Društvo| Na današnji dan| Politika| Život

24. mart - dan koji se nije završio

loader RSS / 24.03.2017. u 08:32

Dan ružan. Mučan. Gotovo samrtan. Koji vonja na uranijum. Dan koji se nije završio. Krenuće podsećanja, slike vatre... No, šta se kod nas zbilja obeležava 24. marta? Da li je to samo puko podsećanje na ratnu kampanju koja je otpočela nad nebom Srbije, podsećanje iz koga će proizaći nekoliko uobičajenih zaključaka o agresoru i nevinom, uz priču o pravdi i nepravdi, kao i uz priču o velikom otporu mnogostruko jačem protivniku - Ili se nešto ovih godina ipak malo izbistrilo, u smislu da bi se možda konačno moglo sagledati ko je sve i kako doprineo da se nakon niza ratnih okršaja na tlu bivše Jugoslavije rat dovuče i na samu teritoriju Srbije, uz veliki broj žrtava, uz strahovito materijalno razaranje, uz dodatno propagandno i strateško markiranje Srbije kao protivnika i, uostalom, uz one nesamerljive, praktično trajne posledice po zdravlje ljudi koji na ovom području žive? Ako je do odbrane daljeg političkog bivstvovanja onih koji su pre 20-ak godina vodili državu - onda će sve ostati u istim šančevima pseudoistorije, na nivou politikantstva i patetičnog patriotizma. Ako je do nekog iole racionalnog pristupa, postoji nada da će se razgovarati i o odgovornosti, čija god da jeste. Činjenica da su posledice tako velike, u mnogome i trajne, ne ostavlja luksuz da se cela stvar svede na par dnevničkih floskula. Neko jeste pre početka ratne kampanje video, ili nije video, razmere razaranja i tih, trajnih posledica. Ne zna se koja je varijanta gora - da jeste video, ali je ipak dopustio ono što će se zbivati, ili da nije video, zarobivši u tom svom slepilu ne samo generaciju koja je trenutno postradala, već i generacije koje dolaze! Kako god, to nije pitanje ni emocija, ni partijskih politika, nego pitanje ovdašnjeg potencijala da se prepoznaju kontekst, potezi, posledice ... – u prošlom, ali i u bilo kom nastupajućem vremenu. 



Komentari (352)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cane cane 04:22 27.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

Vaše navike ne pokušajte da prenesete i na mene. Ali, pošto strast ka tome u vama toliko trepti - nađite si nekog partnera, sa kojim ćete imati odgovarajuću interakciju.


inkrementalnu


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:16 27.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

loader
Ako je tako - a ja se naravno slažem da je u osnovi stav SAD prema Srbima baš takav i to niti je sporno, niti je nešto novo - onda proizilazi da ne možemo ništa učiniti. Šta god činili, oni će uraditi svoje.

Dakle, tu se slažemo.
loader
Ako je tako, pazite sad - dakle ako je svejedno šta činimo jer je ishod znan - onda, zašto smo onoliko i sa onakvim posledicama ratovali? Dosetili smo se da je, za jedan te isti rezultat (koji je prema vašem stavu unapred određen), bolje da umesto bez žrtava prođemo sa mnogo žrtava i sa trajnim izazivačima boleština? Verujem da ovu dilemu razumete. Da li je moguće da smo ratovali iz snobovskog odnosa prema sopstvenoj mitomaniji? Ili, što bi se onako, polužargonski reklo, izginule su hiljade i hiljade tek onako, iz sportskih razloga?
Da li je ratovanje našu "unapred određenu poziciju" ostavilo istom onakvom kakva je ko zna otkad projektovana u "centrima zla i moći"? Ili je tu našu projektovanu poziciju rat poboljšao? Ili je odluka o ratu našu "unapred projektovanu" poziciju pogoršao?
Bilo bi korisno po naš dalji dijalog da kažete šta je od ova tri na delu.

Pokušaću kratko i konkretno:
Pružali smo otpor agresoru, jer smo kao država i narod napadnuti i nismo imali izbora.
Da nismo pružali otpor i, to prema mišljenjima mnogih pa i samog agresora, iznenađujuće snažan otpor, UČK bi uz vazdušnu podršku NATO "oslobodio" Kosovo i to genocidom nad srpskim narodom.
Izvesno je da bi na srpskoj strani bilo daleko više žrtva da VJ (Prištinski korpus) nije pružio snažan i organizovan otpor i sprečio kopnenu intervenciju UČK i albanske vojske iz Albanije.
Države i narodi koje ne pružaju otpor agresoru brzo prestaju da postoje na mapi sveta.
loader

Moje tvrdnje su sasvim drugačije. Uprkos gore pomenutom viđenju Srba od strane SAD, i te kako se mogao desiti drukčiji rasplet ovih decenija. Strateške težnje SAD jesu bile (i ostale) takve u osnovi, no, ovdašnja politika je imala ogroman prostor za prilagođavanje i ne samo izbegavanje rata, nego i za održavanje relativno korektnih odnosa. To se naravno nikako nije moglo sa zastarelom političkom elitom, ...

Da je geostrategijskim ciljevima SAD na Balkanu smetao samo SM i njegov režim, oni bi ga lako i elegantno sa mnogo manje troškova uklonili, ne bi pokretali onoliku armadu. Za uklanjanje neposlušnih lidera SAD itekako ima znanje, resurse i iskustvo. Još jednom ističem: nije im smetao SM, već jaka Srbija koju je, shodno već pomenutim interesima, trebalo pacifikovati, vojno slomiti i ekonomski oslabiti za duže vremena.
loader

I, opet vam moram naglasiti, pošto vidim da se na tu činjenicu ne reaguje (možda i zato što tako neprijatno crta krajnji rezultat srpske mitomanije i "borbene logike" - da Srbi nestaju. I, uz ovde većinsku nacionalnu mantru, imaju sve manje šansi da taj trend uspore ili zaustave.

Tema koju si postavio spada u grupu "Šta bi bilo, da je bilo?"
Da li bi Srbima bilo bolje da knez Lazar nije pružio otpor Turcima? Ili, da je Srbija 1914.g prihvatila ultimatum Austro-Ugarske? Ili da nije bilo 27.marta, već da je sporazum o pristupanju Trojnom paktu ostao na snazi?

Naravno, može se i o tome, sa naknadnom pameću, posle nekoliko vekova ili decenija raspravljati i tvrditi da bi Srba bilo danas daleko više da je knez Lazar propustio Turke na Beč, kralj Aleksandar i Pašić potpisali predaju, Protokol koji su potpisali Cvetković i Cincar-Marković ostao na snazi, ali ne postoje relevantni dokazi da bi Srba danas bilo više. Moguće da bi nas bilo mnogo manje ili da kao narod više ne bi ni postojali.

loader loader 09:57 28.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

Vojislav Stojković
Da li bi Srbima bilo bolje da knez Lazar nije pružio otpor Turcima?

Odnos snaga te dve vojske ne može se ni porediti sa ovovremenim našim avanturama protiv mnogostruko jačeg protivnika.

Da li danas neko zamera Bugarima za dovijanja tokom ratova? Tu ne mislim, naravno, na zlodela koja su činili (mada smo taj crni epitet u poslednjim ratovima i mi stekli, činivši ono što Srbi nikad ranije nikad nisu činili). Da li im neko danas zamera? Naši i njihovi političari se danas rukuju i ljube, narod tamo putuje (kako 90-ih, zbog šverca, tako i sada, možda ne intenzivno kao tada, ali svakako bez neke zapreke koja bi proizašla iz razlike koja se očitava u tome da smo mi svetski pravednici, a da su se oni sačuvali jer su uvek bili uz jačeg).

Konačno, ne može se tek tako porediti svaka istorijska situacija. Svaka je bila donekle različita, ili bitno različita, ili sasvim neuporediva.

Takođe, kad vam se nešto (posebno kad je stradanje tolikih razmera) desi jedanput, pa drugi put ... - onda svaki put imate veću obavezu da naučite iz onog prethodnog slučaja, ili prethodnih slučajeva.

Ili da nije bilo 27.marta, već da je sporazum o pristupanju Trojnom paktu ostao na snazi?


Naravno da je bolje da nije bilo 27. marta, tj. da Beograd nije bio žiža demonstracija protiv nemačke velike i nemilosrdne soldateske koja je u tom času već pregazila celu Evropu, nego da se zemlja koliko god to moguće bilo držala po strani. Ovako, bio je to rafal u sopstveni trbuh (već sam pisao blog o tome pre koju godinu, sa upravo takvim nazivom), nakon čega su se bukvalno sa svih strana obrušili na nas, a kao jedna od direktnih posledica 27. marta je i formiranje NDH, tako da je srpski živalj sustiglo jedno od najbestijalnijih mučenja i masovnog ubijanja u istoriji, uz "dodatak" građanskog rata koji je buknuo, a tu je i streljanje 100 za jednog, pa i 1000 za jednog, pri čemu su komunisti ne žaleći ogromne žrtve i razaranja iskoristili rat, koji im je bio dobrodošao, pa su upotrebili pre svega srpski živalj koji je bežao od klanja po Krajini i drugim geografski bliskim teritorijama, kako bi izveli svoj jedini pravi cilj - društveni prevrat (čijih posledica ne možemo da se oslobodimo ni dan-danas). Milion i po ljudi je stradalo, uglavnom Srba, da bi se za tu cenu "kupilo" novo ropstvo, ideološko i strateško, prikriveno pod okriljem sfrj. Te pogubne posledice 27. marta dešavaju se samo dve decenije nakon 1. sv. rata, u kome je Srbija izgubila čak oko 60% radno sposobnog muškog stanovništva, Srbija kojoj je po završetku rata ostalo 500.000 ratnih invalida, i 500.000 ratne siročadi, uz ogromna razaranja privrede i infrastrukture. Dakle, samo dve decenije nakon ovog biološkog sakaćenja nacije izaziva se nov, masovni pogrom, koji počinje 27. martom. Šta tu joj objašnjavati? Znam da je propaganda učinila svoje, kao i mitomanija, i zloupotrebljen kosovski mit, pa se danas ogromna većina drži starih zabluda, nekritičkog odnosa prema istoriji i zarobljena floskulama o ponosu. Tako se desio i kraj 80-ih, koji nas je uveo u dobro znane posledice, koje nisu zaobišle ni jednu sferu života.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:01 28.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

Simplifikacija je, poštovani loader, opasna zamka u logičkom zaključivanju.

U odgovoru na tvoj prethodni komentar mogu samo potsetiti da Jevreji i Romi iz Hrvatske nisu imali svoj 27.mart, a ipak su završili u Jasenovcu. Isto tako Jevreji nisu pružali otpor kroz gerilske ili partizanske pokrete u Nemačkoj ili Poljskoj, a završili su u konc. logorima u holokaustu do tada nezabeleženom u istoriji.


loader loader 08:41 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

samo potsetiti da Jevreji i Romi iz Hrvatske nisu imali svoj 27.mart, a ipak su završili u Jasenovcu.

Ne bi završili u Jasenovcu, niti bi Jasenovca bilo, kao ni desetina jama i privremenih stratišta (koja su trajala dok na određenom lokalitetu ima srpskog stanovništva) - da nije formirana HDH, kao direktna posledica 27. marta.

Jevreji nisu pružali otpor kroz gerilske ili partizanske pokrete u Nemačkoj ili Poljskoj, a završili su u konc. logorima u holokaustu do tada nezabeleženom u istoriji.

Jevreji i Srbi u startu nisu bili ni u približnoj poziciji, a kamoli da se to može poistovetiti i u ovom dijalogu koristiti kao primer, argument ... Jevreji su utkani u same temelje nacističke dogme i predodređeni da svakako budu istrebljeni od strane istih. Srbi nisu bili omiljeni, naravno, ali nisu bili ni u sličnom statusu, u očima nacista. Bila je velika šansa da se sačuvaju u onoj poziciji koju su imali pre 27. marta. I to je, dakako, otvoreno pitanje, jer bi nacisti, možda, okrenuli ćurak. Ali, čak i da se to desilo, ne bi bilo ni približno onakvog satiranja, kakvo se dogodilo. No, sa 27. martom više nije bilo nikakvog možda - gurnuti smo u sigurnu izgibelj, u još jedno biološko uništenje, i to samo 20 god. nakon prethodnog rata čije gotovo neverovatne crne statistike na naš račun svakako znate. Osveta koja je usledila bila je stravična. Čak ne toliko od strane nacista, na samom tlu Srbije, u kojoj se desio 27. mart, nego od strane sabraće Hrvata, satelita nacista i miljenika Vatikana, na tlu koje je istorijski bilo spremno za to, samo je bila neophodna okolnost kakva je 27. mart. Mit o tom datumu i pravedništvu za koje su zaduženi Srbi jedanput treba demistifikovati. Vama je možda prihvatljivo da u igri velikih sila Srbi prvi poturaju glavu na panj kao narod nebeski i najpravedniji. Za mene je to neprihvatljivo. To više nije pitanje pravde, već potrebe za opstankom.

Poštovani Vojislave, u osnovi, mi ovde sve vreme zapravo govorimo o tome jesmo li mi predodređeni narod, žrtveni, koji u to ime stalno i masovno (treba da) gine, pa je sada pred nestankom, ili se nešto u takvom kolektivnom, opšteprihvaćenom pristupu konačno može izmeniti.
predatortz predatortz 10:23 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

Ne bi završili u Jasenovcu, niti bi Jasenovca bilo, kao ni desetina jama i privremenih stratišta (koja su trajala dok na određenom lokalitetu ima srpskog stanovništva) - da nije formirana HDH, kao direktna posledica 27. marta.


Zanimljiva teza.

Ja, takođe, mislim da 27. mart nije trebao Srbima.
Ali me zanima sledeće:

Na osnovu kojih saznanja tvrdiš da hrvatske ustaše ne bi krenule u stvaranje NDH da se nije desio 27. mart?

Hitler ne bi dozvolio?
Seti se samo da je Hitler, u momentu napada na SSSR, imao sporazum o nenapadanju sa Moskvom.
Ne bih se ja kladio u fer dogovore sa Hitlerom...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:58 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

loader
Poštovani Vojislave, u osnovi, mi ovde sve vreme zapravo govorimo o tome jesmo li mi predodređeni narod, žrtveni, koji u to ime stalno i masovno (treba da) gine, pa je sada pred nestankom, ili se nešto u takvom kolektivnom, opšteprihvaćenom pristupu konačno može izmeniti.


Poštovani loader, moram priznati da mi je sve teže da pratim i razumem tvoje stavove i argumente.

U početku si na sve načine pokušao da dokažeš da je za agresiju NATO 1999.g. i sve što nas je snašlo odgovoran SM i njegova politika.
Zatim si na sličan način tretirao i druge ličnosti i prelomne događaje iz srpske istorije, kao što je knez Lazar i Kosovski boj, odbacivanje ultimatuma Austro-Ugarske 1914.g. i naročito 27.mart 1941.g. Taj događaj vidiš kao uzrok stradanja Srba u Jasenovcu, stvaranja NDH i svih streljanja civilnog stanovništva koje su izvršile okupacione snage nacističke Nemačke.

Zajednička nit koja povezuje sve tvoje stavove je da su Srbi, Srbija i njeni lideri, od kneza Lazara do Miloševića, sami krivi za sve što ih je snašlo od pohoda Osmanske Turske, preko Balkana, na Zapad, preko prodora nacističke Nemačke, prko Balkana, na Istok, pa sve do NATO agresije na Srbiju. Srbi su, kako navodiš, sami krivi jer su poturali glavu na panj. A zašto su krivi? Krivi su zato, jer su pružali otpor osvajačima, porobljivačima i agresorima svih vrsta i fela i ne samo da su pružali otpor, već su ih svojim ponašanjem provocirali i izazivali.

Takvi tvoji stavovi o krivici žrtve korespondiraju sa konceptom penalne viktimologije koji je nastao sredinom prošlog veka. Rodonačelnik tog pravca je izvesni Mendelson, koji je smatrao da se ponašanje žrtve mora uzeti u obzir kao činjenica koja opravdava zločin i kao olakšavajuća okolnost za izricanje kazne zločincu. Najkraće rečeno penalna viktimologija tvrdi da je žrtva sama kriva za svoju sudbinu. Npr. silovana devojčica je nosila kratku suklnjicu i time izazvala silovatelja, da je bila smernija silovatelj možda ne bi baš nju napao, uz to je još i pružala otpor, a da nije ne bi, uz to što je silovana, bila i prebijena. Naravno, takav je pristup bio izložen oštroj kritici i odbačen kao neprihvatljiv u viktimologiji i etici uopšte.

Istorijski događaji su činjenice, a nesporne činjenice su da su Srbi i Srbija, zbog geografskog i geostrategijskog položaja svoje države često bili meta agresije. Njihovo pravo na otpor agresoru i njihova borba za očuvanje svoje slobode i države ne mogu biti sporni, a to što su napadnuti ne može biti njihova krivica.



urbana_gerila urbana_gerila 12:43 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...


Vojislav Stojković
Njihovo pravo na otpor agresoru i njihova borba za očuvanje svoje slobode i države ne mogu biti sporni


nije to samo borba za očuvanje slobode i države, već i - identiteta, ne samo nacionalnog.

nisam siguran ni u to da bi na ovom prostoru živelo više stanovnika da smo bili kooperativniji, no - jesam da to ne samo da ne bi bilo ono što smo nasledili od predaka, nego ni potomcima ne bismo imali šta da ostavimo...

nada je poslednje što čoveku ostaje, te se nadam danu kada će odbrambeni mehanizam loadera ovdašnjih - elitizam "prosvećenih" sproću mitom obezumljene "rulje primitivaca" - postati i stvarnost.
kada oni postanu manjina, stvarna a ne u tim metiljavim glavama hipnotisane gomile projektovana, tada će i "dogodine u prištini" postati "prištino, vratili smo se"...
krkar krkar 12:53 29.03.2017

Agresije na Srbiju

Istorijski događaji su činjenice, a nesporne činjenice su da su Srbi i Srbija, zbog geografskog i geostrategijskog položaja svoje države često bili meta agresije. Njihovo pravo na otpor agresoru i njihova borba za očuvanje svoje slobode i države ne mogu biti sporni, a to što su napadnuti ne može biti njihova krivica.


Koje je od ovoga navedenog opravdanje za ratove koje su Srbi započeli 1990-92?

geografskog i geostrategijskog položaja svoje države


ili

borba za očuvanje svoje slobode i države

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:12 29.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Citirani stav odnosi se na ratove za koje ne postoji nikakva dilema da je Srbija napadnuta, npr. one 1914. i 1941.g.

Za građanske ratove u SFRJ devedesetih godina postoje dileme kod izvesnog broja propagandom zavedenih, nedovoljno informisanih ili prema Srbiji i Srbima zlonamernih, ljudi ko je bio agresor, a ko napadnuti.

Današnja nezavisna RH, (molim razlikovati od nezavisne DH) svoju državnost i državnu ideologiju zasniva na tome da je žrtva agresije od strane Srbije i JNA. Međutim, čak i elementarne činjenice, hronološke poređanje, pokazaće drugačiju sliku: Socijalistička Republika Hrvatska i njene paravojne formacije započele su agresiju na svoju matičnu državu SFRJ napadom na njene institucije i objekte na teritoriji ondašnje soc. republike Hrvatske, daleko pre nego što je od bilo koga bila priznata kao nezavisna država. Cilj agresije je, kao što je opštepoznato, bila secesija.

loader loader 13:51 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

Vojislav Stojković
U početku si na sve načine pokušao da dokažeš da je za agresiju NATO 1999.g. i sve što nas je snašlo odgovoran SM i njegova politika.

To nigde nisam rekao. Sve vreme govorim o potrebi da se na tas stavi i naša odgovornost u tim zbivanjima. Dakle, "i" naša.
Deluje da to što ste kazali nije samo proizvoljnost, već i konstrukcija koja vam je potrebna kako biste lakše dokazali svoje teze. Moram da priznam da taj manir od vas nisam baš očekivao.

AKo kažete "stavovi o krivici žrtve", stvari su i dalje (kako su svih ovih godina) do te mere određene, da nema razloga očekivati nekakve nijanse u inače teškoj i komplikovanoj temi. Niti pomake.

Verovatno iz sličnih razloga pominjete viktimologiju, iako ona ni u kom smislu nije primenjiva na ovo o čemu razgovaramo, jer ovaj tekst nije radi opravdavanja jedne strane, već postavlja pitanje suodgovornosti druge strane, u meri u kojoj je možda mogla da utiče da se stvari ne dese na najgori mogući način, kako su se desile.

I u narednom citatu koristite, valjda radi "aktivne retorike", nešto što nisam tvrdio, niti mislim
Zajednička nit koja povezuje sve tvoje stavove je da su Srbi, Srbija i njeni lideri, od kneza Lazara do Miloševića, sami krivi za sve što ih je snašlo ...

Odgovor bi opet bio isti, kao na početku ovog re-komentara.

Ako je u svakom slučaju vaše polazište ovo u donjem citatu
nesporne činjenice su da su Srbi i Srbija, zbog geografskog i geostrategijskog položaja svoje države često bili meta agresije. Njihovo pravo na otpor agresoru i njihova borba za očuvanje svoje slobode i države ne mogu biti sporni, a to što su napadnuti ne može biti njihova krivica.

onda zaista ne možemo da odmaknemo od zvanične, opšteprihvaćene verzije "odgovornosti", koja je apsolutno jednostrana i bespogovorna, kako vi tvrdite.

A ja tvrdim da je tragedija uz odgovorniju i mudriju političku elitu mogla da bude bitno umanjena, čak i izbegnuta.




loader loader 13:54 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

urbana_gerila

kada oni postanu manjina, stvarna a ne u tim metiljavim glavama hipnotisane gomile projektovana, tada će i "dogodine u prištini" postati "prištino, vratili smo se"...

Dirnut sam vašim zanosom. Ali - Prištinu su prodali upravo najveći zagovornici patriotizma, kao i ostale srpske zemlje na kojima danas nema Srba.


krkar krkar 14:07 29.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Za građanske ratove u SFRJ devedesetih godina postoje dileme kod izvesnog broja propagandom zavedenih, nedovoljno informisanih ili prema Srbiji i Srbima zlonamernih, ljudi ko je bio agresor, a ko napadnuti.

Današnja nezavisna RH, (molim razlikovati od nezavisne DH) svoju državnost i državnu ideologiju zasniva na tome da je žrtva agresije od strane Srbije i JNA. Međutim, čak i elementarne činjenice, hronološke poređanje, pokazaće drugačiju sliku: Socijalistička Republika Hrvatska i njene paravojne formacije započele su agresiju na svoju matičnu državu SFRJ napadom na njene institucije i objekte na teritoriji ondašnje soc. republike Hrvatske, daleko pre nego što je od bilo koga bila priznata kao nezavisna država. Cilj agresije je, kao što je opštepoznato, bila secesija.


Dakle, Slovenci su napali Srbiju na Šentilju a Hrvatska ispred kasarne maršal Tito u Novom Zagrebu.

Koji si ti idiot!

Idiot nacionalno ispranog mozga. Srbija zaslužuje milione takvih kao ti.

I visoki zid unaokolo.
loader loader 14:15 29.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Vojislav Stojković

.. Za građanske ratove u SFRJ devedesetih godina ... ...

Oni su posledica potpuno slepe politike koja nije mogla da uvidi kako zapad nipošto neće dozvoliti formiranje nekakve proširene Srbije, male Jugoslavije pod srpskom dominacijom itd. Za to se ratovalo, teritorije na kojima su živeli Srbi depopulizovane su ...

Pominjete secesiju? Da ... Nama krajnje nesimpatičan akt.
No, da se ne bavimo opet emocijama, i to samo svojim.
Ako R. Hrvatska i R. Slovenija, nisu želele da ostanu u zajedničkoj državi, da li je i po kom osnovu ispravno njihovo zadržavanje u toj državi od strane Srbije?
Po sistemu, mi smo im napravili državu, mi ćemo da im doakamo, pa i da ih rasturimo, krenulo se sa realizacijom pravljenja srpske države u Hrvatskoj, krenuo je rat ... Kako se završilo, znate. Sledi katastrofa za katastrofom.

Da li je moguće da još uvek neko veruje u dobru srpsku procenu s kraja 80-ih ?

urbana_gerila urbana_gerila 15:30 29.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...


loader
Dirnut sam vašim zanosom. Ali - Prištinu su prodali upravo najveći zagovornici patriotizma, kao i ostale srpske zemlje na kojima danas nema Srba.



a ja sam dirnut tvojim nastojanjem da racionalizuješ egotizam i relativizuješ patriotizam - ja ne govorim o "zagovornicima patriotizma", već o patriotama!

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:14 29.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

loader
Da li je moguće da još uvek neko veruje u dobru srpsku procenu s kraja 80-ih ?

Kad govorimo o politici i političkim ciljevima SM i ekipe političara uz njega, onda se slažemo da je ona bila pogrešna i pogubna pre svega po srpski narod. To sam naglasio odmah na početku.

Međutim, to nikako ne znači da je Srbija započela i izvršila vojnu agresiju recimo na Sloveniju ili Hrvatsku. Slovenačko, a kasnije i hrvatsko političko rukovodstvo su politička sredstva za svoju samostalnost zamenili oružanim napadom na institucije SFRJ, i tako je započeo građanski rat u Sloveniji, a kasnije u Hrvatskoj.

Moramo razlikovati politiku i politička sredstva od oružanih.

Mislim da smo iscrpili argumente, zahvaljujem se i odjavljujem.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:16 29.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

krkar
Koji si ti idiot!
Idiot nacionalno ispranog mozga. Srbija zaslužuje milione takvih kao ti.

Ja naravno neću da učestvujem u grupnoj terapiji u kojoj se ti lečiš.
freehand freehand 10:02 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Dakle, Slovenci su napali Srbiju na Šentilju a Hrvatska ispred kasarne maršal Tito u Novom Zagrebu.

Koji si ti idiot!

Idiot nacionalno ispranog mozga. Srbija zaslužuje milione takvih kao ti.

I visoki zid unaokolo.

Slovenci nisu napali Srbiju nego SFRJ. Na napad im nije odgovorila Srbija nego SFRJ, i to prvo Savezna vlada na čelu sa Antom Markovićem, slanjem jedinica i službenika da se posednu carinarnice i granični prelazi, a onda i vojske da te ljude brani.
U tom galimatijasu SRbija, na čelu sa Slobodanom Miloševićem tu je akciju sabotirala.
I toliko o istorijskom znanju a naročito o idiotizmu.
freehand freehand 10:11 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Pominjete secesiju? Da ... Nama krajnje nesimpatičan akt.
No, da se ne bavimo opet emocijama, i to samo svojim.
Ako R. Hrvatska i R. Slovenija, nisu želele da ostanu u zajedničkoj državi, da li je i po kom osnovu ispravno njihovo zadržavanje u toj državi od strane Srbije?
Po sistemu, mi smo im napravili državu, mi ćemo da im doakamo, pa i da ih rasturimo, krenulo se sa realizacijom pravljenja srpske države u Hrvatskoj, krenuo je rat ... Kako se završilo, znate. Sledi katastrofa za katastrofom.

Da li je moguće da još uvek neko veruje u dobru srpsku procenu s kraja 80-ih ?

Secesija nije "nesimpatični akt" već akt protiv svih međnarodnih i domaćih zakona i pravnih normi.
I nije reč o "zadržavanju", nego odbrani postojeće države do postizanja dogovora o pravičnom načinu da se interesi svih građana i naroda zaštite. To što je nešto što je sebe do skoro cinično zvalo "međunarodnom zajednicom" stalo na stranu jednih - bez iznenađenje obzirom da su učestvovali u planiranju, pripremama i otvoreno podržavali secesiju - ni na koji način ne implicira da je to na bilo koji način normalno ili prihvatljivo.

Na kraju, uslovi koji su postavljeni pred Srbiju 1914. isti su kao i oni koji su pred nju psotavljeni u Rambujeu. Sračunati tako da Srbija ne može da ih prihvati uz pripremljene dodatne za slučaj da bi čak i takve neko prihvatio. O tome se valja obavestiti iz izjava Madlen Olbrajt i drugih visokih diplomata uključenih u taj proces.
A prilično je poražavajuće ako ne i sramotno decenijama kasnije kad su obelodanjene tolike nepobitne činjenice o ovoj temi i dalje zadržavati stavove pokupljene sa VoA i RFE početkom devedesetih. To nije slika liberalnog mišljenja, to je slika zakovanog uma.
loader loader 12:26 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

to je slika zakovanog uma.

Naprotiv,
to je slika uma otkovanog od beskrajnih zabluda o legalizmu kao jedinom merilu međunarodnih odnosa, zabluda koje zatim, naravno, proizvode i druge zablude, i nesagledive štete u realpolitici, i životu ovdašnjih ljudi.


Nego, te republike će po sili zakona biti vraćene u zajedničku državu, kad se uhite da su protuzakonski izašle?
Hm.

A što se pomenutih, rambujeovskih spletki tiče - one su došle ne kao naprasni diplomatski hir, već kao posledica desetak godina razvoja sukoba i srpske kontra-politike. Cela ta stvar je išla korak po korak, iz dana u dan, uz svaki put ponovljeno verovanje srpskog vođstva da će uspeti da "prerade" sve koji su sa suprotne strane.
loader loader 12:35 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Vojislav Stojković
loader
Da li je moguće da još uvek neko veruje u dobru srpsku procenu s kraja 80-ih ?

Kad govorimo o politici i političkim ciljevima SM i ekipe političara uz njega, onda se slažemo da je ona bila pogrešna i pogubna pre svega po srpski narod. To sam naglasio odmah na početku.

Međutim, to nikako ne znači da je Srbija započela i izvršila vojnu agresiju recimo na Sloveniju ili Hrvatsku. Slovenačko, a kasnije i hrvatsko političko rukovodstvo su politička sredstva za svoju samostalnost zamenili oružanim napadom na institucije SFRJ, i tako je započeo građanski rat u Sloveniji, a kasnije u Hrvatskoj.

Moramo razlikovati politiku i politička sredstva od oružanih.

Mislim da smo iscrpili argumente, zahvaljujem se i odjavljujem.

Barem smo se oko nečega složili. Mada to naravno nije imperativ.

Naravno da moramo razlikovati politička i oružana sredstva.
Naime, oružana sredstva su došla nakon što su politička sredstva zatajila, odnosno, nastojanje srpske strane da se i drugi uprkos svojoj volji zadrže u danas već bivšoj državi dovelo je na kraju do ratnih sukoba. S obzirom da je tokom tog procesa bilo sve jasnije na čijoj su strani simpatije zapadnog sveta, možemo reći da je srpska strana napravila najlošiju moguću reakciju. Posledice znamo i oko njih ćemo se verovatno takođe složiti.
Takođe, zahvaljujem se.


freehand freehand 12:43 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Naprotiv,
to je slika uma otkovanog od beskrajnih zabluda o legalizmu,

Znam to, pripadnici iste škole mišljenja koja tako voli da se sprda sa izmišljenom Brežnjevljevom doktrinom "ograničenog suvereniteta". kao što voli da se smeje i pljuje po svakom pominjanju reči "suverenitet" izgovorene u Srbiji ali je poštuje kad je pominju Hrvatska, BiH, i naročito Kosovo.
Takođe se sprdajući sa "legalizmom" u međunarodnim odnosima istovremeno punih usta pravne države agitujući za "demokratiju".
Nego, te republike će po sili zakona biti vraćene u zajedničku državu, kad se uhite da su protuzakonski izašle?
Hm.

Ovo reče autor koji svako malo pominje kako mu se nešto učitava? Ne, kolega, napisana glupost je tvoja, ja tako nešto nikad ne bih napisao. mada je česta i u tim sitnodušnim drugosrbijanskim zadevanjima, priznajem..
urbana_gerila urbana_gerila 12:49 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju


freehand
to je slika zakovanog uma.



zakovanog - čega?!

emsiemsi emsiemsi 13:55 30.03.2017

Re: Što je lek za bolesnog čoveka...

loader
samo potsetiti da Jevreji i Romi iz Hrvatske nisu imali svoj 27.mart, a ipak su završili u Jasenovcu.

Ne bi završili u Jasenovcu, niti bi Jasenovca bilo, kao ni desetina jama i privremenih stratišta (koja su trajala dok na određenom lokalitetu ima srpskog stanovništva) - da nije formirana HDH, kao direktna posledica 27. marta.
...

Ауууууу, бато --- Усташе последица 27. марта !?
Дај мало те брље да се и ја одузмем !
emsiemsi emsiemsi 13:57 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

krkar
Za građanske ratove u SFRJ devedesetih godina postoje dileme kod izvesnog broja propagandom zavedenih, nedovoljno informisanih ili prema Srbiji i Srbima zlonamernih, ljudi ko je bio agresor, a ko napadnuti.

Današnja nezavisna RH, (molim razlikovati od nezavisne DH) svoju državnost i državnu ideologiju zasniva na tome da je žrtva agresije od strane Srbije i JNA. Međutim, čak i elementarne činjenice, hronološke poređanje, pokazaće drugačiju sliku: Socijalistička Republika Hrvatska i njene paravojne formacije započele su agresiju na svoju matičnu državu SFRJ napadom na njene institucije i objekte na teritoriji ondašnje soc. republike Hrvatske, daleko pre nego što je od bilo koga bila priznata kao nezavisna država. Cilj agresije je, kao što je opštepoznato, bila secesija.


Dakle, Slovenci su napali Srbiju na Šentilju a Hrvatska ispred kasarne maršal Tito u Novom Zagrebu.



Idiot nacionalno ispranog mozga. Srbija zaslužuje milione takvih kao ti.

I visoki zid unaokolo.

Сагласан са болдованим !
Између осталог ...
krkar krkar 15:09 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Slovenci nisu napali Srbiju nego SFRJ. Na napad im nije odgovorila Srbija nego SFRJ, i to prvo Savezna vlada na čelu sa Antom Markovićem, slanjem jedinica i službenika da se posednu carinarnice i granični prelazi, a onda i vojske da te ljude brani.


Dakle ti si pucajući po civilima u Vukovaru branio Jugoslaviju?*

Naravno, sa sve Kadijevićem, Adžićem i SKPJ pride.




A za Srbiju te boleo kurac? Setio si se da si Srbin tek kad su propali komunizam i Jugoslavija?
krkar krkar 15:11 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju


Сагласан са болдованим !



Sreća tvoja što umeš da lemiš i crtaš kola pa možeš decu da prehraniš (od šalovanja ne bi uspeo, veruj meni na reč, možda samo u državnoj tvrtki).
freehand freehand 15:26 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Dakle ti si pucajući po civilima u Vukovaru branio Jugoslaviju?*

Naravno, sa sve Kadijevićem, Adžićem i SKPJ pride.

Nikad nisam pucao na civile. Kadijević je bio savezni sekretar u vladi Ante Markovića, Blagoje Adžić načelnik generalštaba.
Sa SKPJ nisam imao ništa.
Kao ni sa stranim agenturama.




A za Srbiju te boleo kurac? Setio si se da si Srbin tek kad su propali komunizam i Jugoslavija?

Ne. Uvek sam bio Srbin, u svakom smislu i od prvog upisa u matične knjige rođenih. Jugosloven po državljanstvu i opredeljenju, dok je ta država psotojala.
I uvek držao reč i zakletvu.
Mada je to poslednje nebitno, jer to ti ne možeš da pojmiš.
U fukare oči od splačine, kod nje nema ni reči ni zakletve.
urbana_gerila urbana_gerila 15:44 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju


krkar
Sreća tvoja što umeš da lemiš i crtaš kola pa možeš decu da prehraniš (od šalovanja ne bi uspeo, veruj meni na reč, možda samo u državnoj tvrtki).



(smajli koji olizuje mastiljaru)

- krkaru na spisak renesansnih umeća dodati: veštinu - lemljenja, crtanja kola, šalovanja, komparativne analize kadrova u privatnom i državnom sektoru...

- čarliju još jednom naglasiti da nahrani prasići i ne dira dugmići...
aureus aureus 16:28 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

freehand

Slovenci nisu napali Srbiju nego SFRJ. Na napad im nije odgovorila Srbija nego SFRJ, i to prvo Savezna vlada na čelu sa Antom Markovićem, slanjem jedinica i službenika da se posednu carinarnice i granični prelazi, a onda i vojske da te ljude brani.
U tom galimatijasu SRbija, na čelu sa Slobodanom Miloševićem tu je akciju sabotirala.
I toliko o istorijskom znanju a naročito o idiotizmu.

Милошевић је видио да никако не може намаћи још један глас, а имао је четири (Ср, ЦГ и двије покрајине), па је пустио Словенце да оду.
У Словенији се пуцало тек толико да Словенци једног дана имају о чему причати, али је основна идеја била да се упути порука оним републикама које, у односу на Словенију, имају више српског живља.
freehand freehand 18:27 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Милошевић је видио да никако не може намаћи још један глас, а имао је четири (Ср, ЦГ и двије покрајине), па је пустио Словенце да оду.
У Словенији се пуцало тек толико да Словенци једног дана имају о чему причати, али је основна идеја била да се упути порука оним републикама које, у односу на Словенију, имају више српског живља.

Već sam o tome govorio, ali postoji sad već velika dilema: u kom je momentu bilo jasno da SFRJ ne može da opstane kao država? Ako je to bilo pre '85 onda to menja mnogo toga u procenama delovanja političkih aktera na međunarodnoj i jugoslovenskoj političkoj sceni. To je priča i o nedostajućem glasu o kome govoriš. Da su Franjo Tuđman i njegovi suradnici bili spremni na ikakav ozbiljan razgovor i bilo kakve kompromise verujem da bi ih Milošević prihvatio.
Inače, drugim se republikama sigurno ne preti tako što se beži od pijanih teritorijalaca.
emsiemsi emsiemsi 18:55 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

krkar

Сагласан са болдованим !



Sreća tvoja što umeš da lemiš i crtaš kola pa možeš decu da prehraniš (od šalovanja ne bi uspeo, veruj meni na reč, možda samo u državnoj tvrtki).

И не само то ... знам и да кодирам у разним програмским језицима. Макса се вероватно не би сложио да изјавим да знам да програмирам, но, нема слађе ствари када "натерам" својим "аутентичним" кодом неки микроконтролер да уради оно што ја хоћу ... па га повежем са ПЦ-је, па када на ПС-ју исцртам којекакве дијаграме са подацима који му пошаље микроконтролер итд...
И то није све, но, да не дрвим ... нисам ја Фрихенд !
Но, ако ме нешто заиста одмара то је бетонирање. Волим да бетонирам сам, није ми потребна никаква помоћ --- сам премерим, сам шалујем, сам армирам, сам мешам бетон, сам равнам бетон ... једино што волим у друштву је да се похвалим урађеним, а још када ме неко похвали како сам то урадио - милина.
loader loader 21:30 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

freehand
Takođe se sprdajući sa "legalizmom" u međunarodnim odnosima istovremeno punih usta pravne države agitujući za "demokratiju".

Čisto podmetanje, u nedostatku prave energije za razgovor. Ne sprdam se sa legalizmom, već konstatujem da ga u međ. odnosima nema i da je na njega naivno oslanjati se ... jer tada tek nastaje šteta, teška. No, opet vam ostavljam da tumačite kako god hoćete, ili kako možete da vidite. Moje je da kažem šta sam mislio, kako ta xy tumačenja ne bi ušla u zapisnik.
Nego, te republike će po sili zakona biti vraćene u zajedničku državu, kad se uhite da su protuzakonski izašle?
Hm.

Ovo reče autor koji svako malo pominje kako mu se nešto učitava? Ne, kolega, napisana glupost je tvoja, ja tako nešto nikad ne bih napisao. mada je česta i u tim sitnodušnim drugosrbijanskim zadevanjima, priznajem..

Gde sam ja rekao da ste vi to rekli? Baš bih voleo da to nekako nađete u tekstu. Dakle, zamerka da vam je to učitano i da vi tako nešto nikada ne biste napisali potpuno je neosnovana i izmišljena. Nisam to kazao. Pitao sam vas, i širi auditorijum (jer velika većina misli slično kao vi), a sve radi nešto slikovitijeg pokazivanja svog stava o naivnosti oslanjanja na legalizam u međunarodnim odnosima, hoće li otcepljene republike, budući da su nelegalno otišle, možda da se vrate kad ih sustigne saznanje o protivzakonitosti tog čina, i izrazio sumnju (to vam je ono "hm" da će se to ikada desiti.
Nadam se da sada više nemate tako radikalne dileme oko tumačenja značenja osnovnog teksta.
loader loader 21:37 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

aureus

Милошевић је видио да никако не може намаћи још један глас, а имао је четири (Ср, ЦГ и двије покрајине), па је пустио Словенце да оду.

Hops !
Ovo se "ubeđenim Jugoslovenima" nikako neće svideti.


У Словенији се пуцало тек толико да Словенци једног дана имају о чему причати,

A ovo se neće svideti SLovencima.

Izazvaćete nove multietničke i međubratske nesporazume ...

али је основна идеја била да се упути порука оним републикама које, у односу на Словенију, имају више српског живља.

Ovo je prilično znamenita izjava. Bojim se da je velika većina ljudstva na blogu neće prihvatiti na kritički, već na humanitarno-nacionalistički način.

loader loader 21:55 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

freehand

Da su Franjo Tuđman i njegovi suradnici bili spremni na ikakav ozbiljan razgovor i bilo kakve kompromise verujem da bi ih Milošević prihvatio.


Da sad ne petljamo o Miloševićevoj širokogrudosti... O čemu je trebalo da razgovaraju, tj. na šta se misli kad se kaže "ikakav ozbiljan razgovor"? Očuvanje Jugoslavije koju Hrvati više ne žele kao okvir (nisu je želeli ni pre mas-poka, a kamoli 10-15 godina kasnije)? Ili bi to bio razgovor o odlasku Hrvatske, ali ostanku hrvatskih Srba u Jugoslaviji (sa sve teritorijom, naravno)? Ima tu još puno pitanja. No, sa čim bi u vezi konkretno bilo to Miloševićevo "prihvatanje predloga"?

Kako god - shvatanja i procene ukupne situacije od strane SM bejaše takvo da je proizvelo najveću moguću štetu po srpski živalj. Srbi su em počišćeni, em su optuženi za agresiju, em su proglašeni zločincima, što nikad u istoriji svojih ratovanja nisu bili ... Dakle, ne samo što su nestali, nego su izgubili svaki kredibilitet da o tim burnim i tragičnim vremenima raspravljaju, a da im ne bude natuknut neki od ovih epiteta (agresori, zločinci itd), i to od strane Hrvata, koji su valjda prvaci u neljudskim postupcima tokom ratnih vremena. Eto, to je rezultat politike koja je sve vreme srpski narod vodila kroz teške taktičke i strateške promašaje i gurnula ga u ambis. Godina 1999. je deo tog paketa nesreća, ali, na žalost, nije i završetak zabluda.
freehand freehand 22:21 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

O čemu je trebalo da razgovaraju, tj. na šta se misli kad se kaže "ikakav ozbiljan razgovor"?

Ni o čemu, naravno. Potpuno je jasno i normalno da se o tako trivijalnim stvarima kao što je rastakanje države ne razgovara nego na rpvu prihvata šta ultimativno zatraži bloger Loader. Dobro, i "međunarodna zajednica", koja, doduše, u tommomentu ne postoji ali se upravo kroz taj proces formira.
Srbi su em počišćeni, em su optuženi za agresiju, em su proglašeni zločincima, što nikad u istoriji svojih ratovanja nisu bili ...

Nisam siguran da dobro razumem: agresori su ili su "optuženi za agresiju"? Zločinci su ili su "proglašeni zločincima"?
Ako je prvo a ne drugo možda pomogne činjenica da je ovoga puta ono što su u prvom ratu bile K und K i nemačka a u drugom Sile osovine, balisti, ustaše i drugi sa te strane - pobedilo, u svetskim razmerama.
Koliko razumem moralni kompas kojim se služiš uvek nekako vuče u smeru apsolutno korisnog no to nije smer kom se deca uče u časnim kućama i dobrim školama. Nigde na svetu.
aureus aureus 23:29 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

freehand

Već sam o tome govorio, ali postoji sad već velika dilema: u kom je momentu bilo jasno da SFRJ ne može da opstane kao država? Ako je to bilo pre '85 onda to menja mnogo toga u procenama delovanja političkih aktera na međunarodnoj i jugoslovenskoj političkoj sceni. To je priča i o nedostajućem glasu o kome govoriš. Da su Franjo Tuđman i njegovi suradnici bili spremni na ikakav ozbiljan razgovor i bilo kakve kompromise verujem da bi ih Milošević prihvatio.
Inače, drugim se republikama sigurno ne preti tako što se beži od pijanih teritorijalaca.

Kad je umro Tito, nastalo je ono što politikolozi zovu vakuum vlasti, i samo je bilo pitanje vremena kad će i u kojoj republici će se pojaviti neko ko će poželjeti da prigrabi moć bar približnu Titovoj. Mislim da je to Milošević pokušao, pa kad mu nije uspjelo - a nakon pucanja komunizma i uvođenja višestranačkog sistema to praktično više nije ni bilo moguće - on se okrenuo ka alternativnim ciljevima.
(S tim što bi vrijedilo reći da su svi njegovi ciljevi uvijek bili kratkoročni i izuzetno promjenljivi; zapravo, pogrešno bi bilo njega analizirati kao čovjeka s nekim ciljem, no o tome nekom drugom prilikom.)

Kad je postalo jasno da će se Jugoslavija raspasti? Kako kome. A slično je i sa ratom. Na primjer, bilo je dosta ljudi u Bosni početkom 1992. koji su mislili ili su se nadali da se rat neće preliti u Bosnu, mada je bilo milion naznaka da hoće.

Sigurno je samo da je Milošević na Kosovu 1989. nagovjestio ne samo raspad već i krvave sukobe: "Ponovo smo posle šesto godina pred izazovima i bitkama. One ovog puta možda nisu oružane, mada ni takve nisu isključene."

I eto. Dok je veliki broj građana sanjao Jadran i planine, podizao djecu i pravio planove za život, izgleda da je bar jednom veoma važnom političaru bilo jasno šta će se, umjesto normalnog života, u Jugoslaviji dešavati.
loader loader 23:31 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Nisam siguran da dobro razumem: agresori su ili su "optuženi za agresiju"? Zločinci su ili su "proglašeni zločincima"?


Piše.

Koliko razumem moralni kompas kojim se služiš uvek nekako vuče u smeru apsolutno korisnog no to nije smer kom se deca uče u časnim kućama i dobrim školama. Nigde na svetu.

Kad bi se takva logika razgovora sledila, mmoglo bi se reći da vaša retorika vuče u smeru apsolutno beskorisnog.

No, sumnjam u beskorisnost ovih dijaloga.
loader loader 23:34 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

aureus

Sigurno je samo da je Milošević na Kosovu 1989. nagovjestio ne samo raspad već i krvave sukobe: "Ponovo smo posle šesto godina pred izazovima i bitkama. One ovog puta možda nisu oružane, mada ni takve nisu isključene."


freehand freehand 23:40 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Kad je umro Tito, nastalo je ono što politikolozi zovu vakuum vlasti, i samo je bilo pitanje vremena kad će i u kojoj republici će se pojaviti neko ko će poželjeti da prigrabi moć bar približnu Titovoj. Mislim da je to Milošević pokušao, pa kad mu nije uspjelo - a nakon pucanja komunizma i uvođenja višestranačkog sistema to praktično više nije ni bilo moguće - on se okrenuo ka alternativnim ciljevima.

I mnogo pre nego što je umro Tito postojali su, a kad je bilo jasno da se taj čas bliži iz fioka su povađeni i u akciju pušteni planovi za after party, i to na različitim stranama. Meni, na primer, čitavo događanje liči na nekakvu promidžbu Reganove doktrine, ili njenog separata i generalne probe za globalnu akciju.
freehand freehand 23:41 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Kad bi se takva logika razgovora sledila, mmoglo bi se reći da vaša retorika vuče u smeru apsolutno beskorisnog.

Samo pod uslovom da se uvažavanje morala, prava i zakona u međunarodnim odnosima i politici smatra beskorisnim. inače ne.
aureus aureus 23:50 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

loader
aureus

Sigurno je samo da je Milošević na Kosovu 1989. nagovjestio ne samo raspad već i krvave sukobe: "Ponovo smo posle šesto godina pred izazovima i bitkama. One ovog puta možda nisu oružane, mada ni takve nisu isključene."



Pa eto, g. Loader, ko je umio da sluša, a kažu da je tamo bilo pola miliona-milion ljudi, i ko je pratio medije - a svi su o tom skupu izvijestili i izgovoreno prenijeli - taj je trebalo da osjeti bar nelagodu i žmarke niz leđa.

Slično je i danas u Srbiji. Ima sasvim dovoljno naznaka da se ova puzajuća diktatura može završiti otvorenom, ali dosta ljudi nekako radije bira sljepilo i nadu (da se neće dešavati baš ono što se čini da hoće) čak i onda kad se itekako ima šta uraditi, ne oslanjajući se na nadu.
aureus aureus 23:58 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Izvinjavam se zbog duplog posta.
loader loader 23:59 30.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Samo pod uslovom da se uvažavanje morala, prava i zakona u međunarodnim odnosima i politici smatra beskorisnim. inače ne.

Jedno je kako bi trebalo da bude, a sasvim je druga stvar kako zapravo u praksi jeste. Težnja ka moralno uzvišenom , i još uzvišenijem ... - najvažniji je cilj svega. Samo, kako u zemaljskim uslovima postići to, osim, možda, najtežom žrtvom. Težnje jednog naroda za pravedničkim tek su komplikovane. Zbog niza obaveznih nedoslednosti. Tako se kolektivna pravdoljubivost često, ili najčešće, uzima kao idealna zamena za mnoštvo ličnih neiskrenosti i nemoći. Cela ta "aparatura" strahovito je delikatna i ne dozvoljava brze i lake definicije.
loader loader 00:10 31.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Pa eto, g. Loader, ko je umio da sluša, a kažu da je tamo bilo pola miliona-milion ljudi, i ko je pratio medije - a svi su o tom skupu izvijestili i prenijeli izgovoreno - taj je trebalo da osjeti bar nelagodu i žmarce niz leđa.

Tamo nisam bio, ali sam gledao na tv. Da, moglo se osetiti da se zbiva nešto ... što je ...
Još bolje sam to video uživo, prolazeći kraj oboda jednog od mitinga, kraj "događanja naroda" ... Sila koja se nakupila u ljudima, parole od kojih su mnoge preteće iako koncipirane kao očuvanje sfrj, i sav onaj nezdrav nagon koji se pobudio ... I opet ono, mi smo im stvorili državu, mi ćemo da im ..! Iz te i mnogih prethodnih slika, kao i kroz izjave republičkih zvaničnika.. Nekako mi je slovenački rukovodilac Janez Stanovnik sa par svojih izjava ostao kao najbolja indirektna dijagnoza odnosa ... Sve u svemu, osećalo se u vazduhu zlo. Ko je imalo umeo da osmatra (a ne da konzumira zgotovljene floskule) svakako je to morao da vidi. Na žalost, ispalo je istinito: ta će se energija kasnije rado ostrviti na već prokazane protivnike. Ono ostalo je već očigledno.
freehand freehand 00:12 31.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Cela ta "aparatura" strahovito je delikatna i ne dozvoljava brze i lake definicije.

To govorim sve vreme. Ali zato postoje UN, zato postoji Povelja, a Helsinška deklaracija smatrana je u civilizovanom svetu međašem bar što se Evrope tiče. Ta deklaracija, u najkraćem i najjednostvnijim rečima kaže: "U Evropi nema promene granica bez dogovora." Točka.
Povelja Un, pak, kaže: "Nema upotrebe sile bez rezolucije SB UN". Točka.
Što se "pravedničkog" tiče kod država kao i do pojedinaca postoje granice do kojih se ide sa ustupcima. Te granice postojale su 1914. 1991. pa i 1998. (u odnosu na albanski terorizam i "međunarodnu zajednicu". Razumem da postoje ljudi koji ustavno uređenje, njen teritorijalni integritet i suverenitet svoje zemlje, te unutrašnje i međunarodno pravo smatraju nevažnim ali dozvoli da mi je teško da se sa tim složim. Pozivanje na nekakvu pragmatičnost to svakako ne olakšava.
loader loader 00:23 31.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

ali dozvoli da mi je teško da se sa tim složim

Ionako ne mogu da sprečim neslaganje :)
Nego, opet moram da naglasim, da je netačna interpretacija, ili tumčenje, da integritet i suverenitet svoje zemlje, te unutrašnje i međunarodno pravo smatram nevažnim. Naprotiv. Ali, u nekim trenucima se valja strpeti, nešto pretrpeti, možda to kasnije i povratiti, popraviti ... Mi smo toliko puta trčali pred rudu, pred najveće siledžije, i stradali teško. Nakon niza takvih stradanja nestajemo. Nije više u pitanju Kosovo. Jug Srbije i Šumacija se depopulizuju. Sada staračka domaćinstva, sutra zakorovljene njive i udžerice koje se ne vide od šiblja i drveća. Taj rezultat obesmišljava svaki dalji pokušaj da se zarad deseterca ide u dalje masovne žrtve.
loader loader 00:24 31.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

aureus
Izvinjavam se na duplom postu.

Na blogu je dovoljno dugačka rolna beline, ne brinite
aureus aureus 00:31 31.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

loader
aureus
Izvinjavam se na duplom postu.

Na blogu je dovoljno dugačka rolna beline, ne brinite

Ne brinem se nego ne volim uludo da komentarišem.

Inače, odlično ste koncipirali ovu temu, i dobro ste je vodili dan za danom. Mislim da je u martu ovo najbolji i najsadržajniji blog na B92.
Još malo pa će isteći vrijeme za komentarisanje, ali bilo je dobrih komentara.

Da dodam i da je sama tema važna.
freehand freehand 00:40 31.03.2017

Re: Agresije na Srbiju

Sada staračka domaćinstva, sutra zakorovljene njive i udžerice koje se ne vide od šiblja i drveća. Taj rezultat obesmišljava svaki dalji pokušaj da se zarad deseterca ide u dalje masovne žrtve.

Opet deseterac i klišei.
No svejedno: odbrambene ratove države vode da istih takvih pustih udžerica ne bi bilo još više a na teritoriji tuđe države, koja se proširila uz razumevanje objektivnih okolnosti sa strane zemlje u kojoj je vladajući kult Sveti stokholmski sindrom.
urbana_gerila urbana_gerila 09:29 24.03.2017

sve go kur... diplomata

čak su i kabinetska saopštenja iz osamdesetih imala više identiteta od ove mož da bidne, al ne mora da znači papazjanije.


smrt fašizmu, sloboda narodu!
večna slava postradalima...
loader loader 12:52 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Veoma inventivno i originalno
urbana_gerila urbana_gerila 13:09 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Veoma inventivno i originalno


kad nisam stručnjak za dublete poput sitnih aparatčika iz osamdesetih.
loader loader 14:17 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Ili vozite trotinet umesto troce? Šta ste vi to radili 80-ih? Ili na šta tačno mislite?
tasadebeli tasadebeli 15:00 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

urbana_gerila


čak su i kabinetska saopštenja iz osamdesetih imala više identiteta od ove mož da bidne, al ne mora da znači papazjanije.


smrt fašizmu, sloboda narodu!
večna slava postradalima...
loader
Veoma inventivno i originalno


kad nisam stručnjak za dublete poput sitnih aparatčika iz osamdesetih.



Јбт, Урбани, још ћу се измирити и изљубити са тобом пред свима!

Можда чак и са оним Принцијем...

А то би тек била права вест за тв дневник.
loader loader 15:30 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

tasadebeli

Јбт, Урбани, још ћу се измирити и изљубити са тобом пред свима!

Можда чак и са оним Принцијем...


Taso,
mislim da je jedno prkosno kozaračko kolo na Brankovom mostu najumesnija reakcija


tasadebeli tasadebeli 15:39 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
tasadebeli

Јбт, Урбани, још ћу се измирити и изљубити са тобом пред свима!

Можда чак и са оним Принцијем...


Taso,
mislim da je jedno prkosno kozaračko kolo na Brankovom mostu najumesnija reakcija




Мислиш оно са ојкањем? Онако монтањарски?

Мислим да Урбани и Принци и нису баш нешто у том фазону. А нисам ни ја.

Превише је ту емоција за нас тројицу такве какви смо.

Него причам о заједничким интересима које можемо имати сва тројица. Кад-тад. Једног дана.

Онда се измире међусобно и они који то иначе никада не би...


"After all, we are not Communists."







urbana_gerila urbana_gerila 16:36 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Ili vozite trotinet umesto troce?


majok, vozimO iste one koji kriju da su osamdesetih nosili braon čarape.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:29 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

tasadebeli

Него причам о заједничким интересима које можемо имати сва тројица. Кад-тад. Једног дана.

Онда се измире међусобно и они који то иначе никада не би...




Pa da, ne može kuća da se gradi ako su tri buraza u svadji, svako sa svakim, nema ništa od kuće.






tasadebeli tasadebeli 22:10 24.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Srđan Fuchs
tasadebeli

Него причам о заједничким интересима које можемо имати сва тројица. Кад-тад. Једног дана.

Онда се измире међусобно и они који то иначе никада не би...




Pa da, ne može kuća da se gradi ako su tri buraza u svadji, svako sa svakim, nema ništa od kuće.









Срки, падни ми на груди ове моје широке православне!

Да знаш да се не би изненадио, од данас те унапређујем у нашег Мејера Ланског!



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:28 25.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Падам ти на груди ал' само ако се не додирујемо пишама.

Знаш, био ја на некој жураји у Тел Авиву, када сам био млад и згодан - то давно беше сећам се ја - код једне младе Јемењкињице која ми се свиђала, тада смо били скоз млади, гудра, боемија, цуга... И тек код ње на журци у боемском делу града, а ја млада Србенда, тек прилази ми један њен другарв загрли ме, каже, ајде да се дирамо пишама. Ја рек'о, "е, знаш, ја дош'о да се љубим с пишама са твојом ортакињом, јеби га, другар, немој да се љутиш."

tasadebeli tasadebeli 09:08 25.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Srđan Fuchs

Падам ти на груди ал' само ако се не додирујемо пишама.




Слушај, браћа јесмо, ал' нам пише никако нису браћа.

Немој и теби да објашњавам сву метафоричност тог израза са грудима.

Има то онда да се отегне к'о народна лирско-епска песма. У десетерцу.







П.С. - Познавао и ја једну Јерменку... Давно некада у Багдаду пре него што су га ове дилеје касније разрушиле и опљачкале уводећи "демократију уместо тираније."

И знам да не треба судити по појединачним случајевима, али ако бих то себи допустио на основу ове моје Јерменке, онда ти верујем за то што кажеш да ти је био мотив да се појавиш на тој жураји.
loader loader 09:19 25.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

urbana_gerila
loader
Ili vozite trotinet umesto troce?


majok, vozimO iste one koji kriju da su osamdesetih nosili braon čarape.

Ako ste imali braon čarape, ili neki vama blizak svet - to je već vaša stvar. "Promenite čarape" i batalite podršku jednom političkom antirezonu, koji na ovo tlo uporno navlači sukobe i bombe. Ta stvar je tako očigledna da se ne može poreći bilo kakvim uvijanjem i digresijama.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:29 25.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Zezam se bre, brale, , da skrenemo malo tok bedak-diskusije.

Jemenka! Al' priznajem i Jermenke!
urbana_gerila urbana_gerila 16:45 25.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Ako ste imali braon čarape, ili neki vama blizak svet - to je već vaša stvar. "Promenite čarape" i batalite podršku jednom političkom antirezonu, koji na ovo tlo uporno navlači sukobe i bombe. Ta stvar je tako očigledna da se ne može poreći bilo kakvim uvijanjem i digresijama.



jelena milić bar ima muda da javno, jasno i glasno, kaže to za šta je plaćena.

da si ko čovek napisao da je srbija sama kriva što je bombardovana 1999 - ili bismo polemisali o utemeljenosti takvog tvrđenja i ukrstili argumentaciju, ili bih te, u sebi, oterao u kurac i otpičio dalje.,..
no, kad smešaš ovakav nit smrdi nit miriše bućkuriš - ne ostaje ništa drugo nego da se zajebavam glede sitnog aparatčika iz osamdesetih čijoj je frakciji uspelo da izgubi čak i od miloševića.
loader loader 23:42 25.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

urbana_gerila

Prvo, da bismo mogli da pričamo, morate da naučite da čitate, i to s razumevanjem. Nigde nisam napisao da je Srbija (ja je za razliku od vas pišem velikim početnim slovom) kriva što je bombardovana, kako vi rekoste. Gore sam precizno kazao šta mislim. Neću da vam to ovde ponavljam. A to o čarapama mogli ste odmah da prevedete i kažete otvoreno šta vaš adrenalin želi, a ne da sve vreme držite tu staru štrokavu čarapu navučenu preko face i mrmljate kroz nju. Znači, imate i toj čarapi jak dokaz da sam strani plaćenik? Auh ... :)) ... Uvrede, u smislu "strani plaćenik" ne idu na moj račun, već potvrđuju vašu nepismenost. I u smislu pisanja, i u smislu čitanja, i u smislu shvatanja teksta. Trgovi su puni takvih. Gledao sam puno puta kako masa takvih kliče svom vođi, svom zamišljenom unutrašnjem i spoljašnjem neprijatelju... Uživajte u svojim gore navedenim rečima, ali ne pokušavajte da tu svoju sklonost delite sa mnom. Treba vam neko sličan. Dakle, probajte da se obuzdate i manete uvreda. Ne idu vam u prilog.

urbana_gerila urbana_gerila 00:12 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
urbana_gerilaPrvo, da bismo mogli da pričamo, morate da naučite da čitate, i to s razumevanjem. Nigde nisam napisao da je Srbija (ja je za razliku od vas pišem velikim početnim slovom) kriva što je bombardovana, kako vi rekoste. Gore sam precizno kazao šta mislim. Neću da vam to ovde ponavljam. A to o čarapama mogli ste odmah da prevedete i kažete otvoreno šta vaš adrenalin želi, a ne da sve vreme držite tu staru štrokavu čarapu navučenu preko face i mrmljate kroz nju. Znači, imate i toj čarapi jak dokaz da sam strani plaćenik? Auh ... :)) ... Uvrede, u smislu "strani plaćenik" ne idu na moj račun, već potvrđuju vašu nepismenost. I u smislu pisanja, i u smislu čitanja, i u smislu shvatanja teksta. Trgovi su puni takvih. Gledao sam puno puta kako masa takvih kliče svom vođi, svom zamišljenom unutrašnjem i spoljašnjem neprijatelju... Uživajte u svojim gore navedenim rečima, ali ne pokušavajte da tu svoju sklonost delite sa mnom. Treba vam neko sličan. Dakle, probajte da se obuzdate i manete uvreda. Ne idu vam u prilog.




ma, da je samo malo "s", i belo roblje držim.

nego, glede funkcionalne pismenosti - jelena milić jeste strani plaćenik, i u bukvalnom i u pejorativnom smislu, ti si, ne laskaj sebi, samo neinteresantni bivši sitni aparatčik koji ovakvim tekstom evocira žal za mlados.
loader loader 00:33 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

ti si, ne laskaj sebi, samo neinteresantni bivši sitni aparatčik koji ovakvim tekstom evocira žal za mlados.

Pa, dobro, uzmimo i to, da se u komentarima da nažvrljati sve i svašta, koliko god besmisleno i neosnovano bilo. Ako vas vaše misli i vaši umišljaji čine tako srećnim, onda mi je drago. U svakom slučaju, vodite računa o pismenosti. Bićete još srećniji
urbana_gerila urbana_gerila 01:31 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Pa, dobro, uzmimo i to, da se u komentarima da nažvrljati sve i svašta, koliko god besmisleno i neosnovano bilo. Ako vas vaše misli i vaši umišljaji čine tako srećnim, onda mi je drago. U svakom slučaju, vodite računa o pismenosti. Bićete još srećniji



(ne)smislenost komentara je u domenu odgovornosti i gostiju i domaćina, za glavni tekst odgovoran je isključivo njegov autor.

funkcionalna pismenost bi trebalo da je samo podrazumevajući alat - ne govori dobro o intelektualnom integritetu onoga kome aludiranje na njen izostanak postane ključni argument u polemici.

psihoanalitike što se tiče - cijenim da si pasionirani koeljov čitač.
no, i to štivo je za ljude, uostalom - uvek možeš ustvrditi kako nemaš pojma o kome se radi, baš kao i glede onih braon čarapa.
loader loader 01:37 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

(ne)smislenost komentara je u domenu odgovornosti i gostiju i domaćina, za glavni tekst odgovoran je isključivo njegov autor.

Veliki pronalazak - da je za glavni tekst odgovoran njegov autor. Pa, genijalno skoro :) .. Onda bih, nekom analogijom, možda mogao da pogodim, da je za komentar odgovoran autor komentara ... Kako god, vi ipak ostadoste sa tom vašom navučenom braon čarapom preko lica.
No, nema veze. Ako tako volite :)
urbana_gerila urbana_gerila 01:54 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Onda bih, nekom analogijom, možda mogao da pogodim, da je za komentar odgovoran autor komentara


kucaš na otvorena vrata zbog toga što ne shvataš da si autor, pored glavnog teksta, i svojih komentara.

glede braon čarape, kada je preko lica može i imati nekog smisla, makar zanatskog, degradirajuće je kada je preko mozga. :)
loader loader 12:05 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Ma, batalite se više tih svojih čarapa... Mislio sam da su vam samo preko lica. Ali, ako su vam i preko mozga, onda vam se više ne vredi opirati.

Šalim se.
Jedno vam se mora priznati - neumorni ste.
Plus ste, kao pojedinac, u velikoj većini sličnomislećih.
Takvi će na kraju vratiti Kosovo u sastav, vratiti izbeglice, raseljene i ljude iz rasejanja na svoja ognjišta, i to ne samo Kosova, već i drugih srpskih zemalja. Želim vam da u tome uspete, i da to bude ne po cenu pravljenja još jednog krupnog koraka ka nestanku Srba. I, tu već nema mesta šali.
Poz
urbana_gerila urbana_gerila 12:41 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata


loader
Šalim se.


za šalu bi trebalo imati i smisla, ume da bude mučno kada se samo šaldžija smeje svojim šalama.


loader
Jedno vam se mora priznati - neumorni ste.


stvar vaspitanja: odustajanje zbog onog o dobijanju na kondiciju - isprika je nesigurnih u sebe.


loader
Plus ste, kao pojedinac, u velikoj većini sličnomislećih.


bilo bi lepo da je stvarno tako, da ponovo pronađemo i zvezdano nebo iznad nas i moralni zakon u nama - tada ni kosovo i metohija ne bi bilo daleko...

emsiemsi emsiemsi 14:53 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Ma, batalite se više tih svojih čarapa... Mislio sam da su vam samo preko lica. Ali, ako su vam i preko mozga, onda vam se više ne vredi opirati.

Šalim se.
Jedno vam se mora priznati - neumorni ste.
Plus ste, kao pojedinac, u velikoj većini sličnomislećih.
Takvi će na kraju vratiti Kosovo u sastav, vratiti izbeglice, raseljene i ljude iz rasejanja na svoja ognjišta, i to ne samo Kosova, već i drugih srpskih zemalja. Želim vam da u tome uspete, i da to bude ne po cenu pravljenja još jednog krupnog koraka ka nestanku Srba. I, tu već nema mesta šali.
Poz

Ма, нема шта овакви као ми да бринемо, док је таквих као ти !
loader loader 23:11 26.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

emsiemsi

Ма, нема шта овакви као ми да бринемо, док је таквих као ти !


Kad vi kažete ... to se mora uzeti kao ozbiljna opaska. Nego, držite se svog tabora. U većini ste sigurniji.




emsiemsi emsiemsi 09:39 27.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
emsiemsi

Ма, нема шта овакви као ми да бринемо, док је таквих као ти !


Kad vi kažete ... to se mora uzeti kao ozbiljna opaska. Nego, držite se svog tabora. U većini ste sigurniji.





Немам ја свога табора !
Ја ратујем сам.
Успут --- ко тебе плаћа или ти то сам, онако "из главе".
loader loader 12:51 27.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

emsiemsi

Успут --- ко тебе плаћа или ти то сам, онако "из главе".

Verovatno vam je nezamislivo da radite nešto, a da niste u plaćeničkom odnosu. Takođe, plaćanje ne mora biti novac. Može biti i silna patriotska sujeta, snobizam ... pokazivanje pred ostalom navijačkom ekipom ... Složena je to pričica.

urbana_gerila urbana_gerila 17:22 27.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

loader
Verovatno vam je nezamislivo da radite nešto, a da niste u plaćeničkom odnosu. Takođe, plaćanje ne mora biti novac. Može biti i silna patriotska sujeta, snobizam ... pokazivanje pred ostalom navijačkom ekipom ... Složena je to pričica.


od ovog se nećeš leba najesti, menjaj zanat.

da si umesto kumrovačke završio klasičnu gimnaziju - već bi u drugom razredu spoznao da se projekcija ne izučava samo na časovima matematike i nacrtne geometrije.

glede egotizma: nudim pomoć prijatelja - prvu seansu ne naplaćujem.
tyson tyson 18:01 27.03.2017

Re: sve go kur... diplomata

Успут --- ко тебе плаћа или ти то сам, онако "из главе".




krkar krkar 09:37 24.03.2017

Datumi

24. mart je samo nastavak nekih drugih dana koji nisu završili

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 10:02 24.03.2017

Re: Datumi

24. mart je samo nastavak nekih drugih dana koji nisu završili


Nastavak i onoga kada su do tada potpuno pristojni, civilizovani, obrazovani i razumni ljudi tapšali i navijali (s podrškom ☻) kada su na ekranima gledali kako tenk prelazi preko kola (beše li fića, ako pamtim?) u centru Ljubljane.

I posledica slavljenja ludaka koji je digao barutanu u vazduh (ne onog s Turcima ;> ) a generala koji je spasao ogroman broj života vucaraju po sudovima i svedu ga na sobicu u Bristolu (hotelu, ne gradu ☺).

Nema veze, glavno da su sada na Kalemegdanu i raketle. Kretenizam zaista svemirska snaga, ali ga borba za opstanak na Vlas' šije za tri (do četiri) svemira ;>

krkar krkar 10:05 24.03.2017

Re: Datumi

(beše li fića, ako pamtim?) u centru Ljubljane.


Osijek

krkar krkar 10:06 24.03.2017

Re: Datumi

krkar
(beše li fića, ako pamtim?) u centru Ljubljane.


Osijek




anonymous anonymous 10:14 24.03.2017

Re: Datumi

krkar
krkar
(beše li fića, ako pamtim?) u centru Ljubljane.


Osijek






Tenk nema oznake, ali bih rekao da se radi o JNA ( čitaj vojsci Hrvatske, Slovenije,Srbije ....i ostalih )
emsiemsi emsiemsi 10:20 24.03.2017

Re: Datumi

krkar
24. mart je samo nastavak nekih drugih dana koji nisu završili


Тачно !
Наставак од 1941. јер још нису покорили српски народ !
Што би се рекло --- идемо даље !
emsiemsi emsiemsi 10:23 24.03.2017

Re: Datumi

Dont Fear The Reaper
24. mart je samo nastavak nekih drugih dana koji nisu završili


Nastavak i onoga kada su do tada potpuno pristojni, civilizovani, obrazovani i razumni ljudi tapšali i navijali (s podrškom ☻) kada su na ekranima gledali kako tenk prelazi preko kola (beše li fića, ako pamtim?) u centru Ljubljane.

I posledica slavljenja ludaka koji je digao barutanu u vazduh (ne onog s Turcima ;> ) a generala koji je spasao ogroman broj života vucaraju po sudovima i svedu ga na sobicu u Bristolu (hotelu, ne gradu ☺).

Nema veze, glavno da su sada na Kalemegdanu i raketle. Kretenizam zaista svemirska snaga, ali ga borba za opstanak na Vlas' šije za tri (do četiri) svemira ;>


Глупости !
Можда је требало аплаудирати Јанезу Јанши док је организовао братију да пуца у младе регруте заједничке војске или, пак, остарелим усташама у Лисинском или, пак, новоУсташама који су се припремали и радовали томе да ће коначно да се освете Србима који су им опростили то што су их бесомучно клали по Јасеновцима. На жалост Срба, усташе свих фела им никако не могу опростито то што су Срби опраштали њихова непочинства --- то их разара и уништава.
Што би се рекло --- ништа ново, идемо даље !
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:07 24.03.2017

Re: Datumi

Osijek


Aha!

A bilo li je nešto slično i u Ljubljani - beše li to onda tenk koji "razgrće" parkirani autobus-barikadu?
vcucko vcucko 12:33 24.03.2017

Re: Datumi

krkar
24. mart je samo nastavak nekih drugih dana koji nisu završili


Da. I samim tim:
- se nadovezuje na neke još davnije datume (jer '91. ne bi bilo u tom obliku i razmeri da nije bilo '41. itd)
- je podložan istim aršinima pri ocenjivanju (vojnom, političkom, moralnom i svakom); ne može ovo ovako, ono onako, prema simpatijama.
loader loader 12:55 24.03.2017

Re: Datumi

Dont Fear The Reaper

Nema veze, glavno da su sada na Kalemegdanu i raketle.


A "oko Kalemegdana" isti rukovodeći kadar iz 90-ih.




loader loader 13:02 24.03.2017

Re: Datumi

emsiemsi
... Можда је требало аплаудирати Јанезу Јанши док је организовао братију да пуца у младе регруте заједничке војске


Janša se desio tek nakon dugog nadigravanja republičkih elita. Beograd procenio da će moći da uradi kako želi, bez obzira na stav ostalih republika ... usput marksiste krsteći u patriote i tržišno orijentisane privrednike, spretno čuvajući od ranije sticanu moć, tako da je na kraju, u toj odbrani starog sistema, mnoštvo golobradih mladića gurnuto pred uperene cevi. To je (u najkraćem) priča, a ne da li aplaudirati nekakvom Janši ili ko zna kome " s one strane".
emsiemsi emsiemsi 13:09 24.03.2017

Re: Datumi

loader
emsiemsi
... Можда је требало аплаудирати Јанезу Јанши док је организовао братију да пуца у младе регруте заједничке војске


Janša se desio tek nakon dugog nadigravanja republičkih elita. Beograd procenio da će moći da uradi kako želi, bez obzira na stav ostalih republika ... usput marksiste krsteći u patriote i tržišno orijentisane privrednike, spretno čuvajući od ranije sticanu moć, tako da je na kraju, u toj odbrani starog sistema, mnoštvo golobradih mladića gurnuto pred uperene cevi. To je (u najkraćem) priča, a ne da li aplaudirati nekakvom Janši ili ko zna kome " s one strane".

... а томе дуготрајном надигравању републичких елита је претходило - шта ?
Респектујем ја твоје право на другачије мишљење, но, респектујем и жртве мога народа које нису малене.
Поред тога, не прихватам да смо заслужили све што нам се доађа --- јер то како, и колико, су нас клали, баца у сенку све остало.
loader loader 14:22 24.03.2017

Re: Datumi

Респектујем ја твоје право на другачије мишљење, но, респектујем и жртве мога народа које нису малене.

Otkud sad respektovanje žrtava kao tema? A nije tema. Niti se, i da jeste tema, potire sa samim postom, odnosno našim razgovorom.
Поред тога, не прихватам да смо заслужили све што нам се доађа

Potpuna digresija i proizvoljnost. Nigde ne pominjem, niti mislim, da "smo zaslužili", kako vi kažete.
A i ne znam koji smo to "mi".
loader loader 09:21 25.03.2017

Re: Datumi

emsiemsi
krkar
24. mart je samo nastavak nekih drugih dana koji nisu završili


Тачно !
Наставак од 1941. јер још нису покорили српски народ !
Што би се рекло --- идемо даље !

Opet politika zvana - diže Marko ralo i volove ...
Vidimo, dobra politika, rezultati izvanredni
aureus aureus 11:02 24.03.2017

Zakašnjele batine

NATO bombe su zakašnjele batine koje je Srbija prizivala od 1991. do 1995.
Tad se Milošević djelimično izvukao i još na kraju postao nekakav faktor stabilnosti.

Prvi sledeći put kad je nešto čačnuo, dobio je po glavi. (Odnosno, ne on, nego Srbija.)
Objašnjenje za intervenciju nije bilo baš iskreno, ali poruka je trebalo da bude jasna: "Misliš da si pametan? Sad ćeš da vidiš. - Misliš da si jak? Ima i jačih. - Previše smo ti gledali kroz prste, skoro da si ispao nekakav genije. Neće to više moći."

Naravno, i Milošević je imao svoju računicu. On je te bombe želio*.
Htio je da još jednom proizvede situaciju u kojoj narod mora da stane na njegovu stranu, i htio je da taj isti narod jednom zasvagda zamrzi Zapad. To bi mu, kako se nadao, donijelo bar još nekoliko godina vlasti jer bi bio u mogućnosti da lako eksploatiše antizapadnjačko raspoloženje.
Tu se prevario: na jedan zanimljiv način - to bombardovanje je možda i ubrzalo njegov odlazak sa vlasti; ali postoji nešto u čemu se nije prevario - ostalo je dosta antizapadnjačkog raspoloženja, i posebno mnogo anti-NATO raspoloženja.

Danas je 18. godišnjica od početka NATO bombardovanja. Raspoloženje prema NATO-u je, stiče se utisak, izrazito negativno. Pri tom, nekad mi se čini da takvo raspoloženje ne leži samo u nečemu objektivnom - a to je sjećanje na traume, već se takođe i svjesno podgrijava.

Ne marim mnogo za anti-NATO raspoloženje.
Više me brine što se svaka prilika koristi da se zaliva jedan skoro mrzilački stav prema svemu što ima veze sa Zapadom.


*Moj utisak, naravno.
tasadebeli tasadebeli 11:18 24.03.2017

Re: Zakašnjele batine

aureus


Ne marim mnogo za anti-NATO raspoloženje.



Па сад... За разлику од тебе, морам рећи да ми то прија.

Као одговор свима онима који упорно тврде да је ово један депресивни, апатични народ који је изгубио сваки смисао свог постојања, сваку веру у бољу будућност и који више не верује ни у шта... Ни у правду, ни у истину...

Најбољи одговор на таква паламуђења јесте:



Istraživanje: Za ulazak u NATO 11% građana, protiv 84%


Beograd -- Članstvo Srbije u NATO podržalo bi 11 odsto građana Srbije, pet odsto je neodlučno, a 84 odsto je protiv, saopštio je Institut za evropske poslove.

IZVOR: BETA PETAK, 24.03.2017. | 10:27


Istraživanje instituta sprovedenog od 10. do 17. marta pokazalo je da 40 odsto građana smatra da ulazak Srbije u NATO predstavlja uslov za priključenje EU, da je taj stav zastupljeniji kod muškaraca mlađih od 45 godina, sa završenom srednjom školom kao i stanovnika Istočne i Južne Srbije.

Navodi se da 17 odsto ne zna odgovor na ovo pitanje, dok 43 odsto misli da Srbija ne mora da postane članica NATO-a ukoliko želi u EU.

Političar koji najviše podržava bliske odnose sa NATO-om, kako se navodi, po mišljenju 23 odsto građana je lider Liberalno demokratske partije Čedomir Jovanović, petina smatra da je to predsednički kandidat vladajuće koalicije Aleksandar Vučić, a 16, 6 odsto smatra da je to predsednički kandidat Vuk Jeremić.

Nešto manje od 30 odsto građana ne zna odgovor na ovo pitanje, dok su ostali političari pomenuti u manje od dva slučaja.

Kada su u pitanju razlozi bombardovanja Srbije, istraživanje je pokazalo da nešto manje od 40 odsto građana glavni razlog smatra politiku Slobodana Miloševića, 17,6 odsto tvrdi da je razlog etničko čišćenje Srba na Kosovu, 11,3 odsto navodi političke interese, dok oko 7 odsto građana ne zna da navede nijedan razlog.

Ostali odgovori pominju se sa frekvencijom manjom od pet odsto i tiču se strateškog položaja Kosova, negativnog stava prema Srbiji i njenom razvoju, kao i vojnih i ekonomskih interesa SAD, demonstracije moći i etničkog čišćenja Albanaca na Kosovu.

Izvinjenje NATO-a zbog bombardovanja prihvatilo bi nešto manje od trećine građana, četiri odsto je neodlučno, dok 64 odsto ne prihvata izvinjenje.

Petina građana vidi korist od članstva u NATO-u, svaki deseti građanin ne zna da odgovori na ovo pitanje.

Od članstva u NATO-u ne vidi korist 70 odsto, a to su pre svega muškarci, građani starosti od 45 do 59 godina, kao i ispitanici sa najviše završenom srednjom školom, navodi se u saopštenju.



ЛИНКЛИНКЛИНК


А за ово мислим да ти је погрешан утисак...


Više me brine što se svaka prilika koristi da se zaliva jedan skoro mrzilački stav prema svemu što ima veze sa Zapadom.

*Moj utisak, naravno.



Мислим да испитаници из овог горе поменутог истраживања врло добро знају да нису ни сви Запади исти.

Оно "мрзилачко" које помињеш се, барем колико ја то видим и чујем, јавља само код оног једног од тих Запада који никада тим испитаницима није ни желео нешто добро. А не жели то ни сада.

Не можеш осуђивати некога зато што мрзи оног ко му жели све најгоре.
emsiemsi emsiemsi 11:57 24.03.2017

Re: Zakašnjele batine

aureus
NATO bombe su zakašnjele batine koje je Srbija prizivala od 1991. do 1995.
Tad se Milošević djelimično izvukao i još na kraju postao nekakav faktor stabilnosti.

Prvi sledeći put kad je nešto čačnuo, dobio je po glavi. (Odnosno, ne on, nego Srbija.)
Objašnjenje za intervenciju nije bilo baš iskreno, ali poruka je trebalo da bude jasna: "Misliš da si pametan? Sad ćeš da vidiš. - Misliš da si jak? Ima i jačih. - Previše smo ti gledali kroz prste, skoro da si ispao nekakav genije. Neće to više moći."

Naravno, i Milošević je imao svoju računicu. On je te bombe želio*.
Htio je da još jednom proizvede situaciju u kojoj narod mora da stane na njegovu stranu, i htio je da taj isti narod jednom zasvagda zamrzi Zapad. To bi mu, kako se nadao, donijelo bar još nekoliko godina vlasti - jer bi bio u mogućnosti da lako eksploatiše antizapadnjačko raspoloženje.
Tu se prevario - na jedan zanimljiv način - to bombardovanje je možda i ubrzalo njegov odlazak sa vlasti; ali postoji nešto u čemu se nije prevario - ostalo je dosta antizapadnjačkog raspoloženja, i posebno mnogo anti-NATO raspoloženja.

Danas je 18. godišnjica od početka NATO bombardovanja. Raspoloženje prema NATO-u je, stiče se utisak, izrazito negativno. Pri tom, nekad mi se čini da takvo raspoloženje ne leži samo u nečemu objektivnom - a to je sjećanje na traume, već se takođe i svjesno podgrijava.

Ne marim mnogo za anti-NATO raspoloženje.
Više me brine što se svaka prilika koristi da se zaliva jedan skoro mrzilački stav prema svemu što ima veze sa Zapadom.


*Moj utisak, naravno.

Глупости !
Чим је ћопа (за млађе који не памте толико ... њихов драги друг Тито) пандркнуо у Џејн Дифенс Ривју (часопису) појавила се карта слична данашњој.
Зашто су владари света тако одлучили, то је питање за њих ?
Зашто су одлучили да стану на страну Зловенаца, Кроата, Шифтара, итд. - и то је нејасно.
Оно што јесте јасно је - да још увек нису одлучили да се Србима "скину с' курца", а каће - не зна се.
Оно што мени није јасно, а сигуран сам да има оних којима јесте - зашто (још увек) постоји одређени број Срба који се самобичује тражећи своју кривицу где је нема.
Оно о чему Срби треба да се пропитају је следеће --- зашто смо током последњих сукоба чинили сличне ствари као Усташе и балисти - и ништа више.
"Милошевић и његова кривица", призивање бомбардовања и сличне идиотарије су индукована стања од стране наших непријатеља.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 12:11 24.03.2017

Re: Zakašnjele batine

Mislim da je tekst dobro napisan Loader, kratko i jasno.

Pitanje koje postavljas - odgovornost. Mislim da je nestala sa protekom godina. Tj. nije nestala odgovornost, nego mogucnost da je neko preuzme je svedena na minimum.
Zavrsilo se bombardovanje te 1999 a meni je u okrobru preminula osoba iz najuze familije od leukemije. Slucajno? Mislim da ne. Verovatno da ne...

Secam se da me je snimio neki nas covek da na francuskom kazem kako se osecam, kada je sve proslo, i da ce to on jednog dana sastaviti u dokumentarac i prikazivati po Francuskoj. Rekla sam da moj zivot nece biti zatrovan mrznjom jer od iste nemam vajde, niti ona moze da promeni ono sto se desilo.Ali isto tsko sam rekla da se twkvo isto bombardovanje desilo bilo gde u Evropi, Americi i proslo par godina, da mislim da bi ljudi jos ziveli pod zemljom( u tom momentu su mi takve misli padale napamet, kao da mi neko sapuce) te da su nasi ljudi hrabri, i da je mnogo humora bilo kojim su se branili od uzasne situacije.Setimo se samo Windows 99 ili " Izvinite, nismo znali da je nevidljiv"

Za kraj, mozda bi zaista trebalo da postoji neko drzavno telo koje bi se borilo za to da ljudi koji su izgubili nekog u bombardovanju ili kao posledicu istog dobiju odstetu. Molila bih unapred da ne krenete sad sa poredjenjima i nadovezivanjima van granica Srbije, pisala sam o ovom bombardovanju 1999 jer je to bila tema.

Dodacu jos nesto za kraj, prvi put pricam tj. u ovom slucaju pisem od pomenutog snimka. Jer hiljade reci razbacanih bilo gde, bilo kome, ne donose bas nista sem zamora koji utihne a vetar nastavi da duva svojim putem bez misli o danima koji odlaze...
predatortz predatortz 12:15 24.03.2017

Re: Zakašnjele batine


Za kraj, mozda bi zaista trebalo da postoji neko drzavno telo koje bi se borilo za to da ljudi koji su izgubili nekog u bombardovanju ili kao posledicu istog dobiju odstetu


Ja mislim da treba da postoji jedno "telo" koje zvanično nigde ne bi postojalo, koje bi pokucalo na vrata nekih čika i poželelo im laku noć.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 12:31 24.03.2017

Re: Zakašnjele batine

predatortz

Za kraj, mozda bi zaista trebalo da postoji neko drzavno telo koje bi se borilo za to da ljudi koji su izgubili nekog u bombardovanju ili kao posledicu istog dobiju odstetu


Ja mislim da treba da postoji jedno "telo" koje zvanično nigde ne bi postojalo, koje bi pokucalo na vrata nekih čika i poželelo im laku noć.



Predator, napisah vec o vetru i recima koje ne menjaju nista bas.

Al, eto, doslo mi nesto da napisem ovaj komentar gore....

Inace ne pisem na te teme i ciato sumnjam da cu skoro...

Eto.
vcucko vcucko 12:42 24.03.2017

Re: Zakašnjele batine

aureus

Ne marim mnogo za anti-NATO raspoloženje.

Ovo iziskuje pojašnjenje, jer zaista može različito da se shvati.
U smislu nije me briga za to, ali i kao: nema veze, nek laju kere, uteraćemo mi to.
Čisto da zna onih 84% iz Tasinog istraživanja, da se pripremi.
Demokratski i, što reče onda Lečić, plišano

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana