe. I kako kritikovati Broza, a tolerisati Vučića
predatortz predatortz 13:15 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Jeste državljanstvo koje mi posle ni za qrac nije vredelo iako je SR Jugoslavija bila pravna naslednica SFRJ. Jebalo me ono u zagradi kod tog državljanstva. Pisalo je SFRJ (BiH). I to državljanstvo je bilo na staklenim nogama.

Ma tvoje emocije su tvoje emocije, samo sam napomenuo šta te je sigurno pisalo i gde si sigurno bio Jugosloven.


O kojim emocijama govoriš?
Ja govorim o činjenicama. Kao osoba rođena u Jugoslaviji, nisam mogao da dobijem državljanstvo pravne naslednice te države koja se, takođe, zvala Jugoslavija. Dakle, svoje jugoslovensko državljanstvo nisam mogao da nastavim u državi koja je nasledila SFRJ. Zašto? Zato što je republičko državljanstvo u SFRJ imalo veći značaj od tog jugoslovenskog.
To nisu emocije, to su činjenice.
predatortz predatortz 13:17 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ali ne razumem kad se već jednom srušila ta ideologija, kako njeno mesto nije zauzelo ništa? Kako se opasno sve banalizovalo? Kako je od nečeg postalo ništa? Kako sistem vrednosti komunističke ideologije nije zamenio neki drugi sistem vrednosti? Ko to u društvu treba da ga nametne i kako je taj neuspeo?

Ne vidim tu da kritika socijalizma pomaže, niti da teši, on je svoj put očigledno završio. Problem je što srpsko društvo nikakav put nije započelo.

A ponajmanje razumem da se kult jednog Vođe pred rođenim nam očima održava kroz kult drugog Vođe. I kako kritikovati Broza, a tolerisati Vučića


Pametan si čovek, tebi bar ne moram da objašnjavam da se, osim kozmetičkih promena, sistem ovde nije ni promenio. To je taj sistem, to su ti ljudi i njihovi potomci, samo se tebi možda čini da nije.
freehand freehand 13:18 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ja govorim o činjenicama. Kao osoba rođena u Jugoslaviji, nisam mogao da dobijem državljanstvo pravne naslednice te države koja se, takođe, zvala Jugoslavija. Dakle, svoje jugoslovensko državljanstvo nisam mogao da nastavim u državi koja je nasledila SFRJ. Zašto? Zato što je republičko državljanstvo u SFRJ imalo veći značaj od tog jugoslovenskog.
To nisu emocije, to su činjenice.

Za to je potrebno makar rudimentarno poznavanje prava i odsustvo zle volje.
Dakle da ne zalzimo u to jer iskustvo govori da bi to bilo gubljenje vremena.
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.
niccolo niccolo 13:21 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.
predatortz predatortz 13:21 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Ja govorim o činjenicama. Kao osoba rođena u Jugoslaviji, nisam mogao da dobijem državljanstvo pravne naslednice te države koja se, takođe, zvala Jugoslavija. Dakle, svoje jugoslovensko državljanstvo nisam mogao da nastavim u državi koja je nasledila SFRJ. Zašto? Zato što je republičko državljanstvo u SFRJ imalo veći značaj od tog jugoslovenskog.
To nisu emocije, to su činjenice.

Za to je potrebno makar rudimentarno poznavanje prava i odsustvo zle volje.
Dakle da ne zalzimo u to jer iskustvo govori da bi to bilo gubljenje vremena.
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.


Pa, veliki poznavaoče prava i čoveče dobre volje, objasni meni zlovoljnom i nepismenom:

Kako ja, rođen sa jugoslovenskim državljanstvom, nisam mogao da nastavim sa istim kad se država nešto malo skupila? Kako to da je republičko državljanstvo odjednom postalo bitnije od onog saveznog? Mislim, ako to državljanstvo nije bilo pro forme...
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:22 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz
Ali ne razumem kad se već jednom srušila ta ideologija, kako njeno mesto nije zauzelo ništa? Kako se opasno sve banalizovalo? Kako je od nečeg postalo ništa? Kako sistem vrednosti komunističke ideologije nije zamenio neki drugi sistem vrednosti? Ko to u društvu treba da ga nametne i kako je taj neuspeo?

Ne vidim tu da kritika socijalizma pomaže, niti da teši, on je svoj put očigledno završio. Problem je što srpsko društvo nikakav put nije započelo.

A ponajmanje razumem da se kult jednog Vođe pred rođenim nam očima održava kroz kult drugog Vođe. I kako kritikovati Broza, a tolerisati Vučića


Pametan si čovek, tebi bar ne moram da objašnjavam da se, osim kozmetičkih promena, sistem ovde nije ni promenio. To je taj sistem, to su ti ljudi i njihovi potomci, samo se tebi možda čini da nije.


Bojim se da zanemaruješ pojave, da im minimizaraš efekte. Nisu samo kozmetičke promene... Mnogo se banalizovalo društvo, Pavle Savić vs Mufty je samo pojava...
Nikom danas ne pada na pamet da unapređuje nauku, samim ljudima koji se njome bave to ne pada na pamet.
A u uslovima Jugoslavije takmičili smo se u toj ligi. Uspešno/neuspešno, bili smo u istoj ligi.

Bojim se da to sa sistemom veze nema, e sad stoji da možda grešim...
predatortz predatortz 13:23 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

niccolo
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.


Tačno tako, ali ja sam nepiosmen i zlovoljan a on to nije.
Malo meša jugoslovenstvo kao nacionalnu pripadnost nekih ljudi, sa državljanstvom SFRJ. No, bitno je da se našao pozvanim da mi to objasni, makar bilo i naopako.

Edit:

A koliko je to mišljenje naopako, demonstriraću pomenutim Mufty-jem:
Naime, Mufty ima državljanstvo Republike Srbije ali nije Srbin.
tasadebeli tasadebeli 13:23 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz
freehand
Moji nikad nisu bili Jugosloveni, pa tako da ni mene nisu tako pisali.

Jugoslovenstvo je bilo 1) državljanstvo, te su te tu itekako pisali; 2) nacionalna pripadnost (neobavezno) 3) osećaj (neobavezno)
Onda se zaklanjalo iza velikih reči, ideoloških zabluda. Da je sve to bilo lažno i na staklenim nogama - vreme je pokazalo.

U poslednjih trideset godina vreme je pokazalo da je sve bilo na staklenim nogama. Ideologije, nacije, kulture, politike.


Jeste državljanstvo koje mi posle ni za qrac nije vredelo iako je SR Jugoslavija bila pravna naslednica SFRJ. Jebalo me ono u zagradi kod tog državljanstva. Pisalo je SFRJ (BiH). I to državljanstvo je bilo na staklenim nogama.





Па и онда је било тешко помирити стварност коју гледамо око себе са медом и млеком званичне пропаганде.


Данас је то још теже.


Ову музику сам заборавио.








П.С. - Предо, не знам да ли сам ти причао како је мој комшија, иначе избеглица из Сарајева, човек рођен триес' и неке, машинбравар, полагао неке испите за доквалификацију у другој половини седамдесетих у Сарајеву?

Па полагао, ваљда, између осталога, и државно уређење...

Каже он:

"Полажем ја, а предсједник испитне комисије неки муслиман.

И пита он мене:

Друж' Костовићу, јел' постоји у нашој лијепој самоуправној социјалистићкој Босни и 'Ерцеговини равноправност народа и вјера?

Богами, не постоји, кажем му ја.

Друж' Костовићу, разм'слите ви још једном, каже он мени, а сав се нарогушио."


freehand freehand 13:30 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

niccolo
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.

Pardon. Državljani Nemačke su su nemci, Francuske su Francuzi, SAD su Amerikanci a Jugoslavije su - državljani SFRJ. Verovatno je tako al ja za svog života ni za jednog takvog nisam čuo, nikada.
predatortz predatortz 13:32 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
niccolo
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.

Pardon. Državljani Nemačke su su nemci, Francuske su Francuzi, SAD su Amerikanci a Jugoslavije su - državljani SFRJ. Verovatno je tako al ja za svog života ni za jednog takvog nisam čuo, nikada.


Idi ubedi Sulju Ugljanina da je Srbin, ili Rizu Haljimija. Pokucaj mu na vrata i reci: Gde si Rizo, Srbine brate?!
vcucko vcucko 13:34 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz
freehand
niccolo
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.

Pardon. Državljani Nemačke su su nemci, Francuske su Francuzi, SAD su Amerikanci a Jugoslavije su - državljani SFRJ. Verovatno je tako al ja za svog života ni za jednog takvog nisam čuo, nikada.


Idi ubedi Sulju Ugljanina da je Srbin, ili Rizu Haljimija. Pokucaj mu na vrata i reci: Gde si Rizo, Srbine brate?!

Da malo dosolim: Suljo i Riza nisu Srbi, oni su Srbijanci
freehand freehand 13:34 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Pa, veliki poznavaoče prava i čoveče dobre volje, objasni meni zlovoljnom i nepismenom:

Kako ja, rođen sa jugoslovenskim državljanstvom, nisam mogao da nastavim sa istim kad se država nešto malo skupila? Kako to da je republičko državljanstvo odjednom postalo bitnije od onog saveznog? Mislim, ako to državljanstvo nije bilo pro forme...

Pa lako. Kad se promeni država menjaju se i pasoši, kao onomad, '27 ili '45.
Bio si državljanin SFRJ, država se raspala, nastala je SRJ ali ti si ostao na teritoriji druge države koja se zvala i sad se zove BiH. Način sticanja državljanstva u toj novoj državi, iako pravnoj naslednici SFRJ propisan je njenim zakonima sa kojima si, verujem, upoznat, obzirom da si ako sam dobro razumeo - to pravo stekao. kao što si, ako sam opet dobro razumeo, zadržao i državljanstvo one druge.
Nije to toliko teško, uz minimalno poznavanje prava i samo malkice dobre volje, rekoh već.
niccolo niccolo 13:36 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
niccolo
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.

Pardon. Državljani Nemačke su su nemci, Francuske su Francuzi, SAD su Amerikanci a Jugoslavije su - državljani SFRJ. Verovatno je tako al ja za svog života ni za jednog takvog nisam čuo, nikada.

Nisi čuo za državljanina SFRJ? Kako nisi čuo, pa ti si bio državljanin SFRJ. Kao što je e.g. i naš Pajić državljanin SAD, a ne Amerikanac.
freehand freehand 13:38 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz
freehand
niccolo
Samo jednostavna činjenica: državljanstvom si u SFRJ čiji je današnji dan bio praznik i čiji je grb u Uroševom blogu bio Jugosloven. Ništa više.

Ne, nego je bio državljanin SFRJ.

Pardon. Državljani Nemačke su su nemci, Francuske su Francuzi, SAD su Amerikanci a Jugoslavije su - državljani SFRJ. Verovatno je tako al ja za svog života ni za jednog takvog nisam čuo, nikada.


Idi ubedi Sulju Ugljanina da je Srbin, ili Rizu Haljimija. Pokucaj mu na vrata i reci: Gde si Rizo, Srbine brate?!

Što bih? Tu je u pitanju sasvim nešto drugo, i etimologija se sudara sa emocijama i politikom. Mislim, mogu i tebe da zovem Bošnjakom ili neke druge Hrvatima.
Sa Jugoslavijom se ne sećam da je to bio problem.
predatortz predatortz 13:38 29.11.2016

Re: A mi, drugi?


Nisi čuo za državljanina SFRJ? Kako nisi čuo, pa ti si bio državljanin SFRJ. Kao što je e.g. i naš Pajić državljanin SAD, a ne Amerikanac.


Ma ceo zajeb je što neki ljudi ono Nationality u pasošima naopako prevode kao nacionalnost umesto državljanstvo.
freehand freehand 13:41 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Nisi čuo za državljanina SFRJ? Kako nisi čuo, pa ti si bio državljanin SFRJ.

Nikad u svom životu nisam čuo da neko za sebe ne kaže "Jugosloven" već "dr4žavljanin SFRJ" na pitanje o državljanstvu. Alči baš nikad. Kao što nikad nisam čuo državljanina Nemačke, niti Francuske da to za sebe kaže na taj način.
Što se Pajića tiče - ako ima državljanstvo on je Amerikanac. Srpskog porekla. I tako je sasvima sem onih što ih zovu "native Americans".
niccolo niccolo 13:47 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Nisi čuo za državljanina SFRJ? Kako nisi čuo, pa ti si bio državljanin SFRJ.

Nikad u svom životu nisam čuo da neko za sebe ne kaže "Jugosloven" već "dr4žavljanin SFRJ" na pitanje o državljanstvu. Alči baš nikad. Kao što nikad nisam čuo državljanina Nemačke, niti Francuske da to za sebe kaže na taj način.
Što se Pajića tiče - ako ima državljanstvo on je Amerikanac. Srpskog porekla. I tako je sasvima sem onih što ih zovu "native Americans".

Ok, hajde da zaključimo da očigledno koristimo reči Amerikanac, Jugosloven itd. u potpuno različitom značenju i da time završimo ovaj besplodan dijalog.
predatortz predatortz 13:49 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Pa, veliki poznavaoče prava i čoveče dobre volje, objasni meni zlovoljnom i nepismenom:

Kako ja, rođen sa jugoslovenskim državljanstvom, nisam mogao da nastavim sa istim kad se država nešto malo skupila? Kako to da je republičko državljanstvo odjednom postalo bitnije od onog saveznog? Mislim, ako to državljanstvo nije bilo pro forme...

Pa lako. Kad se promeni država menjaju se i pasoši, kao onomad, '27 ili '45.
Bio si državljanin SFRJ, država se raspala, nastala je SRJ ali ti si ostao na teritoriji druge države koja se zvala i sad se zove BiH. Način sticanja državljanstva u toj novoj državi, iako pravnoj naslednici SFRJ propisan je njenim zakonima sa kojima si, verujem, upoznat, obzirom da si ako sam dobro razumeo - to pravo stekao. kao što si, ako sam opet dobro razumeo, zadržao i državljanstvo one druge.
Nije to toliko teško, uz minimalno poznavanje prava i samo malkice dobre volje, rekoh već.



Ma, i ovo ti je poluistina!
Naša bivša sekretarica, kao devojčurak, došla iz Knina za Beograd. Tu se prijavila, tu se udala za zemljaka iz zaleđa Zadra, tu decu izrodila. Sve u SFRJ. Posle ta deca, rođena u Beogradu u SFRJ, imala silnih problema da dobiju državljanstvo jer su u knjigu državljana upisana u neko selo kod Zadra. Otac im se tamo rodio, a u knjigu državljana za SFRJ vakta si bio upisivan u mesto rođenja oca. Tako da im nije važilo ni ono pravo stečeno po rođenju...
freehand freehand 13:56 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ok, hajde da zaključimo da očigledno koristimo reči Amerikanac, Jugosloven itd. u potpuno različitom značenju i da time završimo ovaj besplodan dijalog.

Pa ja ću ti još jednom reći da je ovde u pitanju sindrom otvorenih neprijateljstava ili neposrednih netrpeljivosti. Ne znam nikog ko se do '91 na pitanje o državljanstvu izjašnjavao drugačije no Jugosloven, kao ni one iz Nemačke - bez obzira na tursko poreklo, na primer, ili Francuske.
freehand freehand 14:00 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ma, i ovo ti je poluistina!

Dobro, izvini.
Naša bivša sekretarica, kao devojčurak, došla iz Knina za Beograd. Tu se prijavila, tu se udala za zemljaka iz zaleđa Zadra, tu decu izrodila. Sve u SFRJ. Posle ta deca, rođena u Beogradu u SFRJ, imala silnih problema da dobiju državljanstvo jer su u knjigu državljana upisana u neko selo kod Zadra. Otac im se tamo rodio, a u knjigu državljana za SFRJ vakta si bio upisivan u mesto rođenja oca. Tako da im nije važilo ni ono pravo stečeno po rođenju...

Pa i ja sam tražio da mi državljanstvo šalju iz mesne kancelarije u kojoj mi je otac bio upisan i gde je bio, valjda, do '55, ili tako nešto.
To je bio zaštitni mehanizam države u svom onom sranju devedesetih oko upisa u državljanstvo.
Nekad neprijatan i zamoran po građana, ali sa izvesnim razlogom.
Ali i ovo mi je, sigurno, poluistina, mada nisam siguran šta je bila poluistina u prethodno napisanom. :)
predatortz predatortz 14:00 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ne znam nikog ko se do '91 na pitanje o državljanstvu izjašnjavao drugačije no Jugosloven,


Kad ćemo tako, ni ja ne znam nikog ko se do raspada zemlje pozivao na republička državljanstva. Ipak, ona su, očigledno, bila važnija od jugoslovenskog.

No, ti si uveo priču o državljanstvu. Ja sam domaćina pitao za nas koji nismo bili Jugosloveni po nacionalnoj opredeljenosti. Mislim da je to pitanje bilo veoma jasno. Bar njemu, a koliko vidim i većini drugih.
Ne mešajmo babe i žabe. Sutra mogu dići sidra, otići u Nemačku i dobiti njihovo državljanstvo za n godina. Time ne prestajem biti Srbin niti postajem Nemac u etničkom smislu. Postajem Srbin sa nemačkim državljanstvom i šlus!
freehand freehand 14:04 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Kad ćemo tako, ni ja ne znam nikog ko se do raspada zemlje pozivao na republička državljanstva. Ipak, ona su, očigledno, bila važnija od jugoslovenskog.

Možda zato što nisu postojala republička državljanstva?
Time ne prestajem biti Srbin niti postajem Nemac u etničkom smislu. Postajem Srbin sa nemačkim državljanstvom i šlus!


Pa vidi - ti i da hoćeš ne bi mogao postati etnički Nemac, kao što nisi mogao postati etnički Jugosloven. I šlus!
predatortz predatortz 14:10 29.11.2016

Re: A mi, drugi?


Možda zato što nisu postojala republička državljanstva?


Malo poznavanja prava

LINK
zemljanin zemljanin 14:15 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ne mešajmo babe i žabe. Sutra mogu dići sidra, otići u Nemačku i dobiti njihovo državljanstvo za n godina. Time ne prestajem biti Srbin niti postajem Nemac u etničkom smislu. Postajem Srbin sa nemačkim državljanstvom i šlus!

takodje sutra mozes da se izjasnis kao Nemac bez da ides u Nemacku

raspravljate o trazlicitim pojmovima ... svi smo bili drzavljani Jugoslavije a nacionalno se svako izjasnjavao kako je hteo ... licno sam se izjasnjavao kao Jugosloven jer sam tako osecao barem do nekih godina studija ... I nisam I nemam problem sa time da svako moze da se izjasnjava kako oseca ili mu se svidja ...
niccolo niccolo 14:18 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Ok, hajde da zaključimo da očigledno koristimo reči Amerikanac, Jugosloven itd. u potpuno različitom značenju i da time završimo ovaj besplodan dijalog.

Pa ja ću ti još jednom reći da je ovde u pitanju sindrom otvorenih neprijateljstava ili neposrednih netrpeljivosti. Ne znam nikog ko se do '91 na pitanje o državljanstvu izjašnjavao drugačije no Jugosloven, kao ni one iz Nemačke - bez obzira na tursko poreklo, na primer, ili Francuske.


Pa ta izjašnjavanja i jesu skraćeni oblik od "državljanin _____" - i to samo onda kada se koriste u smislu označenja države, a ne pripadnosti nekoj naciji odnosno narodu (o čemu Pred priča od početka i kako su ga svi ljudi dobre volje odmah i razumeli). To nema nikakve veze sa tim da je državljanstvo pravna veza između pojedinca i konkretne države (SFRJ, SRJ, SG, RS), osnov iz koga proističu međusobna razna prava i obaveze između njih. Svi ti koji se na pitanje o državljanstvu izjašnjavaju kao Nemac jesu državljani Nemačke i to uopšte nije sporno. Niti im iko brani da kažu da su Nemci na pitanje o državljanstvu. Šta više, niko im ne brani ni da kažu da su Nemci na pitanje o naciji (pa makar imali tursko poreklo). Ali isto tako niko ne sme da brani Predu da kaže da on nije bio Jugosloven, već samo državljanin SFRJ (pogotovo što on odrednicu Jugosloven i ne shvata kao pitanje državljanstva).
freehand freehand 14:19 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz

Možda zato što nisu postojala republička državljanstva?


Malo poznavanja prava

LINK

Uf... Mrzi me sad da tražim da li je ovo derivat ustava iz '74 ili je postojalo i ranije. U svakom slučaju izvinjavam se, potpuno sam zaboravio da su republike imale svoja državljanstva uz ono federalne države.
predatortz predatortz 14:22 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
predatortz

Možda zato što nisu postojala republička državljanstva?


Malo poznavanja prava

LINK

Uf... Mrzi me sad da tražim da li je ovo derivat ustava iz '74 ili je postojalo i ranije. U svakom slučaju izvinjavam se, potpuno sam zaboravio da su republike imale svoja državljanstva uz ono federalne države.


Ja to govorim od prvog vagona. Sve u SFRJ je bilo na staklenim nogama, pa i državljsnstvo. Republičko je bilo bitnije, ispostavilo se. Šarena laža je bila ta Jugoslavija. Da se razumemo, ne ograničavam se samo na drugu.
freehand freehand 14:26 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Ja to govorim od prvog vagona. Sve u SFRJ je bilo na staklenim nogama, pa i državljsnstvo. Republičko je bilo bitnije, ispostavilo se. Šarena laža je bila ta Jugoslavija. Da se razumemo, ne ograničavam se samo na drugu.

Opet vučeš ukrivo. Da je bilo tada bitnije i tada bi svi imali svoje pasoše a ne crveni.
A ispostavilo se šta se ispostavilo pošto su u celom galimatijasu uzroka i interesa tu državu uspelči da razbiju upravo oni koji u nju niti su verovali niti su je osećali svojom.
predatortz predatortz 14:29 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Ja to govorim od prvog vagona. Sve u SFRJ je bilo na staklenim nogama, pa i državljsnstvo. Republičko je bilo bitnije, ispostavilo se. Šarena laža je bila ta Jugoslavija. Da se razumemo, ne ograničavam se samo na drugu.

Opet vučeš ukrivo. Da je bilo tada bitnije i tada bi svi imali svoje pasošđe a ne crveni.
A ispostavilo se šta se ispostavilo pošto su u celom galimatijasu uzroka i interesa tu državu uspelči da razbiju upravo oni koji u nju niti su verovali niti su je osećali svojom.


Može biti... Ali onda je jako malo ljudi verovalo u nju, ili bar nisu bili spremni da se bore za njen opstanak. A bilo je mnogo onih koji su se u nju zaklinjali. Ja nisam bio od onih grlatijih, kad je zaklinjanje u pitanju. No, kad me je pozvala da je branim - odazvao sam se. Znam da i ti jesi. Bar smo mislili da idemo da je branimo, pokušamo je održati na okupu...

freehand freehand 14:38 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

Može biti... Ali onda je jako malo ljudi verovalo u nju, ili bar nisu bili spremni da se bore za njen opstanak.

To najčešće jeste problem: što su zagovornici mira po pravilu miroljubivi a zagovornici demokratije nisu sklloni nedemokratskim sredstvima.
I možda je zato upravo Kina imala Tienanmen i preživela, a Jugoslavija nije i urušila se?
No, kad me je pozvala da je branim - odazvao sam se. Znam da i ti jesi. Bar smo mislili da idemo da je branimo, pokušamo je održati na okupu...

Tako je. Ja nisam video drugu opciju, niti sam hteo da neko drugi bude na mom mestu. Al to je druga i drugačija priča.
Što se Jugoslavije tiče ja sam za ovih tridesetak godina napravio pun krug, sa njom i idejom socijalizma: i vratio se poštovanju obe ideje.
vcucko vcucko 14:39 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

freehand
Ja to govorim od prvog vagona. Sve u SFRJ je bilo na staklenim nogama, pa i državljsnstvo. Republičko je bilo bitnije, ispostavilo se. Šarena laža je bila ta Jugoslavija. Da se razumemo, ne ograničavam se samo na drugu.

Opet vučeš ukrivo. Da je bilo tada bitnije i tada bi svi imali svoje pasoše a ne crveni.
A ispostavilo se šta se ispostavilo pošto su u celom galimatijasu uzroka i interesa tu državu uspelči da razbiju upravo oni koji u nju niti su verovali niti su je osećali svojom.

Sa prvim crnim oblacima '90./'91. republičko državljanstvo je postalo bitnije. Ne mislim deklarativno, nego veoma konkretno (radni i imovinski odnosi, gde ćeš bitnije od toga).
A upravo lakoća kojom je sve puklo pokazuje da nisu bile u pitanju ni staklene noge. Bilo na štokovima, od iverice, to je problem.
mlekac mlekac 14:47 29.11.2016

Re: A mi, drugi?

predatortz



Ma, i ovo ti je poluistina!
Naša bivša sekretarica, kao devojčurak, došla iz Knina za Beograd. Tu se prijavila, tu se udala za zemljaka iz zaleđa Zadra, tu decu izrodila. Sve u SFRJ. Posle ta deca, rođena u Beogradu u SFRJ, imala silnih problema da dobiju državljanstvo jer su u knjigu državljana upisana u neko selo kod Zadra. Otac im se tamo rodio, a u knjigu državljana za SFRJ vakta si bio upisivan u mesto rođenja oca. Tako da im nije važilo ni ono pravo stečeno po rođenju...



To je zavisilo od toga kada si se rodio - pričali smo o tome nekoliko puta. Rođeni početkom šezdesetih upisivani su tamo gde im je otac bio na prvom posleratnom popisu. Posle je to promenjeno pa se upisivalo po mestu rođenja.

Nije čak imalo veze sa mestom rođenja oca - moj se rodio iznad Kladova, a svi smo upisani u knjigu državljana u selu kod Požarevca jer se tu našao kao klinac kad je bio taj prvi popis.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana