Filozofija| Hobi| Muzika| Putovanja| Sex

Napred u srednji vek

krkar RSS / 19.04.2017. u 14:30

witchdance.jpg


Uzmite zmijsku košuljicu (mora biti od otrovnice), suvo krilo slepog miša, grudvicu dlaka od vuka (najbolje sa vrata ili leđa ali ako nemate može bilo kakva, samo da je vučja), nekoliko zrna pšenice koja je dve godine bila zakopana ispod kućnog praga i šaku suve koprive. Treba vam još i crep sa crkve (sa istočne strane) i jedan detetov odsečeni nokat koji je odležao 7 dana u svetoj vodici. Sve sastojke dobro istucajte ili sameljite i razmutite u maloj šoljici mleka od prvorotke (najbolje da bude iz familije ali ako nema može od bilo koje krštene i udate prvorotke). Prethodnog dana se pričestite i ujutru ono dajte detetu da popije našte srca i dok držite dete izmolite 7 očenaša. Nastojte da ne bude utorak a bolje je i ako nije trapava sedmica.

Ako ste sve uradili tačno po receptu - detetu ne treba nikakva vakcinacija.

Witchcraft.jpg


Te su vakcinacije ionako izmislili Zapad, masoni, NATO, katolici, iluminati, vojno-industrijski kompleks i ko zna ko sve ne. Da rasrbe našu decu i udalje ih od vere pravoslavne. I da ih zaglupe, da budu taman toliko poluinteligentni da mogu da obavljaju razne jednostavnije radnje ali da slučajno ne misle samostalno (doduše, ovo je u Srbiji postignuto i bez vakcinacije).

witchcraft-11.jpg


Hteo sam odmah u nedelju da postavim tekst mog dragog prijatelja i jednog od najlucidnijih ljudi koje poznajem, Jurice Pavičića, objavljen u zagrebačkom Jutarnjem listu (LINK) ali nisam stigao. Svejedno, nije kasno, tekstu se nema šta ni dodati ni oduzeti. Samo gde piše Hrvatska čitajte Srbija, umesto Hrvati - Srbi, umesto kardinal Bozanić - patrijarh Irinej, umesto Plenković - Vučić. Dalmatinskoj kuharici Dike Radice u potpunosti je pandan Moj kuvar Spasenije - Pate Marković. Iste su godine izdati, isto mitsko mesto imaju (zasluženo). Samo da napomenem da valja imati oba!

Napomena: cijepljenje je vakcinacija a cjepivo vakcina.

prosvjed-cijepljenje4-090417.jpg

Netom što je 1. svjetski rat završio, jedan mladi Slavonac s diplomom bečke medicine imenovan je šefom higijenskog odjela tek osnovanog ministarstva zdravlja Kraljevine SHS. Ime tog čovjeka bilo je Andrija Štampar.

Štampar će biti šef tog higijenskog odjela narednih 11 godina, a s te će funkcije voditi jedan od najvećih prosvjetiteljskih pothvata u našoj povijesti. Tijekom tih 11 godina, Štampar i njegov tim formirali su 250 ustanova, higijenskih zavoda i škola narodnog zdravlja koje su udarile temelj medicinskoj prevenciji na Balkanu. Kao zagovornik prevencije, Štampar je koristio i medijske novotarije za odgoj nepismenih seljaka, pa je - kao usputnu korist u tom edukativnom radu - zasnovao i prvu javnu kinematografiju u Hrvatskoj. Osim toga, Štampar je zasnovao i principe onog što danas zovemo socijalna medicina.

Andrija_%C5%A0tampar_1970_Yugoslavia_stamp.jpg

 

Danas - 99 godine nakon Štamparova imenovanja - zanimljivo je čitati tih Štamparovih deset principa. Iz današnje perspektive, naime, oni zvuče gotovo kao neki radikalni politički program. Zdravlje je - veli Štampar - tema kojoj se imaju “baviti svi”. U zdravlju je “obavještavanje naroda važnije od zakona”. Socijalna je terapija važnija od individualne, a glavno mjesto liječenja mjesto gdje se živi, a ne ordinacija. Liječnik ne smije biti ekonomski ovisan o bolesniku, a medicina mora biti jednaka bogatom i siromašnom. A među deset točaka Štamparovih načela kao osmo po redu se “sakrilo” i jedno koje naizgled zvuči kao ljupka, prazna fraza. Ono glasi “liječnik treba biti narodni učitelj”.

Andrija Štampar - rođen 1888. - pripada generaciji u kojoj je obrazovanje bilo rijetkost, i samim tim privilegij. Ujedno, on pripada generaciju u kojoj se podrazumijevalo da onaj tko je stekao pravo na taj privilegij svojim znanjem vraća dug zajednici s kamatama. Za Štamparov naraštaj, obrazovani je čovjek bio i morao biti “narodni učitelj”.

Zlokovic_Klinika-u-Tirsovoj_o.jpg?pismo=lat

 

Dramu tog prosvjetiteljskog ideala secirat će približno istih godina Krleža u svom “Vučjaku”. No, koliko nam god danas Krležin pesimizam bio razumljiv, ideja obrazovanog tehnokrata kao “narodnog učitelja” bitno je obilježila nekoliko hrvatskih generacija, od mletačkih fiziokrata do socijalističkih inženjera. Nekako u isto ono doba kad Štampar iskorjenjuje malariju i uči seljake da peru ruke, ampelograf Stjepan Bulić u nizu će članaka, predavanja i letaka učiti dalmatinske seljake kako da raspoznaju sorte, kako se mora održavati higijena te zračiti i popločavati podrum. Približno u to doba, žena pod imenom Dika Marjanović Radica obilazi mala dalmatinska mjesta i uči žene kuhanju i konzerviranju hrane. Usput piše svoju kanonsku “Dalmatinsku kuharicu” (1939.) - najrasprostranjeniju, a rekao bih i najvažniju knjigu Dalmacije 20. stoljeća - knjigu koja je postala popularna baš zato što nije bila buržujski fensi-šmensi cookbook, nego prosvjetiteljski narodni priručnik. Upravo zato danas ta knjiga živi poprskana šalšom u tisućama obiteljskih kuhinja.

moj_kuvar_unutrasnja.jpg

 

Taj ideal prosvjetiteljske tehnokracije kao “učiteljice naroda” nastavio se i nakon rata. Često su i akteri bili isti - među inim, i Štampar i Radica. Dio te kulture prosvjetiteljske tehnokracije su i socijalistički tehnološki inovatori, od izumiteljice Vegete Zlate Bartl, preko tvorca neretvanske kulture mandarina Živka Gattina, do tvoraca azitromicina iz zagrebačke Plive. Nekoliko generacija “tehnokrata” i “struke” izvelo je naciju musavih, malaričnih seljaka iz nezamislive, primitivne bijede i naučilo ih napraviti TV prijemnik, frižider, PVC prah, ciklotron, naučilo ih operirati srce, planirati grad i izvesti umjetnu oplodnju. Taj trud par generacija danas postoji oko nas. Taj trud mi obitavamo, u tom trudu radimo, u njemu se liječimo, taj je trud danas izlistan na burzi. Sve je to stvorila neka “struka”, neka tehnokratska elita.

Kako bi danas toj tehnokratskoj eliti izgledala Hrvatska 2017.? Što bi danas Andrija Štampar rekao na to da u Hrvatskoj 2017. nanovo vodimo rasprave oko nečeg tako temeljnog kao što je - cijepljenje?

Pred koji dan bratova me žena upozorila na nešto što mi je, kao i većini vas, promaklo. Ove godine, naime, u Hrvatskoj ni u jednom mediju nije bilo prvoaprilske šale. A i njeno i moje mišljenje je da je nije bilo zato što se cijelo društvo pretvorilo u cjelogodišnji prvi april. U ovom trenutku, vi u Saboru imate zastupnika Bunjca koji na internetu objavi “recept” cjepiva za djecu u kojem jedino što još fali su šišmiševa krila i mišja žuč. Drugi saborski zastupnik - Pernar - u Sabor je doveo nikoga drugog nego Davida Ickea, britanskog teoretičara zavjere koji poučava da je britanska kraljica gušter koji pije krv male djece. Tek koji dan nakon što je takav osebujni mislilac pohodio hrvatski parlament, u Splitu su se na trgu pred kazalištem u velikom broju sakupili srodni teoretičari zavjere. Nakon što su lokalne vlasti uvjetovale upis u gradski vrtić obaveznim cijepljenjem, stotine su se roditelja okupile na protest na kojem su - manje-više - poručili da “struci” ne vjeruju. Ne vjeruju svojim pedijatrima, ne vjeruju njihovim profesorima na medicini, ne vjeruju bijelim kutama, laboratorijima, menzuri i epruveti.

undefined

 

Točno 99 godina nakon što je Andrija Štampar preuzeo u Beogradu ured ministarstva narodnog zdravlja, svijet koji je on zasnovao u temeljitoj je krizi. Narod - izgleda - “narodnim učiteljima” više ne vjeruje. Hrvatska, ne samo Hrvatska (ali - pogotovo Hrvatska) suočava se s porazom racionalizma. Mi ovdje ne govorimo o porazu ideja trećeg siječnja, porazu ideja 1990. ili 1945. Mi ovdje govorimo o porazu 1776. i 1789., porazu američke i francuske revolucije, porazu prosvjetiteljstva.

U tim okolnostima bljutavo je i odbojno slušati čovjeka koji je jedan od najvećih krivaca za tu kulturu - Josipa Bozanića - kako u uskrsnoj poslanici zdvaja nad “razgradnjom hrvatskih vrednota”. Još je bljutavije iščekivati bijeli dim pravorijeka od Plenkovićeva “Povjerenstva za suočavanje s posljedicama nedemokratskih režima”. Jer, dokle smo došli, možda bi doista - kako je predložio Boris Rašeta - bilo bolje da Plenković osnuje komisiju za suočavanje s posljedicama režima - ali onih demokratskih. Ta bi komisija, naime, lako uočila do kojih smo sve “posljedica” nakon 27 godina “demokratskog režima” došli. Osim što, naime, više ne proizvodimo ni TV prijemnike, ni PVC, ni ciklotron, osim što više ne planiramo gradove, jedna je od tih posljedica i ta da se u 21. stoljeću u Hrvatskoj gasi bazična, prosvjetiteljska stečevina moderniteta: a to je cijepljenje. Evazija od cijepljenja više od ičeg drugog govori o potpunom civilizacijskom fijasku suvremene Hrvatske. Hrvatske, koja se - čini se - vraća korak po korak prema svijetu Fuisova “Zakone rieke” ili Tanhoferova “Nije bilo uzalud”. Dakle, svijetu predmodernih, malaričnih seljaka koji ne vjeruju doktoru ni “narodnom učitelju”, ali vjeruju kužnim isparenjima, vračari, usmenoj predaji i Davidu Ickeu.

Bilo bi lako - naravno - identificirati tri očita, prvoloptaška krivca za ovu upalnu infekciju iracionalizma. Prvi od njih je internet, koji je izoliranim idiotima dao oruđe da se lakše povežu, te demokratizirao “istinu” na način da su i pravorijek tehnokrata i “alternative truth” tek artikli na Googleovoj polici. Drugog krivca predvodi upravo prije spomenuti Bozanić. Riječ je o hrvatskoj katoličkoj hijerarhiji, jednoj moralno indiferentnoj, sebičnoj i otupjeloj oligarhiji umjesto koje se mi moramo stidjeti, jer se ona sama očito ne stidi ničega. Treća je - naravno - vladajuća ideologija koja je tu oligarhiju smjestila na položaj duhovnog politbiroa: pri tom - da se razumijemo - ta “vladajuća ideologija” nipošto ne podrazumijeva samo HDZ.

Ali, svim tim kontekstualnim faktorima sigurno je pomogla i sama “struka”. Štamparovski ideal obrazovane tehnokracije kao “učitelja naroda” sigurno ne bi ovako s treskom propao da tome nije pripomogla i sama tehnokracija. Ona je - nažalost - u ovih 27 godina profesionalno znanje koje joj je kroz besplatno školstvo zajednica platila zajednica prečesto koristila tako što bi ga okretala protiv svoje zajednice. Nepovjerenje u prosvijećenu tehnokraciju raslo je, krupnilo i kvasalo, svaki put kad bi se to dogodilo: svaki put kad bi diplomirani arhitekt podvalio urbanistički plan koji maskira klijentizam, svaki put kad bi biolog potpisao studiju utjecaja koja ide na ruku onom ili ovom, svaki put kad bi novinari prešutjeli temu jer iza nje stoji oglašivač, ili kad liječnici dobiju poklon od firme čiji lijek prepisuju. To je točka na kojoj građanin prvo prestane vjerovati arhitektima, pa biolozima, pa prestane vjerovati novinarima i novinama, a onda prestane vjerovati i liječniku. To je trenutak kad se društvo opet transformira u močvaru iz “Zakona rieke”.

Taj se pomak, međutim, nije dogodio sam po sebi. Nisu obrazovani ljudi iz čista mira postali gori i gramziviji, nisu iz čistog, apstraktnog razvrata potonuli u kal moralne erozije. Taj krah prosvijećene tehnokracije rezultat je sustavnog “rada” ideologije, koja nas je naprosto ustrajno učila da su javno dobro i javni interes socijalističke floskule, da smo svi akteri na tržištu i da djelujemo u svom partikularnom interesu. “There is no such a thing as a society”, rekla je davno mama roditeljica svijeta u kom živimo, Margaret Thatcher. Jednom, kad tu ideologiju dovedete do kraja, onda dobijete ovo. Dobijete trijumf praznoglavog iracionalizma.

Ali, kako se ništa u životu ne dešava slučajno, eto jutros i u Srbiji u novinama veliki tekst o vakcinaciji. Majka Srpskog Narodnog Sveznanja. MBM i nekaka doktorka Grujičić (izvinjavam se ako bi trebalo da je znam) takođe su govorile o vakcinama i vakcinisanju u Srbalja (LINK) no ja nisam iz novinskih izveštaja uspeo da utvrdim jesu li ZA ili su PROTIV no vidim da Bobićka opljunu mrski Zapad tako da pretpostavljam da bi eventualno mogla biti samo za ruske i severnokorejske vakcine.

Pa sad, braćo i sestre, volja vam pravoslavni i neutralni slepi miš, volja vam mrske NATO vakcine. A možete i to što zagovara Bobićka, šta god da je. Molim prvoga koji shvati šta ona u stvari predlaže da to svakako podeli na blogu.



Komentari (587)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar krkar 20:59 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

To je, mislim, rat + epidemija španskog gripa, groznice. Odnela preko 20M worldwide.



To je sve jasno, ta rupa je rat a španjola je sekla po svim starosnim grupama.

Nego se pitam kako to da je smanjenje očekivanog životnog veka veće na starijim gruupama u 2. s.r. nego u 1. To mi je neobično i ne mogu nikako na prvu da se dosetim zašto.
princi princi 21:04 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Pa možda što je WWI bio "viteškiji" dok je WWII više "udarao" neselektivno po civilnom stanovništvu. Mislim, špekulacija, jbmlg, otkud znam zašto.
krkar krkar 21:10 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

princi
Pa možda što je WWI bio "viteškiji" dok je WWII više "udarao" neselektivno po civilnom stanovništvu. Mislim, špekulacija, jbmlg, otkud znam zašto.


To nije ali sad nešto razmišljam je li u UK u 1.s.r. bilo nestašice hrane i opšteg ograničenja hrane i mislim da nije. U 2.s.r. naravno food rationing je bilo vrlo ozbiljno. Pa možda ima sa time veze?

Ali me sad to tera da razmišljam kako je moguće da u prvom ratu hrane nije falilo. Verovatno je u pitanju bio uvoz iz Francuske, Belije i Holandije koji su tada bili mogući.
princi princi 21:16 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Ali me sad to tera da razmišljam kako je moguće da u prvom ratu hrane nije falilo.

Jeste u Nemačkoj. Navodno, zato su izgubili rat.
rade.radumilo rade.radumilo 21:21 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Ali me sad to tera da razmišljam kako je moguće da u prvom ratu hrane nije falilo. Verovatno je u pitanju bio uvoz iz Francuske, Belije i Holandije koji su tada bili mogući.


Pre je bilo zbog toga što su u 2. sv. ratu, Nemačke podmornice bile daleko efikasnije.
jooscout jooscout 21:29 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

principessa_etrusca
princi
као уосталом ни ти, али ми је дегутантно и узнемирујуће исмевање сведочења родитеља деце код које се након троструке вакцине испољио аутизам.

Ali gde je dokaz da je trostruka vakcinacija proizvela autizam?

Иако нисам била лично заинтересована за дечје вакцине у тренутку када је у УК уведена трострука вакцина, пратила сам интервјуе са родитељима код чије се деце испољио аутизам након вакцине, односно здраво дете добије вакцину, па неколико дана кењка, има температуру, па почне да му попушта моторика, па престане да комуницира и онда буде дијагностиковано.



Као што рекох, нисмо сви исти и једнако отпорни.

Intervju roditelja nema nikakvu naučnu vrednost. Problem trostruke (a sad već i 6-u-1) vakcine ne postoji na taj način, kako ga laici zamišljaju. Pre 100 godina, deca su bila vakcinisana protiv jedne bolesti – velikih boginja. To znači da su deca bila inokulisana samo jednom u prvih par godina života. Danas u Srbiji deca primaju obavezne vakcine protiv 10 različitih bolesti; ona danas prime 9 doza različitih vakcina u prve dve godina života. Iako je možda teško za shvatiti da deca dobijaju toliko injekcija, mnogi bi se roditelji začudili kada bi shvatili da je imunološki izazov svih tih vakcina manji nego te jedne od pre 100 godina. Virus velikih boginja je najveći virus sisara. Zbog toga, vakcina protiv velikih boginja sadrži oko 200 viralnih proteina. Broj viralnih proteina, bakterijskih proteina i bakterijskih polisaharida (molekuli kompleksnih šećera na površini bakterija) koji se nalaze u svim današnjih vakcinama manji je od tog broja. Drugim rečima, sa napretkom u hemiji proteina, metodama purifikacije proteina i rekombinantne DNK, vakcine sadrže manje imunoloških komponenti danas nego pre jednog veka. Često se deli slika iz SAD u kojoj se upoređuje broj vakcina iz 1983. sa današnjim, treba znati koja je prava razlika između ta dva perioda – danas dete dobije zaštitu protiv većeg broja bolesti, uz 20 puta manje imunoloških komponenata. A ne treba zanemariti i činjenicu da je detetov imuni sistem svakodnevno izložen velikom broju “napadača” na koje bez problema odgovara.

jooscout jooscout 21:48 19.04.2017

Re: To

princi
У Југославији су грађани масовно вакцинисани 1972. против великих богиња, вакцина је стизала из различитих светских извора, а након те масовне вакцинације је дошло до скока учесталости аутоимуних болести и смртних исхода, не драматичноог на нивоу државе, али наравно, драматичног за онога кога је лично задесила болест и смрт.

Kako znamo da taj skok učestalosti nije bio posledica bolje dijagnostike?


Upravo je to slučaj. Dijagnostički kriterijum za ASD je toliko proširen da su u najnovijem DSMV razne dijagnoze ukinute i sad su ASD. Spektar je postao umbrella termin za dijapazon poremećaja. Već se sada zna za 68 gena koji su uključeni u razvoj poremećaja i postoje snažne indicije da ga je moguće dijagnostikovati u prenatalnom dobu. Nakon in icijalnog oštrog rasta 90-ih, broj slučajeva je u poslednje vreme zapravo stabilan. U Japanu je tada MMR vakcina bila ukinuta, upravo iz straha da je triger za autizam. Broj nije opao, naprotiv.
zilikaka zilikaka 22:08 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Uvek se setim sirotog Semelvajsa koji svoje kolege lekare nije uspeo da ubedi da treba da peru i dezinfikuju ruke.

Ja sam se u kući naslušala priča iz nešto kasnijeg ali sličnog vremena. Prababa mi bila babica.
Početkom 20. veka je Austrougarska pokrenula školovanje žena iz sela u Vojvodini, konkretno srpskih, da bi im nakon toga obezbedila neku vrstu državne službe, kao začetak šire zdravstvene zaštite.
Moja prababa, tad već majka dvoje male dece, se tako zaputila u Pečuj, gde im je organizovano školovanje, da nauče nešto verovatno najosnovnije, možda na nivou priučenog tehničara, ali za ono vreme još kako značajno. Uzgred, to je jedan od poteza za koji im skidam kapu.
Nakon povretka radila kao babica, delom i kao pedijatar, a po potrebi rešavala i neke hitne stvari, jer lekara bilo tek u gradu, i to ne baš previše.
Elem, u istom selu u to vreme uredno ordinirala i Baba Trša. Nadimak dobila jer je sve bolesti "lečila" trljanjem. Upravo tu je bila i prosvetiteljska uloga tih babica, da upute narod na medicinski tretman.
Kažu da je Trša poslala neke Bogu na istinu jer je imala posla recimo sa slepim crevom, a da pojma imala nije šta im radi.

Naravno, i obavezne higijenske mere su bile deo prosvetiteljske uloge a najbolja "reklama" bili konkretni rezultati. Ljudi su imeli da prate kako je ko prošao i polako prihvatali savete.

krkar krkar 22:19 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Početkom 20. veka je Austrougarska pokrenula školovanje žena iz sela u Vojvodini, konkretno srpskih, da bi im nakon toga obezbedila neku vrstu državne službe, kao začetak šire zdravstvene zaštite.



To je bilo tako pod Austrijom početkom 20. veka. A u Srbiji je to bilo sredinom 20. veka.

Posle 2. svetskog rata moj deda, ginekolog, i njegova koleginica dr B.M. vrlo su vatreno zagovarali upravo taj pristup sa šestomesečnim kursevima za babice. Ostatak struke, gotovo ceo Medicinski fakultet i SANU bili su za medicinske škole, četvorogodišnje ali pristali bi i na trogodišnje. Ovi su se upirali da objasne da nema ničega, da žene umiru i od najbezazlenijih i najbezveznijih i najizlečivijih gluposti i da država jednostavno nema ni resursa ni vremena da školuje babice po 3-4 godine dok je na selu situacija u zdravstvenom pogledu kao u srednjem veku.

Ne znam na koji način su i koga su ubedili ali pobedila je njihova koncepcija i na kraju se pokazala izuzetno dobrom. Te su babice po kojekakvim vukojebinama Srbije i Crne Gore bile JEDINI obučeni medicinski radnici. Verovatno im je najviše vremena odlazilo dok su žene po selima naučile da peru ruke, pokriju mleko krpom i slične stvari.

I pored formalno "značajnije" kasnije karijere najveći broj ljudi u struci uvek mu je te ubrzane intenzivne kurseve za babice koje su za 5-6 godina radikalno izmenile zdravstveno-higijensku a i socijalnu sliku Srbije smatrao za najveće dostignuće.
nask nask 22:23 19.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

princi

Moja teza je da te anti-vaxxerske grupe potpiruju konzervativci, maltuzijanci, oni koji misle da nas ima previše na planeti, koji bi malo da puštaju krv (ne svoju, naravno) svuda po svetu, svi oni koji misle da knjige, obrazovanje, kvalitet života i, uopšte, ono što smatramo nekim civilizacijskim dostignućima treba da ostanu na dohvat ruke samo privilegovane manjine.


Princi ti ko Conran Letts od 9:30. Conrana glumi Stephen Rea. Zajebana tema.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:25 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

To što 50ih godina nije bilo autizma ne znači da autizma zaista nije bilo, nego jednostavno da nije bio dijagnostikovan (za Turinga se, na primer, tvrdi da je pokazivao sve simptome autizma).

Тешко да се фреквенција аутизма -- једно дете у њих 68 -- могла сакрити или превидети, чак и у оно доба. Такође, аутизам има неке карактеристичне манифестације, тешко га је побркати, издваја се од осталих стања. Просто, није логично ово што кажеш.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:21 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

što 50ih godina nije bilo autizma ne znači da autizma zaista nije bilo, nego jednostavno da nije bio dijagnostikovan (za Turinga se, na primer, tvrdi da je pokazivao sve simptome autizma). Slično važi i za rak i za gomilu nekih drugih, "savremenih" bolesti.

Рак је стара болест. Зашто је мање видљив, али ипак детектован још у старим временима? То је стога што 75% случајева рака бележи се код особа старијих од 60 година. У друштвима, оним нашим давним, античким, вавилонским и слично, животни век је био далеко краћи него данас, па тако и појава рака -- он је махом, понављам, болест особа старијих од 60 и више година.

Earliest Human Cancer Found in 1.7-Million-Year-Old Bone
anonymous anonymous 05:02 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

princi
Moja teza je da te anti-vaxxerske grupe potpiruju konzervativci, maltuzijanci, oni koji misle da nas ima previše na planeti, koji bi malo da puštaju krv (ne svoju, naravno) svuda po svetu, svi oni koji misle da knjige, obrazovanje, kvalitet života i, uopšte, ono što smatramo nekim civilizacijskim dostignućima treba da ostanu na dohvat ruke samo privilegovane manjine.

А зашто исти аргумент не би важио и за про-ваксерске групе ?


anonymous anonymous 05:02 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

...
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:04 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Intervju roditelja nema nikakvu naučnu vrednost.

Осим тога што је анамнеза кључна у дијагностици и лечењу јер опис симптома и почетка болести нико не може да пружи боље од пацијента или родитеља пацијента, мединцинска статистика долази до многих здравствених података директном изјавом припадника неке популације.
Kuleas Kuleas 07:33 20.04.2017

Re: To

deset_slukom
principessa_etrusca
Сама та ароганција и присила су довеле до сумњи.


Na isti način je arogantno i prisilno propovedanje heliocentričnog sistema i loptaste zemlje, kroz obrazovni sistem, doveo do ravnozemljaške sumnje.


Šta znači 'arogantno i prisilno propovedanje heliocentričnog sistema' ? Arogantno i prisilno je nešto što je naučno utemeljeno i dokazivo ?!Neverovatno,u XXI veku razmišljati na taj način !!! 'Prisilno' je i nametanje stava da je pušenje štetno.Trebalo bi da sumnjamo u to,po tvojoj logici.
krkar krkar 08:03 20.04.2017

Re: To

Šta znači 'arogantno i prisilno propovedanje heliocentričnog sistema' ? Arogantno i prisilno je nešto što je naučno utemeljeno i dokazivo ?!Neverovatno,u XXI veku razmišljati na taj način !!! 'Prisilno' je i nametanje stava da je pušenje štetno.Trebalo bi da sumnjamo u to,po tvojoj logici.


Rekao bih da se 10 s.l. zajebavao.

Ah ta smajli kultura pa kad ga nema odma frka!

Kad smo već kod toga, evo će uskoro 2 godine kako smajlije uopšte ne koristim. U jednom trenutku sam shvatio da ubijaju smisleno pisanje i kad je jedan moj prijatelj na FB objavio manje-više isto i najavio da prestaje sa smajlijima, i ja sam.

I držim se tog principa. Ni jedan smajli nisam upotrebio otada. Ko razume, dobro je. Ko ne razume - šta ću mu ja.

Izuzetak je, donekle, ovaj blog i to samo zato što mi se neki od smajlija baš zviđaju, posebno oni sa šajkačom koji su genijalni.

milisav68 milisav68 08:15 20.04.2017

Re: To

krkar
Rekao bih da se 10 s.l. zajebavao.

A ja bih rekao i da se kolega zajebavao, baš zahvaljujući smajli kulturi.

Možda me (nas) demantuje.

Takođe, moj omiljeni smajli sa "pola vijagre".
princi princi 08:33 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic
što 50ih godina nije bilo autizma ne znači da autizma zaista nije bilo, nego jednostavno da nije bio dijagnostikovan (za Turinga se, na primer, tvrdi da je pokazivao sve simptome autizma). Slično važi i za rak i za gomilu nekih drugih, "savremenih" bolesti.

Рак је стара болест. Зашто је мање видљив, али ипак детектован још у старим временима. То је стога што 75% случајева рака бележи се код особа старијих од 60 година. У друштвима, оним нашим давним, античким, вавилонским и слично, животни век је био далеко краћи него данас, па тако и појава рака -- он је махом, понављам, болест особа старијих од 60 и више година.

Earliest Human Cancer Found in 1.7-Million-Year-Old Bone

Više neću odgovarati na ovakve pišem da bi pisao gluposti koje, u principu, ili ponavljaju ono što sam napisao ili pokazuju fundamentalno nerazumevanje pročitanog:
1) upravo što rak i autizam nisu "savremene" već stare bolesti koje su prolazile ispod dijagnostičkog radara tadašnje medicine sam i stavio navodnike.
2) rak je na ovoj kosci pronađen, dijagnostikovan DANAS, modernim metodima, ne pre 1.7M miliona godina. Da ponovim, rak je, dakle, postojao, nisu postojale metode kojim bi se dijagonstikovao.
3) i da ponovim još jednom, poslednji put: life expectancy se kod savremennog homo sapiensa nije produžio zbog produžetka života 70-godišnjaka nego zbog smanjene smrtnosti dece. Ljudi su u stara vremena živeli sasvim normalne dužine života KAD BI PREŽIVELI DETINJSTVO. Primerice, Platon, Galen, to su ljudi koji su prirodno umirali sa po 80 godina. Problem je, međutim, bila velika smrtnost dece, ona je smanjivala life expectancy na rođenju, i to je bio problem sve do, praktično, kraja 19. veka. U zemljakma kao što su UK, Francuska, Švedska je, na primer, u 19. veku, smrtnost dece uzrasta 1 do 5 godina bila 30%. Podaci za ranije su nepouzdani, ali po svemu sudeći je smrtnost dece bila još veća, verovatno i veća od 50%. Znači, u 19. veku, na 1000 beba koje se rodi u zapadnoj Evropi, "razvijenom" svetu, preko 300 bi ih umre do 5. godine života. U Kini, Indiji, Africi, situacija je bila još gora (tamo je tako visoka smrtnost dece bila do pre 50 godina). Onih 700 koji bi preživeli bi živeli sasvim normalne dužine života, i zato je svetska populacija bila konstantna i nije se menjala. Kad je homo sapiens (koji je, uzgred i a propos one kosti, tek oko 150K na ovoj zemlji) rešio pitanje imuniteta i zdravlja dece, svetska populacija je odjednom porasla, i ako smo imali dva strašna velika i sijaset malih ratova.
jooscout jooscout 08:45 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

principessa_etrusca
Intervju roditelja nema nikakvu naučnu vrednost.

Осим тога што је анамнеза кључна у дијагностици и лечењу јер опис симптома и почетка болести нико не може да пружи боље од пацијента или родитеља пацијента, мединцинска статистика долази до многих здравствених података директном изјавом припадника неке популације.



Naravno, ali to se ne radi na taj način, a meni se, možda učinilo?, da ste dojam stekli gledajući TV intervjue. Sve, ali zaista sve što roditelji prijave kao neželjeni dogadjaj se beleži. Postoji ozbiljna nauka farmakovigilanca koja se upravo time bavi.
princi princi 08:54 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Pada mi na pamet da s ljudima zapravo i ne treba voditi racionalne diskusije. Ljudi vole magiju, crnu i belu, vole bajke, vole vudu, da zabadaju igle u lutkice i patkice. Jebeš nauku, jebeš progres, to je za suckers. Daj masu, gomilu, da uzavri krv, marketing, brending, isključi mozak, inače za sve postoji google.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:01 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

1) upravo što rak i autizam nisu "savremene" već stare bolesti koje su prolazile ispod dijagnostičkog radara tadašnje medicine sam i stavio navodnike.

Prosto, logika te demantuju: autizam je nova bolest, а не како ти тврдиш, док rak, zaista, nije. Да закључим, да се не смарамо више: аутизам није пролазио испод радара, него га није било (свако ко је видео више од једног аутистичног детета разумеће колико је тешко омашити га или прогласити за нешто друго, да прође испод радара).

Иначе, мени је помало фасцинантна храброст с којом се људи, наизглед меродавно, упусте у расправу о овој теми, те дају овакве или онакве савете, без зазора. Колико видим, једино је Милан Новковић дубље у теметици, остали су, без љутње, на нивоу Трећег ока или проказане Мирјане Бобић и вештих козера на журци.
Jukie Jukie 09:47 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Ima autizma i autizma. Ako ne računamo svu onu decu koja su umrla u današnjem predškolskom uzrastu zajedno sa svom drugom decom koja su umirala (a nisu umeli da kažu šta ih tačno boli), mnogi autistični ljudi su verovatno prolazili kao seoske lude ili su odlazili da budu pustinjaci; visokofunkcionalni (Asperger štreberi) su verovatno odlazili u manastir, gde postoji savršena organizacija dnevnog rasporeda što im vrlo odgovara, ne moraju da komuniciraju sa ljudima koji im ne odgovaraju a imaju neku intelektualnu zanimaciju
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:59 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Repetativni obrasci ponašanja kod autističnih osoba, defokusiran pogled -- zaista su teško "ispodradarni". No, ti misli kako hoćeš. (Uzgred, to ne znači da se mehanizam autizma, a on je datost, nije već ponegde bio nekad u davnini ispoljio, ako mu se ukazala ta retka situacija. No, dokaza i beležaka nema.)
princi princi 10:20 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic
1) upravo što rak i autizam nisu "savremene" već stare bolesti koje su prolazile ispod dijagnostičkog radara tadašnje medicine sam i stavio navodnike.

Prosto, logika te demantuju: autizam je nova bolest, а не како ти тврдиш, док rak, zaista, nije. Да закључим, да се не смарамо више: аутизам није пролазио испод радара, него га није било (свако ко је видео више од једног аутистичног детета разумеће колико је тешко омашити га или прогласити за нешто друго, да прође испод радара).

Иначе, мени је помало фасцинантна храброст с којом се људи, наизглед меродавно, упусте у расправу о овој теми, те дају овакве или онакве савете, без зазора. Колико видим, једино је Милан Новковић дубље у теметици, остали су, без љутње, на нивоу Трећег ока или проказане Мирјане Бобић и вештих козера на журци.


Muška Angie, Anđelko, isti simptomi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:30 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Muška Angie, Anđelko, isti simptomi.


Neumesno.

No, zaista mislim ono što sam napisao: Колико видим, једино је Милан Новковић дубље у теметици, остали су, без љутње, на нивоу Трећег ока или проказане Мирјане Бобић и вештих козера на журци.

Recimo, Nikvet poistovećuje, u dokazu po sličnosti, biohemijske procese kod živine i ljudi. Može, ali samo do jedne mere. Krkar tamo negde kači neki most, kao dokaz tačnosti većinskog naučnog stava. Pa, većinska naučna zajednica je mnogo puta u istoriji grešila -- i puštanje krvi je nekad smatrano za metodu lečenja. Itd. itsl.

Uglavnom, rekoh ovde onoliko koliko znam, da se ne javljаm dalje različitim nagađanjima. A zaista -- mislim da ja znam premalo za bilo kakav javni sud o prirodi autizma.
princi princi 10:33 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Čovek se legitimiše ne samo onim što napiše, već, možda još i više, ljudima s kojima komunicira, s kojima opšti, razgovara, idejama koje mu prolaze kroz glavu. Iz tog razloga, Brajoviću, stvarno shvati bez ikakve ljutnje, s tobom je jednostavno nepristojno provoditi vreme.
lelemood lelemood 10:35 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

ti si morončina!
martin_krpan martin_krpan 10:49 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic
Muška Angie, Anđelko, isti simptomi.


Neumesno.

No, zaista mislim ono što sam napisao: Колико видим, једино је Милан Новковић дубље у теметици, остали су, без љутње, на нивоу Трећег ока или проказане Мирјане Бобић и вештих козера на журци.

Recimo, Nikvet poistovećuje, u dokazu po sličnosti, biohemijske procese kod živine i ljudi. Može, ali samo do jedne mere. Krkar tamo negde kači neki most, kao dokaz večinskog naučnog stava. Pa, većinska naučna zajednica je mnogo puta u istoriji grešila -- i puštanje krvi je nekad smatrano za metodu lečenja. Itd. itsl.

Uglavnom, rekoh ovde onoliko koliko znam, da se ne javljm dalje. A zaista -- mislim da ja znam premalo za bilo kakav javni sud.


Debilana. Jebe se Robertu De Niru ili drugim roditeljima za statistiku od 1:100000000000000 kada se njihovo dijete počelo radikalno drugačije ponašati nakon vakcinacije. Ljudi postavljaju pitanja i žele odgovore, to ne znači da su automatski protiv vakcinacije omađijani teorijama zavjere.



principessa_etrusca principessa_etrusca 10:54 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

jooscout
principessa_etrusca
Intervju roditelja nema nikakvu naučnu vrednost.

Осим тога што је анамнеза кључна у дијагностици и лечењу јер опис симптома и почетка болести нико не може да пружи боље од пацијента или родитеља пацијента, мединцинска статистика долази до многих здравствених података директном изјавом припадника неке популације.

Naravno, ali to se ne radi na taj način, a meni se, možda učinilo?, da ste dojam stekli gledajući TV intervjue. Sve, ali zaista sve što roditelji prijave kao neželjeni dogadjaj se beleži. Postoji ozbiljna nauka farmakovigilanca koja se upravo time bavi.

Информације о почетним симптомима које могу да дају родитељи су незаменљиве и узимање анамнезе је веома важно у дијагностици. Ако говоримо о троструким вакцинама и појави аутизма, ја не бих олако одбацивала запажања родитеља и још мање их тумачила нпр. њиховом психолошком потребом да идентификују кривца за болест детета (мада и тога свакако има). Успут, не ради се уопште о мом (субјективном) утиску, нити се радило о било каквим ТВ интервјуима.
jooscout jooscout 11:30 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic
To što 50ih godina nije bilo autizma ne znači da autizma zaista nije bilo, nego jednostavno da nije bio dijagnostikovan (za Turinga se, na primer, tvrdi da je pokazivao sve simptome autizma).

Тешко да се фреквенција аутизма -- једно дете у њих 68 -- могла сакрити или превидети, чак и у оно доба. Такође, аутизам има неке карактеристичне манифестације, тешко га је побркати, издваја се од осталих стања. Просто, није логично ово што кажеш.

Apsolutno je mogla. Ono što se pedestih zvalo autizam, danas je Kenerov sindrom. O tome saznanja imam, na žalost, iz prve ruke. Poslednje izmene u dijagnostičkim kriterijumima su stupile na snagu u januaru 2015. Meni se dogodilo da sam, vodeći svoje dete koje ima smetnje u razvoju govora (ali ne i autizam) doživela šok videvši kako to u USA, UK pa i Irskoj (koja je siromašniji UK brat po mnogim pitanjima) funkcioniše. Te je tako opatica sa tromesečnim kursom zaključila da sam autistična ja, u nežnoj dobi od 42 godine. Grad u kojem živim ima 14 000 stanovnika. U nursery class u kojem je moje dete, ima 19-oro dece sa autizmom. Da li da kažem da sva ta deca apsolutno normalno funkcionišu, i da niko od vas/nas nikad ne bi rekao da imaju ikoji problem. Moje dete je najnefunkcionalnije i samo jedan dečak ima očigledne senzorne smetnje. Nakon dubljeg upuštanja u problematiku (a imam predznanja, em sam se bavila neurologijom, em sam se bavila prenatalnom dijagnostikom pa sam videla mnogo autizama iz prve ruke, em sam radila u psihijatrijskoj bolnici jedno vreme, em imam psihijatra u porodici pa znam šta je DSM)shvatila sam da zemlje u kojima sve funcioniše na charity principu imaju veoma jak interes da se broj dijagnostikovanih poveća, jer dobijaju više novca. Prošle je godine izbio veliki skandal oko Autism agency Ireland i novca koji je u sve umešan. Sa druge strane, postoji stanovništvo u tom nesretnom gradiću koje je prilično nezaposleno, pa Carer's Allowance ispadne više od dole money, tako da svima lepo. U Francuskoj već nije takav slučaj, jer imaju stručan kadar i prate ICD. Mislim, sad u tu statistiku ulazi i jedan Stenli Kjubrik, i Deril Hana...i ja. Smešno.
jooscout jooscout 11:39 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

principessa_etrusca
jooscout
principessa_etrusca
Intervju roditelja nema nikakvu naučnu vrednost.

Осим тога што је анамнеза кључна у дијагностици и лечењу јер опис симптома и почетка болести нико не може да пружи боље од пацијента или родитеља пацијента, мединцинска статистика долази до многих здравствених података директном изјавом припадника неке популације.

Naravno, ali to se ne radi na taj način, a meni se, možda učinilo?, da ste dojam stekli gledajući TV intervjue. Sve, ali zaista sve što roditelji prijave kao neželjeni dogadjaj se beleži. Postoji ozbiljna nauka farmakovigilanca koja se upravo time bavi.

Информације о почетним симптомима које могу да дају родитељи су незаменљиве и узимање анамнезе је веома важно у дијагностици. Ако говоримо о троструким вакцинама и појави аутизма, ја не бих олако одбацивала запажања родитеља и још мање их тумачила нпр. њиховом психолошком потребом да идентификују кривца за болест детета (мада и тога свакако има). Успут, не ради се уопште о мом (субјективном) утиску, нити се радило о било каквим ТВ интервјуима.

Ali to se uzima u obzir. I opsežna naučna istraživanja su sprovedena, jedno od njih i najveće je upravo sponzorisala Autism speaks, i nevoljko su objavili da povezanosti - nema. Meni je samo nejasno, zašto ljudi ne pročitaju sa više izvora ako su toliko smeli da tvrde nešto. Imamo nesretnog biologa Srećka Sladoljeva, koji je kukao na sav glas da su mu zli ljudi farmakomafijaši zabranili nastup u evropskom parlamentu, a niko se nije potrudio da pročita da je udruženje autističnih apelovalo da se taj skup ne održi. Vi time šaljete poruku: bolje nek umre od preventabilnih bolesti no da ima autizam. Time osobama sa autizmom ne pomažete.
princi princi 12:04 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Ono što se pedestih zvalo autizam, danas je Kenerov sindrom. O tome saznanja imam, na žalost, iz prve ruke.

Ma, Danice, ta velika, ogromna smrtnost dece do 5 godina je maskirala pravu incidencu. Mnoga deca su umirala, nije se ni znalo da imaju autizam niti bilo šta slično. Pre 1850. je bila frka preživeti do 15. godine života; ko je to preživeo, taj je posle šišao maltene do današnjeg doba za umiranje (što je, posredno, ujedno i pokazatelj koliko je savremena medicina, u osnovi, neefikasna). Naravno, u slučaju da ga nisu mobilisali za neku vojsku.

Nego ove budale, poluinteligenti i hohštapleri vole da podbadaju narod plastičnim kesama, bocama i vakcinama. U stvari bi ih trebalo krivično ganjati zbog podbunjivanja naroda jer time direktno utiču, ugrožavaju javno zdravlje, potpuno neodgovorno.
karabasbarabas karabasbarabas 12:13 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic
Repetativni obrasci ponašanja kod autističnih osoba, defokusiran pogled -- zaista su teško "ispodradarni". No, ti misli kako hoćeš. (Uzgred, to ne znači da se mehanizam autizma, a on je datost, nije već ponegde bio nekad u davnini ispoljio, ako mu se ukazala ta retka situacija. No, dokaza i beležaka nema.)


Nema belezaka zato sto se to tada trpalo u kos "ludo" ili "zaostalo"
Nije bilo danasnje terminologije, a i malo njih se zanimalo beleskama, pogotovo detaljnim.
narcis narcis 12:22 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Nego ove budale, poluinteligenti i hohštapleri vole da podbadaju narod plastičnim kesama,

nemo kese da mi diraš!
još sredinom 70ih sam ćitao studije naučnika o uticaju kesa na klimu, i sve ovo što danas preživljavamo su tačno u dlaku predvideli.
kao što su osamdesetih korporacije pivske donele odluku da žene nateraju da piju pivo, pošto do tad žene su masovno izbegavale da isto piju, a to je tačno znam i ličnog iskustva stečenog uvidom u kafanski život žena. pa danas omlatinke i polubabe piju pivo sve u šesnaes .
isto takodže osamdesetih su bankari rešili da novac pretvore u robbu , pa smo onomad imali raspad sistema, dvijetisužeosme li beše.
ne mislim da ovo spada u teoriju zavere, to je samo deo razvoja društva u pravcu civilizacije, put u istu nije pravoliniski , nikako.
iako vi verujete da smo mi postigli civilizaciju, e nismo imamo još da putujemo do nje.
jooscout jooscout 12:38 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

princi
Ono što se pedestih zvalo autizam, danas je Kenerov sindrom. O tome saznanja imam, na žalost, iz prve ruke.

Ma, Danice, ta velika, ogromna smrtnost dece do 5 godina je maskirala pravu incidencu. Mnoga deca su umirala, nije se ni znalo da imaju autizam niti bilo šta slično. Pre 1850. je bila frka preživeti do 15. godine života; ko je to preživeo, taj je posle šišao maltene do današnjeg doba za umiranje (što je, posredno, ujedno i pokazatelj koliko je savremena medicina, u osnovi, neefikasna). Naravno, u slučaju da ga nisu mobilisali za neku vojsku.

Nego ove budale, poluinteligenti i hohštapleri vole da podbadaju narod plastičnim kesama, bocama i vakcinama. U stvari bi ih trebalo krivično ganjati zbog podbunjivanja naroda jer time direktno utiču, ugrožavaju javno zdravlje, potpuno neodgovorno.


Moguće, na sopstvenu žalost, i pored silne želje nisam se iskazala u statistici, autizmu i stereotipima uprkos. :) A stvarno, ovo postaje već kriminalno delovanje i ugrožavanje javne bezbednosti te i ja počinjem da naginjem ka vrlo nedemokratskom rešenju: špricaj pa nek se bune posle. Kao što je uradio drug Putin (a postoji ta veza, zapravo je odnos prema vakcinaciji politički stav, ekstremni i desni i levi) ove zime u Peterburgu, kad se pojavila epidemija: ko se ne vakciniše ne može na posao, ko ne dodje na posao, naravno manja plata i moguči otkaz. Posebno je smešno kad gledaš iz daljine pa vidiš da se mešaju Koštunica DSS fanovi i kalifornijski hipsteri.
4krofnica 4krofnica 12:39 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

princi
I onda u taj gap ulaze ti raznorazni hohštapleri i huškači koji podbunjuju zbunjene i poluobrazovane. S druge strane treba imati u vidu i da razumevanje statistike i verovatnoće nam ne dolazi prirodno, da zahteva određenu dozu mentalne discipline i obrazovanja koja generalno nije dostupna široj populaciji.


a pa nećeš verovati koliko nisu ni neobrazovani ni zbunjeni, posredno znam nekoliko antivaksera i to su ljudi koji su završili fakultete, žive u urbanoj sredini - dakle imaju dobru informisanost.
problem je druge prirode, nešto što se zove hajp (užasno jadno je staviti ovu reč uz ovakvu ozbiljnu temu ali je tako) koji je poneo ljude da odlučuju po svojoj volji na osnovu polovičnih studija, strah od autizma je veći od smrtonosne bolesti koju mogu da dobiju ako ih ne vakcinišu (plus ugrožavaju okolinu).
disciplina i obrazovanje je na pedijatrima da dopunjuju svoje znanje i da prenose roditeljima, nepoverenje u doktore ovde je veliko, svi znaju bolje. i ti sad imaš gomilu živih i zdravih vakcinisanih koji odlučuju da ne vakcinišu...
na kraju istorije epitaf čovečanstvu će biti: ubilo ih olako guglovanje.

što piše na nekoj bolnici: ne morate da vakcinišete svi svoju decu, samo onu koju želite da zadržite.

sevarlica sevarlica 12:43 20.04.2017

Re: To

Свака вакцина јесте стрес за организам који треба са нечим да се избори. Ја не разумем у чему је проблем да се призна да трострука вакцина мултиплицира тај стрес и да нека деца не могу да га савладају без трајних последица. Или је увек потребно лично искуство?


Tačno, ali ima i druga strana medalje.
Od hiljadu vakcinisane dece recimo da se kod 10 pojavi neki teški defekt koji je direktno posledica vakcinacije. Tužno, tragično, slažem se ali sa druge strane imamo isto tako hiljadu dece nevakcinisane i zakače se npr. velike boginje. Šta onda? Ko će da plače za potencijalno 2500-5000 dece (smrtnost je minimalno od 25% pa do 50%) koju će bolest da pokosi?
Tragedija jeste lična pa i za jedno jedino dete, ali ne mešajmo babe i žabe.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:50 20.04.2017

Re: To

jooscout
princi
У Југославији су грађани масовно вакцинисани 1972. против великих богиња, вакцина је стизала из различитих светских извора, а након те масовне вакцинације је дошло до скока учесталости аутоимуних болести и смртних исхода, не драматичноог на нивоу државе, али наравно, драматичног за онога кога је лично задесила болест и смрт.

Kako znamo da taj skok učestalosti nije bio posledica bolje dijagnostike?

Upravo je to slučaj. Dijagnostički kriterijum za ASD je toliko proširen da su u najnovijem DSMV razne dijagnoze ukinute i sad su ASD. Spektar je postao umbrella termin za dijapazon poremećaja. Već se sada zna za 68 gena koji su uključeni u razvoj poremećaja i postoje snažne indicije da ga je moguće dijagnostikovati u prenatalnom dobu. Nakon in icijalnog oštrog rasta 90-ih, broj slučajeva je u poslednje vreme zapravo stabilan. U Japanu je tada MMR vakcina bila ukinuta, upravo iz straha da je triger za autizam. Broj nije opao, naprotiv.

Ја уопште нисам говорила о "онда" и "сада", ни о АСД, већ о смртним исходима везаним за аутоимуне поремећаје након вaкцинације 1972.

Смртни исход је смртни исход, дијагностиковао се и дијагностикује се углавном без грешке.
narcis narcis 12:50 20.04.2017

Re: To

zakače se npr. velike boginje. Šta onda?

ja ne znam da se sad vakcinišu klinci od velikih boginja.
to se valjda radi samo kad se epidemija pojavi ili ako netko putujje u zemlje gde one još postoje. mada mislim da su velke boginje zvanično iskorenjene i da virus još postoji samo u laboratorijama.
što ne znači da se ne treba vakcinisati, samo mislim da je bolji primer male boginje koje još uvek nisu istrebljene, meningitis za veliki kaššalj i dečju paralizu ne znam.
martin_krpan martin_krpan 12:54 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

A stvarno, ovo postaje već kriminalno delovanje i ugrožavanje javne bezbednosti te i ja počinjem da naginjem ka vrlo nedemokratskom rešenju: špricaj pa nek se bune posle. Kao što je uradio drug Putin (a postoji ta veza, zapravo je odnos prema vakcinaciji politički stav, ekstremni i desni i levi) ove zime u Peterburgu, kad se pojavila epidemija: ko se ne vakciniše ne može na posao, ko ne dodje na posao, naravno manja plata i moguči otkaz.


I to Putin uradio? Čekaj, zar nije Kadirov stručnjak na tom polju?
jooscout jooscout 12:54 20.04.2017

Re: To

principessa_etrusca
jooscout
princi
У Југославији су грађани масовно вакцинисани 1972. против великих богиња, вакцина је стизала из различитих светских извора, а након те масовне вакцинације је дошло до скока учесталости аутоимуних болести и смртних исхода, не драматичноог на нивоу државе, али наравно, драматичног за онога кога је лично задесила болест и смрт.

Kako znamo da taj skok učestalosti nije bio posledica bolje dijagnostike?

Upravo je to slučaj. Dijagnostički kriterijum za ASD je toliko proširen da su u najnovijem DSMV razne dijagnoze ukinute i sad su ASD. Spektar je postao umbrella termin za dijapazon poremećaja. Već se sada zna za 68 gena koji su uključeni u razvoj poremećaja i postoje snažne indicije da ga je moguće dijagnostikovati u prenatalnom dobu. Nakon in icijalnog oštrog rasta 90-ih, broj slučajeva je u poslednje vreme zapravo stabilan. U Japanu je tada MMR vakcina bila ukinuta, upravo iz straha da je triger za autizam. Broj nije opao, naprotiv.

Ја уопште нисам говорила о "онда" и "сада", ни о АСД, већ о смртним исходима везаним за аутоимуне поремећаје након вaкцинације 1972.

Смртни исход је смртни исход, дијагностиковао се и дијагностикује се углавном без грешке.

A ja sam ovime odgovorila Predragu Brajoviću. Tebi sam odgovrila na drugi način, na tvoje argumente, no vidim to se preskače. I primer Japana. :)
narcis narcis 12:58 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

No, ti misli kako hoćeš. (Uzgred, to ne znači da se mehanizam autizma, a on je datost, nije već ponegde bio nekad u davnini ispoljio, ako mu se ukazala ta retka situacija. No, dokaza i beležaka nema.)

četkaj, ti na osnovu toga što nema zabeleški izvodiš zaključak da tad nije bilo autizma?
mislim, pa nema zabeleški o raku u doba faraona pa su danas ustanovili onolko smrta kod faraona i ostalih mumija, el su mumije nacija?
jooscout jooscout 13:03 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

martin_krpan
A stvarno, ovo postaje već kriminalno delovanje i ugrožavanje javne bezbednosti te i ja počinjem da naginjem ka vrlo nedemokratskom rešenju: špricaj pa nek se bune posle. Kao što je uradio drug Putin (a postoji ta veza, zapravo je odnos prema vakcinaciji politički stav, ekstremni i desni i levi) ove zime u Peterburgu, kad se pojavila epidemija: ko se ne vakciniše ne može na posao, ko ne dodje na posao, naravno manja plata i moguči otkaz.


I to Putin uradio? Čekaj, zar nije Kadirov stručnjak na tom polju?

LINK
martin_krpan martin_krpan 13:14 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

jooscout
martin_krpan
A stvarno, ovo postaje već kriminalno delovanje i ugrožavanje javne bezbednosti te i ja počinjem da naginjem ka vrlo nedemokratskom rešenju: špricaj pa nek se bune posle. Kao što je uradio drug Putin (a postoji ta veza, zapravo je odnos prema vakcinaciji politički stav, ekstremni i desni i levi) ove zime u Peterburgu, kad se pojavila epidemija: ko se ne vakciniše ne može na posao, ko ne dodje na posao, naravno manja plata i moguči otkaz.


I to Putin uradio? Čekaj, zar nije Kadirov stručnjak na tom polju?

LINK


Nje panjemAju.

Kaki Putin, kaki bakrači.

Ima inventivnijih prijedloga po Srbiji:

1. Da se vakcinišete;
2. Da se selite;
3. Da "idete pod mač bato".



sevarlica sevarlica 13:26 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Life expectancy at 50, 60 i 70 se marginalno povećala, jedino što se bitno promenilo je life expectancy kod infanta, a tome su doprinele samo i isključivo dve stvari: poboljšani higijenski uslovi (vodovod i kanalizacija) i vakcinacija.


Pošto se nešto nisam bavio svim ovim, jako me interesuje kako to da su SAD na toliko lošem mestu u svetu po smrtnosti odojčadi. Da li im to ta njihova tolika "sloboda" dolazi glave (kod njih valjda nije obavezna vakcinacija), ili je nešto drugo u pitanju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:30 20.04.2017

Re: To

A ja sam ovime odgovorila Predragu Brajoviću. Tebi sam odgovrila na drugi način, na tvoje argumente, no vidim to se preskače. I primer Japana. :)

Линковао сам негде даље у коментарима то велико истраживање са Аutism speaks да вакцина није узрок аутизма. Алекса, аутистични дечак којег најчешће виђам, има исте репетитивне обрасце као дечак са видеа:



Дакле, трешење руку, звучна репетиција, секвенцијално пуштање музике или неког спота до бесвести, то су обрасци, а уверен сам да момак са видеа и кад устане има истоветну или сличну репетицију-стереотипију неке врсте клаћења тела као и Алекса. Ту је и дефокусиран поглед.

Прилично карактеристично, зар не? Немогуће је, по мени, да неко од приљежних учењака прошлих доба ово не забележи.

На жалост, имао сам прилика посећивати душевне болнице. Аутизам се, по наведеном, разликује од осталих врста душевних поремећаја. (Аутизам има и друге појавности, свакако.) Дакле, ја верујем да је аутизам нововека болест, с тим што сам уверен да сетовање њеног механизма-окидача постоји готово одвајкада, као што постоји сетовање нашег тела да развија канцерозне ћелије. Ново доба донело је неки нови фактор или комбинацију фактора који су тај механизам активирали.

Restricted and repetitive behaviors and interests are among the three core symptoms of autism. They include repetitive movements with objects, repeated body movements such as rocking and hand-flapping, ritualistic behavior, sensory sensitivities and circumscribed interests.

P.S.
Фасцинантно: сад сам погледао још један видео аутистичних стереотипија. Девојчица на њему на истоветан начин тресе руке и "пуцкета" прстима као онај дечак са горњег видеа, а све на исти начин као Алекса. Погледајте:


И, сад, веровати да људи претходних векова нису били способни да овe изразито карактеристичне стереотипије примете и опишу -- делује ми заиста мало вероватно.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:37 20.04.2017

Re: To

sevarlica
Свака вакцина јесте стрес за организам који треба са нечим да се избори. Ја не разумем у чему је проблем да се призна да трострука вакцина мултиплицира тај стрес и да нека деца не могу да га савладају без трајних последица. Или је увек потребно лично искуство?


Tačno, ali ima i druga strana medalje.
Od hiljadu vakcinisane dece recimo da se kod 10 pojavi neki teški defekt koji je direktno posledica vakcinacije. Tužno, tragično, slažem se ali sa druge strane imamo isto tako hiljadu dece nevakcinisane i zakače se npr. velike boginje. Šta onda? Ko će da plače za potencijalno 2500-5000 dece (smrtnost je minimalno od 25% pa do 50%) koju će bolest da pokosi?
Tragedija jeste lična pa i za jedno jedino dete, ali ne mešajmo babe i žabe.

Заиста не знам како је ико на основу онога што сам овде написала могао да закључи да сам против вакцинисања.

Далелко од тога.

Али не видим у чему је проблем да се каже да има простора да се вакцине унапређују и буду још сигурније него што су сада.
alselone alselone 13:40 20.04.2017

Re: To

Заиста не знам како је ико на основу онога што сам овде написала могао да закључи да сам против вакцинисања.


Polarizacija na ovoj temi je presmesna, cetnici-partizani, zvezda-partizan, unit testovi za i protiv, sise-guzica, komedija. Svako postavljeno pitanje, potpuno zdravorazumsko docekivano je kao poptuno protivljenje lecenju, vracanje u srednji vek i podrzavanje zlocina u srebrenici, u najmanju ruku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:46 20.04.2017

Re: To

Svako postavljeno pitanje, potpuno zdravorazumsko docekivano je kao poptuno protivljenje lecenju

Да.
Кажем -- овде многи наши другари причају о предметној теми размишљајући истоветно као Мирјана Бобић Мојсиловић, само са ставом супротног предзнака. Феномен просвећене већине.
sevarlica sevarlica 14:19 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

krkar
Uzgred, mislim da nijedan grafik ne objašnjava ono o čemu sam gore pisao kao ovaj.


Sjajno.

Ali ovo najbolje pokazuje koja je i kolika bila trauma prvog svetskog rata za zapadne zemlje. Ta rupa do 40, ogromna.

Interesantno, ta se rupa na grafiku za 40 skoro potpuno a sa 50 potpuno popunjava. Dok he II s.r. manje obuhvatan u mlađim godištima ali se više oseća u starijim (50+) tj. veći mu je uticaj na njih nego prvom ratu.

Ko zna zašto.


Mozda nisu ni uzimali u obzir zrtve samog rata, vec spansku groznicu :(
jooscout jooscout 14:30 20.04.2017

Re: To

principessa_etrusca
sevarlica
Свака вакцина јесте стрес за организам који треба са нечим да се избори. Ја не разумем у чему је проблем да се призна да трострука вакцина мултиплицира тај стрес и да нека деца не могу да га савладају без трајних последица. Или је увек потребно лично искуство?


Tačno, ali ima i druga strana medalje.
Od hiljadu vakcinisane dece recimo da se kod 10 pojavi neki teški defekt koji je direktno posledica vakcinacije. Tužno, tragično, slažem se ali sa druge strane imamo isto tako hiljadu dece nevakcinisane i zakače se npr. velike boginje. Šta onda? Ko će da plače za potencijalno 2500-5000 dece (smrtnost je minimalno od 25% pa do 50%) koju će bolest da pokosi?
Tragedija jeste lična pa i za jedno jedino dete, ali ne mešajmo babe i žabe.

Заиста не знам како је ико на основу онога што сам овде написала могао да закључи да сам против вакцинисања.

Далелко од тога.

Али не видим у чему је проблем да се каже да има простора да се вакцине унапређују и буду још сигурније него што су сада.


Naravno da ima, i unapredjuju se i prate. No, ono što ne stoji-ne stoji. Autizam, leaky gut, aluminijum -sve je to ispitano i odbačeno. Evo, ja baš vidim da su se razni ljudi potrudili da odgovore najbolje što mogu, zašto se ljudi koji sumnjaju a odgovori im se, osete kao progonjena manjina>? A emotivni ulozi su visoki, i kod onih što se boje i kod onih što recimo imaju imunokompromitovanu decu, ili premalu da bi se vakcinisala.
princi princi 14:54 20.04.2017

Re: To

Meni je pitanje pro i anti vaxx kao pitanje poštovanja saobraćajnih propisa. Jednostavno, civilizacijsko pitanje. Ako hoćeš da budeš deo savremene civilizacije, ako hoćeš da funkcionišeš u sklopu modernog društva, moraš da poštuješ neke norme, jer vakcine funkcionišu jedino ako se svi vakcinišemo. Znači, zahteva nekakvu društevnu solidarnost i poverenje, zajedničku svest. Ako nećeš da vakcinišeš dete i pozivaš druge da ne vakcinišu svoju decu, to je kao da zoveš ljude da zajebu semafore i prolaze na crveno: ko jebe pešake, gazi, bato, inače imaš najaču i najskuplju bembaru na ulici, nek se vidi. Mislim, ako se hapse i kažnjavaju ti manijaci koji prolaze na crveno, što se ne kažnjavaju anti vaxxeri?

A ako nećeš da živiš kao deo društva, ako nemaš poverenja u ljude, ako su ti dokurčili struja, putevi, internet, vodovod, kanalizacija, slova, knjige, novine, jebeni avioni, ako hoćeš da ideš u neku vukopizdinu, da živiš off-grid, idi, brate, gde ti je volja, široko ti polje.
anonymous anonymous 15:09 20.04.2017

Re: To

princi
Meni je pitanje pro i anti vaxx kao pitanje poštovanja saobraćajnih propisa. Jednostavno, civilizacijsko pitanje. Ako hoćeš da budeš deo savremene civilizacije, ako hoćeš da funkcionišeš u sklopu modernog društva, moraš da poštuješ neke norme, jer vakcine funkcionišu jedino ako se svi vakcinišemo. Znači, zahteva nekakvu društevnu solidarnost i poverenje, zajedničku svest. Ako nećeš da vakcinišeš dete i pozivaš druge da ne vakcinišu svoju decu, to je kao da zoveš ljude da zajebu semafore i prolaze na crveno: ko jebe pešake, gazi, bato, inače imaš najaču i najskuplju bembaru na ulici, nek se vidi. Mislim, ako se hapse i kažnjavaju ti manijaci koji prolaze na crveno, što se ne kažnjavaju anti vaxxeri?

A ako nećeš da živiš kao deo društva, ako nemaš poverenja u ljude, ako su ti dokurčili struja, putevi, internet, vodovod, kanalizacija, slova, knjige, novine, jebeni avioni, ako hoćeš da ideš u neku vukopizdinu, da živiš off-grid, idi, brate, gde ti je volja, široko ti polje.



Autoritarno do bola.

Demokratija je stvar dogovora, pa i u pogledu pitanja kao što je ovo.

Dosledno sprovedena znači i to da ako se sutra zajednica dogovori da upotrebljava vudu magiju, to je demokratski legitimno.

I suprotno - može se dogovoriti i da se više niko ne vakciniše.

Jer se mogu ustanoviti i druga rešenja za iste probleme.

Nijedna generacija ne može uslovljavati sledeću da u svemu sledi njena rešenja.
Tako je nastao liberalizam.

princi princi 15:40 20.04.2017

Re: To

Autoritarno do bola.

Tačno. Kao i crveno svetlo na semaforu. Šta koji qr da bude crveno? Antikomunistička zavera.
martin_krpan martin_krpan 16:26 20.04.2017

Re: To

princi
Meni je pitanje pro i anti vaxx kao pitanje poštovanja saobraćajnih propisa. Jednostavno, civilizacijsko pitanje. Ako hoćeš da budeš deo savremene civilizacije, ako hoćeš da funkcionišeš u sklopu modernog društva, moraš da poštuješ neke norme, jer vakcine funkcionišu jedino ako se svi vakcinišemo. Znači, zahteva nekakvu društevnu solidarnost i poverenje, zajedničku svest. Ako nećeš da vakcinišeš dete i pozivaš druge da ne vakcinišu svoju decu, to je kao da zoveš ljude da zajebu semafore i prolaze na crveno: ko jebe pešake, gazi, bato, inače imaš najaču i najskuplju bembaru na ulici, nek se vidi. Mislim, ako se hapse i kažnjavaju ti manijaci koji prolaze na crveno, što se ne kažnjavaju anti vaxxeri?

A ako nećeš da živiš kao deo društva, ako nemaš poverenja u ljude, ako su ti dokurčili struja, putevi, internet, vodovod, kanalizacija, slova, knjige, novine, jebeni avioni, ako hoćeš da ideš u neku vukopizdinu, da živiš off-grid, idi, brate, gde ti je volja, široko ti polje.


Koliko god da su kvazi anti vakseri, Maltuzijanci, prepreri ili ostali bolesnici po zabitima Oregona ili Ajdahoa opasni za civilizaciju, to se podjednako može reći i za ovakve fatalističke stavove. Koliko budala ima koji ne znaju da su vakcine civilizacijsko pitanje? Međutim, ne radi se o tome. Zar se ne radi o tome da se ljudima predoči statistika - šta dobijaju "za" a šta "protiv", pa da korisnici budu nosioci rizika. Neko rizik od neželjenih nuspojava mora da ponese, makar to bilo 1:1000000000000000. Koliko ja vidim, u Srbiji taj rizik ne podnosi niko. Ubadaćemo vam igle u tek rođenu djecu jer je to civilizacijsko pitanje i šlus damit. Ko se tome opire ide "pod mač bato".

Ali fakti su:

1) Da sistemi vakcinisanja u svim zemljama nisu isti kao i kvalitet vakcina. Veliki je fakat da u tom sistemu plivaju bjelosvjetski mafijaši koji su za "pod mač bato" na licu mjesta. Farmako mafijaši su svugdje krem de la krem mafijaša, i tu je svugdje slabo povjerenje.

2) Podsjećam na smrt beba iz Lukavca i Doboja koje su umrle nekoliko sati nakon što su primile vakcine DiTePer i HIB.

Ona je navela da je nakon njemačkog ljekara Volfganga Vodarga i Osmana Sinanovića, neurologa iz Tuzle, Nestorović treći ljekar koji je potpisao stručni nalaz da je smrt beba iz Lukavca i Doboja uzrokovana komplikacijama usljed primanja vakcina DiTePer i HIB.

Šta ćemo sad? Jel taj rizik bio naveden roditeljima? Predlažem da se tim roditeljima pošalje mail o tome kako su vakcine civilizacijsko pitanje.

3) Ne postoji pro i anti. Svaki roditelj će uraditi ono što je dobro za dijete, za sebe. Ono što i ovaj blog pokazuje je jedna arogantnost kvazi struke, a kvazi struka je priti fakin far from ok. Gomila debelih kepeca, koji su navukli bijele mantile nebi li ih brkate ćerke udavače pomilovale po jajima.

ZAKLJUČAK: Kako?

1) Predoči se plan;
2) Termini;
3) Predoče rizici: Autizam 1:10ˇ54, smrt 1:10ˇ76,....
4) Potpis roditelja.
5) Šut
6) Naljepnica sa imenom proizvođača i serijskim brojem.



NIKAKO: Za-dobri, protiv-loši.

Koliko sam ja vidio, u Srbiji piše da je vakcinacija OBAVEZNA. Da li ti znači da je država Srbija ubila/autistovala jedno od 10ˇ54 djece, i koliko obeštećenje treba za to da plati?







nikvet pn nikvet pn 17:10 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic

Recimo, Nikvet poistovećuje, u dokazu po sličnosti, biohemijske procese kod živine i ljudi. Može, ali samo do jedne mere.


Ухух госн Брајо, ђе ме ође нађе.

Пази овако. Како се вакцина производи, како се прави? Циљ акције је да се жељени вирус убица размножи а да ослаби његова вируленција и притом задрже антигена својства. Који је то супстрат на коме се то може? Па.... пилећи ембриони, оплођена кокошија јаја са живим фетусима у које се инокулише вирус. У тој саксији успева највећи број убица али једва живи, муче се што је и циљ. Онда се пресаде на други ембрион и тако још много пута; то се зове пасажа. После одређеног броја пасажа (за сваки вирус зна се број) сматра се да су вирулентна својства нестала а имуногена остала. Када то потврди биолошки оглед (кунићи претекли) онда се све то прецеди кроз газу, запакује и ето вакцине. То је био базни начин производње вакцина којима смо и ми вакцинисани. То је углавном била жива вакцина, живи вирус само импотентан за обољење. Пошто се дешавало да се повампири па поврати вируленцију примат је дат мртвим вакцинама без живог агенса.

Данас је супстрат финији, то су махом специфичне културе ткива узгојене у лабу а од вируса ту узгојеног па разваљеног зрачењем, температуром, хемијом итд тражи се имуни отисак. То се филтрира до бесвести па уз минимум носача припрема за паковање. Ту је технологија отишла у небеса, свака част.

Ово је био сиже само за Брају (добро, и за Чарлија), симплификација која повлачи непрецизности, зналци опростите.

То што ми мислимо да смо љуууди а стока је тамо негде ниско, не, то је варка. Са становишта вируса ми смо само још једна ставка на менију, ништа више од тога. Згодна стога што се много креће па вирусу приушти масовну журку а незгодна зато што уме да се брани. Нема везе, вирус је стара чекалица, попустиће одбрана кад-тад.
anonymous anonymous 17:12 20.04.2017

Re: To

princi
Autoritarno do bola.

Tačno. Kao i crveno svetlo na semaforu. Šta koji qr da bude crveno? Antikomunistička zavera.


Ne može se izbeći argumentacija spočitavanjem zavere.

Ukoliko se sutra drugačije zajednica dogovori i donese zakon može se prolaziti na crveno , a stajati na zeleno.

U mojoj pravnoj praksi čest je slučaj promena određenih procedura i donošenja boljih rešenja.

A i u istoriji su se prakse i običaji često menjali.

Zamisli da je neko u srednjem veku "za vijek i vekova " ustanovio praksu isterivanja đavola, ili lečenja na način kako je to tada praktikovano.

Ništa nije večno, nepromenljivo i neupitno. Pa ni vakcine.

A najmanje je uputno diktatom propisivati nekome nešto što se tiče njegovog tela.

Da rodi ili ne rodi, da promeni ili ne promeni pol, ili se vakciniše ili ne.

Izopštenje je posebna vrsta rasizma.Bilo da se pojedinac izopštava iz društva, ili društvo ogradjuje od pojedinca.

Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Usput

A s obzirom da se problematika tiče uglavnom dece, stara je totalitaristička tendencija, od Platonove Države, da decu odgajaju drugi , a ne roditelji.

Valjda je njima do te dece više stalo ....nego roditeljima.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:41 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

nikvet pn
Predrag Brajovic

Recimo, Nikvet poistovećuje, u dokazu po sličnosti, biohemijske procese kod živine i ljudi. Može, ali samo do jedne mere.


Ухух госн Брајо, ђе ме ође нађе.

Пази овако. Како се вакцина производи, како се прави? Циљ акције је да се жељени вирус убица размножи а да ослаби његова вируленција и притом задрже антигена својства. Који је то супстрат на коме се то може? Па.... пилећи ембриони, оплођена кокошија јаја са живим фетусима у које се инокулише вирус. У тој саксији успева највећи број убица али једва живи, муче се што је и циљ. Онда се пресаде на други ембрион и тако још много пута; то се зове пасажа. После одређеног броја пасажа (за сваки вирус зна се број) сматра се да су вирулентна својства нестала а имуногена остала. Када то потврди биолошки оглед (кунићи претекли) онда се све то прецеди кроз газу, запакује и ето вакцине. То је био базни начин производње вакцина којима смо и ми вакцинисани. То је углавном била жива вакцина, живи вирус само импотентан за обољење. Пошто се дешавало да се повампири па поврати вируленцију примат је дат мртвим вакцинама без живог агенса.

Данас је супстрат финији, то су махом специфичне културе ткива узгојене у лабу а од вируса ту узгојеног па разваљеног зрачењем, температуром, хемијом итд тражи се имуни отисак. То се филтрира до бесвести па уз минимум носача припрема за паковање. Ту је технологија отишла у небеса, свака част.

Ово је био сиже само за Брају (добро, и за Чарлија), симплификација која повлачи непрецизности, зналци опростите.

То што ми мислимо да смо љуууди а стока је тамо негде ниско, не, то је варка. Са становишта вируса ми смо само још једна ставка на менију, ништа више од тога. Згодна стога што се много креће па вирусу приушти масовну журку а незгодна зато што уме да се брани. Нема везе, вирус је стара чекалица, попустиће одбрана кад-тад.

Биохемијски процеси су, наравно, исти, и код животиња и код људи. Но, нешто не мислим да кокошке могу да имају оштећен центар за говор или центар за апстрактно мишљење, нити ми је познато да развијају звучне и креталачке компулсивне стереотипије -- осим ако оно њихово кокода и лупетања крилима не подведемо под тако нешто. Процес који се код аутизма у људском телу одвије има погубног утицаја на оне неуро-центре и путање које код кокошака и не постоје.

Што је живо биће сложеније то га је теже поредити са оним нижим у ланцу, ма колико биле истоветне биохемијске реакције у њима и истоветни механизми. Оно што је нама људима отров неким животињама, рецимо, не мора бити. И обрнуто.

Тако, рецимо, першун је за неке врсте папагаје смртоносан, док људима отровна мухара не може да науди зечевима.

Извођење животињско-људских аналогија у "доказном" поступку бенефита вакцинације чини ми се погрешним смером.
princi princi 17:57 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

То што ми мислимо да смо љуууди а стока је тамо негде ниско, не, то је варка. Са становишта вируса ми смо само још једна ставка на менију, ништа више од тога. Згодна стога што се много креће па вирусу приушти масовну журку а незгодна зато што уме да се брани. Нема везе, вирус је стара чекалица, попустиће одбрана кад-тад.

Druže, gubiš vreme, lakše je zidu pričati. Tu je mozak poodavno isključen, jedino je kita ostala na stolu. Ono, NPD, poodmakli stadijum.
nikvet pn nikvet pn 18:02 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV


Све ок, нисмо се разумели. Ширење и заустављање вируса је једна прича а аутизам као последица вакцинације (?) сасвим друга.
mesan mesan 18:18 20.04.2017

Re: To

anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si glupavi seronja.
(OK je biti glup i neznalica dok učiš, ali ti glasno smaraš idotizmom ovog nivoa, zato si seronja.)
anonymous anonymous 18:32 20.04.2017

Re: To

mesan
anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si tupava debilčina.


"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.
anonymous anonymous 18:32 20.04.2017

Re: To

mesan
anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si tupava debilčina.


"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.
anonymous anonymous 18:32 20.04.2017

Re: To

mesan
anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si tupava debilčina.


"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.
anonymous anonymous 18:32 20.04.2017

Re: To

mesan
anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si tupava debilčina.


"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.
anonymous anonymous 18:32 20.04.2017

Re: To

mesan
anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si tupava debilčina.


"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.
anonymous anonymous 18:32 20.04.2017

Re: To

mesan
anonymous
Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

Care, odgovoriće ti neko po tačkama, ono super-elementarno i fundamentalno, tipa imunitet krda i tako to, nego da ja za one u žurbi sumiram ovu tvoju izjavu ocenom da si tupava debilčina.


"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.
Jukie Jukie 18:50 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

sevarlica

Pošto se nešto nisam bavio svim ovim, jako me interesuje kako to da su SAD na toliko lošem mestu u svetu po smrtnosti odojčadi. Da li im to ta njihova tolika "sloboda" dolazi glave (kod njih valjda nije obavezna vakcinacija), ili je nešto drugo u pitanju.

Siromašni su, oni su mozaik osobina razvijenih zemalja i zemalja trećeg sveta. Svi oni koji žive u getu kao da žive u subsaharskoj Africi
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:07 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Све ок

Наравно.
krkar krkar 20:44 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

princi

Više neću odgovarati na ovakve pišem da bi pisao gluposti koje, u principu, ili ponavljaju ono što sam napisao ili pokazuju fundamentalno nerazumevanje pročitanog:


Potaknut tvojim višekratno ponovljenim lamentima (sasvim opravdanim, nažalost) pitam se da možda neki ovdašnji blogeri intelektualnih usmerenja (precizniji deo mene rekao bi da su ta usmerenja nedovoljno pokazana i dokazana ali bih im priznao intelektualne pretenzije) ipak ne koriste vaskoliko svemrežje samo da bi saznali koja je posvuduša ugradila silikone i koji je narodnjak šta jebao (silom ili milom).

Neka se ne daju ometati tuđim mišljenjem ni činjenicama. Detaljna saznanja o svim aspektima života polusveta nesumnjivo su značajna.
krkar krkar 20:46 20.04.2017

Re: To

"Tupava debilčina" - kad ti to kažeš za mene je to kompliment.


E dosta si se nasrao na ovom blogu.
krkar krkar 20:59 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Prosto, logika te demantuju: autizam je nova bolest, а не како ти тврдиш, док rak, zaista, nije. Да закључим, да се не смарамо више: аутизам није пролазио испод радара, него га није било (свако ко је видео више од једног аутистичног детета разумеће колико је тешко омашити га или прогласити за нешто друго, да прође испод радара).


Ti znaš da je autizam nova bolest? Da nisi učio i godinu medicinskog?

Ima Wu pravo, lupetaš za sve pare. Da bi po običaju malo liznuo guzu i antivakserima i normalnima. Umereni sveodjednom Predrag. All things to all people Brajović.

једино је Милан Новковић дубље у теметици


Nemrem biliviti! Pa Milan Novković je najveći palamuder* bloga, čovek koji ubija napabirčenim kvazinaučnim kvazičinjenicama kojima, kroz dovoljno dug citat, može dokazati da je Fukoovo klatno u Parizu ako se dovoljno lelujavo zanjiše iz Buenos Ajresa lek za kožni ekcem kućnih pomoćnica mašinskih inženjera u Saskačevanu, samo ako su tog jutra popile koktel barbiturata i nose gaće od čistog pamuka bez cvetnih uzoraka.

*) Copyright by Pajić
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:33 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Ti znaš da je autizam nova bolest? Da nisi učio i godinu medicinskog?

Donald Grey Triplett: The first boy diagnosed as autistic Доналд, рођен 1933, и данас је жив.

Аутистичке репетитивне радње, њихове стереотипије, рецимо рукама и телом -- навео сам неке, показао их на видео снимцима -- нису могле бити непримећене нити незабележене. Сувише су карактеристичне. Још увек их нико није показао у претходним вековима, па чак ни у земљама велике писане традиције. Не сумњам да је покоји становник планете Земље већ имао истоветно стање, но поузданих историјских бележака нема. А сваки иоле промућурнији хроничар из старих времена, зар не, навео би људе који се необично клате, тресу рукама, "пуцкетају прстима" -- то је прво што упада у очи код многих аутистичних особа?

Ако неко имa супротне уверљиве податке, нека их овде изнесе.

Што се тиче твог непристојног речника и ниподаштавачких ставова, и твог и других, они су одраз личности и њеног карактера. Срећом па знам да интернет има моћ да буде појачало неким негативним цртама код људи, па сам прилично равнодушан на таква испољавања.

PRIMERI STEREOTIPIJA


jooscout jooscout 21:59 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

A few examples of autistic symptoms and treatments were described long before autism was named. The Table Talk of Martin Luther (1483-1546), compiled by his notetaker, Mathesius (1504-1565), contains the story of a 12-year-old boy who may have been severely autistic.[1] Luther reportedly thought the boy was a soulless mass of flesh possessed by the devil, and suggested that he be suffocated, although a later critic has cast doubt on the veracity of this report.[2] The earliest well-documented case of autism is that of Hugh Blair of Borgue, as detailed in a 1747 court case in which his brother successfully petitioned to annul Blair's marriage to gain Blair's inheritance.[3] The Wild Boy of Aveyron, a feral child caught in 1798, showed several signs of autism; the medical student Jean Itard treated him with a behavioral program designed to help him form social attachments and to induce speech via imitation.[4]
1. Wing L. The history of ideas on autism: legends, myths and reality. Autism. 1997;1(1):13–23. doi:10.1177/1362361397011004.
2. Miles M. Independent Living Institute. Martin Luther and childhood disability in 16th century Germany: what did he write? what did he say?; 2005 [Retrieved 2008-12-23].
3. Houston R, Frith U. Autism in History: The Case of Hugh Blair of Borgue. Blackwell; 2000. ISBN 0-631-22089-5.
4. Wolff S. The history of autism. Eur Child Adolesc Psychiatry. 2004;13(4):201–8. doi:10.1007/s00787-004-0363-5. PMID 15365889.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:10 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

jooscout
A few examples of autistic symptoms and treatments were described long before autism was named. The Table Talk of Martin Luther (1483-1546), compiled by his notetaker, Mathesius (1504-1565), contains the story of a 12-year-old boy who may have been severely autistic.[1] Luther reportedly thought the boy was a soulless mass of flesh possessed by the devil, and suggested that he be suffocated, although a later critic has cast doubt on the veracity of this report.[2] The earliest well-documented case of autism is that of Hugh Blair of Borgue, as detailed in a 1747 court case in which his brother successfully petitioned to annul Blair's marriage to gain Blair's inheritance.[3] The Wild Boy of Aveyron, a feral child caught in 1798, showed several signs of autism; the medical student Jean Itard treated him with a behavioral program designed to help him form social attachments and to induce speech via imitation.[4]
1. Wing L. The history of ideas on autism: legends, myths and reality. Autism. 1997;1(1):13–23. doi:10.1177/1362361397011004.
2. Miles M. Independent Living Institute. Martin Luther and childhood disability in 16th century Germany: what did he write? what did he say?; 2005 [Retrieved 2008-12-23].
3. Houston R, Frith U. Autism in History: The Case of Hugh Blair of Borgue. Blackwell; 2000. ISBN 0-631-22089-5.
4. Wolff S. The history of autism. Eur Child Adolesc Psychiatry. 2004;13(4):201–8. doi:10.1007/s00787-004-0363-5. PMID 15365889.

Прочитај још једном шта си навела. Лутер, дете наводно опседнуто ђаволом. Какве то везе им са аутизмом? Чуо сам за Блера. Но, то је то... Пар непоузданих случајева, а све далеко од инциденце којој ми данас сведочимо, и без извештаја о стереотипијама рукама.

Да цитирам себе: Не сумњам да је покоји становник планете Земље већ имао истоветно стање, но поузданих историјских бележака нема.

П.С.
Има још један наводно старији случај, 15-16. век, који се наводи због опсесивних рутина тог Италијана, но мрзи ме сад да тражим.
jooscout jooscout 22:10 20.04.2017

Re: To

Predrag Brajovic
A ja sam ovime odgovorila Predragu Brajoviću. Tebi sam odgovrila na drugi način, na tvoje argumente, no vidim to se preskače. I primer Japana. :)

Линковао сам негде даље у коментарима то велико истраживање са Аutism speaks да вакцина није узрок аутизма. Алекса, аутистични дечак којег најчешће виђам, има исте репетитивне обрасце као дечак са видеа:



Дакле, трешење руку, звучна репетиција, секвенцијално пуштање музике или неког спота до бесвести, то су обрасци, а уверен сам да момак са видеа и кад устане има истоветну или сличну репетицију-стереотипију неке врсте клаћења тела као и Алекса. Ту је и дефокусиран поглед.

Прилично карактеристично, зар не? Немогуће је, по мени, да неко од приљежних учењака прошлих доба ово не забележи.

На жалост, имао сам прилика посећивати душевне болнице. Аутизам се, по наведеном, разликује од осталих врста душевних поремећаја. (Аутизам има и друге појавности, свакако.) Дакле, ја верујем да је аутизам нововека болест, с тим што сам уверен да сетовање њеног механизма-окидача постоји готово одвајкада, као што постоји сетовање нашег тела да развија канцерозне ћелије. Ново доба донело је неки нови фактор или комбинацију фактора који су тај механизам активирали.

Restricted and repetitive behaviors and interests are among the three core symptoms of autism. They include repetitive movements with objects, repeated body movements such as rocking and hand-flapping, ritualistic behavior, sensory sensitivities and circumscribed interests.

P.S.
Фасцинантно: сад сам погледао још један видео аутистичних стереотипија. Девојчица на њему на истоветан начин тресе руке и "пуцкета" прстима као онај дечак са горњег видеа, а све на исти начин као Алекса. Погледајте:


И, сад, веровати да људи претходних векова нису били способни да овe изразито карактеристичне стереотипије примете и опишу -- делује ми заиста мало вероватно.

Dobro, a ja ti kažem da moje dete koje često vidjam nema nijedan jedini znak autizma: ni repetitivni manerizam, ni jednu jedinu senzornu smetnju, direktan kontakt očima oduvek, socijalnu inteligenciju previše razvijenu za svoj uzrast...jedino kasni sa govorom. Mogla je lako zbog finansijskih igara biti svrstana u autizam. Protiv čega uzgred nemam ništa protiv, ali bi terapija bila neodgovarajuća. Uzgred, nemam te znake ni ja-pa dobih dijagnozu :) To o statistici. Ovo što ti prikazuješ , danas se zove Kenerov sindrom. Ta vrsta definisanja je doprinela naizgled oštrom rastu broja slučajeva. Takodje sam ostavila citate o istorijskim zapisima, negde niže.
jooscout jooscout 22:16 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Predrag Brajovic
jooscout
A few examples of autistic symptoms and treatments were described long before autism was named. The Table Talk of Martin Luther (1483-1546), compiled by his notetaker, Mathesius (1504-1565), contains the story of a 12-year-old boy who may have been severely autistic.[1] Luther reportedly thought the boy was a soulless mass of flesh possessed by the devil, and suggested that he be suffocated, although a later critic has cast doubt on the veracity of this report.[2] The earliest well-documented case of autism is that of Hugh Blair of Borgue, as detailed in a 1747 court case in which his brother successfully petitioned to annul Blair's marriage to gain Blair's inheritance.[3] The Wild Boy of Aveyron, a feral child caught in 1798, showed several signs of autism; the medical student Jean Itard treated him with a behavioral program designed to help him form social attachments and to induce speech via imitation.[4]
1. Wing L. The history of ideas on autism: legends, myths and reality. Autism. 1997;1(1):13–23. doi:10.1177/1362361397011004.
2. Miles M. Independent Living Institute. Martin Luther and childhood disability in 16th century Germany: what did he write? what did he say?; 2005 [Retrieved 2008-12-23].
3. Houston R, Frith U. Autism in History: The Case of Hugh Blair of Borgue. Blackwell; 2000. ISBN 0-631-22089-5.
4. Wolff S. The history of autism. Eur Child Adolesc Psychiatry. 2004;13(4):201–8. doi:10.1007/s00787-004-0363-5. PMID 15365889.

Прочитај још једном шта си навела. Лутера, наводно опседнутог ђаволом. Какве то везе им са аутизмом? Чуо сам за Блера. Но, то је то... Пар непоузданих случајева, а све далеко од инциденце којој ми данас сведочимо, и без извештаја о стереотипијама рукама.

Да цитирам себе: Не сумњам да је покоји становник планете Земље већ имао истоветно стање, но поузданих историјских бележака нема.

П.С.
Има још један наводно старији случај, 15-16. век, који се наводи због опсесивних рутина тог Италијана, но мрзи ме сад да тражим.


Pa ako nije dovoljno, ja ne znam šta više da kažem. Zapisi o psihijatrijskim bolestima iz davnina a da budu precizni do te mere da nepobitno tvrdiš; da, to je autizam, da, to je šizofrenija, to je bipolarni poremećaj, teško da je moguće imati. Ipak su ovo pisali ljudi koji se malo bave problematikom. Nu, šta je tu je, neka bude leaky gut, ali imajte na umu da time neku uplašenu i očajnu majku malo gurate potencijalno u zagrljaj iscrpljujućih dijeta (u najboljem slučaju) do ispiranja dece MMSom (zapravo industrijskom varikinom ) što je već teško zlostavljanje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:27 20.04.2017

Re: Jadni supresovanci na TV

Nu, šta je tu je, neka bude leaky gut, ali imajte na umu da time neku uplašenu i očajnu majku malo gurate potencijalno u zagrljaj iscrpljujućih dijeta (u najboljem slučaju) do ispiranja dece MMSom (zapravo industrijskom varikinom ) što je već teško zlostavljanje.

На жалост, и овом понешто знам: изгледа да те дијете потпомажу стабилнијем, смиренијем понашању појединих аутистичних особа. Бележе се проблеми са кандидом, чије присуство промени понашање аутистичне особе, постану узнемирене, или конзумирање казеина -- иста прича.
Ovo što ti prikazuješ , danas se zove Kenerov sindrom.

Ја сaм дао примере код деце оног што сам јa гледао код одраслих аутистичних особa. Оне немају дијагнозу Канеровог синдрома. Канер синдром је дечји аутизам, рани аутизам.

Der frühkindliche Autismus (auch: Kanner-Autismus, Kanner-Syndrom oder infantiler Autismus) ist eine Form des Autismus. Sie beginnt nach der ICD-10 Klassifikationssystem der Weltgesundheitsorganisation) vor dem dritten Lebensjahr und wird zu den tiefgreifenden Entwicklungsstörungen gerechnet. Diese Form tritt mit einer Häufigkeit von 1:1000 auf, wobei das Verhältnis von Jungen zu Mädchen 3:1 beträgt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Kanner#Studies_of_Autism
krkar krkar 22:40 20.04.2017

Hvala, sestro

jooscout



Samo da ti kažem hvala i svaka čast!

krkar krkar 22:48 20.04.2017

Doktor pravoslavnopopulističkih znanosti

Ima inventivnijih prijedloga po Srbiji:


Zajebavaj se ti ali naši napredni omladinci koji demonstriraju i pište u pištalje ne bi li, kao prave političke dodole, dozvale bolje društvo - kunu se u ovu megagigaturboultrabudalinu Miroljuba Petrovića.

TO je naša omladina, jebla nas ona i mi nju!
Milan Novković Milan Novković 22:50 20.04.2017

Re: To

...

Ps: Obrisao glup i bezobrazan komentar, sorry - glup još ajde, al mrzim sebe kad sam bezobrazan. Ne pravim kopije, pa još samo iz glave da se izbriše, to će vreme, bar kod mene.
krkar krkar 22:53 20.04.2017

Re: To

Tačno. Kao i crveno svetlo na semaforu. Šta koji qr da bude crveno? Antikomunistička zavera.


Ne mogu da verujem kolikih budala ima. Beskonačno repetitivnih.
krkar krkar 23:07 20.04.2017

Re: To

on ni o čemu ovde nema pojma,


Da, jebo me ko me napravi ovakvog, ne idem okolo da dokazujem svoju pamet jošjednog od pašnjaka do naučenjaka čitajući abstrakte hiperstručnih radova iz struka o kojima san napabirčio neka površna znanja, za impresioniranje debila kojima se okružujem da bi gledali u mene kao u boga, a koje u suštini ne razumem jer nemam pojma ali ako dovoljno dugo, uporno i do smrti dosadno budem srao uvek će se naći neko da u mene gleda kao u bašbaš pametnog i dojaja načitanog altruističkog genija.
Milan Novković Milan Novković 23:40 20.04.2017

Re: To

Da, jebo me ko me napravi ovakvog, ne idem okolo da dokazujem...

Taman posla, evo primera, ja uopšte tako ne razmišljam, i nikad ti se ne bih tako obratio, na neke teme koje ja poznajem mogu da prepoznam da ti znaš jako mnogo, i da si jako pametan.

Ali ti druge tretiraš sa nipodaštavanjem, često bez znanja o njima donosiš o njima podrugljive predpostavke pa ih uzimaš na nišan.

Sada si se, već nekoliko puta, često indirektno, obratio meni.

Ovo što ti podrazumevaš o meni je besmislica, na ovu temu, nemaš načina da znaš koliko ja znam, a iznosiš u podrugljivom maniru, pa preskačeš prostu činjenicu da ja imam dosta godina, 59, i da, isto kao i ti i drugi, imam interesovanja, dok sam budan uvek ih imam, čitam dosta kjniga i časopisa. Opet, ti uglavnom ne možeš znati koje su to kjnige i časopisi.

Igrom slučaja ja sam na ovu i okolne teme mnogo pročitao, mnogo kjniga iz neurologije od vrhunskih ljudi, npr, hemiju nekad fenomenalno znao, dobio desetku na PMFu, thank you very much, ali to je sitnica, nego ti dolaziš sa pretpostavkama.

I to je bio slučaj i pre nekih ličnih događaja, koji su me pomerili u deo života gde sam imao ultimativni podstrek da na ove teme sad ubrzano čitam - jam pročitao na stotine naučnih radova, ajd da izbacim abstrakte, nego ima i ponavljanja, nekad samo pročitam abstrakt zato što "novi naučni rad" piše o nečemu što je već poznato bar deceniju, to je onaj nedostatak multidisciplinarnosti u istraživanju danas.

Igrom slučaja, i samo zato si me sad uspeo isprovocirati, moj ultimativni životni cilj od sada po do kraja je proširivanje znanja na temu neurologije, ne ITja, i jako sam emotivan na tu temu i taj cilj, da vas sad ne davim opet ličnim.

Pošto me bes drži 10-15 minuta već mi je prošao - izvinjavam se na bezobraznoj reakciji, ja ne volim sebe kad sam bezobrazan.

Izvinjavam se i Jooscout, ja znam da ona ne zna odgovore na sva ona pitanja, inače, ako iskreno bloguje ne bi pisala neke komentare kako je pisala, nema veze da li ona ima doktorat iz vakcina ili ne, gledao sam ja i videoe, sate, iza scene ljudi koji su decenijama muče sa pročišćavanjem uzoraka, neće Merc reći da je neka vakcina danas prljavija negu juče, a i ako je čistija ne znači da je čista, postoje svedočanstva ljudi koji decenijama pročišćavaju pa dižu ruke, uvek neki peptid iskoči, i nikad nemaju vremena i para da provere šta i kako će on kako dobaci do blood-brain barijere.

Ali u pravu si u jednom, ja jesam i dalje amater, znanje mi je jako fragmentirano, i ima previše rupa i za prosečnog profesionalca.

Kada ti pričaš o nečemu što ja ne znam ja onda obično ćutim, ili pravim neke usiljene, loše fazone čisto da učestvujem u diskusiji, lepim fotke, i to se primeti bez napora, pošto ja to ni ne skrivam.

Obično ćutim, ne uvek, i ja sam od krvi i mesa, ali te bar neću provocirati ako vidim da od tebe mnogo manje znam.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:50 21.04.2017

Re: To

Igrom slučaja ja sam na ovu i okolne teme mnogo pročitao, mnogo kjniga iz neurologije od vrhunskih ljudi, npr, hemiju nekad fenomenalno znao, dobio desetku na PMFu, thank you very much, ali to je sitnica, nego ti dolaziš sa pretpostavkama.


Milanče, ja sam mislio da si ti završio ETF. Jesi se ti prebacivao, ili si (nedajbože) oba faksa završio?

Milan Novković Milan Novković 09:07 21.04.2017

Re: To

srdjan.pajic
Igrom slučaja ja sam na ovu i okolne teme mnogo pročitao, mnogo kjniga iz neurologije od vrhunskih ljudi, npr, hemiju nekad fenomenalno znao, dobio desetku na PMFu, thank you very much, ali to je sitnica, nego ti dolaziš sa pretpostavkama.


Milanče, ja sam mislio da si ti završio ETF. Jesi se ti prebacivao, ili si (nedajbože) oba faksa završio?


ETF, da, ali sam se, dok sam studirao, jedno vreme "kajao" što nisam otišao na PMF, upisao se i tamo, dao neke ispite, naučio druge i zaključio da mi nije potrebna diploma da bih uživao i u tome.

U hemiji, osim što je kvantna mehanika potpuno "opisuje" i definiše, ima i "dosta" ETF-a, elektrostatike u stvari - ovom prilikom neverovano mnogo zezalica kreće od creva, gde sulfatni joni sa dva elektrona viška drže propustljivost creva donekle pod kontrolom, negativno naelektrisana površina creva drži negativno naelektrisanjo đubre na nekoj distanci (pojednostavljeo), od bakterija gram-negativne, kandidu npr, helicobacter pylori (npr samo može da se namnoži samo ako proizvodi sulfataze enzim koji joj pomaže da radi de-sulfatizaciju površine creva).

Površina creva je jako kompleksna, sa polipeptidnim lancima na koje su nakačene prosto "četkice", čije "dlačice", negativno naelektrisane, štrče (kao kosa na glavi u elektrostatičkom polju) - kad im skineš naelektrisanje one se donkle "slepe" (uvek problem sa odlukum kako da pišeš, prostije ili detaljnije) i imaš blagi kolaps zdrave funkcije površine creva - i tu Monsatov Roundup hara, bukvalno.

Pa vakcine, ... al rekli smo da nećemo preterivati o tome, ni profesionalci se nešto ne ubijaju od znanja, niti smeju da pisnu, MIT sme tu, čak i politički nekoreknto, Harward sme ali politički korektno, ostali kako ko, najviše ih je tu kod vas
emsiemsi emsiemsi 09:13 21.04.2017

Re: To

krkar
on ni o čemu ovde nema pojma,


Da, jebo me ko me napravi ovakvog, ne idem okolo da dokazujem svoju pamet jošjednog od pašnjaka do naučenjaka čitajući abstrakte hiperstručnih radova iz struka o kojima san napabirčio neka površna znanja, za impresioniranje debila kojima se okružujem da bi gledali u mene kao u boga, a koje u suštini ne razumem jer nemam pojma ali ako dovoljno dugo, uporno i do smrti dosadno budem srao uvek će se naći neko da u mene gleda kao u bašbaš pametnog i dojaja načitanog altruističkog genija.

Нема места таквој самокритици.
Ти ниси досадан, него си баш за посматрање.
jooscout jooscout 11:32 21.04.2017

Re: To

Ne znam zašto mi se izvinjavaš, mora da sam propustila šta si rekao. Istina, ne mora čovek da bude usko stručan da bi razumeo osnove imunizacije, manje više ovo je gradivo biologije za prosečnog srednjoškolca. Znam mnogo ljudi kojima ovo nije struka ali saslušaju i razumeju. Šta više, to mi je jedno vreme bio posao: objasniti roditeljima u genetskom savetovalištu , a koji mogu biti i pravnici, i ekonomisti i neškolovani u krajnjoj liniji , neke nalaze a na osnovu kojih oni treba da donesu ozbiljne odluke: prekinuti trudnoću ili ne, šta dijagnoza znači te da li su voljni i spremni da sa time žive i oni i njihova deca, da li da imaju još dece. Sve to na osnovu verovatnoća često. To su veoma, veoma ozbiljne stvari.
U komunikaciji sa tobom , ja medjutim imam drugi problem: ja ću tebi sad postaviti istraživanja o leaky gut, o aluminijumovim solima i makrofagima koji ne mogu proći krvno-moždanu barijeru i tako dalje i tome slično. Onda ćeš mi ti reći: da , ali ti su plaćeni, a pravi se nalazi zataškavaju. E u tom momentu, ja komunikaciju moram da prekinem, jer ja tako ne umem a i neću da razgovaram. Možda je to malo nefer, jer ja ovaj blog čitam skoro 10 godina, pa vas većinu, da kažem, "poznajem", a ti mene ne, no tu ne znam kako da pomognem. Da tema nije od izuzetnog značaja, da ne vidjam očajne ljude, uglavnom majke, koje se em suočavaju sa strašnom dijagnozom, em ne znaju kuda da krenu, em nemaju podršku struke, socijalnih službi zdravstvenih službi pa troše dragocenu energiju (a nje ti treba mnooogooo kad imaš dete sa problemom, kako god se on zvao) na: dijete, kazeine, helacije, suplementaciju, osećaj krivice jer su one vakcinisanjem to izazvale a u krajnjoj liniji završe neke od njih (koji procenat ne znamo, jer je u pitanju kriminal koji je sad već u normalnim zemljama pod paskom policije) na terapiji MMS-om, ja se ne bih ni oglašavala. Nemam doktorat iz vakcina (čak ne znam ni da takav postoji), ali da, imam saznanja kako objavljivanje radova ide, znam da čim slovo napišeš hiljade njih čeka da pogrešiš ili ne, probajući da rezultat reprodukuje; znam kako se odvijaju kontrole u farmaceutskim proizvodima, i da je ovo "neće Merk priznati da je vakcina prljavija" ...pa, evo, tražim finu reč, ali ...sumanutost. Ima industrija svojih mana, to stoji, ali ne, ne ide to tako kako ga prikazuješ.
Evo ti ukratko, napamet sa razumevanjem pa traži reference ako te dalje interesuje
A evo i pisanje čoveka koji je u nauci postigao više od mene. Pisano je pre tri godine i nova saznanja postoje,
ali sve što je napisao-stoji[/b]
LINK
Adjuvansi
Eto, ostaj mi dobro, meni motiv nije da premeravam čiji je duži a ponajmanje da se svadjam. Hvala na pažnji.
NNN NNN 12:43 21.04.2017

Re: Doktor pravoslavnopopulističkih znanosti

krkar
Ima inventivnijih prijedloga po Srbiji:


Zajebavaj se ti ali naši napredni omladinci koji demonstriraju i pište u pištalje ne bi li, kao prave političke dodole, dozvale bolje društvo - kunu se u ovu megagigaturboultrabudalinu Miroljuba Petrovića.

TO je naša omladina, jebla nas ona i mi nju!
Ne lupaj!
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:22 21.04.2017

Re: To

Istina, ne mora čovek da bude usko stručan da bi razumeo osnove imunizacije, manje više ovo je gradivo biologije za prosečnog srednjoškolca.

Имунизација инокулацијом је метода стара макар неколико векова, користила се широм Азије, а из Цариграда је пренета у Европу.

Жена енглеског амбасадора при Високој порти која је сама прележала велике богиње, у Цариграду је инокулисала своју децу још почетком 18. века, т.ј. пре 300 година и доста пре открића Едварда Џенера.

Све је то рађено са великим ризицима.

За мене је апсурдно да се данас, 300 година касније, дешава да деца умру од последица вакцинације (два случаја у Босни).

...znam kako se odvijaju kontrole u farmaceutskim proizvodima, i da je ovo "neće Merk priznati da je vakcina prljavija"


У чему је проблем да се постави питање квалитета вакцина које се увозе, процедура по којима се чувају, потребе за ригорознијом провером спремности детета да прими вакцину итд?
jooscout jooscout 13:52 21.04.2017

Re: To

Ni u čemu. Da li sam igde nagovestila da je to problem? Ja tu nikako ne vidim problem, naprotiv, nek ljudi pitaju što više, ali i da se pitaju stručne i kredibilne osobe. Ja bih takodje molila za dokaz da su dva deteta u Bosni umrla baš od vakcina.
Evo, Vaers. Pacijenti se ohrabruju da prijave SVE neželjene dogadjaje (i ne samo nakon vakcinacije). Regulacija je u tom smislu veoma pojednostavljena. U EU, svaka prijava, telefonom, SMS-om, golubom pismonošom-se beleži. I sve te prijave, a ako pogledaš videćeš da ih ima i zaista smešnih poput: beba je plakala po vakcinaciji, pretvorio se u Hulka, ulaze u statistiku koju možeš posle da nadješ na PIL (Patient information leaflet). Zato i kažem, Farmakovigilanca je ozbiljna stvar i zahteva kompleksna predznanja. Ne znam kako je u UK, ali u IE kod svakog GP-a postoje plakati sa ispisanim načinima na koji pacijenti mogu da kontaktiraju relevantne službe (znači ne treba dva primerka i pečat). Nakon avio industrije , to je jedna od najtešnje (može li se ovako reći? ) regulisanih industrija koje postoje.
jooscout jooscout 13:59 21.04.2017

Re: To

Izvini, previdela sam deo tvog pitanja. Provera zdravstvenog statusa deteta pre primanja vakcina je obavezna i sada. Da li se i koliko revnosno to primenjuje u Srbiji-ne znam. Ljudi sa kojima sam u kontaktu, uglavnom kažu da -da. Mnoga neurorizična deca vakcinu ne prime. Moje je dete kasno vakcinisano usled nedostatka vitalnog organa, na primer. Postoje slučajevi kad reakcija na vakcinu dovede do dijagnoze retke bolesti, koja bi na primer ostala neprimećena verovatno duže (primer: pojava belih fleka po koži sa konvulzijama-Tuberozna Skleroza). Takvo bi dete oboljenje imalo pa imalo, ali bi verovatno bilo dijagnostikovano kasnije, jer je uzrok bolesti-genetički. Takodje, nisu sve vakcine opasne za neurorizičnu decu i u tom se pogledu medju sobom razlikuju.
emsiemsi emsiemsi 15:10 21.04.2017

Re: To

jooscout
Izvini, previdela sam deo tvog pitanja. Provera zdravstvenog statusa deteta pre primanja vakcina je obavezna i sada. Da li se i koliko revnosno to primenjuje u Srbiji-ne znam. Ljudi sa kojima sam u kontaktu, uglavnom kažu da -da. Mnoga neurorizična deca vakcinu ne prime. Moje je dete kasno vakcinisano usled nedostatka vitalnog organa, na primer. Postoje slučajevi kad reakcija na vakcinu dovede do dijagnoze retke bolesti, koja bi na primer ostala neprimećena verovatno duže (primer: pojava belih fleka po koži sa konvulzijama-Tuberozna Skleroza). Takvo bi dete oboljenje imalo pa imalo, ali bi verovatno bilo dijagnostikovano kasnije, jer je uzrok bolesti-genetički. Takodje, nisu sve vakcine opasne za neurorizičnu decu i u tom se pogledu medju sobom razlikuju.

Која будалчина је тебе класификовала као аутистичну особу !?
jooscout jooscout 15:16 21.04.2017

Re: To

emsiemsi
jooscout
Izvini, previdela sam deo tvog pitanja. Provera zdravstvenog statusa deteta pre primanja vakcina je obavezna i sada. Da li se i koliko revnosno to primenjuje u Srbiji-ne znam. Ljudi sa kojima sam u kontaktu, uglavnom kažu da -da. Mnoga neurorizična deca vakcinu ne prime. Moje je dete kasno vakcinisano usled nedostatka vitalnog organa, na primer. Postoje slučajevi kad reakcija na vakcinu dovede do dijagnoze retke bolesti, koja bi na primer ostala neprimećena verovatno duže (primer: pojava belih fleka po koži sa konvulzijama-Tuberozna Skleroza). Takvo bi dete oboljenje imalo pa imalo, ali bi verovatno bilo dijagnostikovano kasnije, jer je uzrok bolesti-genetički. Takodje, nisu sve vakcine opasne za neurorizičnu decu i u tom se pogledu medju sobom razlikuju.

Која будалчина је тебе класификовала као аутистичну особу !?

To su novi kriterijumi. :) Inače u Irskoj malo kubure sa stručnim ljudima, te u mom slučaju opatica sa kursom koji traje tri meseca. Mislim, sprdnja sa ljudima i decom kojoj stvarno, stvarno treba i razumevanje i podrška. No, nisam psiholog pa ne mogu da se sporim kvalifikovano na temu kriterijuma.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:19 21.04.2017

Re: To

Ja bih takodje molila za dokaz da su dva deteta u Bosni umrla baš od vakcina.

Мало изнад је коментар Мартина Крпана у коме је следећи ЛИНК на новински чланак о тим случајевима.

Осим тога, он је извојио следећи пасус из новинског текста и директно га навео:

Ona je navela da je nakon njemačkog ljekara Volfganga Vodarga i Osmana Sinanovića, neurologa iz Tuzle, Nestorović treći ljekar koji je potpisao stručni nalaz da je smrt beba iz Lukavca i Doboja uzrokovana komplikacijama usljed primanja vakcina DiTePer i HIB.

Други извор немам.

Moje je dete kasno vakcinisano usled nedostatka vitalnog organa, na primer.


Моје дете је такође касно вакцинисано иако није било контраиндикација. Једноставно, педијатар код кога је ишло је мислила да је вакцинисање увек боље одложити.

Иначе, мени не пада на памет да се не вакцинешем када путујем и сл. и немам симпатије за незналице које су против вакцинисања. Такође, немам симпатије за исте такве незсаналице, присталице вакцинисања, које овој теми приступају са ганг-хо скојевским ставом и који би скидали главе у име прогреса, скоро као допелгангери оног "под мач, бато" несрећника.
zox.zox zox.zox 16:21 21.04.2017

Re: To

anonymous


...




Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

...



Nevakcinisan pojedinac, namerno nevakcinisan pojedinac u slučaju epidemije ugrožava one koje treba da štiti imunitet krda. Dakle onih 17 umrlih beba u Rumuniji nisu bile u uzrastu da budu vakcinisane. Ugroženi su oni koji zbog medicinskih razloga ne mogu da prime vakcine. Ugroženi su oni koji imaju oslabljen imunitet zbog teških bolesti. Recimo oboleli od raka ... Kao i onaj mali procenat kod kojih, da upotrebim prostonarodni izraz, se vakcina ne primi. Ta floskula "Kako moje nevakcinisano dete ugrožava tvoje vakcinisano?" je glavni "argument" svih antivaksera.

Pokret za slobodno širenje zaraznih bolesti je direktni krivac za smrt tih 17 beba u Rumuniji, I kao takve ih treba i tretirati. Kao saučesnike u UBISTVU.
jooscout jooscout 16:24 21.04.2017

Re: To

principessa_etrusca
Ja bih takodje molila za dokaz da su dva deteta u Bosni umrla baš od vakcina.

Мало изнад је коментар Мартина Крпана у коме је следећи ЛИНК на новински чланак о тим случајевима.

Осим тога, он је извојио следећи пасус из новинског текста и директно га навео:

Ona je navela da je nakon njemačkog ljekara Volfganga Vodarga i Osmana Sinanovića, neurologa iz Tuzle, Nestorović treći ljekar koji je potpisao stručni nalaz da je smrt beba iz Lukavca i Doboja uzrokovana komplikacijama usljed primanja vakcina DiTePer i HIB.

Други извор немам.

Moje je dete kasno vakcinisano usled nedostatka vitalnog organa, na primer.


Моје дете је такође касно вакцинисано иако није било контраиндикација. Једноставно, педијатар код кога је ишло је мислила да је вакцинисање увек боље одложити.

Иначе, мени не пада на памет да се не вакцинешем када путујем и сл. и немам симпатије за незналице које су против вакцинисања. Такође, немам симпатије за исте такве незсаналице, присталице вакцинисања, које овој теми приступају са ганг-хо скојевским ставом и који би скидали главе у име прогреса, скоро као допелгангери оног "под мач, бато" несрећника.


Doktor Nestorović, nesumnjivo dobar pedijatar iz Tiršove, poput Dr Ivanovskog, takodje iz Tiršove, su imali lahki flert sa antivakcinalnim pokretom od 2010. godine. To bi bio slučaj "preučio sam", poput Linusa Paulinga i njegove pogrešne fiksacije na vitamin C a nakon dve Nobelove nagrade. Sad, medjutim , kad su se pojavili na prezentaciji Dr Zorana Radovanovića, epidemiologa, malko su negirali i revidirali stavove. Martinov link je opet tabloidno a ne naučno izveštavanje. Kad bi se stručno telo zauzelo, ispitalo slučaj i utvrdilo da je smrt posledica vakcinacije-onda bih uzela za ozbiljno ovaj izveštaj. No, previše sam se slučajeva načitala, jer mediji sebi dižu tiraž. Imamo trenutno akciju, zaboravih ime vaterpoliste sa Novog Beograda koji skuplja novac za bolesnu decu, a koji za već tri slučaja tvrdi da su obolela od vakcine, što je dokazano laž. Novac se skuplja za alternativna lečenja. No, glas se proneo a crva je teško vratiti u bocu. Imamo potom nešto, a namerno kažem nešto, što se predstavlja doktorom, psihijatra na specijalizaciji (ostalo je nejasno da li je istu već završila jer se nedosledno predstavlja) Jovane Stojković. Način na koji ta žena govori je skandalozan, ne priliči studentu prve godine, ne lekaru. No, godpodja ima politički angažman (Dveri), te ko hoće može da gugla i uživa. Slobode izbora što se tiče, to bi bilo lepo, ali kad procenat vakcinisanih padne ispod odredjenog nivoa koji garantuje imunitet krda, bojim se da je prisila jedina opcija, te bih se teška srca za istu založila. Uostalom i kod drugih su korisne mere kao što su ponašanje u saobraćaju, obavezno školovanje, postignute prisilom. Verujem da bi mnogi roditelj čije je dete umrlo u nedavnoj epidemiji u Rumuniji takodje poželeo isto.
jooscout jooscout 16:25 21.04.2017

Re: To

zox.zox
anonymous


...




Pojedinac koji se ne vakciniše ne može nikako da ugrozi onog drugog koji ima suprotan stav, već samo onog koji je njegov istomišljenik i sa njim deli isti rizik.

...





Pokret za slobodno širenje zaraznih bolesti je direktni krivac za smrt tih 17 beba u Rumuniji, I kao takve ih treba i tretirati. Kao saučesnike u UBISTVU.

Sad ih je već 22.
Milan Novković Milan Novković 16:37 21.04.2017

Re: To

jooscout
...Ima industrija svojih mana, to stoji, ali ne, ne ide to tako kako ga prikazuješ.
Evo ti ukratko, napamet sa razumevanjem pa traži reference ako te dalje interesuje
A evo i pisanje čoveka koji je u nauci postigao više od mene. Pisano je pre tri godine i nova saznanja postoje,
ali sve što je napisao-stoji[/b]
LINK
Adjuvansi
Eto, ostaj mi dobro, meni motiv nije da premeravam čiji je duži a ponajmanje da se svadjam. Hvala na pažnji.

Thanks

Prvo, niko ništa ovde ne premerava, od bar polu-ozbiljnih ljudi, to upravo rade oni što najmanje znaju, najglasniji su, i najagresivniji su.

Za iscrpan odgovor sada nemam vremena - jurnjava po gradu Beogradu ceo dan, nezahvalna i sumorna, doktori, skeneri, lekovi, gužva u gradu i ostala čudesa. I sad je vreme za se posle urađenog posla druži malo mimo bloga, iako i dalje ne samo na veselije teme.

Ali, i to je dužnost, napisaću i ja uskoro blog na sličnu temu, sloj koji ide ispod ove ovde priče, čak i kad joj obrišeš trolovanje i razna vriskanja.

Ovo su prosti popularni linkovi što si stavila - prvi je potpuno besmislen i odličan primer kako se manipuliše javno mnjenje, tj on ništa ne kaže. Primer iz linka:

The Myth: According to the proponents of leaky gut syndrome, bacteria and toxins enter the bloodstream through these defective tight junctions and wreak havoc throughout the body, causing bloating, gas, cramps, inflammatory bowel disease (IBD), as well as fatigue, food sensitivities, joint pain, moodiness, irritability, sleeplessness, autism, and skin problems like eczema and psoriasis.

Debunked: This is all speculation, as scientific studies do not validate any of these claims. It is extremely dangerous that a TV doctor personality and some otherwise trusted practitioners are diagnosing and treating this baseless ‘syndrome’.


Prvo, mit je donekle tendenciozno sročen, svašta nabacano bez kvantifikatora, sofisticirana vrsta mešanja istine i laži, da bi se laži dala veća težina.

Slično je i sa debunkom gde se mešaju qualifieri "all", "scientific", "TV doctor", "otherwise trusted practitioners", "baseless" kao poluge da bi se podržao poželjan "zaključak", koji je ovde bez ikakve osnove.

U Ciji postoje odelenja čiji je cilj da smišljaju ovako vešte fragmente koji, ako bolje pogledaš, u stvari može da napiše bilo ko, pa tako ništa ne znače na ovoj temi, a čiji je cilj, možda, manipulisanje javnog mnjenja.

Evo ti bolji primer (bilo bi malo nefer da kažem nije dobro pa zbrišem, ali ću napisati blog da će Emsi biti ponosan koliko je sažet

Glyphosate’s Suppression of Cytochrome P450 Enzymes and Amino Acid Biosynthesis by the Gut Microbiome: Pathways to Modern Diseases

Ovo je rad sa nekom osnovom, ono prvo popaganda bez osnove, prazne reči, imaš link na pdf celog rada na sajtu, a evo Abstrakta ovde za poređenje:

"Glyphosate, the active ingredient in Roundup®, is the most popular herbicide used worldwide. The industry asserts it is minimally toxic to humans, but here we argue otherwise. Residues are found in the main foods of the Western diet, comprised primarily of sugar, corn, soy and wheat. Glyphosate's inhibition of cytochrome P450 (CYP) enzymes is an overlooked component of its toxicity to mammals. CYP enzymes play crucial roles in biology, one of which is to detoxify xenobiotics. Thus, glyphosate enhances the damaging effects of other food borne chemical residues and environmental toxins. Negative impact on the body is insidious and manifests slowly over time as inflammation damages cellular systems throughout the body. Here, we show how interference with CYP enzymes acts synergistically with disruption of the biosynthesis of aromatic amino acids by gut bacteria, as well as impairment in serum sulfate transport. Consequences are most of the diseases and conditions associated with a Western diet, which include gastrointestinal disorders, obesity, diabetes, heart disease, depression, autism, infertility, cancer and Alzheimer’s disease. We explain the documented effects of glyphosate and its ability to induce disease, and we show that glyphosate is the “textbook example” of exogenous semiotic entropy: the disruption of homeostasis by environmental toxins."

I ovde ima opšteg, ali ovo je samo abstrakt, dalje ide ozbiljnija razrada.

Pogledaj i komentar izdavača - diže se prašina, osporavaju se delovi kao nagađanje, ne kažu da je sve nagađanje, npr, ali ovo je samo kap - na stotine radova imaš.

Nama je dužnost, po mom mišljenju, skretanje pažnje na moguću manipulaciju, s koje god strane da dolazi, pa ja bez ikakve loše ili agresivne namere skrećem pažnju da je prvi link što si stavila čista manipulacija, postiranje ispraznog na prominentni sajt.

Ostali linkovi, koji, iskreno, što da sumnjam, pokušavaju ozbiljnije da se dotiču teme ne rade to na ozbiljniji i sistematičniji način i ja ću na svoj blog doneti mnogo više mnogo ozbiljnijeg materijala.

Nadam se, valjda ću ga napisati, pisao sam i pre - tj ne znam ništa o vakcinskom režimu u Srbiji, možda je dobar pa mi tako opada podstrek da ga napišem.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana